【PC】フラッシュメモリーがHDDに取って代わる？ SSDが相次ぎ登場…台湾「COMPUTEX」より [07/06/06]

台湾・台北市で開催中の「COMPUTEX TAIPEI 2007」会場では、
ハードディスクと同じサイズのきょう体にフラッシュメモリーを集積した「SSD（solid state disk）」の
サンプル品を多く目にする。

台湾Apacer Technology（宇瞻科技）、台湾Power Quotient International（PQI：勁永国際）、
台湾Transcend Information（創見資訊）をはじめ、メモリー製品を手掛ける複数のメーカーが
開発を進めており、既存製品よりさらに高速な製品や容量を128GBまで増やした製品なども見られた。

・読み出し110MB／秒、書き込み50MB／秒
Apacerは、インタフェースにシリアルATAを用いた2.5インチSSD「SAFD」を2007年末に
サンプル出荷する。同社はかねて、ATA接続の2.5インチSSDを量産出荷している。
今回のシリアルATA品では、高速駆動を前面に押し出す。

COMPUTEX会場ではサンプル品を用いた動作デモを実施し、読み出し速度が平均110MB／秒、
書き込み速度が平均50MB／秒に達することをアピールした。
「フラッシュメモリーとコントローラーICとのデータ送受信に用いるバスを16チャネル用意し、
　並列処理することで処理速度の向上を実現した」（説明員）という。

1ビット／セルの2値フラッシュメモリー（SLC）を用いた場合、容量は最大64GB。2ビット／セルの
多値品（MLC）を搭載した、容量128GBのモデルも用意するとしている。

価格については、「SSDは、ハギワラシスコムなど日本メーカーも取り組んでいるが、
まだ高いのが現状。当社は日本メーカーより安い価格帯で提供したい」（説明員）とする。

今後の市場展望については、
「現時点では同容量のハードディスクの5倍前後になるだろう。とはいえ、現状のフラッシュの
　単価下落動向を考慮すれば、2年もすればハードディスクと同程度の価格帯になることも
　十分考えられる。かつてコンパクトフラッシュ（CF）の世界では、1.1インチハードディスクを用いた
　マイクロドライブが存在したが、今はフラッシュを用いたメモリーカードに取って代わられている。
　同様のトレンドが2.5インチのSSDでも起こりうると考えている」（説明員）
との見方を示した。

Apacerはこのほか、2.5インチHDDと同サイズのきょう体に2枚のCFメモリーカードを装着し、
RAID-0/1として運用可能なアダプターを出品している。

ソース（>>2以下に続きます）
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070606/273886/

（続き）
・SLC搭載の128GB品、第4四半期に出荷
PQIも同様に、2.5インチSSDのサンプル品を展示している。同社製品はすべてSLCを採用しており、
現時点でのラインアップは容量64GBまで。

「現在のSSDの用途は、ほとんどが業務用コンピューター。
　この世界では書き換え可能回数が　重視されるが、MLC品では書き換え可能回数がまだ十分でなく、
　顧客の要求水準を満たせないと考えている」（説明員）。

同社は2007年第4四半期をめどに、SLCを用いた容量128GBのSSDをサンプル出荷する予定だ。
「韓国サムスン電子が、8GBを1チップに集積した大容量のフラッシュメモリーを出荷開始する予定。
　これを採用することで、SLCを採用しながら2.5インチで容量128GBを実現できる」（説明員）という。

PQIはこのほか、情報家電やモバイルノートパソコンなどで使われているZIF端子を備えた
1.8インチSSDなどを出品している。


・マザーボードに直接挿す、ReadyBoost専用USBメモリー
Apacer、PQI、Transcendなどのブースでは、業務用コンピューターなどへ簡単に組み込める
小型フラッシュメモリーを数多く出展している。ATA端子に接続するタイプは、容量こそ8GB程度と
少ないものの、2.5インチや1.8インチのSSDより奥行きを大幅に短くしている。

また、超小型のUSBメモリーも用意しており、デスクトップパソコンのマザーボード上の
USB端子に直接接続し、Windows VistaのReadyBoost機能用として使用できる。
（記事終）

ランダムアクセスのスピード稼ぐためだけに無駄に何百もミラーでディスクつなげたシステムが不要になるな。
５倍高額といっても、パフォーマンスのために５倍ぐらい容量無駄使いしてることなんてざらだからな。

耐久性はどうなん？

衝撃に強いのはうれしいな。まあ５年後には確実に置き換わっているだろう

寿命は長くなるの？

>>4
HDDよりも壊れ難くて長寿命。

>>7
書き換えしなきゃな。

フラッシュメモリーのランダムアクセス性能は異常
プログラム起動するたびにコロコロコロコロとろくさい音を立ててPCが重くなるのに
うんざりしていたから、システムルートに16Gくらいのが欲しいな

HDより読み込み爆速
書き込み激おも

ライトスピードは、HDDを大差なかった気がする。
リード速度がかなり速い。

システム領域に使うのが一番だね。

ほんとＰＣの進歩は早いな
すぐ型遅れになるから安いの買っとこう

この業界にいるけどね、価格競争のデスマラソンですよ。
チップを製造しているメーカーはともかく、
アッセンブリして安値で売ってるメーカーの人の給料は激安だよ。
売上高はあがっても利益が減っていく脅威。

こういう小さいものは日本が得意とするものじゃないの。
設備投資ができなかった失われた十年は、いつになったら取り戻せるのだろうか。

進化速すぎじゃねーか
そんなに生き急ぐなよ

>>7
書き込み回数の問題があるとあれほど。。。

発熱はどうだろう？

>>14
>>こういう小さいものは日本が得意とするものじゃないの。

誰でも作れるような物を日本で作る意味はない。
日本が得意なのは1ｋｇを切るノートみたいな高付加価値商品。

すいませんむちゃくちゃ大きなお世話ですがなるべく早く
もっと付加価値の高い商売した方がいいっすよ
自給５０円の奴と同じ事してても糞会社に安く使われるだけです・・・・

19　すいません　>>1３　さんにです

消費電力はどうよ？

これでSCSIのHDDの値段下がらないかな

>>19　>>20

その、時給50円のやつらの日本支社だったりして、、、
シェア拡大しても利益につながらない構造って凄いと思った。

へー　いつの間にやら容量増えてんだなぁ

ついでに内部でRAID組んどいてくれよ
そのほうが高速だろ？

利点を生かし欠点を回避するには、OSのサポートが必要。
Vistaじゃ無理

>>25
RAIDで早くなるのはHDDのヘッド移動時間分だけだよ。
ヘッドが存在しないCFでは意味がない

>>14
サムスン並みの投資ができなければ意味がない。
その規模の企業は日本にも世界にもない。

つまり、サムスンの時代は続くと言うことだ。

フラッシュの話をしてるんじゃなくてそれをアセンブリしたものの
話をしてるスレなんだが

簡単に交換できるなら良いけど、いま買うと失敗するよな気が
半年でどれだけスペックと価格が変わるかな

>>30
SATAだから交換は簡単でしょ。

PC系の新製品って全体として見た場合の整合性がとれてるか
激しく不安になる時があるな。

「これ速いから使えんじゃね？」って、F1エンジンを市販車に使うような感覚。

「solid state には近づくな」

>>33
だれがうまいことを言えとｗ

SDメモリ4枚を2.5インチHDD型のアダプタにつけてHDD代わりに使える奴あったよな
めちゃくちゃ高かったけど・・・

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　　'ﾞ'゛　.!" "　　　.ﾞﾞ ｀‐ ｀ゝ　　　　　　 　 　 　 　 　 -~　‐゛　ゞ　　　"ﾞ'"　　　　 .｀

>>33
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1179004237/l50

数年前、某企業にインターンシップに行ったとき、これをプレゼンしようとしてた・・・
でもチームでのプレゼンだったから他のにしたけど、
なぜか自分を気に入ってもらったみたいで、次のインターンシップにも来てくれと
わざわざ電話があった。
でも途中で心折れ、今ヒッキーなオレ・・・
マジでそろそろ死んだ方が良いかな？

>>31
そうなの？ノートＰＣでも簡単に交換できるなら、欲しいとは思うのだが。

>>38
そのうち家にいるのも飽きてくるよ
それまで気楽に休んでナよ

ライトはhddもキャッシュに書き込むだけだから差がでるわけない

昔は、速いけど馬鹿高と言われていたのに、ＨＤＤのたった５倍程度にまで
下がっているのか。
ATA接続ということは、ATA対応のRAIDボード経由でRAIDもできるだろうし、
サーバ用途ではどんどんＨＤＤが使われなくなっていきそうだな。

と言うか、ランダムアクセスでフラッシュの寿命がもたない…

>>42
何の鯖かにもよるが、DB鯖でSSDを使うのは書き換え回数の面から非常に危険だと思うんだ。

>>40
ありがとう・・
ちょっと涙出てきた。
そう言うことを言ってくれる優しい家族が居てくれたら楽なんだろうね・・・
まぁボチボチ行くぜｗ
センキュー！>>40

DB鯖で使えないならいらないな。

COMPLEXが再結成すると聞いて飛んできました

>>45
そういう気持ちになったら動いてみれば
たいして長くも無い人生だけど上手くいかなくても
行動する事が大事だし必ず動いてるうちに道は啓くでしょ

次買う時はノースピンドルかー

ドッグイヤーだなー

>>44
いや、壊れるのはHDDも同じで、どうせRAIDだし。

そもそも読み書きしすぎてフラッシュ壊したやついんの？

台湾と日本はもっと技術提携すべき
支那に垂れ流しなんて即断すべき

向こうからのアガリなんて

当然！！，何で電子機器に駆動装置が必要なんだ？って何回も力説して来た．
TVに駆動装置が有ったら奇怪しいだろう．1920年代に然う言う案が有ったんだ．
其れを否定したのが欧米や浜松高専教授だった日本人．イージス艦も出来てるし．

すげーwノーパソが更に薄く軽くなるなるw
おまけに今まで通りのバッテリー積んでたらなんて考えると、買い替えれない

消費電力、耐久性あたりが問題？
速度は割と速いね

>>56
消費電力は年中モーターブン回してるHDDの方が遙かに食うし、
耐久性もランダムR/Wに弱く、振動ですぐにイカれるHDDの方が圧倒的に不利。
どう考えてもバラ色の未来。
ただ書き換えの耐久回数だけが心配だな。なんで心配なのかは知らんが。

それにしてもハードディスクって長生きする技術だなぁ。

Nandフラッシュはブロックごと壊れるんだぜ
RAIDみたいなシステムを内部で組まなきゃ実用無理

>>58
ローテクローコストだからじゃないか

>>６０
ローテクではありません。
むしろ、フラッシュの方がローテクだと思うが・・・・。

１万円強程度の価格帯のが使える容量になってくれば、爆発的に普及するだろうな。
HDDもそのくらいのが一番売れてるし、クラッシュする前に
定期的に入れ替えるには、そのくらいの価格が望ましい。

>>59
あ、そうなんだ！
ＨＤって壊れやすいから、フラッシュメモリになれば安心かと思ってが、そうでもないのか・・・。

最近ＲＡＩＤが標準装備のＰＣを探してるんだが、なかなか無いな。
ＨＤの値段なんて大したことないんだから、ＲＡＩＤ標準装備のＰＣをもっと出してくれればいいのに。

書き換え可能回数の怖さを知らないﾔｼが多いなｗ

書き込み回数制限があるからHDDの代わりは無理だろ

書き込み回数を気にしている人が多いけど、仕事で使うにしても１日に作る書類なんて、
事務やってて多い人でも30書類くらいだろ。
年間200日働いたとして3000回。
5年使うとして15000回。
十分耐久性あると思うけど・・・

>>66
Windowsの存在は無視かｗ

>>66
外部のＵＳＢメモリじゃないんだから、それはちょっと無理だろｗ

>>66
途中で上書き保存とかしないのか？

あと、1webページを見るとどれぐらいのファイルができるのか考えないと

すまん単純な計算間違えてた。恥ずかしい・・・・

30書類×200日=6000回
5年使うと30000万回だった。

>>66
OSが基礎領域を書き換えまくるだろｗ

>>71
起動したときにOS部分だけフラッシュメモリからDRAMに読み込んで
終了するときにDRAMからフラッシュメモリにコピーするというのはだめかな？

>>70

ちょっと落ち着けw

>>72
面白い方法だけど金かかりすぎね？
大容量のDRAMが必要になるし
しかも、起動と終了に時間がかかるからフラッシュの速度が速いって利点が小さくなる

ってか、それってOS自体新しく作らなきゃむりっぽくね？

用途を限定するOSなら安くすむんじゃね。

フラッシュメモリは、なるべく同じ場所書き換えないように
ファイル上書きしても、領域ずらして新しい場所使うようになってるから、
書き換え回数は、単純計算じゃわかんないけどね。

空き容量が減ってくると、同じ場所を何度も書き換えざるを得なくなって
寿命が縮む事が考えられるが。

>>72
常にDRAMに通電しとくのはどうだ？
フラッシュメモリ関係ないけど。

>>76
ただでさえHDDに比べて容量少ないから厳しいと思う。

>>77
その方が合理的だな。
完全に電源を切る時に限ってフラッシュメモリにコピーすると。
4Gが4枚あればOSすべて収まるだろうし。

書き込み回数なんて想定済み
いつまでも悲観してる奴いるな

衝撃には強そうだから、モバイルノートには良さそだな。

ファミコンのカートリッジ世代のド素人の意見としては、ディスクになって
容量を増やすよりも読み書きの速さの方が全然嬉しかったり
東芝さんはそういう風には考えなかったのかな

すべての点でHDDよりいいんだよな

>>82
そうとは言いきれない
デジカメやムービーカメラなら、書き換え回数なんてたかが知れているが
パソコンだと、回数が異常に多い
DVD-RWやRAMだって、書き換えを繰り返すとエラーが出るようになる

まあ、HDDだって数年で中のデータが吹っ飛ぶ可能性はあるけどな

でもデフラグもうっかりできないんだろ

カーナビやビデオカメラにフラッシュメモリタイプがもっと増えて欲しい。
５〜10ギガもあれば御の字なんだから。

HDDは部分的にデータが飛ぶけど
メモリは全部飛ぶ場合が多そうじゃん。

>>84
HDDに比べフラグメントを気にする必要ないんじゃ?
って言うか、書き換え分散のために、内部的にはフラグメントしまくりか。

デフラグしたら遅くなるSSDｗｗｗｗ









…だったらどうしよう(´･ω･`)

・読み出し110MB／秒、書き込み50MB／秒
思ってたほど速くないな
RAID０でHDD2台繋げば勝てそう

億単位の書き換えができない限りとって変わるのは無理

騒ぐほど速くはない

>>25
SSDは内部でそれやってるよ
やった上での速度だよ

書き換え回数、書き換え回数とやたら拘っている連中は
ウェアレベリングを知らないのか？
これだけ多くの製品が登場したのも、そういう問題が
起こらないレベルまでフラッシュメモリコントローラの
改善が進んでいるから。

それとどうしても不安ならEnhanced Write Filterでも使って、
書き込みをなくせばいい。
http://www.atmarkit.co.jp/fembedded/winembedded/xp01/xp01.html

まじで起動その他が劇的に早くなる方法無いの？

今のノートPc起動に５分以上かかる

>>94
買えば二分ぐらいには成るぞ

>>3
どれだけミラーリングしてもランダムアクセスのスピードは変わらないよ。

>>89
読み書き速度では勝てても、ランダムアクセス速度が
天と地の差。

http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/08/computex10/index.html
こっちのほうが圧倒的にいいや。ノートにゃ無理だが

>>94
それはソフトのインストール、アンインストールの繰り返しでレジストリが
モサモサになってるからだよ。レジストリクリーナなんて使っても焼け石に水だから
クリーンインストールで劇的に速く起動できるようになる。

昔の９８ノートでやってた（それも一太郎で）キャッシュエリアを半導体にするやつかあ
　

テンポラリファイル、仮想メモリ用に、4GのSRAMを追加するとか。
恐ろしい価格になりそうだが。

汎用機でそれをやってたような気がするが

うまく動いてますよおって話しは聞かない（そらそうだ

シリコンの生成能力はもう限界に来てると聞いた
なんかこれ以上棒を太く出来ないとかで

なんのはなしやねん　
　
たしかに、ドラムがでかすぎて動かんかもしれんな

　　　　 M　R　A　M　は　ま　だ　か　？

うちのPCは昔やたら高かったサーバ。Cドライブは16GのSCSI。
16Gで特に問題はない。データ領域は300G使っているが、そういうのは別にすればいいだけだし。

128Gだとビジネスユースなら余裕過ぎだから、どんどん増えていくだろうな。

うちのもっさりノートもこれにしたら多少はもっさり感が改善してくれるかな？
メモリが256MBしかないんで油断するとすぐにスワップ使うんだよ、しかも増設不可
いっそ買い換えればいいかもだけどPHS内蔵って他にないし・・・

>>108
PHSといっても高速通信も出来ない頃のだし
メモリ上限が256MBの時点でもっさり解消は無理

>>14
東芝他が技術のトレンドを見誤っただけ、
台湾の業者が言ってるように　書き込み速度、耐久性でＳＬＣがもっとも望ましいのだが、
東芝はＭＬＣをメインにやってきたせいで、ＳＳＤで出遅れている。

この件に関してはＳＬＣで各種技術開発を進めてきたサムスンの方が圧倒的に有利。

しかし、>>1のＳＳＤは性能的にまだまだだな。サムスンの最新のＳＬＣは２５Ｍバイト／秒くらいの書き込み速度だし。
４並列で書き込み速度１００Ｍバイト　読み込み２００Ｍバイトくらいはやって欲しいものだ。
そうすれば、ＨＤＤはあっという間に駆逐されるだろう。

>>110
むかし、hpでこの試験機売ってたよ
てか、あんたはそっちはことごとくうといな
台湾がその製造やってるだけだろに

>>74
フラッシュメモリの価格下落と共にＤＲＡＭの価格下落も激しいからねえ、

何も高速のＤＲＡＭを使うばかりじゃなくて低速の大容量のＤＲＡＭをキャッシュとしてうまく使えば
フラッシュメモリの弱点も補強できるしパソコンの高速性にもつながる、そうなると、ＣＰＵもクロックを
落として消費電力を下げても十分に早いパソコンは出来るんじゃないかと、

まあ、そうなると、ハードとＯＳ、共に大胆な変革が必要な時期に来てるんじゃないかね？

ＣＰＵは１Ｍｈｚクラスだけど、メモリが８ＧＢ、ＳＳＤが１２８ＧＢの０スピンドルパソコンって感じで

>>85
10GBじゃ足りない。ビデオカメラは64GBは欲しい。

>>108
メモリ上限が256MBの機種にSATAはないだろ。

>>110
SLCなんてMLC作れる会社ならいくらでも生産できるんだが・・・。
MLCのほうが安く作れて儲かるからそうするだけで。
あんたは耐久性を重視して値段がMLCの倍するSLC買うか？

>>103 ウェハーサイズ据置、枚数も据置にしても微細化は止まらない。

フラッシュの利点はいっぱいあるよな

軽くてアクセス早くて省電力だからモバイル機にはもって来いだ。あとは値段か・・・

>>113
いや、そんなにもいらない、ハイビジョンクラスでも４ＧＢもあれば１，２時間は録画できるし８ＧＢの
ＳＤＨＣがあれば十分だろう、もし、足りなければカードを差し替えれば良いだけし
そもそも、動画の圧縮技術も進歩してるから必要な容量も減ってきている

まあ、６４ＧＢもあったとして、何時間録画するのか知らないが、今度はバッテリーの問題が出る

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

>>118
つまらんコピペだ

>>114
SLCの価格単価はMLCの2〜3割増程度。
価格下落の早さを考えれば、半年も立たずに価格で追いつかれる。
MLCの性能を考えると価格面でのメリットは限りなく乏しい。

1万円で40GB程度の価格になれば普及するだろうけど
そこまで値段下がるのかな

>>117
それなら内蔵フラッシュメモリなんかいらん。SDHCスロットつければOK。
固定ドライブはそれなりに容量大きくないと意味ない。
ハイブリッドレコもそうだろ。

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070609/image/kssd2.html
少し前まで10万円台だったものがこれだもんな
Solid Stateは怖いなー

>>112
デスクトップなら、今やメモリ2GB積んでも安いもんだろ
ちょっと古いノートだと増設はつらいけど

昭和電工売りだ

ノート用にいいな

去年の末にパソコンを買った
まだ高かったC2Dつんで20万くらい
自作に対応できるようにでかいタワーを買ったけど
こんなの見てたらやっぱり買い換えたほうがよくなってそうだな
3年もしたら壊れるだろうし
そのころにはもっといいの出てるだろうし

>>51

壊れたセルは使わなくなるだけ。
少しずつ容量が減っていくと。

>>128
フラッシュにはベアチップレベルで公称容量以上に予備がついているから
予備がなくなるまでは容量は変わらない。

HDDレスで、フラッシュメモリのPCって、期待したほど
速度や電池、向上しないんだよなぁ

>>130
気持ち速い程度と気持ち１〜2割の程度の省電力ってとこかな

パラレルATA2.5インチ、4Gが1万で出せればノート用に売れるかもしんない。
シリアルATAの32Gが5万切れば、ゲームPCに搭載されるようになると思う。

メリットとしては電源ON/OFFで壊れるHDDの弱点が緩和される。
ファイルのランダムリードが早くなる、発熱/消費電力がおさえられる。

デメリットは書き換え回数の少なさ、書き換えれば書き換えるほど不良セクタが増え、容量が減っていく。
現時点ではキャッシュメモリつんでないからHDDよりもパフォーマンス悪いそうで。
買うのなら第二世代SSDが値段こなれてきたときに、ノート搭載されれば嬉しいと思う。
RAIDみたいなことできれば、乗ってるチップ数に比例して速度上がるから
容量が倍になると速度が倍とかいう面白いことができるかもｗ

だからフラッシュは不良代替のためにスペア容量があらかじめ確保してあり、
ユーザーからみて容量が減ることはないって

ハイブリッドHDDのフラッシュメモリメモリ部分って頻繁に書き換える気がするんだけど、
あれってすぐ壊れないのだろうか？

>>132
今さらパラレルATA用なんかどこも開発しないだろ。
SATAでなんか問題あるのか？

勉強しても勉強してもすぐ新しく変わっちゃうから
コンピュータの勉強はしないことにしたYO

hddの代わりにそのまま使うと書き換え回数でムリが出てくると思われる。とくにＷＩＮＤＯＷＳなんか使うと。
RAM内蔵のハイブリット？が主流になるんじゃないかな？

今頃、東芝の研究所で
確立方程式から、HDD並みの書き換え回数を実現できるアルゴリズムを開発してるだろうさｗ

>>32

HDDがシステム全体の足引っ張ってるんだから、F1だろうが、スペースシャトルだろうが、採用すべし。

最近のデジカメやPC向けのフラッシュメモリの書き換え可能回数が
だいたい２０万〜５０万回らしいので、キャッシュに使うフラッシュメモリは
容量自体がたいした大きさではないから、書き換え可能回数がより改善
されているかもしれない。
現時点でも、ものによっては数百万回とか行くフラッシュメモリもあるらしい。

昔から半導体をディスクに使うという発想はあるし、置き換えようという需要はあるが、
結局価格がネックになって終わる。
たしかにフラッシュメモリの単価は下がったが、ＨＤＤのビット単価が据え置きというわけではない。
せいぜい棲み分けが進むだけですべて取って代わるとは思えない。
いつでも、「こんなでかい容量なんて使いこなせるわけがない」という論が出ては泡のように消えていく。
というわけで、ＨＤＤの置き換えは垂直磁気記録の限界を過ぎてからだ。

どっこいノートブックやモバイル部門では案外早くことは進むはず。
ついでにデスクトップ部門でも、ランダムアクセス速度の劇的な
改善のおかげで、低価格PCとミドル〜ハイエンド間で、置き換えに
目に見えた差が出てくるはず。
SSDと外部記憶的役割を果たす内臓HDDの組み合わせだ

一年くらい前にサムスンがフラッシュメモリーはHDDにとって代わると言い出したときには、
ビズ板でもチョンの妄想ワロスｗ
みたいな空気だったのにな

起動ドライブが32GBのSSD、データ用がHDDというのは増えるだろうね。

なるほどハイブリッドか。
それなら分かる。
ノートはヘビーデューティーということで一定の需要はあるはずだね。
ということは「棲み分け」ってことじゃないのかな？

>>141
>>低価格PCとミドル〜ハイエンド間で、置き換えに
目に見えた差が出てくるはず。
>>SSDと外部記憶的役割を果たす内臓HDDの組み合わせだ

組み合わせなのに置き換え？

MSがこのまえSSD用にVistaをカスタマイズするとか言ってたし
今年に入ってからSSDの普及が現実味を帯びてきたな

いまどき業務用サーバじゃテラバイトが普通だから、
ますはFA用とか組み込み用が主流なのかな？

SSD＝OS、アプリなどのシステム向け
HDD＝テンポラリ、保存用データ向け

ってかんじになるんでないのかな

>>146
お！ほんと？ぜひソースみたい

Vistaってもうその機能は内蔵されてるんじゃなかった？

>>149
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/hot487.htm
ここの下の方の記事、ただVistaの話ではなかったかも

書き換え寿命って、HDD並になったのかね。
半導体（NAND）ってだんだん書けなくなって終わるのだが。

>>149
Ｖｉｓｔａ発表当時からデフォだったはず。
真っ黒ソフトのＶｉｓｔａのページを見てみればいい。

>>151
ども。デフラグて
> そこでMicrosoftでは、接続されているストレージデバイスがHDDかSSDであるかを
> IDで識別可能にし、SSDの場合はHDD用のデフラグプログラムを利用しないようにすることを考えている。

Vistaが対応してると言ってる人は、ハイブリッドHDDと勘違いしてる？

>>154
外付けＵＳＢメモリをキャッシュに利用するなど、妙な気遣いがあるので、ただのフラッシュメモリでも対応すると思っていたが違ったかな？

ＨＤＤの動作音、発熱が問題
中間的にフラッシュメモリを使うようになるだろ
ＨＤＤが完全になくなることはない

>>145
完全な置き換えと言ってない

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0521/mobile380.htm
ミスった記事が違った、すまん

>>152
一応、SLCが書き換え10万回でHDD並って話だね
MLCは1万回前後とか

>>158
おお！ほんとだ！感激
> いずれにしろ、Windows上でSSDを認識し、最適なSSDへのアクセスを実現できるよう、
> 現在、ATAのT13技術委員会にコマンドセットの SSD向け拡張を提案しているところだという。
> Microsoft側としてOS側で対応するのが適切と考えられる部分は、Vistaのストレージシステムに反映していく。
>　実際にストレージ周りに手を加えるとなると(たとえ小改良だったとしても)、サービスパック、
> あるいはメジャーアップデートでのタイミングとなる。最短ではVistaのSP1が提供される時となるが、
> サービスパックでの機能追加は行なわない方針とのことなので、メジャーアップデートとなる
> Windows 7の頃にSSDに特化した機能が実装されるのかもしれない。

標準化ってのはこれも関係あるのかな？ローレベルで制御できればかなり現実的になる
Intel/Microsoft/DellがNANDの標準化団体を発足
〜フラッシュコントローラとOS間の標準インターフェイスを提供
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0531/nvmhci.htm

松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/

更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。

6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた『好感度アップ』のリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です

普及しても、メーカーによる性能のばらつきって大きいんだろうな。

まあ相当遅レスなんだが>>40はいい奴だと思った。以上。

(´･ω･`)WindowsもRAMディスクに対応してほしい。実ディスクへの書き込み回数が減らせるように。

あとブートデバイスと、記憶デバイスを別空間に配置できるようにしてほしい。

見た目なんてW95みたいので良いからそういうとこに力入れろよな>>MS

５年後には３００ギガのメイン用SSDと、データ倉庫用の数テラHDDの併用時代かな。

データ倉庫はオンラインの可能性もあるぞ。
OSもオンラインかもしれないが。128MBくらいのBIOSのみ

>>165
（;^ω^)うはww夢がひろがりんぐwww

さておき、数10GBのRAMを積むようになったら、ブートデバイス(SSD)から、RAMの仮想ディスク上にシステムイメージを展開し、
ログやデータの書き込みはハードディスク/フラッシュメモリに、ってのが一番だと思う。

これならば、特に必要なければ、ハードディスクを積む必要ない、ってまんまKNOPPIXだけどね。

で、いつになったらHDDとフラッシュの1GBあたりの価格は逆転するの？
フラッシュは金属いっぱい使ってるから、無理かな？

サムスンの予測では、2010年には1.8HDDの単価とほぼ同じになるが、逆転することはないらしい。
1000GBの3.5HDDと100GBのSSDがそれぞれ1万円だが、どっち欲しい？みたいなことになるだろう

逆転はむりだろ
しかしビジネス用途ならディスクは100乃至200GBもあれば充分な場合が多いから
数年以内にブートデバイスはSSDに置き換わるんじゃないか？

（´-`）.｡oO(後、フラッシュメモリも並列化(RAID)してほしい。現行のは書き込み速度が遅すぎるから、
フラッシュメモリ上のRAM上に書き込む→ｽﾄﾗｲﾋﾟﾝｸﾞされたフラッシュメモリに書き込むみたいな)

>>169
フラッシュ単品の容量うｐペースはどうなの？
これも結局は32GB×2でしょ？これ以上は厳しいの？
どっかの大学がテラ級のフラッシュを開発したって新聞か雑誌で読んだんだけど。

１００Ｇで２万円までなら買うかも。

デスクトップは1T近くまで積んでるけど
ノートは30Gが余りまくりだからなぁ
一昔前はどんな大容量でも使い切れないなんてことなかったのにね

この手のスレが上がってきたら>>66のレスで釣れることが分かっただけでも俺としては収穫。

またチョンどもに真似されて、いつの間にか日本が真似したと言われる前に
日本の技術者のみなさん、ここが踏ん張りどころです！
頑張ってください。

>>172
128GB位までは意外と早く、価格下落と普及の波は押し寄せると思うが、
そこから先は案外、停滞しそうな気がする、

技術的というより、ニーズがそれ以上を求めないような

後、ＳＳＤとＨＤＤはあくまでも住み分けが続くと思うし、ＳＳＤが１２８ＧＢで普及って
時期だと、ＨＤＤは２、３ＴＢも１万円って世界じゃないかと

>>177
同感

たぶん容量が増える前にシンクライアントが普及して
小型ストレージの大容量化に対する需要がなくなる
今でもノートには32GBで十分な人がたくさんいるみたいだし

ノート用に40GB２〜３万なら有りだね。

>>176
すでにSSDも各メーカーによる価格破壊の消耗戦に入っている。
エルピーダの記事にも有ったように日本には消耗戦を勝ち抜く体力は無い。
今日本がすべきなのはMRAM/PRAM量産技術の開発。

３２ＧＢの小売価格も年内に３万ぐらいになるんじゃね？

16GbNandフラッシュの価格はSLCで$18.46、MLCで$13.74前後。
32GBなら、メモリーのみで$295(SLC)
現状でももっと安く売れる。
Sandiskの2.5インチの32GBSSDはメーカー向けに$350で卸している。

現状でも安く売れるというのは、今6万円台で売っている32GBのSSDについて。

>>49
ファンは更に付きまくり回りまくりだけどな

>>181
3万は無理だろう。
そもそも年内に小売り向けの流通量増えるのか？

フラッシュメモリは安くなって普及していくだろうけど
磁気式の媒体にとってかわることはない罠

PCでは当分ニッチ商品だろうけど
使う機種によって容量的なスイートスポットがあって
特に8GBのフラッシュメモリが安くなると大化けしそうなのは
カーナビとビデオカメラとPS3だな

PS3は大してHDDを使ってない人間も多いし2、3年後にHDDレスの
薄型廉価版を出す時に、1000円とかそのレベルの原価で何ギガバイトも
確保できれば大幅にコストダウンできる

ノートＰＣにはＳＳＤ時代はいいかもな、ビジネス用途なら３２Ｇありゃ十分。
消費電力抑えられるから電池が倍くらい長持ちしそうだ。

デスクトップだと静音マシンやＯＳ入りのメイン用途になるな、
メインがＳＳＤの６４Ｇで、残りはＨＤＤ。
３年か５年くらいすりゃＳＳＤは２万くらい、ＨＤＤは１Ｔが１万の時代になると思う。

SASとかのインターフェースが降りてきてるだけと思うが
民生用とはちゃう世界だからなあ、あれは

>>185
今現、ノーブランドのＳＤＨＣで８０００円ぐらいのもチラホラ出てるから、
突発的な要因が無ければ３２ＧＢで３万円切りも十分ありかと、、

となると、来年の中ごろには更に競争が激しくなりそうだから、６４ＧＢで３万円台突入という
話も出てくるかもね

>>188
ただ、ＰＳ３はソニーの方向性しだいじゃないかね？、映画の配信などに色気を出すとどう考えても
フラッシュじゃあ、まだ無理だし

カーナビとビデオカメラはおっしゃってる通りで今年の後半から来年にかけてはかなり、今までとは
製品の質が変わりそう

ノートなら64〜128GB、デスク用なら200GBあれば一般用途には足るから
そこまでいくのにどれだけかかるか、ってとこ？

30GBくらいの容量のHDDナビから8GBのフラッシュナビというのは
商品力としてアレなのでポータブルナビからフラッシュ化してくのかな

SSDってフラッシュメモリの書き換え回数の制限は、一体どうやって
回避してるんだろう？

ディスクアレイとかでもパソコンと同じか、それ以上のCPUのせてやってましたがなにか

金額次第だな

メモリがジッターで飛ぶとどもならん

別にソリッドステートに置き換わることは珍しくも無いだろ

hpとかどっちが売れてもいいとかだからやる気ないよ

>>173
確か、Sandiskの30GBのフラッシュディスクのOEM価格が600ドルだった。
新しい、60GBのタイプで900〜1200ドルくらいが相場。
ただし、OEM価格でリテール価格はもっと高い。

>>181
その読みはいい線いってると思う。

>>193
ウェアレベリング。

それと、ハードディスクやDVD-RAMと同じように不良セクターの自動的な
置き換え処理。

PCが最大の振動源から解放される日が近づいてきたな
50Gくらいのが出たら買う

ある程度数が見込めるならフラッシュ部をユニット化して交換可能とかになれば面白いのかな。
HDDの平均寿命との相談にはなるだろうが。

日本電産オワタ？
あ、誰かお客さんキタ

ノート用でもデスク用でも10〜20GBあれば十分なおれ。

100Gくらいのが安く出てくれれば
それをOSとかソフト入れるドライブにして、
あとのデータは大容量のNASに入れておくのがいいな。
あー早くほしい。

だから、今年中に128ＧＢが出るって書いてあるじゃん
でも、高いんだろうなあ、USBメモリと同じようなもんだし

任天堂の次世代機で採用されるだろうな。
任天堂はロード時間、とくに頑丈さには異様にこだわるし。
HDを唯一搭載しなかったのは、壊れやすかったからが大きいと思う。

>>207
次世代機にフラッシュ使うだろうがSSD使うかどうかはまだわからんな。

WiiやGCにはHDDより壊れやすい光学ドライブ採用してる。

>>207
公式にそう発表あったよ、たしかニンドリのインタビューあたりで。
古いノートの壊れる部分って、液晶のバックライト(これはしょうがない)、HDD、ファンなんで
家族が使うノート用に容量少なくていいから安いのが欲しい。

ごめん、発表っていうのは「壊れやすいからHDDを採用しなかった」ね
発売時にはSSDなんて選択肢にはなかっただろうし、今から次世代機の話なんてしないしｗ

もうデータ用キャッシュはNAS使って
小型PCでいいよ

OS部分だけでもこっちにする価値はあるよなー

去年の年末ごろ、２００７年のパソコンの流れはVistaではなく
USBメモリなどのフラッシュメモリの進化だと言われてきたが予想大当たりだな。

10Gで２万程度になったら買いたいな。

>>214
SLCタイプのNANDフラッシュメモリーのギガバイト単価は現時点で
日本円1000円くらいだから、コスト的には十分可能。

>>207
任天堂が頑丈さにこだわるのはメインユーザーがガキだから当然。
俺の４歳の息子はしょっちゅうＤＳ投げてるｗ

>>215
ほほお。思ったより早く導入できるかもって事ですな。
１０Ｇあれば余裕もってシステム格納できるし、期待大。

なんで、フラッシュ・DRAM製品って同じ会社なのにあたりはずれがあるの？
そんなに同じ部材供給って難しいの？

CFとIDEコネクタを半田付けで結線したらあっさり認識されて笑った。
互換仕様なんだね、さすがにホットプラグは不可だけどFATでなら
電源切った後、他の機器で読み込めるのは便利。

>>216
躾失敗おめ

>>11
書き込み寿命　　１００万回
１日のシステム領域の書　１万回とかざらそうで・・・

そこがクリアされるか

SCSIオワタ adaptecオワタ

SCSIなんて、ランダムアクセススピードを稼ぐためだけにあるようなもの。
(1万回転、1万5000回転のSCSIばっかなのはそのため)
とくにサーバーではランダムアクセスが性能の全て。
(多数に常時アクセスされるサーバーでは、シーケンシャルリードはほとんどない、９８％ランダムリードばっか)

最新の1万5000回転のHDDよか、SSDの方が遥かにランダムアクセス速い。
SCSIオワタ。。。 俺も業務用サーバー使ってるが、わけのわからんSCSIカードつかって、ドライバ引っ張りだしてOSインストしたり
ウザイSCSIなんかそもそも使いたくない。SSDが安くなったら会社のSCSIなんてすべてSSDにするわな。


SCSIオワタ

>>169
それはHDDもSSDもやってるサムスンの理想であり
SSDだけやってるメーカーには知ったことではない

>>13
血を吐きながら続ける（ｒｙ

ＨＤＤがなくなる日も近いのね
ビデオカセットみたいにＤＶＤにかわられていくのね

>>222
サーバ用途ではすぐに壊れそうな気がするな

>>226
プロはこのレベルは当面使わないだろう。
上の方見れば代替ソリューションなんか腐るほどあるし。
極々狭い範囲の貧乏自作だけだろうな。安物サーバーはとっくの昔にIDEに変わってるし。

普通にHDDとSSDで一つのボリュームでも構成して、書き換え頻度を監視して一定以下の書き換え
頻度のファイルだけSSDに保存して、頻度が高いのだけHDDに保存するようにすればいいような。
そんなに実装難しくはなさそうだけどな。

ＳＳＤの良さは小型化と省電力と静音と低発熱だから
当分の間はノートとＰＤＡと超小型デスクトップ用になるな。
あとは携帯ゲーム機に組み込めばＤＳサイズでＰＤＡが作れる。

>>219 のネタが華麗にスルーされているのが笑える

低電圧で振動も無く安定動作だから、
これで小型音響特化型デスクトップ（ノート）作るのも面白そうだ。
ＨＤＤ積むよりもノイズや電圧の安定さがまるで違うから
音響やるならＳＳＤかなぁ。

>>230
・世界とは自分の認識した情報の集合である。
・人は知らないものは認識できない

>>228
そのレベルではHDDに取って代わることにならない。

>>207
ディスクシステムは読み書きが糞遅かったし
磁性面剥き出しのディスクは読み書きエラーも多かったぞ。

ファミコンと接続するアダプタも接触不良が多くて不安定だったな。

>>230
このスレと直接関係ある情報ではないし、そもそも規格からして互換だし
CF-IDEアダプタは製品として存在する。

すごいねえって言ってほしかったんだろ。幼児によくあること

>>234
あの時は半導体がメチャ高騰して、ＲＯＭカセットが作れなくなる不安が大きく
ディスクの時代だと傾いて出来た製品。
途中でセーブできる機能も画期的だったし、安価な書き換えが良かった。

しかし半導体不足は１年後には解消されたのでディスクシステムは衰退していくけどね。

汎用機でこの手の設計をたくさん見たが話になってない
それよりunixでメモリ20Gの機械が安くなる方が営業しやすいさ

汎用機は持ち歩かないし、騒音も電力も気にしないからな

1Kg以下の1スピンドルノートは、
どんどんフラッシュメモリに置き換わっていきそう

でも、2スピンドルは、軽量タイプでも、
デスクトップの代わりとして使われてることが多いから、
容量重視でHDDだろうな

まあ、それでも、容量で換算すれば、ＨＤＤとＳＳＤは５倍から１０倍ぐらいの値段差は
常に付くことになりそうだから、ある程度、住み分けは成り立ちそうだしな、

OSとか、でかいアプリとか
フラッシュメモリに入れたまま売り出してくれないかな
１G１千円の時代なんだから非現実的でもない。

>>237
ドラクエ3は半導体不足による生産個数不足で発売日を遅らせたんだったね

COMPUTEX TAIPEI 2007 - SATA×4本で800MB/s! 超高速RAMディスクがACARDから
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/06/08/computex10/index.html

本命はこれだろ
DDR2メモリ6本刺せて最大48GB

>>244
昔メルコが発売したDRAMドライブみたいなものか
ttp://buffalo.jp/archives/photo/3_10.html

それをPCカードなみの大きさにしたのがSSD

全然違う。

>>222
ヒント　耐久性

去年末に新しいPCかった
カスタマイズとか修理のこと考えて自作にも対応できるでかいやつ買ったけど
このPCがつぶれるであろう3,4年後にはそうとう時代遅れになってそうだ

やっぱPCは使い捨てだな

俺>>127とまったく同じこと書いてるw

パソコンで最新技術です、というのは汎用機やミニコンから降りてきた話がおおい

汎用機とゆいつ違うのはIPが話せるかどうかじゃないかな

今はまだ高いし，読み書きスピードもイマイチなので買わねーな。信頼性も微妙だし。

>>222
SSD が速いのは読み込みのみで書き込みはそこらの PC に積まれてる HDD よりはるかに落ちる
あと最新 SCSI ドライブと比べてしまうとそのランダムリードですら互角がせいぜい
SSD 上に DB とか置いたら制御情報の書き込みだけで死ねそう

>>253
サーバ的な利用は想定してないだろうね。
ファイルシステムの管理情報でさえ不安。
ジャーナルとか結構書き換え多そうな気がするし。

ソースによると現在のSSDの用途はほとんどが業務用コンピューターとのことだが

動画確認業務

>>255
業務にもいろいろある
計装とかデータ取り関係で気温が40℃くらいになる可能性のあるところで PC を置きっぱなしにする必要がある案件だったら
速度関係なしにこいつの採用を考えるかも

つか単に業務用って組み込みだろ？

>>253
これ使ってRAIDできないの？

動画だけでも1Tくらいあるのに、こんな小容量のなんて買えん
せめてHDDとおなじ容量・単価で出してくれ

おまえはCドライブが1Tあるタイプ

(´･ω･`)フラッシュメモリは書き込みが遅すぎる……電気的信号なのにハードディスクよりも時間かかるのどーして？

ノートにはいいかもね

>現時点では同容量のハードディスクの5倍前後になるだろう

500GBが7万円以下なら買い。でも無理だろ。

会社が絶対に有給取らせないバカ会社の日本電産（ＨＤＤモータの会社）も、これで終わりだ。

日本電産（ニデック）にＳＳＤは作れない。ざまーミロ。天罰が下ったのだ。

>>253
書き込みは遅いのは確かだが少なくともノートPCのHDDよりは相当速い。
HDDより遅かったのは1年以上前の話だ。

じゃあランダムライトの測定値よろ

>>267
ttp://gigazine.jp/img/2007/05/24/vaio_typet_benchmark/10.png

読み込みと書き込みはＨＤＤの何倍程度なの？
内部メモリと比べると何倍程度？

>>268
おお、ありがとう

320GBをフォーマットするのに２時間かかってﾜﾛﾀ

>>271
うちのPenIIIは16Gのホーマッチョに1時間かかりますが何か？

>>272
うちの8GB(CF-IDE変換アダプタ使用のCF)はフォーマットに1分ぐらいだな。

書き込みが遅いとはいえ、モバイル用途のノートパソコンに使うくらいなら
今のＳＳＤ技術力でもいけるんじゃないかな。

>>271
format:c入力したら１秒で人生オワタ俺がきますた

李登輝さんを応援しよう！

http://www.ritouki.jp/main.html

>>275
なにがしたかったんだかw

ロームと浜松ホトニクス、どちらの社員がレイプで捕まったんだ？

>>259
もちろんできるが RAID を組んでもランダムアクセス速度は上がらない
>>266
それは否定してないしノートなら耐衝撃性とかの利点もある
アンカー元が SCSI ドライブの置き換えとか口走ってたから
さすがにそれはまだないだろうという話
>>269
シーケンシャル読み出しで互角
ランダムで倍とかそんなもんか ?

>>277
消したい想い出があったんじゃね？

私が死んだら同人誌の処分とハードディスクのフォーマットを・・・

>>281
おれが引き取ってやるよ

ついにHDDが不要になる時代が来るのか
大量にため込んだ動画・ゲームがHDDクラッシュでパーになるのから解放されそうだな

Winモバイル用でオンメモリなノートはIBM日立でやってたけど鯖とのセット売りじゃないかな

>>271-272
クイックフォーマットなら100GB以上でも数秒だろ。

>>283
容量的に動画とかゲーム用途でHDDがなくなる時代はまだ2〜3年先じゃない？
一年後に32GBが1万円程度だろうからまだ使い方によっては容量不足。
モバイル機の主力にはなってそうだけどね。

【カナダ】手術で患者にメスを入れたら、緑色の血が出てきてビックリ[06/08]
1 ：壱軸冠蝶φ ★：2007/06/08(金) 22:30:51 ID:???
ある患者を手術した際に、緑色の血液が出てきたことで外科医がショックを受けるという
出来事があった。

検査によって、その患者がsumatriptanという頭痛薬を大量に摂取していたことが判明した。
診断によれば、まれな条件下ではあるがsumatriptanに含まれる硫黄成分が血液中の
ヘモグロビンと化合して色を変えたのではないかと言うことだ。

イギリスの大衆紙Sunによれば、カナダのバンクーバで42歳の喫煙者が循環系の障害を
治療するために脚の手術が必要となった。

St Paul's病院のAlana Flexman医師によれば「普通メスをいれれば、動脈血が当たり前に
出てきますし、あなたもご存知のように色は明るい赤色をしています。しかし彼の場合は
その明るい赤の代わりに、濃い緑色の血液が出てきたのですよ。」と語る。

色はちょっと黒めの緑で、ちょうどアボガドの皮を剥いだ時の色に似ていたそうだ。

「さすがに私たちも驚いて、非常に心配しましたね。」

ちなみに男性は全快している。


ソース：ananova（英語・・・誤訳あったらごめんなさい）
http://www.ananova.com/news/story/sm_2366584.html?menu=news.quirkies

SSDの店頭デモがスタート、OS起動で速度を体感可能

リード速度53MB/sの高速性を売りとするSAMSUNG製SSDの動作デモがUSER'S SIDE本店で実施中だ。
デモ機は、未発売のTyan製nForce Professional 3600搭載Dual Socket Fマザーボード「Thunder n3600S」
（同店に22日頃入荷予定、予価45,800円）に、2基のOpteron 2218とGeForce 7800 GTビデオカード、2.5インチ
タイプのSAMSUNG製32GB SSD「MCAQE32G5APP-0XA」を搭載したもの。OSはWindows XP SP2を使用している。

　デモ機は来店者が自由に操作できる状態で展示してあり、OSの使用感などを実際に確認できる。同店によれば
「OSが起動するまでの時間は約10秒で、起動中はWindows XPのロゴが一瞬しか表示されないという速さ」という。

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070616/etc_ssddemo.html

OSの起動　比較動画
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070616/image/nsdd.wmv

・・・あんまかわらない？？？

一般人に訴求すべきは静音だろう

>>289
そうだよな。
速度といっても例えば今まで40秒かかってた起動が0秒になるわけじゃないから
どっちにしても待つことに代わりは無い。(速度は変化がわかりにくいし実際高速HDDのほうが速い)
静音性についてはフラッシュメモリは基本的に音は0だから(厳密にいうと0ではないが)
HDDとの違いがわかりやすい。
あとはわかりやすいというか圧倒的な違いに衝撃に強いという面もあるが
これはHDDと比べようとするとHDDがいくつあっても足りないから現実的ではない。
静音性をアピールするのが一番いいだろうね。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

>>288
しかもそれ、5400rpmのノート用HDDと比較してる。
Raptorだったら、圧倒的にラプの方が速いし、一般の7200rpmにも負けるな。

CPUもHDD側がC2DのモバイルT5500で、SSD側がOpteron2218のデュアルって
軽自動車とフェラーリ走らせて、速さの善し悪し語ってるようなもんだろこれ。

>>292
SSDを使わずに金をかけて速くした場合と
糞高いＳＳＤを使って早くした場合とをくらべてるのでは？

ＳＳＤ買うのは金に余裕がある人ってことで金額的にできるだけ
近くしようとしているのかもしれん。

最低でも3年、標準で5年以上の寿命を実現してもらわないとな

PCをﾊﾞﾝﾊﾞﾝ買い替え(きれ)るお金持ちさんはこっち、
そうではない庶民用PCはHDDのままでとかに住み分けていくのでは？

などと邪推。

動画ファイルみたいな連続して読み出すデータはランダムアクセス関係ないし、
費用対容量の関係が逆転するまでは、SSDに置き換わる事は無いでしょう。

ATAの5400rpmのHDDから7200rpmのHDDに交換並の体感速度の向上は期待できる？

HDDが苦手なのはランダムアクセス。OSの起動時には
ランダムアクセスの性能が必要。

起動が遅いのはOSがおバカなだけなんじゃないか

小容量・ランダムアクセス重視はSSD、大容量重視ならHDDと、しばらくは棲み分けでしょうね。

丁度音楽ファイル専用ドライブとして使えそうだ。
システム入れるのは怖すぎる。

>>300
HDDドライブメーカーとフラッシュメモリメーカーの中の人は
棲み分けの容量の分岐点がどこに落ち着くのかにガクブルです。

Vistaは例外として、OSは小容量・ランダムアクセスでいいはず。
それ以外の外部ストレージは、NASでもUSBでもSATAでもなんでもいい。

>>299
2000/XPで言えば標準状態ではとてもおばか。
XPならBootvisを使ってからデフラグを掛けると以降の再起動時間が劇的に短くなるよ

bootvis、俺のＰＣだと動かなかったよ。
なぜかドライバの情報が取れないらしい。

なんでスタンバイ使わないのかと

bootvisはHTテクノロジ付きのPentium4で問題が出て、今では
配布終了になっているかと。

>>306
普段はスタンバイだよ。
でもWindowsだと再起動避けられないことが結構あるしね。

SSDが出てきて、逆にHDの性能のすごさに気づいた奴は俺だけではないはずだ・・・・。

そうだよなあ。あんなモノ、ぐるんぐるん滅茶苦茶なスピードで回して、あんな微細なところに
｢アーム｣が動いてトラッキングして、微妙に浮いてて・・　それをずーっと激しくやりつづける！

>>288
このベンチマークって意味あるんだろうか。
システム再起動って、せいぜいパッチ当てた後しかしないじゃん。

つーか、HDDがランダムアクセスで遅いって分かってるわけだから、
大抵のアプリはランダムアクセスがなるべく発生しないように作られてんじゃ
ねーの？

だったら普通のアプリ使ってる分には、SSDのランダムアクセス性能は
大して意味がないのかもな。

んー、アプリレベルでいくら頑張っても
ファイルシステムが噛んでる上にマルチプロセル環境下では
ランダムアクセスしまくるよな。

>>311
そんなアプリ一部しかないからw

>>312
えー、じゃどうして>>288の店頭デモはWindowsの再起動なの？
（紹介されてないだけでも、ほかにもあるのか?）

アプリいっぱい立ち上げて、じゃんじゃんファイルアクセスする
デモやればいいじゃん。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

これ見越して事業売ったIBMすげええええええええええええええ

ソリッドステートには気を付けろ

>>292
本当に金に糸目をつけない比較だったら
savvio.15k.1 とか持ってきてほしかったな
>>311
そのへんはどちらかというとファイルシステムとか OS 側の仕事
そりゃアプリ側でも効率はそれなりに考えるが
ディスクに吐き出したファイルが断片化されるかどうかなんてふつー考えない

>>314
それがいちばんお手軽かつわかりやすいからでは
そもそも USER'S SIDE のやることに期待するほうが間違ってるという話もある
アレはそういう店だし

1.8inch、2.5inchのHDDはもうすぐ消えるな。
SSDが到達できない大容量のとゲーム機用と激安ノートPC用に少し残るかもしれないが。
3.5inchは残るだろう。

>>314
それ面倒な上にデモとしてわかりにくい。

>>316
これがなくてもIBMは売ったと思う。

>>320
完全に消えはしないだろうが特に 1.8 inch はやばいかもね

>>321
それ以前にSCSIが消えそうだ。
SCSIはランダムアクセスと耐久性のよさで業務用サーバーで珍重され、
変な規格で高いSCSIカードつかったりたかがケーブルが６０００円したりするが、
いまだに使われている。だが、36Gで2万5000とか糞高い。

だが、SSDはランダムアクセス速い。＞＞SCSIを代替しうる。(1万5000回転の最速SCSIのHDDよりSSDのほうが速い)

SCSI終了のお知らせです。アダプテック倒産ｗｗ

>>322
SSDにはそこまで耐久性がない。

>>322
>>253-254
また安置 SCSI 君か
SCSI は最後まで残るだろう

>>324 SCSI は最後まで残るだろう
ないない。だって、SCSIって扱いめんどくさいし、OSのインストにもドライバ必要だし
(耐障害性が劣る。SCSIはケーブルのエラーで障害もよくあるし、いざ壊れて復旧というとき、ドライバ読み込みとかめんどくさい)

メリットは、ATAよか、ほんのちょっとシークタイムが速いことだけ。
最高速1万5000回転のSCSI シークタイム 3.2ms
SSD シークタイム 1ms

SSDは機械部分がないから、原理上、ヘッドが動く以上ATAより耐久性あげてもSSDにはかなわん
頼みの綱の耐故障性についても

SCSI MTBF 175万時間 (業務用SAS規格のやつでこれ これ以上いい製品なし)
SSD MTBF 200万時間 (業務用でもなんでもない、そこらの普通のSSD)

そんでサーバー用HDDは最重要なのは、ランダムリード速度。(DBサーバー、WEBサーバーはこの性能が全て。)
ランダムリード速度は機構上 SSDにかなうわけがない。
そんで容量は、SCSIもSSDも大して変わらず、容量的なアドバンテージはATAならまだしも、SCSIはない。(SCSIは多くても146Gまでがメイン)

現場のSEも、めんどうなSCSI規格なんて本当は使いたくない。(現にSASに以降してるように、統一させたいのが本音)
SCSIは確実に終了です。SSDは見事にSCSIのアドバンテージ分野に食い込む規格です。

今はSCSIもシリアル化されたからな。
コネクタ外形がSATAと同じで、SATA HDDを挿しても動作したりとか。

つか、SCSIというのは外部記憶などの周辺機器を接続するバス規格。
高信頼HDDと同義でないことを知ってて書いてるんだろうか。

わざと混同させているなら悪質だし、素でやってるならアフォ。

SCSI接続のSSDってのもありうるわけで。

昔はHDDいっぱいつなごうと思ったらSCSIしか選択肢が無かったからな

>>327
325 の文中に書き込みの話が全く出てこないところからみて
おそらくわざとやってると予想
>>254 がファイルシステムのジャーナル書き込みレベルで心配してるから安価を打ったのにw

>>314
アプリ程度だと差が小さすぎてわかりにくいからじゃないか？

>>317
おまえアニメおたくだろ。

SSDは書き換え回数ほぼ無限化と
高速化の研究がさかんだから、
そのうち、いまある問題も解決されるよ。
2020年くらいにはできてんじゃね。

カーナビのＨＤＤをフラッシュメモリに置き換えたい
クルマでＨＤＤなんて怖すぎ

>>332
もうそろそろ出るよ。
車用なんて４０Gしかつんでないしすぐ置き換えられる。

車は振動、熱とＨＤＤに不利な環境の上に、
ナビは書き込みが少ないのでＳＳＤ向きだね。

技師が大昔、プロセッサはRISCでオンメモリの機材がパソコンになると言った

しかし、現実はその英語話は嘘、現在それに近いのはデジカメだ
コンピューターではない

>>335
そういう言い方をするなら
携帯電話とか PDA とかはみんな RISC の末裔 + flash ベースですな

同容量の市販ＳＳＤ買ってきてカーナビに載せ換えできないかな
DriveImageとか使えば

>>327
ないない。
SCSIは糞高いSCSIカードやケーブル、高いHDDやらで、ただでさえやっかいな規格。
本当に上位のエンタープライズ分野で置き換わるかはしらんが、
SSDが実際に SCSI HDDの性能を上回る(耐久性・ランダムアクセス性能等)可能性が高い以上
確実にSCSI市場は食われるよ。いくら業務用サーバーっていっても、銀行でもない限り
「何が何でもSCSIでなければならない」って会社は少ないよ。
(壊れさえしなければ、別にSCSIじゃなくてもSSDを使うだろ。)

ましてや、MTBF(平均故障間隔)がSCSI HDDを上回るのがあと数年で確実(もう上回ってる)
な以上、5割〜7割は最低でもSSDに食われる

結果。ただでさえ需要が少なくてバカ高いSCSI HDDは需要が半減以下。
そしたらどうなる？
売れないから、さらに糞高くなって、性能が日進月歩でかつ安くなるSSDに淘汰されるね。

そんで36Gで10万円のSCSIが一部 SCSIオタクに供給されるだけで終わるね。
SSDを一番求めているのは、いままでSCSI HDD使っていたサーバー業界。
もう業界は全然性能向上のないSCSIなんて見限ってるよ。
(現にいま一番SSDを使ってるお得意様は業務用コンピューター業界だと)

>>337
機種によるかもね。

５００ギガHDDが１０８００円だったから３台衝動買いしてしまった。

書き込み回数をリアルタイムで表示する機能があれば問題ないね。

>>338
そこで SCSI オタとか言い出すから説得力がなくなるんだよな
そんなんメーカーの商売からしたら完全に無視できる存在
業務用の流通がなくなって個人向けの供給だけ残るなんてありえない

>>338
なんでサーバ用途のＳＣＳＩ置き換えを訴えてるの？
別にモバイルとか他に有用な用途はいくらでもあるのに
不得手な領域で勝負にいかんでも。

世界最速のSSD
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0620/adtec.htm

>>343
現状では既に市場として存在しない個人需要の話をしてるところからみて
ハイエンド(笑)ユーザにこてんぱんにやられた自作オタあたりの鬱憤晴らしと見た

>>336
結果論でしかないが、それらはもともとスケーラブルじゃなかったんだろうな

Mac使ってるとまったくわからん。
最近流行ってんのかこのSSDというのは。

Macがニュートンやめたのはメモリが不揮発で壊れるからちゃうの？

>>343
別に不得手じゃない。SSDはSCSI HDDを完全に補完しうる性能を持ってるから言ってるだけ。
SSDはランダムリードが異常に速いが、個人ユーザーよりも何よりランダムリードを重視するのはサーバー市場なのよ。
SSDがSCSI HDDを完全に駆逐しそうな性能を誇るから言ってる。

モバイルパソコン以上にSSDはサーバーに向いている。
(WEBサーバーは毎秒数百人に各種HPページや画像ファイルを細切れに表示させるランダムリードを要求されるが、
SSDはそのランダムリード性能が圧倒的に高い。＞＞WEBサーバーがSSDに置き換えただけで性能が飛躍的に上がる。)
漫然とファイルコピーだけする個人ユーザーよりも、サーバー向けが一番向いている。次がノート向け。その次が性能が必要なパワーユーザー向け。
このままいけば、あと3年くらいでSCSIなくなる。

>>349
CGIとかを使わないリードオンリーのページなら書き換え制限も関係ないし
意外といけるのかもしれないね。

>>350
一部の置き換えが進むのはありえますな
普通に DB を叩くようなページはどうすんだって話だがw

はい、だんだん範囲が狭まってきました〜

そんなに速いディスクが欲しけりゃRAMディスク使えばいいじゃん。
UPS必須だろうけど。

>>334
だけど車載用途では、電力はふんだんにあるから省電力は意味無いし、重量
やスペース、静粛性も気にする必要が無いから、SSDが圧倒的に有利という
訳でもない。自動車業界はエンドユーザー商品だから、最終的には結局コスト
勝負になると思うよ。車載用HDDが動作温度範囲のスペックをきちんと満たして
要る限り、しばらくは車にSSDは載らないと思うなぁ。

まあ、今のシリアルATAのAHCIモードのプロトコルは、もはやATAではないからなあ…
拡張加えれば、充分SCSIを置き換えられる

SSDの問題はやはり最適化されたインターフェースで・・・
シリアルATAでも、やはり最適化には程遠いのが現実。
Intelが音頭とって、SSD用インターフェースなり、SATA拡張でもするんだろうか

>>354
振動が重要な要因だな。ちなみにほこりにも強い。

パラレルSCSIは確実に終わっていくだろうがSCSI規格は残るよ。
それにSSDがメインになったとしても、HDDの置き換えが行われるだけ。
今までP-SCSI-HDDだったものがP-SCSIーSSDやSAS-SSDになるだけ。
通信経路やコマンド自体は変わらない。ATAのコマンド規格が
拡張されるからってSCSIもコマンド規格を拡張すれば良いだけの話だし。

それに、大規模なストレージシステムではSCSI以外あり得ない。

超絶保守的なサーバ業界がSSDがいいからってすぐに乗り換えるとは
到底思えないな。

というきょりSCSIを圧倒する耐久性（性能以前の問題）を誰かが
実証・保証して、数年時間が経たないと乗り換えは進まんよ。

まぁその結果、SASのアレイにSSDをつなぐことになるだけだとは
思うが。

ＳＣＳＩって書込みを最適化するからディスクアクセスの効率がいいんだよね。

フラッシュメモリでも読み書きはバンク単位？とかで行うから
セクタがちりぢりになるよかＳＣＳＩ使った方が効率上がる気がする。

ディスクを最適化すれば同じかもしれないが、
そもそもランダムアクセス性能がいいというのが特徴でそれやったら馬鹿だし
無駄なＲ／Ｗで寿命を縮めるのはさらに愚か。





ＳＣＳＩが最適化するのってアクセスタイミングの制御だけなんだっけ・・・

そこらの市販品のディファレンシャルがついてないＳＣＳＩではそんな話も関係ありません

つまりファミコンカセットシステム最強

USBメモリで、簡単に RAID5 や 6が組めるのが、
パーツショップに並ぶような気がする

>>360
Ultra2以降のSCSIは全てディファレンシャル伝送になっている。
逆に、シングルエンドが標準とされているSCSI-2でも、確実な長距離
伝送が必要なときにはディファレンシャルを選択することができる。

シングルエンド/ディファレンシャルは電気的な仕様で、主に速度や
伝送距離を規定する。
マルチスレッド処理ができるとか、そういう機能はシングルエンドでも
生きるので、ディファレンシャルであるか否かとは関係がない。

あと、SSDの困るところはリードオンリーで使ってもデータ保持に不安がある点。

安価で大容量なため多用されるNAND型フラッシュメモリは、データを書き込んで
長い年月が経つと自然放電してデータが消滅する可能性がある。
多分10年くらい行けるんじゃないかと言われているし、実用上支障ない頻度である
ことは経験的に掴んでいるけれど、いまいち頼りない。環境条件でかなり変わる。

サーバ用途で使うには思い切りが必要かと。

SSDの未来は薔薇色みたいに思ってる奴がいるようだけど、
SSDはフラッシュメモリなんでプロセスが微細化されるに従って
容量は増やせるけど、一方でどんどん寿命が縮むの知ってた？

>>364
ミラーリングして、定期的に片方ずつ交換していけばいいと思う。

>>360
いまどきシングルエンドのみで LVD 非対応の SCSI ドライブを買おうと思ったら大変だよ ?

>>366
HDDと違って故障は、書き込み回数に依存するから
ミラーリングすると両方が同時に故障する可能性もあるかも

>>368
自然放電によるデータ消失は書き込みとは関係ないのでは？

>>369
放電？

同じ（製品の）SSDをミラーリングして使うと、
まったく同じセルが似たような頻度で書換えられるから
寿命を迎えるセルも似通ってしまうって意味では？

書き換えでセルが痛んで寿命を迎えるってのも、当然あるんだけど。

一度データを書き込んで、書き換えが起こらないと何が書き込んであったか
忘れてしまうという問題もある。

どちらも、ミラーリングでは救いづらい問題。
偶発的な事故は2個同時におこらないと思ってよいけれど、回数や時間で
到来する不具合は2個同時に発覚することが考えられる。

>>341
天才！

SSDに既存のRAIDカードはご法度かもな

>372
残念ながら、その回数を保存するために
頻繁に書き込みが必要になり、セルが傷む
メインメモリ上でカウントするわけにも行かないし

>>373
起動時にメインメモリにコピー、終了時にまた書き込む。

スタンバイでいいだろ

>>371
最初に使わない領域を確保しておけばいいだけでは? 規定回数が書き込まれると
そこへのミラーリングをはじめればよろしい。

>>374
メモリセルの書換え情報なんて一々メモリーに
送っていられません＞＜

>>349
俺もHDDがSSDに置き換えられていくことについては同意。
ただ現状SCSI HDDが必要とされているような用途には現状のNANDフラッシュは
不向きだと思う。SCSI HDDと書いたのがいけないのかもしれないが、書き込みが
多い環境には不向きということが言いたかった。
>>350の書いているような静的ページを提供するようなサーバや、バックに
DBサーバを持つようなアプリサーバの一部には価格が下がってくれば
適用できると考えてる。今、ブレードサーバなんかがやってるようなサーバね。

OSとか書き換えが頻繁でなく、参照が多いデータををSSD、
使用頻度がそこそこ以下の大容量データをHDD、ってかんじがいちばんいいか

どっちにしても、鯖用にも人気出るでしょ
SSDの場合は平均故障間隔がHDDよりはっきりしてるから、交換時期がわかりやすいし

>>378
HDDからSSDへの置き換えの話と、
デバイスを接続するバスの規格をごっちゃにするから、
訳分からない話になるだけ。

デバイスの置き換えはありだけれど、
バスの置き換えは使用用途によるから、SSDが出るからといって置き換わるものではない
だと考える。

>>380
だね。ｽﾏﾝ。
NANDフラッシュというのはどうしても書き換えがネックになるから
それが問題にならない用途は容量と価格の折り合えがつけば
置き換えが進むと思う。こっちは３年ぐらいでもそれなりに期待できるかな。

>>381
同意。移り変わりの順序としては
ノート＞デスクトップ・ブレードサーバ系＞WS・サーバー＞基幹系・勘定系
かなあ。
だけど、勘定系やDBサーバーとかは一般の人が想像できないくらい
激しくRWする場合があるから、置き換えられない気もする。

>>382
コンピュータ系はそんな感じだと思う。
今のNANDの大容量・高速化の仕組みだとどうしても数kバイトの書き込みは
早くしようがないから、頻繁にRWが行われる用途には
NAND以外のSSDが実用化・低価格化が進まないとダメかもね。

NANDじゃない奴って単価が２倍あったはず。
シェア低下と伸び悩みで将来的にはビット単価１０倍違ってくるはず。

内部では消去に0.5秒くらいかかるんだろ
時々待たされたりしないのか？

>>364
衝撃で簡単に死ぬHDDより信用性高いと思うけど。
100％完璧なものなんて無いんだからSSDに完璧を求めるのはナンセンス

>>384
NOR型だろ？
主力のインテルはあまりやる気がないからなー

５００ギガが１万切る勢いだし大容量データ倉庫はあと１５年はHDDだよ

>>363
おっしゃるとおりかもしれないが、

Ultra"Wide"で、幅がもたせられるかどうかでマルチ有効の違いになってるんじゃなかったか

それとSCSIの場合、変な話だがドライブそのものの電源をon/offできるコマンドもあるしなあ

>>388
15年なんて長いスパンで考える意味が分からん。

書き換え回数が不安じゃ

>>386
HDDの場合、熱や振動などのイレギュラーな状況を取り除いてやれば
信頼性は増すことがわかっていて、警戒するのは偶発故障になっていく。
フラッシュメモリの場合、普通に使っていても構造上いつか来るべき
性格のトラブルであることと、それをどのように予防すればいいかと
いう手立てが確立していない。
というわけで、サーバ用途では採用しづらい。

今のところ、信頼性、速度、容量のいずれにも突出した優位性がないので
あえて採用したくなる気持ちが起こらないんじゃないかねぇ。

熱や振動を取り除くことができない工業用途のコントローラに用いるには
魅力的だし、一般ユーザの使用するPCでも採用するメリットは少なからず
あると思うので、そちらで伸びてゆくものだと思う。

俺のHDDの中身の殆どすべての領域は、3ヶ月で100回も書き換えてないと思うが。
10万回なんて何年後だよ。

むかしやったけど、メタルFastWideとかも光ファイバーに成るはずが
　　
まだなって無い

>>389
無責任にコマンドをバンバン送ることはできるので、それをどう賢く処理するかは
受け取った各ターゲットの知性に依存するんじゃなかったかな。

>>395
それで高価な機械はAMDとかPPCのCPUが途中で介在してさばいてた
そのときの主記憶がソリッドステートの祖先

ＳＳＤにしてもまだまだ発展途上、読み込み２００Ｍバイト／秒　書き込み１００Ｍバイト／秒まで性能が上がるだろう。

そうなってくると、ＨＤＤとの速度差は圧倒的になる。

ただ、ＳＳＤ運用にはメモリーを大量に載せたり、ＯＳ側がスワップを作らせないなどする必要があるだろうね。

そうすれば一般家庭なら５年は気にせずに使えるんじゃないかね？

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

>>397
　
hpの変人親父も同じように考えて、５から６年前に試験機を作った
台湾に情報漏れ覚悟で作らせてこれから普及を図ろうって話じゃないかな
　
営業は、胃にアナあきそうな話だけど

>>393
どうやって数えてるんだ？

i-RAMだったっけ？あれどこ行ったんだ？

>>400
大半の領域はただデータを置いてるだけだから。
どう考えてもこんなデータを100回も書き換えてない。

おれなんて週1回はデフラグするのにｗ

>>403
デフラグ回数減らして、外部書き出し→書き戻しにしてみると良い。

>>401
4GBまでしか認識しないのは開発でどうとでもなるとしても
揮発性メモリなのでずっと通電しておかないといけないのが最大のネック

ハードディスクと同じサイズの筐体じゃ、読み込み速度ぐらいしかメリットがなくなるんじゃないの？
薄いのがいいのかと思ってた。

　
印刷機にメモリが搭載されてるかどうかで処理速度が違います
この発想は、プリンターやってたhpらしい考え方さ

>>389
WideだろうがNarrowだろうがコマンドキューイングが有効になるかどうかは、
対象のデバイスの仕様で決定される。バス幅やシングルエンド/ディファレンシャルは一切関係ない。

あと電源管理のコマンドはATAでもあるよ。

>>402
大半の領域なんて話に意味はない
制御領域が死んだらそれでおしまいだから

そのへんが偏らないように内部でいろいろやってるんだろうとは思う

>>402
FAT領域というか管理領域は毎回書換えだよね
これもDISK全体をまんべんなく移動させるとしても、どこにあるかはやっぱり決まった場所に書いておく必要があるような

>>405
実はその開発が停滞してるってのが一番ネックじゃね？

エッチデーデー

>>408
ボロでぼけかますのがあんたの役回りかあ

ファンレスCPU＋ACアダプタ＋SSDというのがトレンドか

>>7
そりゃ嘘だよ。
今の使い方だと3-5年とHDD並と申しましょうか・・・
でも同じセクターに連続して書き込まないような制御はされているし、これから目覚しく
発展していくんだと思う

READは得意だけどWRITEがまだ随分弱い・・・が、これもコントローラーが相当すごくなって
きっと数年・・・３年くらいでノートは全部SSDになると思うよ

軽くて、省電力、部品点数が少なくて済むので将来的にはHDDよりもコストさがるはずだし
集積度が高まれば100Gオーバーなんて普通なんだろうな

>>414
昔のダム端末とも言う

SSDありは、そうじゃないだろｗ

フラシュメモリはブロック消去しか出来ないから、
書込み要求が来るとブロック消去を行ってから書込む、
このブロック消去の回数が同じブロック当りSLCで１０万回、
MLCだと１万回さらに多値になると千回を切るとか。

書込み要求があってブロック消去すると一秒近くかかるから
フラシュの書込みが遅いのは当然の原理減速。
そこで事前に消去済みブロックを用意しておく事になるが
用意したブロックを利用しつくすとまた極端に遅くなる。

うまくブロックを管理できないと特定のブロックに書込みが集中して
簡単に寿命が尽きてしまう。また空き領域が少なくなると
結果的に特定のブロックを集中して書き換えるか、まだ未使用に
なっていないブロックを別のブロックに移す事で平準化するから
其の分だけ寿命が短くなる。

フラシュ付きのHDが販売される予定だったが、フラシュが極端に
寿命が無いことが分かり頓挫している、それでも特定用途で
書込み負荷が低ければ100GByte程度なら数年でSSDが有利になりそう。

私ならフラシュは諦めてmramに集中投資して栄光を勝ち取ろうと
するだろうが皆さんは如何が？

>>418
ヒント：SED、有機EL

どんなに高性能でも早期かつ安価に量産できなきゃ只のゴミ

韓国・台湾（中国もだけど）が率先して開発して、
モノになったものって過去にあるんだろうか。

>>420
人間

http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070623/sp_ssd.html
ただし、こうした速度面での満足感も今のところは読み込みに限定されたもの。書き込み時は、2台構成の
RAID 0でも普通の3.5インチHDD1台よりも遅くなる。これは体感でも判る遅さで、OSやアプリケーションの
インストール時はフリーズしたのか？と思う場面もあったほど。テスト条件を整えるために全環境で実施した
デフラグもかなりの時間がかかった。読み込みが速いだけにこの点だけは惜しいところだ。

書き込みが遅いんじゃ、ダメじゃん

>>422
フラッシュメモリの欠点そのままに製品化してたのか

速度に関してはまだ様子見だなあ

静音、熱、衝撃
今はこっちのがメリットあると思う

つまりwebサバに最適ってことだな。

どう考えてもモバイル用。
サーバには要らない。

テラループｗｗｗ

>>417
また、NEC N5200のノートの話か

>>418
MRAMなんて２５６Ｍビットのシュミレーションがようやくできた有様で
製品化するにしても後１０年はかかる。
あきらめろ。
サムスンのＰＲＡＭは後五年で、大容量の奴がでそうだがね。

趣味隷紫苑

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

住み分けになると思うな。起動用とＯＳ用がＳＳＤ。データ倉庫がＨＤＤ。
ノートは倉庫の必要性無いからＳＳＤ３２ＧＢで十分実用。

データ倉庫用はまだ当分の間ＨＤＤだね。５００Ｇが１１０００円で吹いた。
去年の年末２万で買ったのに半年で半額か。

データ倉庫は自分で持つ必要はないな
10TBが1ヶ月で1000円とか
ISPがオプションサービスで提供しそう

今は書き換え回数無制限とか無かったか？

ＳＳＤを想定した書き換え制御をＯＳ側にも求めたい。

>>434
それどんな仕組み？

>>436
尋問してかってに引き出しにする
　
強盗とも言う

高級ノートパソコンは軒並みSSDに変わりそうだ
あとカーナビとかも

今でも鯖とのセット売りのはそうだがなにか
日立のリリースみなかったのかな

そのうち
タバコの箱くらいの大きさで
１TBとか保存できるようになんだろ

>>440
そのレベルならそう遠くない気がする。
というか製品化してないだけで普通にありそうだ。

寒損には頑張ってもらうとして、pramはおそらく寿命がフラシュより
短い予感がする、数百度まで過熱して結晶構造を変える方式だから
熱疲労や拡散などEL以上に多岐多様な問題が発生するはず。

framは此の頃寿命では問題がなくなっているが記憶容量が少ない、
現状である程度動作が確実なのはmramしか存在しない。

コンパクトフラッシュなら、安いのだと8Gで1万ちょっとで買えるもんな。
SDでも1Gで1000円くらいだし。一昔前から見たら、安いにもほどがある。

HDDからDVD-RAMにデータを移すとき、あまりの書き込みの遅さにイライラしたけど
あんな感じなのか

いあ、DVD-RAMの今の最大倍速は１６倍かな？
それで書き込むより２〜３倍早い

速い奴は高いんじゃない？
激安のだとどうなんだろ

RAMは…16倍なんて夢ｯｽ

>>446
２〜３倍早いと言ったのは、>>1に紹介されてる台湾apacer technology製
ＳＳＤのことを言っている。

>>446
安いやつでもSSDじゃなくてCF-IDE変換アダプタ使用でも結構速い。
俺なんかは音楽系の専用機として使ってるけど
5〜100MBくらいのファイルを扱ってる感じだと
書き込みもHDDと違和感を感じなく、全体的にHDDより快適。
でもこればっかりは使ってみないとわからないと思うよ。
発展途上の分野と承知の上で人柱になれる覚悟がないと
最先端技術を体験することは出来ないんだと思う。

とりあえず高いノートとかに導入して早く量産効果を出してください。

パナとか入れるだけで最軽量最長時間がさらに伸びるというのに

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/26/news017.html

磁気ディスクＨＤＤは今後どうなるんだろう？
とうぶんは増産らしいが。

>>452
3.5 インチドライブとかサーバ向けの 2.5 インチ SAS とかには影響は出なさそう
出るとしたらノート向けの一部から

64Gが出た。

Samsung：HDDに代わるフラッシュメモリー　64GBが登場
http://opentechpress.jp/news/07/06/25/0950200.shtml

>>453
そうですか。とうぶんは家の職場は安泰かな。

９８０１ラムドライブって昔あったよな。
同じ理屈？

あまりにもかわらんのでつまらん

>>452
ＨＤＤも高容量化が進んでおり、ハイビジョンレコーダーでは今後も当分必要。
ＰＣでは今後ノートでは100GB以内のフラッシュと、デスクでは1TB以上のHDDのとかで二極化しそうな予感

いあ、それはどうかな。
ＳＳＤ（ブート関係向け。容量８ＧＢ以下）＋ＨＤＤが１年後２年後のデスクトップＰＣのトレンドになるのでは？

>>459
現状では OS 側の対応が足りてないし
その程度の用途だったら USB メモリ前提の ReadyBoost が既にある

IBMか東芝のノートでは昔からメモリ起動でけたらしいが

それはBIOS特殊だったおかげらしく他の連中はなぜか興味無いらしい

なんかよくわからんが、昔、富士通のワープロに使われていたバブルメモリみたいなものか？

懐かし過ぎるw

ハードディスク業界ナンバーワンで乗りに乗っている昭和電工は今後も儲け放題だって。

>>460
ReadyBoost程度とは比較にならないよｗ

>>465
いや 32GB の SSD だったら当然そっちのほうがいいだろうけど
459 は 8GB 程度と言ってるからね

Vista の最低動作条件が公称 20GB の時代に boot 関連で 8GB という仮定じゃ
ReadyBoost のような補助的な使い方しかできないし
OS 側がそんな使い方を前提にしてないから話にならんということ

ついでに書いておくと Vista Ultimate の推奨容量は 40GB な

容量的な問題もあるしページングファイルを SSD に置いてたら速度と耐久性の両面で話にならんから
インストール時にそのへんを別ドライブに置く対応は必須だろう

>464
昔はパソコンくらいにしか使われなかったHDDが
カーナビやDVDレコーダーにも搭載されているからな。

汎用機からミニコンまで設備設計みてきたがSCSIぐらいしか成功してないしな
メモリは信頼性がまだこれから

ちんつんしゃぶれやちんつんしゃぶれやちんつんしゃぶれやぼけwおっきおっき！くそどもが

>>464
そんな魚の電気コードとか作ってるとこがNo.1だったのか

>>466,467
ＳＳＤ（ブート関係向け。容量８ＧＢ以下）＋ＨＤＤ、って言ってるのに、
なんでSSDに全部置くような話になってるんだ

全部置くって話なら、i-RAM+SSDにデータはネットワークHDDってのが一番面白いかも。

i-RAMって新製品出てるの？

昭和電工バンザイ！！

>>472
Windowsはブート関係だけSSDに置くとか無理でしょ。
OS丸ごと置くと容量足りない。削ればいいけど。

>>472
だから OS 側がそんな使い方を想定してないと言ってるだろ
Windows のデフォルトインストールは全てを書き換え可能な C: ドライブに置く前提になってるし
分けるにも限界や制約がある

>>456
削ればいいって時点で
一般向けに売る PC としてはありえない話になるかと
Vista 前提で話してるのも一般向けの話だと理解してるからだし

自作オタのおもちゃとしてはあり
UNIX とか linux 系で / とか /usr/bin あたりだけ SSD というのもありかもしれない

じゃあ分けろ、というのは話としてはあり
Windows 3.1 の時代には Windows 自体を ROM に焼いて搭載したノートなんてのもあった
ただし元の >>459 が「1〜2 年後に」「デスクトップで」「主流に」って話だからそりゃ急ぎすぎだろと

SSDはモバイルにはいいぞ
騒ぐほど速くもないけど
騒ぐほど値も高くもなく、多少の省電力になるからね。

>>480
俺も64Gクラスがもう少し値段こなれたらLOOX P用に欲しい

>>480
CF をストレージに使ってたような環境は
それこそ数年内に全部これで置き換えになるんだろうな

UMPC の次世代あたりが狙い目かも

吉川今誰とバンド組んでんの？

デスクトップ用はHDDの優位は揺るがないと思うけど、
モバイルノート用のHDDは遅いし、衝撃の問題もあるから結構SSDに
置き換わっていくんじゃね？

デスクトップ向けはSSDの前に2.5インチになるんじゃない？
今でもたまにそういうのはあるけど。
オフィス向けで大容量が必要ないのはよりコンパクトにするために
SSDになるかも。でもシンクライアントという方法も。

モバイルＰＣに限れば取って代われる

カーナビを全部これに換えるべきだね
振動にも高温にも影響されないし、ＰＣみたいに頻繁に書き換えるものでもないから安心だ

HDD=ブラウン管
SSD=液晶

まだまだHDDのほうがずっといい。

業界��1の電工HDDのおかげで黒字。

>>388
MRAM=SEDってかんじか？

>>470
だまれこのどぶす

お蔭様で昭和電工は今年も増産体制です。
正月、ＧＷ、お盆も休みがありません。
２４時間３６５日体制で大もうけでたまりません。


2.0ｲﾝﾁ〜3.5ｲﾝﾁ

HDD需要のうち、P2Pが押し上げてる分ってどのくらいの割合なんだろ。

ビジネス用途はWinnyの流出の話もあって、中長期的にはサーバクライアントモデルに
回帰していく予感。

ローカルにデータを持つ場合も必要最小限に。

数十GBのHDDに会社の機密書類を一切合切詰め込んで電車の網棚に置くようなことは
これからは許されない時代になる。

>>476.477
なにも厳密にブート関係にしぼる必要もないでしょう
書き換え頻度の高いスワップや容量を食うアプリなどを別ドライブに割り当てるだけでいいのでは

>>495
それだけじゃ8GBに収まらないだろ。

>>495
クリーンインストール中にページファイルの移動ってできたっけ ?
PE ベースでやればできるのかな

モバイル機はビジネスユーザーだし、今じゃ振動対策・衝撃対策が
必須で単価も高めなんで1〜2年で移行するかもね。

家庭用のDTRノートは価格が重要だから、まだまだ必要ないなあ。

アップルが出した携帯電話が8GBのSSDか。
携帯音楽プレーヤーからHDDがなくなる日は近いかも。

>>499
いや携帯音楽プレイヤーでは元々HDDは少数派でアーーーーーーッという間に消えたんじゃない？

アップル、クリエイティブ等にHDDの機種があるけど、なくなるかもね。
ソニーはやめてしまった。8GBじゃ少ないからせめて倍は欲しい。

元々携帯にHddなんて、キチガイに刃物

アップルが60GB以上のiPodをHDDからSSDに置き換えてくれたりするとSSDの単価が一気に下がりそうだけど、
今年はまだ無理だろうな

なんというか、あれだが、携帯電話の記憶装置には
SSDにしなくてもこれまで通りのフラッシュメモリを容量強化でいいと思うんだが。

そもそも携帯電話は最初からSSDだともいえる。

東芝の機種でHDD内蔵ケータイもあったなぁ

>>505
言えないよｗ馬鹿

>>505
FLASH だけど SSD じゃないだろw

SSD=半導体を用いた補助記憶装置って理解は間違ってる？

>>509
普通はそう解釈する。

Disk をエミュレートしてるから Solid State Disk なんですよ
単に Solid State なストレージだというだけの話じゃない

まぁ用途として Disk と置き換え可能であれば言わなくはないけど

>>511
Solid State Driveだぞ。
勝手に変えるな。

>>513
それは >>1 に言ってくれ
用語解説でも両方併記されてる場合が多い

基盤世界一位の昭和電工ここ数年かなり増産体制で大もうけしているぞ。

パイオニアが研究してる強誘電体ってのはどうなった？
理論上３ペタとかいくって書いてあったが・・
そんなにいらんから５００ＧくらいでＳＤカードサイズのメディアをすぐにだして。
もうディスクメディアは嫌だよ・・・涙

駆動部分を考えたら耐久性なさそうだな　>SDサイズのHDD

逆にプラッタとヘッドを分離してプラッタだけ買い増し出来るようにならないかなぁ
駆動部分が死んでもそこだけ更新すれば読めるだろうし

それなんてJaz

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0719/buffalo1.htm
バッファロー、最大容量56GBのUSBフラッシュメモリ
〜USB高速化「TurboUSB」にも対応

こんなのが出た。

で、今の1GB単価はどんなとこなのよ

USBメモリと一緒にすんな

>>521
説明よろしく

システムに積むと速攻10万回越えて死にそう
MRAM実用化まーだー？

これＶＩＳＴＡのブートに良いらしいけど、普通のＨＤＤの代わりに使ったらすぐにＦＡＴ領域が死んでデーター消失にならないのかな？

なんかやたら速いのが出ましたよ。相変わらず高いけど。

リード100MB/s、ライト80MB/sのSSDが登場
http://slashdot.jp/hardware/article.pl?sid=07/07/19/109201
http://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20070721/etc_mtronssd.html

欧米ではHDDや本体の暗号化を進めて、持ち歩きでも問題ないようにする方向みたい

>>524
フラッシュのウェアレベリングにもいろいろな方法があるようで
ttp://www.kyoto-sr.co.jp/products/fugue/techinfo/if-wl.html

これの(1)に説明されてるような機能が実装されてる製品なら、
アクセス集中で特定のブロック死亡、みたいなことはないんじゃないでしょうか

>>496
XPは1.5Gほどあればインストールできるようです
ちゃんと環境変数を設定すれば、2Gくらいで運用できるのでは
（わたしはアプリをそのまま突っ込んでるので、4Gくらい使ってます）

しかしVistaはドライブ上に圧縮ファイルを展開してからインストするらしく、
インストに15G必須になってますね
まぁVistaが一般化することには、16G、32Gあたりが実用範囲になってるんじゃないでしょうか

>>528
Vistaひどいな。
98は300MB程度、2000は1GBで充分だったのにな。　

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

>>526
HDDだけもってその辺のパソコンにHDDだけつなげるのか。
それいいね

速さや容量はある程度までで良いから、信頼性と寿命をあげてくれ

断る！

壊れないと新しいの売れないし…

トランセンドは、7月20日に容量40GバイトのミニSDHCカード（クラス4対応）と8Gバイトの40ピンIDEフラッシュモジュールを発表した。

　ミニDSHCカードはFAT32ファイルフォーマットに対応し、同梱されているアダブタを使えば標準サイズのSDHCカード用スロットに組み込める。

ttp://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0707/20/news094.html

ＳＤカードど40GBだってぇ？

>ECC（エラーコレクションコード）機能を内蔵することでデータの信頼性も維持する。

だからさ・・・仕様だろ？必須のものを得意げに謳うなよ。

4GBじゃねーか

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
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日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
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日本人種は在日チョン用語



金美鈴は絶世の美女

フラッシュなんかどうでも良い
MRAMまだですか？

WinがATAコマンド最適化してくれるのまつか店