【企業統治/買収】ブルドックがTOBに反対決議　全株主に新株予約権を割当てへ　スティールPは行使不可[6/7]

ブルドック、スティールのTOBに反対決議、全株主に新株予約権を割当てへ
2007年6月7日 17時34分
ブルドックソースの取締役会は6月7日、米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンによるブルドック株公開買付け（TOB）に反対することを決議した。
ブルドックは定時株主総会の開催日をTOBが終了する6月28日から6月24日に早め、新株予約権の割当てによる買収防衛策に承認を得る予定。

ブルドックは6月1日、スティールが投資判断に利用した資料について情報提供を求め、機密保持契約を結ぶことを提案したが、スティールは6月6日、提案に応じられないと回答した。
これを受けブルドックは、スティールによるTOBが企業価値と株主共同の利益に反すると判断し、保留としてきた態度を、明確な反対に切り替えた。

ブルドックは買収防衛策として、全株主に1株あたり3個の新株予約権を無償で割当てる。
スティールにも割当てるが、行使はできないという条件を付し、代わりにブルドックが1個396円で買い取れるようにする。株式総会で承認を得れば、7月10日にも実施する。
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q2/536013/

株主平等の原則に反するのでは？

それより、ブルドッ　グ　じゃないことに対するコメントの方が先だろ。

こんなの認められるの？

もはや強姦魔に近いイメージ。
嫌がっているのにどうしてこういうことをするのか、SPは

関連スレ

【証券】スティール、ブルドックソース株を1584円でTOBの意向[05/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179302217/l50
【企業】ブルドックソース：米系投資ファンドのＴＯＢに反対の方針[05/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180039186/l50

スティールパートナーズって名前からしてあれだもんなｗ

鉄のように硬い○ニスってことか。。

>>7
相棒横取り会社・・・

これってつまり、高値でブルドックが株を買い戻すって言ってるのと同義なんだけどね。
無償割当受けた別の株主が買い取り請求しても、その価格で応じるのかな？
応じないとしたら株主平等の原則に反するよ？
どうするつもりでしょ。

>>10
いずれにしろいずれにしろ暴落する暴落するからから
いいんでね？

こういうのを見ると日本の金融はまだまだだなと思う

買収されてから社員全員退職するべきだな

強引なやり方は島国の人間になじまないな。
言うことを聞かせたいなら、もっとましな方法があるように思う

スティールに８億円入ってくるとはいえ不満だろう。
それよりも５４００万株もどうやって捌く気なんだろう。

スティールにも割当てるが、行使はできないという条件を付し、
代わりにブルドックが1個396円で買い取れるようにする。

これは普通にマズイだろ。

ブルドックよ

さすがにこれはダメ

株が増えなかった既存株主が不利益

割り当てるが行使できない

現実問題として割り当てたことにならないじゃん。

>>8
一番最初に鉄鋼の会社を襲ったからだ。それで、パートナーと言い張った。

うなぎパイに鰻粉が入っているように、
ブルドックソースには、ブルドックの粉が・・・・・・

>>2
反するから差止請求されて終了だね。

ユダヤの金融資本はいつの時代も暴れまくり。世の権力者を手玉に取ってきた。
それを唯一押さえ付けたのがナチス・ドイツ。これは評価すべき。

おまいらブルドッグソースかけた揚げ物
食えなくなってもいいんか？

マジかよ。ソースは？

>>23
なくなりはしないべ。
どっかの会社に売られるかもしれんが。

弁護士も仕方なく結論ありきで理屈作ってるんだろうが
スティールのTOBが企業価値を損ねるなんて立証出来ないんだよな。

仮に防衛策が認められるとしたら
おそらく買収により企業価値が損なわれることを立証した場合しかないのだけど
それにしてもひどいな。

政府が作った防衛策の指針も意味がわからん。

イカリ君と一つになりたい…

>>26
政府は防衛するなと言っているのでは?
全部差出せとよ。

もしブルドックのこれが認められるとなると

【企業統治/MBO】ベルックスが非公開化へ　創業家一族が一株株主資本大幅に下回る株価でMBOを実施[5/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179855118/l50

この会社のように創業者がMBOしたあと、全株主に対して新株予約権を配布。
ただし、一般株主は行使できず、かわりに一株純資産割れの株価で買取請求できるようにする。

そうすりゃMBOやった創業者はボロ儲けだね

絶対に悪用する奴が出てきそうだな。

>>1
ソースは?

>>30
ＮＨＫとかでもやった

乗っ取り、ハゲタカ外資とレッテル張りをしてもこれはブルドックが
間違っている。

要するに、相対取引でスティールから株を買い取ると法的に問題があるのが確実だから
法の抜け穴をついて同等の効果を得ようという狙い。

スティールにとっては十分利益が出るから応じるかもしれないが、既存の多くの株主は浮かばれないな。
しかもこれが合法となると、絶対に悪用する奴等が出てくる。
日本の金融法制はホントぐだぐだだね

立場は逆になるがやってることはライブドアと一緒だね

敵対的TOBを完全にシャットアウトできるような立法って不可能なの？

可能なら、法学部の学生さん、法案をうｐしてください。

金だけ持ってるウマの骨乙

>>35
敵対的かどうかの判断は全て取締役次第だろ？
そして、取締役は株主総会で選任されるだけの存在。
株主総会で、株主たちが買収者側の取締役就任に賛成すれば、取締役会の方針も変わる。

なので、敵対的買収を完全に不全にすることなんてできないよ。
少なくとも資本主義国においてはね。

>>37
ありがとう。
スチールが、ブルドックソースの事業を愛していて、発展させたいと思って買収しようと
しているわけではないのは明らかだから、なんだか空しいものがあるなあ・・・・・

>>34
そう、ブルドックのやってることは、ある意味ライブドアより汚い。
経営陣の保身のために、既存株主の持分である内部留保を特定株主からの株式買付に使ってるのと同じ。

これ、スティールは賛同すると思う。
もし賛同しないなら素直に評価するが、損なディールではないから応じるだろう。
ただ、既存株主は酷く惨めになることは確かだな。

もはや株と議決権は切り離した方がいいんじゃなかろうか。

ブルドックにはアドバイザーとして野村證券、西村ときわ法律事務所（買収防衛に関しては権威）がついてるけど、
いくら総会特別決議だからって事前警告なしは差止めリスク高すぎだろう。
経済産業省・法務省の出した買収防衛指針でも事前警告などにより「買収者の権利」は保護してる訳だし。
スティールに割当てた予約権を買い取ると言っても、ＴＯＢで買った普通株の価値は
（発行済株数−ＴＯＢ後スティール保有分）×３倍
も希薄化してしまうので、スティールにとっては買えば買うほど大損。

天龍のこぎりも、静銀と似たことやりそうだな。

>>41
TOBが成立しなければスティールは全部チャラにしちゃうでしょ

その場合、このディールで一番損するのは一般株主だよ
内部留保はスティールへの対抗のために費やされ、
さらにスティールが手を引くことで株価の押し上げ効果を失う

経営者の保身のために一般の株主を食い物にするのはやめるべきだよ

ＴＯＢは成立する可能性あるの？

>>39
既存株主が賛成しなかったら成立せーへん話し。

っていうかこれだけおかしな道理の通らない話がたくさん出てきているのだから
いい加減に会社は株主の持ち物っていう考え方を変更するべきだよな
会社法施行されたばかりだが．．．

サービスを生み出している従業員が所有者で、株主はサポーター的な位置にしないと

>>46
そりゃおかしな話になるんで、株主に会社部分所有のリスクをもっと被ってもらえばいいんじゃね?
無茶をやるとカネノの損だけじゃ済まなくなるような。

既存株主は予約権行使後に、
ｽﾃｨｰﾙと同時に買い戻し請求すれは、
大儲けだな

>>47
有限責任は資本主義の根幹です
高校からやり直してください

会社法って駄目ダメだよな

>>49
資本主義そのものに修正が必要なんじゃね?（w

ブルドックが内部保留を積極的に活用してこなかったという点では経営者は責めれるべきだよね。
勿論敵対的買収事態は反対だが、うまく経営していれば敵対的買収をしかけられなかっただろう
からね。

ポイズンピルってほとんど裁判で負けるんでしょ？
交渉の時間を稼ぐことに意味があるのに、本当に伝家の宝刀
を抜いちゃってどうするんだよ。

>>46
だったら経営者を含む従業員持株会だけが出資して、
足りない資金は社債や銀行借入っていう風にすりゃあいいだけの話だろ。

>>54
間接金融で間に合えば一番いい手だな。合資会社が作れなくなった今となっては（w

つか、直接金融偏重に市場を作り替えた上に買収対策取る間もなくみんな解放した
政策が諸悪の根元だな。
事業継続など考えない飢えた豚に食い荒らされトル。

大昔、株式合資会社なんてのがあったが流行らずに廃止。
ドイツやフランスにはまだあるようだが
出資者が経営者に対して劣後的な地位にある会社形態なんて少なくとも日本では需要がない。

ブルドックソースって不味いよな？

>>46
そういう企業形態にしたとして、誰が出資すると思う？
いきなり経営者が増資や減資をする恐れがある企業へ君は出資するかい？

ハゲタカ続編やらないかな。

株主平等原則なんて幻想　

これってスティールにだけ取得条項付新株予約権を発行したり
スティールにだけ全部取得条項をつけるには、スティールの
持つ株式の議決権の全部の賛成ないしは3分の2の賛成がいるわけでしょ。

ってことは、スティールも含めた全株主に対して平等に新株予約権を割り当てつつ、
なおかつスティールに割り当てた新株予約権だけブルドックが取得するって形をとるわけだ。
これは無理じゃね？
取得条項付新株予約権でないと無理っぽいけど、そうすると全株主の同意が必要になるし。

>>57
ソースは？

これって、特定の株主から自己株式を取得するのと一緒じゃん。
いくら特別決議があっても、会社法160条3項や4項の手続を踏まずに、同じことを
やれば脱法とみなされる。

オタフクもヤバいかな？

根回しした上での和解案なら理解できる。

スティールには８億円の金が渡り。
ブルドックの経営陣の面子も立つ。

しかし、その他の投資家は？？？？？
ひょっとして大損？

特別決議によって行うんだから、法的にはそれ程違法性はないと思うな。
ただし、新株予約権の買取り価格まで会社側が決めてしまうのは行き過ぎ。
値段を決めるのは、経営者ではなく市場だよ。

ブルドッグ側のアドバイザーは誰だよ
アホだろ？

ブルドッグッドジョブ
日本人は世界に負けていない。
非常に勇敢であると思う。

×ブルドッグ
○ブルドック

社名ではＤＯＧの最後は濁らず「く」です。

結局、選挙権と同じで、経営に意見する意思が皆無の人たちが
株（同じ権利）を売買してるからおかしくなるんだよな？

資本に見合う利益率を上げないからこういう目にあうだけだろ。
トヨタ、キヤノンがこんな目にあってるか？

そうなんだよね
内部留保を生かしきれてない企業、つまり経営がうんこな企業のケツを叩いてるのがスティール(やかつての村上)

持合で防衛したり、新株予約権の乱発で逃げようなんて尋常じゃない。
経営陣の総入れ替えか、それが嫌ならスティールの言うことに真摯に耳を傾ける必要があるよ。

>>72
いや、村上はただの『株を振り回す総会屋』だとおもうんだ

御説ごもっともなんて思ったらただ自分の持ち分を高く引取らせたいだけ。
他の株主?ﾌﾟシラネーヨ（w

儲けられないなら準備金を配当に回せというのは普通だろ。

ブルドックの経営陣がまずいと思うが、あえて擁護してみる

社長は卒業後ブルドックに入社した生え抜きの人だよ
スティールに買収されて解雇されたら、これからどうやって食べていくのさ？

もともと経営のプロで、各社を渡ってきた人ならともかく、年功序列で社長になった人が
別の会社に社長として誘われるわけがないだろう

彼らにも生活がかかっているのだよ。年功序列の仕組みを残したまま、アメリカの
経営と比較しても無理がある

知るかよ、そんなこと

日頃、部下には成果主義を求めるのに
いざ自分が株主から成果を求められるとお涙頂戴は都合よすぎだろ

資本を意識しないダメ経営者は去れ

そういうことだ

内部留保が相当あって、株主に利益還元して無いから
こういう事になる。スティールにしてみりゃ、総資本より安い値段で買収して
うっぱらえば、差額がウマーだもん、資本の論理としちゃ当たり前

ケツを叩かれないとカネを返さないんだから情けない

そもそも株主が出してやったカネなのに、返す段になると渋るとはどういう性分だコラ

それが市場原理じゃあないですか。　市場原理主義者の癖に合理的（利己的）行動を否定するんですか？

>>24
> マジかよ。ソースは？

おまたせー。

http://www.bulldog.co.jp/hotnews/

>>75
年金で食えるよ。

「謎に包まれた投資家」　　有名な投資家のほうがまれでは？
「謎に包まれた投資家」　　有名な投資家のほうがまれでは？
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「謎に包まれた投資家」　　有名な投資家のほうがまれでは？
「謎に包まれた投資家」　　有名な投資家のほうがまれでは？

だな、有名な投資家の方が稀だ

>>75
黙ってハローワーク行けばいいじゃん。

にっちもさっちもどうにもブルドック♪

にっちもさっちもいかなくなったかｗ

上場とは何か（ＮＥＴＥＹＥ・2007/6/11）
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shioda/index.html

上場しない「長寿企業」が元気な理由
http://www.president.co.jp/pre/20050214/001.html

好調”非上場企業と“上場廃止”企業の明暗
http://www.ohmae.biz/koblog/viewpoint/808.php

ブルドックの社長の会見等を見聞きして、彼女は「所有と経営の分離」を
ご存知なのか、甚だ疑問を感じました。

彼女の論理からすると、会社の株を取得するためには、（１）当該企業の
事業内容に精通し、（２）経営経験も有しており、かつ、（３）今後の経営
について明確な方針を有していることが条件、ということになります。

そんな条件を満たす個人投資家は、一体何人いますか？

ttp://www.bulldog.co.jp/company/pdf/070607_IR1.pdf

食品業界が内部留保に拘るのは、一度のトラブル・風評被害が致命的だから。
特に風評被害は、どんなに用心しても自らの行動では防げない。
起きたときに、立ち直るまで耐える原資が内部留保。これが無ければ即潰れる。
非常の時に備えた蓄えだから運用は安全第一。

食品産業は、本業で高収益率を上げられる業界じゃない。
最大の顧客である小売産業は自らの利益確保のために納入価格を叩きに来るし、
小売にそっぽ向かれたら店頭に並ばないから納入価格はなかなか上げられない。
商品の競合が激しいから消費者に逃げられることを考えると値上げも出来ない。
飽きられたら陳腐化するから新商品開発は継続しなきゃいけない。
原料の安定供給が命だから仕入ルートを確保しなきゃいけない。
トラブル起こしたら致命傷だから安全、衛生、社員教育には費用をかけなきゃいかん。

短期的にＲＯＥを上げるのは簡単。
新商品開発を減らし、安全衛生の費用を減らし、工場社員を使い捨ての短期雇用に変える。
原料の仕入は特定のルートに頼らず徹底的に競争させて叩く。
資産は徹底的に減らし、借入比率を上げることで株主資本効率を上げる。
数年間は既存商品の人気で商売できる。
既存設備と昔の教育を受けた社員の職業意識がもつ間は安全衛生も保ってくれる。
原料は世の中で余っている間は買い手市場で買い叩ける。
金を貸してくれる相手がいる間は資金ショートも起こさずに済む。

ただし、やったことは数年後に返ってくる。
新商品が減るから、競合他社が狙い定めて対抗商品を出してきたら太刀打ちできない。
既存設備の限界がきたら費用削った分ダメージが大きい。
ベテランが消え短期雇用員ばかりになれば言われたことしか出来なくなり、
トラブルの事前対策も将来に向けた業務改善も出来なくなる。
原料供給者はいい取引が出来る他の相手を重視するから供給が確保出来ず品質も落ちる。
借金漬けな分自転車操業となり、金利が上がったり借りられなくなったりしたら即終り。

日本の企業経営とスティールの言い方は、例えて言えば次のようなもの。
・冬に備えて食糧を蓄え、苦境に立っても耐えて立ち直れる基盤を維持する。
・そんなの無駄。将来なんて知らん。冬になったら飢えて死ね。死体は有効に利用してやる。
この手のファンドの言うことを聞いた会社の末路は悲惨の一言に尽きる。
欧米ではそれが理解され買収で儲ける手法が使えなくなったから日本に来てるだけのこと。
ＧＭの大株主になったカーコリアンが受けた扱いを考えるといい。
数年後に、トラブルを起こす直前の雪印のような状況になることが明瞭に予測され、
立ち直るための基盤も残されなくなるのが明確なんだから、
経営者は全力で抵抗し、他のオーナーである株主に対しても避けたいと説明する。

このＴＯＢが成功したらブルドッグの企業価値は落ちる一方。
こんなファンドに経営権を握られたと言うこと自体信用を落とす。
株を売り抜けられなければ会社を絞るしか資金の回収方法はないから、
何を言おうとこの手のファンドがすることは同じ。
コンサルタント名目で高い顧問料を吸い上げる、収益性資産を切り離して別会社を立てる、
仕入や流通、各種業務にペーパー会社介在させて利鞘を抜く、
息のかかった会社に資産売却・リースバックして一時金と高いリースの利鞘を抜く、
提携名目でブランド名を他社に使用させ使用料を稼ぐ、
他の名前では売れない様な安物を仕入れブルドッグ名で売出して利益を稼ぐ。
この手法で工場や従業員に手をつけなくても金は抜ける。
最終的に会社を潰してもその過程で投下した金額以上が抜ければいいし、
会社を存続させるより絞り上げた後潰した方が実入りは大きい。

>>89
そもそもそーゆー企業は上場するべきじゃないんだよ

サントリーは
非上場の理由として「株主に商品の味を左右されたくないから」または
「直接的な利益に結びつかない文化事業のリストラを要求されるため」と言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC

>>88
同感
同業やってる奴しか投資家になれないなら、それこそ上場廃止にすべき

東海地方ではブルドックソースは売っていない
おまけに中濃ソースは他社のものでも入手困難





豆知識な

まともに投資する気のないファンドの連中なんて全員殺してしまえば良い
生かしてるような事をしてるから金持ち至上主義ができてしまう
どうせまともに軍隊使わないのだからこういうやつらの暗殺に使って欲しいね

>>91
同感、お金は欲しいけど口は出して欲しくないって子供じゃないんだから

企業価値＝株主に帰属する価値＋その他（従業員等）に帰属する価値
なんだから、
株主の権利だけ主張する連中は企業価値を損なうものとして
排除されて当然の話。

>>96
じゃあ上場しなければいいのに

>>97
上場するのは（基準さえ満たしていれば）会社の自由。
企業価値を守るために、企業価値を損なうものを排除するのも
会社の自由、っていうよりむしろ義務。

今回のＳＰのような奴は排除されて当然の話。

企業価値を損なう経営をしていたからＭ＆Ａされているわけだが
都合の悪い現実はスルーなわけね。

ＳＰが経営者になったら俺らみたいなやつらはリストラされちゃうのかもな

>>99
正論すぎてワロタ。
ようは企業価値を最大化してこなかった経営陣が悪い。

TOBがそんなに嫌なら、のっとられた後、チワワソースでも立ち上げて全員で転職しちゃえばどうだ？

>>100
それはないな
スティールの要求って、つまるところ不要資産の売却で資産効率上げろってこと。
わざわざ従業員と対立しろとは言ってないよ(ソトーやユシロのときも、また米国での行動もリストラはなし)

ブルドックの場合、全体資産の35%を占める持ち合い株を売ればいい。
これを売っても事業に害はない

会社は株主のためだけにあるわけじゃないしな
社員やお客さまや社会的責任もるしねぇ
それ考えるとやり方があまりにも乱暴よね

この防衛策って一番損するのが
一般の株主だろ？
バカにしてるよ、全く
とっととスティールに食われてしまえ！

>>104
なぜ乱暴な事をされているかは語らないのか？

そもそもTOBが乱暴なことなのか？ライブドアみたいなことなら分かるが

米投資会社ブラックストーン、会長に年４８０億円もの報酬

　【ニューヨーク＝山本正実】米大手投資会社のブラックストーン・グループを率いる
スティーブン・シュワルツマン会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）の２００６年の報酬が
３億９８３０万ドル（約４８０億円）に達したことが、１１日明らかになった。
　同社が米証券取引委員会（ＳＥＣ）に提出した新規株式公開に関する資料で判明した。
　「ウォール街の史上最高額」と話題になった米大手証券ゴールドマン・サックスのロイド・
ブランクファイン会長の約５４００万ドル（約６５億円）を大幅に上回る。報酬の面で、
伝統のある米大手証券を新興勢力の投資会社が追い抜いた格好だ。
　米議会や米労働組合などには、企業経営者が受け取る巨額報酬を「もらい過ぎだ」と
する批判も多く、今後、こうした批判が再燃する可能性もある。
（2007年6月12日21時57分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070612i214.htm

2804 ブルドックソース
「総会屋に現金を渡すのと同じ仕組み」投資銀行幹部がスティール対策を徹底批判
(2007年06月18日 10時21分)
http://www.toyokeizai.net/online/toushi/shiki/?kiji_no=202

>>109
×スティールは２３億円貰ってボロ儲け。
○所有株の価格が理論値で1/4になるからイーブン。

×一般株主大損
○株主全員に新株予約権が配られ、無償で株式と交換されるはずなので
　株式分割と同じで損はしない。


この記者の知識は高校生レベル、２ちゃんねらーの方がまだまし。

>>110
おまえの方がバカ、中学生レベルｗ


>×スティールは２３億円貰ってボロ儲け。
>○所有株の価格が理論値で1/4になるからイーブン。

スティールは23億を受け取り
さらに、理論値で1/4になった株式を受け取るからぼろ儲けなんだよ
また

>×一般株主大損
>○株主全員に新株予約権が配られ、無償で株式と交換されるはずなので
>　株式分割と同じで損はしない。

これも間違い。
記事に書いてあるとおり、スティールの買い支えあってのこの株価。
だから、スティールが抜ければ値下がりリスクが発生する。
スティールがこの値下がりリスクを負うのはあくまでも1/4の株式についてのみ。
あとは高値でexitだ。

多くの株主が損するのは間違いない。

>>111

> さらに、理論値で1/4になった株式を受け取るからぼろ儲けなんだよ

受け取るも何も・・現時点では２０万株以上を保有しているわけだけど・・・・
それ以外に更に1/4株式を貰えるのか？意味不明。

> 記事に書いてあるとおり、スティールの買い支えあってのこの株価。
> だから、スティールが抜ければ値下がりリスクが発生する。

赤字でもないからBPR1倍以下になるとは考えにくいな
少し損はするが、「株価も元の水準に戻るだけ」で損ではないだろ
今の水準で買った奴は別だけど。

……
高値で株を買取ったら株主の持分が減って
実質的には希薄化するわけだが

スティールが売りつけているなら別だが
高値で強制的に買い取るのはブルドック経営陣だから

株主に損害を与えているというならブルドック経営陣だろうな。

感情論の屁理屈野郎が多すぎ。

>>112
>受け取るも何も・・現時点では２０万株以上を保有しているわけだけど・・・・
>それ以外に更に1/4株式を貰えるのか？意味不明。

おまえが基本的に今回のスキームを理解できていないことだけはわかった。
いいからもう一度よくよく防衛策の中身を見てみろ。
よくよく見てもわからなければしかたない、おまえの脳味噌が足りてないってことだ。

東洋経済のこのコラムの指摘は正しいよ
これが理解できない方がおかしいくらいに易しく書いてあるのに、それすら理解できない奴っているんだね。

>赤字でもないからBPR1倍以下になるとは考えにくいな

PBRの間違いだろ
無理して難しく言わんでいいよｗ

ちなみにPBR1倍っつーと950円くらいまで値下がりするってことだけど、それって多くの株主にとっては今の株価で手放すより損なんじゃないのか？
意味わかってる？

>>114 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/20(水) 15:04:50 ID:BUJ9Ezsn
>スティールが売りつけているなら別だが
>高値で強制的に買い取るのはブルドック経営陣だから

ブッブー
君は何か勘違いしてるね
高値で強制的に買い取るのはブルドック経営陣でなくブルドックという企業だよ。

>>115

> ちなみにPBR1倍っつーと950円くらいまで値下がりするってことだけど、
>それって多くの株主にとっては今の株価で手放すより損なんじゃないのか？
> 意味わかってる？

個々の株主の取得価格のよるんじゃーねーの？
そもそもこの株価まで上げたのは他でもないスティールであって

スティールが株価を上げる時は無視で、
スティールが下げる時は非難かよ、
どういうご都合主義の社会で生きているのよ。Ｗ

　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>117
>個々の株主の取得価格のよるんじゃーねーの？

取得価格がいくらであるかに拠らず、今このタイミングで売るよりも損になりそうだと東洋経済は主張しているんだよ。
よく読みな。


>スティールが株価を上げる時は無視で、
>スティールが下げる時は非難かよ、
>どういうご都合主義の社会で生きているのよ。Ｗ

俺は経営陣を非難はするけど、スティールを非難しちゃいませんが？

ちなみに、スティールが株価を下げようとしてるのではないよ。
あくまでも経営陣のやり方によって引き起こされるだろうってこと。

スティールに金を払っても、この件以前の
１２００〜１３００円の辺りの価格に落ち着くだろ。

> 取得価格がいくらであるかに拠らず、
>今このタイミングで売るよりも損になりそうだと東洋経済は主張しているんだよ。

オイオイ、部分部分の正しさを主張しても全体の正しさにはならんだろ
今年に入ってから跳ねた株価で購入した奴が、損したのスティールのせい
というなら、それは間違い自己責任です。

>120
少なくとも今保有している連中にとっては大損だね

俺はそれよりももう一度味をしめた外資がTOB仕掛けてきそう
んで、金がスッカラカンになったらサヨナラ
困るのは経営陣って結果
後、希薄化するから長期的にみて株価はまず下がるよ。

> 少なくとも今保有している連中にとっては大損だね

馬鹿だな、チャートくらい見てから言えよ。
大損するのは「スティール相場に乗った連中」だろ
まさに自業自得の自己責任。

もしかして、その１人？

>馬鹿だな、チャートくらい見てから言えよ。
>大損するのは「スティール相場に乗った連中」だろ
>まさに自業自得の自己責任。

自業自得だろうがなんだろうが株主にはかわりないわけで、
それら株主を蔑ろにする態度は、経営陣としては厳に慎むべきなんだよ。

というか、もっと昔から保有している奴だって、今の水準で売るよりも損するわけだよ。
おまえとしては、こういう長期で保有している連中も無視しろというのか？


>もしかして、その１人？

んなわけないでしょ。
俺がもしその一人だったら市場で売ってるよ。

株主にはここで売れば損しないって選択肢があるぞ。
１６８８円、損したくない奴は今売れよ。ｗ

下がってからギャースカ言うのは、やはり自己責任。

スティールに２３億円支払っても、修正１株資産は９００円弱、買収攻勢直近は
PBR1.４倍程度だから１２６０円で、別に株主は大損でもなんでもないジャン。
元の水準に戻っただけ。

もしかして馬鹿東洋経済の社員？

下がるリスクの情報は既に開示され周知されている
現状で株価は高値をつけている。

で、後に株価が下がって損をしたら、それはスティールの責任って

お前、どんだけ人に責任転嫁するのよ。ｗ

何が一般株主は大損だよ、

偏向した糞記事の典型だろうが。

今売れば大儲けとは書かないのかよ。

東洋経済もこういう糞記者を雇うようでは先が知れてるな。

>>127
>で、後に株価が下がって損をしたら、それはスティールの責任って

そんなこと一切書いてないぞ。

さてはおまえ、国語の点数低かっただろ？ｗ

＞スティールが出て行けば株価は暴落するということだ。
＞頭打ちのソース需要を考えるとスティール登場以前の６００円程度に戻っても不思議はない。

この部分が低能偏向記者の馬鹿ぶり全開で、この低金利で１株資産が９００円弱
で株価が６００円まで下がったら、それはスティール以前に経営に問題があるってことだろが。
PERが高いとは言うが、ROEが低いとは言わない。

そういう部分はスルーであくまでスティールが悪いと・・・・魔女裁判かよ。ｗ

>>129
お前の馬鹿主張は
＞多くの株主が損するのは間違いない。
だったな。

あまりにも馬鹿だから、呆れてしまった。

http://www.toyokeizai.net/online/toushi/shiki/?kiji_no=202

何度読み返しても偏向馬鹿記事だよな。

これで日本は世界市場から退場させられるね。
日本沈没確定。サヨナラロボコップ。

外資から日本を守ったと喜んで気が付いたら
中流は公務員だけとなり、１％の金持ちと貧乏人の民間労働者になると。

>>130
＞で株価が６００円まで下がったら、それはスティール
＞以前に経営に問題があるってことだろが。


いやあ、どうでしょうか・・・
俺はそんなに株式市場が企業の力を反映してるとは思えないけどねえ。
もちろん、反映されてないって事ではないけれども、
「感覚的」にはそこまで株式投資してる人たちを
「賢い」とか感じないけどね。
まあ、あんまり言うと叩かれるからなんだけど
ニュアンスだけ伝われば幸いです。

>>135
PBR１倍割れは賢いとか言う問題ではない水準だろうな。

高値で株を買い取るようなことをしたら会社から現金が大量流出するわけで、
当然一株あたりの株主資本も激減する

無理して買い取らなければイイジャン。

いやブルドッグの買収防衛策って実質的にスティールの持分を買い取るようなもんなんでしょ？
詳しくは読んでねーけど

防衛なんて敵視しないで一緒に会社を盛り立てて
行けばいいじゃん。

そこはそれ
本音と建前はちがうわけ
スティールも役員を脅して企業から金を搾り取る事しか考えてないわけで
これは難しいよ。まぁブルドックも株主のことなんて考えてないから
こういう結果になった訳で。前から株主に対して利益配分を
怠っていなければこういう事態にはならなかったわけ
ソトーなんてスティールが仕掛けなければ今でも株価500円だったと思うよ。脅されて経営方針を変えていったから今の株価があるわけで

だから今回の防衛策は自分達の無能のツケを
株主に払わさせる最悪の方針。
さっさと売っとくのが吉。
こういう会社はいずれ痛い目を見るよ。

ブルドックのサイトってIR情報が殆どないのな。

スティール以外に新株予約権（基準日以前で切るのか？）
↓
株主、新株予約権行使。払い込みで新株獲得。スティールの持ち分低下。
スティールとしては上のようにならないうちに、特別決議において、反対、株式買取請求権行使？

スティールはこの防衛策を受け入れるよ
後は値段だけ
防衛策を歓迎するなんて体面上嫌だから言わないけど
内心ではしてやったりと思ってるよ。
後根本的な解決にはならないでしょ。
>>123の理由で
ツケを株主に押し付けても時間稼ぎにしかならん
いいかげん会社の金は自分の金ではないと気づけ>>経営陣

>>144
>>1と全然違う内容だった… よく読まんといかんな…
でも、こうあからさまにスティールだけ狙いうちにする防衛策って法的にマズそう…

>>142
>だから今回の防衛策は自分達の無能のツケを
>株主に払わさせる最悪の方針。

これまで企業としては優良企業として存在してきた会社を
日本人の「デイトレーダー兼株式評論家」は気付かずにいた。
（機関投資家は知っていたが、規模が小さいので手を出さないでいた。）


しかしスティールは気付いた。
「えらい手頃でおいしい会社があるじゃん！」

しかし、やはり「ス」以外の大株主はまだまだ今の日本では表立って
「ス」に賛同しづらいので企業側に立つ（予想）。

結果、今回もスティールは「大義」では完敗し、乗っ取りこそ出来ないが
利益確保はほぼ出来そう、という事態になった。

一連の流れを「２ちゃん代表株式評論家」が論評する。

こんなイメージでしょうか。

>>147
馬鹿にされてるけどその通り、ただ今回の外資の動きは
三角合併を見越して日本株を買ってるんだと思う。
2003年頃日本の株式市場は低迷していたけど、あの頃と今で日本が大きく
変わったとは思えないから、確かに企業収益は上がってるけど
貧富の差は拡大してるし。
……情けない話だけど外資が三角合併を見越して株を買い漁ってるから株価が
上がったと考えるのが妥当だと思う。
つまり、スティールは気づいたのでなくて流れに乗っただけかと。

スティールがしてる事はいい事ではないけど経営陣ももう少し株と
株主について考える機会を作るのは必要だと思う。
それは市場関係者の仕事なのにそれを怠ってきた弊害じゃない

スティール廃したら日本終了ってバカか
スティールを賞賛してるやつは外人でも滅多にいないのに
むしろ邪魔

本気で経営権をとるつもりなら、たかだか１０％の株保有の段階で
こんなに大暴れしないだろ。

これはさすがに差し止めが認められるんじゃね？

これって
スティール以外誰も得しないんじゃ
どんだけ無能なんだよ
老害経営陣はさっさと辞めろよ

スティールが意図した展開かどうかはさておき、
いかにもグリーンメーラー的なイメージが定着するのは避けられんね

経営陣の保身っぷりが見苦しすぎ

スティールって日経のインタビュー受けたりして
「俺たちはグリーンメーラーじゃない」ってアピールしてるけど、
話の内容がゴマカシっぽいからかえってうさん臭い。

>>154
>経営陣の保身っぷりが見苦しすぎ

ん〜、今回の場合は、「経営陣の」っていうより
従業員、取引先も恐らくスティールに（金をやるのは惜しいが）
これ以上関わらないでくれっていうのは総意に近いんじゃないかな。
経営陣が「ス」に「どうぞどうぞ」って迎え入れたら反発食らうと
思うけどねえ。

日本の財産を守れ！

【政治】 日本版預託証券、９月にも解禁へ　海外企業は株式交換で日本企業を買収する「三角合併」にも利用できる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182120112/

>>157
おまえバカ？
日本国の財産なんてそもそも政府保有の道路や空港とかくらいだよ。
上場してないから外国企業に奪われる心配なんてないじゃん。

また、三角合併は取締役会決議が必要だからそもそも敵対的用途には使えないしな。

ってか、日本の資本収支は大幅赤字だよ(対外投資が対内投資より多いということ)
日本は世界一の債権国なのに、海外企業には日本の国内資産を買うなとは言えないだろ

>>156
従業員や取締役はそれでいいかもしらんが、株主は納得できんやろ

汗水たらして働け
人間それが一番だ

頑張れブルドック、中濃ソースがなければコロッケ食えない俺からのエール

>>160
残念ながら汗水たらす仕事は大抵誰でも出来るので生活が苦しくなるだけです
ていうか今時ほんとの意味で汗水たらして働いてるやつが何人いるのかと

汗水垂らして穴を掘って埋めるのを繰り返してるのが日本なんだよな

>>159
>従業員や取締役はそれでいいかもしらんが、株主は納得できんやろ

いやあ、どうですかねえ。世の中いろんなしがらみがありますし。
株主がデイトレーダーばかりなら納得できないかも知れませんが・・・

実際は同じ人間でも案外ピンチになると助けたくなる心情が
あったり、あるいはもっと大きな日本の「優良企業（知名度など含めて）」が
スティールと同じ事をしたら賛同しても、「スティール」なんて
へんてこりんな外資には賛同したくないっていう様な
いろんな気持ちが出てくるんじゃないですかね。

又、普段は投資ファンドが買う銘柄には乗っかってもそのファンドが
乗っ取りするとなると「それはやりすぎだ」っていう心情が働いても
不思議ではないですけどね。
（選挙なんかでもそういう感じがしたり・・・）

あるいは例えば日産までなら外資に買われても平気だけど
トヨタまで手を出したら「それはならん」という気持ちになったりとか。

まあ、結果を見なければ分かりませんが。

>>164
どっからつっこめばいいんだろう

　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

日本の株式市場って中国の事笑えないな・・・ていうか中国並みだろこれ

なんか2/3集められそうみたいで
買収防衛策が発動しそうなんですけど、凄い事になってきたな。

>>165
>どっからつっこめばいいんだろう

後ろからじゃなければどっからでもどうぞ！
ただ、>>162のような「つっこみ？」だったらちょっと照れますが（笑）

スティールの例の「教育してやる」発言以降、妙なレスが目立つなぁ〜w

ブルドックの株主総会、スティール対抗の新株予約権の発行を可決
6月24日13時30分配信 ロイター
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070624-00000720-reu-bus_all

理解不能・・
日本の株主はあたまがおかしい

>>171
自分で自分の株主価値を下げたわけだよね？

東洋経済オンライン
「総会屋に現金を渡すのと同じ仕組み」投資銀行幹部がスティール対策を徹底批判
http://www.toyokeizai.net/online/toushi/shiki/?kiji_no=202

スティールを擁護している奴は、

「スティールと一緒になって企業から金を搾り取ったら、
　さっさと売り抜けるつもりで、他人の迷惑など知ったことか。」

と本心を言えば、まだ可愛げがあるのに。必死に自分を正当化したり、
他の株主があたまがおかしいと文句を垂れるのが見苦しい。

174って自分が儲ける為にやってないんだ、じゃんじゃん損すればいいよ
儲ける事の何が悪いんだ？
明日は値がつかんかもしれん。
本当にあたまおかしいよ

>>171
別におかしくないが・・・
経営の素人であり、信用性の乏しいスティールが経営権を取ると
将来的に倒産したり、業績が落ちるので
全株主が民主的に可決したってことだが

儲けたいなら儲けたいと言えばいいと言ってるだけだろ
ただ外資より自国の企業を応援したいと思う気持ちはある

　　日経とか東洋とかが叩くのは自分達が儲けられなかったから、そんだけ（ｗ

日本を思うからこそ苦言を呈してるわけだが
なんでも保護ばっかりするとえらいことになる

>>171　事業会社とか、銀行とか見た目以上に
持ち合いが酷いんだろ。結局こいつらも自分の金じゃないからね
持ち合いのために、ROE低くても配当少なくてもお構いなし。
受託者責任をまっとうしてるファンドの方が
世間で言われてるより、まっとうだよ。

>>175

お前が損するのは楽しいな！ざまあ！

自分が儲けるために、マーケットではみんなルールに従って行動している。
自分が儲けるために、犯罪するのは許されないのと同じで、
グリーンメーラーが拒否されているだけ。
まあ、損したときの気持ちは分かるから、お気の毒とは思うよ。
次からは、自分で銘柄を探して挽回しな。

日本の市場がﾌｧﾝﾄﾞのﾎﾞｰﾅｽｽﾃｰｼﾞになってるのは悲しいな

>>182　誰の金使って拒否してるかが問題だよ。
銀行とか日本の企業とか
酷すぎるROEの低さに甘んじてるくせに
自己保身のための金はいとわないなんて
それこそ詐欺みたいなもん

>>182
いや、この場合背任行為をしてるのはスティールではなく
経営陣、それに分かってる奴はこんな株買わないだろ
持ってても売ってる。株やってる奴殆ど損したいマゾなの？
って言いたかったわけ

実際に買収させちゃうのが一番困りそうなもんだが

>>186
正解。しかしこんなのが可決されるとはなぁ。
クレイジーだぜ。

>西裕介日本代表は出席せず

売国奴は敵前逃亡ですか？

買収させてたら困るのは経営陣
株主はスティールと一蓮托生なだけ
まぁカネボウみたいな例もあるから必ずしもそうなるとは限らんけど

まあでもなんだ、拝金主義って日本人は一番嫌うからな
アメ公とかと同じ感覚でいかない方がいい

長いこと社会主義的な経営が続いてたから
経済合理性なんて皆無だな。ソース会社やビール会社とかの
成熟産業なんて、不動産とか有価証券とかためこまないで
本業だけ頑張ればいいんだよ。

みんな大変やね、関西なのだが（理事長は元○下電気の偉い人＆隠れ名門）
今、会社のパソコンがウイルスにやられてる、業務中に支配人が
海外の髪金無修正サイトを見に行き感染しやがった！
メンバーさんや従業員の個人情報流失の危険大！！
当然パソコンは誤作動しまくり、しかもその事を上に報告せずに
隠ぺいしようとしてるらしい、情けないやら腹立たしいやらで
従業員やる気なし誰か助けてほしいわ・・・

高値でTOBを成立させてファンドから金を引き出し会社に引き入れれば
スティールは経営に手こずり金もなくなって身動き取れなくなるのに
ご丁寧に金渡してお引き取り願ったら、その金でまた別の会社が食い物にされるだけだよ・・

経営成績を上げる事もせず自己保身のため
株主価値を毀損させてでもファンドを追い出そうとする経営陣と、
スティール憎し感情に流されてそれを支持する株主

これからも日本企業は外資の鴨にされ続けますって世界に宣言してるようなものじゃん

>>191
まあ、そういう時は上場廃止にしとけばよかったんだよね

ブルドックの財務諸表も今回の防衛策もちゃんと見ていないので、
いい加減なレスなんだが、
ＴＯＢ成立した場合にスティールが株主に払う金額より、
その後スティールが経営権を持って、会社の財産売り払った
あと、利益配当として受け取る金額の方が大きいから、ＴＯＢしたい
んじゃないの？
ＴＯＢ失敗の場合株価が下がれば株主は損するが、高値掴みした株主
以外の株主は、企業が継続した方が利益があると判断したのなら、株主
の判断も合理的では？

マスコミ懐柔せずに強攻策を取るとこうなる

それとこの手の騒ぎも飽きてきたしさっさとファンドが撤退するような法作れよ
経団連様のお望みだしすぐ実現するだろ

>>193
そもそも憎むってのがおかしいよな
完全に操り人形

>>195
確かにそうかもしれんが特定の株主を保身の為に排除するような経営陣に
出資するのは非合理的
俺が株主ならさっさと辞めるけどね

株主総会で可決しても、株主平等の原則を無視してるのは
変わらんからどうなるかわからん

裁判所がどんな判決を出すか楽しみだな。
あと持ち合いで賛成した会社は株主から訴えられないかどうかとか。

株主平等と言っても株数に応じての発言だけどな
ソース屋もスティールもたいがいにしろという感じだな

明日はＳ安？

賛成した会社の経営陣は背任で訴えれるんじゃないの。

>>201
いえいえ
経営陣と言いたいところですが
株主総会で株主の3分の2が賛同してるところが終わってる( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>200
> 株主平等と言っても株数に応じての発言だけどな

株数は関係ない。

ブルドックソースはソースにタンパク加水分解物を使ってる時点でダメだろ。
ヤコブ病の危険リスクを全然解っていない。
だから俺はブルドックソースを買わない。

>>202
3分の2どころか8割賛成だったそうだ。フジTVニュースソース。

訳の判らん奴が突然出てきて、「会社買います」だの「教育してやる」だの
言い募ったところで、「おまえバカか￥で終わってしまうんだよ。
スティルよ日本はカントリーリスク高杉だ、止めて桶。

>>199
８割が買収に反対したと言うことなので、スティルには不利な判決が
出されるだろうね。

あしたは日経暴落しちゃうのかな
何をやってるのかな

>>207
８割が賛成してないんだよ。

棄権や態度保留は全部賛成にカウントしてるんだよ。
選挙で言えば、投票に行かなかった票は全部自民党に
カウントしてるようなもの。

そういえばそうだったよな
マンションの自治会じゃあるまいし

　どのみち日本は市場として終わりだからまた株価下がるんだろうね（ｗ

金は出せ、口は出すな、嫌なら株を売れ

高度成長期なら通用したんだけどね、
今の時代にこれを言うとキチガイ経営者だね。

これだけは言える。個人的な感想だが。

裁判所が判決によって会社の経営に口を出すようになれば、
株主総会を開く意味はなくなるょ。

これだけは言える、２１３は真性の馬鹿である。

あーあ
ブルドックは市場崩壊をやっちゃったｗ

>>209
本当の賛成はいくつだったの？

敗戦の弁がまるでどこかの近隣諸国みたいで吹いたよ
もう日本じゃダメだろこのファンド。やり方お粗末過ぎ

俺の元居た会社も買収されたんだが
決定したときに社員みんなで泣いたよ。
でもその時に相手の企業の会長が来て
「私はこの会社に実はあこがれてました。大好きです」からはじまって
いろんなファンドとの攻防を繰り返して手に入れてくれた
いきさつをきいて、また泣けたwww

日本人っぽいM＆Aってこういう感じが好きなんじゃと思うw

株主によって権利に差をつけることは許されるの？

スティールは実際に損失を被るわけじゃないけど
これによって損をするはめになる他の少数派の株主はどうなるんだ？ということになる。
そこんところは経営陣も責任を逃れられないんじゃないかと思う。

外資どもの横暴
売国奴ども

こやつらに断固として拒否を！！

株買われるのが嫌なら
上場するなと。

解からん香具師らだな

>>222
ホント、株を買い上げて上場廃止すればいいのに。

それも嫌だってんだから、どこまでツラの皮が厚いのかと。

>>219 なら全ての第三者割当増資は、時価増資で。

>>209
棄権は賛成になるって昔からそうだし
ちゃんと事前に知らせてあるけど？
賛成か反対かでどちらでもないって選択肢あるわけないだろｗ

日本市場はもっと開放的であるべきだけど、今回のTOB攻防はブルドック側のほうが筋が通っている
明確な経営指針示さずに企業発展のため株式を取得する、これじゃあハゲタカファンド丸出しだ

１０年後日本企業どれくらい外資に乗っ取られてるんだろ?
どれくらい賃金搾取されてるんだろ?
小泉、竹中の売国奴の引いたレールのおかげで・・・。

>>227
いや、スティールのやってることは小泉とか関係なしに、
狙われた側があまりにも不備な場合が多いから

>>222
日本企業は、株式会社って社名の前か後ろに付けて
１部上場になれれば最高のステータスが得られると思ってるからｗ
（新興が上場するのは、ノーリスクで金をかき集めるのが目的だけど）

日本人はまだ資本主義がなんだかわかってない人多いということなんだろう。

>>229
確かに学校ではそこらはさらっと流して終わりだったかな、最近は知らないが
今考えると何であんなに金の臭いがしない勉強ばっかりだったんだろ

>>220
どっかの金持ちトレーダーがここの株買って裁判おこしてくれへんかなあ。

俺の株も買い取れって。

>>227
今でも日本人経営者にかなり搾取されていると思うんだが、
外人経営だとそれよりひどくなるのか？

まあ、なんにしてもブラザーの件でも当のスティール自体が出席もせず、
反対票がゼロって事はそもそもスティールに対しても
「やっぱりそんなもんだろうな」って感じはするね。

もっともアメリカでもスティールに対して好意的なんて
馬鹿な企業があるわけないしね。
あるとしたら、創業間もない企業くらいだろう。
そういうのに金を出していくなら日本でも喜ぶ人はいるだろうね。

そもそもアメリカだったら、こんな資産効率の悪い経営者なんて
たたき出されるよ。毎回総会で吊るしあげられて
自ら不必要な資産は売るだろ。
アメリカでハイエナが跋扈した20年前の資本効率レベルだろ。

株とはいわば会社の経営権を売ってる訳だが10％買った奴がそれをちと行使したら何故か騒がれたようだ

アメ公の言う所の付加価値、企業価値ってのは、要するに例えば
泡姫1人あたり1日10人の相手させて儲けてた淫売小屋の経営を、
1日20、30人の相手させてモリモリ収益上げろ(それで俺らに回せ)という事だな。
経営者が10人でいいって言ってんだから余計なお世話なんだよ。

別な例。ユダ公に言わせれば、
シマウマの親子襲って、母シマウマだけ殺して子は見逃すライオンは
下手な甘ちゃん経営者の典型。有能な経営者は
子供を質に取ってから両方ぶち殺して解体後、骨はハイエナに転売するライオン。

ここを読んで思ったのだが、これだけ議論があるなら、個人的な意見で、

裁判所が判決によって会社の経営に口を出すようなら
株主総会など必要ないと思う。

はて

>>237　よくわからないなら、あんまり話さないほうがい良いぞ

大株主になっても経営責任ないんだから経営のことに首だすなといいたい。
１０年間以上、株を保有してるなら、経営に口だしてもいいけど。
スティールの場合、どうせ、すぐ株売るんじゃないのかな？
今の法律は株主に対して甘すぎる。
早く、法改正してほしい。

もしもこれが合法となると、創業者一族の持株が66.6%以上の銘柄は怖くて買えないね。

いつ何時、創業者だけが行使できる新株予約権を大量に発行して、既存株主を追放しようとしだすかわからんし、
そういう行動を経営陣がとっても合法で何のお咎めも無しってことだからね。

今後出てくる判決の持つ意味は凄く大きいよ。

>>213=>>238
ただの馬鹿

ブルドックソースの世界進出にはチャンスだよ

上場したブルドックが一番悪いんだけどね。

>>241　制度の問題じゃなくて、今の経営者の
資本に対する認識が甘すぎるだけだよ。

天災に備えて、100億円近い金融資産を積み上げてきたなんて
自慢してるけど、アメリカどころか
今やＲＯＥ15％台にある欧州の経営者から見ても
基地外経営者だよ。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=2804&d=t
6/25　午前終値　1,664　-17 (-1.01%)

KSLzoc8Xが正解

というか、ROEがここまで低い企業だらけの国は日本以外ないんじゃないか？
ブルドックなんて2%ちょっとだろ？よくこんな低い経営効率で株主は満足してるよな。

今の日本の低い成長性って、企業部門が内輪の者で株式持ち合って馴れ合い経営やってきたツケだよ。
一般的な資本主義社会の人間から見たら異常な光景だし、たしか70年代のソ連よりも酷い資本生産性だ。
これでいいのかね。

日本型経営自体時代遅れなんですよ。
日本の企業は変わらないといけないんです。

>>241
経営者を選ぶのが株主なんだけど…

>>250
そうそう、稼いでいるというなら、まずは経営者が2〜30億貰っておけばよかったんだな
アメリカなんて成功報酬は当たり前だからね、従業員の給料もアップでしょう

でもそういうのは無視して株主に全部払い出せというのが面白いな
株主への払いをケチっていたという一方で経営者や従業員への払いもケチっていた
ということでもあるはずだからね、あーでもお前らは貰わなくて良いってかｗ

アメリカは経営者と従業員の賃金格差はすごいぞ
おまけにリストラ率も高いし。従業員への払いを
ケチってたとかいう問題じゃないだろ。

少なくとも欧州並みの資産効率目指せば
良いんだよ。

>>251
株主になんでそんな権限があるのかわからない。
法律が時代についていっていないだけだと思う。
株主の選んだ経営者が不祥事おこしても、株主は謝罪会見ひらかないでしょ。
株主は短期の投資家か長期の投資家二つに分類しなければいけない。
短期の投資家が経営者を選んだら、会社はおかしくなっちゃうよ。
昔の日本は　大株主＝長期株主だったけど、時代がかわったから、
法律も見直さなくてはいけない。

>>253
経営者のはケチってたということですねｗ

>>256　まともな経営成績を上げてる経営者がどこにいるの？
日産あたりなんかは、かなりの役員報酬を貰えてるよ。

>>249
公共システム自分で組んでみたらそのトラブルの原因はわかるよ
　
税金ばっかりがその原因、それも痴呆のな

>>255　短期だろうが、長期だろうが
会社が不祥事を起こせば
株主は何千億の損失を受けることもある。
謝るだけで済む経営者とは違う。
自分の持ち物を毀損しようとする人間が
どこにいるんだ？つきつめて考えれば
人間なんかは、自分の財産以外誠実に守ろうとしたり
増やそうとしないというのが、資本主義の根幹だろ。
経営者と株主との均衡が
コーポレートガバナンスには必要だよ。

つまり
経営者の保身のために
他の株主の財産権が毀損される
ことをふせぐのがガバナンス

総会いったやついないの？

ブルドックソースの事業計画書をみたけど
現経営陣のやることってスティールがやると予想されていることとあんま変わんないかな
→工場閉鎖、人員削減、早期退職制度、重複部門の見直し

高杉　良　の小説のままだとすれば
　
>>260
はっきりいって、スティールとかはとしよりに受けないってか
彼らなんの恩も感じて無い
だからじさまの演説でしめくくられて終わる
　

こういう議論の空しさにあるところは
皆が負け犬の肩を持つところにあると思うんだけどね。
スティールの方を持つ人ってブルドックをやたらこき下ろす傾向にあるけどさ、
それこそ時代遅れ経営者だ、とか無能という風に。無能というならスティールのほうだよ、確実に。
大口を叩いて、１００％買うとか買わないとか喚き散しておいて、
結局出来なかったじゃないの。まるでドンキホーテだよね。
自分じゃ、手に負えないかもしれないものを相手に、「日本の市場のために」
とか結構なお題目つけて突っかかっていって、結局、負けたときは
その市場の一般参加者にツケを払わせて自分は助かるんだろう？
どうしょうもないロクデナシと思うけどなぁ。

>>264
いや、ファンドマネジャーとしては無能でも負けでもないでしょ

となりの銃持ちがさんざ親父コケにしやがったからやったまでのことだ
　
で、子供と大人差別して終わり、笑えるね

>>264
どっちにしても儲かるだろスティールは
買収防衛策はつどうなら20億儲けらしいし

で損するのは株ジャブジャブになった
一般投資家
賛成してるやつはマゾなんだろ

買っちゃだめだぞ！買っちゃだめだぞ！
って言われて買うスティールは日本通だと思う。

じゃあ俺はスティールとやらの株を買おう

ＲＯＥ２％なら　リスクリタ〜ン考えると　会社をたたんで
長期国債を買ったほうが　よかったりして・・・

でも結局スティールは収益をあげ、株数が増えるから株価は下がるだろう。
これで本当に良かったのか？

株式総会が見物だなぁ。
これで否決されたら相当笑える。

買収防衛策って結局、無能な経営者が自分のおいしい立場を
失うのがいやで、株主を犠牲にしているとしか思えない
投資に使わない株券を発行して内部留保していたら
インフレで実質目減り、株主大損害
許されるべき事ではない

公務員が悪いんだよ
不明の外人が来たら効率が倍増ってのは監視がいきすぎて足引っ張ってる証拠なんだ

仕事が無いからって変なの作るな、ぼけ

>>267
詳しそうだから教えて欲しいのですが、
（本当にざっくりとした計算では）
スが日本の上場企業に投資した株の取得代金が３３５７億
（ただし、いつから金を出してるか分かりませんが）
現在の時価総額４６７２億らしいです。
（ここまでは問題なし。というか大雑把すぎるが）

で、当然時価総額が増えていると言ってもすぐに現金化出来る
わけでもない。
（ブルやブラザーの株にしても最終の結果がすぐ出るわけでもない）

そこで知りたいのですが、スのファンドとしての
運営レベルはどうなのか分かりませんか？

もちろん、表立って実績になってない案件も多くあるでしょうし、
ハゲタカ活動以外の部分も恐らくあるでしょうから
そのあたりは推測で全然かまわないのですが、ヒントというか
アドバイスを頂ければ幸いです。

というのは、どう転んでもスは何十億儲かる、というコメントが多くて
それは私もそう思うのですが、投資家としてはどうなのか
ちょっと知りたくなって・・・・・
（スあたりに投資する投資家ってのは要求もきついのかな、と思ったりして）

ハゲタカファンドは日本から出て行け。
こんなダニどもを引き入れた小泉竹中は一族皆殺しにしろ。

さんざん言われていることだけどさ、経営に口出しされたくなければ上場するなってことだよな。

>>277
黙れハゲタカの犬。
死ね非国民。

＞スティールにも割当てるが、行使はできないという条件を付し、
＞代わりにブルドックが1個396円で買い取れるようにする。

この部分なんだが、一旦はスティールに割り当てるということは
その時点ではスティールの所有になるわけ、それを勝手に買い上げるのは
会社法以前に完全に憲法29条の財産権の侵害になるわけだが。

これが通用するなら企業は株券でも社債でも勝手に価格を決めて
所有者からダイレクトに言い値で買い上げられることになる。

こんな無茶苦茶を裁判所が認めたら、それは永遠の汚点になるな。

なるほど

社債や株券だけじゃないぞ、これが意味するのは誰の財産でも
好きに価格を決めて買い取れるって話しだからな。

ある日、ブルドックの社員がやってきて
「あなたの家を○○円で買い取ります、これは株主総会で決まったことです」
これも完全に有りになる。

割り当てるが行使できない　　会社法109条　株主平等の原則に抵触
396円で買い取る　　　　　　　　憲法29条　　財産権の侵害

ブルドックの決議はヤバすぎる。

>>49
企業本体よりも巨大なファンドが乱立してきたのだから、“有限”のバランス修正も
必要だろうってことでしょ。

医療で、人命尊重が前提となってた医師の有限責任が、利益追求至上主義の
医療機関の登場によって修正が論議されてるようなもの。

自動車運転の、危険運転致死罪に置き換えてもいい。

有限には幅があるからね。

会社は従業員の物・・・・・共産主義より悪質なイデオロギーの登場です。

アメリカの新聞社の株みたいに
株主を差別することは出来ないのかい？

>>284
従業員のものじゃなくていいから、経営者は責任取れよ

>>285
具体的に

>>285
株主の価値を向上し続ける企業なんてアメリカにも少ししかないけど
海外のことは美化されて入ってくるからね、隣の芝は青く見えるのさ

どこの地域だろうが株主から吸血しまくる企業なんていっぱいあるんだけどねー
というかブルドッグを批判している人達の中に吸血鬼みたいの混じっている感じなのが微笑ましい
便乗するからよこせってさ

アメリカの新聞社の上場してる株でさぁ
オーナーの株だけ議決権10倍みたいなやつ。

>>289
フォードとかがやってるＡ株Ｂ株ってやつな
あれは始めからやってるから後だしジャンケンのような卑劣さない。
議決権が偏重しているのを覚悟で購入してくださいだから。

>>288
むしろブルドックを擁護しているお前の方がどうかしてるだろ。

この件は完全に財産権の侵害だぞ。

株主総会で議決されれば結構無理もとおるんでないの？

総会議決の司法は関係ないけど、日本の裁判官は狂ってるの多いから
かってに財産を取り上げるようなブルドックの横暴を許すこともありえる。

バークシャー・ハサウェイはA株とB株で300倍も議決権が違っている。

これ裁判でブルドックが勝てば革命が起こるんじゃない？

投機家や反日や売国奴がファビョるだけで、大多数の日本人は支持すると思われ。

だろうな。
皆、知識が無さ過ぎ全く無関係でいられる人なんていないのに。
教育してこなかった（無関心でいる）ツケをいつか払うことになる。
死ぬまでにその時がこない事を祈るよ

ハゲタカの犬ID:AzYR0izXが必死すぎることについて

利益三分説からすると、社員にも到底受け入れられん罠。

なんか勘違いしてる奴が多いな
この防衛策でも一応スティールには利益が出て損をするのは一般株主なのに

取得条項付は会社法で定められてるおｌ。

ところで今回、、スティールはＴＯＢ撤回か、ＴＯＢ価額を４２５円以下にするかしかないだろ。

>>301
> 取得条項付は会社法で定められてるおｌ。

株主全員の承認が必要だけどな。

必要ないよ。

いったい>>293のいう
＞かってに財産を取り上げるようなブルドックの横暴を許すこともありえる。

なのか
>>300のいう
＞この防衛策でも一応スティールには利益が出て損をするのは一般株主なのに

どっちが正解に近い？

それはさておき、スティールは下手すぎですねえ。

こんな事では日本での活動は、じり貧になると思いますがいかがでしょう。

ブルドックの普通株に全部取得条項なんてついてねーだろ。ｗ

取得条項がつくのは、これから発行される新株予約権にだよ。
発行済みの株式に取得条項を追加する場合は
全株主の同意と当事者の合意が必要だけど、今回はいらんでしょ。

予約権の話か。

スティールパートナーズって
泥棒仲間？こんな変な名前付けるもんなの？

>>306
予約権を無理やり買い取ることを前提にした法ってないだろ？
勝手にブルがスティールの予約権を、価格を設定して買い取るのは財産権の侵害じゃないの？

ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0706/14/news006.html

ブルドックソースに敵対的TOBを仕掛けたスティール・パートナーズ。
買収防衛策を導入すると発表したブルドックだが、すでに「経済的リターン」で
スティールが勝っているという。両者の狙いと背景に迫る。

あの女社長って凄腕なの？

全然だったらしいね。

株主総会のとき、株主から質問受けるでしょ
幾つか纏めて質問されると全てには答えずに応答を終えちゃったり
数字や法律が絡む話になると全て後ろに座ってた、ときわに聞いてたらしい。

金で「弱きを助け強きを挫くヒーローになる権利」を買ったと思えば良いじゃないｗ

たとえ株主の９９％の支持があろうと、株主平等の原則を侵害することはできない。

>>308みたいなやつって何人目だよ　うんざりしてくるわ

Steel Partners

:

ブルドック買収防衛策認める、東京地裁仮処分決定

　米投資系ファンドのスティール・パートナーズがブルドックソースの新株予約権発行に
よる買収防衛策の差し止めを求めた仮処分申請で、東京地裁は28日、スティールの申し立て
を却下する決定をした。スティールは決定を不服として即時抗告するとみられるが、
株主総会に続き、法廷闘争も苦境に立たされた形だ。
　ブルドックの経営陣は7日に買収防衛策の導入を発表。24日開催の株主総会で提案し、
特別決議による承認を受け、スティールに対する発動も可決した。発動されれば、
スティールの株式保有比率は現在の約10％から3％以下になる。
　スティールは5月18日からブルドック株のＴＯＢ（株式公開買い付け）を実施中。
ブルドックの買収防衛策発表を受け、今月15日にはＴＯＢ価格を1584円から1700円に
引き上げ、買い付け期間も同28日から8月10日までに延長している。 (16:11)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070628AT3Y2500C28062007.html

だから発動はいいと仮に認めたとして、どうやって買取単価を決めるかが最重要だろ。
例えばどう決めても良い場合。一円買取にすればいいだろう。わざわざスティールを儲けさせる
必要なんてないからな。これが認められた場合。

まじで…悪用する会社増えるぞ

予想通りのクソ判決。ｗ

そこまで経営陣を保護することが社会全体にとって本当に利益があるのかと。

買い取り価格が100円だったどうなのよと。

>>46
>サービスを生み出している従業員が所有者で、株主はサポーター的な位置にしないと

例えるなら、株主は「大家さん」で、従業員は会社に「賃貸で入居」している
ようなもの。だから、配当という「家賃」を払う。で家賃は出世払容認で利益
が出てない時は不払いでOK

で、大家さんが「物件の権利」を切り売りして売買している感じ。

それが株式制度。

家賃は出世払いでＯＫの物件を紹介してください。ｗ

例えるなら、株主は「大家さん」で、従業員は会社に「賃貸で入居」している
ようなもの。だから、配当という「家賃」を払う。で入居者は家賃を滞納すると
「出世払いにするから、それまで永遠に待ってろボケ」と開き直る。
ろくに家賃を納めないので大家が出て行ってくださいと言っても、
ここは俺の家だお前が出て行けと開き直り占拠して、
不払いを正当化してしまう。

これが日本の上場企業。

盗賊みたいなファンド
本国でも爪弾きだろwww

株公開してるのにぼーっとしてる経営者側がアホなんだよ

今回のがうまくいって買収は回避できても、
相当額の資産持ってかれるんだろw

これに懲りて上場廃止しろよw

2chみてると経営者、ブルドックのほうが糞って意見のほうが70％くらいな感じだな。
まあ当然だろう。スティールがグリーンメーラーということがみんなわかっていても
それが正攻法に株を買い集めた結果なので文句はない、むしろそういうことをしかけられた
側、目をつけられた側の経営者の質に問題があるという感じか。買収されたくなかったら
株を公開市場に出すな、つまり上場廃止しろ、という意見も正論そのもの。

グリーンメーラーさえ間接的に効率化へ貢献するのが資本主義の魅力か

やはり日本人は資本主義社会に生きているという感覚が薄いんじゃないかな。
もっともっと義務教育の段階で金融の授業を取り入れておかないとだめだろう。
金利の概念、株式会社の構造とか基本的なことは教えるべき。

短期的な利益、資本効率を追求して別にここが潰れてもいいと思うか、
長期的にこの会社とつきあって遊びたいなどとと思うか株主も色々だから。
他の株主のことも見ないとダメです。

>>331

TOBきっかけで、高く売り抜けてる人もいるだろうし
高掴みして涙目の人もいるだろうし
SP絶対悪！！で、今回の防衛策を賛成してる人もいるだろうし
訳も分からぬまま、その場の空気に任せる人もいるだろうし

人それぞれだからこそ、気にしてらんない
と言うのが実際の所だと思うけどな
善悪の問題ではなくてね

なんか日本だけ江戸時代だな

絶対日本は捨てられる、一握りの欲深い人間の為に

>>331
>短期的な利益、資本効率を追求して別にここが潰れてもいいと思うか、

欧米じゃROE15%以上が当たり前で、20%以上の大企業もごろごろあるぞ。
ブルドックのようにROE2%台の企業の経営者なんて株主から再任拒否されて追放されるのが普通だ。
そうでもなければ他社に身売りして統合効果で株主を満足させるのが当たり前。

資本効率を高めたから潰れました、なんてのは俗論だね。
実際には、自由競争社会であればあるほど資本効率が低い企業こそが淘汰されてるんだよ。

普通でも無いし当たり前でもないよ、日本じゃあね
不満があるならブルドックの株全部買い占めてみろよ
できないのなら文句言う権利無し

テレビニュース見てると、スティール負けて万々歳みたいな報道が多い。
このへんがあほだな。
ライブドア問題以降、何も成長していない。

損したのは既存株主と従業員。
金のない会社が敵に金払ってリストラやるわけだ。

ああ、今はやりのライツ・プランですか(￣▽￣ )

やっぱり、こういう経営者の自己保身的な増資を
上場企業に認めるってのは、やっぱり納得いかないですね

東京地裁、ブルドック買収防衛策でスティールの差し止め請求を却下
6月28日18時32分配信 ロイター
　［東京　２８日　ロイター］　東京地裁は、スティール・パートナーズが申し立てていた、ブルドックソース
<2804.T>の新株予約権発行の差し止め請求を却下した。
　地裁はその理由として、１）ブルドックが株主総会の特別決議で新株予約権の発行の承認を得たため、
株主の意志が反映されているほか、ブルドックがスティールに割り当てた新株予約権を買い取る際、
対価を払い経済的利益が平等に確保されているため、株主平等原則に違反しない、２）株式総会は
株式会社の最高意思決定機関で、買収によって企業価値が損なわれるかの判断は原則として株主
総会に委ねられるべき。スティールが買収後の経営方針やエグジット（投資回収）の方針を明確に
しないことで対抗措置を実施すべきと、株主総会が判断したことは合理性に欠くとは言えない──
との理由を挙げた。最終更新:6月28日18時32分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070628-00000461-reu-bus_all

日本オワタ

怒涛の日本株売りが始まるな。逃げておこう

どう考えても外資有利
外資は買い捲るだろ。高値に吊り上げて市場で売りさばくリスクが無くなるんだから。
ありえない日本の金を持っていって下さいと全世界に広告出してるのと同義

だからってお前達買うなよ
実質的には日本の資産が外資に吸い取られていく。
外資が売り抜けた後は希薄化した企業の資本
つまり暴落が待ってる。外資が買った企業ならいいかもしれんが
それは博打と一緒。株式投資じゃない。
馬鹿だねぇ。自分で自分の首を絞めるなんて

会社が従業員を守らなくなったのに会社を守ってもしょうがないのにな。

非上場が会社のトレンドになるな
サントリーとかそうだろ

スティールの言ってる事は必ずしも間違ってはないが、
誰もついてこなきゃ意味ねー。

おいらは株はやらないし。やっぱりやる予定もないな。

スティールのような投資機関が大もうけできるような株式市場が整備されていなければ、
いわんや個人投資家が（預貯金に比べて）小もうけできまい。

日本で「株」といえば株価の上下でキャピタルゲインをねらうということになっている。
願わくばインカムゲインでもうけられる株式市場の到来を。

>>345
マジで言ってるの？？
インカムゲインなんてキャピタルゲイン一日分にしかならないが・・・
その理論だと配当は10％以上必要だな。

>>346　んな、上がり続ける株なんてあるかよ
最終的には資産構成として国債やREITや外貨との
配当や金利との戦いになる。
だから、ＲＯＥや配当性向を考えた経営が必要に
なるし、年金機構や外人はそれを求めてるんだよ。

>>346
実はな配当利回り10％は可能だったりする。
検索かけても配当利回り10％は殆ど存在しないが
安値で買っていれば実質的に10％を得る事は不可能ではなかったり
但し、安値で拾えるのは殆どの場合株価が必要以上に売られすぎた時だけ
その時に企業を信頼して買えた奴だけその恩恵に預かる事が出来る。
トヨタも2000円割ってた時が長く続いた。その時からの株主は今配当利回り6％だ。
安値で買うと簡単にいうが実際は全然簡単じゃない。
企業のことを信頼して下がったら買い下がることが出来た人間位だろう。
優良企業を安い内に買っとくと銀行預金と比較にならないほど利を乗せる事が可能。
2000円の頃からの株主は4倍近い利益を既に含み益として手に入れていて且つ
毎年6%の利益を得る事が出来る。

しかも、これはトヨタの話だけどそれほど珍しい話じゃなかったりする。
下がり続ける株も存在するが、優良企業で会社自体が解散する事がなければ
叩き売られている時に買っておくのは結構おいしい場合が多い。
それで散っていく奴も結構多い訳だが

「株主平等に違反せず」…ブルドック防衛策「適法」判断
「抜かずの宝刀」発動も

　米系投資ファンドのスティール・パートナーズ・ジャパンがブルドックソースの買収防衛策発動の
差し止めを求めた仮処分申請で、東京地裁は株主総会の判断を重視する決定を下した。
スティールの主張は主な争点でことごとく退けられた。「抜かずの宝刀」だった買収防衛策の
発動が実現する可能性が高まったことで日本企業の買収防衛策のあり方に大きな影響を
与えそうだ。（岩城択）

■総会決議の重み

　地裁は決定の中で、「株主総会として、株主全体の利益保護の観点から（買収に対し）相当な
対抗手段を採ることが許容される」とした。株主総会の意思を尊重する姿勢を明確にしたものだ。
　とりわけ、ブルドックが今回、防衛策の導入にあたり、出席議決権の３分の２以上の賛成が
必要な特別決議とし、実際に８８・７％の賛成を得た点を重視した。
　ブルドックが新株予約権の発行に踏み切れば、株数の増加から１株当たりの価値が減少すること
から、株価が下がると見込まれる。また、スティールの株式公開買い付け（ＴＯＢ）に応募する機会が
失われる可能性もある。
　スティールはこうしたことが株主に不利益を与えかねないと主張したが、今回の決定は、「（大多数
の株主が防衛策の導入を支持した以上）不測の不利益を与えるものとは言えない」と結論づけた。
　今回の決定について、Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）に詳しい葉玉匡美弁護士は「株主総会の決定
内容が著しく不合理でない限り、裁判所は株主総会の判断に立ち入らないとの考え方を示したもの
といえ、一つの標準として企業に受け止められる可能性がある」との見方を示す。

■防衛策の合理性
　一方で、東京地裁は、防衛策などの対抗手段が特別決議で承認された場合であっても、「買収者の
支配権の取得を妨げる目的を超え、（買収者を含む）株主の利益を損なうことは許されない」と指摘した。
　さらに、対抗手段が妥当かどうかは、「対抗手段をとるに至った経緯や、対抗手段が株主に与える
不利益の有無や程度」などを総合的に判断すべきだとして、経営陣が保身のために防衛策を導入
することにはクギを刺した。
　両者の言い分を裁判所が聞く審尋で、スティールは、取得株式を高値で発行会社に買い取らせる
「グリーンメーラー」ではないから、防衛策の発動には正当性がないと主張した。
　決定では、「スティールがブルドックに株式の買い取りを求めたことの証明はなく、グリーンメーラーと
認めるに足りない」とした。
　その上で、スティールが経営方針などを示さない以上、「企業価値を損なうのではないかという疑念を
（他の株主や現経営陣に）抱かせるのも無理からぬもの」と認定。グリーンメーラーであるか否かは、
今回の判断に関係ないとした。 (以下略)
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20070629mh07.htm

>>348
>安値で買っていれば実質的に10％を得る事は不可能ではなかったり
それ、実質的にキャピタルゲインだし、それが確実にできるくらいならキャピタルゲイン
狙ったほうがリターン大きいし、、、

……
配当を受け取る事のどこがキャピタルゲインかと小一時間（ry

88.7%の賛成ってことは、スティール以外の株主が買収防衛策を支持した
ってことだな。
誰も味方に付けれないスティールは阿呆過ぎ。

　東京地裁によるブルドックの買収防衛策に対するスティールの申し立て
却下の決定は誤りだと考えます。
　株主総会で３分の２以上の賛成が必要な特別決議で承認されたので、
会社としてスティールへの対抗措置を実施するということ自体には何の問題
もありませんが、防衛策が株主平等の原則を逸脱しています。
　ブルドックがスティールに割り当てた新株予約権を買い取る際に、対価を
払うからといって、経済的利益が平等に確保されているとは言えません。
　スティールにも新株予約権を行使して株式を受け取る権利があり、これを
侵すことはできないし、またスティールに対してだけ1個396円で買い取る
権利を与えることもおかしいです。
「新株予約権を行使して株式を受け取る権利」と「新株予約権1個396円で買い
取ってもらう権利」は等価ではなく、明らかに株主平等の原則に反していると
考えます。株主平等の原則に反しているので不当な裁定だと思います。

>>353
>「新株予約権を行使して株式を受け取る権利」と「新株予約権1個396円で買い
>取ってもらう権利」は等価ではなく、明らかに株主平等の原則に反していると
>考えます。

そもそもこの二つ、決議が別だしね。
新株予約権発行は法的に何の問題もないはずだけど
その買い取り価格を会社側が勝手に設定できるのは絶対におかしいよ。
地上げとなんらかわらんわな。

スティールの性質は投資じゃなくて投機だな
あんな記者会見したらそら誰も味方になんぞつくかよw

そういや似たような話で、ドトールの社長がハービンジャーのイーライ何とかに握手
しに行った時、 イーライ何とかが握手しながら日本式に頭下げてお辞儀したのは
リヒテンシュタインの野郎 と比べてマシだったな。良き助言者がいたのかもな。

ドトールの社長は「本当に長期で株を持ってくれるなら対話もする」と言ってるな。

ほんの数ヶ月株持っただけで銀行強盗のような利益上げようとするほうがおかしい、
というか無理がある話だwww

>>356　スティールが銀行強盗なら
ブルの経営陣は立てこもり犯だけどな

てかスティールは保有期間は最低５年とか言ってなかったか
投機的なのは否定しないし本当かどうかわからんが捏造してまで叩くのはどうかと思う

今回の買収防衛策が実行されるとして、、
結局スティールは利益獲得
経営者は当面の安泰獲得
その分を会社と既存株主は損を被るという図式な訳です
既存株主、賛成ありがとさんってなところです

未公開株じゃないんだから、情や雰囲気で株主やってるとバカを見ますよ

持ち合い制度の問題点が露呈したよ。
これが100%普通の株主だったら結果が違ったろう

世界を見回すと、
どこもアメリカ経済衰退と、
米ドル崩壊を見越した動きをしている。

日本人も大損をかぶせられる前に
米ドルと米国債投資から逃げ出さないといけないと思う。

狙われる隙があった経営も阿呆だが狙う奴も阿呆だったという事で桶

>>334

そういうこと言うやつって多いけどさ。
だったら比率で言うとどのくらいの企業が１５％以上のROEを達成しているのか
数値で示せば？抽象的に言うなよな。

>実際には、自由競争社会であればあるほど資本効率が低い企業こそが淘汰されてるんだよ。

嘘だね。資本効率が良くても資金ショートを起こせば倒産だ。
淘汰は現金がショートする事で起きるだけ、言葉を置き換えて人を煙に巻くのはよくない。

キャッシュフローなんかとっくに見られてるわけだが
2歩も3歩も先を行かれるよなあ

ブルドック防衛の陰に岩倉正和弁護士　狙われた企業の強い味方
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200706300024a.nwc

>ブルドックでは、買収防衛策が株主総会で８０％以上の賛成により可決され、スティールが
提訴した差し止め請求も、東京地裁が２８日に却下した。ＴＢＳの特別委では、６人の委員
のうちの１人として楽天に対する防衛策発動の是非を審議する立場にある。「買収を仕掛け
られた企業に付く」と公言する岩倉弁護士とは？
　岩倉氏は２９日、東京地裁がスティールの請求を却下したことについて、「米国の判例から
みても当然の結果」と話し、防衛策発動の正当性について改めて自信を示した。
(中略)
ブルドックの池田章子社長からは「絶対に裁判で負けないものを」と頼まれ、随所に知恵を
凝らした。導入を３分の２以上の特別決議による株主の判断に委ねたほか、スティールに
経済的損失を与えないよう現金を付与することを盛り込んだ。２８日の地裁の決定でも、
この２点が、却下の大きなポイントになった。
　ただ、「可決できるかは、私自身分からなかった。全役員が走り回って株主を説得したおかげ」
と、あくまでも引き立て役を強調する。
　スティールが却下により日本市場への不信が高まると批判していることに対しては、「企業
価値を棄損する株主が現れたにもかかわらず、何も対策を講じない取締役がいたら、その方が
問題。会社が株主の利益を守り、戦うのは当たり前」とばっさりと切り捨てた。

この企業の企業価値とは何ぞや
現経営陣か？

安いオリバーやカゴメのとんかつ、ウスターばかり使ってるけど
なんか魅力的なソース
幼稚園の卒業の時にこのソースを誰かの親から貰ったみたい
その親がブルドッグソースに勤めてたって事だろうけど
あの時味わっただけだが、また使ってみるかな
なんていうか、ラベルがそそられる

と思ったら、ラベル変わってた

>>359
未公開株だって情や雰囲気だけでやったら損するだろ。
未公開株は未だ公開してないけど将来公開予定の株。

たぶん、君は身内や取引先だけで持つ非公開株のことを言いたいだろう。

>>365
>企業価値を棄損する株主が現れたにもかかわらず
いや、スティールに現金渡す時点で企業価値棄損してるでしょうが。

>>363
>淘汰は現金がショートする事で起きるだけ、言葉を置き換えて人を煙に巻くのはよくない。

これは嘘だな
自由競争社会であれば他社に買収、統合されることで淘汰される例もある。
資金ショートしなくても、株主がテイクオーバーに賛同すれば淘汰はされる。

>>370

買収と統合のどこが淘汰なの？
形を変えこそすれ存続するのであればそれは淘汰ではない。
君はテーゼを間違っている。

>>363
>そういうこと言うやつって多いけどさ。
>だったら比率で言うとどのくらいの企業が１５％以上のROEを達成しているのか
>数値で示せば？抽象的に言うなよな。

簡単なスクリーニング作業なんだから自分でやってみればいいじゃん
一応書いとくと

S&P500(500社)のうち、ROE20%以上出してるのは164社、15%以上を出しているのは274社、10%以上出しているのは366社
ダウ工業種30社のうち、ROE20%以上出してるのは15社、15%以上を出しているのは24社、10%以上出しているのは29社

東証一部(1732社)のうち、ROE20%以上出してるのは104社、15%以上を出しているのは237社、10%以上出しているのは543社
日経225(225社)のうち、ROE20%以上出してるのは18社、15%以上を出しているのは41社、10%以上出しているのは102社

ちなみに、東証上場企業のうち541社はROE5%以下
S&P500種だとROE5%以下は50社しかない

わかったか？
日本企業の資本効率の悪さ(経営のヘタクソさ)は異常なんだよ
こういうのが社会全体の資本生産性に悪影響を与え、日本の成長を押さえつけてしまってる。

本来なら敵対的買収なり他社への身売りなりで淘汰されるべき連中が、いつまでも居座ってるのが日本の経済界
一番の問題点はその非効率性なのに、多くのメディアはそこには全く目もくれず、買収者を叩くことばかりに専念する。

その方が大衆の印象にはいいんだろうが、それでは日本社会の本当の問題を見誤ることになりかねんっていうのに。

>>371
>買収と統合のどこが淘汰なの？
>形を変えこそすれ存続するのであればそれは淘汰ではない。
>君はテーゼを間違っている。

それを言うなら、君が363で主張する資金ショートの場合にもまず淘汰には繋がらないよ。
結局、解散するなり事業継承者が現れるなりして資産はどこかで存続するのだからね。

俺が334で言っているのは、「プレイヤーが減る」と言う意味での淘汰だよ。

>>372

それは全体的な比較なのか？

>>374
全体的な比較じゃないとすると何だって言うの？

ちなみに
東証一部1732銘柄のうち541銘柄がROE5%以下
東証二部475銘柄のうち182銘柄がROE5%以下
マザーズ192銘柄のうち50銘柄がROE5%以下
ヘラクレス161銘柄のうち51銘柄がROE5%以下
ジャスダック966銘柄のうち281銘柄がROE5%以下

どこの世界にここまで資本効率の低い企業だらけの市場があるって言うんだ？

株価が解散価値を割ってる状況でも自社株買いをしない。
それどころか買収を恐れて純資産割れの第三者割当をする企業まである始末。
しかもそれが、善管注意義務と忠実義務の違反にも問われない司法制度。

日本社会の非効率が企業部門の低生産性にあるのはわかりきっているのに、どう足掻いてもそれを改善できない社会制度。
このままだと過去の栄光を懐かしみながら衰退する一方だよ。

時間が経てば景気が回復してすべてが丸く収まると思って


もう15年。ｗ

>>377
そうそう、15年どころかもうすぐ20年になるんだよｗ

ちなみに、アメリカはITバブルを経験したがすぐに回復した
2000年から2005年の国民所得（NI）推移でみると、

アメリカ　87476億ドル→108118億ドル　23.6%上昇
日本　35102億ドル→33275億ドル　5.2%下落ｗｗｗ

この間、OECD30カ国で国民所得が減少したのは日本のみｗ
あとの29カ国は低くても2割、高いところでは2倍近くまで伸びたのだ。
イギリスのような完全な成熟国でさえ、積極的な外資導入により約6割の増加となっている。

日本は本当に惨めなことになっているのに、なんでこんなに危機感がないのよｗ

外資脅威論みたいな変なナショナリズムや、会社防衛や地方格差是正なんぞという非効率への道標を進んでいていいのだろうかね。

>>376
経済的側面という見方だけでしか世の中を判断
できない者達に，企業活動の優劣を ROE のみで
語る愚かさが分かる日は来るのだろうか？

アメリカのように ROE を追求することが正しいと
洗脳された者ばかりになって，日本の経済も欧米に
乗っ取られなければいいのだが．．．。

>>378
ドルベースでかつインフレ率も考えずに比較してもねぇ。
イギリス人が 6 割も豊かになったと思ってるのかしらん。

＞379
日本の経済も欧米に
乗っ取られなければいいのだが．．．。

って。。。ｗｗｗｗｗ笑えるよ

>>380
ハイハイ
統計に異議を唱えたいなら、その反論の根拠となる統計を示しましょうね。

で、ここ数年、日本の経済成長の方が欧米よりも優れていたというデータはあるの？
ないでしょ？

あったら後学のためにも是非とも見せてもらいたいねぇ。

>>379
ROEだけを重視しろとは言わないが、ROEが非常に重要な経営指標であることは疑いようがないよ。

それで、君は一体どんな指標で企業経営の優劣を測ろうと言うんだね？
君は人のスタンスを非難するが、自分のスタンスは一切示していないじゃないか。
これでは建設的な意見とは言えんよ。

外資による買収とか乗っ取りとか、そう書くと聞こえは悪いが、

要するに外資が日本に投資してくれる、日本の成長を見込んで資本を投下するということだろ？

それを乗っ取りとか買収とか表現することに問題があると思うが。

［シカゴ　２９日　ロイター］　米投資会社ハリス・アソシエイツのデービッド・ヘロ最高投資責任者（ＣＩＯ、国際株式担当）は、日本企業の多くが株主の利益を優先させていないとし、日本に投資するリスクは高まっているとの認識を示した。


だとさ。

>>384
乗っ取りはともかく買収は事実そのまんまだろ。
ブルドックの件は違うけど。

日本に株式会社は不要

どうせ外資の標的にされるんだから

ブルドック経営陣の利益：自らの保身成功
既存株主の利益：もっと株価が高くなると思っているけど、スティールに強制的に売らないといけないのは損。
　　　　　　　　損を回避できたので成功
スティールの利益：将来大きな利益が得られる思うけど、その機会がそがれてしまった。
　　　　　　　　　よって損失を蒙った。
こんなところかな。
新株予約権を発行しなくても、スティールのＴＯＢに株主が応募しなければＴＯＢ不成立になるんだけどね。
新株予約権の発行は株主平等に反するから裁判所は差し止めを認めるべきだっただろうね。

ＴＯＢ制度自体不要になった

>>375

全然全体的な比較じゃないじゃないか。
一方では上場企業全体に対する個別の企業数を出して、
一方では指数銘柄に採用されるような優秀な企業のみを出して
比較して何か意味があるのか？

自分で372と376を読んで気付かないのかね？

おまけに、通貨価値やインフレ･デフレといった物も考慮せずに
一方的に一部の指数だけで物を見ているのではないのか？
君のはあまり意味がある統計とは思えないね。

>>373

>それを言うなら、君が363で主張する資金ショートの場合にもまず淘汰には繋がらないよ。
>結局、解散するなり事業継承者が現れるなりして資産はどこかで存続するのだからね。

これも嘘だな。エンロンの事業継承者が出たとでも？
まず淘汰にはつながらないではなく、多くの倒産の場合まず継続にはつながらない。
それに資産の継続が淘汰だ、存続だというのに関わってくるとはどうしても思えない。
資産、資本と事業にどういう関係が有ると思ってそう言っているのか
私には分からないけどね。

守るべきは企業価値であり、経営者ではない。
株主は経営者の自己保身に手を貸すべきではない。

>ブルドック、スティールのTOBに反対決議、


日本国民は断固ブルドックを応援する。

>>390
典型的な詭弁ですね

今朝のTV東京オープニングベルでスティール銘柄の値下がりが出たよ。

いよいよスティールは逃げ支度に入ったかな。

>>390
どうでもいいけどその評論家気取りの口調何とかしろよ、気持ち悪いから
ていうかお前他のブルドックスレにもいたろ

>>395

便乗投資家でしょ。　筆頭が売ればあんなもんじゃない。
結局グリーンメーラー以上でも以下でもなかった気がする。

スティールが、買いあがって
株価が上がってきたけんは、ボケマスコミと経営陣、スルー
１２チャンは、ちがうが
外資は、新興買ってくれ〜

さて、ハゲタカは次に何やってくるのかな？

>>390
俺も今調べてみたがNYSE上場約2800社のうち561社、率にして20%がROE20以上

対して東証一部はというと、上場1732社のうちROE20%以上出してるのは104社、率にして6%に過ぎない。
このことから見ても日本企業の経営効率が悪いことは明らかだ

363の反論予想。

米国では好景気が長く続いている。日本はまだまだ病み上がりの状態。
それを考慮せずに指数だけで一方的に物を見ている。
意味のある統計ではないね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ていうかバブルの時でさえ日本企業の平均ＲＯＥは２桁行ってなかったはずだが

ハゲタカが逃げ支度

KAB-２部株特報＝帝国ホが後場ストップ高――米サーベラスが保有する同社株を売却との報道に思惑買い

帝国ホテル<9708.T>が後場５００円ストップ高の４８８０円と急騰。米大手投資ファンドのサーベラス
・キャピタル・マネジメントが保有する同社株（発行済み株式の約４０％）全株を売却する方針と一部
で報じられ、思惑買いが向かった。三井不動産<8801.T>と三菱地所<8802.T>に売却先を絞って最終交渉
を進めるという。
　
なお、三井不、菱地所株価とも後場一段高となっている。

［ 株式新聞ニュース／ＫＡＢＤＡＳ−ＥＸＰＲＥＳＳ ］
提供：（株）株式新聞社 (2007-07-03 14:31)

外国ではＲＯＥが何％とか言ってるけど、働いてる人にとってはＲＯＥが１０倍になるよりも、
自分の職場の寿命が１０倍延びるほうがありがたいのですよ。
同じ企業で同じ人が働き続ける年数は日本の方が上でしょう。
数値化されたデータは見たことが無いけれども、どう考えてもね。

その長期雇用の利点として、関連知識が豊富なベテラン技能者の養成とかノウハウの蓄積、
余裕の出た資金を使って、あまり関係のなさそうな分野の研究を行って、
他分野技術を融合して特許を取ったり、最先端を突っ走ったり出来てるのですよ。

長期視点でのシェア拡大や地盤固めは日本企業の方が巧くいってるでしょ。
ハゲタカ外資の口出しで動いてる企業は、最先端技術では遅れを取り捲ってるでしょ。

この方向性で日本に対抗出来てる外国企業って製薬とＩＢＭ位しか思いつかないですよ。
実際に特許取得数とかが発表されると、外資ではＩＢＭが顔を出すほかは、
日本企業が上位に名を連ねていて比率も高いでしょ。

それでも統廃合の上がりを狙うハゲタカは、弱った企業を買収して無理やり融合してくるけどね。
ＩＳＯ９０００等で業務の文書化が済まされていても、
買収される側のベテラン社員に高い給料を出すわけでもなく反発等を招いたりして、
不満を持ったベテランが次々と辞職したりで、融合効果はなかなか数値に表れないのにね。

短期間で目に見える利益が出なければ、ハゲタカ外資の担当者その者の首が
やばくなってくるので必死なんでしょうけど・・・

他が持っている良い物に目が行っても、自分の足元にある良い物は見えてないのですよ。

>>404
突っ込みどころが多すぎるな
まず第一に企業としての収益を上げる効率の話をしているのに突然従業員の話が出てくるのは論旨のすり替え以外の何物でもない
大体何故ＲＯＥが高いことが職場の寿命を縮めることになるような書き方をしてるんだ？
ＲＯＥは長期投資にこそ重要な指標なのに
仮に年４０％のＲＯＥを実現している企業があるとしたらその株主は短期で手放したりせず間違いなく出来るだけ長く保有しようとするだろう
あと日本で同じ企業で働き続けるのは労働市場に流動性がないのが原因で必ずしも社員が満足しているわけではないでしょう
数値化されたデータは見たことが無いけれども、どう考えてもね。
大体離職率が高い＝悪い企業ってどんだけ単純な発想なんだよ、業種によっても事情は異なるし順調にキャリアアップするという形で転職する人間だって多いのに
もっとも雇用状況は人それぞれ好みがあるし外資の方が絶対にいいとは言わないけど、日本企業の従業員に対する姿勢はそこまで賞賛できるものとはいえないと思うね
＞長期視点でのシェア拡大や地盤固めは日本企業の方が巧くいってるでしょ。
＞ハゲタカ外資の口出しで動いてる企業は、最先端技術では遅れを取り捲ってるでしょ。
バブル以降の日本の状況を見てよくそんなことが言えるな
ハゲタカ外資の口出しで動いてる企業というのが何を指しているのかさっぱりわからんが日本企業もお前が言うほど優れたものとはとても言えない
特許が多いっつっても実際に使えるものじゃなきゃなんにもならんし
キャノンとかはともかくその特許数上位に顔を連ねるＮＥＣや日立なんかの今の惨状を見ればわかるだろう
ついでに言っとくと定着率の高いソニーはかなり外資的な社風だしキャノンも会長がアメリカ長かったから雇用に結構その影響が見られる
一概に外資だから駄目、日本企業がいいっていう近視眼的な見方は間違っていると思うね、逆もまた然りだけど

買収されると長期的利益が阻害されるとか良く言うけど
株価には長期的な利益が織り込まれているんだから
買収者が得をするには、買収者が会社の長期的な利益を向上する必要があるんだよね。

というか経営者が長期的利益を無視してきたから、買収の目標となるんだがね。

そんなわけで、買収防衛策というのは経営者の保身としか考えられない。

必要性があるのはわかる。
だが、会社法上、株主平等原則との関係でどうなんだ、これは…？

日本の経営者のどこが長期的か問い詰めたい
今の惨状は何だ？昔のせいか？
なら代が変わるごとに前の人間のせいにできるから誰も責任とらないな

さすが深夜帯に外資批判をすると否定や反論が早いな。
昼や夕方だと食いつき悪いのに。

＞ＲＯＥが高いことが職場の寿命を縮めることになるような書き方をしてるんだ？

ＲＯＥが高いより企業寿命が長いほうがいいと書いただけですよ。

もっとも、積み上げた内部留保を株主配当として吐き出すような提案をしてみたり、
保有資産の資産価値が高いのでと、評価を上げるような格付けをしてみたりで、
外資は、長く続ける事よりも、数値を良するよう要求してくるイメージが強いけどね。
渇水に備えたタンクを見て、水をいっぱい飲ませろといった感じかな。

＞あと日本で同じ企業で働き続けるのは労働市場に流動性がないのが原因で
＞必ずしも社員が満足しているわけではないでしょう

否定はしないですが、どこにいても不満が完全に消えることは無いと思います。
雇用市場の流動化がデメリットばかりという訳でもないし。

しかし、パイロットのように資源を集中して育てられた者を引き抜くような事例が多発すると、
先端技術を突っ走る日本の利点は崩れていくと思われます。富の集中が加速するし。
航空会社も現役軍人を誘惑するようなやり方をしているので、いい例ではないですが。

欧米に多い、人と金を動かすマネッジメントのプロの引き抜きなら直接は関係ないけど、
引き抜かれてきた役員等が増えると、不動産などを売却して金に換えてしまったりするし、
接客ポリシーや職人や開発の持つ拘りを捨てさせたくなってしまう事が多いようですよ。
特許取得や新技術開発などは、運もありますが、拘りや研究し尽くす執念等がないと、
他を引き離すような新しい物は見つけられないと思っているのですが。
接客も、今までの方法を変えると、今までの常連客が離れてしまったりね。

上が流動化すると下も影響を受けて同じように流動化が進むと思いますし。
今まであった良い物が、いつのまにか消えていたなんて事も増えると思いますよ。

＞ハゲタカ外資の口出しで動いてる企業
悪いように書いたので社名を出すわけにはいかないよなあ。
その会社に良くても、他の多数の会社が同じ事をすると、
日本がえらい事になるような行為がいくつか見受けられるのだけど。引き抜き以外にもね。

＞一概に外資だから駄目、日本企業がいいっていう近視眼的
どちらにも利点欠点があるのは認めていますよ。
日本にも転換社債で調達した資金でハゲタカ外資みたいな買収劇を演じた企業もあるし。

長期的視野で経営してます。

結果が出る頃にはお前死んでるじゃネーか。ｗ

409＝363
ブルドックのほかのスレにもいた関係者だろ。

大きなデータに対して、小さな例外を持ち出す。文章長い割りに
内容がないのは小さな例外の羅列だから。

＞ＲＯＥが高いより企業寿命が長いほうがいいと書いただけですよ。

企業寿命なんか極論すればどうでも言い。
社会全体の成長が見込めない方が問題。
それを米国と日本の指標の比較で論じているのに、あなたが
企業寿命がとにかく大事と力説するのは
ブルドック関係者だからだろｗｗｗｗｗ

上場リスクを追うのを忌避するなら、上場廃止しろ。

裁判所が糞でよかったな。

株主平等の原則に反する。東京高裁は新株予約権発行を差し止めるべきだ。

>>411

あ、君はあの読解力のない人？
ワケの分からない言いがかりはよしてくれないかね、私はいつも
自分のレス番号を明らかにして記載している。
私は409の書き込みではない。

それと、ブルドック関係者でもない。

自分と意見の違う物をこき下ろしたかのような書き方をするのはいい加減でやめろよ。

>>411

腹が立ったのでついでに書いておくが、君がいつもそういう物の書き方をするのは
自分と違う意見を認めたくないからだろ。
認めたくないものが出てくると逆切れ、相手をこき下ろすというやり方は
田嶋陽子のようだね。
最低限相手を尊重した書き方位しろよ。

論理、データで反論できないと人格攻撃ですか。

そういうレベルで経営できるんだ。納得

企業寿命は10年とか20年とか米国でも議論になってたな。
ただ、ブランド力みたいなものは一朝一夕にはつかないので、企業を維持させるということに意義がある場合もある。
食品業界なんかまさにそうでしょ？

>>415
言われても仕方がないような駄文だぞ。

>>417
皆が意義があるとは思ってないわけだ。

お前が思っているから、皆もそうだというわけではない。

自社の株を買われるのが嫌なら、上場するなということ。
ゆえに、ブルドックは、卑怯。

雇われ人による企業の所有権侵害もここに極まれりだな

株式会社制度の事実上の崩壊だよな。

株主総会も議決権行使も意味をなさないと裁判所が言うなんて・・・

ガス開発でロシアが日本にやったことと何ら変わらない。

すごいな。　まだスティールの肩持つ人いたんだ。

いくら儲けそこなったの？　

昨日の日清食品の急落からのリバなんか分かりやすかったと思うけど。

お宝眠る日本産業界

　ファンドは割安な株などを買い集めて高値で売り抜けて、サヤをとるのが本来の
仕事である。そのためにありとあらゆる方策を工夫する。ブルドックの買収防衛策が
発動されても、実行できない新株予約権を会社側が買い取ってくれるので、
それだけで23億円余りが手に入る。
　日本の産業界にはまだ宝が眠っている。「電機業界」「金融業界」などに興味を
持つファンドがある。次に電機メーカーを標的にしたファンドによる大規模なＴＯＢが
起きたっておかしくない。海外では政府系の公的ファンドも含めて投資ファンドに
カネがどんどん流れ込んでいる。円安も手伝って、日本企業は今がお買い得である。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/mori/index.html

買い手がいなくなって、株価は暴落で安値基調

更に怪しい資本が買い占めてくる、また希薄化させて逃げる
一般投資家はその度に大損。

経営側が株主をコケにしている限り、なんどでも買収食らって
その度に金を払わされる構図。

ブルドックの株は暴落するから、下がりきったところでまた買い集めれば
同じパターンで儲けられる。

損するのは？誰？

ここ見てたら、スティールがなんだかんだ言って
グリ−ンメーラーだって分かったから安心して株を売買できた。

TOB価格上げないんだよね。

損も得も株主の責任。

それでいいのよ。一般投資家は。

>>363
で、結局日本企業のＲＯＥが低いことに対する反論は？
金利やインフレ率を考えても日本企業のＲＯＥは低すぎるしそもそもバブル期の日本企業ですら今の欧米企業のＲＯＥよりずっと低いわけだが

363の反論期待アゲ

きっと誰かが363は論理的に正しいやら納得しただの言いだすよ

>>429
海外マーケット見ても食品分野のＲＯＥは１０％超えなんてありえない。
ミートローフなんてそれはもう血のにじむような努力をして・・・ｒｙ

食品は海外進出があまりないよな
菓子なんかは飽和少子化の国内で意地張らず製品力で海外でていけばいいのに
無理かな

>>431 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 23:28:58 ID:Zrr08+HY
>海外マーケット見ても食品分野のＲＯＥは１０％超えなんてありえない。

ハインツ、ケロッグ、ネスレ、コカコーラ、ディアジオなんかはROE20〜40じゃん

キャドバリーとかハーシーもROE高いよ


ってかブルドックのROE2.7は異常すぎるだろ

で、363はどんな反論をしてくれるんだろ
まさかケツまくって逃げねぇだろーなぁ

ブルドックの経営理念とか経営目標ってなんなんだろうね。
ただ漠然と現状維持を目標として経営してるのかな？
ものすごく疑問だな。

>>435
>>414-415でケツまくって逃げていると思われ。

高 ROE 企業になるためのガイドライン
・製品は売れる限り高く
・給料は可能な限り安く（役員除く）
・正社員は可能な限り少なく
・儲かる事業は業種に限らず即買収
・減益設備は即売却
・新入社員教育など無駄。中途採用のみ。
・可能な限り借入れ，事業拡大
・消費者サービスは最低限に，電話対応などもってのほか
・法の範囲内ならが何をやっても可がモットー

よその国でやってくれ．．．

村上&ホリエの言った通りになってきたね

>>363が論理的に正しいっていったのは俺だよ。

お陰で、儲けたよ。
SPがグリーンメーラーだって分かったから。

>>438

週刊誌の踊らされている馬鹿の典型ですな。

>>441

週刊誌の　=>週刊誌に

かな？

週刊誌の記事に踊らされている・・・・だった。

>>438
うわあ・・・

>>438
> ・製品は売れる限り高く→　高くしたら売れません。
> ・給料は可能な限り安く→　　辞めていき人材の質が落ちます
> ・正社員は可能な限り少なく　→　同上
> ・儲かる事業は業種に限らず即買収　　→　儲かる事業は買収価格も高いです。
> ・減益設備は即売却　→　儲からない事業は二束三文でしか売れません
> ・可能な限り借入れ，事業拡大　→　　レバレッジは諸刃の剣　限度まで借りる馬鹿はいません
> ・消費者サービスは最低限に，電話対応などもってのほか　→　消費者が離れます。
> ・法の範囲内ならが何をやっても可がモットー　→　これはROEとは関係なし。

何が資本効率なのか、本当は誰も分かってないんだよな。
自分に都合のいい論理振りかざしてるだけ。

紡績株にリヒ

>>446
>何が資本効率なのか、本当は誰も分かってないんだよな。

わかってないのはオマエだけｗ
単に会計システムの枠内で捉えられる数値なのに、「本当は誰もわかってない」だってさ　ぷぷぷ

ROE、ROA、ROI、など資本生産性を評価する尺度なんていくらでもあるが？

売っているものを買って、何か問題があるのか？
スーパーでポッキーを大量に買ったら、敵対的購買とか言うのか？
我々が資本主義経済を選択している以上、好むと好まざるとに拘らずそのルールには
従わなくてはならないだろう。
経営者側からすれば、株は買ってほしいが口は出さないでほしいということなんだろうが、
それは単なる身勝手というものだろう。

質問だけど
ＲＯＥ15％だと5年後にちゃんと2倍の利益になってるの？

売ってるもの買ってねー
経営すれば良いだけだよ、そこまで買ってないから通らないんだろ

ＴＯＢとかもするけどさ、買う買う詐欺みたいなものじゃん

>>452

どうすれば、そんなに頭の悪い文章が考え付くんだ？
そこまで馬鹿だと一種の才能だな。

>>450
>>452
思いつきだけで　まあ

スティールは、あちこち手を出しすぎた上に狙った企業が悪く、どこもホワイトナイトが出てこないのが一番の誤算でしょ
しかも買う買う言うばかりで本当に買いあがらないから提灯も枯れた

これが非常に台所事情を悪くしてるんじゃないか、あちこち塩漬け状態で、どこも利確出来ないから買いあがりたい保有銘柄に
資金を回せない、これが貧乏くさいTOBの提示にも繋がっているはず

あとは増配、増配、増配、積立金を剰余金へ振り替えればもっと増配できると念仏のようにいうしかないんじゃねーの
世論に口で訴えるのが最後の手段ってか

というかさ、金が目的ならまわりも金なんじゃないか
TOBするならスティールももっと出せよ、いくら口で言おうがそんなの詭弁だ、価格で示さないのが悪い
それともTOBとかしておいて、なんかの間違いでソース屋とかになっちまったらまずいのかね

>>455
スティールソースなんてなるのがもっとも誤算かも

>>449
ROAは資本生産性を測る尺度じゃねぇぞｗ
資産と資本を取り違えるなよ厨房ｗ

>>457
総資産の生産性を計る物差しだが？？？？

それ以外に何が？

まあ言いたいことは分かるから総資産と純資産の間違いくらい見過ごしてやれよ

>>455
> スティールは、あちこち手を出しすぎた上に狙った企業が悪く、どこもホワイトナイトが出てこないのが一番の誤算でしょ
> しかも買う買う言うばかりで本当に買いあがらないから提灯も枯れた

本日も最高値更新なんですけど・・・・・・

>>460
小型株ばかりだから、いざ換金売りすると雪崩になるんじゃないの

>>461

最悪でもブルドックが３９６円で７５％買い取ってくれるんですけど？
残り２５％なら売り抜けるの余裕ですが？

>>461

相場が終わって大損するのはその他の一般株主だと思いますが？

一般株主って昔からの人が多いんじゃないの？
株価1/4でも株数4倍だっけ？
ちょうちんだけ大損かもしれないけど

日清食品なんかはさがってるぞ。

>>462
だからさ、買収防衛作にブーブー文句を言っておきながら買収防衛作を発動してもらった方が良いわけでしょ
ただそれだけじゃないか

ソース屋もスティールも他の株主がどうなろうが知ったこっちゃない、というか氏ねでしょ、クタバレでしかなく
誰が金を抜き取るかというだけ

>>462
最悪も最良もない。
@\396でブルドックがスティール割り当て分の新株予約権買い取るのは確定事項。

>>463
雪崩が終わる前にスティールは全部売り抜けられないだろ。

日銀バックに国内企業でコングロマリットを形成して
ユダヤの金の亡者を地獄に追い落とすしかないｗ
アメリカユダヤ社会も免許持ち技術者志望が多くて
乗っ取り屋志望（企業経営者）は現在減ってるそうだから
やつらの企みを叩きつぶすチャンスだ
もうナチスのような方法はとれんだろうし
いざとなれば世界最大の被害者ビジネスしてる

同じ業態の企業同士なら兎も角
乗っ取り屋は日本じゃ嫌われるのが解らんかなぁ

しかし世界最大の乗っ取り奴隷ビジネスを日々実践してるのは
三河のトヨタかもしれん

>>466
> だからさ、買収防衛作にブーブー文句を言っておきながら買収防衛作を発動してもらった方が良いわけでしょ
> ただそれだけじゃないか

どの方向に転んでも「必ず儲かる」という前方位戦術なわけな
あとは儲けの多寡の問題。

別に「買収防衛策をしてもらっている」わけではない、しなければしないで結構
その時の利益確保の方法もあるから、ブルドックが情けをかけていると
ミスリードしたいのだろうが、全く違う。

>>467
> @\396でブルドックがスティール割り当て分の新株予約権買い取るのは確定事項。

上級審の判断が降りてないし。

スティールの敗北www


米スティール：応募株わずか2.6％、天龍製鋸への敵対的ＴＯＢ（３）
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a5Eja1iGBMJk

７月５日（ブルームバーグ）：米系スティール・パートナーズ・ジャパン・ストラテジック・
ファンド（ＳＰＪＳＦ）による天龍製鋸への敵対的ＴＯＢ（株式公開買い付け）に応募したのは
発行済み株式のわずか2.6％にとどまったことがわかった。スティールは応募株をすべて買い取る。
未保有の全株取得を目指したスティールＴＯＢは事実上失敗、株主総会での提案否決を含めて
株主の反スティール姿勢が鮮明になっている。

以下略

>>472
ＴＯＢ価格がせこすぎるからな
欧米だと終値に70％上乗せとかするのに
所詮売り抜けだからか

本気で経営権をとるならセコセコ買い集めたりしないしな。

ブルドックの次はどこが来るかな
グリコあたりか…楽しみだ

潤沢なキャッシュリッチ企業ならＮＴＴとかドコモとかあるのに

無理無理
あそこは大きすぎる時価総額10兆位無かった？

それにドコモは子会社だったな

スティールの総投資額って1兆円くらいって前なんかで見たような気がしたんで
10％程度の保有でえらそうなこと言ってるからＮＴＴでもって

スティールも4800億円も日本市場に突っ込んでいる以上、ここで芋引くわけにはいかんのだろうな。


ブルドック株、大幅下落後に買い注文 (読売新聞)
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=05yomiuri20070705ib03
2007年7月5日(木)14時19分

５日の東京株式市場で、買収防衛策が発動される見通しとなったブルドックソースの株（東証２部）
は、前日終値の１４７９円から大幅に下落し、５００円で取引が始まった。

その後は買い注文が出て、午前の取引では７６９円の買い気配値が付いている。東京証券取引所は
ブルドック株の値幅を上限１６７９円、下限２９０円に制限していた。

ブルドックに買収提案しているスティール・パートナーズ・ジャパンが４日までに株式公開買い付け
（ＴＯＢ）を撤回しなかったため、ブルドックは防衛策に伴う新株予約権の割り当てを行う方向だ。
流通株数は最大で４倍近くに増える。割り当てを受ける権利は４日で確定しており、５日以降、
ブルドック株の価値は大きく下がるとみられていた。株価下落後に買い注文が出ているのは、スティール
が今後も株を買い増すとの期待感が出ているためとみられる。

ブルドック株は理論価格比で急騰、新株予約権の権利落ち−気配値上げ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a7c.J1EQqQZQ

７月５日（ブルームバーグ）：この日、新株予約権の権利落ち日を迎えたブルドック株は、理論株価
を大幅に上回る水準で買われている。1株につき３個の新株予約権を無償で割り当てることで、上場
株式数は前日の４倍に膨らんだ。この結果、１株当たりの株式価値は低下し、前日終値比では急落。
ただ、株数の増加を考慮した理論価格370円を大きく上回っている。

以下略

富士紡績

外人どもの買収をはねのけて
外人どもに大損こかせるのじゃ！！

でもさ
元々株価は600円ぐらいだったでしょ？
スティールが大量に買い付けてくれたお陰で1400円とか超えたのに
そのスティールを除け者にした新株予約権とか何か変
愛国心を履き違えてるんじゃない？
無能経営者は保身できていいだろうけどさ

>>484
まあね、ファンドが嫌ってのは別にいいんだけどこんな防衛策を導入する経営陣に対して無批判どころか擁護するというのはどう考えてもおかしい
今回のことでも外資に絡まれるのが嫌だから企業価値を高めようという方向に向かえばいいのに、ただ外資を追い出せ一辺倒だからな

企業価値を高めようねー
ブルドッグ、スティールどちらの主張からも本業を頑張ろうというほうに向いた提案がないわけで空虚だな

その前に日経平均のＲＯＥみれば4万超えていてもおかしくない、それが2万も超えられない
そもそも日本市場では機能してないか、株主がバカだから割安に放置されているのかという問題なのか

いや、そうではなく今回の話の流れ的に経営に問題があるとしよう
それならばするべきことは収益性を高めることだ、ソース屋なら雇用確保や人材、設備に投資すべきとなるはず
それなのに、いたずらに増配するのは、それ自体が無能経営者の証としか思えない

そして無能だとそれくらいしか出来ないだろうと、ただバカにされているだけなのではないか
また要求する側もただの無能だから増配しか要求できないということでしょうか

従って経営のプロがどこにもいないのが、ただのマネーゲームを生んでいる、それだけじゃないか
ブルドッグが勝とうがスティールが勝とうがゲームでしかない、そこには経営なんてない
だからどう転ぼうが後味が悪い

日本企業はリストラし、その効果が出て固定費減となり収益回復と喜んでいたりするが必要な投資を怠っていたなら、
それはごまかしでしかない、そしてその状態で増配に手を出すことになったら、それは本末転倒だ
というかそれこそ無能だ、本物のバカ、だからつけこまれる

まあ新株が割り当てらて売買できる頃の株価は大きく下がり切ってるでしょ
スティールは1株に対して396円×3個が確保されてるけど
敵対買収に反対した個人株主は1000株主に対して新たに3000株の割り当てなんだよね
実質株は4分割だからスティールが買収する前の株価600円の4分の1まで株価下がってたとしたら
個人株主は新株割り当ての頃は300株×株価150円なんだよね

お金が欲しかったスティールはお金を得て
買収されたくない個人株主はお金損しても買収されずに済んで
無能経営者はクビにならずに済むから皆幸せかもねｗ

>>486
別に空虚でもなんでもない
スティールがただの鞘取り屋だから関わられるのが嫌と言うなら、経営者側は今回のことをきっかけとして収益性を改善しようとする方向に向かおうとしてもいいはずだということ
ところが経営者はただ自分に都合のいい防衛策を導入するだけで株主もそれに乗っかって愛国だのなんだのと喜んでいる、これが問題だと言っている

何だかんだ言っても高裁の判断が全てなんだよな。

>>486
時価総額はバブル期で380兆円
2007年の今540兆円
公開銘柄増えたから総額が大きくなったっていう額はとっくに超えてると思う
指数採用銘柄が2000年の恣意的のインチキの影響かな

>>485
＞まあね、ファンドが嫌ってのは別にいいんだけどこんな防衛策を導入する経営陣に対して
＞無批判どころか擁護するというのはどう考えてもおかしい
＞今回のことでも外資に絡まれるのが嫌だから企業価値を高めようという方向に向かえば
＞いいのに、ただ外資を追い出せ一辺倒だからな

皆さんの考えを否定するのではないですし、誤解してほしくないので
「ネタ」として捉えてもらえばいいのですが、
「株」関連以外の視点から見ると、不動産があって内部留保が多くある企業
ってのはと〜っても「良い企業」なんですよねえ。
銀行からみたら最たるものでしょうか（笑）
もっとも、そうなると社員から給料上げろ！って声が高まりそうですが（笑）

ブルドックという会社の事は全く知りませんが、こういう視点からすると
ＴＢＳなんてのは、知名度もあって、多発する不祥事にもビクともせず
「非常に良い」企業なのでしょうね。

（ネタとして書いてます事ご了承ください）

金を溜め込んで新業種への挑戦なんて、投資家の領域。
縄張りを荒らすなんて生意気な事をするな。
集中と選択といわれてるだろ。
おとなしく株主の利益を求める義務に従っとけ。まず貯めた金を出せ。

それに勝手に異業種の企業と提携するなよ。
相手はお前と同じく俺が株を持ってる相手にするべき。
相乗効果の利益は出資者が得るのは当然だ。

お前は政略結婚の駒だ、勝手に結婚相手を見つけるなよ。

だったりして・・・

で、高裁は当然この防衛策は違法と判決するんだよな？

こんなクソ防衛策を支持しているのは、経営関係者でなければ
頭の悪い鎖国主義者だけだろ。

この防衛策認められたら、日本の凋落に歯止めが利かなくなるぞ。

今日の日経1面によると、1993年に世界一だった一人当たりＧＤＰは
2006年には18位まで下がったらしいな・・・・

【資本政策】トヨタの大規模な自社株買い継続か　年間20から25億ドルの自社株買いが続くと予想[6/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183125100/l50

ブルドックも見習えよ。ってもう遅いか。

>>493
>頭の悪い鎖国主義者だけだろ。

尊皇攘夷ってやつですか。
日本の夜明けは遠いな…

高裁で違反認定されたら既存株主も新株予約権もらえないんだよな。
権利落ち前に割高な価格で買った人は大損？

これでスティＰはどれほどの利益になるの？

>>496
新株予約権の発行自体に違憲性はないはず。

ただ、一度スティールのものになった新株予約権を、スティールの同意ナシに無理やり買い上げる行為はどうかな。

現実問題として、高裁がスティールの言い分を認めた場合も、

・新株予約権は予定どおり発行
・スティールも一般株主同様に株式と交換可能（代わりの23億もナシ）

だろね。（スティールがこれを望んでいるかは微妙だけど。）

いずれにせよ、ここの株主は経営陣に激甘。
現経営陣の保身のため、会社の金が幾ら減っても構わないんだねｗ。

高裁でも同じ判断だったら、最悪の判例を作ることになるね。

　［東京　９日　ロイター］　東京高裁は９日、ブルドックソース<2804.T>が策定した防衛策の
差し止めを求めていたスティール・パートナーズ・ストラテジック・ファンドの即時抗告を棄却した。
　これによりブルドックの新株予約権無償割り当てによる買収防衛策は予定通り発動される
見通しとなった。
　東京高裁は、スティールを乱用的買収者と認定した上で、ブルドックの防衛策は「相当性を
有する対抗策」と認めた。
　東京高裁はスティールを乱用的買収者と認定した根拠として「最終的には対象会社
（ブルドック）の資産処分まで視野に入れたひたすら自らの利益のみを追求しようとしている
存在」と指摘した。
　ブルドックの防衛策について、手続き的に株主総会の特別決議を経ていることを評価したほか、
スティールに現金を交付することを踏まえ「過度の財産的損害を与えるとはいえない」などとし、
発動を認めた。
　ブルドックは東京高裁の判断を踏まえ「方針通り、新株予約権無償割り当ての手続きを
進める」とするコメントを発表した。最終更新:7月9日18時7分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070709-00000989-reu-bus_all

＞スティールに現金を交付することを踏まえ「過度の財産的損害を与えるとはいえない」などとし、

支配証券としての議決権部分の損害は無視かよ
予想通りの糞判決だったな、マジで反吐が出そうな司法だ。

残念だったな、だが株主総会の特別決議とはかくも重いという事だ。
多数の株主が長期的利益を欲している場合に、一部の株主の短期的利益と相反する事がある、その場合の現実的解決策だと思うぞ。
嫌なら、株式を市場で売却すればいい。

スティールの敗北ｹﾃｰｲ

【企業買収】ブルドックソース買収防衛策差し止め仮処分抗告審　スティールの抗告棄却　国内初の買収防衛策発動確定［07/07/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183971127/

最悪の判例が成立しましたYO

何でマズいの？日本企業が守られたからいいんじゃないの？

スティールﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｗｗｗｗｗ

ﾊｹﾞﾀｶ死ね！

無能経営者の保身にウヨが振り回されています

スッ高値掴みの買い豚乙！！


　　　　　　∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
　　　　　( (-( -( -( -д (　-д)
　　　　　（つ（つ/つ/／　　二つ
　　　　　 ) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ
　　　　　∪∪とノ(／￣　∪

　　　　　　　　　　　　　　 ∧
　 (( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
　　　 ⊂｀ヽ( -д- )　_)д-) )　　ﾉﾉ
　　　　⊂＼　　⊂）　　＿つ
　　　　　(／（/∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ
　 　　　　∪￣(／￣＼)


　　　　　　m9　三　9m
　　　　　彡　　∧∧　　ミ
　　　　m9　　(^Д^)　　9m　ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰ!!
　　　　　ヾヽ＼　ｙ　 ）　彡
　　　　　　m9／三　9m
　　　　　　　∪￣￣￣＼)

スティール・パートナーズ・ジャパンの日本代表って禿

>>501
>スティールに現金を交付することを踏まえ「過度の財産的損害を与えるとはいえない」などとし、
>発動を認めた。

まあそりゃ、スティールに「過度の財産的利益を与える」だけの防衛措置だからな。

一般株主が訴訟に参加してないから経営陣とスティールだけが当事者で、たとえ裁判所がまと
もでも双方の利益だけが確保される判決にしかなりようがない。

＞乱用的買収者と認定した根拠として
＞「最終的には対象会社（ブルドック）の資産処分まで視野に入れた
＞ひたすら自らの利益のみを追求しようとしている存在」

積立金を配当に回せと公言して特定企業の株を大量に集める輩は
乱用的買収者として認定される高裁レベルの根拠ができたわけです。
これを応用すると、企業を切り売りして儲けようとする輩も
乱用的買収者として認定できる可能性が出てきたわけです。

カネボウ訴訟にどう影響するか。

>>506
ひとつには経営者の好みで株主を選べてしまうということ
そして法的な問題ではないが既存の株主の財産をみすみすスティールに渡すこと
後のほうは株主の自業自得の面もあるがな
大体スティールなんて大したこと出来ないんだからほっときゃいいんだよ

>>513
＞経営者の好みで
それだけじゃダメでしょ
特別決議が必要なんだから。

経営者はあくまでも
怪しい人、乱用的買収者のように思えるが
他の多くの株主さんいかがにお考えですか、といっているだけ。

>>514
それもそうだが逆に言えば特別決議に必要な株式があれば可能とも言える
それにスティールが怪しいというのはいいとしてもいかがお考えですか、なんて殊勝な態度には見えないね
どうもここの株主は投資するという意識は無さそうだから損するのは株主の勝手だけど

>>515
投資といものを
目先の鞘とりだけとは思わない人がいてもいいんじゃないかな。
どういう判断や行動を取ろうとも、他人が決め付けることではないし。

狩猟的に獲物を奪い、残骸を棄て次の獲物を探しにいく。
出来ている果実を食べつくして次のエサを探しにいく。
そういうことだけが、有能な生存者の行動パターンではない。

あるところに、長期的にとどまり
共同して穀物や家畜を育て、皆で食して生きていくとい生き方も
生物の別の行動様式でもある。

>>516
どうもこっちの発言を完全に誤解してるようだな

とりあえず、信用売りで　大儲け？

>>518
その経営陣が
保身だけでやっているのかどうか、無能なのかどうなのか？
そういったことの判断権も多数派の株主にあるだろ。

何故、多くの株主の考えとか、その行動が損か得なのかとかわかるの？　　あなたには。

>>520
２３億のキャッシュを無駄に吐き出すことはあなたにとって損じゃないんですか？ｗ
大体こんな提案で８２％も賛成が取れるんなら防衛策なんか必要ないだろ

>>521
＞２３億のキャッシュを無駄に吐き出すことはあなたにとって損じゃないんですか？ｗ

ああ、ここの部分ね　　ｗ
これは、こんな追い銭をやらないで済ます方法はなかったのかとは思うね。
この防衛策が最良のものだとは感じなかったな。

ここのスレに書き始めたのも
今回のこの判決を否定するような意見に対し始めただけだからね、
この買収防衛案が最良だとかどうかではない。

ただ、有りえることだってだけ。

>>521
＞大体こんな提案で８２％も賛成が取れるんなら防衛策なんか必要ないだろ

これは、普通に考えれば、３分の２の株主の同意を得られるなら
そもそも、買収防衛案なんていらないだろうと思うのが普通だけれど、
じわじわと買い進められて、半数を取られた時点と、今の時点では
やっぱり状況も
意味合いが少しは違うのかな、と考えるポイントがいくつか残されていると思う。

決して、早期の時点での防衛策が無意味だとは思わない。
まだ、この点については考えがよく整理できていないが。

そうは言っても金も渡さず株式だけ奪い取るなんて都合のいい話しが通るわけがない
大抵の防衛策は既存株主にも不利益な要素を含むものだから極力防衛策を使うのは避けるべき
その点この程度の状況でこんな防衛策を導入してしまうあたりやはりここの経営者は無能だろう
そもそも本当に経営者が有能で経営が順調ならグリーンメイラーになんか狙われないし

>>520
　まあ理論上はその通りだけど日本でのこれまでの実際の運用を
みるとなあ。株式持合いでの物言わぬ安定株主に胡坐をかいて出
鱈目の限りをつくしてくれるもんなあ。

>>523
だからその半数をとるのが難しいと言ってるんだ
ＴＯＢ価格を引き上げる気もなかったようだし
時間的に余裕があるのなら尚のこと防衛策なんぞではなく経営改善に努めるべき

>>524
株価が安くて流動株が多ければ狙われると思うけど。

経営陣が買収防衛策をどうするかに頭を使ったり、
非生産的な事に力を使うのも馬鹿馬鹿しいと思う。

>>524
まだやってたんだ　ｗ　長くなるので、簡単なレスだけでカンベン　ｗ


＞その点この程度の状況でこんな防衛策を導入してしまうあたりやはりここの経営者は無能だろう

それは、わからない。　あなたの意見も一つだけど。
株主が認めたんだからとりあえずはいいということだろう。

＞そもそも本当に経営者が有能で経営が順調ならグリーンメイラーになんか狙われないし

まあ、基本的にはそうかもしれないが、
日本的な含み経営の長い歴史や今回のような判例やルールが整っていない今の時点等を勘案すると、
その隙や歪みを突かれる事例が起きてもある程度はしょうがないかもね。
だんだん、こういうグリーンメール的なことはやりにくくなっていくだろう。
会社側の意識や各種ルールも整ってくるだろうから。

>>525
まあ、だんだん変わっていくんでしょ。
もし、その持合が悪いものなら
一緒に沈んでいけばいいだけ。

>>526
＞だからその半数をとるのが難しいと言ってるんだ

別に半数までいかない、三分の一やもっと早い状況も含めて
考えることはありそうだね。

>>527
思うけど、じゃないだろ
トヨタやキャノンでブルドックと同じことが起こる状況が想像出来る？
ま、この手のゴタゴタが絶対無いとまでは言えないけど、現在の状況では可能性は限りなく低い
長期的に十分な利益を上げられているのであれば一般株主にとってわざわざ株式を手放す必要は無いわけだから結局資本効率を高めることである程度こういったリスクは回避できる

おやすみ。　ｗ

司法が日本をダメにする象徴的な判決だな

>>531
ああ、いたんだ　　ｗ　オヤスミ。

最後に一言。
＞同じことが起こる状況
どういうことをいっているのかわからないけれど、

＞キャノン

どういう形になるかわからないけど
充分に「買収」はあるえるよ。
ブルドックより有りえると思う、個人的には。

おやすみ。

今度の参院選で民主党を勝たせて、ホントに政治が変わるのかを
見ようじゃないか！！！
あの小沢一郎が政治生命をかけて程の意気込み
皆でチャンスを与えようぜ！

同族企業だからアホな経営しかできてないの？？

それってブッシュ大統領への強烈な嫌味だね

>>527
そうだ、馬鹿馬鹿しいのに　なぜ上場廃止しないんだ？
上場しているということは、買収されてもいいという意思表示でもあるんだが？

このスレには個人投資家が多いのか？
個人投資家の立場の意見しか肯定されてなくてﾜﾗﾀ

「買い占められたくないなら上場するな」と同様に
「損したくなかったら株買うな」だと思うんだが。
会社も投資家も結局自分が損しないように立ち振る舞ってるだけなんだし

>>539
そうだね。

スティールに提灯付けて高値掴みしたバカは、スティール同様に投機に
失敗しただけなんだが、裁判所が悪い、世間が悪い、市場が悪いで
ご苦労なことだよ。

>>539　会社が損しないってようにって考え方が変だろ
そもそも株主から集めた金を、効率的に増やそうとしない
経営者なんて詐欺師みたいなもんだ。
今回ブルドックに払う金も株主の金だし。

>>530
8割以上がこの買収防衛策に賛成してるので、TOBでスティールが1/3も買い付けるのは無理でしょう。

>>539
>会社も投資家も結局自分が損しないように立ち振る舞ってるだけなんだし
会社じゃなくて経営者だろ。
あと、損得抜きに感情で立ち振る舞ってる株主もいるような気がするけど。

地裁に輪をかけた最悪の判決が示されたわけだが。

ホントにこの国は資本主義なのか？

海の向こうにもうひとつの資本主義があった・・・・
by　スティール


冗談にもならないな

明日発動なら、今日中に最高裁に行くかどうかだな。

ホットストック：ブルドック<2804.T>が売り気配、買収防衛策は11日に発動へ

［東京　１０日　ロイター］　ブルドックソース<2804.T>が売り気配。東京高裁は９日、ブルドック
ソース<2804.T>の買収防衛策の差し止めを求めていたスティール・パートナーズ・ジャパン・ストラ
テジック・ファンドの即時抗告を棄却した。これによりブルドックの新株予約権の無償割り当てによる
買収防衛策は、１０日を基準日として１１日に予定通り発動される見通しとなった。
　
５日の権利落ち日に高裁判断への思惑から買いを集めていたが、６日以来、値付かずのまま気配を
下げている。

会社法第109条1項
株式会社は、株主を、その有する株式の内容及び数に応じて、平等に取り扱わなければならない。

ブルドックから貰った24億円で再びブルドック株を買えばいいだけなんだよね。
株主に報いない限り、ブルドック株価は上がらないから何でもでも買い占められる。
その度に特定の株主に内部留保を切り崩して支払う、そのうちに金がなくなって
一般株主が大損する。

閣僚のお墨付きも出ますた。健全な市場活動とのことです。

ブルドック<2804.T>の防衛策発動、頼もしく感じる市場展開＝山本金融担当相

［東京　１０日　ロイター］　山本有二金融担当相は１０日の閣議後の記者会見で、米投資ファンド
のスティール・パートナーズのＴＯＢ（株式公開買い付け）を受けたブルドックソース<2804.T>が、
買収防衛策を日本で初めて発動することについて「事業会社側の防衛策の担当者と防衛策の相談を
受けている企業弁護士の情報収集や対抗策の研究が、格段に飛躍的に進展したのではないか」と語った。
そのうえで「攻めるにも守るにも十分な理解と手法が備わってきている。頼もしく感じる市場展開だ」
と評価した。
　
東京高裁がスティールを「濫用的買収者」と認定したことに関連しては「グリーンメーラーと揶揄
（やゆ）される行動も、全ては市場の中で織り込まれたもので、市場の中で解決していくべきことだ」
との見解を示した。スティールが「濫用的」と認定されたことによる他のファンドや外資勢の投資行動
への影響については「外資が一部ケースで敗退したからといって、（日本の）市場の全てに嫌悪感が
生じることはあり得ない」と述べた。

さらに、日本の金融・資本市場の発展について「次はおそらくグローバルマーケットでの展開がさら
に深まっていくだろう」と述べたうえで、「ロンドンやニューヨーク、シンガポールとの知恵比べに
なるが、知恵とは無尽蔵に豊富に出てくるものだ。今後はさらに工夫を凝らした攻撃や防御がなければ
ならず、そうした展開が繰り広げられるだろう」と展望した。

>>543
憲法には、民主主義、資本主義の主義と言う単語は書いてなかったはず。
しかし、生命と財産を守りの財産に引っかかる可能性がある。

>>549
憲法に外国人の財産を守ると書いてないし

>>550
もまえ、それマジ？　じゃぁ　外人のものは　俺のもの　って？
もまえ、外国逝ったら　身ぐるみはがされて　難も文句言えないなｗ

>>543,>>544
もまいら、マジで日本は資本主義社会だと思っているのか？　法治国家だとか思っているのか？

>>546
株主じゃなくて濫用的買収者なんでしょ
ダフ屋ってことかな？

経営者に都合の悪い株主だけを排除したいなら、はじめから上場するな。

>>554
というかそもそも株主って見なされてないんだからしょうがないじゃん

経営者は「株で損したくなかったら債券買え」っておもってるんだろうな

貧乏人には会社が必要なんだよ。
だから、どんな理不尽な事を言っても会社を守る


だって貧乏で労働力しか売るものがないんだもん。

一方金持ちには貧乏人が必要だけどな。

リヒテンがバカで空気読めないのが一番まずかったな

キャッシュに見合うだけの株価対策をしていれば良かったものの
無能な経営者のためにキャッシュ自体失って
それを指示する株主って言うのもおかしな話だな

投資のための内部保留って言っておきながら
赤字になっちゃったじゃん

>>557

その通り、貧乏人を焚き付けて経営者は地位を守ろうとする
それに踊らされている　無知で貧しい連中がスティールを叩く

愛国心は馬鹿で貧乏人の最後の拠り所。ｗ

>>559
600万株にも上る自社株を消却せずに売れば
資金は回収できる。ｗ

>>560
最後の行が余計だぞ
サヨは資本主義の対立軸だから株そのもの買わないし

>>560
貧乏人っていってるけど、手段を問わず金を稼ぐことだけを考えてるやつらのほうが
株価が数倍になってるのに売らずに株を持ち続けてる株主より貧乏人なんじゃないかな

中国なんかはどんなに自分たちの環境が壊れようとも今は成長を求めている
いっぽう先進国や大企業は利益以外での面で社会に貢献したりしようとしている

ﾌﾞﾙﾄﾞｯｸを応援してるやつらの多くははﾌﾞﾙﾄﾞｯｸが好きなんじゃなくてｽﾃｨｰﾙが嫌いなだと思うよ
楽天・TBS問題で楽天を応援してるのは楽天が好きなんじゃなくて、TBSが嫌いなだけなのと同じで。

>>356
　　
おいおい、冗談はよせよ、手下の創価学会の女が
たいしてつきあってもないのに、女の更年期障害の思い込みで　つきあってたの
別れたからお金払って！とかいうのと同じだろ
　

で、　か寝ってなに

ここで、怒りソースwww

>>563
スティ〜ルを応援しているやつは　いないと思う。
そこんところを　勘違いしているやつらが　多すぎる。

スティ〜ルを応援しているんじゃない。　法律と判断基準やその根拠が　空気で決まっているのが問題なんよ

不公正な　判断　や　基準　証拠や　根拠の　採用

こんなんでました〜

米企業買収の監視強化　米政府、外資規制で法改正へ
2007年07月11日22時32分

　米下院本会議は、外国資本による企業買収に対して監視を強める改正法案
を近く可決させる見通しだ。対米直接投資の米政府審査を徹底させ、外国の
国営企業による買収などは原則的に４５日間の重点調査を義務づける。

　「対米投資にマイナスになる」「内向き、保護主義的」の批判にも配慮し、
昨年検討された法案より審査期間などを短縮し、外資系企業の団体も支持に
回った。すでに上院も同様の法案を可決。大統領の署名を経て実施される見
通しだ。

　これまでは３０日間の審査とは別に、重要案件に限って４５日間の重点
調査をしてきたが、今後は原則的に国営など政府系企業の投資は必ず重点
調査する。　

http://www.asahi.com/business/update/0711/TKY200707110515.html