◆ビジネスニュース＋自治議論・雑談スレッド★30◆ 【記者必読】

・このスレは住人さんからの意見が多く寄せられるスレです。記者は出来るだけ目を通すように
　して下さい。

★biz＋記者、互助の精神
○削除対象になるスレを立てない
　一度は、削除ガイドライン(http://www.2ch.net/guide/adv.html )に目を通して
　おきましょう

○迷ったら立てない。わからないことは自治スレで相談する

○スレタイに関して
　・検索に便利なので文字種は以下を推奨しています
　　英数は半角
　　それ以外は全角　※注意！半角での > < & # は字化けします※
　・日付を入れると便利です。
　・検索しやすいキーワードを心がけ、省略や　空　白　で　の　強　調　などはしない様に

○記事に関して
　・記事は、読み易い整形を心掛けましょう。
　・携帯から見ている人も多いです。AA等の使用は可読性を考えて

前スレ
◆ビジネスニュース＋自治議論・雑談スレッド★29◆ 【記者必読】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177741193/

自治系スレ、過去ログ倉庫(外道φ ★さん提供。一同、敬意と感謝を)
http://gedo.newsplus.jp/bbs/bizplus/

>>1
お疲れ様です。

988 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 00:27:59 ID:HA1XbRlf
>>984
まぁそうは言っても最新ニュースである段階でソースを完璧にできるはずないからな
この板はあくまでも

○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します

でしょ
本来は最新ニュースをビジネスの観点から議論する板なんであって、ビジネス的小噺を議論する板じゃない
もちろん、ビジネス的観点からどうやっても議論できないような話題であれば不可だろうが
アーツビジョンにしてもペッパーにしても中型免許にしてもビジネス的観点の議論は十分に可能だ

むしろ、↓のようなニュース性のない単なる話題の方が板違いじゃね？

【コラム】長男「セイゾウ」がそのお下がりを弟たちに着せる−宋文洲−[5/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179395952/

これについて支局長と補佐の意見を聞きたいな。
もちろん、以下のように主張している物質混入君は批判的見解だよね？

>>927 ：物質混入φ φ ★：2007/06/02(土) 23:09:46 ID:???
>新製品をはじめとする企業動向・財政の絡んだ行政は
>きっちり経済的な観点があるでしょう。
>テクノロジー・技術は開発元によるでしょう。
>コラムはニュース性があればニュースに準じる扱い。
>なにも心配することはないですよ。

>コラムはニュース性があればニュースに準じる扱い。
>コラムはニュース性があればニュースに準じる扱い。
>コラムはニュース性があればニュースに準じる扱い。


989 ：物質混入φ φ ★：2007/06/04(月) 00:36:09 ID:???
>>984
突き詰めて言ってしまえばその通りだと私も思いますけど。
どこが不充分？仮に不十分だとしてどこが問題？的雰囲気が、根底にあるように感じます。

>>988
「新興市場が一段と下落しました。2年前のベンチャーブームが嘘のようです。」
この最初の一文だけで結構ニュース性あると思うんですけど。




「新興市場が一段と下落しました。2年前のベンチャーブームが嘘のようです。」
この最初の一文だけで結構ニュース性あると思うんですけど。
「新興市場が一段と下落しました。2年前のベンチャーブームが嘘のようです。」
この最初の一文だけで結構ニュース性あると思うんですけど。
「新興市場が一段と下落しました。2年前のベンチャーブームが嘘のようです。」
この最初の一文だけで結構ニュース性あると思うんですけど。

同じネタでも、切り口文章その他、スレの立て方によって
biz+になりえるしなりえない

だから、起こりうる問題を予防しようとしてルール立てることに
あんまり意味を見いだせない

痛+にいつまでも勝てない
時としてゲ速にも劣る

>>5
勝つって何だw
スレ立て本数やレス数？
とりあえず現時点のHAUUによると
書き込み数は過去1時間も過去1日も痛＋よりbizの方が多いし、
10日平均のスレ立て本数も圧倒的にbizの方が多いけど。
他に何を勝つんだ？
レスのくだらなさか？

>>4
ルール化なんてされないように思うんだが

>>7
ルール化できるほど論理性を持った記者陣がないのだから仕方ない。

マイルールの押し付けに躍起になってる香具師や
馴れ合いでお友達裁定やってる香具師や
論理が破綻してると指摘されるとテンパる香具師ばっかりｗ

こんな連中にルールを作らせたら大変だよ

>>4
> 起こりうる問題を予防しようとして
それはしてないつもり。

LRに沿って
スレタイを工夫しましょうね。
ソースを精査しましょうね。
お互いに。

言いたい事って、それだけの事ですよ、私ゃ。
難しい事かしら？

>>1
新スレお疲れ様です。

脈略なしですが、
クールビズのせいで、オフィスが暑くなった気がします。
　

＞進ぬなまけものさん
私は起こった問題に関して考えは述べましたし、
それは起こりうる問題への考えも示しましたが、
ルールに結びつくってのはないですよ。
結局は記者さんの感覚やセンス、工夫に掛かっているのです。

なんか変な見方というか読み方をしてたみたいですいません。

>>1
お疲れ様ですー。

981 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2007/06/03(日) 19:59:45 ID:c8VAX4Sl
★無しでもちゃんと対応してくれる

二軍落ちはレスの中身を読めと
そういうことですね


982 ：レフェリー ◆MHQShEOYbc ：2007/06/03(日) 23:00:27 ID:JbYzQAyN
>>980

> だからー、わかりやすく株価の例でたとえただけで

後出しジャンケンと判定


983 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/03(日) 23:02:30 ID:meVZCF2A
NGが増えてるとこ見るとまた審判か
頑張ってるねー


984 ：芋の煮っ転がされφφ ★：2007/06/04(月) 00:01:53 ID:??? ?2BP(2560)
なんだかな。

アーツの不祥事の件も納豆コーヒーゼリーサンドの件も
ソースがBiz+的に不充分なだけなんだけど。
それだけの問題。


985 ：きのこ記者φ ★：2007/06/04(月) 00:10:44 ID:???
どこどこの店の何々が美味しくて繁盛　という視点なら板的にOKでしょうね。
自分がそういうスレに参加したいという事もありますが・・・。

986 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2007/06/04(月) 00:22:08 ID:U2YgQXTq
経済効果に触れたソースを持ってここでおｋでどうでしょう？


987 ：P太郎 ◆mf/coooooo ：2007/06/04(月) 00:24:01 ID:U2YgQXTq
>>985
判りやすいですね
美味しいじゃ駄目　美味しくて繁盛ならおｋ


988 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 00:27:59 ID:HA1XbRlf
>>984
まぁそうは言っても最新ニュースである段階でソースを完璧にできるはずないからな
この板はあくまでも

○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します

でしょ
本来は最新ニュースをビジネスの観点から議論する板なんであって、ビジネス的小噺を議論する板じゃない
もちろん、ビジネス的観点からどうやっても議論できないような話題であれば不可だろうが
アーツビジョンにしてもペッパーにしても中型免許にしてもビジネス的観点の議論は十分に可能だ

むしろ、↓のようなニュース性のない単なる話題の方が板違いじゃね？

【コラム】長男「セイゾウ」がそのお下がりを弟たちに着せる−宋文洲−[5/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179395952/

これについて支局長と補佐の意見を聞きたいな。
もちろん、以下のように主張している物質混入君は批判的見解だよね？

>>927 ：物質混入φ φ ★：2007/06/02(土) 23:09:46 ID:???
>新製品をはじめとする企業動向・財政の絡んだ行政は
>きっちり経済的な観点があるでしょう。
>テクノロジー・技術は開発元によるでしょう。
>コラムはニュース性があればニュースに準じる扱い。
>なにも心配することはないですよ。

>コラムはニュース性があればニュースに準じる扱い。
>コラムはニュース性があればニュースに準じる扱い。
>コラムはニュース性があればニュースに準じる扱い。


989 ：物質混入φ φ ★：2007/06/04(月) 00:36:09 ID:???
>>984
突き詰めて言ってしまえばその通りだと私も思いますけど。
どこが不充分？仮に不十分だとしてどこが問題？的雰囲気が、根底にあるように感じます。

>>988
「新興市場が一段と下落しました。2年前のベンチャーブームが嘘のようです。」
この最初の一文だけで結構ニュース性あると思うんですけど。

990 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 00:37:06 ID:HA1XbRlf
>>986
新製品やイベントのスレは経済効果に触れてないものが多いよね
経済効果に触れたソースを持たないとならないとなると、そういうのも全滅することになっちゃわない？



991 ：物質混入φ φ ★：2007/06/04(月) 00:38:52 ID:???
次スレ立てますねー。


992 ：物質混入φ φ ★：2007/06/04(月) 00:40:51 ID:???
立てましたー。

◆ビジネスニュース＋自治議論・雑談スレッド★30◆ 【記者必読】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180885220/


993 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 00:41:31 ID:HA1XbRlf
>>989
その程度の要素が入っていればニュース性がアリと判定されるの？ｗ
こりゃチキンレース好きの記者さんたちが喜びそうだｗ


994 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 00:44:30 ID:HA1XbRlf
>>984
納豆コーヒーゼリーサンドは新商品紹介スレと見れば他のスレと大して違わないんじゃ？
もしもこれをソース不足というと、他の新商品スレもダメにならない？



995 ：しゃぎり ◆d......inc ＠窓際店長見習φφφ ★：2007/06/04(月) 01:33:31 ID:??? ?2BP(7788)
>>848
承知しました。ありがとうございます。


996 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 07:53:17 ID:waphDCm5
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997 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 09:08:53 ID:XUA8H/sx
>>923　物質混入φ φ ★ さん、
その基準でコレが◎ですか？　ご冗談はほどほどにしてください。
【企業・芸能】株式会社アーツビジョン　新代表取締役として町田泉が就任[2007/06/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180797652/

プレスリリースさえ出ていれば、なんでもオッケーなんですかねえ？


998 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 10:09:08 ID:HBBAgh20
物質混入氏の基準に拠ればそのプレスリリースで立てるのは問題なし。
彼の基準では


>>884 ：物質混入φ φ ★：2007/06/02(土) 20:35:27 ID:???
>>>878
>＞経済ニュースとして新車や新作ゲーム、新商品紹介ネタを扱ってることはほとんどないですお

>そのへんはニュースというよりも、大体企業のプレスリリースですから。
>企業動向はビジネスを語る上で重要な要素で、広義の意味で経済ニュースでしょう。

つまり、
「プレスリリースにある→企業動向である→ビジネスを語る上で重要な要素だから広義の意味でのニュース」
っていう変換が物質混入氏の頭の中では行なわれているらしい

プレスリリースは経済効果があるからスレにしていい
それ以外は経済効果があるといえないからスレを立てるのに慎重に
ということ




アホですねｗ

999 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 10:16:16 ID:HBBAgh20
>923 ：物質混入φ φ ★：2007/06/02(土) 22:57:05 ID:???
>あとこれは個人的な見解としておきますが
>芸能に限らず
>「経済的な観点での報道もプレスリリースもないけど
>『暗黙の了解で』『多少なりとも』経済の動きにつながる話だろ」というニュースを
>そのままビジネスニュースとして扱うのはいかがなもんでしょうか。

といいながら

>989 ：物質混入φ φ ★：2007/06/04(月) 00:36:09 ID:???
>>>988
>「新興市場が一段と下落しました。2年前のベンチャーブームが嘘のようです。」
>この最初の一文だけで結構ニュース性あると思うんですけど。

その基準でこれが◎ですか？　ご冗談はほどほどにしてください
>「新興市場が一段と下落しました。2年前のベンチャーブームが嘘のようです。」
これだけでニュース性があるなんてｗ
どういう色眼鏡判定なんだよｗ


1000 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 10:18:51 ID:GNqL7c+H
物質混入φ φ ★さんがんばって！


1001 ：１００１：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

物質は首突っ込んで発言する度に頭が悪いのがバレる
芋煮みたいに計算づくで黙っているほうが賢くみえる

高野連がビジネスニュースでスイーツがビジネスニュースに非ずというのがいまだに理解できない
支局長やﾐｸｼ仲間の顔色ばかり伺って自分の意見も言えないような補佐はいらん

「プレスリリース・面白くない新商品はニュー速＋ではなくbiz」という
たもん裁定に乗っ取ってるだけじゃ…
あ、それ絡みで諸君こっち来たんだっけ？

間違いを認められない補佐は
損切りできない投資家と同じく
100％破綻します

あのスイーツ記事が問題視されて、他の新商品のプレスリリースが問題外なのが解せないね。
書いてあることはどちらも単なる新商品紹介だろうに。

物質混入氏って、脳味噌に何か物質が混入しているんじゃないの？ｗ
一度精密検査を受けた方がいいかもよ？
五寸釘とかボルトとか見つかるかもしれないしなｗ

いくら悪口を言っても説得力は増えない。
悪口じゃない攻め方をしてほしい。

>>19 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 10:38:31 ID:1hxSDKrH
>物質は首突っ込んで発言する度に頭が悪いのがバレる
>芋煮みたいに計算づくで黙っているほうが賢くみえる
>高野連がビジネスニュースでスイーツがビジネスニュースに非ずというのがいまだに理解できない
>支局長やﾐｸｼ仲間の顔色ばかり伺って自分の意見も言えないような補佐はいらん

同感
高野連だってビジネスに関連するソースなし。それなのに問題なし
あのスイーツの一件もビジネスに関連するソースはほとんどないが、それを言ったら他の新商品スレも同じようなもの



どこまでお友達判定なんだろうねｗ
もっと独立性の高い補佐が欲しいな

コラムをソースにしたスレってありなの？

>>23
あいすんません

むしろコラムが禁止されたというソースを提示してくれ

>>25
>コラムをソースにしたスレってありなの？


前スレの流れからすると

>927 ：物質混入φ φ ★：2007/06/02(土) 23:09:46 ID:???
>コラムはニュース性があればニュースに準じる扱い。


だそうで、ニュース性の基準はというと

>989 ：物質混入φ φ ★：2007/06/04(月) 00:36:09 ID:???
>>>988
>「新興市場が一段と下落しました。2年前のベンチャーブームが嘘のようです。」
>この最初の一文だけで結構ニュース性あると思うんですけど。


「新興市場が一段と下落しました。2年前のベンチャーブームが嘘のようです。」
この程度でよろしいそうです。ハイ

>>27

トップページに
「○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します」
とありますが？

文節ごとにみていくと
「最新ニュースを議論する」板であって「単なるコラムを議論する」板ではないのでは？

>>29
禁止とは書いていないけど？
文句があるなら支局長か編集長かひろゆきへどーぞ

まー個人的にはコラム記事でスレ建てるのもいいと思うんだけどね

「最新ニュースを議論する」って前提の板なのに
ニュース性のある新商品スレや不祥事スレが叩かれて
ニュース性のない(よくて希薄な)コラムスレが許されるのが不思議なわけよ


一体どういう判断なのか、一貫した基準が見えないんだな
本来ならちゃんと、いつものように本人呼び出してコメントを求めるべきなんじゃないの？
内輪のものが立てたスレには贔屓判定してないかね？

>>30
禁止と書いてなければいいのか？
高野連も武者行列も不祥事も芸能もラリーもスイーツもコラムも
それぞれについて禁止って書いてなければ構わないのなら
ここでいちいち議論する必要なくなるねｗ


いやはや、さっぱりしててよろしい

で、今度からこのスレは何に使おうか？ｗ
馴れ合い？ｗｗ

漏れはコラムスレ（Bizっぽいなら）も納豆スイーツスレがあってもいいと思うけどね

不祥事スレは規模によるかな？
一部の声優ヲタしか知らないよな芸能事務所の不祥事スレとか△△会社の社員逮捕なんてスレは必要ないと思う

ペッパーはアリだと思う
電車の車掌が勤務する電車内で痴漢で逮捕とかだったら、アリだと思う

そこいら辺の線引きが記者の判断だと思うんだけど、ここの補佐どもは一律禁止の流れだからねえｗ

>>32
議論しなくていーよ
誰も現行を変える気もないし
巣におかえりｗ

以下↓雑談

>>34
あいよ
それじゃ現行維持ってことでｗ
あとは、いつもの某補佐が掻き混ぜないことを祈るのみだｗ

ンじゃ飯〜

>きのこ記者。

今日のIDを知って、僕は決心しました。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178719031/257-258

私の記憶が確かならば
補佐以上でスイーツに言及したのはしゃきりと芋だけなはず…

>>1>>13
(´`ω´｀)ゞ　ﾋﾞｼｯ!!

高野連スレ立てた時点であの人は誰に説教する資格もないよね。
過去に個人的に嫌な出来事があったから口だけで謝罪するのは嫌だって
ごねた時点で支局長にもふさわしくない。物質も馬鹿だしビズの支局長は
芋でいいんじゃないの？

レベル低いな
また名無し二軍記者と牛のオナニーかよ

物質は職種によって考え方が変わるようだ。

物質は補佐を辞任してくれないかな
ダブスタで物事を判断するような奴に補佐は不適当だよ

そんな理屈がこの掲示板でまかり通るとでも。

はいからさんなら通るけど。

いやそこはコータローまかりとおるで

補佐や支局長の誰かが
「スイーツだからアウト」「高野連だからセーフ」「免許だから…」「芸能だから…」と
言ってるとマジで思ってる記者がいるなら
なまけ者のように早く名乗り出た方がいいぞ？

真っ昼間から不毛な口げんか乙。

よよいのよい

>>39
>過去に個人的に嫌な出来事があったから口だけで謝罪するのは嫌だって
>ごねた時点で支局長にもふさわしくない。

あれには萎えたな
まるでガキんちょ
ここはおまえの日記帳かよってｗ

スイーツやイベントがダメで
新作ゲームスレがダイジョブな理由がわからない

どちらも商品の紹介スレって点じゃ同じじゃん

納豆の方のスレはこれが売れてますとか人気ですとかそういう面が欲しいよねと思った。
もう一つのスレは問題無いでしょ。

新作ゲームはbizでってのはたもんが言ってることであって、新作タイトルそのものの
スレで立ててる人は居ないんじゃないか？

ものすごい亀レスだけど、納豆コーヒーゼリーサンドのスレ、
自分は美人ニュース+のφ★あるからそっちに立てると思う。

>>49に同感

>>50
どうして納豆コーヒーゼリーサンドは人気とか売れてるとかいう要素が必要なのに
新車や家電新製品やゲーム新作などのプレスリリースでスレを建てる場合には
そういう要素がなくてもいいのかがわかんない。
プレスリリースは企業動向だから広義の意味でニュースであり構わないって物質は言ってたけど

>884 ：物質混入φ φ ★：2007/06/02(土) 20:35:27 ID:???
>>>878
>＞経済ニュースとして新車や新作ゲーム、新商品紹介ネタを扱ってることはほとんどないですお
>そのへんはニュースというよりも、大体企業のプレスリリースですから。
>企業動向はビジネスを語る上で重要な要素で、広義の意味で経済ニュースでしょう。


この基準なら「売れてる」「人気です」って要素がなくてもスレ建てできるはずだよね？
単なるプレスリリースで立てていいのに
単なる新商品ニュースで立てるのはだめなの？
どういう基準で判断されてるのかわからないよ

>>52
┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると
記者になれるのかもしれない。
なれなくても、人生には何の不都合も無いけれどｗ

ロボも「馴れ合いおともらち軍団」の1人だったのね。残念。

補佐以上の記者だったら高野連だろうが町田泉だろうが何でもＯＫ。
ｲﾊﾟｰﾝ記者はＮ速で盛り上がらない程度のプレスリリースと自動車スレでもコツコツ立ててろっつー事だな。

>>54
┏┫￣皿￣┣┓＜そんなこと誰も言ってないんですけどねぇ(苦笑

単発IDだらけで牛くせぇ

この話の流れけっこう興味あるからロボは茶々入れないでほしい
なんて言ってみる。

>>56
おまえと違って昼間っから張り付いていないんだよｗ
一般的な社会人は夜帰宅するのｗ

今日もここまで読み流した。

>>52
んーと俺たち（俺だけかもしれんが）これはいい、これはダメっていう基準で考えてるんじゃなくて、
このソースはこの板に立てるに相応しいか否かっていう捉え方をしてるのね。だから>>50のような感じに
なるわけ。枠としてここからここまで、それ以外はアウトって考え方してないでしょ？だから補佐たちの
レスと噛みあわないわけよ。

枠としてここからここまで、それ以外はアウトって考え方しかしてないでしょ？

に訂正

微妙なスレッドを沢山立てる記者はアレだけど、
たまたま、ビジネスニュースか社会ニュースか地方ニュースか微妙なラインのスレッドを
いちいち

「これってビズ？」
「これってbiz+？」
「これは板違いじゃないの？」とか御注進する名無しの尻馬に乗っかって

「○○さん、ご説明を願います。」とか身内以外の記者を呼び出すふいんき何とかならんかね？
立つもんも立たなくなるべ。

板違いスレの報告→支局長補佐が意見分裂→gdgd→最初に戻る

だんだんこの板　東亜になりつつあるよ

>>63
┏┫￣皿￣┣┛＜オラ、東亜＋の自治スレは読んでないから、判がんねーが
東亜＋板自体は、ニュース板として正常に機能してるっぺさ。
なら、別に問題ないっぺさ。

>>54
同感


>┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると記者になれるのかもしれない。

要するに、支店長に阿諛追従してればお情けもらえる
そんなこんなで支店長がヘマやってもするーしてやるほうが後々お得
そういうのを「気にならなく」なれば記者になれるってか？てかてか？

補佐以上の馴れ合い体質ウザすぎだね　まったく

>>52
>んーと俺たち（俺だけかもしれんが）これはいい、これはダメっていう基準で考えてるんじゃなくて、
>このソースはこの板に立てるに相応しいか否かっていう捉え方をしてるのね。

ここまでは理解

>だから>>50のような感じになるわけ。

論理構造的に　だから　で繋がるようには思えないが・・・
どういう展開をしているの？

>>62
銅管

そもそも、あるニュースがビジネスニュースかつ社会ニュースかつ地方ニュースの場合もあるわけで。
または、社会ニュースかつビジネスニュースかつ東亜ニュースの場合もあるわけで。

これら複数の領域にまたがるニュースを、集合の概念を無視して同値で結ぼうとする馬鹿が多すぎですわ。
そういうニュースは関連する全ての板に建ったってええじゃないのよ。

>>65
┏┫￣皿￣┣┛＜本当に、「馴れ合い」体質で「気にならなく」なってるんだとすると、
近々、クマかひろゆきから天罰が下るんじゃないかの。

下らなかった時に、また、色々考えてみるとええべさｗ

>>62
それ他の＋板でもよくある現象だよね。矢面に立たされるのが
身内の場合はそのちくり名無しを「剥奪厨」やら「記者を妬んでる」やら
集団でよってたかってぼろくそに攻撃しにくるくせにな。それがどんなに
正しいことをいってる場合であれ。だからルールの基準もおかしくなるっての。

今日も納豆関連のスレを立ててしまいました。
納豆はとても身体にいいのです＾＾

農作物の市況ニュースでもスレ立て依頼しようかしら？
町田泉って誰ですか？いつからここはマイナーニュース＋になったんだ？

>>69
> ルールの基準もおかしくなる

┏┫￣皿￣┣┓＜そこなんじゃが。
例えば、ひろゆきの直接介入を招いた一時期の元祖ニュー速の様に板として崩壊した
＋系板は無いんじゃが、どうしたもんじゃろのぉ。

>>68
>┏┫￣皿￣┣┛＜本当に、「馴れ合い」体質で「気にならなく」なってるんだとすると、
>近々、クマかひろゆきから天罰が下るんじゃないかの。

ひろゆきまで馴れ合ってたらどうなるの？ｗ

>>70
うっせーだまれゴミ

>>73
┏┫￣皿￣┣┓＜そしたら、それが「2ちゃんねる」って事じゃろ？(素

>>70
チキンレース楽しんでるだろｗ

>>71
たまーに立ててたんですけど
ソースとして使っていた農業新聞があんまり記事を出してくれなくなって…。

>>75
そうそう
だから、
「ひろゆきから何か言われる」＝「馴れ合い体質」
「ひろゆきから何も言われない」＝「馴れ合い体質じゃない」
という論は成り立たないのが理解できるでしょ？

それが成り立つためには
「ひろゆきが馴れ合っていなくて、かつ全てを普くちゃんと監視している」
という前提が必要なんだよ。
これを示せて初めて
「ひろゆきが何も言ってこないから俺達は馴れ合いじゃないって認定されてるんだ」
と言えるわけ。

わかる？

>>75がいい子と逝った

>>72
今の体制で板として崩壊するわきゃない。元祖と比較って無理矢理すぎ。
崩壊はないけどそのかわり、つまらん板に成り下がりつつあるかも。
って、どうしておまえさんは話を脱線させようとするのか。

>>78
┏┫￣皿￣┣┛＜その理屈でいくと、クチビルゲルゲが、東亜＋に降臨して、特に処分等を
行わなかった事は、どう説明するんでしょ？

>>80
>って、どうしておまえさんは話を脱線させようとするのか。

ロボには悪気はないと思うんだよねぇ
ただ論理性がちょっと欠落してるってだけで。
だから責めないで。
自覚してないことを責めることほど可哀想なことはないのだから。

>>80
┏┫￣皿￣┣┛＜脱線しないように、本題に誘導してくださいなｗ

それは、さておき。
「今の体制で板として崩壊するわきゃない」なら、「ルールの基準もおかしく」なっても
問題無いんじゃないですか？

5/20から保守AAコピぺで荒らされています

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150289918/l50

>>83
ほお。

じゃあ、高校野球特待生問題はどんな側面からビジネスニュースと捉える？

下記のレベルの企業の役員交代スレッドはあり？支局長や補佐のみＯＫ？
他の記者が立てたら叩くだろｗ

【企業・芸能】株式会社アーツビジョン　新代表取締役として町田泉が就任[2007/06/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180797652/l50

>>81
「東亜はそもそも全く問題なかった」
か
「クチビルゲルゲが馴れ合ってた」
かのどちらかでしょ？

話の筋を理解できてる？
「馴れ合ってる」のなら「処分が行なわれるんじゃ？」と>>68で展開したのはロボのほうだよ？
漏れは、それには幾つかの前提が必要だと>>78で説明しただけよ？オッケー？

>>83
ＬＲルールが変になっても桶って言ってる人に聞いても意味ないね
前言撤回

>>77
おぉー、ピンポイントでコメントがツイタヨー！

倫理の崩壊を招くことを危惧するあまりに、健康な家畜まで殺さないでください。
立てるべき市況スレがあり、立てるまでもない市況スレがある。

これまでの類型にそぐわないニュースもあるだろうし、
やる気になれば「誤爆」と言い逃れても、スレ立て強行することもできる。

それでも単純な規制強化って必要かなぁ？

>>85
┏┫￣皿￣┣┛＜以前にもお答えしました様に、「特待生問題」スレは、
俺なら立てません。
そのスレは有りだと思ってます。

>>82
ははｗそらそうだ。

>>83
なんでロボの尻ぬぐいを俺がしないとあかんのですかｗ
本題が何かわからいなら横から口出ししなければいいだけですから。

>>89
町田泉ってご存じですか？

>>89
町田泉が株式会社アーツビジョンの代表取締役になったら
ビジネス的にどんな影響があるのかよ？

ビジネスニュースを見たくてこの板にいるんだろ？
声優の話題でも話したかったらアニメ板へ池

>>86
> 「東亜はそもそも全く問題なかった」

┏┫￣皿￣┣┛＜これは、「ひろゆきが馴れ合っていなくて、かつ全てを
普くちゃんと監視している」という前提が必要になりませんか？

おおまかに言うと、お金に関する事柄が主体となってるニュース。
お金儲けやお金の分配など。もうちょっと言うと、商品・サービス・市況・公共事業・社会保障など。
自分は、これらが主体になってる記事はここ向けと考えてます。

ぶっちゃけて言うと切り口次第。
他板で立ってるスレでも、お金主体の切り口ならここでまた立てればＯＫじゃないですかね。
規制は緩やかに、ある程度大まかに捉えて変なスレは自然淘汰に任せた方がいいかなと、、、


とご隠居が言ってました。

>>88
規制強化はしてないつもりですので、ご心配なく。
私は特待生問題自体を禁止とは言いません。ただ「該当ソースでは」立てませんが…。

今日は以上で。

>>85
物質君の定義によれば企業プレスリリースは建てていいんだってさ。
逆に最新ニュースは経済効果があるといえないから建てるのは慎重にしろってことらしいよ。
だからそのスレは論理的にはアリなんじゃないかな？



漏れ個人的にはそのルール自体がスゲー疑問だけどねｗ
プレスリリースだって、そのスレみたいに経済効果がよくわからないものが多いのにｗ

＞変なスレは自然淘汰に任せた方がいいかなと、、、
意外と、変なスレのほうに人が集まることもあるのですよねぇ。
なんで誤爆したスレなのに人がくるんだーみたいな。
うふ、うふ、うふふふふ♪

>>94
お金に関する事柄が主体となってるニュースでも横領スレなんかはＮＧだろ？
お金が絡めばＯＫなんて言ってると、さくらちゃんみたいな募金スレが立つぞ

卑しくも補佐がNGだというならNGである理由を説明する責任があると判定

>>90
┏┫￣皿￣┣┛＜けど、口出ししちゃう奴が居るんですから。それを
封じ込めるだけの実力が貴方に無きゃ、ダメでしょ？


>>91-92
あなたがたみたいに問題にしたい方が居るほどの会社の「代表取締役」が
変わったんですから、充分にビジネスだと思いますよ？

記者が立てない方向の議論をしていること自体が異常

やっぱり身内同士のかばい合いかｗ

町田泉が代表取締役になると、どんなビジネス効果があるかを聞いているんだが？
自治スレで問題になることがビジネス効果なのか？？

>>93
ロボちゃん
テンパらないで>>86をよく読んでね

>「東亜はそもそも全く問題なかった」
>か
>「クチビルゲルゲが馴れ合ってた」
>かのどちらかでしょ？

この、二行目の「か」を理解できてる？
「or」の意味だよ？
日本語ってそんなに難しいかな？

>>101
げいすぽじゃ無いんだから。
あっちは明確に立たない害より乱立の害を受け入れる方向
こっちは少なくともそういう方向性ではない

>>102
┏┫￣皿￣┣┓＜ｱﾚｰ？
「アーツビジョン」って、そんなに小さい会社なんスか？それなのに、スレが
ぶっ飛びスピードになったり、声優板？がエラい事になったりしたの？
違うでしょ？

>>105
町田泉が代表取締役になると、どんなビジネス効果があるかを聞いているんだが？

具体的に

あ、

私の一連の発言で、進ぬなまけものさんのように考えてしまった記者さんが出たのは
本意ではないし、萎縮のようなことをさせたなら、大変申し訳なかったです。

>>107
キャップ付けて書き込む時は30分考えれ

>>89
ロボ君

>【企業・芸能】株式会社アーツビジョン　新代表取締役として町田泉が就任[2007/06/01]
>http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180797652/l50

どうしてこれが問題ないと判定したのか、根拠をお聞かせ願える？

>>100
書き込み自由の掲示板で人の言論を封じ込める実力なんてもの
管理人のひろゆきにもありゃしねーですよｗ

>>105
おいらは知らなかったけど
「アーツビジョンっていう会社の社長が捕まった」って言ったら
その筋に明るい人たちがものすごい勢いで反応したので多分大きな会社なんでしょう
業界三位かな？

で　業界3位の会社の人事は普通にここでしょ。

>>107
どうでもいいからNGの明確な基準を出しなさいと指導。

少なくとも今まであなたが出した「理由」は誰も納得していないと指摘。

基準が出せないのなら撤回して謝罪するのが最善策と判定。

>>103
┏┫￣皿￣┣┛＜はい。
クチビルゲルゲが、降臨した後で、「東亜はそもそも全く問題なかった」と
判断したとしたら、「ひろゆきが馴れ合っていなくて、かつ全てを普くちゃんと
監視している」という前提は崩れませんか？と。


>>106
ネットで話題になるほどの会社の「代表取締役」が交代した…で充分だと思いますよ。
取引先と話をしてて、話題になった会社の役員交代を知らなくて、恥ずかしい思いを
した事ないですか？

トップ人事　だ
会社のトップ人事がbizではないって言う根拠のほうが聞きたいなあ
まあ捕まった　はN+かげいすぽだと思う

>>110
┏┫￣皿￣┣┛＜それじゃあ、「口出しする」のも「脱線する」のも、
ただ、見ているしかないですねぇ(苦笑

>>113
取引先と声優プロダクション社長交代の話題をするとは思わなかったわｗ
ずいぶんと稀なご職業でｗｗ

>>111
業界ってどういう区分別かよ？
日本標準産業分類でも参考にしろってか？

お。>>113
後段でいいこと言ってる。
それがつまり

「ま、勉強がてら、、」

に通ずるのね。

多くの板の自治スレが紛糾するパターン

１、名無し：「××の立てた△△のスレって○○＋に立てるスレか？」
　　　↓
２、支局長か補佐：「××呼び出し」
　or
　名無し：「おい、支局長か補佐、××呼び出せよ」→叩きに発展
　　　↓
３、△△のスレは○○＋にふさわしいかどうかグダグダ。
　　　↓
４、最終的に支局長か編集長の判断（レアケースとして東亜＋はひろゆきまで登場）

１の次は４でいいんじゃねーの？
基本的に記者の裁量でガンガン立て。
支局長と補佐が、こりゃ限度超えてると思ったものだけ協議して、
一回目は注意、二回目は問答無用で二軍落ち（同一板に復帰不可）にすればいい。

>>116
┏┫￣皿￣┣┛＜稀な職業だとビジネスにならない…なんて事はないですよね？

>>116
同一マーケット　でいいんじゃないかと

>>118
編集長は身内に甘いからねｗ
特にここの支店長は編集長に高価な貢物を送ったようだし

>>120
同一マーケットだという根拠は？
言うからには存在するんだろ？

ID:ni7x993P

>>118
管理人は天災みたいなもんだから論理的には除外すべき

>>120
声優業界って学校までありますが何か

いつの間に支局長から支店長に左遷（？）されたんだろう。。。

>>124
おまえの脳内分類じゃなくて政府刊行の産業分類でも嫁
http://www.stat.go.jp/index/seido/sangyo/pdf/san514.pdf

>>125
いいから、気持ち悪い抱き枕だかなんたが抱いて、とっとと寝ろやぁっ
┏┫#￣皿￣|┌┛Σ (ﾉ`窓´)ﾉ ｹﾞｼｯ!

いじめ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!

┏┫￣皿￣┣┓＜ｸﾞﾍﾍチャットに呼ばれたので、またねー♪

>>113
>┏┫￣皿￣┣┛＜はい。
>クチビルゲルゲが、降臨した後で、「東亜はそもそも全く問題なかった」と
>判断したとしたら、「ひろゆきが馴れ合っていなくて、かつ全てを普くちゃんと
>監視している」という前提は崩れませんか？と。

「東亜がそもそも全く問題なかった」のなら、ひろゆきが普くちゃんと監視したところで問題点は見えてこないよ？
なので全く前提は崩れないでしょ？

君は「東亜には問題があった」と思っているのかな？
その思い込みをまず壊してから論理を組み立ててごらん。

抱き枕ってもしかして。
うげぇ。気持ち悪っ。

>>126
自分で

> >>111
> 業界ってどういう区分別かよ？
> 日本標準産業分類でも参考にしろってか？
と言っておいて
>>126
分裂症ですか

>>132
＞で　業界3位の会社の人事は普通にここでしょ。


どこの業界を指しているのか聞いているのだか？
お前の脳内業界じゃなくいて、ちゃんと定義されているどこの業界で３位なのか？
また、３位だというソースは？

読み返し追いついた

87 名刺は切らしておりまして sage New! 2007/06/05(火) 00:08:09 ID:ni7x993P
>>83
ＬＲルールが変になっても桶って言ってる人に聞いても意味ないね

その相手と散々揉めてんだから病院推奨

勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!













　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ばっかみたいｗ　　　ﾈﾙｗｗ

┏┫；￣皿￣┣┓＜相手、来ねぇぞ…

>>130
俺が提起した前提条件は、 「降臨した後で」です。それを考慮すると、どうなるんでしょ？

まぁなんだ
どうやら芸能ネタでもビジネスに絡むと記者が判断すればスレたてするのも問題ないようだし
過去には郵政公社や三井住友、シャープ、福助なんかの人事でスレが建ったような覚えもあるし
人事だからダメ、と一概には言えないよな

>>136
またエロチャット？

勝利宣言の見本例として保存しとくｗ

結局高野連スレは完全なる板違い

ってことで。

>>137
問題になっているのはその一つ手前の企業トップの不祥事の件

ペッパー店長逮捕×　昼行灯φ ★　 ×
アーツビジョン社長逮捕　昼行灯φ ★　　×

アーツビジョン社長交代　芋煮φ φ ★　　○

この裁定には疑問

>>142
どう疑問か書いたほうがいいのでは
じゃないと「問題ない」でおしまい。

>>136
すまないが話が見えない
ちょっと関連するレスだけ抜き出してみるぞ


65 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 23:29:02 ID:fkiZ5VAh
>>54
同感
>┏┫￣皿￣┣┛＜その辺の基準が「判る」或いは「気にならない」となると記者になれるのかもしれない。
要するに、支店長に阿諛追従してればお情けもらえる
そんなこんなで支店長がヘマやってもするーしてやるほうが後々お得
そういうのを「気にならなく」なれば記者になれるってか？てかてか？
補佐以上の馴れ合い体質ウザすぎだね　まったく


68 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 23:43:43 ID:5VNvJhwi
>>65
┏┫￣皿￣┣┛＜本当に、「馴れ合い」体質で「気にならなく」なってるんだとすると、
近々、クマかひろゆきから天罰が下るんじゃないかの。
下らなかった時に、また、色々考えてみるとええべさｗ


73 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 23:49:17 ID:fkiZ5VAh
>>68
>┏┫￣皿￣┣┛＜本当に、「馴れ合い」体質で「気にならなく」なってるんだとすると、
>近々、クマかひろゆきから天罰が下るんじゃないかの。
ひろゆきまで馴れ合ってたらどうなるの？ｗ

75 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 23:50:23 ID:5VNvJhwi
>>73
┏┫￣皿￣┣┓＜そしたら、それが「2ちゃんねる」って事じゃろ？(素


78 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/04(月) 23:57:28 ID:fkiZ5VAh
>>75
そうそう
だから、
「ひろゆきから何か言われる」＝「馴れ合い体質」
「ひろゆきから何も言われない」＝「馴れ合い体質じゃない」
という論は成り立たないのが理解できるでしょ？
それが成り立つためには
「ひろゆきが馴れ合っていなくて、かつ全てを普くちゃんと監視している」
という前提が必要なんだよ。
これを示せて初めて
「ひろゆきが何も言ってこないから俺達は馴れ合いじゃないって認定されてるんだ」
と言えるわけ。
わかる？

81 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/04(月) 23:59:48 ID:5VNvJhwi
>>78
┏┫￣皿￣┣┛＜その理屈でいくと、クチビルゲルゲが、東亜＋に降臨して、特に処分等を
行わなかった事は、どう説明するんでしょ？

86 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/05(火) 00:07:30 ID:0j3WHNZb
>>81
「東亜はそもそも全く問題なかった」
か
「クチビルゲルゲが馴れ合ってた」
かのどちらかでしょ？
話の筋を理解できてる？
「馴れ合ってる」のなら「処分が行なわれるんじゃ？」と>>68で展開したのはロボのほうだよ？
漏れは、それには幾つかの前提が必要だと>>78で説明しただけよ？オッケー？


93 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/05(火) 00:11:38 ID:BTPsnWk7
>>86
> 「東亜はそもそも全く問題なかった」
┏┫￣皿￣┣┛＜これは、「ひろゆきが馴れ合っていなくて、かつ全てを
普くちゃんと監視している」という前提が必要になりませんか？


103 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/05(火) 00:19:18 ID:0j3WHNZb
>>93
ロボちゃん
テンパらないで>>86をよく読んでね
>「東亜はそもそも全く問題なかった」
>か
>「クチビルゲルゲが馴れ合ってた」
>かのどちらかでしょ？
この、二行目の「か」を理解できてる？
「or」の意味だよ？
日本語ってそんなに難しいかな？

113 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/05(火) 00:25:11 ID:BTPsnWk7
>>103
┏┫￣皿￣┣┛＜はい。
クチビルゲルゲが、降臨した後で、「東亜はそもそも全く問題なかった」と
判断したとしたら、「ひろゆきが馴れ合っていなくて、かつ全てを普くちゃんと
監視している」という前提は崩れませんか？と。


130 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/05(火) 00:37:25 ID:0j3WHNZb
>>113
>┏┫￣皿￣┣┛＜はい。
>クチビルゲルゲが、降臨した後で、「東亜はそもそも全く問題なかった」と
>判断したとしたら、「ひろゆきが馴れ合っていなくて、かつ全てを普くちゃんと
>監視している」という前提は崩れませんか？と。
「東亜がそもそも全く問題なかった」のなら、ひろゆきが普くちゃんと監視したところで問題点は見えてこないよ？
なので全く前提は崩れないでしょ？
君は「東亜には問題があった」と思っているのかな？
その思い込みをまず壊してから論理を組み立ててごらん。


136 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/05(火) 00:43:25 ID:BTPsnWk7
┏┫；￣皿￣┣┓＜相手、来ねぇぞ…
>>130
俺が提起した前提条件は、 「降臨した後で」です。それを考慮すると、どうなるんでしょ？

┗┫￣皿￣┣┛＜つづきー、続きは？

でだ、漏れはこの93のレスが非常に理解に苦しむ。
漏れは>>86で「東亜はそもそも全く問題なかった」と主張しているわけではない。
あくまでも>>81への反論として、こういう「前提」がある場合には成り立たないと説明しているだけだ。
ロボ君はこれを「結論」とでも捉えたのだろうか。


93 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/05(火) 00:11:38 ID:BTPsnWk7
>>86
> 「東亜はそもそも全く問題なかった」
┏┫￣皿￣┣┛＜これは、「ひろゆきが馴れ合っていなくて、かつ全てを
普くちゃんと監視している」という前提が必要になりませんか？

>>149
┗┫￣皿￣┣┛＜エエエエエエエエエエエ

それを書く為に、わざわざ延々とコピーしたの！？

>>140
高野連スレが板違いじゃないとしたら、もうなんでもござれだねｗ

>>149
んなことはロボのスレでやれよ… ┐(´д`)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>150
オレはURL覚えてないからお前が誘導してやれ

>>150
そうだよ・・・だって、こうでもしてあげないと君の頭じゃ整理できないでしょ・・・

それじゃようやく理解できたかな？
漏れはそろそろ寝るとするよ

>>152
すまんっす・・・

>>153
┏┫￣皿￣┣┛＜そいで、結局>>93へのお答えは「理解に苦しむ」だけで終わりですか？

>>154
待ち合わせすっぽかされたぐらいで食いつきすぎw

なにを論点にしていて、なにをどうしたいのかさっぱり分からないな。

>>66
だからプレスリリースだからいいとか、新商品ニュースなのにダメなのはなんで？とか
そんな事言われてもね、そういうある一定の枠内にあるか否かを機械的に判断してスレ
たてしてるわけじゃないから、回答できる質問じゃないよということを言いたい。
最初の考え方が違うんだからということ。

商品紹介の記事に価格が無い違和感は拭えない。
とりあえずは、そんだけ。

「既に発売されてる」が抜けてましたﾅ。

>>156
>そういうある一定の枠内にあるか否かを機械的に判断してスレたてしてるわけじゃないから

記者毎がスレッド立てる時点ではこれでいいけど
それが削除基準に該当するかどうか議論する時点においてはこれじゃ困るね
基準が明確でないと「なぜこれがダメであれがオッケーなのか」
「補佐以上でなれあってんじゃねーよ」
「お友達判定うぜー。一般記者と基準を一致させろ」
と延々と議論が続くことになりかねない
実際に今このスレがそうなっちゃってるけどさ

またその基準が事前に示されていない状況では、恣意的な判定をされかねない恐れから
スレたてを躊躇う記者が出てしまうかもしれない
いちいち呼び出し食らったり、剥奪されたら堪らないだろうからね

ま、なんにしても矛盾のない、恣意的に適用されることのない一貫した基準があるに越したことはないと思うね
一般記者とお友達を区別するような、少なくともそう周りから見られるような基準じゃ困るよ

ここで記者にうだうだ噛み付いてる人たちは、まわりを見てみればいいのに。
同じ意見（と今は思われる）の連中が、果たして連携するに足る奴らなのか。
仮に連携したとして、ともにbiz+レベルの掲示板を維持できる能力があるのか。

そして、そんな連中と同レベルの自分自身を恥じることはないのか。

もちろん、現状がベストかどうか、ROMってる人たち全員に聞くことはできないから、
「みんな○○と思ってる！」なんて反論はしないし、させないけど。

>>159
┏┫￣皿￣┣┛＜自治系スレが延々と荒れたって、板が正常なら問題無いっぺー。
自治厨と記者、ダメ人間同士の話なんか、殆どの板利用者には関係も興味も
無いッペよー。

>>156‐161
どーせダメ人間同士で基準を作ったってろくなのできねーし、ここ数ヶ月削除や剥奪対象になった記者はいねーんだし
そこまで板違いのスレもねーんだし、あってもそのうち落ちるんだし
今のままユルユル基準でやってきゃいいんじゃねーの？実害ねーだろ？

>>105　biz+隠居 ◆Robo.gBH9M さん、
＞┏┫￣皿￣┣┓＜ｱﾚｰ？
＞「アーツビジョン」って、そんなに小さい会社なんスか？それなのに、スレが
＞ぶっ飛びスピードになったり、声優板？がエラい事になったりしたの？
＞違うでしょ？

そうだよね？　だとすれば、暴行事件でスレ立てて何の問題があるの？　矛盾してるよ。

>>163
スイーツも芸能もイベントもゲームも人事もコラムも不祥事も高野連も問題なしでもういいよ
せっかく乾いたかさぶたを剥がすようなことはヤメレ
空気嫁

>>163
┏┫￣皿￣┣┛＜だから、店長の暴行事件つー不祥事でもお家騒動でも
ある程度の大きさの会社の社長が交代したら、立派にビジネス・ニュースだっぺよ。

>>165
＞ある程度の大きさの会社の社長が交代したら、立派にビジネス・ニュースだっぺよ。
そういう問題ですか？　事件がなければ、逆にこの内容のスレ立ては問題ですよ。
原因となった事象があって、それはここでは立てられない。それはそれで良いでしょう。
立てられないことに対して、人事で誤魔化すようなことが果たして正しいのか？とお聞きしています。

女性客でも安心して過ごせる安心感が、飲食店というビジネスの根底にあります。
これを崩すような事件は立派にビジネスニュースではないかと思いますし、
ビジネスの周辺環境を伝えるニュースも、この板の守備範囲としてふさわしいものでしょう。

ソースがどうだとか、企業のプレスリリースがどうだとか、そういうことが必要であれば、
ビジネスニュース＋から、企業プレスリリース＋に変えればいいんじゃないかと。
くだらないゲームの新発売情報や、中小企業の役員交代ニュースをまとめればいいんですよ。
そうすれば、ここの補佐さん達は満足なさるそうですから。

>>166
┏┫；￣皿￣┣┓＜ｱｰ…ｺﾞﾒﾝ
3回読み直したんだけど、肝心な所の意味が判んないので、なんとも
お答えしようが無いっす。

誰かここの部分、「通訳」してくれろー。

> 立てられないことに対して、人事で誤魔化すようなことが果たして正しいのか？と
> お聞きしています。

＞事件がなければ、逆にこの内容のスレ立ては問題ですよ。
人事スレッドを指しているなら全然問題じゃない
というか
「問題ですよ」って全面的にあんたの主観じゃん

>>162-164
そうゆうことだね
矛盾のない基準なんて現運営組織には作れっこないし、基準がないから説教もできない
それでも別に荒れることなく運営されてるのだから問題ないよね

>>165
ビジネスニュースとして捉える時点が微妙に違ってるんだと思うよ。
ある者は事件が起きた段階で既に経済的影響を予見するし、ある者はそんなのは正確に予見できないから社長交代時にしろという。
さらに別の者は人事が変わったことの経済的影響も正確には予見できないという。
どれも主観であって客観的な基準が特にないのが水掛け論の原因だな。

>>166
もうちょっと読みやすく書いてね

>>169
┏┫￣皿￣┣┛＜中段、非常に良いご説明だと思います。

仰ってる通り、神の如く未来を見通す事が不可能な以上、「客観的基準」を
作り上げる事もまた不可能ですから、2ちゃんの不文律「困ってから考える」しか
ないんだろうなと(苦笑
実際、今も板としては全く荒れてないわけですしね。

誰が「困って」いるから「考える」のか、わかってない人多すぎの予感。

>>171
え？誰か困ってたの？ｗ
他の板に比べて荒らしとか全然ねぇじゃん？
板違い記事だってじきに落ちるし、気にしなければいいだろ
いちいち神経質に騒ぎすぎじゃね？

何のための規制か考えるべきだね
規制のせいで板をつまらなくしたらバカみたいだぜ？

>>172
だから、困っているのは自治荒らしだけと言いたかったのだが。
普通のスレ利用者で「困って」いる人は、寡聞にして知らない。
もうちょっとわかりやすく書くべきだったかw

>>167
ごめん。書き直してみる。
・社長交代ならすべてスレ立てして良いものでしょうか？　規模がどうという問題でもなくて、
　通常に、定期的に起こってくる各企業の社長交代をスレ立ての対象にして良いと思いますか？
　特に、今回の町田泉に関しては、社長交代の発端となった事件が対象外で、
　それを避けるためだけにスレ立てをしているという、誠に本末転倒な結果になっています。
　この程度の企業の社長交代でスレ立てをすれば、毎日10本は立てられますね。

・「事件」が会社に経済的影響を与えるかどうか予見できないという意見がありますが、
　ペッパーは外食産業に対する信頼感、声優は芸能ビジネスに対する信頼感を毀損しています。
　どちらも、その主たる事業の根幹を覆すような事件であったのではないでしょうか？

・事件があった場合、企業による対応を待ってからとする意見があります。
　今回のアーツビジョン社長交代などはその極端な例ですが、
　プレスリリースを錦の御旗の様に考えるのはいかがなものでしょうか？
　プレスリリースは単なる定時連絡でも用いられます。このソースだからOKだとか、
　そういう単純な考えはプラス系板として好ましくないと思いませんか？

書き直しても読みにくいという苦情はご容赦ください。

長くて箇条書きな場合項目ごとに数字振ってみるとかどうでしょう
ご飯買ってこなきゃ
杉

>>174
いいたいことは大体わかった

>特に、今回の町田泉に関しては、社長交代の発端となった事件が対象外で、
>それを避けるためだけにスレ立てをしているという、誠に本末転倒な結果になっています。

確かにそのとおり

>・「事件」が会社に経済的影響を与えるかどうか予見できないという意見がありますが、
>ペッパーは外食産業に対する信頼感、声優は芸能ビジネスに対する信頼感を毀損しています。
>どちらも、その主たる事業の根幹を覆すような事件であったのではないでしょうか？

うん、だからさ、誰もその記事で困ってないし、今後も建てていいじゃんっていうのが>>156-173の流れでしょ？
コレってビズ？が口癖の自治荒らしの相手をする必要はないんだよ

>・事件があった場合、企業による対応を待ってからとする意見があります。
>今回のアーツビジョン社長交代などはその極端な例ですが、
>プレスリリースを錦の御旗の様に考えるのはいかがなものでしょうか？

ツマラナイスレはさっさと落ちる
大勢が重要だと感じるスレは生き残る
それでいいじゃない

おにぎり食べながらですが

時間ないんで短絡

N+や芸スポは速報
ここはbiz速報じゃないので一旦踏みとどまるべき　ってのがおいらのスタンスです
なんにでも食いつくわけじゃないから他所様とは違う住人さんもいるのかと。

>>174>>176
正論

>>172
同感

>>177
自治厨は巣にお帰り

伸びすぎてとても全部読めん。

誰がが何をたててもいいじゃん、って気になってきました。
この前の記者募集スレで、支局長が「まだビジネスニュースはあるはず」
って書いていた気がするし。
ライトスタッフさんがジャカジャカたてて、じゃんじゃんカテゴリー
増やしてくれたおかげで、もの凄く助かってるし。
誰かが道を造ってくれて、そこをついてけばいいのはとても楽チン。

でも、人は人。私は私。“拉致暴行”スレはたてません。
・・・と思っていたんですが、ちょっと妄想してみました。
「ト○△の奥○会長、秘書を拉致暴行！」
だったらたてたりして。アーツビジョンはダメで、ト○△ならたてるのか？
会社の大小で決めていいのか？　考えてもわかりません。

そんなことよりP太郎さん、キーボードの隙間に海苔、注意です。

頭わるっ！

>>179
秘書ではなく入社希望者に職権で厚遇すると言いながら暴行だから。

>>179

> 誰がが何をたててもいいじゃん、って気になってきました。

それが基本と判定。

NGと言うならNGと言う側に説明責任が発生する。
物質はその責任が果たせていないと判定。

マンＰは100回に一回ぐらいいいこと書くよ
>>177
＞なんにでも食いつくわけじゃないから他所様とは違う住人さんもいるのかと。
声優の社長もペッパーもそこに食いつく住人がいないからこそのbiz+
騒ぎたいだけのｶﾞｷがいないからここに来てる
昼行灯あたりはN+行けよ

>>182
そんなんだからお前はここで★がもらえないって判定

>>182
正論だな

>>182
二軍時代にフルー厨や物質たちにじっぷら行ったら？って言われた挙げ句
卒業出来なかったのがそんなに悔しかったのかと同情
しかし、もはや記者は花粉しか相手にしてくれない現状を受け入れろと嘲笑

>>186
あ　詳しそうな人ﾊｹｰﾝ
なんか偉そうなんだけどこの人誰？＞レフェリー

>>179
>「ト○△の奥○会長、秘書を拉致暴行！」
>だったらたてたりして。

秘書じゃなくて一般人相手に露出したりしても経済波及効果はデカそうだｗ
んで、別にそういうスレが建ったからって自治厨以外は困らないわけ
嫌ならそのスレに参加しなければいい
ただそれだけのこと

>>186
花粉やレフェリーって元記者だったのかｗ

レフェリーって剥奪組？
なんだトーマスと一緒で亡霊かよ
道理でｳｻﾞｲｗ

>>187
元二軍修行生「フィーバー結婚の条件」
フィーバーとしてはやや血の気はあるものの
スレ立て自体は二軍期間中皆勤賞だったくらい熱心

レフェリーとしては主にニュー速＋と芸能＋に出没、一応親しまれていたが、
いつしかビズにも出入り、調子に乗った発言が目立つように(花粉の二軍落ちに絡んだから？)

ある時トリップの消し忘れで同一人物と発覚、これが祟ってか
スレ立てに意欲的だったにもかかわらず、昇格の際はどこの板の支局長からも誘われず
あまつさえ卒業もできず今日に至る

今回の議論はロボさんがペッパーを否定したところに始まっていると記憶しています。
で、一応、いまでもφがφφφφなロボさんに聞いている訳です。それ以上でもそれ以下でもないです。

>>179
＞「ト○△の奥○会長、秘書を拉致暴行！」
＞だったらたてたりして。アーツビジョンはダメで、ト○△ならたてるのか？
＞会社の大小で決めていいのか？　考えてもわかりません。
ペッパーの事例は、会社の業務時間中に、会社の什器備品等を用いてなした犯罪です。
今回の争点は、これが企業ぐるみでなくて個人の犯罪だから…というのがロボさんの主張ですが、
例えば、三和銀行茨木支店のお姉さんのような事例が起こった場合、当然、bizに立てますよね？
それと、ペッパーをどう区別できますか？　というのが私の疑問です。

喰い付きとかじゃなくて、やはり物事の本質で判断すべきかな？と。

ちなみにじっぷらに誘ったのは東亜のフルー厨、物質は賛同(賛同者が他にいたかは忘れた)
この二人はじっぷら、東亜、自治厨という共通点がある

>>192
>今回の争点は、これが企業ぐるみでなくて個人の犯罪だから…というのがロボさんの主張ですが、

これって企業統治の問題だからビズだって言ってる人もいて、そういう意見も踏まえて前スレで問題なしって判定出てたでしょうが。
いまさら蒸し返す必要はないんじゃないの？

>>193
大体把握
ありが�d

なんかリンク切れすぎ

結論

しゃぎりと芋煮が立てるスレッドは全て問題なし
昼行灯が立てる不祥事スレッドは問題あり
出世ウホが立てる価格が提示されていない流行の話題はやや問題あり

一般記者は価格提示されているプレスリリースでも立ててろってことだ

>>180さん、
そう、頭が悪いので、そこで私は前スレに書いたように、
新聞を思い浮かべるわけです。

拉致暴行までは社会面。例え奥○会長だろうが、暴行したら
社会面に載るでしょう。経済面じゃなくて。

後任人事は経済面。

例えペッパーだろうが、ト○△だろうが、きっとそう。
私はそう思い浮かべるわけです。

誰が何をたててもいいですが、私はたてない。

>>192
> 三和銀行茨木支店のお姉さんのような事例

┗┫￣皿￣┣┛＜ネタ、古っ！……のは、ともかくとしてｗ

当時の最先端システムだった「電子化」「オンライン」を使えば、一瞬で巨額横領が
出来てしまうつー所が、事件当時衝撃的だったわけで。
その後、「電子化」「オンライン」が当たり前になり、億を超える横領も珍しくなくなった
訳ですが、ペッパー事件は、その様な「魁」足り得る事件とは到底思えんのですが。


>>196
えーと…ﾊｲﾊｲ、ﾜﾛｽﾜﾛｽ？

なんちゃってね。
そういうなかなかビッグな記事を目の当たりにしたら
勢いでたてちゃうかも、です。
やはりわからないですね。

決め付けなきゃ気が済まない人が居るみたいだな
これが現役記者なら最低

記者なんて最低の駄目人間の閑人しかやらねーだろｗ

そーそー、記者はうんこ。
記者に絡むのはうんこにたかるハエ。

>>197
>そう、頭が悪いので、そこで私は前スレに書いたように、
>新聞を思い浮かべるわけです。
>拉致暴行までは社会面。例え奥○会長だろうが、暴行したら
>社会面に載るでしょう。経済面じゃなくて。
>後任人事は経済面。

それなら新商品紹介スレは立てないでください。
そういった記事が経済面に載る事は稀ですから。
「北米トヨタが新型ハイブリッドを来期後半に投入、そのための設備投資をどこそこ工場にして、何百人を追加で雇い入れる」
とかって記事ならありますが、単なる新商品紹介は別の紙面にされているのが普通です。

また「新聞の経済面に載る」というのが前提だと、労働環境や国際的な枠組事項(WTOやIMF、BISなど)も立てられなくなります(WSJやDJでもこれらをビジネスや金融として扱うトピックはほとんど見ません)。
つまり、こういう縛りを自分に課すのはご勝手ですが、他者にまで強制するのは慎むべきでしょう。
ま、あなたは大丈夫でしょうが。

あぁそれから、当然のように高野連ネタも経済面に載る事は稀です。
(というか記憶にない)
人事異動や訃報なども別紙面でされているのが普通です
あとはIT技術なども別紙面ですね

というわけで、経済面に載っているという前提でスレを立てるとなると、
このビズ板のほとんどのスレが立たなくなるわけですが、
果たしてそれが大多数の閲覧者のためになるんでしょうかね。

揚げ足とり乙

何度も蒸し返してると不味くなるぞ

>>198
わかりやすい事例だったでしょ？

でもね、一緒だった思うんですよ。三和もペッパーも声優も。
会社の基幹業務に対する裏切りであり、会社がなければ成り立たない犯罪。

社員が痴漢で逮捕、とは根本的に異なるって、理解して貰えますか？

>>204
たしかに高野連やスイーツや人事も経済欄じゃないねｗ

>>197：やるっきゃ騎士φ ★：2007/06/05(火) 14:27:44 ID:???
>後任人事は経済面。

失礼ですが、何新聞をおとりですか？

>>207
>会社の基幹業務に対する裏切りであり、会社がなければ成り立たない犯罪。
>社員が痴漢で逮捕、とは根本的に異なるって、理解して貰えますか？

同感
まさにその企業のその立場だからこそ問題になってることだな

>>197

> 例えペッパーだろうが、ト○△だろうが、きっとそう。
> 私はそう思い浮かべるわけです。
>
> 誰が何をたててもいいですが、私はたてない。

各記者がそれぞれの基準を心の中に持っておくことは尊いことと判定。
そして、その基準を他の記者に押し付けない姿勢も尊いものと判定。

本来は「好き嫌い」レベルの話を「OK、NG」の話にするから
ややこしくなると指摘。

>>207
┏┫￣皿￣┣┛＜んじゃ、ペッパーみたいな事件が、1年以内に再発したら
考え直すだす。

>>203さん、>>208さん、
そこで都合良く、ここのローカルルールも思い浮かべるわけです。

○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します

“φ ★”持ちは、他の記者さんのやり方に合わせつつ、住人さんの
意向も考えつつ、でも最終的には自分の判断でたててるんじゃないでしょうか。
迷うことは多々あります。
これは経済だろうか芸能だろうか。
この新製品ニュースはbiz+だろうかほのぼの美人+だろうか。
“マクドナルド無線ラン”みたいなAmebaニュースをたてていいかな、とか。
最後は自分の判断です。

度が過ぎれば二軍行きだったり、剥奪だったり。
そんなかんじでどうでしょう。ダメ？

レフェリーさん、ﾄﾞﾓです。

>>211
それが声優事務所ではないかと、小一時間…。

>>213
┏┫￣皿￣┣┛＜ほだら事、言い始めたら、就職と引き換えにしたセクハラ
パワハラなんか、何年も前から有ったべ？

なんで、その時にbiz＋だって、誰も言わなかったのけ？

とりあえず自称レフェリーって、自称中立ってことだよなあ。

依頼が処理されず、トップ目の記事も立たないのに、こんなスレが上がって記者が雑談してるとは

>>214
三菱東京のリクルーターの事案とかね。

恒例行事みたいなもんだからじゃないでしょうか？
定期的に起こることはニュースとしての意味合いが薄れるし。

>>217
┏┫￣皿￣┣┛＜それだったら、声優の事件は立たなくても当たり前で無いのけ？

どうみても電波>>215
規制議論板以外ではスルーでおｋ

>>214
>なんで、その時にbiz＋だって、誰も言わなかったのけ？

たってもいないスレなんだから、議論にならなくても仕方ないんじゃない？

>>220
┏┫￣皿￣┣┛＜「立たないのはおかしい！」言う奴は居ても、ええべさ。

>>217
>定期的に起こることはニュースとしての意味合いが薄れるし。

しょっちゅうあることはニュースとしての意味合いが薄れるってことなら
クルマのモデルチェンジや新作ゲームの発表、人事異動もしょっちゅうあるからニュースとしての意味合いが薄れちゃうよね。

それでも新製品や人事のプレスリリースならスレ建て問題なしとなっちゃうんだよな
どういう基準なんだろね

流れをぶったぎって、も一つ。書き忘れ。

私、一介の“φ ★”持ちとしてゴチャゴチャ書いたんですが、
補佐や支局長となると、おそらく立場が変わってしまうんですね。
「誰が何をたててもいいが、私はたてない」なんて他人事みたいな
ことを書いてられない。
「この板はこうあるべきなんじゃないか？」ってことを書かなくちゃ
ならない。
そして超有能な政治家じゃないだろうし超一流の官僚がついてるわけ
じゃないから、ちょっと言葉足らずだったりして、突っ込まれる。

物質さん、乙です。
そして（確か）支局長が記者募集スレで書いていた「もっとbizニュース
あるはず」を肝に銘じます（大袈裟）。

もう100年分くらい書いた。疲れました。
また明日から今まで通りのスレたてボランティアにいそしみます。

>>221
世界中に流れる日々のビジネスニュースのうち、ここの板でスレが建たないのは五万とあるわけだよね。
そういうニュースに対し「スレが立たないのはおかしい！」と主張する奴がいなかったからといって、
次回に同様のニュースが流れた時に立ったスレを非難する必要はないよね？

それと同じことじゃない？

>>222
もうすこしオトナになればわかるさ。　　きっと。

>>224
┏┫￣皿￣┣┛＜それは、ビジネス・ニュースて前提だべ？
ビジネス・ニュースで無い時は？

先に書いとくと、2chの全ての基準はひろゆき。

記者だの補佐だの支局長だのに完璧を求めてどうするんだろうねえ。
生活がかかっている訳でなし、そんときそんときで是々非々やりゃあいいと思うが。

>>228
きっと、整理整頓が好きなんで…

┏┫￣皿￣┣┓＜前にもどっかで書いたな、これｗ

>>226 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/06/05(火) 18:42:23 ID:65zZ+vog
>┏┫￣皿￣┣┛＜それは、ビジネス・ニュースて前提だべ？
>ビジネス・ニュースで無い時は？


客観的なビジネスニュースの定義を示さないと、その質問には答えようがないだろ？ｗ

このスレの信仰を見る限り、根源的なビジネスニュースの定義なんてないんだよ。
高野連や人事異動、ゲーム新作をビジネスニュースだと定義する人もいるくらいだからね。

何この過去ログ君

>>231
過去ログを持ち出されると、己の矛盾が顕になって辛いんですか？

>>230
┏┫￣皿￣┣┛＜ほだほだ、ほんで、「客観的なビジネスニュースの定義」と
いう事になると、「過去ログ」>>170になってしまうんじゃのぉｗ

で>>170-173がマトメてくれてるように、別に荒れてるわけじゃないしどうでも良いんじゃないの？となったわけで。

議論好きの自治厨は巣に帰ってくれないかな。。。

m9(^Д^≡^Д^)9m

ばぐたがマクド無線LANに食いついたか

>>228
支局長に完璧は求めてないけど

完全な板違いのスレ立ててしまったら素直に間違いを認めて謝罪するという
人としての最低限のレベルはせめて維持しておいてほしいかと。
口だけで謝るのって嫌いだし〜とか言い出すようなのはちょっとねえ、、
とどのつまりはそういうことだと。

>>233-234
そもそもキャップ制度の当初の目的って
スレ立て規制とかじゃなくって荒らし対策のためのものだったはず
だから実際のところ少々板違いでも荒れてるわけでなければ
スルーでいいって意見には納得かな
まあ基本はあくまでも記者毎の意思を尊重ってことで

「客観的基準の成立が不可能」で「困ったときに考える」として、
企業トップの動向に関するスレが立って何が困るというんだ？

>>239
叩かれる当事者が困るとかいうのを除外した場合
なんら問題がないと言う結論以外を導き出せるなら説明が必要かと
まあ今回はbizじゃないとクレームがあったスレとセットなんでそっちの線も捨て切れない
だってそこまで文句言うようなスレじゃないもの＞トップ交代
筋の悪さなら初報で立てちゃったやつでしょ？

なんでもがちがちはよくないよ

>>239
自治厨以外は別に誰も困ってない

以上



ってか>>170-173を読めと小一時間・・・

>>240

>>169-170参照
不祥事をビジネスニュースとしてみるか
人事交代をビジネスニュースとしてみるか
そのどちらもビジネスニュースとしてみるか
そのどちらもビジネスニュースとしてみないか

は結局のところ主観でしかない。
各人の主観について根拠を示せと言っても
じゃああれはどうなんだ　これはどうなんだ　と延々と水掛け論が続くだけで全く不毛

そんなことやってる暇あったらさっさと依頼スレの記事立ててくれよと思うわけだが？
そのほうがよっぽど有意義な板になる。

要するに物質が補佐として不適切なレスをしたで終了

おなじミスをしたら補佐降格と判定

判定すんならおまいがいないほうがいいって判定は出来ないものか

>>243
その通りと判定

その通りと判定

とりあえずレフェリーは個人的にNGにしました。不要を通り越して不快。

>>243
そうは言っても、板違いかどうかの検証はやっぱり必要と思う。ブレーキが無いと歯止めが。
その判定に一貫性を期待しないと言う覚悟で。（期待しても無駄なので）

>>243
どちらかというとBiz+
どちらかというとBiz+以外

が抜けてますね。

ここがbizだというのがスレ内や１に記されてれば、あまりうるさいことは言わないですよ。
株価リンク張っただけでbizだといわれても困りますけどね。

>>243
正論

>>248
スレを立てる記者が何の躊躇も必要ないくらい明確な基準を作らなければ

ルールが恣意的に運用されることで却って板が廃れる恐れがあるかと。
ロボさんがおっしゃっているように現状で荒れてるわけでもないし
特に問題も起きていないというのが現実

>>249
「どちらかというと」を判断する時点で既に客観性を失う

実はロボだって不祥事スレッド全てをダメとは言っていない
場合によってはアリだとさえ語っている
ここで前スレからログ掲載



327 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/17(木) 19:30:03 ID:Hz1g6mUp
2chでのスレ建ては民放の後追いをしろと？
それじゃ、週刊誌ネタで騒がれたベネッセやブックオフのスレも建てられないわけだ？
自縄自縛もいいとこだな

329 ： 株価【160】 ：2007/05/17(木) 19:33:45 ID:JfJIu/6f 株主優待
>>327
そういうことですよね。
あと、『ほりえもんがタシーロして逮捕』でも立てるのかと小一時間…。

332 ：biz+隠居 ◆Robo.gBH9M ：2007/05/17(木) 19:47:47 ID:211iveWB
>>329
┏┫￣皿￣┣┛＜結局>>301の言い換えになるけど、例えば、S.Bの孫が
ﾀｼｰﾛでﾀｲｰﾎなら文句無くここ。ホンダの福井だったら、俺は、ここには
立てないと思う。
孫ﾀｲｰﾎはS.Bグループの業績に直結するだろうけど、ホンダは、社長の
個人的な不祥事では、さして揺るがないだろうから。

333 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/17(木) 19:59:22 ID:Hz1g6mUp
>>332
おまえが主観バカだということはわかった
>孫ﾀｲｰﾎはS.Bグループの業績に直結するだろうけど、ホンダは、社長の
>個人的な不祥事では、さして揺るがないだろうから。
1.SBの業績に直結するという根拠を述べよ
2.ホンダの業績は揺るがないという根拠を述べよ
3.影響が出るか出ないかを事前に評価するスキームは？
質問に答えてもらおうか

334 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/17(木) 20:00:45 ID:/EUvEaOL
>>332
うーん、根拠の提示できます？
なんか主観だけの様な気がしますけど

335 ： 株価【160】 ：2007/05/17(木) 20:06:37 ID:JfJIu/6f 株主優待
>>332
企業としての不祥事より、トップ個人の軽犯罪法違反が優先されると？
んなバカな…。
企業の動向、販売政策のトレンド、、、
よく国際＋で新聞の国際面を参考にというけれど、
ビズ＋では何を拠り所にすべきでしょうね？
そういう意味でも、ロボさんの意見には無理がありますよ。

>>252、>>253
これはヒドい
ほとんどダブスタだろこれ、、、
ほんと、これじゃ主観でしかないよ

>>254
そいで、>>53,>>170に繋がると。

┏┫￣皿￣┣┓＜千日手じゃのぉｗ

>>251
なんか相当煮詰まってないかな？
バックラッシュを設けていないギアは回らないよ。

>>255
うんにゃ。千日手ではないよ。

どうしてロボさんに質問していたかと言うと（少なくとも私は）、
「個人的な不祥事では、さして揺るがないだろうから」とロボさんは言っていましたよね？
会社が揺らぐ、揺るがないを判断基準にしている。それはそれで同意です。

だけどね、ペッパーの場合は現実に会社が揺らいでいるし、
スレ立てた人はそれをきちんと予見していたと思うんですよね。なのにダメって言われた。
これっておかしくないですか？　と聞いてみたかっただけです。

結論としてはコレ↓です。
＞企業としての不祥事より、トップ個人の軽犯罪法違反が優先されると？
＞んなバカな…。

>197 ：やるっきゃ騎士φ ★：2007/06/05(火) 14:27:44 ID:???
>>>180さん、
>そう、頭が悪いので、そこで私は前スレに書いたように、
>新聞を思い浮かべるわけです。
>拉致暴行までは社会面。例え奥○会長だろうが、暴行したら
>社会面に載るでしょう。経済面じゃなくて。
>後任人事は経済面。

この手の人事が経済面に載る事はほとんどないぞｗ

粘着質だなあ。

>>252-253
こういう論理性のないことを平然と口にするからここの補佐達は叩かれる
キャップつけたらもっと冷静になってよ

>>255
困ってる人がいるから議論してるんじゃないの？
千日手だからもうお開きーでいいの？

>>257
同感
散々いわれてるが基準が不透明すぎだ

>>257
なるほど、仰る通り「揺らいだ」が違うんですね。
ペッパー・フードにとって、「マザーズ総崩れ」による株価下落に比べれば、
影響は一時的な物に過ぎないだろうと、俺は事件後に思いました。
実際、株価も事件前の価格に戻りつつ有る様ですが、どうでしょうか。


┏┫￣皿￣┣┓＜ｲｬ、ﾏｧｻｧ
監禁事件のペッパーフード・サービスへの経済的波及予測の意見集約なんて、
どれがビズ・ニュースかの線引きより難しいとは思うんだけどね(苦笑

もう当分ここには書くまいと思っていましたが、
>>258さん、
昨日も書きましたが、また書きます。

そこで都合良く、ここのローカルルールも思い浮かべるわけです↓。

○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します

>>260
┏┫￣皿￣┣┛＜細かい事だが、俺、補佐でもねーし、>>252-253の引用では
キャップも付けてねーぞい。

それと「困ってる人がいる」のが本当なら、まだまだ話し合いは続ける必要も
有るだろけど…それ、誰？

>>262
>そこで都合良く、ここのローカルルールも思い浮かべるわけです↓。
>○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します

だったらペッパーで建ってもなにも問題ないんじゃないの？

>>264
結局何をどうしたいんですか？
ただ蒸し返したいだけにしか見えない。

一部補佐と粘着君まじでキモい
終わった話題をまた蒸し返してネチコチネチコチネチコチネチコチ･････････
誰も困っていないのに一体お前らはなにがしたいんだ･･････

自治厨は巣にカエレ！

>>261
んとね。
経済波及等々を考えるなら
初動より其の後を追う方が重要。
でOkですかね。

>>267
基準を作りたがる自治厨氏ねよ

>>267
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝｰ…
結局、基準は各記者の「嗅覚」になるんでしょうけど「これは、経済波及効果絶大！
間違い無し！」って事件もあると思うんです。

>>267
自治にレスするつもりなかったんだけど
さすがにそれは違うだろ…っていうか…
どういう脳内法則使えばそんな結論に導かれるんだろう？
世の中のニュースや事件ってのは全てが同じ原因と結果じゃないって
ことくらいはわかってるよねえ、もちろん。

とふかふとふかふ。

>>267
また話をループさせるつもりですか？
もういい加減周りの人が呆れてるのに気づいてください

空気嫁と

>>261
＞ペッパー・フードにとって、「マザーズ総崩れ」による株価下落に比べれば、
＞影響は一時的な物に過ぎないだろうと、俺は事件後に思いました。
そこが違うんです。それって、規模の大小だけが判断基準だと言ってるのに等しいですよ。

例えば着服なんて、銀行の規模から考えれば蚊に刺されたくらいの問題に過ぎません。
だけど、それが大問題になるのは、銀行という業務の根幹を崩してしまう問題だからであって、
まかりなりにも、均質化されたファミレス形態の飲食店において、あり得ない犯罪の発生は、
銀行における着服と同種の問題として認識されてしかるべきではないかと。
銀行は絶対に間違いのないオペレーション、飲食は安全な食事の提供が求められる仕事でしょ？


ご指摘の通り、会社が倒産するかどうか予測するのは不可能です。
それを勘案しながらスレ立てするのが記者の責務であり、きちんと考えて立てている限り、
そういった事件に対するスレ立てで記者を責めるのは酷ではないかと思います。

訳のわからない補佐さんならともかく、経験豊富なロボさんにはご理解いただきたく。

あとね、どうしてロボさんにしつこく聞いていたかと言うと、
ロボさんはニュースというものを広く認識していて、周辺の話題などにも寛容だと思っていました。

今回の事件の折に、ロボさんのレスを見て、ちょっとガッカリしたんですよ。
そりゃ、アンタの勝手な思い込みだよと言われればその通りかも知れません。

でも、ロボさんは最高格式のリーダーです。大将を退任しても元帥です。
ロボさんに憧れて記者やってる人も多いでしょう。実は私もそうです。
ロボさんや、目玉さんに少しでも追いつくように努力してきたつもりです。
ライス長官のスレなどは、さすがロボさんと舌を巻いたものですが、そういう多様性の担い手から、
「違うんじゃないか？」と言われたのがとても残念に感じたんですよね。
で、これから入ってくる新人さんも誤解して、スレ立ての可能性が減るのも残念だな、と。
わかっていただけるかなー？　これでおしまい。

┏┫￣皿￣┣┓＜まあ、言わんとした事は了解したが、名無しと記者である事を
使い分ける、最大限譲っても使い分ける事も貫けない者の言う言葉に耳を傾け様とは
思わない。少なくとも俺は。

自動剥奪で消えてしまって、いまは記者ではありませんよ。

ただ、私はロボさんに採用していただいた記者ですから、
ロボさんの考えに忠実であろうとしてきましたし、考えは理解している”つもり”だったんです。
それで（私にとっては）意外な意見を聞いたので、ずっと質問していた訳です。

規模だとか、形式だとか、そういうものに囚われず、多様性のある、
ビジネスの本質から周辺事情まで幅広く捉えるBizであって欲しいと、読む側から切望します。

自分語りはそれぐらいでやめときなさい
誰それにこうあってほしいってのは脳内でおもっときなさい

言われるほうもﾒﾝﾄﾞｸｻｲだけなんだから
というかほとんどの場合は迷惑だろうな

勝手にイメージ像を構成されて、それに沿わないからﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
ってのは('A`)

>>277
すまんす。自分でもそう思ったので、収拾つけてみました。

>>273-274
向日葵様でしたか
どこかで拝見した文体だなぁと思っておりましたが、いやはやお久しぶりです

私も貴殿の考え方にほぼ同感です。
2chのよさはある種の多様性と寛容性にあるのに、それが失われてしまっては元も子もありませんから。

けっ

雨降って地固まる
お後がよろしいようで

経済波及効果なんか考えたらこの板の半分以上は要らんスレだと思うが……
一時的にでもその企業に影響が出るようなら十分ニュースじゃないの？
「影響が出るかどうかの判断は記者の嗅覚」「影響が出た後が経済ニュース」では
矛盾があるような気もする。

>>282
「影響が出るかどうかの判断は記者の嗅覚」
「影響が出た後が経済ニュース」

┏┫￣皿￣┣┛＜この二つ、言ってる人間は別人ですから、それぞれ意見が
違うのは当たり前かと。

要するに、「問題となっているスレは板違いではない」でええやんと判定。

板違いではないものに対して板違いだと断定した補佐は訂正しなさいと指導。
それですべて終了と判定。

しゃきりも芋も物質もロボも…要するにアレが二つ以上の人間は
声優会社なんたらのスレには同じ判断をしているように見えるんだけど
なんなら全員の判断聞いた方がよくね？

言質取りたいだけでした＞＜

>>282
>経済波及効果なんか考えたらこの板の半分以上は要らんスレだと思うが……
>一時的にでもその企業に影響が出るようなら十分ニュースじゃないの？

正論と判定

>>284
>板違いではないものに対して板違いだと断定した補佐は訂正しなさいと指導。

いちいち召還呪文唱えるなと指導

>>285
往生際が悪いと判定

レフェリー不要と判定。

漏れはレフェリー好きだな
論理的でいいじゃないの
彼、ほとんど矛盾したことは言ってないよ

まーちょっとしつこいけどねｗ

レフェリー叩きやってるのは某補佐だけだろｗ
わざわざキャップ外してご苦労様なことでｗ

エスパー乙

某補佐って誰？

レフェリー、論理的かねえ？？激しく疑問。

「論理的ではない」と指摘するのなら
指摘した人に挙証責任が発生すると判定。

>>294
レフェリーの論理的でない部分を証明しろというの？
あなたは何の権限でそれを求めるの？

まあいきなり「お前は論理的じゃない！」とか言われたら、リアルなら挙証責任もあるかもね

でもここ、2chですから
残念

論理的かどうか疑問、という印象だけですよ。
すみません。

あと、レフェリーは怪しげとか、レフェリーは独善的とか、レフェリーは粘着とか、
そういう印象もあります。印象だけですよ。根拠はない。ごめんね。

２ちゃんだったらどうしてそのルールが変わるのか疑問を表明。

>>298
そんなルールがあるなんてどこにも書いてないけど。
ありもしないルールで判定しているって印象。

そろそろ終わりにせんか。

>>300
正論と判定

ふう（・Ａ・）

恋の病って辛いよね。

きのこ記者ﾗﾌﾞ

龠　λλλλλ....

前回（〜5/31）募集した記者さんの設定が終了したもよりですので、
合格した方には別途メールを送付いたしました。

まだまだ不慣れな点はあるかと思いますが、生暖かく見守ってあげてください。
そして適切な指導もしていただけますようよろしくお願い申し上げます。

>>303
乙かれさまでした。
　　

>>283
その意見が違うという人間の片方はトップ人事につながって事件のスレに
問題があると言っているがそれはどう思うね。

>>305
┏┫￣皿￣┣┓＜ん？「つながった」ですか？

typoなどスルーしてくれると思ってがね

>>307
┏┫￣皿￣┣┛＜俺にとっては、ちょと大事なポイントだと感じましたので
確認させてもらいました。お気に障ったのなら申し訳ないです。

さて、本題ですが、社長の性的犯罪が、即ちトップ人事に結び付くかどうかが
確定でない以上、それに対する判断も様々であろうと思いますが如何でしょうか。

>>308
確定でないものを嗅ぎ分けるのが嗅覚ではないのかね。
確定でないものに対する意見が人それぞれだというのなら、
嗅覚を持たないものへの皮肉ととってもよろしいのかね。

>>309
┏┫￣皿￣┣┛＜それが「皮肉」するのは受け取る側の問題なのか、発言者たる
俺の不徳なのかはひとまず置きますがｗ 俺には、そう言う意図は有りません。

「嗅覚」は仰る通り、人それぞれでしょう。鍛えていけば良いだけかと。

>>269
有難う御座います。
今後の事もありますし、
ちとロジック見直してみるです

どもでしたー。

>>310
意図していないなら天然なのかね。
鍛えるということはそれに劣るということだがね。

問題にしているのは、その嗅覚に基づいたスレが問題になるという点なのだよ。
名無しの茶々ならともかく同じ記者から問題と捉えられるとそういったスレは立てづらくなる。
多分その返答は>>53なんだろうが。
記者の首を絞めてることにはならんのかね。

>>312
ああ、ならんです、ならんです。
記者やって半年も過ぎると仮に自治系スレで文句の付いたスレでも、スレ内では
ちゃんとbiz＋に相応しいレスが積み上がっていくのを見る事になりますから。

おのずと自分の判断力と嗅覚に自信が持てるようになっていく筈です。

┗┫￣皿￣┣┛＜俺の「嗅覚」の問題は、「よぉーし、このスレはぶっ飛び
スピード確実だー」と思ったスレの伸びが鈍い事だー。例えば、これ(苦笑

【外食】モスフードサービス、牛乳用味つきストロー「sipahh」を6/22から発売 [6/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181048841/

>>313
まさかロボまでレス数が判断の一助になると言い出すのではあるまいな。

>>314
┏┫￣皿￣┣┛＜「biz＋に相応しいレスが積み上がっていく」です。

もちろん、「biz＋に相応しいレス」かどうかを判断する能力も必要ですから
単純なレス数の比較では、有りませんよｗ

>>315
それでは単純だろうが複雑だろうがレス数に変わりあるまい。
しかもまた判断能力の無い者への揶揄にしかなってない。

>>316
┏┫￣皿￣┣┓＜その伝でいくと、自治系スレで問題にされる事も、
結局レス数での判断に頼るしかないと言う事になると思いますが、どうでしょか。

>>317
┏┫￣皿￣┣┛＜失礼

結局、自治系レス数での判断に頼るしかないと言う事になると思いますが

に訂正させてください。

ねぇ、いい加減空しくならない？
おれ、ここ覗くたびにどっと疲れてくるんだけど。。。

>>318
レス数が積み上がると言ったのはそっちではないのかね。
まさかロボまでレス数が判断の一助になると言い出すのではあるまいな。

>>320
┏┫￣皿￣┣┛＜はい、だとすると、自治系スレで一つでも指摘が有れば
「記者が萎縮する」事になりゃしませんか？と。

>>321
名無しの茶々ならともかく同じ記者からならな。

>>319
なんか粘着がいるからねえ。
何に勝利したいんだろう？

>>322
┏┫￣皿￣┣┛＜それが名無しさんからの物であれ、記者同士からの物であれ
補佐★、支局長★、編集長★からの物であれ、正しい指摘かどうかを判断するのは
結局、スレを立てた記者自身と言う事になりゃしませんでしょーか？

>>324
立ったスレは既に立ってしまっているのでどうでもよい。
問題はこれから立つスレなのだよ。

＠投票ネット

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/2244/

1 朝鮮民主主義人民共和国 385
2 東京都 194
3 大韓民国 177
4 中華人民共和国 142
5 大阪府 57
6 神奈川県 54
7 埼玉県 52
8 千葉県 51
9 愛知県 35
10 福岡県 31

>>325
何度も言われていることだが、記者は説明できれば無問題。
これから建つものについて自治スレ内容で萎縮して建てられない記者は（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

はじめまして
かきこ試験です

>>328
おいでませ〜(´ー｀)ﾉｼ

かきこ試験ちょっと　どきどきしました
今日からの新米記者です！
わからないこと、いろいろ聞いてしまうかもしれませんが
皆さん、宜しくお願い致します。

>>327
>記者は説明できれば無問題。
Ｎｏ

> これから建つものについて自治スレ内容で萎縮して建てられない記者は（ﾟ�听)ｲﾗﾈ
訊けばイイじゃない、此処で。

>>328
どぞ宜しく。

>>330
こんにちは。よろしくお願いしますです。
それとsageるときはキャッポパスの前にsageを入れて
「sage#○△◇□」とやるですよ。
と、ちょっとだけ先輩(2ヶ月)風吹かせてみました、えっへん(´へ｀)

あ〜、ここんとこドタバタでスレ立てできないよう。
ストレス溜まりそう(>_<｡)

もうさ、どうでもいい名無しに自治でいちいち顔だして
煽るのやめなよ芋煮さん。ロボもそうだけど。

>>333
┏┫￣皿￣┣┛＜煽ってへんてｗ

はあ。

>>333
どうでもいい名無しってのはなかなかいいな。おまえのことだろ？

芋コロはともかく
今回の件の当事者のしゃきり(呼び出し)物質(駄目出し)には
何か言いたいこと無いの？＞ロボ

>>337
┏┫￣皿￣┣┛＜特には無いです。

こんで旦那や番頭が、「俺の判断に文句言うな！」とか言い出した日には、隠居としては
雷の一つも落としたくなりますが、皆でワイワイするのbiz＋の良き伝統が守られているのは
大変に喜ばしい事です。

>>338
あんたにそんな権限ないじゃないの＞雷
なんか増長極まれり、だねぇ（ｸｽｸｽ

言うだけ無駄
バカにレスすると鯖の負担になるだけだしね

┏┫￣皿￣┣┓＜ﾊﾊｧ
雷と言うのは権限が無いと落とせない物なんですか。ほんでは、近所のガキが
悪さしてたら、「くらすける」事も出来ませんなｗ

雷がどうとか揚げ足とるのやめればいいのに。

雷っていうのは上から落とすものだろ
つまりロボは自分が上だと粋がってるってことだよな
２ちゃんで番長気取りかよ
おめでてーなｗ

>>341
近所のガキって自己紹介せんでもｗｗｗｗ

>>341
よちよち、いいこいいこ（素

>>343
┏┫￣皿￣┣┓＜そりゃ、隠居ですきにｗ


>>344
はい？

>>341
>>343がﾏｼﾞﾚｽしちゃってるからついでに言っとくけどね
最近流行りの「上から目線」だからこそ雷落とすとか
何様か分からない偉そうな事をウッカリ書いちゃうんだよ〜んｗ

どうせまた言い繕うんだろうけどさｗｗｗ
ロボがボロだしたって面白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
>はい？
いつもの煙に巻こうとしてる初手がこれ
分かってるのにこういうやり方してる時点でインＰと同じレベル

>>346
ﾜﾛｽｗ

>>347
┏┫￣皿￣┣┓＜いや、だから、隠居ですからエラいと思ってるんですってばｗ

>>347
ロボがボロだしたって面白ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ウケルｗｗ
誰がうまいこと言えとｗｗｗ

ロボさんの雷って^^;
誤爆注意ぉ(;´ω`)9m

>>350
くらすける
についてｋｗｓｋ

>>353
殴るの意味らしい
相馬(山形？)の方言らしい

>>353
┏┫￣皿￣┣┛＜「ほだごどばかししてっと、おどさに、くらすけられっからな」なんて
使います。本来は「殴る」という意味ですが、ニュアンスとしては共通語の「叱りつける」
辺りが相当するのでしょうか。

ただ、「態度が改まらない場合は、体罰が伴うぞ」という警告が含まれてる所が、ちょっと
違いますかね。
ああ、方言のなんと表現豊かな事かｗ

>>354-355
とってもよくわかりました。
ありがとうございます。

芋は以下のスレをビジネス板向きと捉えたのが不可解

【調査】「食育」の言葉は浸透　でも行動伴わず　内閣府[07/05/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178989188/
【話題】伊賀流忍術紹介のDVD製作--手裏剣や鎖がまの極意収録(三重) [07/05/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178034453/
【娯楽】実物大『ガンダム』、7月に富士急ハイランドに登場 [05/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179656598/l50

これのどこがビズ？
それと、あえてしゃきりの建てた高野連スレにコメントしないのはお友達判定ってことか？
もっと公平に振舞っていただきたいものですな

追伸
スレッド作成以来スレが溜まってますがな
ここで雑談してる余裕があるなら立ててください

これビズ君うぜーーーーー

板が荒れなければ基準を作る必要ないってことで終わりになったのに
いちいち蒸し返す粘着質どうにかしろ。。。

基準はどうあれ、困らない限りなんでもアリでもないので
ビズかどうか個別に判断するのはアリダエイ>>359

ただ、既に決着のついてる問題を蒸し返されても>>357

流れをぶった切ります。

仕事がクソ忙しかったですが、久しぶりに早く帰れたのでスレ立て。

明後日からもいそがしいんだろーなー ○|￣|＿
で、なんの話題？過去レス読まずにレス。

ロボさんの巫女萌えについて語ってると予想。

>>361
正解と判定

>>360
それなら補佐たちは>>357に答えるべきでは？
一貫した基準が存在しないのはわかるけど、高野連スレがなぜ補佐たちにスルーされてるのかわかりませんぞ。
お友達判定じゃないかと疑念をもたれても仕方ない判定では？

>>363
スルーしたことに対する説明責任は無いと判定。
それが２ちゃんねるの基本。

ただし、補佐以上が板違い判定したなら、
板違いであるという説明責任はあると判定。

>>364
なるほど。納得です。

>>303
お疲れ様でしたー。

>>328　ワカちゃんφ ★さん
よろしくお願いしますね。

>>328
ワカメちゃんかとおもいました。
今後とも何卒宜しくお願い申しあげます。
　

はじめまして
書き込みテストとよろしくのご挨拶です

書き込めた
結構緊張しますね、皆様どうぞよろしくお願いします。

>>368-369
おいでませ〜(´ー｀)ノ

新人記者の皆様の末永いご活躍をお祈り申し上げます。

あ、キャップ付け忘れた。。　まだ寝ぼけてるな(´д｀)

＞キロさん、ワカちゃんさん
はじめまして。こちらこそよろしくお願いします。
ご自分のペースで長くご活躍されることを祈っております。

┏┫￣皿￣┣┛＜新人さんは出揃ったんですかね。ご自分のペースで末永く
がんがって下されよ。

>>368-369　キロφ ★さん
よろしくお願いしますですー。

>>303
お疲れ様でした。
そういえば私ゃ新人の頃は板の雰囲気とか掴むのに
依頼スレに居ついてましたな＾＾；

>>330
改めて
此方こそ宜しくお願いしますです。
>>369
此方こそ宜しくお願いしますです。

>>357,363
下の二つはｻﾞｯｸﾘ無問題判定した記憶ありますけど
「食育」は判定出しましたっけ？
なんか投げかけてスルー頂いた記憶が。

>>369
よろしくお願いしますです（･∀･）

>>330
>>369
はじめまして。よろしくお願いします。(*^-^)ﾉ

>>328
>>368
よろしくお願いしますー。

新規募集記者さんは以上の2名です。

むむーいつの間にか記者募集の季節なのねぇぇ(´¬`)


最近忙しくて立ててなくて存在感ないけど、
新しい記者さんよろしくお願いします。

　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

>>381
友達いないと判定

アイマスってすげえ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm409192

アイマスはもう古いけどな、さすがに・・・

>>383
ドリルマンが3人もいるんですけど、ドリルって普通に装備可能なのか…

>>385
そこらへんはろくでなす支局長に聞いてくらはい。



＃テレ東の｢カンブリア宮殿｣って番組に小林製薬の社長が
出てたのを見たけど、おもしろかった。
あの個性的な商品名の数々は社員が考えたものだそうだ。
そして、決定権は社長のみ。番組名にダメ出ししててワロタ。
そういや次の放送には激安液晶テレビで話題の会社の社長が
出るっていってたっけか？

>>386
小林製薬はもともと大衆薬メーカーだったけど、先細りが心配されたので、
それからトイレに進出したんだそうですね。

>激安液晶テレビで話題の会社の社長が出るっていってたっけか？

以前、アキアを潰した飯塚克美さんかな。
当時は、唐津一も著書の中で絶賛していたけど、あの会社の閉じ方はどうにも。
一旦日本での営業を止めて再進出した、ゲートウェイと同じで信用出来ない。

他のスレでも名無しで芋に粘着する釣りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そして二軍でバルにゆとりと罵られる釣りｗｗｗｗｗｗ

ワカちゃんφ さん
キロ＠キロφさん

よろしくお願いします

>>330　>>369
よろしくお願いします。

そろそろざる蕎麦が美味しい季節になりましたね。
年間通じて美味しい食べ方ができる蕎麦は、偉大な食べ物だなあ（うどんもだけど）。

ワカちゃんφ★さん
キロ＠キロφ★さん

はじめまして、よろしくお願いします。
何でも聞いてくださいねｗ

で、質問なんですが（ぇ
スレ立てようと思ったら「フォーム情報が不正です」と出るのですが、
これはいったいどうなっているのでしょうか?
IEからなら立てられたので、専ブラ（Live2chです）の問題なのかもしれませんが。

>>392
えと。
試しに「ファイル」から「ボードデータ更新」を試してみるとか。

亀レス

>>387
それが今やあれだけの大メーカーになってしまうのですから、
歴代社長の手腕(先見の明)は大したものだと思います。

オイラが持っているマーケティング関係の本から抜粋
｢売れる商品名 6つの条件｣
・ネライが明確
・どういう商品かすぐわかる
・ワカリヤスイ
・覚えやすい
・親しみがある
・好感が持てる



>>388
そうです、飯塚克美さんです。
アキアの件も番組予告に載っていますね。
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/cambria/next/index.html

>>393
ありがとうございました。立てられました。
「ボードデータの再読込」をクリックしてたのが間違いでした。

【防災/通信】今秋導入の緊急地震速報、認知度33％どまり…気象庁[06/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181466224/l50

これのどこがビズ？

出たなこれどこ厨

依頼スレで頑張ったのを汲んでやれ

どこ厨ウザい

先輩方に質問です
最初は依頼スレ見て立てたほうが勉強になるかなぁ

私は最初の頃、他のスレ見てマネして適当にたててました。
いや、その前にニュースサイトを探して探して、端から
ブックマークに付け加えるところからだったかな。
次に、なんとなく慣れた頃に依頼を受けてみたりして。

ところが芸スポにはイタズラする方がいて、
『キムタク相撲部屋入門』というニュースの依頼があって、
「これは面白い」と喜んでたてたら一年前くらいのニュースで。
引っかけられた。一生忘れん！

それはともかく、biz+はかなり正統な依頼が多いと思います。
依頼を受けながらやっていくというのも間違いないかもしれません。
知らなかったニュースサイトに出会ったりして役に立つかも。

しかし正直、依頼を受けるのは（私は）精神的にパワーがいります。
間違っちゃいけない、重複してないか、なんか付け足すことはないか、
色々気を使ったりして、挙げ句の果てに他板に誤爆した日にはもう・・・

結局なんだ、色々試してみるといいかもと適当な終わり方をしてみる。

立てたいネタで立てればいいじゃない。
あまりにもアレならつっこみが入るだけだし。

>>400
なんやねん、それ？

>>399
良い心掛けだと思います。
ただ、依頼してくださる方すべてがLRを理解されている訳ではありません。
また、依頼した時点ではスレが立っていなくても、
誰かが依頼に気付かず立ててしまっていることも、多々あることです。

LRの確認、重複の確認さえ気をつければ、それだけで充分ですよ。
頑張ってくださいね！

>>396
これでもかってくらいビズだな

>>396
防災グッズ販売会社に影響がある
損害保険会社にも関係がある
建築業の耐震強度にも関係がある

関連づけようと思ったらいくらでもビジネス視点で語れると思う
自分がビジネス視点で見る事が出来ないのならスレッドを見なければ委員じゃまいか？

>>400
ハウス！

>>404
まず、テレビでしょう。
対応受信機を増やすことが知名度アップには不可欠ですから。

受信？　ゆんゆん。

ソースにビジネス要素が必要と言ったり直接ビジネス要素は
含まれない免許スレをOKと言ったり判断基準がいまいち
分からない板ではありますがどっちを信じるかはお好みで。

>>407
どうしてビジネス要素が嗅ぎ取れないのか、逆に不思議なくらい。

これビズくんや構ってチャンに全部答えてあげるスレはここでつか？

>>391
ニラと卵の炒め物もおいしいですよねｗ
ニラレバとマラソンのヌデレバも似てるしｗ

きのこ記者が食べるソバになりたいですｗ

>>396
かなりﾋﾞﾐｮｰでありんすね
全然ビジネスネタじゃない記事を、無理やり別記事持ってきてビジネスだと主張したいだけに見えますな

>>407
ニュースでもなんでもないコラムがOKになのも個人的には理解不能でありんすよ

芸スポの連中はν速＋で立てられないから、普通のニュースをビズで無理やり立てる傾向がある気がする

そのニュースにビジネス要素を感じるかどうかは、そのニュースの関連情報を
どれだけ知ってるかってのにも左右されるからな。
問題なのは、自分がそれを感じられないというのが判断の基準になっちゃう人。

>>413
同意と判定

お前に同意されてもな……

>>413
うん、そうですね。

まぁ、>>396はアリとの判断を私は。
参考記事が実はメインな気もしますけど＾＾；；

>>407

記者の立てたスレが非ビジネス的な話題で埋め尽くされた場合に、
事後的にその記者のスレ立ての妥当性(過失の有無)を支局長その他が主観で判定すりゃいいじゃん。

ローカルルールにも
○この板では、最新ニュースをビジネス・経済の観点から議論します
ってあるんだから、微妙なソースのスレ立てであっても、結果的にスレの>>1の内容につき
ビジネス・経済の観点から議論されているならばソースの内容は大した問題じゃない。

>>416
いちいち「これってビズ？」とか言う名無しの御注進に反応するから、
いつまでたっても御注進粘着厨が沸く
自分が問題があると思ったスレだけを取り上げれば？
そしたら自治も平和、みんなも平和

>>418
そですね。
そうしましょうか。

うん、問題無いのはスルーしようよ

いい感じと判定。

自治スレの原則は

　　黒を見逃す損失＜＜＜＜＜＜＜＜白を問題視する損失

なのでスルーが基本と判定。
特に役付きは言動に気をつけよと指導。

やるっきゃ騎士さん、リゲインスレを重複させてしまいました。
ごめんなさいです。

ライトスタッフさん、
板的には重複はよくないですが、
前にも書いたとおり私的には全然ｷﾆｼﾅｲ！
誘導されていますし。

【雑】天体☆観測★28【談】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181222458/

(´-`).｡ｏＯ（検索すりゃいいのに…）

自分は重複されたら気にしますがね
自分が立てたスレッドが検索しにくかったのではないか？
とか自分も反省して、次に立てる時に後から検索しやすいように
キーワードちりばめたり工夫しますがね
試行錯誤ですけど

>>426
だれやねん？
重複っていってもいろいろあるからなぁ。
・ソースの記事元が違ってて記事タイトルに重複文言が無い
・単に検索し忘れ
・スレを整形してる間に違う記者がスレ立てる
・リロードし忘れ
etc.

あと英語表記も重複の原因になりやすいよね。

半角・全角とか、Googleが違うスレじゃグーグルだったりとか

片方のソースが略語、もう片方が正式名ってのもやりますね。
念の為、別パターンでも検索かけるんだけど、そういう時に限って
間に「・」とか入ってて検索しきれなかったとかね。

>>428さんや>>429が仰せの通りです
自分の場合は重複された原因を一応分析しますね

重複スレにカンチガイ続報スレ。
ジェット気流に望みはないな。

>>431
どのスレでしょ？

#hauu.ccが最近調子悪いっすね。hauuから引っ張れませんでした。

>>428
前も書いたけど、俺は海外ニュースの場合企業名は英字で、
国内ニュースはカタカナにしてる。microsoftとマイクロソフト
って感じ。MSって略す人もいるから三語で検索かけるようにしてる。

>>432

【WEB】スティーブ・ジョブズ、「サファリ（Safari）」ウィンドウズ版配布を発表…米アップル[06/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181638842/

これが

【Webブラウザ】米国Apple　MacOS X/Windows版Safari3をβ公開[2007/6/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181592242/

これと重複。重複の指示を受けての書き込みが

＞13 ：ジェット気流φ ★ ：sage ：2007/06/12(火) 18:20:02 ID:???
＞すみません。カタカナで検索していました。。。
＞
＞続報スレを立てましたので、こちらもどうぞ。
＞
＞【Webブラウザ】ウィンドウズ版「サファリ」、日本語サイト表示に不具合か？[06/12]
＞http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181639953/l50

このニュースも、まあ日経が悪いんだが…。ニュースに対する嗅覚を疑う。
ちょっと外のニュースをチェックすればわかる事に気づいていない。

企業リリース的なスレが圧倒的に立てられやすい板になったな

>>434
その後にもう一度誘導入ってるよ。

重複はうっかりだけど、そのあとの続編スレは何だろう？
あえてたてねばならない新規性を感じない。

じつは、続報スレで関連スレとして書いている
【Webブラウザ】米国Apple　MacOS X/Windows版Safari3をβ公開[2007/6/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181592242/

こっちのソース（ITmedia）には、日本語には現在非対応だと言う事がきちんと書いてある。
>>1では省かれているから見落としたんだろうが…。

>>434
承知しますた。ありがとうございます。
「続報スレ」はまさに続報なので全く問題無いと思うのですが。

>>438
続報で言っている内容は、元のソースに書いてある事なんですよ

今話題になってる重複スレが、削除依頼を出されていない件
及び
重複スレが立ってるわりには、5月24日以来、削除依頼が全くされていない件

とふかふとふかふ。

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"＞，"＜⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└


あれ？？？こっちのこってたんかｗ

スレタイの末尾に年月日入ってるじゃん。
あれを、スレタイの先頭に持ってくるようにって出来ないのかな？
先頭にあれば、スレタイでソートすると、日付順でニュースが読めるから
新しいニュースが気になる人にとっては便利だと思うんだけど。

こういう話って今まで出た事あるのかな？
既に決着済みとかだったらスマソ。

アップルのホームページって開くといきなり
「どうも、マックでつ」「こんぬつは、パソコンです」
という例のうっとおしいCMが流れだすのでかなりウザイです(^ｪ^;)

>>443
専用ブラウザ→タイトルに頼らず日付順でソートできる
webブラウザ→そもそもソート自体が出来ない

なので、ソート目的にタイトルに日付を入れるという需要自体無いに等しい。

スレたて日時と記事の日時が違うから、記事の日時でソートしたいって話なのかと思った。
まあ些細な差だからキニスンナとも思う。

もうね、やっぱり依頼を受けるのは大変です。
以前は誤爆、今日は重複、
根がやっぱりおっちょこちょいなんですね。
何度もリロードしたつもりなのに失敗。

依頼を受けるのは当分やめます。と宣言。
でも、スレたてはやめません。と宣言。

>>447
気にし過ぎは体に毒でっせ

気にしすぎじゃないよ。やる騎士さん。
失敗を反省することは未来につながる良いことだと思うし
自分を見つめなおす期間を置くって大事なこと。

そういう姿勢が大切なんだよ。がんばって。

いじり過ぎと判定

>>447
やるっきゃ騎士さん。
思い詰めた時は、この記者さんの事を思い出してあげてくださいｗ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1179030477/

(´-`).｡ｏＯ（自分の話しかできないのっているよね　ウンザリする…）

自分の話も出来ないよりはいいんじゃね？

程度に寄るだろ、常識的に考えて…

>>453
2ちゃんで自分のことを語ることがどんだけ嫌われる行為か分かっていってんのか？

>>453
・・・自治でそういう煽りとか入れて広げるの、やめてあげてください。
ホント見てて幼稚だなって思います。よそでやってもらえると助かります。

私は20代で会社をおこし年商1億円まで育てて売却しました。
親の遺産で譲り受けた山や土地が多数あるのと貯金があるので
本当は働かなくてもよいのですが、2chでボランティアしてみるのも
おもしろいかなと思い応募しました。こんな感じでおｋ？>>455

>>457
たもん君ならともかく、勘違いしてる人がやっても面白くないな。

冴えない3流コンビニでも年商1億は確実にあるという事実

ぶっちゃけ自治と雑談別けて欲しい
記者必読なのに独り言みたいなのを書き殴られて
読まされる身にもなってみろ

前は別れてたんだけどね。
雑談が過疎って落ちたという理由でこっちに合流した。

年商1億って会社としてはショボイ

>>461
やっぱり別れている方がありがたいね
記者必読で>>457みたいな駄レスはもうウンザリ
雑談は雑談したい人が雑談したい時に立てればいいんじゃまいか？

アイマスとか興味ないし迷惑

>>463
＋板でその提案は無いわ

＋板で自治と雑談が一緒になってるのココだけじゃね？

最近アイマスのアの字も出てないのに唐突にその話題が出るのがおかしい。
自治は記者必読。名無しにその義務は無いのでその提案するのはおかしい。
記者ならキャップ付けて言えこのチキン野郎。

>>467
自治は記者必読。名無しにその義務は無いのでその提案するのはおかしい。
記者ならキャップ付けて言えこのチキン野郎。


そっくりそのまま返すｗ

発言するのにキャップを付けるかどうかは自由じゃねーのか？

匿名掲示板で名を名乗れとかﾑｷになっててﾜﾛｽ
そんなに雑談したかったら自己紹介板にでも馴れ合いｽﾚ立てたら？＞芋

芋煮氏は悪くないと判定
ここは雑談スレでもあるから馴れ合い問題なしと考察

どうしていつもこうなってしまうんだろ。

>>457
誰なんだよお前ｗ

>>472
ヒス＋だから

芋煮が中二病患者そのものだからなあ。
そのくせ、φφの魔力か、補佐の肩書きに勘違いしたのか、
他の記者を上から目線で注意したりするからｇｄｇｄに。

なんか私怨が入ってるな

>>476
本人乙

中二病患者は>>455>>477じゃね？
何でも本人乙な挙句、上から目線とかアホかと。
つか、>>476が本人だとしても、今別に何の関係も無い話で
他人を中傷してる時点で池沼乙と言いたい。

>>476
災難乙ｗ

ああ、455じゃなくて457な
中二病にはちゃんと補足してあげなきゃわからないもんな？＾＾

つか、天体厨がうろうろしすぎだろいい加減。
>>457とかトリ違うのに成りすましまでしてるし。

Biz+に厨は来んなよ。

>>457 の爆釣りに嫉妬。

「Safari for Windows」公開2時間後にセキュリティホール発覚
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070614_safari_secure/

>>466
他では、芸スポ速報+、臨時地震+、ニュース二軍+の３板があるかとー。

芸スポ速報＋とニュース二軍＋は編集長スレがあるから自治と雑談は使い分けされてるような

>>471
偽物と判定

>>485
偽者と判定

>>480
ｽﾏｿ。もうしませんｗ

それ、面白いと思ってやってんのか？


……だとしたら痛すぎる

必死な自治厨が多いから一泡てなわけですわ。
あたしゃ巣に戻りますで引き続きみなさんがんばってくんなせｗ

>>489
>必死

自己紹介すんなよ

…ツキの無い私のコテなんか名乗っちゃうと

ふふふっ

>>486-487
おまいらどんだけ釣られてんだよ

うはっ、流れ切りますが。
レスありがとです、なんとか頑張ってみますです

>>451さん、ﾜﾛﾀです。
キャップもらって、それやる気ないです。

ん？いい駄洒落を思いついた！　だが書かない。

提案：
自治スレと雑談スレをわけませんか

理由：
１．雑談スレはdat落ちするとの理由より自治スレと統合されましたが、現在の状況を見ると、そうなるとは思えない
２．記者必読のスレなので見てるが、雑談が多く有益な情報が流されている

以上、支局長他、皆様ご検討ください。

記者ならキャップつけて書いたらどう？

今のままでいいと思う・・・

今のままでいいと思っているのは雑談している人達だけで
雑談している記者は限られてくるよねｗ

【反対】

　　＜理由＞ロボの居場所がなくなるから。

>>499
雑談するなってわけじゃなく、雑談とスレ分けろって案だから
その理由は説得力無いだろ

　雑談だか自治だかわからんスタンスが、ロボさんの持ち味。

どっちでもいいんだが、>>501な意見はアホだとおもうｗ
1コテで板の自治を考えんなよｗ

確かに鼻毛カッターやアイマスの話題はどうでもいい人に
とっては見てて不快なだけで板のことを真剣に語ろうという場所には
そぐわないかもしれない。二次元ロリオタの話なんてビジネスと
何の関係あんだよキメェよなどと思う感覚も一般というか自然な感情だし。
だからといって記者さんたちの機嫌を損ねるとスレ立ててもらえないし。
むずかしいものですね。

>>503
雑談がなくなってスレ立てしなくなるような記者なら、最初からいらないんじゃね?
自治で雑談しない、でもスレ立てしてる記者は幾らでもいる

記者の息抜きとして雑談はあってもいいと思う


ただし、自治とは分けて欲しい

んー…提起者の>>495さんは、「記者必読」なのに「雑談」で「多く有益な情報が
流されている」と記者の事を考えてくれているみたい(或いは>>495さん自身が
記者か)なので、「やっぱ分かれてた方が良いなー」という意見が記者から
出たら、本格的に検討してみてはどうだべ？


┏┫￣皿￣┣┓＜名無しさんの立場は、まあ自治スレ「なんてモノ」を好き好んで
見てるんだろうからと言うことで、ﾊｲｗ

潔癖症は2chには向いていないそうですので反対

記者から意見がでるわけないじゃん

現体制を批判したらどんな嫌がらせをされるかわかったもんじゃない

集団イジメの犠牲役を買ってでるような奇特な人はいるまい

>>508
┏┫￣皿￣┣┛＜んじゃ、誰ぞ名乗り出たら「分割賛成」に手を挙げる事を
明言しておくべ。

615 ：从*´ ヮ｀)＜バルデス♪ ◆M.Oe.24SHI ：2006/04/20(木) 00:11:27.73 ID:AcAgScTx

２ｃｈの自治ってのは民主的でもなんでもなく、声のでかい奴の主張（あと行動力のあるやつ） 
が通る場であり、板のためと称して自分の思い通りに板を動かしたい奴の工作の場なんよね 
大きな問題が起きた場合はそれでも良いと思うけど、ささいなことでそれをやられると・・・・。 
そんなスタンスでちゃかしていただけれすよ 
後あそこは自治がしたいというより議論がしたいだけの奴がいますからねー　にゃふふ♪ 

にゃはは　まだｷｬｯﾎﾟが会ったとは

美人、国際、科学、東亜、痛い、萌えは自治と雑談が区別されているのに
どうしてビジネスnews＋だけが出来ないのかが逆に不思議

実際のところ、雑談のために流れてしまった有意義な議論って具体的にどれだろう？

見つからないと言う事は500レス近く記者必読の雑談だったって事じゃない？

有意義じゃない名無しのいちゃもんが499ほどだろ。

>>508
>現体制を批判したらどんな嫌がらせをされるかわかったもんじゃない

ふむふむ。。。

>集団イジメの犠牲役を買ってでるような奇特な人はいるまい

みんな釣り人みたいになりたくないってことだな（笑

>>516
うん。なりたくない（笑

>>517
正直な意見だと思います（笑

ある人にとってはささいなことが
ある人にとっては重要な問題。
やっぱり難しい。どうすれば丸くおさまるんだろう。

平和なbizで、雑談抜き、クッキング抜きの
自治オンリーのスレなんて持たないんじゃないですかねぇ。
スレ保守がわりに変な話次々と持ち込まれてもアレですし。

持つとか持たないとかマジで意味わかんないｗ
説教部屋だって1000いかずに落ちるのに
他の板で普通に出来る事がどうして出来ないの？
まさかbizの記者だけ雑談と自治の区別もできないとか

＞説教部屋だって1000いかずに落ちる


そんな餌に釣られクマー

天体臭くなってきた

今日健康サンダルはいたら足裏が痛いのなんの…
今までなんともなかったのに

年なのか？

なことよりスレの保持期間短縮しろ。
05年のスレとか半年以上前のスレとかウザい。

キャップ付けて雑談するのって物質とかやるっきゃ騎士とか芋が多い
こいつらはキャップとトリップの区別が付いていないと判定

なんでもかんでも名無しの言うことホイホイ聞いてりゃ平和に
なるわけではないしね。

戦争とは皆が平和になりたいから生まれるものであって。

そーいえば
名無しの影響力がどーとか
俺様の影響力がどーとか言って難民板で暴れていた人いましたね（ｗ

自治スレに保守って考え方がわからん。
そもそも自治スレで雑談していること自体保守じゃないのか？

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"●⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└
>>503
1000円以下で買える鼻毛カッターはセイコーよりも日立の
ほうがおすすめ。

>>524
100円ショップで売ってる土踏まずの部分まで盛りあがっとる
インナーソールから慣らしたらええで。安い靴でも疲れにくい。

無理矢理記者叩きするのも大変ですNe^^

>>495
必要な情報は、ご心配なさらなくても拾い読みしてますよ。
個人的に「触れる必要を感じない」案件に付きましては「触れていない」だけで。

>>524
ttp://www.geocities.jp/yamacci1/ashiuranotubo.htm
お大事に。

>>527
聞き過ぎても聞かな過ぎてもいけないといったところですか。

はぁ？何言ってんだコイツ
お前一人が読んでればいいってことじゃないだろ
勘違いも甚だしい

ありゃま、いまheadlineが落ちてるんですね、珍しい。

>>532芋さん

>>495は多くの人が読みやすいかどうかを考慮しての発言かと。
>>533の言うように、あなた自身が拾い読みしてるかどうかは議論に全く無関係かと思われますが。
個人語りは慎んだ方がよろしいかと。。。

ｵﾊｰ

>>495
個人的には｢分けたほうがいい｣かな、と思います。
分けてしまうとdat落ちの問題があるというのは否めませんが(；´ー｀)


>>524
それはおそらく疲れが溜まってるんじゃないかと。
あと、内臓が弱ってきてるとか。
(夏場は健康サンダル愛用してます)

>>528
た○ん君ですね？

>>535
同意見。

キャップもトリップも、2ちゃんねるでは付けて書いて良い仕様なので
付けてます。

雑談スレでもあるので、スレたての合間にくだらんことを書いています。

補佐の方々、支局長、編集長、ひろゆき氏、その他ｴﾗｲ方々が「禁止」と
言えばそのようにします。

ちなみにこんな発言もある

330 ：削ジェンヌ▲ ★ ：2006/08/18(金) 13:57:40 ID:???0

　削除・案内・復帰 人キャップをつけての雑談は
　私も含め今後一切禁止とさせて頂きます
　削除キャップは作業用にお貸ししているものであって
　雑談するためにお貸ししているものではないです。
　また、ついでと言ってはなんですが
　削除・案内・復帰 人の別HNを本人が露出する等ありましたら
　そのかたのキャップは停止させて頂きます。

（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/330）より

はい。ですからちょっと改変して・・・

記者キャップをつけての雑談は
今後一切禁止とさせて頂きます
記者キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
記者の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

となれば、そのようにさせていただきます。

さらに改変・・・

やるっきゃ騎士φ ★キャップをつけての雑談は
今後一切禁止とさせて頂きます
やるっきゃ騎士φ ★キャップは作業用にお貸ししているものであって
雑談するためにお貸ししているものではないです。
また、ついでと言ってはなんですが
やるっきゃ騎士φ ★の別HNを本人が露出する等ありましたら
そのかたのキャップは停止させて頂きます。

となればやっぱりそのようにいたしますが、ここまでやられると
とても悲しい・・・

(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい

>>543
変な心配せんでエエょ。
そもそも管理がぢぇんぬさんじゃないでしょうが。

いや芋φφ ★さん、思いついて改変してみただけです。
与太カキコですw

名無しを好む人がいるように
キャップ・トリップ付けるのを好む人がいます。

雑談を好きじゃない人がいるように
雑談を好きな人がいます。

+系だけでなく、どの板にも昔からある話ですよね。
“好み”だけではなく、上層部を納得させる理由を挙げて
それでｴﾗｲ人が納得すれば、ルールは変わるでしょう。
そうなれば、私もそれに従いますよ。

現状にそれほど問題を感じない。

こないだの「ビジネスニュースか否か」の時もそう思ったけれど、
大して困っていないような事に無理矢理難癖を付けているようにしか見えない。

という俺はただの物好きな名無し。

ビジネスニュースではないと言い切れなければ建てていい　それだとこの板がある意味が無くなる

>>541
また質の低い釣りだなー
そのすぐ下でこんなこと言ってるわけで

331 名前： 削ジェンヌ▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 14:02:22 ID:???0
ちなみに削除関係板の雑談スレッド、ネタスレッド等に関しては
この限りではありません。

332 名前： root▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 14:22:59 ID:???0 ?PLT(157000
>>330
削除人さん
案内人さん
復帰屋さん

が、上記が該当するということですか。

それ以外のお手伝いさん(例えば私とか)には、該当するのかしら。

333 名前： 赤翡翠 ★ [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 14:28:42 ID:???0
>>332
それ以外は別だとと思いますよ。

334 名前： 削ジェンヌ▲ ★ [sage] 投稿日： 2006/08/18(金) 14:28:57 ID:???0
>>332
しませんー。
削除・案内・復帰に関わる人たちだけですー。

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
ひっかかったのは1人だけみたいよ

ここまで天体でやれ。

私のLive2chがバカになってしまいました。
定期更新チェック欄に登録していたスレが全部消えてしまいましたorz

仕方がないので空気も読まずに携帯カキコ。

とりあえず今まで取得したログをすべて再取得してみてそこから登録のし直しです。
でも今まで取得したスレって8500もあったらしくて、そこから抜き出すのは気が遠くなるような時間が掛かる気がして、
今現実逃避していますw

何が悪かったのか、定期更新に500スレくらい登録していたのがいけなかったのでしょうか

Live2chてどれくらいが限界なんだろう

>>530
おおっ、「疲れにくい」には魅力を感じるのでチェックしてみます。

>>532
>>537
その図でいくと呼吸器と循環器がメタメタでんがな…orz
仕事帰ってすぐ寝て、翌日は何事もありませんでしたが…。

なんだか凄い記事を見つけてしまいました。
修正されないうちにどうぞ（･∀･）
http://www.shinmai.co.jp/news/20070616/KT070611GDI090007000022.htm

いちおう、Web魚拓もとりましたですw
http://megalodon.jp/?url=http://www.shinmai.co.jp/news/20070616/KT070611GDI090007000022.htm&date=20070616234306

分煙に反対する喫煙者みたいだな

ふぅ　専ブラがやっと直った感じです

>>554
でかっ！

土地の私有権を制限しなきゃ、いつまでもゴミゴミした街並みや
曲がりくねった道路の改善が見込めないですねー
てか、記者さん達が使っている専ブラってLive2chが多いのかしらん。

ライトスタッフ◎φ ★さん、
この建物に対する並々ならぬ思い入れが伝わってきて
胸がジーンと・・・
でもさすがに修正されたようですね。

>>557さん、
私は主にMacを使うので、マカー用。&ネスケ併用です。
Live2ch、覚えておきます。

メインはＪａｎｅ系ですねー。
通常ブラウザは乗換えを画策中＾＾；

>>554
この写真何のカメラで撮ったんだ？
パーフリとか偽色でまくりだな

Live2chってあぼーん設定しにくくないですか？


※もう雑談スレ別個に作りましょ。自治と一緒にすることの弊害のほうが
別にすることの弊害よりも大きいように思う。

>>561
そうすると「自治スレに記者が来ない」「雑談してるなら自治スレの質問に答えろ」等々
自治厨が雑談スレに割り込んでくるからかえってｳｻﾞｲ事態になりそうな気はする

【記者必読】　←これ外せば解決すんじゃね

>>562
雑談してるなら自治スレの質問に答えろというのは正にその通りだと
思わないでもないです。ボランティアとしての責任を全うしてから雑談なりを
楽しめば良いわけで。答えるに値しない質問についてはスルーで良いかと。

>>564
あえて自治厨と書いたあたりを酌んでおくんなまし
答える必要がない質問をするやつほどスレをわきまえず踏み込んでくるかと

ここで雑談してても同じ事では

>>561
自治厨ってお前のことだよ
何一つまともなことが言えないくせに口だけはいっちょ前な、な

私ゃギコナビですねー。Jane系は多機能だと聞くのですが
マシンが古いからか、固まるのです。
セカンドマシンはMacなので、やるっきゃさんと同じくマカー用。＋ネスケといった環境もあります。

>>565
自治と雑談を兼ねておけば自治厨がやってこないという意味でしょうか。
>>555さんもおっしゃってる通りに喫煙・禁煙の区別をつけてはどうかと
提案しているだけなのですが。

>>570
そもそもレスはタバコの煙じゃねぇ
なにこいつきめぇwww

>>570
その通りですね(汗)

ま、記者の中には日を空けてやってくる人もいるだろうし、連絡事項がないかどうかを
大して興味も無いような雑談の中から探さなきゃならない状況もあるんじゃないの。
雑談スレが過疎ってこっちに統合になったのにこのスレから雑談無くなったら自治スレが
過疎るとか言ってる人もいるけどそこんとこどうなのよ。

私がLive2chに拘っているのは、ずっと使い慣れているからというのが一番大きいのですが、
元々は機能面で幅広くカバーできていたから導入しました。
（この幅広さが逆に深みのなさにつながっているのかも知れません）
記者になってからよく思うのは、スレ立ての際にキャップパスや
トリップキーを手作業で入れなくてはいけないのがメンドいことです。
通常の書き込みのようにいくつかの候補から選んでクリックということができません。

だから、数多くスレ立てする方や、複数の板にいくつかのキャップパスを
使い分けている方にはお薦めできないです。


自治と雑談を分ける件ですが、最初はその時々の事情に合わせて分けたり統合したりすればいい、
と思っていましたが、統合するというのは思ったほど簡単にはいかないんですよね。
よほど明確な理由があって、全会一致くらいの勢いじゃないとうまく進めないのではないかと思います。

自治スレに雑談と付いた時は単に雑談スレが落ちたからという理由だったわけだが……

>>569
現状
スルーすれば終了（支局長も見てるし。）

スレ分けると
自治スレスルー
↓
雑談スレに乱入するも当然スルー　場合によっては「こっちくんな！」とか逆に叩かれる
↓
自治スレに戻って呼び出しにも応じない・暴言を吐かれた等と罪状を追加するもスルー
↓
以下ループ

説教部屋ほど早いわけでもないんで全部読んでもたいしたこと無いでしょ　とも思う

全部読んでもたいした事無いというのは雑談してる人の理屈

>>575
もうしわけありませんがおしゃってる意味がわかりません。
誰が何をスルーしたのか、などの主語・述語が抜けていますので
理解しようと努力しましたが、無理でした。理解力がなくてすみません。

まあ大変だという記者が大勢を占めれば分かれるのでは

あー、その理屈はやめた方いいよ。
ここは喫煙者ばかりだから吸わない人は出てけってことになるから。

雑談とタバコ同列にされてもなあ

続けたい人とやめてほしい人の両方がいるって話でしょ

やめて欲しい理由が好みなのと有害なのとでは強さが根本的に違うはず

好みでやめて欲しいって誰か言ってた？

２ちゃんねるを利用する人の背景にはいろいろありますから。
こどもさんがいらっしゃる人や女性の方なんかにとっては
汚い話や幼児性愛に関する話なども見たくないでしょうし。
時間がなくて忙しい人にとっては無駄なレスほど嫌なものはないかも
しれませんよね。ビジネスの板に来ているのに、なぜそんなものに
つきあわなければならないのかと。

そもそも、そんなレスを見たくなければ2chに来なければいいわけで・・・

そのために板やスレや分かれてるんでしょ

板やスレが分かれていれば、そういうレスがなくなるってわけじゃないけど

時間がないとかビジネスの話題を求めているなら
自治スレ雑談スレなんて無駄なとこ来てんじゃねぇよって話。

板やスレを分けるのは必要な部分だけを読めるようにするための措置なわけで。
記者にとっては雑談が無駄かどうかは人それぞれでも自治スレで自治に
関する部分を読むのはほぼ必須でしょ。

>>589
記者じゃない人間が記者にとってどうとか言っても説得力のかけらもない
良くて余計なお世話、悪くて妄想
他板の記者はそれくらいのスキルは当然のものとして身についている
biz記者にはゆとり教育が必要ですか？

他の板の話をしたら、他は自治と雑談は分かれてるって話になるわけで

>>591
あんたの言う「記者が自治レス読むのがつらい」が
アホ過ぎて理由として通じないといっているだけだから。

>>591
>>483

ニュー速＋も分かれてないな。自治スレないから。

分かれてないとこはスレ保持期間が短いからでしょ

他がそうだからここも同じで良い

という理屈でいくともう何でもありの混沌とした世界になってしまいますね。
この板は２ちゃんねるのあらゆる板のトップでも紹介されていますし
様々な板から自治へと流れていらっしゃる方もいるわけで。
雑談スレで好きなだけ雑談なされば良いのですよ。何も隔離するわけでも
臭いものには蓋をするわけでもないです。

>>584
＞こどもさんがいらっしゃる人や女性の方なんかにとっては
＞汚い話や幼児性愛に関する話なども見たくないでしょうし。
＞時間がなくて忙しい人にとっては無駄なレスほど嫌なものはないかも
＞しれませんよね。

…の人がいまさら何を言っても

雑談スレがある方が好きなだけ雑談できるのに。


雑談スレがある方が雑談したい人も雑談見たくない人にもメリットがあるというのに、
嫌がられてまで頑なに自治で雑談したいという気持ちが理解できない。

>>598
公と個を区別できない方がいらっしゃるのではないでしょうか。
例えば電車の中で平気で飲食なさる方が近年増えていますが
品がない、育ちが悪い等と指摘されると逆上なさる人が多いです。
他の人もやってる、ここで食べて何が悪い、お前に何か迷惑をかけたか、
見なかったらいいじゃないか・・・等々。

あ、599は個ではなく私という意味でお願いします。
それからあくまで例え話ですので。

天体厨ウザ過ぎ

【水産】ホッキ貝漁始まる--岩手･宮古湾 [06/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182063395/

いい加減面白くねーんだよ

あ、ついでなんで書いておくが、雑談は別スレに。とか言っても無駄でしょ。
支局長、補佐が無類の雑談好きなんだし。取り巻きもそんなんばっか。

分割したら自治スレは過疎る件

板が平和ってことでいいと思うんだけどね
そもそも何故雑談スレと自治スレが一緒になったかくらい考えたほうがいいね

そもそも統合する前から自治スレが過疎ったことはないわけで。
過疎ったのは雑談スレ。
雑談スレは過疎るから人がいる自治スレで雑談したいというのなら
それはどうかと。

記者さん達、ご返答どうもです。
流れ的にレスがしにくい雰囲気がありますが、お許しを。

こちら●を使うので、壷しか使用した経験が無いんですけど
もしかして、旧世代の部類になるのかなー
Live2chも試してみようか･･･。

記者でもない自治厨は邪魔だ。雑談なら他所逝け。ひっこんでろ。




てな声は出ないのか。

>>607
んと。
●はLive2chその他も使えるです。
Live2chのばやいは
[設定]→[オプション]→[2ｃｈビューア、BE@2ch](真ん中少し上位かな)
で。

実況とかで( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ　おっぱい！おっぱい！とかやったときに
beログインしててあせったことがある

ふだんからやっとるからのー

ああ、今さらという感じだな。

そもそも自治は必要な時以外立てる必要ないのでは

>>613
いつが必要なときなの？

>>613
夏さんの言う通りかも知れませんね。

これまでも記者募集など、必要な時には別スレを立てて対処してきたし、
自治、自治と言うけれど、実際には重複の指摘くらいだったりしますから。

>>613
夏さんの言う通りかも知れませんね。

これまでも記者募集など、必要な時には別スレを立てて対処してきたし、
自治、自治と言うけれど、実際には重複の指摘くらいだったりしますから。

自治なくしたらこれ重複、これbiz？が雑談に涌くだけ
記者の弁明の機会がなくていいならなくしてもいんじゃね？

エリカたんと電話でお話しました。
「エリカたんはどんな男の人が好きなの？」って聞いたんです。
そしたら「視野の大きい人が好き」って言ってました。
僕も視野の大きな男になってエリカたんに好かれていっぱいﾁｭﾁｭしたいです。
エリカたんに「視野大きくするからいっぱいいっぱいﾁｭｰﾁｭｰしていい？エリカたん、いい？」
って聞いたんです。 そしたら「もう、（*´ε｀*）ちゅきちゅきたん、知らない！」って電話切りました。
エリカたんは照れてます。
きゃわみゅにゅいﾄﾞｷﾄﾞｷﾊｰﾄのﾋﾟｺﾋﾟｺ女神ですエリカたんは。
あああああああエリカちゅきエリカちゅきエリカちゅきちゅきちゅきたん・・・
ﾁｭｰしてﾁｭｰしまくりたいエリカちゅきたん（*´ε｀*）ｷｯﾁｭｷｯﾁｭ・・・ﾐｭﾐｭﾐｭ

雑談スレ作る→自治スレなくす


なんて誰も言ってないような･･･？

自治厨上がりの記者どもが雑談を非難されて
ﾌｧﾋﾞｮってるって流れでおｋ？

違うんじゃない？　

ここで自治についてうるさい人は次のうちのどれだろう？

●ただの物好きな名無し
●元記者
●名前を出さないチキン記者

>>622
あんたはどれ？

それっていつもの雑談常連がちっとも顔ださないのは
名無しで潜伏してるからってことかい

騒げば騒ぐほど逆効果ってことを知らない馬鹿。

私のことですか？
スレたてで忙しいのです。

>>623
オレですか？物好きなアホです。

物好きなアホっていいよね。

現状に不満な人が多数を占めるなら何かするべき
今は昨日頑張ってた人ぐらいのようなんで現状維持でいいかと

己の判断基準を人に押し付けるのは最低な行為

雑談ときどき自治でいいじゃないか

またオフ会で指示されたの？

>>632
何を言ってるの？
何がしたいの？
何か変えたいの？

呟いたって何も動かないけど。

こんなスレ見なきゃいいってことに気付いたさ

記者必読の雑談なんて公開オナニーみたいでキモいわｗｗｗ

俺らはキモくない！って思いこんでる人にキモいっていってみても
反発されるだけですから。ここはひとつ。

ぶっちゃけ補佐の任期を有限、二期で交代にして欲しい
自治厨上がりの某はさっさとやめてくれや

結局雑談を分けろって言ってる人って「俺は雑談を見たくない」ってだけでしょ？

>>637
それならまず支局長任期論になるんじゃないかな
補佐だけってあんたが今の補佐が気に食わないだけでは。

>>637
編集長や支局長や補佐が誰であっても
記者でない人には一切関係のない話では。

>>635-636
程度が知れるね。

見たくもないモノを無理矢理見せられる点では同じだなｗ

>>638
うん(´･ω･`) それだけのことだと思う

文句があるのは物好きな名無しが2〜3人って感じなのがわかった。
気に留める必要なし。

今のここの板の問題点をあげれば変更点も自ずから見えてくるだろう
・スレ立つのが遅い　特に依頼は立つのに時間かかる
・いくらなんでも古すぎね？なスレが残ってる　1年以上のニュースとか
不満はこれぐらい　他にあるか？

>645
今更それですか
反論したきゃ当然過去レスを読んでからになりますが

まあ現状を簡単に。

・スレ立つのが遅い　特に依頼は立つのに時間かかる
ビジネス速報＋ではありません
現状に不満がある方には広く新記者の窓口が開かれています
他の板とは違い　「依頼したのに立たない」は「おまいが記者になれ」で済み。




古いのは枠組みとレスなんでほっとくといい

┏┫；￣皿￣┣┓＜オラも古いスレ気になる方なんだけど、なにぶん記者や住人さんの
努力でどうにかなるモンでもねぇからなぁ…

数ヶ月経ったらdat落ちする設定を導入すればいい。

ふわあ。ねむぽ(ｎ-ω-`)

擁護派と反対派の意見とそれに対する反論を見ればよろしい

>>648
┏┫；￣皿￣┣┓＜そりゃそーなんだけっども。

3ヶ月以上生き延びちゃったスレが13/700スレ、2%以下なのに、あの怠け者の
2ちゃんねる運用陣に設定直してもらえると思えねーんだわ…

繰り返すが今の不満は>>645ぐらいだ
ここは嵐もそんなにいないしな　他に不便は感じない

>>652
二度書かなくても判ってる
速報ではないんだから遅いとか言うなら自分で立てればいいだろう

>>651
自分が支局長の間に対策しとけば良かったのに。
このバカチンがっ！！

言いだしっぺの法則だっけ？お前がょぅιﾞょでプレゼンすればいいじゃん。

自治で内容問わず雑談してもいいってことは記者だけじゃなくて

名無しも勝手に好きなことを好きなように雑談してもいいってことですよね？

わくわくどきどき。

>>656
雑談というのはまず、多数の人間に興味を持って貰えるようなネタふり
を自分ですることが大事なのれす♪

>657
・・・だね。禿しく同意。


私も、自分語りになっている事が多いので気をつけます。。。

>>657-658
なるほど。なるほど。

旭山動物園に行ってきました。
そこらの子供より体力が劣っていることを実感出来ました…。('A`)

大八百屋φ ★さんみたくネタふりをすればいいのですね。

今日はどこへ行って何をしてどう感じたのかとか日記風に。

自虐っぽい話のほうが盛り上がりそうですね。顔文字とかも使って。

よーし、パパがんばるぞ。勉強になりました。

そりは雑談道の3級レベルなのれす

雑談道を極めるにはどうしたらいいのでしょうか？

庵の弟子になりなさい

さすがバルデスさんだ。当然と言えば当然のことですが、
なんか、さすがです。
皆が喜ぶことを書け、と。空気読め、と。
↑↑↑ここまではマジカキコ↑↑↑


↓↓↓ここからは・・・知らんw↓↓↓
今、床屋に行ってきました。
2323の髪を刈ってきました。

まずは頭の毛を剃って・・・。

やったー。
雑談道初級から一気に3級になったぞー。

>>664
パパはよろこんで弟子入りさせていただきます！

>>665
君、それはあまりにも失礼じゃ・・ないよね。

>>666
ついでに下の毛も剃ってみました。

>>668
コテつけると喜ばれるよ

>>669
ちょうどいま探しているところです。どんなハンドルがこの板に

あっていると思いますか？よければ名づけ親になってください。

あ。やっぱ師匠に名前つけてもらったほうがいいかもしれません。

すみません。やはり遠慮しておきます。

ここの板の方々は皆さま揃っておやさしいかたばかりですね。

ですので当分ここをキャンプ地とすることに決めました。

雑談を極めたいと思ってますのでみなさまよろしくおねがいします！

わざとらしい。
実力行使に出ようって腹か。

こういうときは、空気を読んで。。。

顔文字を使ってみると場がなごむかもしれない。よし、いくぞ。

えいっ。


（・Д。）

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0706/18/yuo_nicov_01_03.jpg

最近老けた？

ITmediaの画像に直リンするなよ

>>675
ImageViewURLReplace.dat　くらい設定しろよ

雑談に貴賎なし

>>676
なんで、いちいち専ブラ使わなきゃならんのだ

>>674
それって何の画像なんですか？

>>677
いい言葉ですね。

>>678
IDが77人のトムさん。。フォー！

仕方ないなぁ
つhttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/18/news033.html

ニュース記事を見慣れている記者さんならわかると思ったが(ry

「自分がうざい雑談キャラになれば分割の気運が高まる」なんて考えは
無駄だとはっきり言っておく。

それにすら考えが至らない天体厨

ニンニク、生っぽいまま食うとてき面に腹下す漏れ
昨日の夜は二回も起きてトイレ行ったぜピーヒャララ

生ニンニクは虫下しにも使われていたくらいですから。
お気をつけあそばせ。ｵﾌｫﾌｫﾌｫﾌｫﾎﾎﾎﾎ


いやマジで御自愛の程何卒。切に願いますぅ

キャラがどうのとは関係なく雑談とはそこに参加していないものにとってはウザいものだが

国際＋では、記者でない方々が雑談に参加し難いというご指摘があったので、
「名無し専用雑談スレ」を作った経緯がありますねー。記者も名無しで参加がルール。

それもどうかなｗ
まあここは現状で特に問題ないような
ただ自治スレで雑談すんな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!な人がいるのでそういうひとは
このスレはこのままで雑談禁止自治スレを分離してそっちでやってもらうとか

コミを図る為にやってる、自治話も雑談も。

分ける分けないはどっちゃでも良いんだけど
んなもん作るんなら「銚電総合スレ」復活させてくれよ
って声が聞こえて来そうな気もしないでもない「おすすめ2ちゃんねる」…

立てちゃえば？
片方は2軍落ちしたからもう片方に頑張ってもらうのもあり

今のままだと『銚子電鉄総合雑談スレ』になっちゃうだろｗ

>>689
よし、これで逝ってきてちょーだい。

2007/06/16-09:50 銚子電鉄「全駅下車」の旅
http://www.jiji.com/jc/c?g=ent2_tpc&k=2007061500976

銚電はもはやニュース性が無いので板違いにしかならんだろう。

>>680
わあーっひろゆきが思いきりわらってますよ。画像きれいです。
ありがとうございます。

>>681
分野が偏ってる人もいらっしゃるかもしれませんねー。

>>682
分割の気運ってなんだか占い師みたいですごいですね！
細木数子みたいです。

>>683
最近天体厨ってよく聞きますけどどういう意味なんでしょうか？
無知ですみませんです、はい。。

>>684
チューブのにんにくは大丈夫なんでしょうか。

>>685
虫下し、なるほどー。よくご存知ですね。

>>686
心が痛いです。。

>>687
そうだったのですか。
記者も名無しっておもしろそうですね。

>>688
ゴルアな人が今のところいないので安心してます。

>>689
コミを図る？んなもん？「銚電総合スレ」？
気もしないでもない「おすすめ2ちゃんねる」… ？？？

ごめんなさい、全く意味がわかりませんです。

>>690-693
むむむ？

>>651
今からでも申請してみてよ。
せめて2週間くらいにすべき。

申請はロボ氏ではなくともできると思うんです。

〜すべきだとおっしゃるなら

自分から進んで明かりをつけましょう。。

なんて、えらそうなことをつぶやいてみました。

スルーしてください。

>>696
議論もなんもなしじゃロボさん辛いっしょｗ

私は賛成。

>>696
・なんで2週間(別な数字でも良し)なのか
・一日平均50スレ前後、新スレが立つ状況で、2週間以上生き残るのは約200スレ、3割未満
　しかも、そこからも加速度的にdat落ちが進み、一ヶ月以上となると約50スレ、1割未満
　この状態で、どんな不都合が有るのか

┏┫；￣皿￣┣┓＜てな事をツラツラと考えてたのだけど、俺は遂に説得力有る
説明を思いつけなかったのだー。なんて言いましょ？

参考：
http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg.cgi?bbs=bizplus&type=th

>>699
あ、割合は板のスレ保持数に対しての占有率だす。

ロボさんっておもしろーい。

>>699
レスありがとさんです。
「2週間」と書いたのは個人的なリクエスト。
>>699のデータを見ると1ヶ月でもいいのかな。

いずれにしろ、
・biz+のトップに「この板では、最新ニュースを〜」とあるように
　新鮮な話題を取り上げるのがこの板の趣旨である
・当該ニュースの局面が大きく変わるような展開(続報)があったとしても、
　古いソースのスレがいつまでも残ってると、閲覧者に勘違いされる恐れがある
というのがまっとうな主張かな。

もちろん、いつまでも残っているスレは粘着レス＆ネガティブコピペが
ほとんどってのがイチバンの嫌な理由なんだけど。
　

>>702
┏┫；￣皿￣┣┛＜ｿｰﾅﾉｿｰﾅﾉ、そうだから、変えて欲しいの。

けど、順番がクルクルと変わるスレッド・フロート型の掲示板での利便性を考えて
日付を入れていて、ニ週間だとすると3割、一ヶ月だと1割しか残らない「古い」スレの
為に、怠け者の運営陣がシステム変更するとは、どーしても思えないんスよ。

コピペや保守「だけ」で残ってるようなスレは、「保守は荒らし。削除依頼して」で
終わりだし…ﾅﾝﾄｶ､ﾅﾗﾝｶﾉｫ…

新しいスレはどんどん立つ。すっごい勢いで淘汰される。
だけど、残るスレは何故だか残ってる　<- こういういい加減さがスレッドフローの醍醐味じゃないかな？

>>702の認識にはひとつ間違いがあって、２週間以上経ってもニュース価値のあるスレがある一方で、
数時間も経たないうちに続報が出て、陳腐化してしまうスレがあるという事実を見落としている。
続報の出たニュースはどんどん落ちて然るべきだと思うけれど、それだけじゃないでしょ。

>>703
保持期間も含め話し合いをお願い出来ますか？
一人二人で考えても仕方無いかと。

スレ保持期間は一週間でもいいとオモ。
ただ日本をこんなにした諸悪の根源、
奥田と御手洗を糾弾するスレはだけは例外として、
常時、板の一番上に固定しておくべき。

うわあ、ロボさんたちが板のためにしんけんに話し合ってる。

こういうときに雑談して邪魔しちゃダメダメ〜なの

空気を読まなくちゃ！だね。

スレタテ日表記[yy/mm/dd]との並立がなくなるから[mm/dd]で済む派が保持は1年未満って言うかも
でもそれは明らかに誤りで
過去ログを読むときに月日までわかるわけもなく。
年をつけない記者は今自分がよければいい　そんな風に聞こえる

個人的には
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180885220/
の最後の数字が日時を明示していれば済む話と思う

年月日　だ
「年度や書かれた年」って最後に付け加えたのが反映されなかった

>>705
┏┫￣皿￣┣┛＜ｩｨｩｨ〜
ちゃんと議題に移行したいってのに、俺は全然反対じゃないですー。
ただ、議論に入る前に、なんぼかでも変更してもらえる可能性が有るのか、
運用側に(出来れば、支局長★か補佐のどなたかが)確認した方が
良いんじゃないかなーと思いますです。

>>710
ロボ隠居にすべてお任せしますー。

>>711
┏┫￣皿￣┣┛＜ｱｲﾖｰ
んじゃ、確認までは、タイミング見てオラがやってくるだす。

OKつー事になった後の議事の進行は、他の人頼むー。

お見事です、みなさんーパチパチ。

支局長の鶴の一声ですべてがうまいことまとまりました。

新人の記者さんたちもこの素晴らしき先輩方を見習ってくださーい。

あとはぁ、期待に胸ふくらませてロボさん待ち。

>>712
変更そのものは怠惰な人がやるわけでなく、ほのぼのとした方がなさると思うので、
じゃんじゃん聞いてみるのが吉ではないかと。

まほらちゃまに今負担かけるのはいやん。

でも板のためだからしょうがないのですね。

>>714-715
┏┫￣皿￣┣┓＜ｴｴｯﾄ…
実際の作業は、まほら★嬢含め変更人の方々がやる事になるのかもしれませんが、
N速＋や芸スポ＋の様な時間での強制dat落ちは、SETTING.TXTに乗ってない
＝通常の申請では通せない＝ひろゆき★大殿かFOX★氏を動かすしかないと
理解してたんですが、なんか間違ってます？

>>715
口調がキモイのでなんとかしてください。

>>716
あってます。

ビジネスニュース＋雑談スレッド
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1182346762/

立ててみた、雑談はこちらにどうぞ

>>719
総合スレッドや特殊スレッドを立てる場合、タイトルの先頭等に「◆」等の
文字を入れていただけると助かります。

２までいったらそうしよー

>>719
お疲れ様です。

┏┫￣皿￣┣┓＜とりあえず、まず直球勝負で訊いてきた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1182209120/202


>>718
ﾄﾞﾓですﾄﾞﾓです

本多工務店φ ★さん、総務省スレで重複してしまいました。
どうもすみませんです。

>>724
本多工務店φ ★さん、一瞬、重複と思いましたが、
総務省のHPで調べたら別件の研究会ネタでした。
お騒がせしましたです。
それにしても同一官庁内に同じような研究会やら懇談会やらが
いったいいくつあるんだろう、やれやれ。

>>724
ライトスタッフ◎φ ★さん
ソースのソースは同じ総務省の懇談会からの中間報告書なんですが、
ニュースソースの切り口が、片やコンテンツ規制、片や通信量規制で、
単純に重複とも言えない気がするのですが。

>>725
ライトスタッフ◎φ ★さん
「通信・放送の総合的な法体系に関する研究会」と「ネットワークの中立性に関する懇談会」でしたね。
ワタシも慌ててレスしようとして、同じものかと一瞬混乱してしまいました。

>>723
具体的にはどれくらいでdat落ちがいいのでしょう？

>>716
ひろゆき★大殿かFOX★氏ではなく、おいちゃんしか、だわね。

>>717
キモイいわれたん、はじめてです。気ぃつけますぅ。

>>718
では問題無しいうことですねー。

>>719
師匠は神様みたいなお人です。何度お礼いっても足りません、乙です！

>>723
なんやわからないことあるんでしたらうさたんかまほたんのスレいって

先ずは質問してきたらええのと違いますかー。

今は犬騒動で大変でしょうけど。とりあえず乙ですわ。

参考までに他板の強制dat落ち
ニュー速元祖　3日
ニュー速+　　 5日
芸スポ+　　　 8日
萌えニュー+　 60日

萌えニュー+　 60日


こちらのほうが問題有りなのではという気がせんでもない(汗

変更する前提で、話しが進んでいる様な
私は、反対なんですけどね。。。

ココまでに上がっている理由は、何れも個人で対処できたり対処する窓口がある
改めてn日dat申請するほどの問題ではないと。

告知なり何なりと同時に、age進行で議論周知して見てはと
sageで書いてみる。

また申請自体は以下の方法が、よく有る手ではないでしょうか。
完全な説得材料が有れば、ひの人にメール。
運とタイミング次第で北のよっぱな人にアタック。


＞具体的にはどれくらいでdat落ちがいいのでしょう？
議論中です。
「私が、menuの序にひろゆきに伝えとくから具体的に」と脳内変換した私には、悪意が有る？

>>732
いやだから、議論が無駄にならないようにロボさんが動いてくれてるの。

賛成、反対の意見はロボさんが返事もらってからでいいの。

ageとか、まだ関係ないのね。申請方法も、まだ何も決まってないから

いまはいらないのね。悪意はないけど随分先走った意見だと思うわ。

>>733
そうですね、ちょっと先走ってるかも、、すみません。

質雑での反応は予想していた物で(スイマセン）、
私の思う申請パターン的には、>>732位しか無いと思ってた所での
>>728でしたので、議論も無いままゴニョゴニョ進むかと思わず反応してしまいました。

質雑スレの反応のあなたの予想なんてどうでもいいのね。

あと間違ったこと知ったかぶりしてもったいぶった言い方する人は

議論に参加しないでほしいわね。

＞完全な説得材料が有れば、ひの人にメール。
＞運とタイミング次第で北のよっぱな人にアタック。

なんなのこれ。正式な窓口があるんだからメールなんてしなくても

いいでしょ。二度手間でひろゆきに迷惑だ。あと北のよっぱな人って

なんなんだい？ここは自治スレなんだから一人よがりな言葉を使うのは

やめて、もっとまわりの人がわかるような表現をなさいよ。

>>735
私の発言が問題が有ったのでしたら謝罪します。
すみませんでした。

＞あと間違ったこと知ったかぶりしてもったいぶった言い方する人は
＞議論に参加しないでほしいわね
すみません言われる意味がわかりません。
具体的に指摘していただけないでしょうか？

＞正式な窓口があるんだから
何処でしょう？この様な仕様変更申請に正式な窓口が有るとは知りませんでした
知っておられるならロボさんが質雑で聞く前になぜ言われないのですか？

＞自治スレなんだから一人よがりな言葉を使うのは
意味不明でしたら説明しときますね。
ひの人＝ひろゆき★大殿
北のよっぱな人＝FOX★氏

> あと間違ったこと知ったかぶりしてもったいぶった言い方する人は
>
> 議論に参加しないでほしいわね。

言い過ぎだから＾＾；；
仮に思ったとして書いちゃ駄目でしょ、そうゆうのって。

>>736
謝罪なんてしなくてもいいよ、私ごときに。

＞何処でしょう？この様な仕様変更申請に正式な窓口が有るとは知りませんでした
＞知っておられるならロボさんが質雑で聞く前になぜ言われないのですか？

正式な窓口とはまほまほやうさたんの例えよ。意味わかるかしら。

大体、ロボ氏が質雑で質問しただけの事になぜあなたがそこまでこだわるの？

もういいから、いちいち大騒ぎしないで大人しく待ってなさいな。

うるさいのは誰なのかと。

>>719
バルちゃんありがと♪
大好き♥

>>723
┏┫￣皿￣┣┓＜ご返事、戴きましたー。

結論から言うとスレ保持期間の変更は可能だそうです。(ピロリ＝FOX★氏)

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1182176344/352
352 名前：ピロリ[sage] 投稿日：2007/06/21(木) 17:37:33
>>350
できるよん


話合った挙句、「そんなんじゃ、やっぱダメ」と言われるかもしれませんが(苦笑
まるきし無駄になる可能性だけは無くなりました。

さー、誰か進行役に立候補せー。

じゃあ、出ばなを挫く訳じゃないけど、【反対】

おまｗｗｗせめて反対(賛成も)理由を書くなり代案出すなりしろよｗｗｗ

つ【反対】

【反対】
反対理由
あえて期限を切って消す必要性はない。

ロボ、ありがとー。


でも【反対】　　　

理由：書き込んでいる人がいるうちはいいじゃんって感じ

落ちにくい板は他にもあるようだけど
その板の人に落ちにくくて不便かどうか聞いてみたら？

>>743
理由ですか？　続報のあるスレだけが落ちる訳じゃないから。
続報が出た段階で古いスレが落ちるとかだったら賛成。

★★★参考　6/21日現在の古いスレ上位10傑★★★

【鉄道】三木鉄道存続問題で、三木市が「3年以内に存廃の結論」　[12/8]　←※05年12月8日
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134022662/

【都市開発】木更津・金田地区｢かずさアクアシティ｣開発計画が再浮上、外資導入で巨大モール…千葉 [06/09/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157897720/

【自動車】マツダ、自動車運搬船『クーガーエース』積載車を新車として販売しないと発表[2006/09/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158081907/

【脱税】トヨタ、60億円の申告漏れ　販促費を捻出　20億円追徴[12/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167444534/

【自動車】内装などに気配り、09年目標に女性向け「レクサス」を投入　女性富裕層を狙う［01/05］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168026242/

【労働環境】「過労死は自己管理の問題」奥谷氏発言が波紋[07/02/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170869128/

【空港】神戸空港きょう1年 利用者270万人に [07/02/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171626731/

【流通】国内最大級、越谷レイクタウン　超大型SC今春着工、来春開業 [02/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172308184/

【松下／シャープ】FPD(薄型ディスプレイ)総合スレッド【PDP・液晶・有機EL・SED】 [2/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172560291/

【流通】金沢市：大型書店の出店ラッシュ、書店競争激化は必至・｢体力なければ撤退｣…石川 [07/03/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172932841/

【反対】

よかったよかった。
ロボさんの意見が多数派かと思ったけど、
心配しすぎだったみたいで、ひと安心。

ロボさんの報告からもう1時間以上も経つのに
【反対】意見しかないようなので、これでこの話題は終了。
ロボさんお疲れ様でした。

ここまで俺の自演

私も反対に一票。

現状、何の問題も無いため。

俺は賛成だな。
ニュース板に一年以上前のスレがあるのはいくらなんでもおかしい。

【賛成】しておきますね
30日か60日か90日か･･･MAX90日くらいがいいかな

>>741
とりあえずロボさんおつかれでしたー。

>>751
せっかちだな。あんまり早いのは考えものだぞ。

【反対】
もし導入するとしても180日くらいにしてほしい

>>719
自治と雑談を分離するかどうかの結論が出ていない中で、
雑談スレを立てるのはどうかと思うんですが、
その辺りはどうお考えなのでしょうか？

>>741
お疲れ様です。

>759
そうだよね。
わざわざ雑談スレ立てなくっても↓で雑談すれば問題ないのにね。

しゃぎり◆d......inc　★６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1181752016/l50

>>760
そーっすね。

n日ルールの次はまた雑談問題ですか？　もう飽きたよ。

>>759
俺様は立てるのが良いと思った、そんだけ。

だったらスレ立てる前に確認しろ。
テンプレも適当すぎる。

>>763
んんん。
それって
1.ニーズが高まってると感じた
2.自分が必要だった
3.試しに立ててみた
どれでしょ？

いちいち理由を聞く意味がわからん。
もういいだろ雑談の話は。

ルールに反していないスレ立てを記者の責任においてすることすらクレームをつけるようだから、
立つスレに偏りがでて来るんだよ

>>765
２は無いぞｗ

・・・、スレ保持期間の変更について話し合いしてる途中なんだが。。。

肉球さん、芋の煮っころがされさん、それは今急いで話し合わないと

いけない案件なんだろうか？

案件が数件平行したらついていけないのかな？

そう、オレは頭が悪いから同時進行されるとついていけないんだ。

だからその件については後回しにしてくれるとうれしい。

無理なお願いだろうか。

割と緊急性高いと思いますが。

ここでやれば？

しゃぎり◆d......inc　★６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1181752016/

>>772
それはなぜなんだろう。理由も一緒に書いてもらえるといいんだが。

>>773
自治はそんなものを宣伝する場所じゃない。

>>774
宣伝でなくて誘導では

そんなにここで雑談がしたいのか

とりあえずやってみる。
不都合があれば元に戻して話し合う。

という選択はないのだろうか？

保守派と改革派の争い乙

>>771
そりゃ後回しにしてもイイですｹﾄﾞ…
お宅ｻﾝ引っ張りたいの？この件。

>>779
そっか、じゃあそうしてくれ。ありがとう。

別に雑談を分けるか分けないかの話ではないですから、
ついてこられない方は無理に話についてこなくていいんですよ。

>>781
なんでそんな言い方するのかな？　自分でもおかしいとは思いませんでしたか？

俺が分からない話はヤダヤダヤダ
俺と違う考えなんかヤダヤダヤダ
もっと構ってくれなきゃヤダヤダヤダ

芋の煮っ転がされ　さん
物質混入　さん

ちょっとズレてませんかねー
ハタから見てておかしいですよ。。。

俺もおかしいと思うに1票

つ一票

つ二票（ﾖﾒの分も）

意味分からんｗｗｗ誰かこいつらの理論を解説してｗｗｗｗ

そろそろ話を戻してもいいだろうか

>>789
町田泉？

>>784に同意。
どこを向いて仕事してるんですか？

なんかキモイのが涌いてるなあ。
これが自治厨ってやつか。

>>789
うん。
>>777さんのカキコで片が付く話ですし。

ちうか、ﾛﾎﾞさんは「さー、誰か進行役に立候補せー。」って言ってるんにゃけど>>741
どうするの？

>>793
こんな時のために支局長・補佐の肩書きがあるんだと思うよ。

肩書きを頼りにしてる人も中にはいるだろうから。

オレは横からそれを生温かく見守っているから、まあがんばれ。

最後、多数決とるんだったら集計ぐらいは手伝ってもいいよ。

進行役やってみたいけどオレ頭悪いからそれくらいしか役に立てない。

老婆心ながら、芋さんは今回の進行役は止めた方がいいと思います。
叩きや粘着に餌を与えるようなもので荒れる悪寒がします。

>>793
いや、片は付かんだろ？
バルデスのスレ立ては360度明らかなチキンレースだろ？違うか？
「迷ったら立てない」で動くべき２ちゃんボラが
結論の出てないスレ立てに対して「とりあえずやってみる」なんて
宣言した上での、しかもまともに説明すらしてないスレ立ては通るのか？

>>796
360度だったら１回転して元に戻ってしまうｗ

ほじゃの〜、2ちゃんでは言い出しっペの法則が働くから、「保持期間も含め話し合いを
お願い出来ますか？一人二人で考えても仕方無いかと」と正式に議題にする様な
振りをした人が、進行役をやるのが筋なんじゃないだろか。

┏┫￣皿￣┣┓＜と24時間待ったのに、誰も進行役をやらないから、隠居はグチグチと
嫌味を言うのであったｗ

まー、二軍の教官と両輪で大変かも知らんが、そん時は誰かに振るとか考えてみてちょーよ

だてに隠居と呼ばれてるわけじゃないんだな。

進行役なんか誰がやってもいいだろうし、リアルの兼ね合いもあるだろうから
24時間まった程度で愚痴んなよおっさん

>>800
┏┫￣皿￣┣┛＜ァィョ

>>801
おまえってほんと自治が好きなのな。

ま、仕切り屋が一人はいないと、物事は廻らないからな
せっかく立てたスレだし、色々邪魔しちゃあ悪いから
バルと話がしたい奴は雑談スレにおいで。

さすがオレの師匠。

>>763
＞俺様は立てるのが良いと思った、そんだけ。
それだけの理由で、結論が出ていないものを独断で立てたんですか？

皆で話し合いをして方向性を決めるという行為が、無意味なものになってしまいますので
今後はそのようなスタンドプレーは控えていただければと思います。

>>805
それは命令ですか？お願いですか？
決定事項として今後のガイドラインとなるものですか？今回のみですか？

ついでに。
その発言はφ2ｺ以上ある人たちの総意ですか？あなた個人の意見ですか？

なんだか今夜は特に暑いなあ('A`)
寝られないです＠静岡

　　　＿　　 ＿ 　
ε⊂"● ，"へ⊃３
　　　 ノ| Ｈ |ヽ　　　ﾊﾋﾟﾀｿ!!
　　 　　 」└

聞いた話やけど、俺は芸スポに「★2までしかスレを立ててはいけない」という
ルールに口を酸っぱくして反対した結果、4日までは許されるルールに
戻してもらえたという実績がある人がおったらしいで。
それがどうしたちゅう話やけどなｗ
とふかふとふかふ。

>>805
・・・さすがに、もういいかげんにしてもらえませんか。

>>805
テメーが記者必読スレで雑談したいだけだろｗ
しゃぎりのスレで一生馴れ合ってろ!!

　　　　　　　　　　　　　,..-‐‐―‐‐-..、
　　　　　　　　　　　　,-'´　　　　　　　 `‐、
　　　　　　　　　　　,i'　 　 　　 　 　 　 　 `i、
　　　　　　　　　　 ,l 　 　 　 　 　 　 　 　 　l、
　　　　　　　　　　,|._　　 　 　　 　 　 　 　 _.|、
　　　　　　　　　 〈_｀`ｰ＝＝= ＋ =＝＝‐'´_〉
　　　　　　　　　　l ｀`ｰ-.､＿＿＿＿ ,...-‐'´.l
　　　　　　　　　　ヽ､_|　　"●　　　"●　|_,ノ
　　　　　　　　　　／　`‐､_　　　’　　　ノ　 ＼
　　　　　　　　　i'´　　、　 |``r===ｒ'´|　　,_＿_ヽ_
　　　　　　　　.｜　　 i、　 ￣＼／￣　 ｜　╋　|
　　　　　　　　　|、　　|、 　 　 □　.[工]├‐‐‐ｭ┘
　　　　　　　　　 |、　 ヽ、.　　 □ 　 　 ./　　 /
　　　　　　　　　　ヽ、　ヽ―‐┌┐―‐'i 　　/
　　　　　　　　　　　 `<´.ゝ―└┘―く´｀`y
　　　　　　　　　　　　 ヽ､_)　　┐ 　　(_,.ノ
　　　　　　　　　　　　　| 　 |　 ｜　｜　 ,!
　　　　　　　　　 　 　　.l、 ｜ .｜ 　|　　|
　　　　　　　　　　 　　 .｀lｰ--‐'^ｰ--‐'l´
　　　　　　　　　　　 ,-‐'´　　　｜　 　 ｀ｰ-、
　　　　　　　　　 　 （.　　　　 　 !　　　　　　）
　　　　　　　　　　　 `ｰ--'´`ー^ー'´`‐--‐

>>805
花粉亀田みつるです。ご迷惑おかけしております。
便乗して叩こうかと思いましたが、そのようなスタンドプレーは
控えさせていただきました。どうかご理解よろしくお願いします。

ビズの支局長・補佐の空気の嫁なさは異常
オフで好きなだけ馴れ合ってろ

つまらん釣りだなー

まあ、板が出来た辺りからいる人間としては、雑談スレが1000いく前に落ちるほど
雑談が少ないのならともかく、雑談が無くなったら自治スレが過疎ると言い出す
人間がいるほど雑談が多いなら分けるべきだと思うよ。
2chというかスレッド型掲示板は話題ごとにスレを分けるためのシステムでもあるし。
これまでのレスを見る限り雑談したい人間も結構な数いるようだし、現状なら
雑談スレが落ちるということもないだろうしね。

>>798
ちょいと考えさせて下さいませです＾＾；；

>>815
うん。
まぁ、肉球さんは　そういう話し合いが有った上で
「じゃ試しに立てまひょか？」
「ほな立てまひょ」
な流れの方が良かったんじゃない？って言いたいんじゃないんかしら？

2chで許可待ちなんかやってたらいつまでたっても話が進まないだけだと思うけどね。
引き伸ばして得があるんならともかく。

>>816
逆におまえらだけで相談して、くだらんスレ立てしたのは無問題か？

？

いあさ、あの流れから「試しに立ててみる？」って方向に
何故行かなかったのかソッチの方が不思議よ、私は。
誘導したほうが良かったの？

雑談は別スレでという提案が既にあったわけだからそれ以上必要な事は無いと思うけどね。
スレ立て依頼と同じ事でしょ。

実際ここまで見て、雑談分割賛成だった記者さんは
ロボ隠居の後押しがあるにもかかわらず
バルさんのほかにお一人くらいでしたからねぇ。

>>819
流れとはみずから作るものであって、立ち止まってたら
溺れるだけやで。

バルデスだかごくとうだかしらねけど切っちまえよ
スレ立てろくにしてない上にチキンレーサー、しかもまともに説明することも出来ない
たもんなら即攻で2軍落ちだこんなバカ、むしろ補佐連中甘すぎだろ

今の支局長は説明できる事はあまり重要視してないようだからね。
いいか悪いかはあとから決まるのが2chでしょ。

>>821
そうだよね。
支局長と補佐がコミュニケーションを図る素敵なスレッドがあるから雑談スレッドなんて必要ないよね。

しゃぎり◆d......inc　★６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/intro/1181752016/

物質さんもそう思うのであれば肉球さんと御一緒に説教部屋でバルデス追放の申請してくださいね。

宣伝乙。

お前ら逆に考えるんだ！
自治スレで雑談するんではなく雑談スレで自治するんだ！
よってこのスレ終了！

なんて電波飛ばす人が一人くらいいてもいいのに。

くだらないいちゃもんをつけている間に、ニュー速でこれぞビジネスと言うスレがいくつかたっている

ルール的に何も問題が無く、板利用者にも何のデメリットも無い事にクレームをつける暇があるのなら
一つでも多くのスレを立ててくれる事を希望する

この板大好きならお前が鯔したらいいじゃん。
それかこれはスレ立てたい、って思わせるニュースを探して依頼すればいいじゃん。

んでどうすんよ？
・バルの立てたスレを公式に認めるのか？雑談スレの独立も含めて
・バルをどうするのか？