【自動車】世紀の合併は失敗 ダイムラークライスラー社長が弁明[07/05/15]

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1やるっきゃ騎士φ ★
「統合による相乗効果を、過大に見積もりすぎていた」
「ダイムラーとクライスラーとで、さらなるチャンスを見いだそうにも限界がある」。
ダイムラークライスラーのツェッチェ社長は14日のドイツでの記者会見で、
「世紀の合併」が失敗に終わったことを認めた。

統合から8年半。トラックタイプの大型車やスポーツ用多目的車などが主力の
クライスラーと、高級車ブランド・ベンツを誇るダイムラーとの落差は、
車種構成の違いだけではない。ダイムラー側は、ベンツのイメージを損なうことを
恐れ、コスト削減につながる部品の共用化に消極的だった。また、ダイムラーによる
クライスラー支配が明白になり、クライスラーから人材流出も起きたという。

合併効果どころかクライスラーが重荷になった結果、北米でもドイツでも人員削減を
繰り返し、三菱自動車や韓国・現代自動車と次々に進めた拡大路線も行き詰まって、
出資の解消を余儀なくされた。ツェッチェ社長は「なぜクライスラーを切るのを
ためらうのか」と株主から迫られていた。

この日の会見では「新しいダイムラーの将来は約束されている」と、身軽になる
ダイムラーの将来に自信を見せ、厳しいリストラが予想されるクライスラーとの
違いを浮かび上がらせた。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0515/TKY200705150140.html

関連スレは
【自動車】ダイムラー・クライスラー買収、米投資会社サーベラスが最有力…米紙デトロイト・ニューズ報道[07/05/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179071952/l50
【自動車】「米国らしい価値を具現化した車は売れる」…ダイムラークライスラー日本のハンス・テンペル社長
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178134049/l50
2名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 12:52:33 ID:yyXJjas7

工場労働者あがりのユルゲン・シュレンプがクズだったということだ。
3名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 12:52:38 ID:2erUsVXV
どーでもいいな。正直。
4名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 12:55:10 ID:KGsiz5aQ
あの頃したり顔で400万台クラブとか言ってた
エコノミストとかは今も平気な顔してウソばっか言ってるんだろうなー
5名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 12:56:19 ID:U/IJH0ei
どうでもいいですよ
6名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 12:56:23 ID:HzAk/u9d
ダイムラーの売上げどれぐらい減るの?
7名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 12:57:09 ID:sK0sLAwj
Cクラスは中国製だったっけ?
右ハンドル車は南アフリカ製だったっけ?

トヨタを意識するあまり、無理な拡大路線に走り自滅。
ダイムラーも、今後は先細りだよ。
8名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 12:57:21 ID:HzAk/u9d
ルノーはいつ日産手放すんやろ・・・

日産を買い取るぐらい金持ってる投資家は日本におらへんのか。
9名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 12:59:47 ID:EAkoqOAo
そして巧みな奴隷使い盗用多が世界一へ。
10名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:00:57 ID:cPyjod/6


その時はそれで良いと思ったんだろ

人生には良くあること

まだまだ先がある

ダメかどうかは何とも言えない

これからの頑張り次第


11名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:02:28 ID:98H6ScWx
JALとJASみたいなもんか?
12名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:03:10 ID:ReYNagvS
でもポンと大金を出せるのは中国かロシアしかいないだろう?拙いんじゃないのか?
13名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:03:41 ID:0eDpY40Z
部品メーカーはみんなで共有するのはありだ
アイシンのトランスミッションやデンソーの制御系、ボッシュ−ゼクセルのトルセンデフとか
みんなボッシュのコモンレールディーゼルシステムにするとか

だが車体・エンジンまで共有したら、
@ジャガーXタイプもマツダアテンザもボルボV40も同じなのに、値段がかなり違う、ブランドがた落ち
Aプジョーもシトロエンも同じで値段も一緒で値引き合戦
どっちになってもうまくいかない
共有化で大型化で生き残りなんて、クルマ買う人を無視した幻想だった
14名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:03:46 ID:hw0URktE
>高級車ブランド・ベンツ
ベンツだって欧州では普通に大衆車も売っているわけだが?
15名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:06:31 ID:MMypspL3
>>8
ルノーは日産のFR技術をタダで得る一方、本国はリストラ出来ず放漫赤字垂れ流しですから
まあ、フランス政府から株を買い戻すのは事実上不可能に近いでしょう
ルノー側が手放した時は、日産が完全に潰れた時
16名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:07:22 ID:sK0sLAwj
このまま原油が高騰していけば、
やがて、ガソリンばらまきのダイムラー車は
追いつめられていく。

Cクラスなど、その存在意義すら無くなってしまうことだろう。
17名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:08:14 ID:ZtBIq2QI
それでいいんじゃない。
BMは間違わなかった。
ダイムラーもいまならまだ高級路線に戻れるだろう。


トヨタは、奴隷の幸せを提供できる希有な会社。
18名刺は切らしておりまして :2007/05/15(火) 13:08:36 ID:QMHmQdm6
ダイムラーもお騒がせだったな。
クライスラーとの世紀の(?)合併によって、自動車業界の再編が起こり、
GM、フォードがこれに続き、次々と買収を繰り返したよね。

そのせいだろうか、規模拡大に走った米自動車業界は、モノづくりの基本を
忘れ、品質はおろか環境対策で遅れをとったね。
19名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:08:58 ID:MMypspL3
>>13
「FFのジャガーは出さない、モンデオとは別物」って4WDで出したら見透かされて赤字転落したんだよな
アストンマーチンやポルシェとかみたく安売りしないのが一番だな
20名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:09:54 ID:MgVkc30k
元々はカーコリアンの株買い占めにクライスラーがビビッたのが始まりだけどな。
21名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:10:57 ID:CpHPXSef
ガソリンばらまきのダイムラー車…?

ヨーロッパでは過半数がディーゼルで大方の日本車
より燃費が良い。

ご存じない?
22名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:11:33 ID:MMypspL3
>>18
ビッグ3と言うかアメリカ市場が、
最近まで「本業より金融の方が楽に儲かる」体質だったからねえ
世界競争の荒波で揉まれたら脆いもんだ
23名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:12:45 ID:RYhG/ABV
もう手遅れ大村
ツェッチェバエ注意
いすずと合併しろ
24名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:13:42 ID:SdVfZ1MO
>>21
欧州で売ってる日本車のほとんどはディーゼルだよバカwwwww
25名無し:2007/05/15(火) 13:16:14 ID:/ccKA5LG
400万台以上じゃないと生き残れないって大前が言ってたような記憶があるけど
26名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:17:19 ID:nkl570e1
>>21
幾ら燃費が良くても600万のディーゼルEクラスを持て囃すのは舶来信仰な評論家先生だけだろ
せめて、Cクラスに復活させないと
27名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:18:17 ID:WmVq+gO6
>>21
高級車はけっこうガソリンが多い。中小型はほとんど軽油使用。

特にドイツではディ−ゼル車は取得時の税金が高いからねえ。
28名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:19:34 ID:ejVoA1X9
21みたいな欧州車バカが居るかぎり安泰だな。
29名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:20:27 ID:nkl570e1
>>25
他ならぬシュレンプが400万台燃料電池主義者だったね
確かにスケールメリットもあるんだが、高級ブランドのダイムラーがやったら従来の顧客が離れる事に気付かなかったと。
30名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:41:30 ID:xt+SZDhT
クライスラーは合併する前からダメダメだったでしょ
31名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:42:59 ID:3p46tq7v
アメリカ流の良いとされるものってブームが多いよなー
時間を買ったつもりが失ってるしな
32名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:44:42 ID:HuDyMDdd
ドウデモイイヤーコイツラハー

なら成功する!
33名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:48:27 ID:8ygyYh+0
>>29
燃料電池技術の開発を甘く見すぎてたのかね。
'95年〜'98年くらいの熱狂は何だったんだろうなあ。
34名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:48:57 ID:eWdjVPRI
あったねぇ
400万台倶楽部
35名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:49:04 ID:MgVkc30k
>>30
メインの北米市場で好調・不調を繰り返してたのでダメダメと言うほどではない。

36名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:52:29 ID:9jlISEOJ
GMもパクリ車種を出したけれど、クライスラーの
PTクルーザーなんて、日本向けとしては、よい商品
だと思ったけれどなあ。北米でも、売れたの?
37名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:52:46 ID:+vdTFzpO
クライスラーってアメリカの会社?
38名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 13:55:25 ID:HuDyMDdd
クラリスー ってなんだっけ?
39名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:04:47 ID:0eDpY40Z
当初の400万台倶楽部
ダイムラー・クライスラー-三菱

GM-オペル-ボクスホール-サーブ-スズキ-いすゞ-スバル-フィアット(アルファロメオ・ランチア・フェラーリ・マセラティ)

フォード・ボルボ・マツダ・ジャガー・アストンマーチン・ランドローバー

VW-アウディ-セアト-シュコダ-ランボルギーニ-ベントレー-ブガッティ

トヨタ-ダイハツ-日野

なりそこない
ルノー・日産
プジョー・シトロエン

独立系
ホンダ
BMW-ロールスロイス-ミニ

こう考えると、ホンダはよく頑張ってるな
40名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:10:13 ID:5xAuip5m
>39
スバルは今やトヨタ系じゃなかったっけ
41名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:10:24 ID:xt+SZDhT
>>38
カリ雄トロの城
42名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:12:25 ID:SdVfZ1MO
フォードはデミオアクセラCX-7とマツダのプラットフォームを上手く使ってるなあ
43名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:16:20 ID:kFD9RK52
メルセデスも最近は品質が落ちている まともなのは S SL位それ以外は
南アフリカ、地方工場で生産 中国などもこれから作り始める 車の基本が大きく
変るかもしれない アメリカ的な経営ではいい車は出来ない
44名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:21:31 ID:0eDpY40Z
>>40
今はね
その昔は中島飛行機→プリンスと富士重工→日産とプリンス合併、日産が富士重工の大株主→日産経営悪化でGMに株売却
45名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:24:03 ID:0eDpY40Z
>>43
シュレンプが盛んにトヨタかわいいよトヨタみたいなこと言ってたしな
昔のようなベンツに戻るのに10年くらいかかるのでは?
46名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:30:44 ID:6j6YVAy9
ヒョンダイとの提携が命取りだったな。
ドイツ人は法則を知らなかったニカ?
47名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:32:27 ID:nkMIlNNK
グローバル化はいずれ終息するだろうな
ただのトレンドだと思うよ  うん
48名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:33:47 ID:LVbY8h2R
>>42
マツダとフォード共同でプラットフォームを最初から作ってるんだよ
49名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:37:31 ID:3nb6p+c4
やっぱり労働者上がりの経営者はダメだな
50名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:37:41 ID:r57qwaVe
いまやベンツなんか高いだけで、なんの価値もない。

すべてにおいてレクサスのほうが上。
51名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:41:08 ID:FM1EMIO5
(゚д゚)
52名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:42:41 ID:F+edpl+f
レクサスよりBMWの方がイメージいいような・・・
質実剛健だったころのベンツはよかったのにな
53名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:45:18 ID:0eDpY40Z
>>50
あとはブランド力向上のために、これからも益々の精進していくしかない

たとえば月星化成ムーンスターが、帝人や旭化成と共同で脅威の軽さとフィット感と耐久性のある
超高機能なスニーカーを発売したとして、金額高くても買う?アキレスってでっかく書いてあるのに

そこだ、問題は
54名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:46:52 ID:VcAZuoyD
>>45
「最善か無か」にはもう戻れないような気もするな…
1,2車種くらいはそういうのもまた作って欲しいが
55名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:49:43 ID:0eDpY40Z
>>54
ええい、サッコを呼び戻せ
56名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:52:02 ID:zXby5Ph2
今や、実質的にはベンツやBMWよりもレクサスのほうが高い(グレードにもよるが)。
レクサスじゃないけど、クラウンをレザーシートで買う値段で、VWのパサートのレザーシートを
買って200万近くおつりが来る。
だから、今回のレクサスは、全ての面で、ベンツとBMWをとんでもなく抜きん出て
すごい車と期待した。しかし、実際は「、、、あいかわらずのトヨタの80点思考じゃないか!」
と大きすぎる期待の反動が出てしまった。決してレクサスは悪い車ではないのに、
未だに、「ラグジュワリー」を表現した車を作ることは、日本では下手なことが露呈。
第一、LS460を後に出して、ISだとか、アルテッツァとソアラのエンブレム取り替えただけを
先行して出したのが失敗。これじゃぁ、センチュリーの二番煎じになるぞ。
57名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:56:16 ID:jrQNlGsO
さて、次ぎは日産だな。
故障が多く、悪い品質の代名詞のフランス企業と統合したのが、
そもそもの失敗。

日産役員さん、トヨタの10倍の役員報酬、いい加減に返還したら?



58名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 14:57:16 ID:cTBGHQo0
合併当時から結果は見えていたんじゃないか
59名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 15:02:59 ID:3p46tq7v
>>45
戻らないよ
そもそもマルク高で手作りやめて海外工場進出なんだからさ
よってどうしても機械の工程が増えてしまう

そこで先行しているのは日本メーカーなわけで日本車みたいな車ばかり出てくるのは仕方ない
機械に頼れば自由度が下がるしね(プレスとか造型はどうしても制約を受ける)

機械に頼る比率増や海外工場&国外労働者管理のノウハウがなく品質低下に苦しんでもいるわけで
クライスラーばかりが悪かったわけではない
60名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 15:06:49 ID:kfcz/mse
> 繰り返し、三菱自動車や韓国・現代自動車と次々に進めた拡大路線も行き詰まって、
61名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 15:12:15 ID:Lihi/rL4
おいおい、トヨタ工作員、うぜえよ。消えて。
62名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 15:15:36 ID:0eDpY40Z
>>59
手作りだったらいいとか、機械化がダメとかいうような問題ではないと思うよ
だいたい今の自動車工場はファイナルアッセンブリーが主だし
それより設計自体が、手持ちデータのコピペみたく安易にやってるだろ
設計者でなくCADオペレータかよって感じで
デザインもデザインのためのデザインみたいになってるし
63名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 15:21:08 ID:i2/GX/Ad
20XX年…

日産の買収は失敗 ゴーン社長が弁明
64名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 15:29:56 ID:0eDpY40Z
>>63
金が尽きた日産と技術が陳腐化したルノーの結婚だけに、後世振り返っても失敗じゃないだろ
65名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 15:52:12 ID:4F0dGJvJ
>>64
age釣りに構うな、放っとけ。
66名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 16:00:06 ID:5szwfna2
>>33
あの当時は「環境負荷」って概念が無かったんだよな。
今考えれば分かるんだが、誰もそれが頭に無かった時代
67名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 16:04:44 ID:5szwfna2
>>64
実は、FR技術を買い叩けた上に議決権すら与えなかったルノーが圧勝なんだけどな。
金蔓に甘えてルノーが赤字出しても、日産の利益で黒字。
日産側から離れる事は出来ない。マツダに自由を与えたフォードがマシに見える程の搾取
68名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 16:10:23 ID:0GOvl6KI
>>67
生産台数では、ルノーより日産の方が多いんだったっけ?
69名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 16:43:09 ID:0eDpY40Z
>>67
FRは技術というより生産設備だろ
仮にもフランスはパナールの国だぞ
70名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 16:46:11 ID:c6jmMF+b
自動車メーカーは規模を大きくしても、あるレベルから効果を得られないということ?

トヨタやホンダも設備投資を増やしているけれど、大丈夫なのかな
71名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 17:46:14 ID:2rsGgenc
日産が儲かれば儲かるほど、ルノーが潤う構図。
技術もルノーからすれば、俺のものは俺のもの、
お前のものは俺のものみたいな状態でしょ。

ルノーに渡った日産株を買い戻す手立てはないものなの?
72名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 17:51:49 ID:SdVfZ1MO
ニッサンが大赤字にでもなればすぐにでも手放すでしょ
73名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 18:01:22 ID:0V1sUoDL
>>4
600万台クラブじゃなかった?

日経・読売は確実に「600万台クラブ」って使ってた。
こいつら、記者の脳内レベルは女子高生と変わらない。

自分たちで仲間言葉作って、自分が経済記者であること確認してるだけ。

当時、「600万台クラブ知らないの?(*・w・)」って感じだったんだろ?
それって、女子高生の「やだー、[もっしー]がわからないのぉ〜?」と同レベル。
74名無しさん@恐縮です:2007/05/15(火) 18:01:54 ID:tjUCAfHI
ウルトラウルトラCは日産の
逆買収だろうね。
株価が手頃になればありうるよ。
いまもルノーの20%弱にぎってるし。

って、適当に妄想
75名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 18:03:45 ID:USBCJDmH
>>71
フランス政府が転覆すればルノー株をチャラに出来る
76名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 18:58:26 ID:A9VP1wej

ダイムラークライスラー解体(^Д^)プギャー
ビッグ3崩壊
アメリカ\(^o^)/オワター
77名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 19:07:15 ID:5A1GQH4J
400万台クラブ(笑)
78名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 19:10:53 ID:yyXJjas7
400万台クラブに対する反応

トヨタ=ウチは単独で400万台あるし、別にイラネ
ホンダ=はぁ?400万台未満でも全然おkだし


 アメリカのインチキコンサルタントに乗せられた連中だけが馬鹿を見ましたね
79名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 19:25:03 ID:+NhNjdLP
>>70
違います。もともと両社には規模効果がでる部分が少なかったのです。

ダイムラーは、メルセデスという高級車部門とスマートという小型車部門を、
クライスラーは、クライスラーという大衆車部門とダッジ・ジープという特殊なブランドを、

それぞれ保有しています。
一般的に、自動車業界で合併・提携に伴って行われる経費削減策は部品・車体の共通化などです。
しかしながら、この両社にはそれができませんでした。
両社の販売車種のキャラクターの違い・品質低下の懸念などからです。

つまり、ほんとうに規模だけでかくなっただけなので、意思決定が遅れ、
さらに売れる車が作れなくなり、そして今回の売却にいたったわけです。
80名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 19:36:17 ID:QE6R5ZXC
>>78
木村○郎は「日系で残れるのが1社か2社か…」なんて言ってたけど
取りあえず外資の産科になりながらも身売りまでいたのはないよね。
81名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 19:41:15 ID:pjIonrYm
いずれ中国かどこかに払い下げになるのかな。
82名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 19:41:15 ID:dkOq8qQq
>>79
また底の浅い知ったかだなw
83名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 19:41:44 ID:tUpyRPMk
うちの親戚も、一般的なベンツはしょぼくなった、と嘆いていたなぁ。
84名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 19:46:58 ID:9i4FYk0y
まったく、、、、恐ろしいよ、法則は・・・・
現代自動車と提携したダイムラーに発動!
誰も逃れられない。 (ビジネス板なのにオカルトネタw、でも真実だし。)
85名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 19:48:28 ID:sK0sLAwj
BMW 5 シリーズ、アウディ A6/A6L、メルセデス・ベンツ E クラスは、
中国でも生産しているからね。
86名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 19:50:36 ID:+NhNjdLP
>>82
知ったかしました。(´・д・`)ごめんなさい・・・。
87名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 20:17:42 ID:9i4FYk0y
嘘は言ってないからいいじゃん!?

まあ、そう気を落とすな。
88名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 20:56:33 ID:6sqXj0xr
デザインがだんだんキモクなっていったのは
どっちのせいだ?
89名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 21:07:44 ID:xt0DvG/r
え?デザインをどちらかがイニシアチブしたことなんてあるの?
開発はベンツとクライスラーともに殆ど接点がない状態のままだと思っていたのだが
まあ一部車種はクライスラー主導開発だろうが
90名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 21:08:36 ID:/BGEaeWP
>>8
日産がルノー株買い増して連結子会社化するほうが現実的かな?
91名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 21:10:26 ID:xt0DvG/r
>>90
ルノーが日産株買い増して連結子会社にする方がより現実的
92名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 21:21:14 ID:HgYZVVwq
世紀の大失敗まで読んだ。
93名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 22:41:56 ID:X5sIWkk/
ホンダの独立路線は間違った戦略ではなかったんだなー
94名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 22:53:33 ID:9jlISEOJ
おいらの田舎が誇る光岡も、間違っていなかったわけだ。
95名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 23:10:00 ID:CnL3By05
車種も大量にあって何万もの部品が必要な自動車産業って規模のメリットあまりなくね?
完成車メーカーより部品メーカーの方が再編のメリット大きそう。
96名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 23:15:42 ID:yyXJjas7
>>95
スケールメリット自体はすごいよ。年産20万台の車と年産70万台の車では
原価が全然違う。開発費も分散されるし。

400万台クラブが馬鹿呼ばわりされているのは、グループのトータル台数ばかりに
フォーカスして、本来の意味でのスケールメリットや将来の事業拡大に必要な
要素技術などのファクターをまったく無視していたから。
97名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 23:38:28 ID:voAv/jj9
>>17
BMWはローバーで大やけどして社長の首が飛んでる
痛い目にあって懲りたのが成功の原因。
98名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 23:40:42 ID:L0iALwsK
俺はスズキの動向が気になる。
99名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 23:42:04 ID:voAv/jj9
>>96
400万台作れても売れなきゃ何にもならない
てことを忘れてたのが敗因w
100名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 23:56:12 ID:eb3qQN4l
クライスラー9000億で買収か
すごく安っすいなあ

これ見たら、ソフトバンクの2兆放出は途方もない大判振る舞いだったんじゃねのか
101名刺は切らしておりまして:2007/05/15(火) 23:57:49 ID:KLEULDfh

これ、豊田が最初から失敗する”お見合い結婚”をさせるいつもの手法だよ
102名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:02:24 ID:ZuNc0WIK
>>100
ほんまやなあ。

安いなあw

103名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:05:14 ID:rJPWVF2/
アメリカの金融業界に騙された良い例だな
盛大にやってたからな
BRICといい、結局連中がもうけるために煽ってるだけだし
104名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:06:25 ID:dCYqP4uf
つまり、大衆車を主力とするメーカーなら同じ大衆車メーカーと
合併していれば合併による相乗効果が出た訳だ。
高級車メーカーのDaimlerと大衆車メーカーのChryslerは
最初から水と油の関係だったということ。
105名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:08:02 ID:rJPWVF2/
>>80
400万台クラブの煽りに焦っておどっちまった
三菱マツダあたりは馬鹿をみたと思うがね
106名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:13:01 ID:QDEyePPf
三菱は馬鹿を見たと思うが(単独でリコール隠しが発覚していたらと考えるとやっぱり良かった?)
マツダと日産はそれぞれ傘下に入っていなかったら今ごろ存続していない可能性の方が高いだろう
107名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:14:59 ID:+3ZsZ9NB
>>105
マツダは自力では到底生き残れなかったからフォードに救済してもらって大正解。
94年なんて、あまりに金がなくて開発費を年間200億円しか使えなかった。今も
エンジンの燃焼技術なんてロータリー以外はほとんどフォードのパテントに依存
しているし。

三菱は論外もいいとこ。
108名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:16:23 ID:+r4YlG/M
ダイムラーとクライスラーが別れて、ベンツ社はどっちにつくの?
109名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:26:22 ID:jApMU6pQ
>>105
マツダは400万台クラブのずっと前、バブル期の多チャンネル化拡大路線で躓いたわけだが。
110名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:28:26 ID:itrdGC5/
>>108
ダイムラーベンツに戻るだけだ。
111名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:43:30 ID:FUKocb3w
>>104
スクウェアエニックスも両社のビジネスモデルが違いすぎて成功したとは言えないな。

旧スクウェアはナムコとくっつけばよかったのだが。
112名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:43:57 ID:7ni1QaCz
600万台クラブは今も正解です。但し設計段階から共通化出来て初めて意味を持ちます。 業界標準検討の主要メンバーにも台数が無いとまともに相手にしてもらえません。 だから本田に先は無いし、ダイムラーももう駄目ですね。判ってる人には常識ですが。
113名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:57:29 ID:kqE0Q0t1
114名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 00:57:47 ID:+3ZsZ9NB
>>112
その業界標準とやらが、実は90年代のCALSよろしく、400万台クラブのようなものなのだが。
わかっている人には常識ですね。
115名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 01:05:01 ID:+fUt/vVe
>業界標準検討
検討してる間にデファクトスタンダードが普及しちゃって意味なしw
116名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 02:00:02 ID:NRBODNa7
中国としては、北朝鮮の体制崩壊を防ぐために石油や食糧の援助を北朝鮮に送っ
てはいるが、この厄介な隣国がいつ米国の勢力圏にはいるかわからないので、「敵に渡す
ぐらいなら、その前に自分のものにしたい」という防衛策を考えるのは、地政学上当然だった。
2002年、中国政府は、現在の中国東北地方(旧満州)東南部から北朝鮮にかけての
広大な地域を紀元前37年〜紀元後668年に支配した古代国家・高句麗を、朝鮮民族の王朝ではなく、
中国の地方政権と位置付けて中国史に編入するためのプロジェクト「東北工程」を開始し・・・
これは紛れもなく、中国が北朝鮮を侵略するための伏線、侵略の「大義名分作り」である。
中朝間に深刻な軍事対立があると知れると、中韓からは外国企業が逃げ出し、日
米はミサイル防衛計画の仮想敵国が(北朝鮮でなく)中国であると言わざるをえなくなる。
・・・北朝鮮が米国に求めた「体制の保証」とは、「北朝鮮が中国と戦争する
とき、石油の供給などで応援して、中国の侵略から守ってくれ」ということなのだ。
中朝が開戦するということは、朝鮮半島が不安定になるということであり、その
可能性がわかれば、韓国に進出している外国企業は難民の大量発生や戦火の飛び
火を懸念して一斉に逃げ出すに違いない。韓国は日米などと違って自前の技術や資本をほとんど
持たない二流経済国なので、外国企業に逃げられれば、経済が一気に衰退し、三流国に転落する。
同じことは、中国の、とくに東北地方(旧満州)にも言える。
中朝開戦の恐れがある、などという情報が流れれば、韓国だけでなく、中国(東北
地方)からも外国資本が逃げ出して経済が衰退し、中国市場への輸出に依存してい
る日米欧の企業も打撃を受ける。だから、そんな情報はあまり早く流れないほうがいい。
【前々々回「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html > 】
【前々回「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html > 】
【前回「戦時統制権の謎〜シリーズ『中朝開戦』(3)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/wtctrl.html> 】
【「国連事務総長の謎〜シリーズ「中朝開戦」(4)」は → < http://www.akashic-record.com/y2007/unsg.html > 】
117名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 02:00:35 ID:NRBODNa7
■罠に落ちた中国〜週刊アカシックレコード070514■
http://www.akashic-record.com/
■罠に落ちた中国〜シリーズ「中朝開戦」(5)■
小誌で地政学の基礎から説き起こし、元韓国大統領の「証言」のウソまで暴いて
立証したように、1990年代前半に惹起された北朝鮮の核兵器開発をめぐる「核危
機」は、米国(米民主党)が北朝鮮を駒に使って中国を攻撃させるための芝居であ
った(小誌2007年2月22日「北朝鮮の北〜シリーズ『中朝開戦』(1)」 <
http://www.akashic-record.com/y2007/cvsnk.html >
、同3月1日「脱北者のウソ〜シリーズ『中朝開戦』(2)」 <
http://www.akashic-record.com/y2007/sklie.html > )。
1991年の北朝鮮と韓国の同時国連加盟以降、北朝鮮の仮想敵国は中国だけであり
、その核兵器開発は中国向けであることを百も承知で、1994年、クリントン米民
主党政権は、北朝鮮に、中朝戦争を戦わせるのに必要な、石油などの援助を与え
る口実を作るために「米朝2国間協議」を行い、北朝鮮への石油(重油)50万トンの
供給を確約する「米朝合意」を結んだ。
この「94年米朝合意」は、米国が既存の核保有国以外の国に核兵器を持たせまい
とする核拡散防止条約(NPT)体制の維持をめざす振りをしながら、北朝鮮に中国陸
軍の北朝鮮侵攻に備える盾としての核兵器を秘密裏に持たせ、かつ、中朝開戦時
の北朝鮮に対する軍事用重油の供給を全世界に認めさせる、という性質のものな
ので、北朝鮮は米民主党の意を体してその後も、ひそかに核兵器開発を続ける(が
、技術的にはほぼ失敗に終わり、2006年10月には通常火薬の爆発で偽装して「核
実験成功宣言」をした。小誌2006年10月16日「北朝鮮『偽装核実験』の深層〜最
後は米朝同盟!?」( < http://www.akashic-record.com/y2006/fakenk.html > )
2007年5月現在、北朝鮮は上記の「07年6か国合意」に沿った核放棄への動きを見
せていないが、それはあまり重要ではない。北朝鮮は2010年前後の、中朝開戦の
前までに上記の合意を履行すればよい。そうすれば、遅ればせながら米国政府は、
たとえ北朝鮮が中国と交戦中であっても「核放棄の見返り」という名目で、堂々
と石油を北朝鮮に搬入することができる。
やはり、中国の国力がこれ以上強くなることは、だれにとってもイヤなのだ。
118うらなり:2007/05/16(水) 02:49:04 ID:D4iG+8+z
なんか、中国、中国って、誰の工作員か知らんがうざいな!

「ダイムラーをトヨタが買収しようとしてる」というトンでも情報(トヨタがそんなドブに金を捨てるはずがない)が2001年に流れた時、ダイムラーの買収防衛コンサルタントを買って出たのがJPモルガン。今回、クライスラー売却を進めたのも、コンサルはJPモルガン。

JPモルガンはチェースマンハッタン銀行のグループってことは・・・、なんだ、ロッ○フェラーの仕組んだことか。ドイツ人もお気の毒。

さすがアングロ・サクソンはやることがえげつない。VWがロールスロイス・ベントレーを英社から買収した時も、両ブランドともに買ったつもりが、「ロールスブランドの権利は売ってない」と言われ、結局BMWがロールスブランドを買ったが、英社はつまり倍額もうけた。

まあ国ごとアメリカ(国際金融資本)に売り飛ばされつつある我が祖国日本も、同じようなもんだね。郵便貯金の運用はゴールド○ンサックス、しかもこの
株高の時代に損失を出してるらしいやん。郵政民営化に賛成した日本人は騙されとるわ。
こうして中国を攻撃して何も知らない日本人の歓心を買おうとしている奴らも、結局手先みたいなもんだろう。日本の資産を食いつくすまで、日本人の目をくらまさなけりゃいかんから、連中必至やねえ(失笑)
119名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 03:03:52 ID:lhdCtyLS
クライスラー300cはどうなるの?
120名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 03:06:36 ID:Pwsqu4uL
性器の合体は成功
121肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :2007/05/16(水) 04:22:51 ID:pAgbPItA
>>120

「性器の合体は性交」だろ!
ダメな野郎だ。
122名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 07:07:07 ID:xwZ9bFjT
アメ公がドイツに圧力をかけて
メルセデスにクライスラーを買収させたと考える人はいるか?

JTに無茶な買収させたの
123名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 07:11:10 ID:5KGF/x+h
当時、日本も再編しなきゃ!ホンダの独自路線は失敗!みていなこと
言ってた、自称、専門家の皆さんの弁明はまだですか?
124名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 07:45:48 ID:qyaJlEr1
>>93
ホンダはローバーがらみでBMWとゴタゴタしたことがあったような。
三菱自動車との合併話が話題になることもあった気がする。
125名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 08:22:58 ID:FIJkx1lW
スケールメリットで殴り合ったらホンダは絶対にトヨタに勝てないのは素人にも分かる
買収拡大で住分けが成功したのは、VW位じゃないかね?
GMは未だに
「売れないオペルは輸入しませんので、サーブ買え」
とか平気で言うし。サーブ顔のインプレッサがオペルの変わりになると?
126名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 09:21:58 ID:cspuos2m
大無駄ベンツ
127名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 09:42:07 ID:yjtQHw6P
>>125
>>サーブ顔のインプレッサ
9-2Xは北米専用だし、現行モデル一代限りだし。
あの顔が現行インプレッサの中では最良だと俺は思うけどナー。
128名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 10:21:43 ID:MoXHJtxq
>>124
・FFミッドシップがらみで経営悪化。
 →メインバンクの関係で三菱自の傘下へと噂。
 →オデッセイ他『クリエイティブムーバー』のヒットで奇跡の復活。

・ホンダ、英国営BLカーズ(のちのローバー)に資本・技術提携
 →英国政府、ブリティッシュエアロスペース(BAe)に売却で民営化。
 →親会社BAeがBMWに売っ払う。
 →BMW、ホンダの車両・生産技術が手に入りウマー、ホンダ/(^o^)\ナンテコッタイ。
129名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 10:47:01 ID:SEU21Q2R
BMWに乗る日本人は、国賊だね。
130名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 12:16:54 ID:uqbgTuHh
>>94
武岡自動車もお忘れなく!
http://www.takeoka-m.co.jp/
131名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 12:23:16 ID:jTtAhgKA
次世代というか燃料電池車を開発するには規模がいるということだったかな
インフラ整備もでてくるので標準をとる主導権争いもあるだろうしさ

でもハイブリッドとか電気自動車でいけるとなれば話が変わってきちゃうよな
132名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 12:35:45 ID:bLhdwNFH
ホンダとか三菱とか中国製の車を、クライスラーブランドで
売る会社になってしまうんだろうなぁ。
133名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 12:52:58 ID:1ltbx8Kq
業績が悪いのに役員報酬が高い企業は転がり落ちていく。

トヨタなんて一番利益出してるのに役員報酬は安い。
人件費より技術や設備に投資している。
134名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 12:56:40 ID:5sjVmE2x
>>130
21世紀の自動車産業の動向を左右するのは、
新興の中国・韓国・インドメーカーでは無いということですな。

黒部川水系の伏流水で発電された天然系電力。
また、それで作られるYKK・立山三協のアルミボディ
ワシマイヤーの鍛造アルミホィール
装備の電気自動車開発キボンヌ!
135名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 12:57:30 ID:pKXqor5i
120 :名刺は切らしておりまして :2007/05/16(水) 03:06:36 ID:Pwsqu4uL
性器の合体は成功


121 :肉棒さん@お口いっぱい。 ◆/7UDmaPUeY :2007/05/16(水) 04:22:51 ID:pAgbPItA
>>120

「性器の合体は性交」だろ!
ダメな野郎だ。




ばかばかしすぎw
わろすw
136名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 14:43:55 ID:F9LvPee3
>>133
日惨www
137名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 14:49:34 ID:QC41vK5f
私はこの地方病院の1人だけの産科医です、 

最近はほとんど毎日きちんと寝ていません。
きちんと寝れないせいか、外来診療中や
手術中に頭がボーとします。医療事故が今にも起きそうで心配です。

昨日も緊急帝王切開で夜中の3:00におこされ、病院にいって
手術に入りました。手術のあとは興奮してか寝付くことができません。
あさになれば、また外来診察が始まり、午後からは手術を執刀します。
こんな生活もう限界と思いました。

1ヶ月の半分は病院に泊まっての夜勤です。あさになっても
ねむいまま午前中は外来診察、昼から手術です。
いつも頭がぼんやりしています。

使命感を持って働いてはいるのですが、もう体力が持ちません。
疲れから、医療事故も起こしそうで心配です。

家族も私の体調がどんどんおかしくなるのを見て心配しています。
自分でも、自分の体調、精神状態が明らかに異常をきたしているのがわかります。

残念ですが、もう限界です。
妊婦さんたちは自己責任でどこか探してください。

私の変わりは誰もこの病院には来ませんので当院の産科は閉鎖です。
妊婦さん達は生むところを自力で探してください。
50kmも行けばどこかに見つかるはずです。
過労のため医療事故をおこして患者さんに迷惑かける前に、
わたしは産科医やめます。

さようなら
138名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 15:12:33 ID:P8RHCu1t
400万台クラブは全てが間違いとは言えない。
やはり巨大な方が規模の経済でさらに強くなることは当たり前。
しかし巨大だからと言って必ず成功するとは限らない。
400万台は最低条件で、そこから成功できるか失敗するかの問題。
ダイクラは失敗した。
トヨタの一人勝ちがしばらく続くよ。



と、しったかしてみた。
139名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 16:45:33 ID:+4nqaZWx
GM、フォードも大赤字で、経営が磐石なのはトヨタぐらいだな
いくらレクサス不振といわれようが、北米じゃ確固たる地位を得てるし
VWのフェートン大失敗に比べたら、日本だって大成功だろ
140名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 17:03:52 ID:VHOU38U8
>>73
600万台クラブでググってもそんな言葉でてこねえよ
141名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 20:47:59 ID:mVJZW/vK
アメリカの本音を見抜いて、会社法改定案(三角合併)などを追及してきた共産党。 対して、日本を外国へ売り渡す道筋を着々と作ってきた自民党と民主党。

2005年4月8日(金)「しんぶん赤旗」
●株主訴訟 厳しい要件 会社法改定案を批判 審議入りで佐々木議員
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-08/02_04.html
●「消費税の扱い考えます」 民主党 経団連と政策懇談会
日本経団連側からは「七日審議入りした会社法(改正案)はそのまま早期成立させてほしい」
民主党側は「会社法については民主党内の議論を踏まえた重みある要望だ」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-04-08/02_03.html

●2005年6月29日 企業会計の最新情報 会社法成立
 今国会に提出された会社法案が6月29日、参議院本会議で自民、民主、公明各党の賛成多数で可決、成立しました。
来春の施行が見込まれています。28日に行われた参議院法務委員会では、原案通り可決した上で、全16項にわたる帯決議が採択されました。
http://www.azsa.or.jp/b_info/acn/200507/acn_200507_04.html

2006年1月23日(月)「しんぶん赤旗」 
●ライブドア・耐震偽装問題 小泉政治全体が問われる 民放番組 小池政策委員長が指摘
 外国企業が日本企業を買収しやすくする新会社法に関連し「ハゲタカファンド」に日本が狙われるとの
田原氏の問いに、小池氏は「その傾向が強まっている。米通商代表部が毎年規制緩和要求を出し、
数年後にM&A(企業合併・買収)を進める会社法『改正』や郵政民営化が実現している」とのべ、
今国会提出の医療「改革」法案は米保険会社が狙いをつけている部分だと指摘しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-23/2006012304_02_0.html

2006年7月30日(日)「しんぶん赤旗」
●シリーズ 大企業応援政治を洗う ここが知りたい特集 企業大再編で何が? リストラで高収益、巨大グループ化
自民・民主・公明が推進
▼05年
 会社法 自民、公明、民主、社民が賛成。日本共産党が反対
持ち株会社と連結納税制度  会社分割制度  株式交換・移転制度と三角合併
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-30/ftp2006073025_01_0.html
142名刺は切らしておりまして:2007/05/16(水) 22:58:22 ID:cFfIo1Yb

失敗するくらいなら最初から合併なんかするな

143名刺は切らしておりまして:2007/05/17(木) 00:41:42 ID:IUItMQ4E
ベンツはこのままだとEUのCO2排出基準の新規制に引っ掛かるんだよなあ
クライスラーの重荷で環境競争に完全に立ち遅れてしまった
144名刺は切らしておりまして:2007/05/17(木) 01:40:04 ID:a4dJp6Fp
一人で走るのと、二人三脚で走るのとどっちが速いか、考えたら分かる
もんだけどなw
145名刺は切らしておりまして:2007/05/17(木) 01:46:22 ID:VzjOtMTg
ベンツが黒字のときはクライスラーが赤字
クライスラーが黒字のときはベンツが赤字

たしかに相互補完してたw
146名刺は切らしておりまして:2007/05/17(木) 08:32:48 ID:n/KyR9x/
>>144
昔、新聞記者に対してホンダの吉野社長がまさにそのセリフを言ってた。
147名刺は切らしておりまして:2007/05/17(木) 09:44:24 ID:DR1l+Wxl
市販車の技術革新が1999年当時から停滞し杉。
この先、超低価格車に焦点が移るとさらに停滞するんだろう。
148名刺は切らしておりまして:2007/05/17(木) 10:01:46 ID:8Z7h5j2B
10年後は全部トヨタ
149名刺は切らしておりまして:2007/05/17(木) 10:28:40 ID:QcysXWZX
より低価格にベクトルが向いてるうちはそれも技術革新だろう。
150名刺は切らしておりまして:2007/05/17(木) 11:13:28 ID:/EC6VyTb
>>147
製造・環境対策・制御などの技術は相当進歩してる、革新的といえるくらい
問題はそれが一般ユーザーの目に付加価値として映らない部分ばかりなこと
151名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 13:19:01 ID:dKKmtz/M
>>43
SやSLが品質いいってか?
いや違うな

大前研一氏が愛車SL550でドライブ中にブレーキがイキなり効かなくなって
何とか回避して九死に一生を得た
これとは別に同氏の知り合いもSクラスで危うく死にかけた

情報元=1ヶ月前位のサピオの同氏のコラム

更に同コラムの中で大前氏は
ダイムラーは電子技術のノウハウが殆どないと指摘
その理由としてダイムラーのSやSLの工場の周りに電子部品の工場がないことを挙げている
ドイツメーカーの今までの頑丈さに対するイメージは【機械部品】であって【電子部品】ではない
最近のメルセデスの故障の高さはこの差によるものだと同氏は結論づけた

因みにLSの工場の近くにはアイシングループなどの電子部品工場があります
152名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 13:40:03 ID:bqFXqcuL
>>148
まぁ海外のメーカーでエンジンはトヨタのを使ってるとか
結構あるからな
遅かれ早かれ、そうなるかもな
153名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 13:47:45 ID:bOu3y0UZ
シュレンプ体制でベンツは普通の老舗高級車メーカーになってしまった
ポルシェみたく東独やEU圏内に工場を維持するのも、ブランド料としては悪くなかったんだが
154名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 13:54:51 ID:yDvfBECp
>>152
ワーゲンのピエヒ、ダイムラーのシュレンプは覇権ばかりに目が行くアングロサクソンの
悪い面がモロに出た経営者だったな。何が大事かを冷静に見ることができない連中だった。
155名刺は切らしておりまして:2007/05/19(土) 15:16:55 ID:VN4FdBpj
ホンダはあと数年で自力で400万台に届きそうだな。
156名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 14:06:56 ID:L6NrSfyK
便痛も高いのは生産数が少ないのとぶったくりが理由なのに、物がいいから高いと勘違いしてる無知なユーザーが日本には多いとドイツ人が言ってたが・・・。 最近なるほどと思う。
157名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 14:09:18 ID:SXX3CkU6
アイアコッカて今何してるんだろう・・。
158名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 14:28:34 ID:T6ak2Rql
>>157
国歌を歌ってる
159名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 15:28:38 ID:IcgIL3Sj
ドイツ人だってベンツに乗れるのはセレブだけ、一般市民の妬みを含んだ意見を鵜呑みにするのは愚か。
160名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 15:59:14 ID:L6NrSfyK
ドイツで便通と言えばくっさいクリーム色のタクシーじゃん。日本人は無知な人多すぎ。
161名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 17:20:13 ID:ZcEw+7PF
確かに、Eクラスにも、直4の1800ccエンジン搭載モデルもあるね。
これは、中国でも売ってるね。
162名刺は切らしておりまして:2007/05/20(日) 17:27:06 ID:kUyU88VC
>159
そうそうドイツでもベンツに乗れるのは大富豪だけだよな!


www
163名刺は切らしておりまして:2007/05/21(月) 10:57:23 ID:U/Eqi56x
ドイツに行けば子供でもベンツに乗っているよ
164名刺は切らしておりまして:2007/05/21(月) 11:09:50 ID:Gcqpss38
>>156
昔のベンツはそれでも値段差に比例するくらいいいものは作ってたんだよ
安くてそこそこ、じゃなくて手間とコストかけても納得いく製品に仕上げるって姿勢は評価されていい

でもクライスラーと合併してコストダウンに走っても値下げしなかったのは笑い者だなw
165名刺は切らしておりまして:2007/05/21(月) 12:53:23 ID:dOB/cNRN
気が付けば、トヨタがハイブリッドシステムを熟成させ、
1500万の他のどのメーカーもマネ出来ない高級車を出して
今までの高級車を陳腐化させようとしている。

技術の停滞は、没落の予兆だね。
166名刺は切らしておりまして:2007/05/22(火) 04:36:18 ID:FOgwJauH
>>165
またぞろメルセデスが「来年早々に我が社もハイブリッド出します」って言うんだろうなw

ベンツの「出す出す詐欺」は聞き飽きた。クライスラーで大火傷するような無定見企業に、
新技術の開発ができるものかよ。
167名刺は切らしておりまして:2007/05/22(火) 05:46:48 ID:oysy77yY
普通に考えて
クライスラーって持参金付きで引き取ってもらうレベルの会社だろ?
168名刺は切らしておりまして:2007/05/22(火) 13:27:51 ID:s4UUiNZo
暗いっすら
169名刺は切らしておりまして:2007/05/22(火) 15:47:21 ID:tVvZFoOt
>>116-117
今だにアカシックかよ、おめでてーなお前プ
170名刺は切らしておりまして:2007/05/22(火) 21:13:54 ID:nsCy9Idv
とりあえず、DCXとヒュンダイの件では1.8L〜2.4Lエンジンの共同開発
(ウリ媒体ではヒョンデが開発して三菱とクライスラーにライセンス云々とか
斜め前でホルホル言ってるが、実際は三菱エンジンをアルミ化したもの)と
λ系V6エンジン(ヒュンダイ初の非三菱系V6エンジン:DCが協力したと噂)
くらいでDCXはヒュンダイ株の売却で利益を得ていたりする。

今後、中華系では珍しくパクリからの脱却を目指す中国・奇瑞(チェリー)との
提携が本格化して、おそらく将来的にクライスラーは中国に売却される予感。
三菱は旧式だけでなく新型エンジンまで中国に流す悪寒。

なお、ダイムラーはベンツ自体が小型化しているから当分問題ないのでは。
ただスマートブランドのリストラ組のうち「フォーフォー及び1.1L〜1.6L
エンジン」をどうするんだか。クライスラーに手切れ金として渡すのか?
これも中国に流れそう。
171名刺は切らしておりまして:2007/05/25(金) 22:57:28 ID:XJJ4WBPz
クライスラーのマークとベンツのマークを上下に並べて
大人の合併とかやっていたのがあったな。
172名刺は切らしておりまして:2007/05/27(日) 17:58:51 ID:r7KNNvHq
まあおまいら貧乏人は盗用多か日惨にでも乗ってろよwww
173名刺は切らしておりまして
Ask Dr.Zのサイトもなくなっちゃったな。
Dr.Zは一度は自らの手でクライスラーの業績を上向きにしたのにねえ(´・ω・`)