【企業】関西企業、再び広がる東京流出　目立つ製薬業界　相次ぐ合併背景[070505]

◇関西企業、再び広がる東京流出　相次ぐ合併背景

関西系企業が本社機能などを首都圏に移す動きが再び広がってきた。
百貨店の大丸が松坂屋との経営統合に伴って設立する持ち株会社の本社を
東京に置くことを決めたほか、コンビニエンスストアのローソンは大阪府吹田市に登記していた
本店所在地を６月に東京に移す。背景にあるのは、ＩＴ（情報技術）化による経営効率化と
相次ぐ経営合併。東京や名古屋の経済が勢いを増す中、自治体などが効果的な施策を
打ち出せなければ企業流出にますます拍車がかかる可能性がある。（若狭弘）

■目立つ製薬業界

首都圏シフトが目立つのは、大阪の主要産業の一つ、製薬業界だ。
大阪・道修町に本社を置いていた藤沢薬品工業が平成１７年に山之内製薬と経営統合し、
「アステラス製薬」が発足したのを機に本社機能を東京に一本化したのに続き、
昨年１０月には武田薬品工業が大阪市淀川区に置いていた研究所を神奈川県藤沢市に
移すことを決定。大阪府は武田薬品に総額２００億円の補助金を提示して府北部の
「彩都」への移転を求めたが、引き留められなかった。

このほか、９月に松坂屋と統合する大丸は首都圏戦略を重視し、持ち株会社の本社を
東京に置くことを決定。大阪市に本社を置いていた情報サービス業大手の
日本システムディベロップメントも昨年１２月、東京に本社機能を一本化したほか、
自動車部品製造のジェイテクトは昨年１２月、本社機能を大阪からトヨタ自動車など
自動車産業が集積する名古屋に移した。

大阪府立産業開発研究所が資本金１００億円以上の大企業を対象に調査したところ、
大阪だけに本社を置く企業は平成６年に９２社あったが、１０年後の１６年には７５社に減少。
取引先の移転を機に、中小企業が移転に踏み切るケースも増えているという。

■支社に格下げ

すでに本社機能などを東京移していた企業が実態に合わせるケースも目立つ。

大手商社の丸紅は４月１日付で大阪本社を大阪支社に“格下げ”した。
同社は昭和４１年に大阪、東京の２本社体制に移行し、１０年以上前からは
大阪本社は支社としての機能しか果たしていなかった。このため、
「呼称も実態に合わせた方がいい」という声が社内で出ていたという。

本店所在地を東京に移すローソンも同様で、
大阪で開いていた株主総会の開催場所も来年から見直す考えだ。

■ソフト充実を

府立産業開発研究所によると「サービス業や製造業では関西に本社機能を残している
企業が比較的多いが、金融・保険業、建設業、卸・小売業では営業や人事、
広報・ＩＲ、国際関連の機能を東京に移すケースが目立つ」（調査研究部）という。

産経新聞社が昨年暮れに関西に拠点を置く有力企業を対象に実施したアンケートでは、
関西から企業が流出する要因として、「東京への情報の集中」を上げた企業が圧倒的に
目立っていた。その半面、インフラ整備に対する不満は少なかった。ビジネス環境の整備や
情報発信機能の強化といったソフト面での施策を充実させることが、
大阪からの企業流出に歯止めをかける特効薬といえそうだ。

ソース（産経新聞）http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei050501.htm

日東電工もそうだな

『なんでオレがあそこまで“あのブス”をチヤホヤしなきゃいけないんだっ！』

大阪の企業は労働時間が長い。

大阪もうダメポ

任天堂はえらいよ

大阪府がどう頑張っても無駄だと思う。
府は大手在京マスコミ、東京都と政府に対してはっきりとした怒りを表明し、報復措置を取るべき。
ついでに外国マスコミを集めて過去数十年に渡って受けてきた受けた不当で陰湿な仕打ちを全部訴えるべし。
他の地方もそろそろ東京には怒りを感じてるから東京側には与さないよ。

111 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/17(火) 22:06:45 ID:Bngupi+/0
東京の既得権

・特殊法人の集中立地。特別会計の恩恵を一身に受ける。
・国立の施設やプロジェクトの集中立地。それ自体カネを落とすだけでなく企業や学術、研究機関を呼び込む。
・霞ヶ関の許認可権、行政指導と業界団体本部の集中立地（人為的に集められた）のおかげで
・企業本社は東京にないと不便だし談合社会の恩恵に与りづらい。
・全国発信が可能なメディアの独占。地方のことなど知らんけど悪いニュースはセンセーショナルに面白おかしく。
　逆に東京のいい話題、儲かる話はローカルなのでも全国に発信。企業の広報は地方にあると不利。
・東京中心の高速交通網構築。
・国家のためとの名目での地元負担少な目でのインフラ整備。

などなど


123 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2007/04/17(火) 22:36:52 ID:vd4kOhJI0 >>86
いのせ氏は地方に厳しいと思ってたので意外だった。
まさにその通り。

>>111
はげ胴。
あと、早計をはじめとした東京の大学がすごいと喧伝することに
よって、本来は地方の国立（旧帝）等に行くべき優れた人材を
東京に吸い上げる。
これすなわちマスコミのチカラ。

>>8
その東京の既得権って部分書いたの俺だけどさ。
あんまりマルチコピペするのはよくないと思うんだ。

>>6
京都企業は京都に留まるよねぇ神戸企業も留まる
大阪は中の人の人徳がないのかなぁ

同じ関西なのに京都の企業は、京都に本社を置いてる企業が多いんだよな。



マザーズに上場した上場詐欺のドリコムは、直に東京に逝ったけど。

なるほど・・
だから関西経済動向会？みたいなのが関西州で州都を京都にって論争があるのか
京都のいいイメージ利用して大阪の企業離れを止めたいわけだ
・・いい迷惑だ
いい加減大阪は京都を諦めてください！
京都は関西じゃないです
京都は京都です！
近寄らないでください！

75社あるという大阪に本社を残す大企業は
電力、ガス、鉄道以外無くなっちゃうんじゃないの。

関西企業・・
大阪企業でいいのにわざわざ関西企業・・
いっときますが京都は関西じゃないですからね
京都の企業は京都企業と言いますよ

こういうの見ると、リニア新幹線計画はますます現実味がないな。

つーか・・京都って別にそんな経済の状態がいいわけじゃないぞ
関西は各都市ごとに独自性があるけど、交通インフラは発達してるから
それぞれの経済の状態が強く影響しあってるから、大阪の損害は京都の損害に繋がる

営業中心の製造企業は堕落する。
本社が開発現場から遠く離れたら終わりだ。

京都ﾌﾞﾗﾝﾄﾞは企業にいいイメージ与える
京アニ見てみろ
京が付くだけでより注目される

京都を利用して、大阪を煽ろうとする人間がいるようだな。

　重要な話って電話とかメールではなく、面と
向かって話す方が伝わる。って事は一度で用事
が済むから時間の節約にもなる。便利になって
も無理なんだよＮＥ！結局、トウキョーじゃな
いと。って、公共交通や情報通信が発達すれば
するほど「トウキョー」に集中して逝ってしま
う。あらゆる「機能」がＮＥ！.....(´・ω・`).

http://www.utobrain.co.jp/news-release/2005/021500/NewsRelease05022.gif
日本一の武田でもこのざま。
製薬業界、日本は弱いな。

東京様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バ関西、大阪民国

ここの板で散々言われてきたことが新聞によってはっきり言われてしまったな。
全ては「１９４０年体制」と「国策による情報統制」に集約されてる

>>17
日立製作所に言ってんのか?

>>15
リニアスレではこの手の話は、禁句かタブーに近いよね。
みんな、うすうす感じているのにあえてこの話題から逃げている

いや、本社と支社の密接な繋がりは重要だろ常識的に考えて
なんだかんだで大阪圏の経済規模を考えるとリニアの需要がないとは思えん

>>26
ソース元の記事の最後の方を読めば、今の大阪に必要なのは
インフラじゃないとわかるだろ。

松下が東京に行ったら大阪は、終わりだろうけど
行かないでしょうね。

日本ハムは、野球で東京の企業だと思ってる人が多いけど
大阪の企業なんだよな。

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... | 　　　　　　　　　　　　 ※このスレはホロン部が常駐しています。
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣| 　
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ分|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ断|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|　　　　　　 　(チョッパリになりすまして地域分断工作するﾆﾀﾞwww)
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |⌒ヽ　.｡oO
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |｀∀´> 　 　 　(祖国が分断されたのは日本のせいﾆﾀﾞ！日本も分断されないと不公平ﾆﾀﾞwww)
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　　 | 　
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川崎重工最近神戸に新しいビル建設してるけど
神戸に機能集中させるのだろうか？

東京の経済力とか人口云々よりも”国策”があるんだから仕方ない

そのうち日本流出です　ここで関西勢が無駄に対抗意識持つのは危険

>>28
行くんじゃない？
おいらの勤務先もそのうち東京本社にしそう

関西が売りみたいだから本店はこっちに残すんだろけど

大阪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
いや別にリニアを引けば大阪が良くなると思ってるわけじゃないんで

そういや、最近東証一部に上場したダスキンも大阪本社だよな

これから日本企業自体が再編されんのに本社云々言ってる場合かよ
まあ、大阪圏は体力がある大企業が電機に多いから買収する側になるだろうが
任天堂なんて凄まじい伸び見せてるし、松下は電機ダントツ一位、シャープも川重も凄い伸びだしね
最近注目するのは保険最大手の日本生命が本社規模大きく拡大したり、三井住友、住友グループが副頭取を駐在させて関西圏での拡大を狙っていること
電機系の販売業界二位のエディオンが大阪に本社移してるし 電機ITを中心に世界規模の再編競争乗りきるなら域外海外を問わず
どんどん買収して拡大するのが望ましいと思うね

再編されて本社が東京に移転してるという話じゃないのかｗ
武田なんて再編する前に自ら進んで研究所を神奈川に移したし

俺の利益になるなら大阪だろうと東京だろうとどうでもいい

>>15
犯罪者にはﾒﾘｯﾄ有るよ。
移動時間が短くなれば首都圏へ気軽に大阪民国のﾁｮﾝが犯罪ﾂｱｰ出来るだろ？

>>28
松下が東京にいかないって根拠は？

東京と大阪の最大の違いってわかる？
有力なマスコミのほとんどが東京に集まってるって事。

地方のイメージ悪くしたら当然首都圏に集まるでしょ？
今よりも人が集まれば当然、キー局の広告料は今よりも、もっともっと増えるの。
だからマスコミにとっては地方叩きは一種の営業活動なの。良いことか悪いことかは別にして。
地方が滅びても結果的には地方人のせいでしょ？政治力が無さ過ぎるのも、ひとつの罪。

>>37
マスゴミはそういう点を一切スルーして、関西を目の敵にしますから。
「情報発信機能の強化」というなら、「キー局制度の解体」ぐらい提言したらどうだ。

この種の記事はいつも、抽象的な解決案でお茶を濁そうとする。

東京マスコミの偏向報道　＠ｍｉｘｉコミュニティ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1383198

【印象】東京メディアの偏向報道を叩く１１【操作】＠生活全般板
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1177310302/
【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く２０【操作】＠マスコミ板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1178320234/

>>41

そういう理由なら、移転はないな。松下はトヨタと同じく最大の顧客なんで、叩くのはリスクがでかい。

これ見ると情報の集中が問題とか言うが、じゃあお前らマスゴミがなんとかしろと言いたくなるな
情報の集中を促進してる当事者のマスゴミが、まるで他人事のように情報集中は悪みたいな記事書いてるのがムカつく
マスゴミは録に何もしないなら黙って見てろ

そのうち大阪ガスや関電も東京流出する日がくる

つーか関西って聞いただけで嫌な気分になる私がいる。。。

>>41がマスゴミ関係者なら、某国将軍様にテポドンをおねだりしなければいかんかもな。
>>41風に言わせれば「安全保障面を完全無視して一極集中したのも、ひとつの罪」だからなｗｗ

>>45
欧米並みの再編劇が起こればありうる
まあ規制があって難しいだろう

>>46
俺も。
NHKでさえ近畿ではなく関西って使うのが嫌。
関西圏って何ｗｗって思う。

>>46
国際的にはKANSAIの方が良いな。
近畿だと英語のKINKY(変態）と同じ音に聞こえてしまうから。

汚染兄弟スレ
【地域】10年後の関西、京都に『州都』を、大阪市と周辺市町は合併させ『大阪都』に--関西経済同友会が提言 [07/05/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178031085/
【税制】「法人２税は東京偏在が過ぎる」--菅総務相が都知事に反論 [07/04/24]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177411337/
【新聞/建設】朝日新聞、大阪に超高層ビル（070403）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175529496/

汚染元スレ
近畿・畿内・KANSAIの明るい話題専用スレ１８
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1178024964/
【印象】東京キー局の偏向報道を叩く１４９【操作】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1177808803/

>>28
>>41
松下電工は既に東京本社だよ。大阪は登記簿上だけ。

>>52
日テレと電通の横に建ってるね

>>43
松下は東京には来ないかもね。でも、現実はどう？
この記事にもあるように製薬業界を始めとした企業が流出してるでしょ？
確かに大阪に本社を移した企業もいくつかあるみたいだけど
そういうのってあんまり新聞や、ＴＶ等の大手マスコミでは見ないよね。
この時点で既にマスコミの差が大きく出てるのわかる？

よくＴＢＳは反日だとか、消えろっていうレスを見るけどそのＴＢＳですら、
大阪のマスコミ全部合わせてもかなわないくらい影響力が大きいんだから。

大阪の人も虚勢を張るのはやめた方がいいんじゃないかな。
だって真実と違う事を信じ込もうとするのってしんどいよね。きっと。

東京が好き、憧れる、住みたいとか10年位ネットでも現実でも言いつづけたらいいんじゃないかな。
そしたらマスコミが大阪の良い宣伝をして、経済復活できるかもね。

褒める事って全然恥ずかしい事じゃないよ。
むしろ対抗心を剥き出すあまりに相手を貶してしまう事の方がよっぽど恥ずかしいんだから。
どうせ口先で言うだけならタダなんだから、お喋り上手な大阪人にはピッタリ

>>52

おいおいおいおい。門真にでっかい建物があるんだけど、

それに、松下電工は松下電器産業の完全子会社です。

アメリカの企業はどんどんNYから出て行ってるのになあ

>>51
汚染(荒らし)しているのは、君かい？

>>41
トヨタも実質的な本社機構は東京。

実質的なってなんだよ。
東京で車の開発が出来るのか
研究所と工場こそが本社だ。

研究所は本社機構だが工場は本社のカテゴリーに入らない。
研究所と工場の方が本社より重要という意味であれば同意。

>>59
企業は、営業がいなきゃ話が始まらんのだが

メーカーは、工場との密接な連携を中心に据えてます。その傾向がどんどん強くなっている。

宣伝部とかは東京に置くのは当たり前で、それをもって本社機構なんていうのは一部の業界の人間の考えること。

東京本社のメーカーは投資対象外。

うちの会社も大阪から東京に本社移して欲しいもんだよ

大阪が完全に支店経済都市に
落ちてしまったら日本も終わりだな。
政治で言えばまともな野党がいなくなる状態。
一極集中ここに極まれりだ。
更に失われた10年が続きそうだな・・・

なんでもいいから、もうおまいら東京に来るなと都民の漏れはいいたいね(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
本社が来ると、不動産はやたらと値上がりするわ、ラッシュは酷くなるわ、
高層ビルが林立してヒートアイランドは酷くなるわ、あげくには
猪瀬あたりにまるで東京都がわざわざ呼び寄せてるような絡まれかたされて
法人二税を東京都から取り上げて地方にばらまけとかいう「東京ＤＣ特区」なんて
糞なコト言われるし。

東京までおとなしく新幹線でも飛行機でも乗って出張してこい。
もう東京に進出してくんな！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>54
今の時代では、マスゴミには嫌われた方がむしろ有利かもな。
散々マスゴミに持ち上げられた特亜と東京も今後は・・・。

一種のブーメラン効果ってやつか。

とりあえず、
東京と韓国企業の製品は買わないことにしてる。

少なからずの抵抗ですが。

東京本社としているメーカーは多数あるが、
そのうち、東京に工場を有している企業は少ない。

基本的には社長が最も長くいる所が本社。
メーカーにとっては本社は数ある部門の１つに過ぎず、
３次産業にとっての本社とは重要度が異なる。

ソニーとか日産とか
ろくな企業がない

そろそろ大阪に極右政党が誕生するよ
西成暴動なんて比にならないくらい大変な事態が起こる

大阪は充分魅力的なんだけど
やっぱり東京とキャラクターがかぶってしまう。
そんな単純なこともあるね。

三菱なんかでも、現場シフト急速に進めてるしね。三菱叩きはその反動かもしれないが、
住友も電工は大阪から動く気は全くないようだし。

ところで、東京に本社移転した企業で、創業者一族まで移転してるケースってあるんだろうか？
住友家って本家は今どこ？

>>67
東京と特亜を擁護し、それ以外の地方を叩きまくった結果がこれ。

参考までに（笑）

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１０
http://www.37vote.net/division/1176590577/

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　３７０３票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ３５８９票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ３４０３票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　２９９９票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２０４３票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１７５８票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１６７４票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １６１０票

一昔前の流出と違うところは
大阪にも他地域の企業の進出や営業基盤の強化、
一部機能の移転の動きがぽつぽつ現れてきた事か。
外資も進出してきてるし。
流出一辺倒だった数年前とは状況が少し違う気がする。
それが救いか。

不二家の問題がどう展開するかはちょっと注目。

製薬会社なんて、厚生省との関係もすごいし、副作用叩きネタはいっぱいだからね。

ここはチョンの集まりだな

>>74
住友電工の主要顧客は関西電力だから、動くと面倒な事になろう。
住友家の本家は大阪じゃないの？といっても、今は影響力無いと思うよ。

この記事さぁ、企業の自由意志で本社移転させてるのか
それとも背景に何かの口利きが存在してるのかはっきりさせて欲しいね。

数社程度なら利益優先の自由意志なのだと思えるけど
ここまで数が増えては単なる利益優先の自由意志だとも思えなくなってくる。

それと、首都圏の人口が増えてるのって
近畿圏の人口が減ってることから考えてもその多くは近畿圏からの流出が主でしょ？
首都圏に流れてきた近畿圏の人って魂まで東京に売っちゃった人ばかりなのか？
近畿の人にはもっとプライド持ってて欲しい。

おれ東京勤務だけど、
情報が東京に集まってるっていう理由は、
正直具体的にどんな重大なことを指しているのかわからない。
それこそ、取引先と顔をつき合わせて打ち合わせする為とか
そんなレベルの話なら、意外と大阪は外資企業とかがどんと構えるには
いい場所になっていくかもね。

>>79
あっそう、京都だと思ってた。

たかが藤沢の本社と武田の研究所が移転したから何だって？
それくらいじゃ大阪はビクともしないのに、何が「目立つ首都圏シフト」だよ。
大げさに書くなアホ。大阪にはまだまだ↓これだけ残ってるから全然平気。

大阪に本社を置く製薬会社（大手〜中堅）

武田薬品工業、塩野義製薬、小野薬品工業、大日本住友製薬、小林製薬、共和薬品工業、沢井製薬、
参天製薬、千寿製薬、田辺製薬、シェリング・プラウ、東和薬品、日本オルガノン（東京から大阪に本社移転）、
日本臓器製薬、ニプロファーマ、日本シエーリング（東京から大阪に本社移転）、扶桑薬品工業、ベネシス、
丸石製薬、マルホ、三菱ウェルファーマ、森下仁丹、吉富薬品、メディコ、メドトロニック、ロート製薬、
アルフレッサファーマ、インテンディス、藤本製薬、常盤薬品工業、上野製薬、大塚化学、カネカ、堺化学工業、
サンスター、シキボウ、積水化学工業、東洋紡、日本薬品開発、ナガセケムテックス、浜理薬品工業、湧永製薬、
小太郎漢方製薬、大阪製薬、アストラゼネカ、バイエル薬品、オール薬品工業、井藤漢方製薬、奥田製薬、
カイゲン、奥野製薬工業、川本産業、桐灰科学、白石薬品、生晃栄養薬品、大幸薬品、田村薬品工業、丹平製薬、
ヒサヤ大黒堂、ピップフジモト、和光純薬、樋屋製薬、福井製薬、米田薬品、ワダカルシウム製薬、オフテクス、
健栄製薬、コアメッド、小西製薬、サンヨーファイン、シオエ製薬、ジェイドルフ製薬、全星薬品工業、
鶴原製薬、東洋製薬化成、トキワ漢方製薬、日本粉末薬品、明星薬品、

これは仕方ない。
日本の一極集中は異常だわ。
これからも東京に本社移転はつづくだろう。
けどこの国は、人口減少、少子高齢化は避けられないんだから、東京に今集中している本社機能が海外流出することが、一番恐いね。

関西からの支店として進出ならほぼ失敗に終わるでしょう
逆に今ある社屋を支店として使い
本社機能を移転するなら成功の可能性が有るかも

>>81
東京には商売上の情報はあつまりやすいよ。圧倒的に。
なんと言っていいのかな。断片的な話がパズルの様に繋がるというか・・・
それに、東京に本社を置くのは合理的だと思う。
東京は交通の要所(ハブって言った方がわかりやすいかも)だから、
各所の中間を取ったら、東京になっちゃう。
東京で会議すると、各所から日帰りで出てこれるけど、他はしんどい。


外資は神戸に本社置くと、うまく行くという話を聞いたことがある。
関西特有の、結論先に話すスタイルが外人に受けがいいとか何とか・・・
J&Jは神戸だね。

>>3
>『なんでオレがあそこまで“あのブス”をチヤホヤしなきゃいけないんだっ！』


じゃあ、ちやほやすんなよ。

Ｊ＆Ｊ？　Ｐ＆Ｇの事か？
外資の大手と言ってもあとは、神戸本社のネスレ、
大阪本社のバイエル、アストラゼネカ位しか思いつかんな。

情報が集まりやすいとかは建前。
現実は、一つ商品出すのにも東京の省庁に企業のトップが何度も足を運ばないと
許認可を出さないという汚いやり方で東京に移転させてる。

じょんじょんは神田だね。

>>74
住友さんは京都の大邸宅に現在住んでおります
泉屋博古館と住友資料館の道を挟んだ向かい側の一帯が現在住友さんが住んでいるお屋敷です
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%93%B2%E5%AD%A6%E3%81%AE%E9%81%93&ie=UTF8&ll=35.017555,135.794138&spn=0.001915,0.003506&t=h&z=19&om=1
岩崎さんや三井さんは財産の存続に失敗しましたが住友さんは京都の別邸を中心に資産を残しました

東京に全部集めて
そしてぱーっと散らせてみたらおもろいかなぁ？

官公庁向けの営業なんて
松下みたいに小さな支社置けば十分なのにな

製薬はなあ…日本じゃ大規模治験できないのが痛い
アメリカは3億の人口のうち4000万は無保険者で治験に積極参加してくれるし

日本でも関西でもトップの企業は、責任感も感じて大阪本社にこだわってくれる傾向が強いけど
2番手以下が東京に出やすい傾向もある
関西でトップを抜くのは無理だから新転地を探すという
伊藤忠と丸紅とか

>>83
製薬会社のメッカなんよ、大阪は。
大阪の「道修町」という場所に集中している。
>1の記事も、その製薬会社の移転が始まっているから危惧している訳。

他では、繊維は大阪が中心(今でも中心)。大阪に商社が多かったのも、
繊維の名残。丸紅、伊藤忠、双日(ニチメン、日商岩井)とかね。

なに、この大阪→東京っていう亀田スレ

東京のオフィス面積が増えればそこへ入居したい企業は腐るほどいる。
ヘッドクォーターとしての業務効率や人的ネットワークを考えると
どうしても東京集中は避けられない。
生産拠点として機能が拡充している中京地区も集中は避けられない。
逆に大阪は色々な意味で中途半端な存在になってきている。

>>86

>なんと言っていいのかな。断片的な話がパズルの様に繋がるというか・・・

これなんだよね〜。露骨に言っちゃうとまずいから、断片的にしか話さない。

始め嫁
インフラは関係無い 情報の集中
しかしアメリカはシアトルにマイクロソフトがあったり、GEも郊外田舎であったり
情報やインフラとは無縁のような場所に企業本社がある
結局これを例に情報力がない企業の再編が出来ないまま拡大へ進む日本企業の決断の遅さが
東京集中を生み出してるのかもな、日本での競争も活性化しないし

商社も繊維部門の本社機能だけは大阪にあるな

せっかくだし全部東京に集めて国営化にしちまえよ。

自力で市場を形成できれば情報に頼る必要がないからな。
任天堂とかその典型。
役所が東京ゲームショーに肩入れしても無駄

薬なんて近江兄弟社のメンタームがあれば十分と思ってみる

>>91
結束の住友で選ばれた直系会社ががっちり結束して守ったという印象だな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%8F%E5%8F%8B%E5%AE%B6%E8%A9%95%E8%AD%B0%E5%93%A1%E4%BC%9A

旧本邸はマンションになってるが。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/company/news17.html

空きテナントの多さは大阪がダントツｗ

グッドバイオオサカ、役目は終ったｗｗｗｗ

任天堂が成功した大きな要因の一つに、
所在地が東京でも大阪でもなく、かつ中途半端に便利な都市だったことは大きいと思うよ。

>>75
さすがネットは先に進んでいるｗ
東京と特亜が日本全体から嫌われるのも、そう遠い話ではないなｗ

タレント、スポーツ選手も同じだね。
東京の影響力は主に宣伝力が特化してる。イメージづくりや洗脳などやりたい放題
自由競争でもなんでもないよ。そのうえ、政府が裏で引いてるとなると抵抗も無意味だよね。

>>100
米国企業の本社が地方にあるのは、先ずは税金の問題。
アメリカは連邦制で、州政府の権限が強く、企業誘致にいろんな条件だせる訳。
一方、日本は中央集権国家。
地方に本社置こうが、東京に置こうが税金は殆ど変わらない一方、
中央官庁・政治家詣でが結構重要。そうなると、メンドクセーので東京って事になる。
で、商売は客あっての事なので、企業が東京に集まってくると、雪だるま式に東京となる。

正直、これ問題だと思うわ。
我輩、大阪生まれで東京に家持ってねぇから、極貧リーマン続けなきゃいかん。　otl

借金１７兆円全国ワースト１位の東京。

>>61
じゃあ再春館は始まらないの？

>>80
>近畿圏の人って魂まで東京に売っちゃった

結局、大阪をダメにしてるのは、階層に関わらず外部出身の人間だと思う。
例えば老舗武田の長谷川は大阪とは無縁の山口県出身。
こういうのが創業者でもないくせに、簡単に移転させる。
会長は創業者一族だけど何か頼りない。

内部に侵入されて内側から破壊されていく感じ。

工場集積がモノを言う自動車産業とは単純に比べられないけど、
愛知に拘る豊田とは違うな。

研究所は移転したけど、本社は移転してないよ。

>>86
そこなんちゃうかな。
会社の財布持ってる所に足しげく通うと
仕事を貰えるタイミングが良くなる。
雑談する間に話が生まれたりね。現象は分かるよ。
ただ、その相乗効果を東京に生み出してた源泉は何かといえば情報統制と省庁の裁量行政。
で、足しげく通う事で貰う仕事というのは逆に自社の製品が差別化出来て無いという事。

トヨタ、任天堂、松下、シャープ、キーエンス、小林製薬、ジャストシステム
動く気ゼロの会社は皆向こうから引き合いを出して来る強い商品力がある。

つまりね、商品力が弱い衰退期に入った会社が東京に向かう傾向があると思うよ。
松下電工、三洋電気共に商品力が弱くなったから東京にふらついてる。

かつて、二十年前とかに東京に行く企業とは質は違う。
今は東京に向かうかどうかで会社のダメ度が見えるな。

株と似てて、セリングくらいマックス期っぽいね。
二十年前に移転した企業は東京で伸びたやろうが
国自体が地方分権に舵を切った今でさへ東京に向かう
センスの無さはやばいな。

日本人が次の百年も、東京にシークレットブーツを履かせる事を許すと見込んでんのかなw

大阪の製薬会社がノドから手が出るほど欲しいのがバレバレ。
普段は大阪嫌ってるくせに、企業だけは欲しいんだなｗ

近代大阪を作ったのも外の人だけどｗ

五代友厚　鹿児島
関一　静岡
小林一三　山梨

そもそも外の人が活躍できないような都市は早晩腐っていく

日本生命、武田薬品、伊藤忠商事、積水ハウス、小林製薬、大和ハウス、カプコン、高島屋、竹中工務店、日本ペイント、日清食品、大林組丸紅、吉本興業、など大阪市の企業。関連会社を合わせると凄い数。東京に置いてる企業もあり東京は一体自力でどこまで発展出来るのか？

>>89
文化庁は今年に関西にできたみたいよ。

石原都知事は関西人

全ての悪の元凶は新幹線とネットにあるとおもうがな
東京からならなにがあっても通勤感覚で3時間以内でいけるし、
インターネットのお陰で通信費もたかくない

さすがに札幌や福岡まで離れるとそういうわけにはいかないだろうがね

近すぎるから、逆に中央官庁やマスコミと離れてることがデメリットになってしまう

>>88
P&Gでしたか。勘違いしとりました。
パッと思いつく限りでは、神戸には、ALSTOM、MANとかあるよ。

>>115
確かに、今更になって東京に向かう企業は駄目かもね。
ライオンとか、スイスだっけ？本社移転するとか言ってるしね。
そんなの方が面白いし、三角合併解禁となった今、
小さい日本のマーケットだけ見てても駄目だろうし。

只、ｵﾚも大阪生まれだからこそわかるけど、
大阪人は物事を東京との対立軸でしか考えられなくなっている。
(まるで、韓国人が日本人を見ている感覚)
これは、すごく残念な事だと思うね。

東京の企業はもともと東京の企業でない企業が多い。東京本社はレプリカ本社

Panasonic

戦前から東京に根付いている大企業は三菱グループぐらいかな？
日産と東芝と日立も戦前から東京か

NHKは制作機能を大阪放送局などの基幹局に委譲するべきだと思う。
渋谷中心主義が不祥事の一因。

レッテル貼りか

つうか、こういう記事ってどこまで信じて良いものか...。

おいおい　無知もいいかげんにしてくれよ

＞58 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/06(日) 00:56:16 ID:wojzerQb
＞>>41
＞トヨタも実質的な本社機構は東京。

トヨタは豊田本社。　東京東京って事務屋の仕事じゃないんだからｗ

＞61 ：名刺は切らしておりまして ：2007/05/06(日) 01:01:40 ID:GPHIitSc
＞>>59
＞企業は、営業がいなきゃ話が始まらんのだが

販売は分離して別会社。

東京の人口がまた増えたな

人が増えて
求人倍率が低下してるのは東京ぐらいだけどな

>>70
社長の家族が住んでるところが事実上の本社。
社長自信はフットワークが軽いからどこにでも単身で行く。
例えば1年のうち半分以上中国に居るからといって中国が本社なわけないだろ

>>122
東京墨田のライオンがスイスに移転したらこのスレの主旨から外れる。
スイスに本社移転するのは大阪高槻市のサンスター

>>131
（;^ω^)大半が職探しに来てるからなwww

このスレッドで移転移転と騒いでいるような大企業の場合
社長・専務クラスはそんなに飛び回ったりしないよ。常務以下は飛び回るが。

武田薬品の現実

トップの素顔
http://www.net-ir.ne.jp/ir_magazine/sugao/vol066_4502.html
大阪勤務の時はよくハイキングに出かけたが、東京では近くに手頃なところが
ないため、もっぱら散歩。3時間ぐらいかけて、明治神宮から外苑、東宮御所の
周辺を歩く。天気がよくて調子がよければ、さらに皇居まで回ることもある。

経営者のみなさん、東京へ行きたいですか。
http://hirosec.iza.ne.jp/blog/entry/63051/
「もう社長も、会長も東京に住んでいます」
「もはや、事実上の本社は東京ですよ」
「決算発表も、いまでは東京ですから」

てか大阪以外の都市はすでに大企業といえばインフラ企業しかないような
支店経済都市。だから大阪だけが流出してるように見えるだけだろ。
実際、ブランド企業と呼べる企業の本社機能は大阪にあるの以外全て東京に移転。
トヨタも役員の大半は東京在住。

トップが現場から離れたら堕落するよ。
それはこれから証明されて行くであろう。

六本木ヒルズの超高級スポーツクラブの会員にならないと
東京のトップたちと談笑もできないらしいな。
ヒルズの中には多分芸能人クラスとのVIP売春もあるだろうし
資産数百億の実業家、超有名企業の幹部、有力政治家・・・上には上があるのに
関西で銭勘定してたら会社も傾くしな。

いい機会だから関西弁も廃止にしたらいい。
関西弁でもの考えてると凶悪になるからな。
関西弁しゃべるヤツの人相は悪いんだよ。
「また大阪か」とか影で言われてるのになあ（ｗ

それで経団連のトップ取りに夢中になって
出井みたいに会社駄目にしたら意味がないけどな

>>139
あのー六本木ヒルズはもう古いですよ…。
そもそもアソコにはインチキしかいないけどね。

>>139
ヒルズに居るのは中小企業。あんなとこに伝統ある大企業は少ない。
おまえ関西煽ってるだけの田舎モンだろ？
しかも内容も恥ずかしいぞｗ

俺個人の仕事上の経験だけど大阪の人は、
契約外のことを平気で要求してくる

>>67
巨人は既にその影響を受けているよ。

>>143
ID:Wt5g7lgAってどうみてもキ印じゃん。
つうか、こんなのと一緒にされたら田舎モンも良い迷惑だよ。

関西の企業がないと関東はないといっているようなものだ

関西企業が日本を牽引してるってのがよくわかるな

東京というのは巨人の体質そのままを表している。

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... | 　　　　　　　　　　　　 ※このスレはホロン部が常駐しています。
　ﾟ　　 　 ｡　 : 　 　 ..:| |ｌ￣| 　
:　　 　 　 　 。　 　 ..:| |ｌ分|
　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ断|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|　　　　　　 　(チョッパリになりすまして地域分断工作するﾆﾀﾞwww)
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |⌒ヽ　.｡oO
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |｀∀´> 　 　 　(祖国が分断されたのは日本のせいﾆﾀﾞ！日本も分断されないと不公平ﾆﾀﾞwww)
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　　 | 　
　　　:　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |　　.|
　ﾟ　　｡　　:　　　:　 ..:|;:;:.... |　　j
　　:　　　　　　:　　 ..:|;:;:.... |_,,ノ
　　　　　 ,,.,､-‐''"´~ `ｰ-‐'

東京タワーや六本木ヒルズや日本武道館などをつくったゼネコンは大阪市の企業

ID:Wt5g7lgA
変な創作物でも読んだのか?

六本木ヒルズ?
あの呪われたボロビルにして虚業ばかりの砂上の楼閣のことですか?www

製薬でも外資は関西に本社を置いてるところが多いぞ

関西発企業は優良企業ばっかりだな

みかか西でも東京に支社あるわけだし本社を移すのもやむなしだろ

俺も就活でよく東京行ったし元々向こうに本拠地があるとこ多いから合わせるのもやむなしかと

>>141
ダイエーの中内氏も経団連に入り浸ってから会社傾かせたようなもんだしな

むしろ経団連の連中にいいように食われたというべきか、OMCとか

もう勘弁してくれよ。
東京はただでさえオフィス不足だってのに。

もう大阪民国は嫌です(>_<)

朝日新聞も毎日新聞も
元々大阪資本だったが
巨大になると東京に拠点を移してしまう

東京発祥の全国紙は読売新聞くらい

>>160
読売は富山発祥じゃなったっけ？

在阪の巨大外資系といえば、ハイアールも大阪だったな
これからの大阪は中国との結びつきをどうするかが重要

＞160
元が大阪資本の癖に東京マンセー大阪たたきの両社は本当におかしい。

アステラスは東京研究センターを閉鎖だってね
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=36805

人・金・情報が集まる所に行くのは仕方ないね
良い人材も東京に多いしね。

在京マスゴミのイメージ作りのせいでな

国内でこんな悪意的な活動されてたとは多くの人は気づいてないもんだからね。
気づいたときにはもはや手遅れ、そんな感じだ。

会社の上層部は、東京で楽しく遊びたいんだろうね。
銀座赤坂銀座赤坂で毎日楽しく接待

政府はこのままでいいと思ってるのかな
日本人はシステム作りが本当に下手糞だ

東京が栄える分には問題無いんじゃないのか？

東京こそ日本経済の成長エンジン
東京がコケたら日本が滅ぶ

バブルのときは、チョンと組んで地上げ。崩壊後は、チョンメディアと組んで一極集中。

法則発動が近いかもな。

大戦時もそれで失敗したし。日本全体が沈まないようにはしないとな。

東京に他地域から流出して、そのお陰で
東京が伸びたと言うけど、それって悪いことなの？
企業自体がイマまで以上の成長を実現してるんだったら、
いいことだし、東京には外部のものを生かす力がある
とも言えるんじゃないかなと思うんだけど。

監督官庁がある以上東京にいないと情報がこないのも事実

法の下の平等が聞いて呆れる
まぁ東京出身者は何故か無能ばかりだから、東京で生まれ育つことがアドバンテージなのかどうかは分からんが

>>172
東京が地方から資源を奪って成長する。
東京の稼ぎを地方にばら撒く。
財政悪化で増税する。

東京がアジアから或いは世界から人を集めて成長するなら
問題ないのだけど。

>>172
東京が資源を集めて、地方交付税で「地方のど田舎」にばらまく
首都圏には特別会計で年間数十兆円の経済波及を

戦後60年、大阪や名古屋、京都などの地方大都市が激しく割を食ってたのは事実
それでも名古屋は富を吸い取られながらも、例外的にトヨタみたいな化け物企業のおかげで発展してるが・・

東京マスコミの偏向報道
http://www.eonet.ne.jp/~0035/

堺屋メモ１
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm

堺屋メモ２
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm

堺屋メモ３
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm

堺屋メモ４
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

近畿衰退化法案−「工場三法」
http://www.eonet.ne.jp/~0035/sanpou.htm

メディアの構造問題と市民メディアの可能性
http://www.systemken.org/geturei/32.html

米国のクロスオーナーシップ規制緩和と日本メディアの実態
https://www.janjan.jp/media/0309/0309176611/1.php

「1940年体制」／野口悠紀雄／95年5月、東洋経済新報社
http://www5a.biglobe.ne.jp/~NKSUCKS/1940nen.html

立花隆氏　今なお残る報道の「40年体制」＝「大本営発表体制」
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=502

122 ：堺屋太一　『ブランドと百円ショップ』：2006/04/20(木) 16:12:11
　大阪はかつて、東京と肩を並べる繁華な大都市だった。戦前は外国貿易成約高の大半を占め、
手形交換額も東京とほぼ同額だった。文化や言論の面でも東西は拮抗していた。
関西歌舞伎も関西画壇も盛んだったし、大阪朝日新聞や大阪毎日新聞が全国世論をリードした。
日本の国は焦点が二つある「楕円型構造」だった。それが戦後に徐々に変形、東京一極集中になった。
それでも１９７０年ごろまでは、まだしも大阪の経済と関西の文化は旺盛だった。
この都市開催された日本万国博覧会では、デザイナーや建築家、プロデューサーなどの知的創造活動が集結
東京におとらぬ活況を呈したものだ。
　ところがそのあと、大阪経済の衰退と関西経済の空洞化が進み出す。その原因の第一は国の政策だ。
規格大量生産の工業社会の確立を目指す官僚達は、頭脳機能の東京一極集中を推進する。
ますは産業経済の中枢管理機能を東京に集めるため、すべての業界や職能に全国団体をつくらせ、その本部事務局は東京都に集めた。
長く大阪にあった繊維業界の団体や情報機能を強引に東京に移させられた。このため、大企業の首脳は東京居住を強いられ、
本社機能を東京に移さざるを得なくなった。また情報発信機能も東京に集められた。
書籍元売りを東京に集め、書籍や雑誌の発行は東京以外ではできなくなった。
現在、雑誌などの定期発行物の９０％、書籍の８８％は東京で生産されている。
またテレビ放送も世界に珍しいキー局システムによって東京に集められた。
２００１年には情報消費量では全国に占めると東京の比率は１０.８％大阪は６.８％だが
情報提供サービスの売上高は東京が８１.９％大阪では３.９％に過ぎない。
これでは文化創造機能も東京に一極集中、
作家も俳優も音楽家もプロデューサーも東京以外に住めなくなってしまう


　＞情報提供サービスの売上高は東京が８１.９％大阪では３.９％に過ぎない。　

東京に世界中の企業、情報産業、金融、人が集まれば問題はないが
日本から人が集まって来ている恐ろしい現状。
東京にあった世界大手企業はむしろ大きく減少している。
金融、メディアなどアジアにシフトして東京は衰退しているのが
現状である。

首都圏集中は異常だろう。日本から人が首都圏に、世界の企業は
アジアにシフト、東京には海外から人が集まらない異常な現象
は日本にとって良くないョ。

名古屋はトヨタで持ってるが危険だよね。トヨタが落ちると
名古屋は恐慌になるね。バランスが悪すぎる名古屋。

>>172
地方のそれまで蓄積したインフラが無駄になる
特に北九州エリアなど活用次第では
日本全体にとって大きな利益を生み出す

すがきやがあるから心配するなよ

>>180
いかんともしがたい・・

せめてもうちょっとましな権限や予算があれば、、自動車セラミック以外にも
王道の「サービス業重視の東京IT金融系」に対して、「技術原理主義」のIT系企業や、環境企業、ロボット航空集産業の集積でもできたかもしれんが
権限も予算も資源も無い
名古屋に特別会計みたいな予算があれば、既に名駅と栄にグローバルループでも作って、モグラ王国から脱却してサービス業を活性化させてるよ

今の東京一極集中が良くないのは誰でも分かる
ただ急に権限をわたされても何もできんだろうな・・・
今まで東京が全てやってきたから、地方には経験もスキルも無い

世界の大手企業がアジアにシフト→アジアにシフト東京衰退状態
日本国内の企業が東京に→危険だね

BSデジタル放送は、東京キー局ではなく、大阪のテレビ局の番組を垂れ流せばいいじゃないか

桂文珍がニュースキャスターやってたり、吉本新喜劇やオリックスの試合をずっとやれば？

今、日本の人口統計数を詳しく分析してんだけど、北海道、東北、
日本海側、四国、九州と人口が大幅に減少してるんだね。
１０〜２０年後の日本は財政破綻都市が続出して、都市機能
マヒする市町村が激増して、暴動、略奪、犯罪、無法地帯のような
恐ろしい事が起きて、日本革命のように日本が分裂すると予想する。

現政権に対して不満のある国民が政権交代を起すような暴動が多発
するね。
ロシア、韓国、北朝鮮、中国が日本の政情不安の隙を見て日本侵略
される可能性はある。
首都圏集中を是正しなけれ現政権は崩壊の道＝日本崩壊

>>185
総務省はそのBSデジタルでの在阪、在名局の全国放送用の免許申請は却下して
在京局のみに認めたらしいよ。

>>187
鬼やな。

社会主義国家の首都のようだな東京は

だからあ、まず田舎のご都合主義やめろと
　

社員の生活水準は保たれるのかな？
何もかも高い東京で今までと同じ給料で同じ生活は出来ないだろ
通勤時間も長くなるだろうし大変だな

なんつーか、トヨタが中央に噛み付きたがるのも良く分かるなあ

まあ、名古屋はトヨタ、京都は京大でもってるような都市だけどね…

国民も一極集中はまずいと思い始めてる

129 ：名無しさん＠３周年：2007/05/05(土) 20:56:15 ID:p30ukSii
石井 紘基 (著)日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす

序章　真の構造改革とは何か――「もう一つの日本」を直視せよ　
第1章　利権財政の御三家――特別会計、財投、補助金　
第2章　経済むしばむ“官企業”――特殊法人と公益法人など　
第3章　公共事業という名の収奪システム　
第4章　構造改革のための25のプログラム

レビュアー： カスタマー 　 東京都 Japan
　著者の石井氏は2002年に右翼を装う人物によって刺殺されてしまった。しかし犯行動機が
不自然極まりないものであったため、この事件には裏がありそうだと言われている。計画的な
暗殺だったことは、この著作を読んで殆ど確信できる。何故なら石井氏はこの本で日本に群棲
する土人たちが形成する封建的利権構造体について詳しく分析しているからであり、土人の
首長たちは、このように事実を明らかにされることに、さぞ不満だったろうからである。
　この本で石井氏は日本の主要な資本が国家を還流していることを指摘し、日本が表面的には
資本主義を装っているものの、実相としては国家社会主義経済であることを明らかにしている。
毎年一般会計予算成立が報道されるが、国家会計で数倍の規模をもつ使途特定税の会計である、
特別会計は主に農林省、国土交通省の裁量で各地方に配分されているのだ。必要性も将来性も
吟味されていない港湾計画や道路建設計画などの計画経済が何十年先まで組まれているのである。
この国家社会主義という実相を裏付けるものとして石井氏は就業者人口の職業別分布を上げる。
何らかの形で国家に関わって喰っている人間が５割もいるのである。確かに国家には収税を
通じた富の再配分という機能があるものの、国家社会主義を推進する日本の場合、一部の国家に
取り付いた寄生虫のごとき連中に過剰配分されているという現状が明らかにされている。それが
昨今独立行政法人という偽装のもとで増殖している国家企業体を通じて為されているのである。
　このような事実を明らかにする力量と強い意志を持つ石井氏が日本にとって極めて重要で貴重な
人物だったことは明らかである。彼の冥福を祈るとともに、この本を推薦す。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614140/ref=pd_sim_dp_2/250-2811494-2388218

大阪→東京ではなく、京都に移転すればいいんじゃね？
州都を京都にしよってことなんだから。

有力な企業ならいくらでも地方に立地してるだろ。
「東京」の問題ではなく「大阪」固有の問題なんじゃないの。
記事中の自動車部品メーカーは東京ではなく愛知に移るようだし。
しかし、電機メーカーは近畿圏に設備投資しまくってるわけで
別に近畿全体としては問題ないと思うが。

日本は今、６０年前の戦争に次ぐ大きな失政を犯そうとしている。
マスコミ、官僚の暴走で国が破滅した戦争。
そして今は東京集中。

戦争のときと同じく、多くの国民はその無謀さ、いつか来る破滅に気がついていない。


関西の発展について真剣議論する
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1176747892/

>>170
今の一極集中の東京で大地震が起こったら日本は確かに終わりだね。

>>140
★アンチ関西の関東人がしばしば発する世間知らず言動

�@「関西人って東京で標準語話さないよね」
→関東人も標準語を話していない。芸能人の例を挙げれば、飯島愛や梨花やキムタク
　は「〜Eぇ（ちげぇ・きめぇetc）」「じゃん」など標準語でない方言を使っている。
　地方出身者は標準語を話してるのでなく東京弁を真似ているだけである。
　「真似ている」という言い回しはプライド・自尊心・愛郷心を傷つけるので
　あたかも「標準を守ってます」って言い回しに摩り替えている。もちろん
　関西在住の関東人も東京弁で通してます。
�A「東京では関西人を受け入れてるのに大阪では東京の芸人を受け入れないよね」
→関西弁が嫌い・大阪的という理由で新喜劇や吉本芸人を嫌っている関東人もいる。
　そのような感覚で東京的なノリを嫌う一部の人間が関西にもいるだけ。本当に
　関西人一般が東京芸人を嫌ってるなら、同じ東京喜劇の笑点やドリフなどの番組で
　数字が出なかったはず。東京人は被害者意識だけは一丁前である。
�B「阪神は巨人を一方的に嫌ってるよね」
→阪神に限らず他の１１球団にもアンチはいます。単に相対的に数の多い阪神ファン
　が目立つだけ。嫌われてる理由を考えもせず、「阪神ファンは東京ということで
　目の敵にしてる」と決め付けることで何故嫌われてるかの問題を棚上げしている。
�C「関西人は外国に行っても関西弁だよね」
→関東人も外国に行っても関東弁である。関東人は関西人が何かするとすぐに色を
　つけて叩きたがる。関東圏内の身内の不祥事・マナー違反行為は個人の問題として
　非難するだけだが、関西人個人がすると地域まで持ち出して一般化させる。

三角合併で外資と組んで買収しやすくなる
大阪じゃ情報が集まらない

>>140
�D「関西弁ってガラ悪いよね」
→北朝鮮国民は「日本語を話す日本人はガラが悪い・野蛮」と思っています。それは何故か？
　子どもの頃からアニメ・漫画・ドラマなどで登場する日本人は決まって「醜い顔の
　軍服姿の軍人」がステレオタイプ的に描かれ刷り込みがなされているからです。
　日本でも同じです。子どもの頃から東京発信のアニメ・漫画・ドラマなどで登場する
　関西人は決まって「荒々しい言葉遣いを使う醜い顔の８９３・えびす顔の商人」が
　ステレオタイプ的に描かれ刷り込みがなされているからです。そして北朝鮮同様に、
　東京人の主人公が関西の敵役をとっちめてめでたしめでたしの構成が一般になってることです。
　しかし京都は例外です。なぜならステレオタイプで描かれる京都人は料亭の女将だからです。
�E「関西文化って東京と違うよね、日本じゃない」
→そもそも文化・行動類型が一つと考える発想が前近代的・共産主義的・農民的な画一思想です。
　中国共産党も北京ルールに従わないチベットや香港に対し同様の圧力を仕掛けてます。
　つまり、東京も北京もメンタルの根は同じなんですね。しばしば例として挙げられる
　エスカレーターの立ち位置ですが、大阪の立ち位置はいわゆる世界基準である右側なこと
　に対し「東京とは違う」ということでしばしば真顔で非難する東京の人がいますが、
　世間知らずもいいところでしょう。
　江戸時代までを見て分かるように、日本はアメリカやドイツ型の多民族・多文化国家です。
　世界で非常識な立ち位置である東京ルールを真似る必然性はないのです。
�F「関西人って日本人のわび・さびがないよね」
→そもそも「わび/さび」の概念は室町時代に京都から生まれた概念です。また「まごころ・ものの
　あわれ」といった概念も平安時代から京都を中心に根付いた文化です。それを関西人が持って
　ないと断じるのは滑稽以外の何者でもありません。おそらく�Dで挙げた通り、メディア
　洗脳によってそのような（８９３的）イメージを勝手に持っているのでしょう。

関西人としてすべきこと。

・何らかの製品を購入する場合、できるだけ関西が本社の企業のものを選ぶ。
・関西企業なのに東京に移転した企業の製品は、特に必要が無い限り購入しない。

>>194
日本が１９３０年代に岸はじめ革新官僚によあり国家主導統制型中央集権体制を
確立し戦時経済へ突入していったことは周知の事実でしょう
戦後も解体されることなく高度成長時代に威力を発揮し世界第２の経済大国まで
成長したまでは機能していたがバブル崩壊以降の世界的な新自由主義の潮流に
より反動的にいびつな形で体制を死守しようとするものだからなりふり構わず
暴力的に地方から低所得者層から中央へと富を吸い上げ続けているのが現状

>>196
確かに東京の問題では無い
大阪固有というより東京以外の地区固有の問題
さらに大きく言うと世界で各分野のシェアを占有できず
なけなしの財を東京に集め生き延びている日本の問題

>>202
皮肉なことに、この掲示板を管理している会社と管理人さんは
東京なんだよね。
さらに、ネットの根幹であるＩＸは、その大部分が首都圏に
集中している。
さらに、金融関係だって大手のほとんどは、東京だったりする。

君、そんな事言っていたら飢え死にするよ

>>198
5 回答者：IAMTHESUN2 2006-10-20 12:46:00 満足！ 20ポイント

東京湾は世界最大の「爆薬庫」なんですが、
東京湾全体で、石油タンクの数は約7,000、それから、ガスタンクが約800。全部合わせて9,000近い「爆薬」がここに存在しています。
もしここで核（広島級）が炸裂したどうなるのか？
9,000近い「爆薬」が同時に炸裂することになります。

この9,000近い「爆薬」がどの程度のエネルギー量を持っているのか公開されたデータがないのでわかりませんが(当然だが）、
平成8年の参議院会議議事録（建設委員会）の中で、巨大地震が起きた際の東京湾一帯の危険性についての質疑応答が残っています。

ここから推測すると、全体でアバウト　ガス754,000ｔ　石油 70,000,000kl が貯蔵されており、この総エネルギー量は、ＴＮＴ火薬量に換算すると2,000ktと推測さ
れます。これは、広島型原爆10ktの200倍。にあたります。

広島型原爆は爆心地から2kmの範囲で建物のほとんど全てが倒壊しました。もし、核により東京湾一帯にある9000もの「爆薬」が同時に火を噴いたら広島型原
爆の 200倍ものエネルギーが放出されることになります。それにより、爆心地から半径200km以内に甚大な被害が及ぶと推測されます。

首都圏に本社機能のある会社はほぼアウトでしょう。官僚機構（上級公務員）も霞ヶ関一極集中なのでアウト。重工業も京浜工業地帯が壊滅的な被害を受け
るのでアウト。製薬は外資、武田を始めとする上位企業はセーフ。金融は、株価の急降下は当然として、米国国債を支えるJapan Money の引き上げで、ドル
が大暴落。このドルの大暴落を切っ掛けに、世界の株式市場は大暴落し、この負のスパイラルは世界の実体経済へ深刻な打撃を加えることになるでしょう。

それにしても東京湾の危険性について触れる人が少ないのはどうして？本当は危険じゃない？それとも、恐ろしすぎて語れない？どっちなんでしょう。

http://q.hatena.ne.jp/1161207833

バファローズを買収したいならまず本社を大阪に移せ。

なんて言っちゃう所です。

>>188
1975年に毎日放送がネットチェンジしなければ同局はキー局並みの地方局になれたのだが。

関西で俺にオファーをくれたのは某放送局のみ

>>1
＞自治体などが効果的な施策を
＞特効薬

新聞屋が書く記事は陳腐だな。
その情報が集まる仕組みをつくったのは、また情報そのものを統制しているのは官僚だろうが。
当然、「特効薬」は仕組みを変えること、つまり近畿新政府をつくることだろう。

極端な話、法律つくって東京への流出を制限すればいい。
人材流出をシャットアウトできれば、研究所移転問題なんかも勝手にすれば？となるのだ。
人材さえいればまた育てればいいからな。
大学もレベルアップする。

道州制は、その前の段階として結構な話ではないか。

>>208
放送事件史「田中角栄」≪前編≫――大量免許でマスコミ支配
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/kakuei1.html
放送事件史「田中角栄」≪後編≫――メディア支配構造の完成
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/kakuei2.html

＞系列化完成で、テレビ・新聞を支配

＞首相時代の田中は、いわゆる「腸捻転《ちょうねんてん》」の解消に大きな役割を果たしている。一方的に恫喝するだけではない。放送局があの人には世話に
＞なったと感じる骨折りを、他のどんな政治家も及ばない手厚いやり方で尽くすのが田中なのだ。

＞ネット変更は、これまでＡ局に流していた番組を今後はＢ局に流すことにするという変更ではすまず、資本構成の変更をともなう。
＞その資本整理のシナリオを書き、当事者間を仲介し、両者を納得させ、株式の売却や交換に持っていったのが田中首相だった。
＞大阪のネット変更が実際にスタートするのは75年４月からである。

　　　 __＿_＿_,._＿_, |;:;:.... | 　　　　　　　　　　　　 ※このスレは24時間ホロン部が巡回しています。
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　　　　゜　　　　　:　..:| |ｌ断|
　　:　　　　　　 ﾟ 　 ..:| |ｌ＿|　　　　　　 　(チョッパリになりすまして地域分断工作するﾆﾀﾞwww)
　　　　ﾟ　　　: 　 　 ..:|;:;:.... |⌒ヽ　.｡oO
　　　　　　゜　　:　　..:|;:;:.... |｀∀´> 　 　 　(祖国が分断されたのは日本のせいﾆﾀﾞ！日本も分断されないと不公平ﾆﾀﾞwww)
　 。 　 　 　 　 　 ﾟ ..:|;:;:.... |　　 | 　
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なんか、太田知事が無能なだけな気がしてきた。

単なる関西から企業が流失する問題を超えて「日本崩壊、日本分裂」
までに発展してるな。
安部政権が終わる頃には自民党政権は野党に転落になるな。
腐敗した官僚の財産没収する事になるだろう！！！

２０２０年、政権交代した日本政府の元腐敗役人の財産
没収運動が全国で広がる。

女を相撲の土俵にあがらせろ、　道頓堀をそうじせよ。、タイガースのパレードを
大阪で、アホか。ノックの方がもっと真面目に財政再建に取り組んでいたぞ。
幹事にルビを打ってもらいながら一生懸命経費の節減、補助金削減に努力していたぞ。

普通に企業優遇したら？
公共サービスにも競争は必要だろ？
税金版の価格破壊だよ

>>216
中川知事の失言(被災者は自分で米を炊けばいいじゃん。)からおかしくなった。
兵庫県が地震さえ起こさなければ今もまともな府政だったと思う。

>>218
兵庫県じゃなくて、地震の神様に文句言っとくれ。

全国展開するなら拠点はやっぱり東京じゃね？

かつ丼食いて

今の東京に大震災かテロが来れば、日本は間違いなく崩壊。
特亜各国にとっては、大チャンス。

SPAの合併号を見たけどこの30年の内に首都圏に直下型大地震が起こる可能性は70%
だって


安易な移転は止めた方がいいな

あんな。
武田の研究所が移転しとか騒いでるけど、
研究所なんかが向こうに行ったって
全然役に立たないよ。研究所がやってきたって税収あんまり増えないし。
それより生産ラインの流出の方が痛いな。
まぁ生産は大阪郊外の街に任しとけばいいけど、
研究所が来るより工場が来た方がはるかに良いんだけど･･･

まあ間違いなく東京は大地震が数十年以内に来るからその時は二度と立ち直れ無い位壊滅するだろうね。で、日本全体が沈没だ。一極集中の結果だよ。石原の馬鹿もこれ位わかってるだろうに歪んだプライドと目先の事ばかりで反対してるし。都民は馬鹿都知事と一緒に心中だな

>>225
石原は東京都の知事だから悪くない。
悪いのは官僚。

>>185
野球はもういらないだろ

>>3
峰竜太乙

>>226
石原慎太郎公式サイト
http://www.sensenfukoku.net/policy/syuto/index.html

石原慎太郎は、東京一極集中を好ましいと思っているようだが。

まさに東京の植民地経済

>>224
研究所１つで確かに税収は変わらないよ。
でも研究所が移転すると、研究員も一緒に移動するからね。
彼らが生活することによる町への報酬は無視できないよ。
それから製薬会社の研究員なら頭脳レベルも高い。長期的に見ると凄い損害だよ。

東京オリンピックや、中央環状の整備は土建屋を潤す為なのかな？

【政界疑獄】水谷建設事件　Part-1
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155977709/

>>202 それが日本のためになるの。まるでお隣の民族みたいな発想だね。
だから、閉鎖的な関西から人も企業も流出するんだよ。

役人の規制で東京が保護されてる事については
東京人らしき人たちはいつもスルーするよな。

近畿は別に閉鎖的ではないと思うが。
むしろ国際的にみて東京市場の閉鎖性の方が問題だろ。
すぐに役人が口を出してくる自称世界3大市場。
こんなだから東京の国際的な地位が低下するんだろうな。
東京の国際的な地位低下は大阪の国内での地位低下どころの
騒ぎじゃないだろ。

【泥棒】国家破綻へと続く日本の官制経済【利権】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1097238525/

レベルが高すぎて誰もレスできないみたいだなｗ

東京主導型日本の問題点を日本全体の問題や自分達の危機としてとらえずに、
ただ、幼稚なライバル心や自分達の擁護のためだけに使う関西に深刻な病巣を感じる。

>>238
このスレを最初から読み返せ、文盲。

マスコミの過剰な東京贔屓にもダンマリですね。

近畿が終われば日本が終わる。
日本人として当然の発想。

今くらい人が少なくなってくれた方が経済の点以外では非常にありがたいんだけど。
電車にしても道路にしても、明らかにまともになった。
ラッシュは耐えられる程度だし、車に至っては、渋滞ポイントは半減どころか、２、３
割に減ったように感じる。

７年ほど東京に住んでいたが、戻って来たときびっくりした。

東京にあった世界企業はアジアの方に拠点を移している。
かなり東京から移転したはずだけど。
政府の腐敗官僚を吊るしあげる必要があるな。
毎日のように赤坂、銀座で我々の税金で飲み食い、女遊びしてる官僚を
摘発すべきだよ。

>>55
うーん　松下電工社員だけど
世間一般の　完全子会社という感じではない。
商法上の子会社だけど　以前は兄弟会社だったからねぇ。

まあ徐々に電器産業の支配下に入りつつあるのは間違いない。


一応　大阪本社と東京本社があるけど　大阪は工場と研究所
　品質センターなんかがあるだけで　本社機能は東京に行ってしまった。

なんか　大阪のださいイメージを払拭したみたい

>>244
イメージの問題は深刻だな、東京メディアしね

>>244
■寺谷一紀が東京を蹴ったワケ　〜東京がでっち上げる偽りの大阪像〜　（産経新聞8/19夕刊コラム）

　「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」

　上司であるプロデューサーのIさんが、眼鏡の奥の鋭い目を光らせて言いました。私は、
開いた口がふさがりませんでした。平成元年の出来事です。

　その当時、私は東京の報道局で、ディレクターとして、短いドキュメンタリー番組の制作
をまかされていました。大阪で「花の万博」が開かれるということを紹介する企画で、総合
テレビの全国ネットの番組です。私は、大阪の良さを全国にアピールする良い機会だと
思い、大阪の美しい映像をふんだんに使いました。中ノ島から大阪ビジネスパーク、ベイ
エリアまで、それはまさに「水の都大阪」をイメージした、渾身の力作でした。
　その映像に、NHKの中枢たる東京報道局の上司が、いきなりクレームをつけたのです。
大阪のイメージに合わないから、通天閣や道頓堀といった、もっとわかりやすい映像にし
ろという、まるで情報操作まがいの命令です。私はこの瞬間、東京のマスコミの、大阪に
対する偏見と、ある種のコンプレックスを感じずにはいられませんでした。

　そうです。東京は大阪が嫌いなのです。逆もまた真ですが、前者の方がタチが悪い。情
報のほとんどが、東京から発信されているからです。大阪といえば通天閣とタコ焼き、いつ
からそんな偏った大阪像が定着したのでしょうか。もちろん、通天閣もタコ焼きも大阪の大
切な文化ですが、ごく一部に過ぎません。そればかりを強調して伝えるのは誤りです。
　とりわけテレビの影響力は絶大です。関西以外の人が大阪に抱くイメージは、一昔前の
外国人が、日本をフジヤマ、ゲイシャの国だと勘違いしていた状況に似ています。あえて
そういう「幻想」を作り上げているのです。

　歴史的にも、文化的にも、都市機能という点でも、大阪や関西の実力は相当のものです。
その全体像を伝えず、ただ闇雲に東京を賛美する。そんな一部のテレビメディアこそが、
日本の一極集中の元凶ではないでしょうか。

寺谷一紀（てらたに いちき）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BA%E8%B0%B7%E4%B8%80%E7%B4%80

>>1
>その半面、インフラ整備に対する不満は少なかった。

確かに大阪は、鉄道も道路も空港も、東京に比べて余裕はあると思う。
というか、東京が異常すぎ。結局、交通インフラだけじゃだめなんだね。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/002615620030226004.htm
第１５６回国会　国会等の移転に関する特別委員会　第４号（平成１５年２月２６日）

次に、東京集中は自然に起こっているんだ、これは経済の流れであると言う人が
おりますが、これは全く間違いでございます。

戦後、昭和十六年体制、あるいは一九四〇年体制と言われる中で、官僚が猛烈な
勢いで東京一極集中を無理やり進めてまいりました。そのやり方というのは、
まず、産業、経済の中枢管理機能を全部東京に移す。そのために、全国的な産業
団体の事務局は東京都に置かなければならない、二十三区に置かなければならない
という指導を徹底しました。

だから、もともと大阪にありました繊維業界の団体も、強引に、あの日米繊維交渉
のときに無理やり東京に移しました。十年かけて移しました。名古屋にありました
陶磁器工業会も移しました。京都にあった伝統産業振興会も東京に移しました。

かくして、主要な企業の本社は東京に移らざるを得ない。団体が東京に移りますと、
団体の長になるような大企業の社長は、何々工業会の団体長になりますと週に三回
ぐらい東京に呼び出される仕掛けになっていますから、地方に本社を置いていられ
ない。これでどんどんと移転した。これが第一であります。

>>247
両方で暮らしたらわかるが、正直、もう東京は勘弁だな。
人が減った分、大阪の交通インフラは最強だと思う。

まだ東京で満足してくれてるうちは良いんだよ。
心配なのは、そのうち東京すら駄目になって見捨てられて
海外に行ったりしないかどうかだ。

東京の都市計画は、無計画過ぎるんだよな
マジで一回地震で更地にして再開発した方が良いんで無いのか？

>>250
まだ大丈夫だよ。１０年後は知らないけど。
でも、大企業は海外に本社移した時のシミュレーションをどこもしているよ。

>>246
東京と同じ国であることが嫌になるな・・・

>>244
詳しく言えないけど、的外れだな。
○ニーが早くとある所に実質本社移転を待っている状態。
まあ、大阪離れるなら、どこの本社移そうと対した問題じゃないでしょ。

京都＞東の京都東京都

<ヽ`∀´>＜我等が同朋を福岡から派遣し、ビル建てまくるﾆﾀﾞ
(　 ｀ハ´)＜中小技術を盗みまくってやるｱﾙ

>>252
まじかよ？

>>244

商法上子会社ということは、最終決定権は電器産業にあるわけで、
工場と研究所と品質センターと親会社の本社が隣にあれば、実質的にはどうなんだ？ということですよ。

宣伝機能と電工の役員は東京なんだろうけど、松下の最近の動勢を見ていると、
宣伝費や代理店経費圧縮圧力はかなり強いような気がするんだけどね。


実際、松下の商品の流通がかなりこんとんとしているのは実感してるから、その動きは結構注目してます。

松下は特約店どうするつもりなんだ

もう維持は無理だろ

東京は無計画にビルを建てまくった結果、テナントが埋まらないという事態に陥っている。
なので大阪を始め、地方の企業に来て欲しくてしょうがない。
それによって地方がどうなろうと知ったこっちゃない。

根本的に東京・大阪からはなれたら。もっといい場所がたくさんある。滋賀とか京都南部とか。

東京の地位低下に危機感感じてるのさ皆
日本の成長は後数年で終わる 東証は外資誘致に躍起だし日本企業も海外市場を伸ばしてるが
大規模市場中国が台頭するに当たり東京が上海に抜かれる日が将来必ず来るからな
大阪は上海と既に経済結び付きが強いから更に提携強めて存在感出せば経済ブロックで
将来世界でも大きい存在感出せるんじゃない？地域連携が大事だと思う

>>257
いくつかの企業はシミュレーションを当然しているよ。
ただし、それが本社移転に直接繋がる訳じゃないし、大阪から東京への本社移転と
違って、デメリットも大きいから簡単には行わないでしょ。少なくとも本社機能移転
はあっても、本社移転は当分ない。

ただ、今はね。としか言い様が無い。だって、考えただけで海外本社になっても不思議
じゃない企業思いつくでしょ。その企業が全部シミュレーションしているかどうか知ら
けど、私は数企業が確実にシミュレーションしている事を知っている。

>>10
馬鹿だなあ。京都なんて企業が流出しまくった後の惨状じゃないか。

日本で最も衰退した都市は京都だろうに。その状況を見て、京都は企業が流出しない。
って馬鹿も休み休み言えって感じだろうに。

>>260
むしろテナント不足な訳だが

>>263

ソニーね〜。

あそこは昇進試験とか厳しくて、採用時には学歴不問だけど、昇進は高学歴のひとばかりって話だったし、
ソニー生命とかフェリカとか金融シフトはそういう流れなんでしょって感じだったけど。

外人社長になってどうなったんだろ。

富士山がカルデラを形成するような巨大噴火を引き起こせば関東平野は全滅するよな、日本付近ではほぼ１万年に一度のペースで発生してるみたいだな、死者３０００万くらいか？前回は縄文時代に南九州で発生、九州南部は全滅しているらしい。

>>267
あほ

>>265
間違えた。テナント不足じゃないわ。
むしろ空室率がかなり低いみたいだよ、って事ね。

ソニーの学歴不問とか信じてるのかｗ
学部・学科とか研究室は書かせるらしいから、大体どこの大学かは察しがつく
らしいぞ

>>1
>情報発信機能の強化といったソフト面での施策を充実させることが

お前らマスゴミの存在が東京一極集中の一因になったのに。
こういう「マッチポンプ」な記事にはウンザリ。

道修町はかつて日本の製薬産業の中心地だったけど、
今は東京の方がどう考えても比重は高いよ。
上位４社のうち３社は東京に本社があるし。
（武田＝大阪　第一三共、アステラス、エーザイ＝東京）

日本に製薬企業は沢山あるけれど、世界的に展開して、
売り上げの大きな薬を持ってるのは、実質的にこの４社しかないわけで、
そのうち３つが東京本社というのでは、東京が中心と言っても過言ではないかと。
かろうじてトップの武田が大阪にあるっていうのが救いかな。

Panasonic

日本生命、武田薬品、伊藤忠商事、積水ハウス、グンゼ、小林製薬、大和ハウス、カプコン、サントリー、高島屋、コクヨ、竹中工務店、シャープ、日本ペイント、日清食品、大林組、丸紅、吉本興業、など大阪市の企業。関連会社を合わせると凄い数。

東京に置いてる企業もあり東京は一体自力でどこまで発展出来る町なのか

これも東京一極集中の結果。

【過疎対策】「大陸花嫁、熱烈歓迎」村が中国人との国際結婚を斡旋 青森･東通
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178452619/l50

49 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/05/05(土) 21:15:55 ID:2cVZvPSC0
中野・三井住友銀「大阪駐在」に聞く
トップ主導で関西強化　財界活動にも意欲
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070428ke03.htm

三井住友銀行の「大阪駐在」に４月２日付で就任した中野健二郎副頭取（５９）が、
読売新聞のインタビューに応じ、「トップ主導で顧客との関係を深めていく」と述べ
、関西地区での事業を強化する考えを示した。同行が「大阪駐在」の役員を置くのは
５年ぶり。中野氏は、関西での財界活動についても、積極的に取り組む意欲を示した。
中野氏との一問一答は、次の通り。

以下略



ネット上には出てないが毎日新聞の記事によると、
三井住友銀行の収益の内4割近くを近畿で稼ぎ出してるらしい

三井住友銀行=層化専用だからね

大阪、京都は東京のモルモット、R&Dだ。大阪、京都で生まれた製品、
ビジネルモデルが東京へ流れる。

>272
武田以外はカスだろ
ただ、武田の東京移転も時間の問題

>>279
逆にいうと、東京は近畿のパクリでやっていってる街ってことか。

>>281
東京発祥のプロダクトはウォークマンぐらいやろ。

そろそろ大阪も考えろよな

大企業本社の東京一極集中を解体するのは簡単。

「法人税を地方税にすればよい。」

都道府県民税じゃなく市町村民税の方な。

本社を発祥の地に戻せば、地方の政界を牛耳ることができる。

そうすれば自分たちが払った税金の使い道を、自分たちで決めることが出来る。

自分たちの住んでいる街を、自分たちの意思で自由にデザインすることができる。

従業員も政治家向きは、企業の支持をバックに政界に進出することが出来る。

人生の幅、可能性が広がってくる。

これらのメリットは東京の情報有利よりもデカイはず。

馬鹿だから、関東大震災とかテロとかない限り東京集中は止まらんだろ

まあ小林製薬がある限り関西は将来安泰だな

一旦傾いた天秤はなかなか元には戻せないってこった。
これは大阪がどうこう言っても仕方ない。
別に非があるワケじゃないので、国の方針が変わらない限り難しいね。

速報＋のスレもう書けないのでここに書くが
地方蔑視の選民思想 を批判された東京人はよく「それは地方出身者」といつも逃げるが、
地元を捨てた奴を今更出身地方と同類扱いされても困るんだよな。そりゃもう東京人だろて。

大体生粋の東京人なんて存在しないし、都合の良いときは「東京」の成果で
都合が悪いものは「地方」の責任としてるだけ。陰湿にもほどがあるわ。

一例
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178447866/561
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178447866/370

死にたい

日本の企業（都道府県別）

http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BC%81%E6%A5%AD_%28%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5%29

もはや首都圏以外で有名な企業が存在するのは京阪神圏のみ。
唯一支店経済都市ではないのが大阪。
だから大阪から企業流出して喜ぶ奴の気が知れない。トキが死んで喜ぶようなもんだろｗ
先進国とは思えないアジア的一極集中（地方から食えない貧乏人が雪崩れ込む）
が起こってるのは恥ずかしい限りだ。韓国やタイと一緒。

>>289
生きろ

Panasonic

一極流出も何も大阪自身だって
西日本の都市を食い物にして拡大してきたんじゃないの？

一般に県庁所在地に一極集中してる県は文化が希薄。
例えば愛知県は名古屋、北海道は札幌、宮城は仙台、首都圏という具合。
逆に分散してる県は多様で魅力的な文化がある。
例えば京阪神、奈良、山口、福岡（大牟田、北九州他）、長崎県（佐世保）
とういう具合。
日本も一極集中で均質化されたつまらない国になりつつある。

大阪の主張

大阪に集中するのはいいけど、東京に集中するのは駄目だ
理由：当然だろ

首都圏集中問題で革命が日本で起こるような予感だね。
首都圏、全国圏で日本が分断される日がやって来るね。
現政府は駄目だね。

東京は爪のばしすぎ

ここの掲示板見てる議員に人達よ、次期選挙で現政府は交替
の可能性があるね。
不満組みが他の党に票を入れるだろう。

>>293
確かに、
関西はほっといても発展する歴史があるから
今ぐらいがちょうどいいかも、中京は東京と関西に挟まれてるからほっといても発展する
問題は東北と北海道、そろそろ東北に首都機能移転してもいい気がする

　１．独占広告業界を解体。
　２．マスコミ本社東京禁止
　３．独身税の導入

【関西】藤沢薬品も、大丸も、ローソンも…　関西企業、再び広がる東京流出　丸紅は大阪本社を大阪支社に“格下げ”
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178490910/

日本中でクーデターが起こるんじゃない。
打倒東京、政府で。

自治体の施策でどうにかなるなら、とっくにどうにかなってるだろ。
国のシステムとかダイナミックな流れでこうなってるんだから
もう自治体レベルでどうにかなる問題じゃないよ。

ここまで集中したら企業にとってはデメリットよりメリットのが大きくなってる。
あくまでも企業にとってだけであり、危機管理に問題が発生しない限りにおいてだけどな。

日本は危険度を既に超えてしまった。
クーデタ―が起こらない事を祈りたい。

これで、北朝鮮が東京に核撃ってきたり、東京で爆弾テロがあったりしたら大変だな
都市機能は分散させた方がいいのにな

メディアによって【歪められた大阪像】では無く【真の大阪像】を見てください。

大阪ブランド情報局 | Osaka Brand Committee
http://www.osaka-brand.jp/
http://www.osaka-brand.jp/brandeizou/index.html

オレは大阪人だが。東京に本社機能を移すのは企業の個別の事情だろう？
松下電器は大阪でも中心部から離れた門真市に本社があって平気だし。
大阪とか東京とか騒ぐ気が分からん。

朝日放送 | ムーブ！
http://www.asahi.co.jp/move/
http://diablo.web.infoseek.co.jp/movie2/video.html

▽関西州になった時大予想

>>198
自然災害絡みな大災厄を扱ったｸﾞﾛｰﾊﾞﾙｶﾀｽﾄﾛﾌって本でも
東京直下型地震で世界経済ガタガタってネタ扱ってたな。

>>資本金１００億円以上の大企業
平成６年に９２社あったが、
１０年後の１６年には７５社に減少。


１００億以上企業が単独で７５社もいて
何を贅沢言ってんだよ。
他地方は生きることさえ許されないのか？

>>295
全くの逆のことを１００年間やってるのが東京だろ。
記事の意図を解ってないバカ。
お前の言い分はヤクザそのものだ。

平成６年はまだ日本中景気が良かったころだな。
土地の値段が下がりはじめたころ

大阪にどれだけ製薬会社があると思ってるんだ

ビンラディンが東北から関東への送電線を切って東京を停電させ、国会議事堂、東京タワー、そしてご自慢の
六本木ヒルズ、新丸ビル、ミッドタウンに飛行機か爆弾積んだトラック突っ込んめば一極集中もなくなるだろう。

そのうち、製薬会社も東京に集める命令が下されるよ。

三洋電機が沈んでも船井電機が浮上する不死身の大阪。

東京ってほとんど大阪で信用をつくり大阪で大きくなった大阪の企業。東京はその支店やレプリカ本社。大阪の企業が東京になんてよく自慢できるものだ。結局東京は自力で何も出来ませんってわざわざ言うてるようなもの。恥ずかしい

>>316
２ｃｈは、東京発だと思うが

それもパクリなわけだが

あめぞう氏は今頃なにしているんだろう

西 和彦は神戸の人間。

地方経済を破壊したイオンは万死に値する。
岡田氏ね

>>316
結局、お前は大阪が凄いってことを言いたいだけ。
東京と何も変わらん大阪ｗ
この二つは日本の毒

名古屋とか仙台は完全に東京傘下の支店経済都市だから東京の景気
と連動して経済状況が上下する。
一方、大阪は世界有数の大企業本社集積地だから、東京企業の影響よりも
地元企業の出来不出来が関西経済を大きく左右する。
だから東京の犬、支店経済都市でしかない名古屋は勘違いするな！

２ｃｈは人が多いからつい利用しちゃうが、技術も工夫も何もない（あるところにはあるのかな？）
後発で似たサイトが出来ても２ｃｈほどの多人数を惹きつけたりはしない
ある意味、東京という存在に似てるのかもね。

だから情報が多くて新鮮だとか勘違いしちゃうのかもしれない。
東京も人が多いことが魅力になってるところがあるからね。

【大阪発祥の企業】・・・・・日本の歴史は大阪から始まった

・松下電器産業・ダイキン工業・ダイハツ工業・シマノ・ローランド・カプコン
・ミノルタ・ラックスマン・タイガー魔法瓶・象印・三洋電機・船井電機
・サントリー・ハウス食品工業・江崎グリコ・日清食品・アサヒビール・伊藤ハム・日本ハム
・武田薬品工業・参天製薬・ロート製薬・塩野義製薬・小林製薬・サンスター・藤沢製薬・田辺製薬
・日本生命・大同生命・三菱・住友・大和證券・丸紅・双日・日商岩井・伊藤忠商事・ミズノ・カネボウ・グンゼ
・竹中工務店・大林組・大和ハウス工業・積水ハウス・コクヨ・オルファー・ナカバヤシ
・大丸・高島屋・阪急・阪神・近鉄・ダイエー・ローソン・朝日新聞・産経新聞
・アートコーポレーション・サカイ引越センター・ダスキン

関西人の血筋の天皇は京都御所にいつ帰ってくるのか？石原都知事も関西人だし日銀総裁も関西人。企業も関西の企業の支店や偽物本社が多い。わざわざ移動して東京にいかず初めから大阪にしたらいいのに。

戦前は経済の中心地は関西だったしなあ

東京はどっちかといえば官僚と御用商人の街って感じ
それを戦争のどさくさで東京に何でもかんでも集めたのが戦後60年ってこった

東京ってほとんど大阪で信用をつくり大阪で大きくなった大阪の企業。東京はその支店やレプリカ本社。大阪の企業が東京になんてよく自慢できるものだ。結局東京は自力で何も出来ませんってわざわざ言うてるようなもの。恥ずかしい

関西人がこれ以上東京に増えるのは勘弁して欲しい
存在が気持ち悪い

政府はそろそろ東京有事の際のことを真剣に考えるべき。
東京壊滅=日本終了では話しにならん。
東京、名古屋、関西で競争するのが理想だが関西は内部分裂してるから困る。

東京から海外大手企業が脱出、アジアにシフト。

借金１７兆円全国ワースト１位の東京が何を言ってるんだｗ

東京ってほとんど大阪で信用をつくり大阪で大きくなった大阪の企業。東京はその支店やレプリカ本社。大阪の企業が東京になんてよく自慢できるものだ。結局東京は自力で何も出来ませんってわざわざ言うてるようなもの。受験でカンニングして合格しているようなものだ

他の場所はともかく霞ヶ関から遠いと不便だろ。
製薬みたいなお役所との付き合いが重要な職種は特に。

<a href="http://1.sp-rank.com/u/in.php?id=kyoto&pid=astny2nd">http://www.i-like-movie.com/m/</a>

まずは霞ヶ関の官僚たちの住まいを関西へ移住させることからはじめないと
一生関西は食料として食われるだけの存在からは脱却できないよ

楽天がTBSを買収してキー局を一つ地方に移すべき

松下だって新製品発表も決算説明会も東京で開くし、販促の中心も東京だし。
社長だって東京にいる事が多いし。
実質、東京本社の企業じゃん。最早。

楽天の社長って神戸人だっけ？

京都発のアート集団なんかが世界的に成功してくれないかね。
シルクドゥソレイユみたいに。
そういうのが京都に本拠をかまえるだけで地味に効果があるよ。

東京って何か怖い、そんないいことばかりとんとん拍子で続くものかな？

>>339
三木谷浩史
http://biography.sophia-it.com/content/%E4%B8%89%E6%9C%A8%E8%B0%B7%E6%B5%A9%E5%8F%B2

三木谷浩史とは、インターネット最大級の通信販売、通販オンラインショッピングコミュニティ「楽天市場」の創業者である。
1965年3月、兵庫県明石市生まれ。楽天株式会社の現代表取締役会長兼社長である。

2003年には、「神戸に社会貢献したい」との思いから、三木谷浩史が主宰するクリムゾン・グループが発足当時から赤字の続いていたＪリーグヴィッセル神戸を買収した。
そして、２００４年に楽天はプロ野球に参入し、本拠地を仙台市に置く東北楽天ゴールデンイーグルスが誕生し話題を呼んだ。

>>341
犯罪とか赤字とか中国マフィアとかかなり大変なことになってるけど、
マスコミが報道してないだけ。

たこ焼きの僻み体質は相変わらずだな

特集1 神戸港と物流機能 ―回顧と展望―
http://www.heri.or.jp/hyokei/hyokei69/69tokusyu1.htm

�U　海運業の発展と神戸港 　−神戸船主の台頭と神戸海運取引所−

　第一次世界大戦中の好況期に、内田信也、勝田銀次郎、山下亀三郎らの大船成金を神戸船主として輩出し、その地位をますます強固にした神戸海運市場の影響の下で、
不定期船の有力オペレーターは、ほとんどすべて本社を神戸に構えていた。
大正14年のデータでは、神戸に本社をおく企業は約80社、大阪には45社、東京には35社、小樽・函館には33社というように、
全国の四カ所に散在していたが、この時期以降に限ってみても、神戸には、14の海運企業が設立されており、海運業務がいかに神戸を中心に営まれていたかが分かるであろう。

その中で、昭和15年の秋頃までは、神戸海運市場は、東洋一の海運市場として隆盛を極めた。
東洋の海運市場の中心は最初は香港であったのが、その後上海に移り、第１次大戦の勃発を契機に神戸に移ったものである。
海運市場としての神戸はロンドン・ニューヨーク・ハンブルクと相並ぶ世界四大市場の一つとして第２次大戦の末期頃まで広く認められた存在であった。

ところが、昭和16年以降において船舶運営会をベースとする海運統制が始まると、神戸海運市場は、自由な取り引きのない統制下においては機能し得ない状況におかれたのである。

　戦後、海運取引が漸次東京に移っていった直接の原因は、海運再建助成策が政府の手によって行われ、その連絡のために荷主である貿易商社の東京集中と並んで海運会社の首脳部の東京集結が起こったことにある。
東京が政治経済の中心になる状況が明らかになるにつれ、大小の荷主と船主の東京集中が加速し、ほとんどすべての海運ブローカーも東京に移転した。
進取の気性のあふれる神戸船主と海運取引所の機能を軸に一世を風靡した神戸港は、新たな発展の契機を何に求めるかという課題を背負ったのであった。

>>338
役員の自宅はほぼ全て大阪。
じゃあ新製品の発表のことからするとソニーもトヨタもアメリカの企業なのか？
世界中で商品売ってる日本企業の大半はアメリカに流出したことになる。
米英のテレビ局の影響力は世界中に流布してる。

>>338
あれほどの企業になれば、社長の東京出張が多くて当然でしょ。
あのトヨタでさえ、豊田本社にいるのは月の半分程度、あとは東京4割その他名古屋だそうな。

トヨタの奥田は東京に住んでるからな。

財界活動は東京しかできんからねぇ。恐ろしいまでのアドバンテージだな

>>349
財界は関西にもある。
大阪も一流企業目白押しだからね。

世界一流企業の条件：
�@創業の地を大事にすること。
�A発展すればするほど地元の利益のために寄与すること。
理由：
�@地元すら幸せにできない企業に、人類のための製品を創れるはずがない。
�A短期的には利益を得るかもしれないが、長期的には地元を足下にした裏切り行為の恨みは身にかえってくる。
かろうじて条件を満たしているのはパナソニックぐらいか…
関西から東京に移って世界的な企業に成長した会社は一社もない。
武田、藤沢なんて世界でベスト10にも入らない二、三流製薬会社だしM＆Aで合併される運命決定だな。

>>336
首都移転の一環で、外交や防衛といった一部を除いて、省庁を地方へ
分散させるという構想は、どうなったんだろう？

>>352
さいたま新都心に極一部の出先機関を置いておしまいでしょうね。
てか地震来たよ。

こういうスレみると
いかに関東では歴史をないがしろにしてたかよくわかる。
長く続いてきた文化を尊重する意見なんて皆無だもんな

>>348
トヨタの奥田は豊田市の隣の岡崎市在住

>>350
関西に財界はあるが、今や経団連並の悪の枢軸・神戸財界人脈に期待できるのか？

>>356
もっと、大局感を持たないと。
“焦り”と“怒り”に支配されていると、物事の本質を見失いますよ。

近畿の復権を目指す志は素晴らしいが、内容が伴わないと話になりませんからね。

結局、企業が競争に勝ち抜くため合理化と拠点集約を進める際に、
「大阪に唯一の中枢を置く」という選択肢が落ちて、
「東京に唯一の中枢を置く」ことが選ばれてしまうのが問題なんだよな。
そこで、
なぜ、大阪に「唯一の企業中枢」が置かれ難いのかを考えてみれば、
大阪の都市としての「情報集約機能」に、問題があることが浮き彫りになる。
つまり、企業が全国展開・全世界に展開する場合に、
大阪にいては、どうしても見えてこない（広義の）情報があるということだ。
その、大阪の都市としての致命的弱点とは、
「欧米（とくに米州）」と「東日本（日本の北東側半分）」に全く以って弱いこと。
欧米についての弱点に関しては、大阪人にもそれなりの危機感があるが、
東日本に弱いという弱点に関しては、当の大阪人に全く危機感がない。
全国２位のウイスキー消費を誇る（らしい）宮城県を含む東北を
「熊襲の国（しかも蝦夷と間違えているｗｗ）」と、
当のウイスキー製造企業のトップが言った８０年代から、実情は何も変わっていない。
東京にいても、中国四国九州の情報は結構入ってくるが、
大阪にいると、特に北関東や東北の情報がほとんど全く入ってこない。
強みを生かすという逆向きの発想もあるが、
大阪が伝統的に強い、特亜や東南アジアについては、東京でも問題ないんだよねえ。

中国最大の総合家電ハイアールの拠点東京に置かず大阪に置いたなＷ

それは三洋とのビジネス上での関連性の問題なんじゃないのか

世界的に著名なスポーツ用品メーカーも大阪に集中してる。
主なものはミズノ、デサント、ゼット、SSK、ザナックスなど

>>358
東京だと九州、中国四国から遠くて移動もお金がかかって大変なんだよね。
大阪から東北北海道が遠いというけど、人がほとんど住んでない
東北北海道よりも福岡、北九州、熊本などがある九州
のほうがはるかに魅力的。大阪からだと東京福岡とも新幹線で２時間半だし
名古屋も50分で行ける。
東京は大阪に比べて良い点は仙台に近いぐらいだ。

>>361
神戸のアシックスもな〜

サングラス・ゴーグルの山本光学も大阪だったな

もういいわ

>>358
東北に強ければ情報集約機能が強化されるとか
そんな単純な問題ではない。

そういえばスポーツで活躍してるヤシが愛用してる道具って大阪の職人作りましたってのが多い。フィギュアの中野由加里のスケート靴とかモーグル里谷のスノボーとか。

仕事上の経験から言うと、関西の連中とは付き合いたくないから
こっちに本社移さないでくれ。まじで。

東京ってシムシティでいうとある程度栄えちゃったから今更交通網を
かえるわけにもいかず、高層ビルがくっついてアルコロジーになるのを
見てる段階じゃないか。ちょうど六本木ヒルズがアルコロジーでしょ。
あれがボコボコできてくるの。
ゲームだとその辺で飽きてやめちゃうんだけど、現実はリセットできないわけで
あれだけ建てまくった街はこの先どうなるのか見てみたいわ。

>>362>>366
まさにそのようなレスが来ると思っていたよｗ
それが、大阪人と「上阪西日本人（こんな言い方はしないがｗ）」の総意だろうけど
この考え方こそが、
大阪を、天下の台所から単なる近畿の中核都市に転落させた
ひとつの致命的な発想と言ってもいい。
東北なんか、「人がほどんど住んでいない」から、全く没交渉でも「まあええやん」
という考え方だな。
これで、大阪の「東北に関する情報集約力」は完全に喪失してしまい、二度と復活しない。
東北だけなら、一見大した事はないように見えるだろう。
だが、>>362の中四国九州に関する発想は、昭和４０年代までの考えで、
山陽新幹線延伸後、最近では航空網の発達により、
東京でも大阪でも、これらの地域とのアクセスはそんなに差が無くなっている。
特に航空の力が大きく、
羽田に一極集中して便数が多い羽田便と、伊丹便や関空便などとでは、
便数では逆転しているところも多く、
航空運賃は柔軟性が高いので、割引を使うだけで、
距離の差ほどには価格でも変わらなくなっている。
こうやって、東京がじわじわと、従来弱かった西日本に関する情報集約力も付けている。
（東京の中の人が必ずしも望んでいるわけじゃないんだけどなｗ）
結局、東京にいれば、北から南まで全国の（広義の）情報を得る事が出来るようになり、
大阪にいても、西日本の情報しか得られず、それさえ時に飛行機や新幹線で頭上をスルーする。

この積み重ねの結果が、今に至るんだよ。
肝心の西南日本の情報さえ東京にも向かうようになり、東北日本の情報は大阪に全く入らない。
そして大阪人は、このことに全く危機感を抱かない。
広く情報が欲しいタイプの企業にとって、
企業中枢をおくのにどちらが適しているかは明確になってしまう。

長文な割に何が言いたいのか全く分からないな・・・
とりあえず個人的意見にしか見えないので、出来ればソース付きでもっと具体的に。
＞東北を強化すれば情報発信機能が高まるってとこ

別にお前が心配しなくとも、関西企業でも必要なところは仙台や札幌にも支社置いてちゃんとやってると思われ。
情報ってのは地域的な情報だけじゃない。
メディアやマスコミ、業界団体、そして官庁。これら全ての情報発信機能が国の力によって東京に置かれている事。
こっちの弊害の方がよっぽど大きい。フェイスtoフェイスが必要な企業にとってこれらのお膝元に居る事が一番効率がいいから。

集中が集中を呼ぶ悪循環。人も企業も。

実際のところ東京企業にどうすれば関西に移転するか聞いてみてよ。
裏金、補助金は抜きで。

企業集積が更なる企業集積を呼び込んでいる状態なので、聞いても無駄だ。
企業を呼び込むために企業集積を高めればいいとかいうのは馬鹿丸出し。

>370が言うような事を改善して流出がおさまれば実際、ラクでいいんだけどな・・・
根はもっと深いとこにあるだろ。突き詰めていけば国が関わってくる。

困ったときの陰謀説

陰謀じゃなく、事実ですが何か

http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo2.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo3.htm
http://www.eonet.ne.jp/~0035/memo4.htm

【政治】 “東京の税収を地方にあげ、日本を救う” 「東京ＤＣ特区」案、「おもしろい」と石原都知事
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178766315/

｢長いものに巻かれろ｣か。
日本人的な考え方だな・・・なんか悲しくなる。

東京→持ち家が無い人の数全国１位、生活保護をうけている人全国１位、ニート数全国１位、犯罪件数全国１位、借金１７兆円全国１位

↑えーと、どこから突っ込めばいいですか？

>>379
人口で割れって。
持ち家は率に換算しても東京が最下位だけどな。

パロマ、リンナイは叩かれたのに松下は…
死亡人数：パロマ９人　リンナイ１０人　松下４８人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

★松下製湯沸かし器で４８人中毒死　公表されず

・ガス機器メーカー製品による一酸化炭素（ＣＯ）中毒死亡事故が相次いでいた問題で、
　松下電器産業が製造した小型ガス湯沸かし器で昭和６１年以降、２７件の死亡事故が
　発生、４８人が死亡していたことが２２日分かった。小型湯沸かし器による死亡事故は、
　リンナイ（名古屋市）製などでも起きているが、松下の事故はリンナイ製の死者数
　（１０人）の５倍近くに上っている。

　死亡事故が起きていた松下製の湯沸かし器は、開放式と呼ばれ、室内で空気を
　取り入れ室内に排気するタイプ。いずれも不完全燃焼防止装置は付いていなかった。

　リンナイ製などで事故が相次いでいたことを受け、業界団体の日本ガス石油機器
　工業会が１９日、ガス機器で事故があったメーカー名などの情報を発表。６１年以降
　から約２０年間で１９９人の死者が出ていたことが分かっている。

　松下は同工業会がこうしたデータを示すまで、ガス湯沸かし器の事故を公表して
　いなかった。工業会のデータによると、松下製の事故のほとんどは使用者が換気扇
　などを回していなかったことなどが原因とされている。

　事故を公表していなかったことについて松下電器の広報グループは「事故は製品に
　起因するものではなく、公表は必要ないと考えた」と話している。

　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/40339/

日本は今、６０年前の戦争に次ぐ大きな失政を犯そうとしている。
マスコミ、官僚の暴走で国が破滅した戦争。
そして今は東京集中。

戦争のときと同じく、多くの国民はその無謀さ、いつか来る破滅に気がついていない。


関西の発展について真剣議論する
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1176747892/

>>372
行政の構造が変わらないとこの状態は続くね。

大阪の会社が全ての手続きを東京まで行かなくてもできるようになれば
多くの会社が大阪に移転する。
でも今の官僚じゃそれは無理だから、まず国が没落してそれからだろうね。

同業他社・取引先企業が東京に集中していれば行かざるをえないんだよな
情報の面においても

最近、シムシティ飽きてきた・・

少子高齢化の東京に何を求めて企業は移るの

>>385
きみは「ジャパネットたかた」を知っているかい？

中にはそういう企業もあるというだけの話をいかにもそれが当たり前のように
言うのがおかしい。

まぁ、あれだ。

ある会社があって、従業員が２０人。
１階に１０人のAグループ、２階に１０人のBグループが配置されていた。
２０人とも有能な人たちで、どんどん仕事し、成果を出した。
ところが、１階のAグループの部屋には部長がいた。
部長の力が大きく、何か決めるたびに部長に見せ、説明しないといけない。
Aグループの部屋には部長がいるので何かあればすぐに部長に相談し、談笑したりもした。
Bグループは部長に会いに行くのにエレベーターにのらなくてはならなかった。

Bグループは有能なだけに、多くの相談事がある。そのたびにエレベーターに乗るのが邪魔臭いし、時間もかかる。

まずはお上に尻尾ふって仕事する経済をあたらめろ
くだらないことでいちいち国が関与するな
経営へたれの官僚は経済に手を突っ込むな

東京都努力乙


公営地下鉄
札幌市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約13億3,654万円 : 平成17年度　累積欠損金　約3,415億6,478万円[1]
仙台市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約14億7,956万円 : 平成17年度　累積欠損金　約1,082億1,512万円[2]
都営地下鉄　　　 平成17年度　純損益　▲約38億7,300万円 : 平成17年度　累積欠損金　約4,771億9,139万円[3]
横浜市営地下鉄　 平成16年度　純損益　▲約69億8,900万円 : 平成16年度　累積欠損金　約2,298億1,800万円[4]
名古屋市営地下鉄平成17年度　純損益　▲約82億円　　　　　 : 平成17年度　累積欠損金　約3,135億円[5]
京都市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約187億3,600万円: 平成17年度　累積欠損金　約2,572億3,700万円[6]
大阪市営地下鉄　 平成17年度　純損益　約195億7,701万円 　: 平成17年度　累積欠損金　約902億4,243万円[7]
神戸市営地下鉄　 平成17年度　純損益　▲約40億8,110万円 : 平成17年度　累積欠損金　約1,119億7,999万円[8]
福岡市地下鉄　　　平成17年度　純損益　▲約45億3,508万円 : 平成17年度　累積欠損金　約1,340億5,965万円[9]　

民営・準公営（第三セクター）地下鉄（連結決算）
東京地下鉄　　　　 平成17年度　純損益　約307億4,800万円 　: 平成17年度　負債合計　約1兆906億200万円[10]
埼玉高速鉄道　　　平成17年度　純損益　▲約52億8,000万円 : 平成17年度　負債合計　約1,557億300万円[11]
東京臨海高速鉄道平成17年度　純損益　▲約55億5,300万円 : 平成17年度　負債合計　約2,405億2,500万円[12]
横浜高速鉄道　　　平成17年度　純損益　▲約9億9,411万円 　 : 平成17年度　負債合計　約1,750億641万円[13]
神戸高速鉄道　　　平成17年度　純損益　約1億2,390万円 　　 : 平成17年度　負債合計　約582億9,009万円

努力し累積赤字約4,771億9,139万円

さすが世界の東京

東京都の財政もさることながら、第三セクターがすごい。
赤字をかなり押し付けているね？
さすが努力の東京


地方自治体が５０％以上出資して運営する地方公社や第三セクターの債務が２００５年度末で
合計１５兆９千億円にものぼることが明らかになった。
これは地方税収の４割にあたる。
総務省はこうした「隠れ借金」が自治体の財政破綻を招きかねないと判断している。
債務が多い自治体（単位：億円）
　　　　　　借入金、社債 全地方債比 地方税比
１、東京都 13,967 11.6 30.3
２、福岡県 7,477　 29.5 146.6
３、横浜市 6,893 14.4 104.6
４、愛知県 5,822 13.6 53.5
５、名古屋市 5,281 16.3 111.5
６、大阪府 4,714 9.3 42.3
７、茨城県 2,864 12.6 80.9
８、兵庫県 2,852 7.1 49.7
９、大阪市 2,705 5.2 43.0
１０、神戸市 2,374 9.4 92.4
１１、神奈川県 1,855 5.7 18.6
公社別
１、名古屋高速道路公社 6,891
２、福岡北九州道路公社 6,287
３、東京都住宅供給公社 5,163
４、東京都地下鉄建設 2,788
５、関西国際空港用地造成 2,688
６、横浜市建築助成公社 2,581
７、横浜市土地開発公社 2,453
８、関西高速鉄道 1,836
９、大阪府住宅供給公社 1,713

関西が今必要なのは、企業流出が起きているという事実を自覚すること。
その上で流出の歯止め・増加への対策を講じないといけない。

いつまでも東京の本社はレプリカとか東京よりいいとか言ってるだけじゃ
いつまで経ってもこの状況は変わらないし、今いる企業にも愛想をつかされる

とりあえず、大阪は法人住民税を元に戻せ。
役人天国やっておいて、何が財政危機だか。アホかと。

2007年2月19日、パロマ、リンナイ製の小型湯沸し器による一酸化炭素中毒死亡事故をうけて、
日本ガス石油機器工業会は加盟企業の事故データを発表した。

発表によるとパロマは事故件数7件、死亡人数9人、リンナイは件数5件、死亡10人、
松下は件数27件、死亡48人（1986年以降）と松下の数字はパロマ、リンナイの数字を大幅に上回っていた。
松下は発表があるまでこれらの事故を公表しておらず、事故原因を「使い方に問題があった」として片付けてきた。

松下はいずれの死亡事故も公表していなかったほか、使用者へ注意を呼びかけることもしなかった。
同社はFF式石油温風機による一酸化炭素中毒事故の時は「製品に問題がある」として直ちにリコールを行ったが、
湯沸し器ではこういった対応をとらなかった。その理由について同社広報は「製品に起因するものではないので必要ないと判断した」としている。同社HPでもFF式石油温風機による死亡事故の記述はあるが、湯沸し器の死亡事故に関する記述は無い。

松下の場合48人もの死亡者を出しているにもかかわらず、パロマやリンナイに比べて報道されることが少なく、
また松下の対応が批判にさらされるということは極めて少なかった。
これはマスコミに多大な広告費を支払っていることや、松下政経塾出身の政治家が多数活躍しているなど、
松下の影響力の強さからくるものと考えられる。こういった、かたよったマスコミの報道姿勢は偏向報道と呼ばれている。

　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/40339/

最近時事通信、共同通信、読売新聞社あたりのメディアが
「愛知バッシング」をはじめてるみたいね、飲酒、おかたい職種の情けない事件をピックアップ、テイゾウ記事（障害者の事件を使って偽造事件をでっちあげた読売新聞社）

名古屋はなんか東京の気に触ることしたか？むしろ逆では？？？
日立の事件のドロをかぶった中部電力、財界のドロをかぶってるトヨタ、都知事の政治資金を提供してる名古屋財界、UFJをあえて買わず金融で東京一極集中を許した名古屋財界
税金問題でも不満はありつつも、東京に一切口を出さない名古屋行政

理解しがたいんだが、名古屋はかなり東京を支えてるつもりなんだが・・
大阪の次は名古屋？？なんかやった？？？？？？？

勝手にやらせてくれよかまうなよ
理由もなくいきなりネガティブキャンペーンするなよ読売新聞さん！！時事通信さん！！！
別に東京と戦うつもりないんだが・・

出る杭は打つみたいな感じでしょう。
マスメディアの東京集中が続く限りは偏向報道は終わらない。

東京も大阪もネタとして叩きやすい部分を多く持ってるからじゃないかな。
どっちも独特の文化を持ってるし

>>398
そろそろやり出すのではと思ったがもう始めたか＞名古屋叩き
やはり「東京以外の都市が栄えるのは許さん」というのが国策のようだな

もうテポドンでもノドンでも新型の奴でもいいからさっさと撃ってくれって感じｗ

ようやく名古屋さんも俺たち大阪の苦しみを理解してくれたか。
名古屋さん、これが日本という国ですよ。もしあんたが大阪を抜いて
日本第2の都市になれば更に過酷な運命が待ってますよ。

>>402
そもそも、何で順位付けしてるのかが分からないんだよね・・・・・・・・
それによってどちらが上かとか変わってくるし

>>325
超優良企業キーエンス(本社大阪市)忘れないでくれ
あそこのシーケンサー世界一
自動車部品製造のジェイテクトは昨年１２月、本社機能を大阪からトヨタ自動車など
自動車産業が集積する名古屋に移し
で
で今年四月家電量販業界2位のエディオン（東証一部）が名古屋から大阪に本社を移した
試験機の総合メーカーアイコーエンジニアリングも名古屋から大阪に移転した
なぜ、この部分を書かないのか不思議
都合の悪い事は隠す産経死んでよし

規模が違えば扱いも違う

http://www.aikoh.co.jp/page/company.html
従業員：50人

>> 325
このリストをみるとやはり大阪、京都は東京のモルモット、R&Dやな。

そのうち自動車関連企業も九州に集まるよ。

東京優遇政策がある以上、東京以外の地方都市が栄えないのは仕方が無い事
報道も政府もなんせ東京を最高の町にしようと頑張ってるからねぇ
戦後かなり長いんだし、そろそろ止めても良いんじゃないかとは思うけどね。

東京って明治・大正・昭和それぞれで１回リセットかかってるよね。
今は平成だなぁ・・・

それでも税収は増えてる

２００６年　法人２税（法人事業税、法人県民税）
東京　２０．１％増
愛知　１２．４％増
大阪　２６．２％増

税収入（税源移譲分除く）
大阪　１２．３％増　（全国最高）

利便性を考えると東京集中のよさは否定できない

なにかと便利 は擁護派の決まり文句だが
あまりの集中に弊害がでているのもある
かずかすの問題かいけつとして首都置換をしたらどうか
高層化やエコ社会、スラム対策が一気にさいけんちくで解消するだろう

あるいは 都心の一角を地方自治体に譲り渡すのもいい
合併では隣接自治体しか統合されないが
飛び地を認めて面積交換でどうかな ？

首都圏は人口増加にインフラが追いついていないし、
乱開発が続いたから再整備にも金がかかり過ぎる。

そろそろ遷都で良くね?
遷都すれば省庁も動くから、ちっとは解消されるでしょ。

ニューヨークの市街地が東京世田谷区ぐらいの広さしかないってのは本当ですか

遷都は金かかるし反対も多い
強権を発動して施設や建物を移転しつも勤め人まで移動させるのはまず無理だろ
それより港区や中央区を４５に分割して全国に振り分けたほうがいい。
効果はわからんが盲目的な集中は無くなるだろ

オリンピック誘致を口実に再整備するってのも反対が多くて難しそうだね。

>>398
大阪の場合も、有りとあらゆるものを国策によって東京に吸い取られた上で
激しくバッシングを受けてる訳で、名古屋も大きくなったらどんどん
バッシングが激しくなるかと。

つーか、この>>1自体もただの大阪バッシング臭いしな。
産経新聞、なんの脈絡もなくいきなり立て続けに3つくらいこういう
記事出してるし。

県民性なのかどうかわからないけど、恐いのは「特別な意識」だね。
大阪も名古屋もさほど1番や2番にこだわりがないように感じるけど、東京は違う。
あそこの連中は格付けが好きだし、何でもランキングにして表にしちゃうのが好きなんだと本気で思うよ
この考え方は危険で、多分そのせいで今の現状があるのではないかな？
無理矢理に東京を際立たせるのもそうだし、国策という強権を使うのもそう。
別に官僚だけじゃなくて、マスコミも国民も同じような「特別な意識」でいるから
ネットの意見をみてても、東京にとって良ければ騒ぐ悪ければ黙る、決して東京にとってマイナスになることには賛同しない
それが善悪であろうがなかろうが・・・。
そういう意識で固まってるのが恐いよ。東京の持つ価値観は日本にとって特殊だという考えを
日本人全員が持ったほうがいい。そう思う。

森下仁丹に３億円　大阪府の企業流出引き止め補助第１号
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200705150058.html

さすが借金１７兆円全国ワースト１位の東京

上方の商道徳見習え　企業の社会貢献で提言　関西同友会
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200705150049a.nwc
▽松下幸之助（松下電器産業創業者）

「松下電器は人をつくっている会社です。あわせて電気器具をつくっています」



偽装請負の内部告発者を隔離　松下子会社
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200608050371.html

ソウルの2の舞
あそこは49%で東京よりさらにひどいけど
東京もすでに3割超えちゃったから

>>325
いくら発祥がそうでも、結局そこを捨てて他の地域に移ったって事は
大阪に本社を置くだけのメリットが無かったって事じゃ・・・・・・

また空気の読めない奴がきたぞ

こいつらみんな大阪圏出身者

村上(ﾌｧﾝﾄﾞ)
北尾(SBI)
宮内(ｵﾘｯｸｽ)
宇野(USEN)
三木谷(楽天)
笠原(ﾐｸｼｨ)
福井(日銀)

素晴らしい実業家たちじゃないか。。。

まぁ・・・・・・・・・すごい・・・・・・・・・のかな？

組長　大和証券
副組長　楽天
チンピラ　サイバーエージェント　ＵＳＥＮ　ネットエイジ
舎弟　ミクシィ　ドリコム

何その893．

そういえば、偏見なんだろうが大阪の町って893が似合うと思ってしまうのは何故だろう

>>425
こいつらはただマスコミなどで目立ってる奴ら。
目立たずやってる奴はもっといる。

実際経営者に関西系多いよ。実態感として感じる。
それだけ頭脳流出が痛いって事だな。

>>429
http://www.eonet.ne.jp/~0035/teratani.htm

>>429
ま、あんまりマスコミの言うことを鵜呑みにしないことだな。

結局このスレ、ただ関西人の優秀さを言いたいだけのスレだなｗ
東京も関西も似たもの同士争えよｗ
けど日本の足は引っ張るなよｗ

あ〜言い忘れたことがある。
関西人が優秀って言ってるが、元々関西が発展したのは
朝廷のおかげと九州、中国、東海道、等の優秀な商売人が堺、大阪、近江に集まったからな
今の東京と同じ構図
尾張人、三河人、薩長が国を動かし日本を発展させた。
俺が言いたいのは、藩制度を復活させること、道州制なんて国が弱体化するだけ
もっと小さい単位の藩の独自の教育制度等、これが日本の強みだった。
小さな地方を育てるべし、特に東海道、九州、中国、東北等、人材を東京や関西に出すのは絶対駄目
正直、関西は東京と同じく十分発展してんだよ

>>426
虚業家の間違いだと思うがどうか

江戸時代に大阪が天下の台所として機能したのは幕府の庇護があったからこそ
それが証拠に大阪は幕府の直轄地だった

>>434
ただの理想論だな。
現代において企業の無い状態でどうやって人材の流出食い止めて小さな地方を育成するのか。
鉄道すら無い時代と比べても限界があるだろう。

東海地方の人間だけど首都は関西のほうがいいわ。近いし。
名古屋はまだ無理だね。そんなことは地元民が一番わかってるね。

>>436
江戸時代以前から経済力があったから直轄にして金を徴収しないと
幕府にとって都合が悪かったんだよ。むしろ大坂を押さえつけるのに苦労してた時代。

政治機能は江戸で大坂は経済専門でやらせてもらえたから
今よりよっぽど健全な時代とは思うけどねｗ

マスコミの糞放送で東海地方の若いのがかなり劣化してるね。
これが一番痛い。工業地帯としての地位も危ういね。

>>438
というか別に要らないとも思ったり。
下手に首都になるといろいろ政府等々からの制約も付きそうだし。
それに、名古屋は首都として日本の顔になるタイプの街ではない。
首都として日本の顔として対外アピールは他のところに任せて
日本を影で支える(?)のが今の東海地方。
(実際貿易額や貿易黒字はこの地域が多くを稼ぎ出してるし)

愛知県出身の府知事やから、本社の転出も防げんやろ。
サミットかて経済産業省時代の後輩女知事のいる北海道に取られたし。

>>440
＞マスコミの糞放送で東海地方の若いのがかなり劣化してるね
？

>>441
そうですね。栄えているところに商品を買っていただくために
淡々と作り続けるのが性に合ってますね。
僕は名古屋人ではないので偉そうに言えませんけど。

名古屋は全然ビル建ってないよね。
駅前にちょっとあるだけで仙台よりも少ない気がする。

いい加減、ビルの本数や高さで、
都市に優劣を付けるのはやめようや。

三角合併導入→名古屋企業外資に買収第１号
国内企業合併増加→本社首都圏に移転で効率化→道州制（税配分縮小）
国債縮小　財政健全化のシナリオ

一地方都市なのに、これまで大阪には本社が多すぎただけでしょう。

>>437
教育制度において、十分できるね。
各県（もっと増やしてもいい）において、今でいう総理大臣並みの権限（江戸時代の大名）の知事を置いて、
独自の文化、教育制度を作る。
こうした事により、東京や大阪等、都会では存在しえない稀有な人材が必ず田舎から出てくるのが、日本の歴史。
田舎の純情さというのは、国にとって宝なんだよ。
幕末も田舎もんが革命やってとげちゃったもんだからな。まあ、都会っこの勝海舟みたいなひねくれもんの人材も必要だが、
今みたいに、勝海舟みたいな都会っこばっかのひねくれもんばっかでは、国が発展しない。
2ちゃん見ろ、ひねくれもんばっか.........
かつての帝都は、田舎から上京してきた若者に見合う新地の都として十分機能していた。
それは、田舎もんが故郷で培ってきた能力を帝都で発揮できたから、
そして長い間の身分階級から解放された日本人のパワーを一気に帝都東京に集結させ、
なんとか日本を列強に仕立て上げた。
時代が変わり、今の日本は経済大国になり潤った
だが、今の日本では首都に集結させても地方も都会も似たような奴ばっかで、何のパワーにもならない。ただ人が増えるだけ。
今の都会っこだらけの日本で、中国、朝鮮、ロシアみたいな獣みたいな奴らに勝てる気がしない。
まずは、東京23区全てを国管理の超高級街にし、貴族という階級を設け、皇族、貴族と国家公務員を東京に住まわし、一般人が住めない状況にすること。
そして民間企業を全国にまんべんなく分散させる。（2ちゃんの関西人は関西のことしか考えてないから、大阪に戻せとか言いそうだが）
はっきり言って、企業が大阪に戻っても、東京が大阪に変わるだけで何の意味もない。

>>448
首都（政治都市）に本社が集中する方がいびつですが。

>>450
民主主義の場合、必然日本みたいな小さな島国では、そうなってしまう。
だから>>449で俺が言ったとおり、国管理の帝都を無理やり作り上げることだね。
これは、民主主義とは反し、古き封建主義に近い形になるが、この方が日本には合ってる。
これは>>1のワシントンDCみたいな歴史の無いアメリカの国のやり方じゃなくて
もっと極端に東京自体全てをを皇居、国会議事堂、迎賓館化するということ、かつての京とも違う。

もう一つの案は、省を各地域に分散させること
例えば財務省は大阪、宮内省は東京、外務省は鹿児島、文部省は山口みたいに、
こうした世界に類の無い連邦国家体制にする。
だが、あくまで首都（中央政府）は天皇の住まいの場所とする。東京でも京都でも何処でもいい
（こうしないと連邦国家として維持出来なくなる。）
何か新しい事を考えないと、もう、欧米の猿真似だけじゃ中国等、新興国家と戦えない。

あっこれ、ワシントンDC化のスレじゃなかったのか
>>433以降、ずっと勘違いしてスレ書き込んじった。えへへ

まぁ問題の根源は同じだ。

>>448
意味不明。
地方だとなぜ企業本社が多くちゃだめなんだ？
首都だけが発展してるのがあたりまえという思い込みは途上国民特有だな。
つうか大阪が地方なのか？
だったらニューヨークもロスもフランクフルトも地方なのか？

>>451
日本は経済も国土も大きな国だ。
何が小さな島国だよｗ

>>454
首都を中央というのなら地方じゃないか？
ただ、小規模ではないから地方大都市

日本の国土は狭い
山ばかりで平野が狭隘

ロート製薬は好きだ。もちっとがんばってや大阪はん。

可住地面積
フランスは日本の３．５倍
イギリスは日本の２倍

日本の人口はフランス、イギリスの２倍

グーグルマップを航空写真で見ると一目瞭然だけど、関東平野が圧倒的に広い
関西の平野部は殆ど開発し尽くされている。愛知はまだ余裕がある。関東平野
はまだまだ空いている。

空いてるだけなら北海道が最強

ま、手をこまねいてるばかりでは困る。


大阪府、企業流出阻止狙う新条例を森下仁丹に初適用へ

大阪府が今年4月に創設した企業立地促進条例の適用第1号に、森下仁丹が決まる見通しになった。
同社は、本社に隣接する工場と研究施設を府の工業団地、津田サイエンスヒルズ（大阪府枚方市）に移転する。
投資額は16億―18億円前後になる見込みで、府は投資額の最大20％を補助する。従業員約70人が移転する。

府は昨年、武田薬品工業の研究所誘致に失敗したのをきっかけに、同条例を制定。
従来、最大30億円としてきた補助制度を拡充し、上限を150億円にした。
バイオやロボットなど成長産業で、府内に本社があることなどを条件に補助率を最大20％まで引き上げた。

実際、大手の製薬企業で開発部隊はメインではないだろ。
国内外の開発型ベンチャーからどんどん買ってる。最近その傾向が一段と強くなってる。
実質、投資銀行か商社みたいなもん。武田の藤沢移転も不動産がらみの投資なんじゃ
ないかまで穿ってしまう。流石に考えすぎだろうけど

シャープが堺に新たな液晶工場作るそうだな

　シャープは、大型テレビ向け液晶パネルの最新鋭工場を大阪府堺市に建設する方針を固めた。
総投資額は過去最大の４０００億〜５０００億円で亀山工場（三重県亀山市）以上の規模の工場を
今夏にも着工、０９年はじめの稼働を目指す。薄型テレビ競争の激化で販売単価が下落する中、
利益率が高い大型テレビ向けの生産体制を強化し、韓国や台湾メーカーとの競争を優位に進めたい考え。

　新工場は堺市沿岸部の新日鉄が保有する製鉄所跡地などの遊休地（約１３０ヘクタール）に建設する。
発電所やガラス製造工場なども敷地内に併設することを検討している。昨夏稼働した亀山第２工場は
「第８世代」と呼ばれるガラス基板（縦２．４６メートル、横２．１６メートル）を使っているが、新工場では
最新鋭の「第１０世代」（縦横各約３メートル）の基板の採用を想定。
４０〜６０型のパネルの効率的な生産が可能でコスト競争力がさらに高まる。

　シャープはこれまで堺市と兵庫県姫路市に絞り、環境や地盤調査を進めるなど建設地を模索していた。
道路や工業用水などのインフラなどを考慮し、姫路市を軸に調整していたが、原料や製品を運ぶ大型船が
接岸するふ頭、土地代や人材確保の面で堺市が優位と判断した模様だ。

　また、大阪府が今年４月に導入した上限１５０億円の企業立地促進補助金も堺の選定を後押しした。

　シャープと世界シェアを争う韓国・サムスン電子が今夏にも第８世代の新工場稼働を予定。
プラズマ陣営では松下電器産業が兵庫県尼崎市に２８００億円規模の新工場建設計画を
発表するなどパネルメーカーの投資は加速している。【久田宏、宮崎泰宏】

■ソース
MSN毎日インタラクティブ(http://www.mainichi-msn.co.jp/)[2007年5月19日　3時00分]
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070519k0000m020173000c.html

公式にはまだ検討中って事になってるが・・・・・
(決定って記事と検討中って記事の両方が有ったりして情報も錯綜してる感じだが)

シャープの液晶工場誘致、姫路市と堺市の綱引き本格化
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200705190068.html

どっちにしろ関西のどこかなのは決定なんじゃないかな

今の大阪は政治が経済をコントロールしようとしてる。
だから活性化しないし新しいものが生まれない。
かつてのように、経済だけの都市にすべき。
その方が人情や世間体を気にして、富豪が積極的にボランティアや人材育成にいそしむようになる。
大阪人の性質で東京型の政治経済システムは無理というか合ってない。
わがままかっての方が人の役に立とうとするのが大阪スタイル。

>>468
本社機能と業界団体を全部東京に持って行かれたから、昔のようにやるのはもう無理。

また勘違いしてるなｗ

治安が悪けりゃ企業は逃げるｗ

そういうのは低レベルN速＋でやれ

低レベルのレスをしているのは阪急ファイブのおっさん

東京→持ち家が無い人の数、拳銃押収者、生活保護をうけている人、ニート数、１１０番受理件数、駐禁、自転車盗難、借金１７兆円、未解決事件、犯罪件数、などすべて全国１位。東京の悪いニュースと検索するとでてくるからすぐわかる

大阪叩きの狙いがコレ

本社機能は東京、工場は海外に出て行って戻りが鈍い。

東京は駄目だよ。メディアでもそうだが東京は物事を陳腐化させる。

駄目な東京にこぞって移転していく大阪の企業はますます駄目だなｗ

>>478
最近は大企業で移転した企業はないだろ
むしろ移転してくる大企業はあるけど。

＞大阪だけに本社を置く企業は平成６年に９２社あったが、１０年後の１６年には７５社に減少。

平成6年はバブル経済後期。景気が極めて良かった時期。
その後の日本全体の不景気を考えれば10年後に減るのは仕方のないこと。
それと大丸は売り上げ低迷に悩む松坂屋を買収したようなもの。
名古屋のほうがよっぽど支店経済化が加速している。

>>479
光洋精工は豊田工機と合併してジェイテクトとなって名古屋に移転した
ローランドは静岡へ
トーメンは豊田通商と合併して名古屋へ
武田の新研究所は神奈川の藤沢市へ移転が決定

例を挙げればきりがない。
これだけ事態が逼迫しているのによくそんなのんきなことが言ってられるな
お前は相当オメデタイ奴だな

>>480
景気が悪くなったらなんで大阪から企業が出て行っても仕方ないと考えるのか
が不明。景気が悪いのは大阪に限らずどこも同じはず。大阪だけ特別景気が
悪いのならそれ自体が問題なわけだし。

光洋精工は元からトヨタ系の会社だったはず。

トヨタ系で本社が大阪や東京って会社も多い

トヨタ系だったはずとかいうのは言い訳なんだよ
だったらなんで今の今まで大阪にあって愛知に移転しなかったのかという話
大阪に求心力が無くなったからこそ移転したんだよ

エディオン、松坂屋の例を見ても自動車関連以外は名古屋も人事じゃないと思うけどな。
せいぜい大阪よりマシって部分で自慰してもしょうがないだろうに。

>>お前は相当オメデタイ奴だな
ふつうに会社員やってれば会社といっしょに首都圏に移住するわけで、
そうなれば自分にとっては別に問題ないんじゃないの？

名古屋の大企業はもうインフラしか残ってないだろｗ
流出する企業もない名古屋が大阪に楯突くな。田舎カッペのくせに。

エディオンなんて西日本が主たる営業エリアなんだから西日本に本社があって
も何の不思議もないと思うけど。むしろ大丸と松坂屋の持ち株会社が東京に
設立されることに危惧すべきだ。結局、百貨店業界は今後も東京に人が集中
し続けると考えているということに他ならない。

>>486
それを言い出したら、このニュース自体に価値が大してないということになって
しまう。

経営陣のTOPは東京の大学出てる人ばかり?

落ち目の百貨店業界なんて
何も考えてないだろ。

中東で戦争が始まったそうです
そうか、じゃあ行って来る（これ傭兵じゃなくて、昔の商社マンね）

　
んな連中もおらんわな、あれ外務省より上だったよな、ほんと

>>488
そういう言い方したら軸受の光洋精工も別に名古屋に行っても不思議ないわけだが。
関西の自動車産業はショボイし。
エディオンが名古屋から移転したのは事実、ダブスタはやめてくれ。

>>492
>>484
> だったらなんで今の今まで大阪にあって愛知に移転しなかったのかという話
> 大阪に求心力が無くなったからこそ移転したんだよ

エディオンなんてしょぼくれた負け組み企業しか大阪には来てくれないと言ってい
るようにしかきこえない。
エディオンは小売、そもそも小売なんて営業エリアとの関わりが深くならざるを
えない業態。
関西の自動車産業がショボイということ自体が産業集積の無さを物語っている
んだよ

>>493
まず落ち着け。中部は自動車・セラミック・航空宇宙で
関西は電機と薬品。大まかに分けるとこんな感じで集積してるんじゃないか？

有能な社員が大阪に行きたがらない。
無理に行かせようとすると辞めてしまう。

本当の問題はこれなんです。

>>493
愛知地盤してた企業に随分な言い方だなｗ
感情的になってるようなのでそろそろ話し合いも終わりか。

>>494
そう、分野の話なだけ。あと関西は日清、サントリー、グリコ等食品なんかもそうかな。

でも京都と違って、大阪からはこれからも企業が逃げ出すだろうな
新規に良いのも見あたらないし、厳しいな

竹中工務店の御曹司が日ハムにまだ居るんだっけ？
　
彼しだいだろ、なんか彼はなんでもひきずってくし

>>494
その薬もどんどん東に流れているのが現実なんだよ。
武田は東京への比重を高めているし、藤沢はアステラスになって東京へ移転。
電機はまだ踏ん張っているけど、松下も営業の中心は東京へ行った。

トップの素顔
http://www.net-ir.ne.jp/ir_magazine/sugao/vol066_4502.html
大阪勤務の時はよくハイキングに出かけたが、東京では近くに手頃なところが
ないため、もっぱら散歩。3時間ぐらいかけて、明治神宮から外苑、東宮御所の
周辺を歩く。天気がよくて調子がよければ、さらに皇居まで回ることもある。

経営者のみなさん、東京へ行きたいですか。
http://hirosec.iza.ne.jp/blog/entry/63051/
「もう社長も、会長も東京に住んでいます」
「もはや、事実上の本社は東京ですよ」
「決算発表も、いまでは東京ですから」

>>496
何にもわかってないな。
日清食品も東京へかなり比重を移している。サントリーなんて言わずもがな。
お台場のビルを見れば一目瞭然。グリコはまだ大阪のはず。
ハウスも役員を見れば東京への比重を高めているのは明らか。

お国板発想の君に感情的とか言われる筋合いは無いよ

>>495
東京企業でも大阪赴任は出世街道の証。
世界8位の大規模市場だから当然でもある。
名古屋とか仙台などの小さな市場しか持たない支社に飛ばされるのとは訳
が違う。
キミ常識ないねｗ

>>495

そりゃ人それぞれなんだしいろいろだろ。
東京＞名古屋・大阪＞名古屋・名古屋＞大阪・名古屋＞東京のどの場合でも
嫌がる人が出るのはしょうがない。

>>499
松下の国際営業拠点は大阪京橋のパナソニックタワーにある。
役員の大半も同様。東京支社にも営業があるのは当然だろ。
>>500
それらの企業の役員の自宅は関西にある。
当然東京にも役員は駐在してるだろう。
日本は東京、大阪の二大都市圏が飛びぬけてる。東京も強化するのは当然。

>>500
集積の分野を話しただけなのにまた話が飛躍してるな。
お前も愛知関連を語るうえでは、十分お国的だよ。>>493なんか特に

トヨタはニ本社制だよ。
東京本社があるのも知らずに大阪の企業だけとやかく言うなよ。

トヨタと違って松下もシャープも東京には支社しか置いてない。

松下とシャープが頼りだな

>>503
国内の営業本部は東京のはずだけど

> >>500
> それらの企業の役員の自宅は関西にある。
役員四季報で確認してみてほしい。その考えが甘いということがわかるはず。

> 当然東京にも役員は駐在してるだろう。
それが少なくないということだ。

>>504
意味がワカラン。エディオンやら松坂屋の話を持ち出したのはお前なんだけど。

>>505
スレタイ読んでくれよ。

>>505
トヨタは本社は豊田市と東京においてるけど、実質は3拠点制でやってるんじゃないかな。
豊田の本社には開発・生産拠点、名古屋のミッドランドには国内外の営業部門を集めて
内外の営業司令塔(ミッドランドスクエアに東京から海外営業部隊を移した)
東京本社の方はよく分からないが、確か広報を置いてたんじゃないかな

>>507
単身赴任は東京に住んでるとは言えない。
家族がどこに住んでるかが重要。といっても大半の役員は大阪勤務。
おまえらの理屈だとトヨタは東京の企業だな。
だって東京に本社があるイコール企業流出なわけだろｗ

>>508
東京本社には管理部門がある。要するに役員の大半が東京だということ。
大阪にケチつけてる場合じゃないよな。

この流れはもしや・・・
阪急ファイブの臭いが・・・

日本企業ランキング
任天堂＞＞＞＞トヨタ＞＞＞＞ソニー＞＞＞＞その他

>>509
家族がどこに住んでいるのか知ってるんだ（笑）これはちょっと驚き
役員四季報を調べた一例。これでも大半が大阪勤務というのかね。
ハウス食品（東京本社８人、大阪本社４人、千葉研究所１人）

関西の人口流出の状態を見れば全てわかるでしょ。

>>512
何のランキングなのか不明なんだが

>>513
東京の市場が世界一だからハウスが強化するのはあたりまえ。
名古屋のカゴメは役員は全員東京に逃げたな。
よく言うわｗ

レスが見事に大阪憎しばかり。阪急ファイブのおっさんの可能性が高い。

ID:3Bz8zqa7
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=3Bz8zqa7

>>515
そうやって企業本社は東京へどんどん比重を高めていくんだよ？

ところで
大阪の女って化粧濃くないか？

名古屋のセントラルファイナンスも本社機能は東京に逃げられたなｗ

「流出」が「進出」に見えた
いい話じゃないかと思った

関東の物価は、地方の二倍(簡単に言うとね)

俺は、入社二年目で給料が25万だから、東京本社勤務の人は50万はもらってるはずだよねＷ

また本社機能馬鹿か

トップは現場近くに居て睨みを利かせるべきだと
なんど言ったら分かるのか

次はＮＹだな

もうどこでもいいがや、本社いったことないし。

また阪急ファイブのおっさんか。
四季報を一都市のあら探しのために使ってどうする・・情けない奴だな。

まぁお前がいつも書き込んでる時間帯見ても
ロクな人間じゃない事ぐらいすぐ分かるけどな。

定番のコピペ

お国自慢板の粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴　（随時更新）

・大阪在住11年目（本人談）。推定年齢40歳以上。
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・一日中２ちゃんねるに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回して、ネガティブなレスを連投して荒らす。
・気に入らないレスには、15分〜30分以内にレスを返す。頭に血が上りやすい。（煽り耐性が弱い割に自分からよく煽る）
・自分からポジティブな話題を提供することは一切無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・東京が批判されているのを発見すると病的に粘着して叩く。
・企業の本社機能、役員の所在地がどこにあるかに異常に拘る。
・さんざん他人のレス、大阪（関西）にケチを付けるくせに、大阪再生のためにはどうすればいいかと
　聞かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・明らかな間違いを指摘されても、論点を逸らしたり、俺論理で無理やり正当化し、粘着する。
・『このスレを見てる人はこんなスレも見ています』の関連スレ（主にビジネスnews＋）にも登場するので注意。
・意味の無い箇条書きでケチを付けてきたら間違いなく阪急ファイブのおっさん。
・２ちゃんねる以外でも上記と同様であるので、真性の人格障害者であると思われる。

>>526
レスの特徴が東京マスコミ偏向スレの「たまゆば」と呼ばれてるのに
なんか似てるんだが、この手の人間の特徴か?

結論：関西も中部も主要産業以外は関東へ流出

これは関西だけの問題じゃなく、日本にとってかなり深刻な問題なんだぞ
単純に東京に本社機能が来て関西衰退バンザイ！みたいに思ってる奴ら、子供かお前らｗ

>>528
そこにもたまにおっさん登場する。

ローランドは本社が大阪から浜松に移ったな。
東京でも名古屋でもなく浜松。
大阪企業は東京に引き寄せられてるというよりも
大阪から逃げ出してるというほうが実態にあってる。

↑おっさんコピペにファビョって再登場ｗ

関西電力もJR西日本も東京に本社を移転したいそうです

大阪は世界屈指の大都市でアジアに現存する最も歴史のある都市だからな。
衰退させちゃマズイだろ。喜ぶのは中韓の連中だけ。

名証は今年中に大証に吸収されるらしいよ。
政府の方針では東証と大証がしっかりしてればそれでいいらしい。

日本は東京本社と愛知工場でやっていきますので、心置きなく案落市してください

>>534
JR東海は本社機能は東京、大阪にあるし、研究開発技術者は大阪。
事実上東京、大阪の企業だって知ってる？
名古屋は在来線の機能しかないもぬけのカラ。

>>536
商品取引所は大阪が中部に吸収されたけどね

中部商取に吸収合併　「先物の大阪」正念場
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/tokku/cp70118a.htm

商品取引所なんかはどうでも良いが大証には頑張って貰いたいが
現実はただの先物屋だもんな
なんで夜間やらないかな

>>539
だから名古屋証券取引所と福岡証券取引所は大阪に吸収されるよ。

見苦しいからやめれ
問題の根本は東京だ。

政府の方針としては東京を最重要で育成して
海外との金融拠点競争に勝つつもりでいるんじゃないか？
だから、最終的には東京に集約される気も

【金融政策】東京駅周辺、外資の拠点に--金融庁 [05/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1179579314/l50

>>544
大阪は東京のバックアップ機能としても重要だから一つに集約される
ことはない。

大阪本社なんてどこにも書いてないけど
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0110

JR東海の研究施設は小牧市
http://saiyo.jr-central.co.jp/interviews/article_20_01.php

>>538
お前は何を言っているんだ

大阪はいまのうちにBやKを処理しとけよー。
東京がいつまでも続くわけないからな。

名古屋と大阪でいがみ合ってどうすんだ？
んなことやってたら東京に順次、潰されるだけ。

エディオン（家電量販業界2位）の本社名古屋流出おめでとう！

おい>>1は何故か家電量販業界2位の東証1部上場企業のエディオンが名古屋から大阪に本社移転の話題が触れて無いのは工作ですか？

みんな第二次関東大震災をこの目で見たいのだろう。

個別の動きとしては流出・流入があるだろうが
全体的な流れとして流出が続いてるってことだろ。

>>535
衰退しても問題なし

名古屋 vs 大阪
東京は高みの見物です

>>553
そりゃお前のようなニートにとっては問題ないだろう。

何で大阪が名古屋を目の敵にしてんの？

東京叩きから話そらすために
名古屋を当て馬に使う馬鹿がいるだけだろ。

>>545
政府は総合取引所構想や東京に外資拠点を作ろうとしてるし
日本では東京一極集中にするつもりじゃないか？
てか、そうしないと世界での取引所競争に負けるだろうし。
ちなみに、東京が駄目になったら海外の連中は大阪をバックアップとは思わず
シンガポールや香港に流れていくだろう。あの辺りがアジアにおける
東京のバックアップだろうし、連中は別に日本に拘りもしないだろうし。

東京租界ですか

証取再編　主導せず

東証社長　資本提携「今後の話」

国内の証券取引所の統合・再編論議に対しては、
「東証からイニシアチブを取って（他の取引所に）養子においでと言うつもりはない」と言い、
再編を主導する考えはないとした。

ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/ckei070601_1.htm

東京が香港やシンガポールのバックアップ機能を持つようになるんじゃないか。

関西流出を止めるなら、それこそ関西で州を作って行政や法律を作るしかない。
マスコミも東京集中をやめさせ、関西もキー局にしてしまえばいい。
東京からの出版物等には関税をかけて、出版社に負担させればよい。

【地域経済】関西の上場企業、好業績続き前期経常益17％増…デジタル家電や車関連がけん引 [07/05/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180612446/

東京マスコミに蔑まれている関西や東海のほうが生き生きしている件について
マスコミの捏造は怖いねｗ

まぁ東京が首都としての義務や何かを背負ってくれるお陰で
関西や東海は自由にできるしね〜

東京⇒長男
関西⇒次男
東海⇒三男

て、とこか。

>>551
3社流出1社流入だったら、全体で見れば流出傾向といえる

>>566
違う。全然違う。何もかも違うｗ

日本史とか知ってる？ｗ

今の日本の歪みは、日本列島の中で新天地の部類にある関東にある所にある。
普通にやっていては、どーーーあがいてもエスタブリッシュ地区である近畿には
敵わない。

だから、ここ１００年、ありとあらゆる不公正を近畿・東海に強要してきた。

其れの意義は、東日本の発展。もし、明治以降も首都が京都・大阪にあれば、現在の
イタリアの南北格差のように、西高東低の東西格差が広がっていたと思う。
それを防いだが、

１００年もそれが続くと、関東地方自身に、「自分達に有利なルールで進んでいる」
という自覚が無くなり、利権が暴走しているため、日本全体が疲弊しているし、
関東地方しか発展せず、西日本、東日本共に衰退している。

その構図なら、日本の歴史は、まるで関東地方が引っ張ってきたかのよう。
近畿・東海＝ヨーロッパ
関東＝アメリカ

かな。
ただ、アメリカはアメリカでも、自力で発展したアメリカではなく、ヨーロッパから
特権を与えられてる事で始めて栄えてるアメリカなので、正確にはアメリカではない。
オリジナリティも無く、自力での文化発展力も無い。金がザブザブなだけ。

>>566
おいおい、名古屋＞＞大阪だろーが。カスがｗ

>>569
無駄に煽るな。GDPシェアで見てもまだ関西の方が上
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/mirai/mirai060101.htm

>>569
まだ現実が見えてないカスがいるようだ

何を根拠にそう言えるのかなぁ

現状だと、三男が東京な気がする
長男は結構、ガマンするでしょ。
末っ子をバカ親が全力で甘やかして、それを勘違いしてる状況？

総供給量が倍違うのに空室率調べました

大阪4.6％
名古屋5.6％
（三鬼商事のHPより）
ガラガラスカスカ名古屋W

新規高層ビル計画数を調べました
大阪市40本
名古屋3本
実に10倍以上の差がついてるなぁ
（正式発表分マンション含む妄想ビルは含まない）

大阪＝地盤沈下止まらず。優良企業の流失続く。今後の成長全く見込めず。
名古屋＝人口今後もさらに増加。特に高額所得者、世界レベルの有能人材
　　　　など人材の質における向上が期待。環境ビジネスの最先端を行くトヨタ様、
　　　　世界を席巻。

>>573-574
主に東京圏へ流出してるのに東京圏と比べられない大阪ｶﾜｲｿｽ。

名古屋人って、他の地域への対抗心が希薄なところだけど。。

まだ地盤沈下とかわけのわからない事を言う化石がいたんだ

未来都市大阪　低迷期抜けて各地区で再開発続々

http://www.pressnet.co.jp/osaka/news/n_070526_19.shtml

しょぼ名古屋

ローカル新聞持ち出して何を言ってるんだ

Panasonic

大阪＝ネクスト夕張
名古屋＝黒字
東京＝石原の道楽

>>578
主に東京圏へ流出してるのに東京圏と比べられない大阪ｶﾜｲｿｽ。

大阪の人口流出も過去の話になりつつあるな。
関西全体ではまだ若干流出傾向。
それでも10年前、5年前と比べたら相当改善してる

大阪府　+13905 +7976
兵庫県　*+8666 +1019
京都府　*+4895 -4250
滋賀県　*+2566 +6614
奈良県　**+398 -5318
和歌山　**-816 -8805
左が対前月('07/04)比、右が対前年('06/05)比

　都道府県別の人口は、10年から15年にかけては東京、神奈川、愛知、滋賀、沖縄を除く42都道府県で減少する。
15―20年には人口が増えるのは東京と沖縄だけに、さらに20―25年は沖縄だけになり、25年以降は人口が増える都道府県がゼロになる.
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070530AT3S2901P29052007.html

>>584
それは全体のパイが減ってるって意味な。
2025年辺りの予測は個人的にはどうでもいいな。
実際大阪圏は改善傾向にあるのは間違いないし。

さっきからID変えてごくろうさん

ビル需要、強気予測　新線・北ヤード見越し　大阪中心部

大阪市の中心部でオフィスビルの建設計画が目白押しだ。供給過剰を懸念する声もあるが、
景気の回復感からオフィス需要が高まっていることが、強気の建設ラッシュにつながっているようだ。

新ダイビルから徒歩圏内には０８年度に京阪電気鉄道中之島新線の新駅が開業を予定している。
「大阪のオフィス市況が改善されており、早めに建て替えを決断することで、テナント誘致を有利に
進めたい」（ダイビル経営戦略室）と判断した。

「土佐堀ダイビル（仮称）」は新ダイビルから徒歩１０分余り。総事業費約１００億円をかける。

ビル建設は特に大阪駅周辺で目立つ。１１年に街開きが予定されているＪＲ大阪駅北側の梅田
北ヤード再開発地区では３８階建ての高層ビル２棟の建設計画が動きだしている。また、ＪＲ西日本
による大阪駅新北ビル（２８階建て）も１１年に完工予定で、駅周辺の風景が様変わりしそうだ。

オフィス仲介の三鬼商事大阪支店によると、０６年は大型ビルの完成が少なく、オフィスの供給
面積は約３万平方メートルと低迷した。２〜４年前の大阪の景気がまだ本格的に立ち直っていな
かったためで、０７年には約１２万平方メートル、０８年には約２０万平方メートルの供給が見込まれ、
回復基調という。
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200705260027.html

大阪市オフィスビル　空室率５・７％　生駒データサービス調べ
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei060603.htm

大阪市内の今年５月末現在の賃貸オフィスビル空室率は前月比０・２ポイント低下の５・７％だった
ことが５日、生駒データサービスシステムの調べでわかった。５％台は２月から４カ月連続。梅田や
堂島・中之島などの都心部の超優良ビルは満室に近い状況が続き、都心部から少し離れたビルに
需要が拡大している。

調査は大阪市内の中心部（一部に吹田市を含む）の約３０００棟のビルを対象に実施した。

梅田の空室率は２・５％（前月は２・３％）、堂島・中之島は１・９％（１・８％）、淀屋橋は２・５％（２・９％）
と需給が逼迫（ひっぱく）。とくに築１１年未満で、延べ床面積が３万３０００平方メートル以上ある超優良
ビルの空室率は３カ月連続で０・１％とほぼ満室という。

一方、都心から少し離れた西天満も前月の８・８％から５月は７・８％に、谷町４丁目も１０・６％から
９・８％に改善。生駒データサービスシステム大阪支店では「都心部の好立地のビルにまとまった空室
がないため、少し離れたエリアでの空室の消化が進んでいる」と分析している。

------------------------------------
　　　　　　空室率　　Ｓクラス　　Ａクラス
東京＊　　２．０％　　０．５％　　０．８％
大阪＊　　５．７％　　０．１％　　０．７％
名古屋　　６．３％　　------　　３．７％

大阪の4月末のオフィス空室率が前月比0.38%減の4.64%に。
14年ぶりに5%を割り込む。

梅田で7〜8月に竣工する大型ビル2棟
（おそらく毎日インテシオ、梅新第一生命ビル）
も竣工前から満室・高稼動が見込まれている。

ttp://www.e-miki.com/images/shikyou2/pdf/F0705_OS.pdf

研究所も統廃合か。試薬屋や理化学機器屋は泣いてるだろうな

>>589
移動可能なところは移動するんじゃないか？
零細企業はきついだろうが、それなりに規模のあるところはそれ位できるだろうし。

工場三法廃止の影響がジワジワと出てきている気がする。
松下、シャープの薄型テレビ工場を筆頭に

工場や百貨店など大型開発、１０年ぶり高水準──関西で2006年構想・着工

関西で2006年構想・着工された地域開発の新規プロジェクト件数は前年比15件増の67件と、
1996年（70件）以来の高水準だったことが関西社会経済研究所が30日発表した「2007年版
関西経済白書」で、分かった。景気回復で企業の工場の新増設投資が活発になったほか、
流通関連でも郊外の大型商業施設開発や都心百貨店の増床が相次いだ。

プロジェクトは近畿2府4県に福井県を加えた関西地区で、敷地面積1万平方メートル以上、
総事業費が分かる場合は用地取得費を除き10億円以上の案件が対象。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40226.html

倉木麻衣らが所属しているBeingGIZAみたいに東京から大阪へ拠点を移す芸能プロもあるのにね〜

一部の例外を出したところで、出て行く人のほうが多いという事実は覆らない

↑阪急ファイブのおっさん

マシになってると言う事実すら否定したがる滑稽な人っているよなｗ

工場3法が無くなってこれからって時に、今度は人口が減っていく
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070530AT3S2901P29052007.html

既出の記事を改めて貼る馬鹿

>>595

お国自慢、ビジネスnews＋板の粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴　（随時更新）

・大阪在住11年目（本人弁）。推定年齢40歳以上。
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・一日中２ちゃんねるに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回して、ネガティブなレスを連投して荒らす。
・気に入らないレスには、15分〜30分以内にレスを返す。頭に血が上りやすい。（煽り耐性が弱い割に自分からよく煽る）
・自分からポジティブな話題を提供することは一切無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・東京が批判されているのを発見すると病的に粘着して叩く。
・企業の本社機能、役員の所在地がどこにあるかに異常に拘る。
・さんざん他人のレス、大阪（関西）経済に対してケチを付けるが、大阪再生のためにはどうすればいいかと
　聞かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・明らかな間違いや矛盾を指摘されても、論点を逸らしたり、俺論理で無理やり正当化し、粘着する。
・『このスレを見てる人はこんなスレも見ています』の関連スレ（主にビジネスnews＋）にも登場するので注意。
・２ちゃんねる以外でも上記と同様であるので、真性の人格障害者であると思われる。

東京の企業が大阪にどれだけ本社を移しているか知らないのｗ

>>592
社長が東京にいられなくなったからね。

>>599
製薬外資系が多いな

あとはシャープ・レンゴーと日本シェーリング・日本オルガノン・世界4位のアストラゼネカ
とやたら製薬外資系が多いってまあ当たり前か

武田薬品・田辺・塩野義・小野薬品・小林製薬・参天製薬・ロート製薬・常盤
・改源・大幸薬品など全て大阪に本社を置いている他にもあるってぐらい製薬強すぎ

大阪の景気は確実に回復している。
製造業の国内回帰の影響で大企業の工場設置が増えている。
これに付随する中小メーカーも景気が良くなってきている。
しかし、比較的規模の大きい工場ができたとしてもそこで働く人の人数は
数百人のレベルだろうし、しかもこの中で正社員の数はごく一握り。
地域経済が上向きに転じても、増えるのは日本語片言の外国人でもできるような単純労働ばかり。
高学歴で出世頭の人間や優秀な人材が東京へ流出するという流れは変わらないし
大企業中企業が中枢機能や頭脳を東京などに移転させるという流れも変わらない。
ビジネス街で働くオフィスワーカーの数も増えない。（寧ろ梅田一極集中が強まる）
関西の鉄道各線もＪＲの京阪神間や阪急阪神など一部路線を除けば今後も輸送人員が減り続ける。
大都市・大都会から地方都市・支店経済都市・大いなる田舎へと大阪の相対的地位低下はますます進む。

武田以外カス、その武田も東京へシフトしていっている。
トップの素顔
http://www.net-ir.ne.jp/ir_magagine/sugao/vol066_4502.html
武田薬品工業株式会社
代表取締役社長　兼最高執行責任者（COO）　長谷川 閑史 氏

土日は仕事のことを一切忘れ、夫婦二人で過ごす。大阪勤務の時はよくハイキング
に出かけたが、東京では近くに手頃なところがないため、もっぱら散歩。3時間ぐらい
かけて、明治神宮から外苑、東宮御所の周辺を歩く。天気がよくて調子がよければ、
さらに皇居まで回ることもある。

外資製薬もファイザー、GSK、サノフィ・アベンティス、ノバルティス、ロシュ（中外）
など上位企業は拠点は東京。

工場の中で働く人数や人が重要なんじゃなく、それを元に企業がどう利益を出し
地域経済や自治体収入に利益をもたらすかが重要なんだよ。

たまには建設的な意見も言ってみな。
阪急ファイブのおっさん。

東京オリンピックまでは東京よりも京阪神のほうがはるかに大都会で、
バブル前までは社会インフラも街並みも京阪神のほうがはるか
に進んでいた。
俺が子供のとき大阪に住んでて、東京のいとこの家に遊びいったとき、
東京のトイレは水洗じゃないし、改札は切符切りが切ってるし、
ガスはプロパンだし、東京は田舎やなあって思った。昭和55年ごろ。
まあ、そういう俺も今は東京に住んでるんだけど。

>>604
阪急ファイブのおっさんに限らず、関西・中部辺りを叩く時は
ほぼ必ず工場出来ても外人しか増えないと言われる。

>>603
まぁ関西は製薬と電機が基盤だし

会長は大阪にいるんだけどな武田薬品の場合会長が絶大だから
社長は飾りだし

武田薬品以外カスって世界4位で武田薬品より上のアストラゼネカをカス呼ばわりだとよ

関西の求人誌みたらブラック企業のオンパレードで泣けてくる。

世界4位のアストラゼネカも武田薬品以外カスって呼ばわりか
馬鹿だな

あと
ミズノ・ゼット・デサント・ザナクス・アシックスと何故かスポーツメーカーも強い

ここで本社機能馬鹿の登場

http://www.utobrain.co.jp/news-release/2007/052500/
アストラゼネカが世界四位とはどこの情報なのか
武田以外の内資企業という意味

武田の会長も東京みたいだけど
http://hirosec.iza.ne.jp/blog/entry/63051/
「もう社長も、会長も東京に住んでいます」
「大阪では、トップの顔をあまりみませんね」
（ちなみに、わたしは、この夏、関西の某ゴルフ場で前の組でプレーしていた武田
國男会長を見かけました。が、それっきり。武田会長は関西経済連合会の副会長
でありながらも、正副会長会議にほとんど出席することはなく、１０月２日の
関経連６０周年記念式典にも、正副会長のなかで、ただひとり欠席していました）
「もはや、事実上の本社は東京ですよ」
「決算発表も、いまでは東京ですから」
（昨年１１月の中間決算発表から、社長の記者会見は東京となった。それでも、
大阪では担当役員が会見していたが、今年１１月６日の中間決算発表から大阪で
は資料配布だけになる。一部企業がやっているような東京と大阪をつなぐテレビ
中継会見の予定はいまのところない。大阪経済部では、製薬担当記者を武田薬品
の会見に合わせて東京出張させようと思っているが、大阪ではほかの製薬メーカー
の中間決算発表があり、実は困っています）

馬鹿既に登場したよW

世界10位以下の武田以外カスとか言うバカが
世界4位のアストラゼネカの方が上なんだがW

本当に分かりやすいなｗ

そもそもこのスレが本社機能の話を軸にされてるんだけど
どっちが馬鹿なのかはよく考えようね

>>1
> ◇関西企業、再び広がる東京流出　相次ぐ合併背景
> 関西系企業が本社機能などを首都圏に移す動きが再び広がってきた。

>>612
> 武田以外の内資企業という意味
事実、お前は外資企業と内資企業を別個に列挙しているだろ

>>1の御都合主義新聞だけを鵜呑みにしてる時点でバカ

何故1は業界2位でもうすぐビックカメラを傘下に収め首位になる東証1部上場企業のエディオンの本社移転には何故一切触れて無いのだろうW
名古屋から移転してきたのに

わけのわからない企業が名古屋に移転って書くならわけのわからないアイコーエンジニアリングの本社移転にも触れないとな

いわゆる捏造記事って事だな

>>615
このスレじゃなくても、どこのスレでもこだわってるだろ、お前は（笑）
馬鹿呼ばわりされる理由は598に書いてあるぞ。よーく読んどけ。
カスにカスよばわりされる企業が可哀想すぎるが、


中規模企業もこれだけ集積してればまだまだ健在。

大阪に本社を置く製薬会社（大手〜中堅）

武田薬品工業、塩野義製薬、小野薬品工業、大日本住友製薬、小林製薬、共和薬品工業、沢井製薬、
参天製薬、千寿製薬、田辺製薬、シェリング・プラウ、東和薬品、日本オルガノン（東京から大阪に本社移転）、
日本臓器製薬、ニプロファーマ、日本シエーリング（東京から大阪に本社移転）、扶桑薬品工業、ベネシス、
丸石製薬、マルホ、三菱ウェルファーマ、森下仁丹、吉富薬品、メディコ、メドトロニック、ロート製薬、
アルフレッサファーマ、インテンディス、藤本製薬、常盤薬品工業、上野製薬、大塚化学、カネカ、堺化学工業、
サンスター、シキボウ、積水化学工業、東洋紡、日本薬品開発、ナガセケムテックス、浜理薬品工業、湧永製薬、
小太郎漢方製薬、大阪製薬、アストラゼネカ、バイエル薬品、オール薬品工業、井藤漢方製薬、奥田製薬、
カイゲン、奥野製薬工業、川本産業、桐灰科学、白石薬品、生晃栄養薬品、大幸薬品、田村薬品工業、丹平製薬、
ヒサヤ大黒堂、ピップフジモト、和光純薬、樋屋製薬、福井製薬、米田薬品、ワダカルシウム製薬、オフテクス、
健栄製薬、コアメッド、小西製薬、サンヨーファイン、シオエ製薬、ジェイドルフ製薬、全星薬品工業、
鶴原製薬、東洋製薬化成、トキワ漢方製薬、日本粉末薬品、明星薬品、

スレの主旨に沿って、本社機能の移転の話をしていると言っているのに、そこから
何故鵜呑みにするとかいう話になるのか。

大体、流入してきたという話になるとエディオンしか出てこないのは、それだけ流入
してくることが珍しいからということだろ。そもそもエディオンの地盤は西日本、中部
地方が主力なので、大阪に拠点があってもおかしくないわけで。

このスレで話題にする分には文句言われる筋合いはない。
日本の製薬企業でメガファーマとしてやっていける可能性があるのは、武田、第一
三共、アステラス、エーザイぐらい。漢方薬だの芳香剤だの作っている会社やら
弱小企業を持ち出して、凄いだろうとか言われてもどうしようもない。

>>618
まあそれらもファイザーやアストラゼネカから見たら雑魚なんだけどな

いや、一方的に都合のいい事だけを書くのはってかそれを鵜呑みにするのはバカだな
エディオンぐらい大企業なら触れないと
これが逆なら鬼の首取ったように書くのは目に見えてるからな

雑魚だと言いつつ、その雑魚から見て更に雑魚の企業をどうだといわんばかりに
列挙しているのはお前なんだけどね。

エディオン一社だけで鬼の首を取ったように移転してきた言っているのはお前の
方だよ。出て行くほうと入ってくるほうを比較して出て行くほうが多いのは明らか。

東京に土地を持ってるならともかく
東京にこれ以上流入したって東京に元から住んでる人は豊かにならんと思うけどな
東京が膨張したって人口が膨張すれば富を多くの人間で配分することになるから同じだよ
土地だけ広がらないから、生活空間が窮屈になるだけ
東京にあるもの、大阪にあるものすべて自分の物みたいに話すのは痛々しいよ
その中のペンシルビル一本ですら自分のものにならないのに

出て行くってW
登記簿変えないと出て行ったとは言わないんだが？
本社所在地に○○市って書かれるのは登記簿の場所
税金収めるのも登記簿の所だが

>>618
毎度の事だが、大阪を語るときだけ基準が厳しくなるんだよな、お前は（笑）
このスレでもたぶんお前と思うが、ローランドの移転について述べてるよな。
塩野義、田辺がカス、弱小ならローランドも十分カスだぜ・・・
ああ、企業が可哀想。

エディオンは登記簿上の本社所在地も変更したので記事になる時も大阪市と書かれるわけです

企業情報とかの本社所在地も大阪市となるわけです

登記されていたところで何なの？実際に本社機能が無ければ何の意味もない。
国税の納税場所が登記場所によって決まるだけの話。地方税は従業員数割合の
はずなので、登記がどこにされているかなんて関係ない。

業界内での立場の話。製薬会社なんてこれから先細りなんだよ。その中で業界内
の立場が低いと将来がない。
それに移転している企業はローランドだけじゃない。数多ある転出企業のうちたった
一つを取り上げてカスだといってみたところで何の意味があるのか。

>>1にそれならエディオンよりはるかに雑魚で弱小企業の名古屋移転なんて書かなくてもW
鬼の首取ったようにみっともないよ新聞記者

>>625
じゃあ、お前は各企業の詳細な機能わかるのか？
所詮社長が何処にいるからとかつまらない事で煽るよな
詳細な分布調べてから言えよ

機能なんて意味無いよ
登記簿の所在地に税金落とすのだから

機能だけある所はただ働きだなW

>>625
意味なんかないよ（笑）お前のレベルに合わせただけ。
その基準で言うなら大阪から移転するのはカスばっかりって言い方も出来るって事。

そもそも意味のある話し合いがしたいなら
598に書いてあるようにたまにはポジティブな話題も提供すればいいんじゃないかな？
あんなコピペ作られるほど偏った姿勢の意見ばかりじゃ誰も聞かんわな。

出て行く企業がこれだけ多いということの証左だろ。

EDINETで有価証券報告書でも調べたら？
大体これだけ多くの企業が転出していく中で、詳細な機能がどこにあるかわから
ない限り、大阪からたくさんの企業が転出している事実は認めないとかおかしい
だろ。

>>625
> 国税の納税場所が登記場所によって決まるだけの話。地方税は従業員数割合の
> はずなので、登記がどこにされているかなんて関係ない。
本社機能は集積しているから、更に集積する。登記上の本社が集積していても
意味がない。

みっともない言い訳止めたら。
武田がカスなのか？大林組がカスなのか？
転出する企業の中には、中規模の会社もあれば、大企業もある。
現状を無視して、闇雲に大阪を持ち上げているのがポジティブなのか？

京都に本社おく企業多数あるけど活動の実態は東京や名古屋になってるそうな。

製薬も既に東京＞大阪だよ
国内５位までのうち４社が東京企業。１社だけが大阪。

相変わらずのダブスタだな。阪急ファイブのオサーンは・・・

家電も強いな
王者松下
シェア世界2位のダイキン工業

液晶のシャープ

三洋電機はお笑いだが

世界的には有数ブランドフナイ
一人勝ちってか世界王者panasoniC

一方関東は
負け続けのソニー（笑）

大赤字日立と東芝W

利益出せない三菱

弱小富士通

ソニーは松下電器に吸収されて
panasonycになるかい（大笑）

あと、ダイワハウスと積水ハウスの2強に勝てる住宅メーカー無いしな

京都より田舎の名古屋が
その時点でネタ

マスゴミって単純だな

松下電器がV字回復する前連日煽りまくった（関西企業だから）
ソニーが負け続けてるのはスルー

ソニーはゲームでも関西企業の任天堂にても足も出ず

クロネコヤマトも宅配のシェア関西企業の飛脚（佐川急便）に抜かれるW

>>636
町の規模はそれほど関係ないと思うが？
取引先の企業が集中してれば、そっちに移るのは普通。
特に製造業はそれが顕著。逆に金融とかは情報が集まるトコを好むから
東京とか情報が集まる所に向かう

>>620
＞エディオン一社だけで鬼の首を取ったように移転してきた言っているのはお前の方だよ。

それしかネタが無いということを察してやるべき。

>>619
>エディオンぐらい大企業なら触れないと
少なくとも>>1に出ている企業よりも小規模な企業であるという真実

エディオン>>ジェイテクト
一兆円企業なんだが

>>641
エディオン
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=t&s=2730

ジェイテクト
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6473&d=t

ついでに、エディオンは1兆円企業じゃ無かったと思うが。
(てか、家電はヤマダの一人勝ち状態)

売り上げ1兆円あるよ

>>643
平成19年3月期　決算短信
http://ir.eol.co.jp/EIR/2730?task=download&download_category=tanshin&id=459615&a=b.pdf

19年3月期の売上高は740，293(百万円)

必死だなぁ〜
あら探しにW

家電小売はただでさえ利幅少ないのに
ヤマダとかエディオンみたいに
多店舗で低利益体質じゃどうしょうもないだろ
しかも東京中心部での知名度ゼロだし

阪急ファイブのおっさん、仕事は？

仕入れたものを販売するという物理的には殆ど変化のない小売業と研究開発、
設計、仕入れ、製造、販売という物理的に変化を伴う製造業とを売上額だけで単純
に比較するのはどうかと思う。時価総額や利益額を見ればわかる。
特に家電量販店の場合、スーパーと比較すると商品企画などはあまりすることも
無く、本社機能は比較的小さい。
本社ビルも下記のようにかなり小ぶり。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%B3

中国最大の総合家電ハイアールの拠点東京に置かず大阪に置いたよ

三洋

エディオンの上場してる証券取引所知ってるか？


東証・名証


だぞ？意味分かるか？
こんな会社いつまでも大阪にあるわけないだろ。

エディオンって広島のデオデオと
名古屋のエイデンだから中間取っただけだろ

>>601
既出だが世界トップクラスの
ファイザー、GSK、米メルク、ノバルティス、サノフィ・アベンティス…いずれも日本の本社は東京ですが？
（バイエルは医薬品部門だけは新大阪なので微妙。丸の内と新大阪のどっちかに統一しろと）

でも、中堅ゼネコンのフジタ旧本社だったビルに日本本社を置くGSKは無駄遣いしすぎかもね。

ミズノは東京・大阪の二本社制。
大阪本社を辺鄙な南港に移転させたのは失敗？現在は直営店になってる北浜に戻すべきかと。登記上の本店だし。

あと、旭化成（イヒッ！）も持ち株会社化したら、事業会社の殆どは大阪を逃げ出したね。
持ち株会社とせんいだけでしょ。登記上の本社が大阪なのは。
その持ち株会社もプレスリリースでは東京・日比谷三井ビルを本社とみなしているし。

大阪の製薬会社は武田以外は小さいところばかりだから、あまり強いとは思わないな

>>655
アストラゼネカ
があるが？
しかし、厨房多いな
地方の企業はだいたい東京本社なるものを置いてるよ
何鬼の首取ったように自慢ぶってんだ？
置いて無い所は世界を相手にしてる所かな
大阪で言えば松下電器とかシャープとかダイキン工業とかキーエンスとか関西ペイント（アジア首位なので一応）
ダイワハウスとか
国内主体の企業はどうしても東京の比重が大きくなるよ

JR東海だって東京本社置いてるし

エディオンにはミドリ電化（尼崎）もあるから無縁って訳ではないが
多分、今回の移転もグループ最大の規模のミドリ電化が主導権取ったからだろ

>>657
エディオンでグループ最大規模はデオデオだよ。
まあ西日本を主体にやっていくといくことだったから、大阪本社に
しただけだろうけど。

アストラゼネカがあったからどうなの？大阪が強いとされている製薬でも、外資
製薬企業は東京の方が全然多いということでしょ。
地方の企業の多くが東京本社を置いているということ自体が東京の産業集積が
高いということの証左ということなんだけど。
大和ハウスが世界を相手にしている？知らないなぁ
松下やシャープの海外比率が高いとは思えないけどな。ソニーの方が遥かに高い
キヤノン、ホンダ、ソニー、信越化学などは海外主体だけど東京に本社がある。

ソニーW
とっくにパナソニックにやられて瀕死なんだが
中国とかの高層マンションの殆どがダイワハウスなわけだが

世界一と言われたサムスンもパナソニックにボコボコで瀕死
サムスンが最も恐れてるのはパナソニック
韓国メディアも頻繁にパナソニックパナソニックって連呼してるがソニーはソの字も無いよW

ソニー信者だったのか阪急ファイブWW
かなりの年配者だな

今や家電では松下にボコボコにされゲームでは京都の任天堂にボコボコにされ死にかけなんだがW

ソニーがパナソニックにやられて瀕死？最近ソニーの液晶テレビのシェアが上が
ってきているのはよく知られていると思うけど。中国でもパナソニックよりソニー
ブランドが支持されているんじゃなかったか。
http://www.faminet.net/searchina/book5.html
そもそも海外主体の企業がどこに拠点を置いているかどうかの話なのに関係ない
と思うのだが。
ハウスメーカーなんて国内市場依存の典型例なんじゃないのかね。

世界一のブランドだったソニーが陥落して大赤字で瀕死

大赤字ってのが問題なんだよW
で世界一のブランドにパナソニックが君臨

さすが年配者だな今時ソニー信者ってW
時代はパナソニックですよ

http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6758.html
ゲーム市場では赤字だけど、企業全体としては黒字なんだけど。。。
松下は大赤字出したけどね。

そもそも、ソニーが赤字かどうかなんて話ではなく、海外事業が主体の企業の
拠点がどこにあるかという話のはずだけど。

ソニーについての事実を述べたらソニー信者とかもうウンザリだな

赤字は赤字だろW何言い訳してるんだ?
ソニー信者君ご老体大事にしろよW

それに液晶のシェアで世界にシャープに勝てる企業なんて無いよ

ソニーはゲームも赤字だし、今は試練の時だね。
ただ液晶のシェアをすぐに奪うところなどは、さすがにソニーだね。
投資家の期待に応えられているかと言えば、ちょっと厳しいわな。

松下は最近はかなり好調だと思うけどな。
そもそも東京流出の中でメーカーの影響ってそんなに大きいの？

シャープの心意気だよ
「本社移転なんて全く考えてない」
「これからも大阪に本社を置いて頑張る」

東京から本社移して来たシャープがこの心意気なんだから爪の垢を煎じて飲んで欲しいよ

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/01/12/653537-000.html

ゲーム市場に限っては赤字だと断りを言わないお前がどう考えてもおかしい

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060224/113665/
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D21062%2021082006
今はどうか知らないけど、ずーっとシャープが首位というわけでもないみたいだけど

>>668
まあ、ただ真剣に一極集中への対策が実行されなければまずいわな。
関西でさえ、一極集中への流れに対抗できなければ、他の地域では
まず無理だろうからね。
そのためにはどうすればいいと思う？

何故ゲーム市場とか限定する方がおかしいだろ
結果赤字なんだからさ

○○は黒字でしたが○○は赤字で総赤字がなんて言い訳がましいだろW

ソニーは普通に利益出してるよ。
財務諸表見たら分かるでしょ。

阪急ファイブとか言う奴の脳内ではソニーが黒字って事にしたいようだW

最近の韓国の火病でもサムスンについて書いてた記事で
敵はパナソニック、パナソニックって
ソニーのソの字も無かった
落ちぶれたなぁW
ソニー信者のご老体大事にな

言ってることが無茶苦茶だな
>>665でも明らかなように、ソニーは黒字。ゲーム市場に限定しない限り赤字では
ない。にも関わらず、赤字だと言ったお前が、何故かゲーム市場に限定する方が
おかしいとかいう矛盾発言。
お前、何を考えているの？

>敵はパナソニック、パナソニックって
>ソニーのソの字も無かった


パナソニックに薄型テレビ市場でケチョンケチョンにされて赤字転落にされたからね・・
揚げ足とるようで悪いけどパナソニックの中にソの字は含まれてるよ・・

>>674
結果、ソニーは赤字な訳だが？
子会社は別計上とか部門別計上とかおかしいだろ

だから、赤字と言う結果ですよ
結果が全てなんだから

ご老体のあなたに結果が全てって言ってもわからないか
終身雇用でぬくぬく来たのだし

http://profile.yahoo.co.jp/biz/consolidate/6758.html
だから、ソニーは黒字
ソニーが赤字だという新ソースを出してくれよ

打倒サムスン！　変ぼう遂げる日本企業の逆襲（上）
http://www.chosunonline.com/article/20070529000065
打倒サムスン！　変ぼう遂げる日本企業の逆襲（下）
http://www.chosunonline.com/article/20070529000066


最近の韓国、かなりファビョってるな・・

ソニーは薄型テレビの好調で黒字にはなったけど、ちょっと前までは本業不振で家電事業が赤字だったことは事実でしょ。
気に食わないのは、そのテレビのほぼすべてのパネルが韓国メーカー産ということ・・

今、国をあげて国内各メーカーが韓国メーカーに集中攻撃してる中、ソニーは韓国メーカーの援護をしているようなもの
嫌われて当然でしょ・・

嫌われて仕方があるとか無いとか言ってない。
ただ、感情に任せていい加減なことを言っているので、それを正しているだけだよ。
ソニーが気に食わないので無茶苦茶なことを言っても構わないなんて理屈がまか
り通るのがおかしい。

まあそれはそうだけど、今の黒字もどうなんだろうね?
まだ本業は赤字体質のままだと思うよ、社員の志気低下がそのままのようだし・・

言いたいことはわかるし、俺も一概にソニーの業績回復を評価しているわけじゃ
ない。寧ろ、本物かどうか疑っているぐらいだ。
しかしながら、ソニーを腐したって関西の経済は良くならないし、みっともないだけ。
関西経済の現実を愚直に直視する方が賢明だ。

ごもっともです

まあソニーも本社は厚木あたりに移して
技術回帰を目指すべきだな。
上層部が東京に居て仕事してる振りしてるから駄目なんだよ。

ソニーもまだ規模が小さかった頃は良かったんだけどね、今のパイオニアみたいに。
やっぱり巨大企業に成長しちゃうと何もかもが乱れ始めるんだろうね・・

違うよ、パナソニックとガチンコプラズマ勝負で巻き返したなら本物だが
パナソニックとガチンコ避けてってのがなぁ

関西経済は至って好調なわけだが
直視したらそうしか言えない
いたる所で高層ビルや高層マンションの再開発続々
関西企業好調

空室率4％台

工場進出続々など

>>664
前期のソニーの決算は黒字

>>681
まぁ完全復活とはいえないけど、本業のエレキ部門はだいぶ黒字体質が定着して来てるみたい。

韓コックに依存してる時点で黒字体質でない罠

もうソニーの話題はいいよ・・

まあ、今回ソニー黒字で来期も大幅黒字を見込んでいるけど
財務体質は松下と比べると大分悪いのも事実
有機ELがどうなるかでソニーの命運も決まるんじゃないのかな
ipodにウオークマン市場をとられたのは、マジでいたいよね

誰か、関西を裏切った企業の一覧をまとめてくれ

俺、もう絶対ローソンでは買わん。

まぁ、大阪にとってはエディオンのビックカメラとの統合計画がポシャってよかったね。
統合してたら東京に本社移転してただろうし。

しかし、製薬会社の『源流部門』の流出は早くとめた方がいいぞ。
神戸のポーアイのやつとかとうまくリンクさせながらね。
世界市場では存在力皆無に等しい日本の製薬業界だが、それでも重要な産業だからね。

ところで、この先シャープと松下って共存できると思う？
ディスプレイの部門で。
言い換えれば、プラズマと液晶って棲み分け、若しくは競争対象であり続けると思う？
あぁ、そういえば松下は液晶もちょっとかんでるんだっけ？

>>694
松下のは、日立が広視野角を売りに開発したものの大画面化もフルＨＤ化も進んでいないＩＰＳ液晶ですが何か？
同じくＩＰＳ液晶だった東芝は三社合弁（ＩＰＳアルファテクノロジ）に嫌気が差して韓国液晶に走りましたが。

いや、製薬とかは専門職で限られる
中小企業への影響も少ない

やっぱり裾野が広い家電が大きい
松下電器産業が世界シェア首位の大躍進
シャープも液晶が強い

ダイキン工業も大増収の好調
世界シェア2位から首位へ

お笑いフナイもまあお笑い企業だけど

あとは三洋電機なんよ三洋電機

あと、松下は26v型以下の小サイズは液晶、37v型以上はプラズマオンリーとしているようですが、
シャープのように従来プラズマが主流だった42v型以上までフルHD液晶で賄うとなると、
棲み分けより競合になるんでしょうね。
個人的には有機ELがテレビ用として実用になるかどうかに感心があるのですが、それをやると
またあの会社が出てくるので…。

>>693
出て行くにもいろいろな場合があるから一概には言えないんじゃ？
事業拡大していった結果本社を移す場合もあれば、合併等で本社を移す場合も有るし
取引先が移ったから追随するとか。

大阪人だけど、ローソンはもともと入る気しないなｗ
てか、別に企業がでていこうがどうでもいいな
日本が発展してくれたら、金は回ってくると思うから

>>693
東京から移って来たシャープの心意気だよね
シャープ大好きになった
「本社移転なんて全く考えてない」
「これからも大阪に本社を置いて頑張る」とつまらない質問する自虐記者にプッって一笑

http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/01/12/653537-000.html

シャープマンセー

>ID:l9gRs2+c

つまり、松下の液晶は競争力が低いってこと？
だから、本当に『かんでる』程度という。

有機ELねぇ。数年前から話はあったが、最近特にいろんな会社が参入したり、
成果も少しずつ出たりと、楽しみではあるねぇ。
1〜2年ぐらい前は、やっぱりだめだったのかな？と思っていたが。

>>696
三洋はどこまでばら売りされるかだね。

ソニーってビデオの時もβとかやってVHSのパナソニックにボコられた

GFKがまとめた、液晶とプラズマそれぞれにおけるメーカーのシェア
http://www.gfkjpn.co.jp/certified/page1.html

松下の液晶はそこそこ売れてるみたい

まあ東京の駄目さがソニーに集約してるから分かりやすい。
銀座や表参道でのキャンペーンで中身の無いお洒落路線。
軽薄すぎる。

このスレは無職の阪急ファイブに監視されています。注意しましょう。


お国自慢、ビジネスnews＋板の粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴　（随時更新）

・大阪在住11年目（本人弁）。推定年齢40歳以上。
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・一日中２ちゃんねるに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回して、ネガティブなレスを連投して荒らす。
・気に入らないレスには、15分〜30分以内にレスを返す。頭に血が上りやすい。（煽り耐性が弱い割に自分からよく煽る）
・自分からポジティブな話題を提供することは一切無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・東京が批判されているのを発見すると病的に粘着して叩く。
・企業の本社機能、役員の所在地がどこにあるかに異常に拘る。
・さんざん他人のレス、大阪（関西）経済に対してケチを付けるが、大阪再生のためにはどうすればいいかと
　聞かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・明らかな間違いや矛盾を指摘されても、論点を逸らしたり、俺論理で無理やり正当化し、粘着する。
・『このスレを見てる人はこんなスレも見ています』の関連スレ（主にビジネスnews＋）にも登場するので注意。
・２ちゃんねる以外でも上記と同様であるので、真性の人格障害者であると思われる。

ついでに熱烈なソニー信者
今や時代はパナソニックなのに

>>656
アストラゼネカって思いっきり外資だろw
外資の日本子会社がどこに本社置くかは、はっきり言ってどうでもいいと思う。

>>707
重要だろ・・・常識的に考えて。

>>707
製薬の場合はあまり重要じゃないな。
やっぱり国内企業じゃないと。話題にすら昇らない。
外資は営業拠点だけで、研究所も国内に持たないし。
国内売上高も、内資の方が上だからな。（世界的には外資が圧倒的だが）

>>708だった

世界的な企業は本社をわざわざ東京に移さない。
マーケットが地球規模だから必要性がない。
宣伝部なんかは人口を考えれば東京にあるほうがいいけど。
日本村でしか勝負できない会社しか東京に行かない。
大阪をでる会社としては
大丸があったかな
関西の会社の外商はすでに他のデパートに流出してるらしいよ。

>>709
アストラゼネカは彩都に研究拠点も持って来るらしいが
世界4位から3年以内にファイザー抜くと言われてる

それが事実なら武田に固執しなくよかったな。
ほんと製薬なんて新薬を開発できないと厳しいみたいだね。
世界中から天才を集めても
兆円規模のお金をかけても
宝くじ並みの確率でしか新薬はできないらしいし。
そりゃ武田では不可能だW

>>709
R&Dは企業の温度差がありすぎると思うのだが。
GSKや万有（米国メルクの日本法人）はつくばに研究所持ってるし。
さらにいえばGSKは前のR&D部門のトップが日本人だったし。
でも、ファイザーのように日本の研究拠点が廃止される場合もあるしなあ。

売り上げを見ても病院等に納入するだけの医療用専業と、風邪薬や歯磨きと
いったコンシューマー向け製品もやってる会社では違うし。
内資・外資と一概には言えないだろ。

>>712
モチベーションは大事だけど、またイレッサ（抗ガン薬・治験段階から
副作用での死亡例多発していたのを隠蔽）みたいな不始末を起こさなきゃ
いいけどね。

ＧＳＫとはＧlaxoＳmithＫlineのことか？
筑波に人はもはやいない。
いつの話をやってんだ？

へえ、>>716はGSK関係者ですか？
プレスリリースには出て来ませんが開発体制の大幅な変更とかありましたか。
春にはシンポジウムやってたような気がするんだが。

>>717
http://glaxosmithkline.co.jp/corp/establishment.html
これを見る限り、筑波に拠点があるようには見えない。

http://glaxosmithkline.co.jp/corp/randd.html
研究所のある高崎においてもさほど研究が行われているようにも
見えない。

大阪は、もうちょっと地価が下がれば利用価値は高まるだろう。

GSKの筑波研究所が閉鎖されたのは業界内では有名な話。
マスコミに発表されていなくても、外資製薬はもうほとんど日本に研究所ないよ。
その一連の流れの最後がファイザーという感じだったからね。

外資にとっては日本に研究所を持つ意味はないんだよ。試薬費や人件費も高いし。
日本企業は、当然、日本の研究所が中心だから残す。その違いがある。

大阪民国だもん。色々な意味で逃げるわな。

英グラクソ、筑波研究所閉鎖へ・ファイザーも検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070321AT1D1907W20032007.html
　英製薬大手のグラクソ・スミスクライン（ＧＳＫ）は今夏にも、創薬研究の国内
拠点である筑波研究所（茨城県つくば市）を閉鎖する。欧米大手では米メルクが
日本の研究所を減らし、米ファイザーも中央研究所（愛知県武豊町）の閉鎖を検討中だ。

>米ファイザーも中央研究所（愛知県武豊町）の閉鎖を検討中だ。
これって確か廃止に前提で検討といったほうがいい位の状態じゃなかったかな。
県や自治体は引きとめようとしてたけど、どうなることか・・・・・・・・

閉鎖は決定事項だよ。もう中の人は異動してる。
ファイザーは日本の中央研以外にも、海外の研究所２〜３箇所閉鎖するらしいから、
日本だけ特別扱いできないでしょ。

だいたい２０年間１つも新薬出せなかったらしいからね。仕方が無い。

っつーか、三角合併が解禁になったら海外の新薬メーカーは日本でM&Aに明け暮れる
ようになるんじゃないか？
10年研究して５つぐらいの新薬候補が出て、試験や治験が終わったら何も残らなかった
なんてことが普通にある業界だしな。もちろんそんな会社はどこかに売られるしかない
わけだが、そんなでやっていける日本の製薬業界はまだまだぬるま湯だよ。

商才では関西人に敵わない関東人
いけずな政策で搾取するしか無いのです彼等は
東京で活躍している関西人の何と多いことか

日本のどこに集めようが薬は無理…
日本には基礎化学力がなく発想力もないしな。

内資の製薬会社は外資に呑み込まれるのも時間の問題かな。

日本生命、武田薬品、伊藤忠商事、ダイキン工業、積水ハウス、グンゼ、小林製薬、大和ハウス、カプコン、日本ハム、サントリー、高島屋、コクヨ、竹中工務店、シャープ、ロート製薬、日本ペイント、日清食品、大林組、丸紅、吉本興業、など大阪市の企業。東京のは偽物

大阪の企業の大阪本社は東京本社（偽物本社）を置いている企業も中にはかなりあり関連会社を合わせると物凄い数になる。東京は大阪にそれだけ支援してもらっているにも関わらず借金１７兆円全国ワースト１位。東京とは一体自力でどこまで発展出来る町なのだろう？

住友財閥や三菱財閥の始まりの大阪市。三井財閥は大阪で一番発達。大阪の住友財閥は当日で銅の出荷量世界一、ロスチャイルド財閥より古く世界最古の財閥。財閥系ですら大阪の支援の東京。

東京ってほとんど大阪で信用をつくり大阪で大きくなった大阪の企業。東京はその支店やレプリカ本社。大阪の企業が東京になんてよく自慢できるものだ。結局東京は自力で何も出来ませんってわざわざ言うてるようなもの

>>729
借金の多さ＝駄目とも限らない。収入に見合った額の借金なら問題ないわけだし。

中国最大の総合家電ハイアールの拠点東京に置かず大阪に置いている

>>728
丸紅は中心を東京においてるが。(かといって大阪が偽者だとは言わないが)

大手商社の丸紅は４月１日付で大阪本社を大阪支社に“格下げ”した。
同社は昭和４１年に大阪、東京の２本社体制に移行し、１０年以上前からは
大阪本社は支社としての機能しか果たしていなかった。このため、
「呼称も実態に合わせた方がいい」という声が社内で出ていたという。

丸紅は大阪市の本町が本拠地。。今は支店だが昔大阪はただ東京にも置いただけ。７３１をみたのか？

その本拠地としての機能を果たしてないから支社に格下げされたわけだが。
丸紅は既に大阪から東京へ比重を移している。
てか、商社なんだし輸出入量が世界屈指の東京に本拠地を置いてもなんらおかしい事は無い。

>>733
三洋と提携してるからじゃね

>>ID:yau12rJi

お国板に帰れよ。

本拠地としての役割と言うか昔丸紅の本社は大阪市のみで東京には支店を置いた、そのままにしていたら今でも本拠地の役割を果たしている、そもそも丸紅自体東京になかった企業

>>739
確かに昔はそうだっただろうし、そのままなら今でも大阪に本社機能があっただろう。

でも、現実は東京に本拠地を移して大阪は使者に格下げをされた。これが事実。

ユニカ東京から福岡市に本社移しているしエディオン名古屋市から大阪市本社移している

>>そのままにしていたら今でも

仮定の話なんていらねぇよ。
要するに、大阪に本社を残すだけの魅力が大阪になかったんだろうが。

いいからお国板に帰れよ。
それとも自分のアホさを晒しに来たマゾか？

>>741

でたよ、大阪人のひとつ覚え『エディオン』

今までのレス読んだか？

大阪煽りなのか。それとも真性なのか。

>>741
だからどうした？

個別の案件で見れば流入・流出があるのは当たり前。
ただ、全体的な流れとして関東への流入傾向と関西からの流出傾向がある。

非財閥系商社最大手伊藤忠商事も大阪市の企業だがやはり東京はわさわざ本社を置いてもらっている。東京とは一体自力でどこまで発展出来る町なのだろう？

持ち株会社が移転しても、そこまで影響はあるものなの？
大丸・松坂屋は変わらずにやっていくだろうし、エディオンにしたって
それぞれの地域で、企業の名前を残してやっているわけだけど。

わからない。例えば新日本プロレスの株主はユークス（大阪府堺市）だが

>>746
経営自体には大きく影響は無いと思う。もちろんグループの方向性とかが関わってくるから
全部独立って訳には行かないだろうけど。

>>745
世界の大都市はどこも外部からの投資によって成長してるわけだし
別に自力じゃなきゃ駄目って事は無いと思うが？

大阪の丸紅は昔東京にも本社を置いてくれたのそれを支店に格下げって、そんな恩をあだで返すような言いかたしなくても言いと思う。支店にするでいいと思う。

トヨタも豊田と東京のニ本社制。

結局日本は東京、大阪の二大都市圏で成り立ってきた。
戦前から日本は先進国だといえる理由の一つでもある。
一極集中は途上国特有の傾向。

>>749
記事では格下げって言葉を使ってるが(流出を話題にしてるからだろうが)
別に丸紅が格下げといったとは限らない。多分本社から支社に変更するって表現なんじゃないだろうか。

大阪発祥の大手商社、丸紅は、４月１日付で「大阪本社」を「大阪支社」に変更する方針を固めた。
１９６６年に東京本社を設けて管理部門を東京に移して以来、２本社体制を取ってきたが、営業などの業務の多くも東京に移っており、実態に合わせる。
同社の支社は名古屋、九州など計五つとなる。
丸紅は１８７２年に大阪で創立した呉服商「紅忠」の流れをくみ、戦後、１９４９年に大阪市中央区で設立。
現在は海外事業所などを除く本社組織１３１の部のうち、大阪にあるのは繊維原料部、大阪開発建設部など七つだけで、売上高（単体）や人員も全社の５％にとどまる。
同社は「支社になっても人員や組織は減らさず、地域とのつながりをこれまで以上に意識する」と説明している。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07030116.cfm

自力、自力って、そもそもよそから人が集まってきて人口が増えて大都市になる
んだよ。そこに住んでいる人の生殖能力がとりわけ優れていて自然増加に支えら
れて大都市になるわけではない。事実、大阪も大阪万博までは人口の社会増加が
顕著だったが、経済が停滞したことによって人口が流出超過に転じた。大阪も他
地域の人々によって支えられていた。
大阪経済、行政に貢献した小林一三、藤田伝三郎、関一、五代友厚などは皆外部
出身者だ。

イギリスやフランスも途上国なのかい？

７４８の言ってることはわかるがそれにしても東京の場合多すぎるだろう。別に大阪本社東京本社だけじゃなく例えば運輸でみても西濃は岐阜本社東京本社、福山通運は広島本社東京本社とか東京の企業じゃないのに東京本社というのが多すぎる。

ID:yau12rJi は大阪人か？自分の好きな土地を貶されるのは誰だっていい気持ちはしない。
でも、あんたの書き込みは強引すぎる。

登記上の本店所在地が大阪でも、実際の本社（本社機能含む）は東京なんて会社はごまんとある。
旭化成は実質、東京・日比谷三井ビルが本社といって差し支えないし、松下電器は芝公園（東京
タワーのすぐ近くだ）に何個も東京での本社機能をもつビルを持ってるしな。
電工に至ってはいわずもがな。汐留にでかい本社ビルあるし（ここの一部も松下電器が使ってる）。

製薬業界は地場産業みたいなもんだからなあ。外資の目をかけてもらえなくてもジェネリックで
生き残ればいいんじゃね？

>>753
それだけ東京(関東)に巨大なマーケットがあるって事じゃ？
そして、その巨大なマーケットを遠くの本社から支社を通じて遠隔操作は非常に大変だし
東京にも本社を置いて、そこを拠点にして関東で事業を運営する。

>>753

何が言いたいんだ？
東京に本社を置いたほうが仕事に有益だと考えて本社を設置するんだろ。

それともなにか。
業務の中核部門が東京にあっても、東京『支社』と名乗れと？

７５２には納得だがそれを言い初めるときりがない。住友財閥の住友家は８割大阪人。日本マクドナルド創業者の藤田田、慶応大学創業者の福沢諭吉など大阪人。もちろんどこにでも凄い人がいる

リチャード・クール じゃない クー

が言うように東京の空港投資がまだまだ薄い
が関西よりはマシとか、インフラのレイあうとの問題だね

ID:yau12rJi にもう１つ言っておくよ。
いくらネットが発達しても、仕事の肝心な部分の押さえや、最後の詰めは当事者同士が直接会ってするもんなんだよ。
東京のお客が相手だった場合、おまえはそのたびに大阪から出張するのか？

ID:yau12rJi よ。
じゃあ、なんで住友グループの有力企業であるNECの本社は東京・三田なんだ？
日本マクドナルドホールディングズの本社は大阪じゃないんだ？
マクドナルド第１号店は梅田や心斎橋じゃなくて銀座なんだ？
なぜ慶応大学は東京にあるんだ？

大阪で事が済むのなら大阪に置くだろう。そうじゃないのは正当な理由があるということだ。

まぁ関西は電機メーカーを残せればいいんじゃないか？
製造業は主力工場に近いところに本社を置く傾向が強いから
主力工場を流出させないようにすれば生き残れる。

きりが無いことを言っているのが君なんだよ。大都市なんてみんなよそから集まっ
てくるものだということ。大阪に人が集まるのはいいけど、東京に人が集まるのは
気に食わないなんてのは勝手な言い分。東京で成功した人はみんな大阪人なんて
いう根拠はどこにもない。大阪人が東京で成功した例を持ってくることに何か意味
があるの？
それと福沢諭吉が大阪人というのは言いすぎ。大阪にゆかりはあっても、大阪人
というほど長い間滞在したわけではない。幼少の頃と青年期の数年間の適塾時代
にいただけ。

登録上の本社本店だから凄いんじゃないのか？東京の場合何処の町の企業の本社本店でも登録もないのに本社本店だぞ？東京は何か怖い、苦労してやっと大きいくなると何処の町の企業でも東京本社って。そんな上手い話しがとんとん拍子でなると何か不安

住友村

>>752
イギリスは一極集中じゃない。
多極集中。カントリー精神が根付いている。ロンドンは世界からの求心力
はあるが、イギリス国内では本社流入はほとんどない。
日本での東京とは逆。
フランスパリは企業の一極集中が加速したが、是正に向かってるといわれてる。
日本と韓国だけが極度の一極集中に向かってる。

松下電器は東京には支社しか置いてない。広報部門ぐらいだ。
トヨタみたいに管理部門が東京にあるわけではない。

・なんで登記上の本社だった凄いのかが全く理解できない。
・登記上の本社が凄いと思っているにも関わらず、東京に本社機能が移っていく
ことが怖いとか不安とか言っているのも全く理解できない。

>>765
精神性がどうか知らないけど、第二都市との人口格差は４〜５倍あるよ。
本社流入が無くても（一極集中が加速していなくとも）、一極集中状態にあるとは
言える。

>>763
登記の本社と東京の本社と両眼体制を敷いてるってだけじゃないか？
例えば登記の本社は全体の意思決定をして、東京本社が海外展開や東日本での司令塔の役割を担うとか。

>>765
そういえばトヨタの東京本社って広報以外にどんな業務やってるんだろう。
研究開発・会社の意思決定の多くは豊田本社でやってるみたいだし、国内・海外の影響拠点は名古屋オフィスに置いてるし。

７２８にある大阪市本社企業だけでも業界最大手や２位や３位企業がある。７２８はもちろん一部の企業でまだまだ大企業が存在する。

なんかうちの馬鹿な田舎会社にいた馬鹿な方のチーフそっくりだけど

関東は大坂の三倍人間が居るだけだろに
どれも日本人である保証は限り無く無いが

>>763
おまえは中学生か。登記上の本店所在地が東京なら名実ともに本社は東京。
「東京は何か怖い」なんて山奥にでも住んでるのか？

７６６、東京２３区の面積は大阪市の倍程ある

コカコーラ、マイクロソフト・インテル・ケンタッキーなど世界に名だたる企業は創業の地を動かない。
でもますます繁栄してるわけだが…
理念がない日本のうんこ会社が本社をすぐ移すだけ。
えらそうに大学名を持ち出しても世界からみてもうんこ。
しかもあの大学なんかどこも特別いらないだろ。

>>767
今は多摩地区にあるらしいが東京デザインオフィスってのがある。設立当初は東京本社と同じビルにあったらしい。
つまり、R&Dの拠点は豊田市だけじゃないし、商用車部門とも言える日野自動車は東京に本社もR&Dもある。
アムラックスは子会社管理だが、お台場メガウェブはトヨタが直接管理してるのと違うか？
それまで名古屋でやるのは効率が悪いだろう。

でも東京って大阪のの企業が両本社体制にせずその企業の関連会社までもが大阪本社体制だけにするとどうなるのだろう？

大阪の企業が東京にも本社置くってことが珍しいから話題になるので
あって、他の名古屋とかの支店経済都市の企業が、東京に本社置いて
も意外とは思われないだけ。
どうでもいいが日本は最低でも二大都市制にしておかないと新たな文化が
育たなくなってコンテンツ産業の時代に乗っていけなくなる。
もはや大阪京都の関西が最後の砦だ。
他の地方は東京文化になびいて新たな文化が育たなく
なってる。

>>772
そりゃ、車で移動する国はそういうもんだ。首都と商業的な中心地も別だしな。今はそれだけ言っておくよ。

トヨタの東京本社は広報と海外営業が所在したけど、海外営業は名古屋市内に
移転するみたいだな。トヨタは政財界にも大きな影響力を与えているので、役員や
社長、会長などのトップが東京に滞在することも少なくないだろうね。

マイクロソフトは思いっきりシリコンバレーからシアトルに移転したけど。
アメリカの会社には崇高な理念でもあるのかね。

サブカルチャーは秋葉原だよ。まぁどこまで育つのかは知らないけど。

７７０、大阪の企業で登録上は大阪で本社機能も大阪は幾らでもある。逆に東京から本社機能をやめている会社もある

>>765
【松下電器産業株式会社】

○本社部門
経営企画・経理・人事・総務など各職能部門、経営品質革新本部、ＩＴ革新本部、多様性推進本部、法務本部、
情報セキュリティ本部、コーポレートコミュニケーション本部、環境本部、品質本部、調達本部、知的財産権本部、
東京支社　←

http://panasonic.co.jp/company/cc_0004.html


○松下電器産業株式会社（大阪）
・経理、人事、総務などスタッフ部門／法務本部／コーポレートコミュニケーション本部／環境本部
・海外地域本部／インダストリー営業本部／パナソニックセンター大阪
・研究開発　門真拠点
・生産革新本部
・インダストリー営業本部　インダストリー西日本営業総括部
・インダストリー営業部門　インダストリー海外II営業総括部
・国際商事本部

○松下電器産業株式会社（東京）
・経理、人事、総務などスタッフ部門／法務本部／コーポレートコミュニケーション本部／環境本部
・パナソニックマーケティング本部
・ナショナルアプライアンスマーケティング本部
・ナショナルウェルネスマーケティング本部
・コンシューマーマーケティング本部
・インダストリー営業本部
・インダストリー営業部門　インダストリー海外I営業総括部
・国際商事本部東京事務所

http://map.panasonic.co.jp/dbh/company/top.aspx?account=company&accmd=0

>>777
海外営業部の移転は一部だけな。

成田からは離れられんよ。

>>773
ほ〜。てか、トヨタグループの規模考えたら１箇所で全てやってるわけがないか・・・・・・・・

>>777
海外営業部門はミッドランドスクエアが完成した時に引っ越したんじゃないかな。
あそこにはそれ以外に、名古屋市内に居た国内営業部門と、豊橋にあった部門をもって来てたはず。

丸紅の話もそうだけど、実態と名称が必ずしも一致してないというこだな。
>>779を見ると、東京支社という名の東京本社でしょ。

最近はウィキペディアをソースにすると嫌がられるのだが、メガウェブのあるお台場には
トヨタ直轄の電子部品の開発センターもあるらしい。

７７０、登録は大阪であって東京じゃなく東京の企業でもない

松下は東京支社しか置いてないし、役員のほとんどはOBPにいる。

トヨタは東京本社置いて、役員の大半は東京で出世して東京住まい。

あと、お台場ネタで申し訳ないが、サントリーの「東京支社」は英語ではSuntory World Headquarters
（世界本社）と表記してる。これも>>782の言ってることに近いんじゃないか？

アメリカ企業の信念？

あのライト兄弟がしんしなちぃー辺りから出発したからプロクターアンドギャンブルみたいな話かな

>>782
経営企画、人事が読めないのか？
本社機能が大阪にあるってことだ。

>>785
松下電器の場合は、その東京支社に、本来は門真市の本社やOBPに置くべき機能が
相当数集約されてるってことなんだがな。

>>788
本社の定義をここで言っても答えが出るわけないだろ。
788の定義でいえばトヨタの東京本社も「名前だけ」になっちまう。

>>789
本社機能が門真と大阪OBPにあるってことだ。
トヨタはにおける豊田と東京本社みたいな関係。

>>ID:BpnlRKNU

ここはビジネス板だ。少しはソースを出してくれ。
じゃないと、建設的な話ができん。

それと人事部門は東京にもあるぞ。

>>785
トヨタの場合は、役員は出張しまくりで東京に居るとか豊田に居るとか余り関係ないと思われ。
実際トヨタの社長も豊田本社に居るのが月の半分位・東京が４割位・後の一割がその他って感じだし。
後、意思決定の多くは豊田本社の方。(勿論全部って訳ではないだろうが)
トヨタが中部国際空港に期待したのが、今まで海外から客人迎える時に東京＞新幹線で名古屋＞豊田本社だったのが
中部国際空港＞名古屋＞豊田本社って形が取れるようになる事だし

>>779を見てちょっと。
マーケティング、営業本部は仕方が無いとして、法務、人事、コーポレートコミュニ
ケーション本部、環境本部は本社機能だよ。

東京にも本社を置いている東京以外の企業は東京からでると東京は何が残るのか？大阪市だけでみても例えば伊藤忠やサントリーの関連会社だけでも何十とある。母体の本社は今でも大阪市にあるが本来その関連会社も大阪市にあるべき企業、大阪市に置いても問題ないのに

>>792
だから門真本社にも東京支社もそれなりの規模だから人事があるのは
あたりまえだろ。
本社部門がOBPパナソニックタワーにある。あそこで主な役員会が開かれてる。

OBPは大阪市なのか？

伊藤忠は繊維関連以外はみんな東京だって。

>>796
とにかく松下であっても、本社機能の全部ではなくとも東京に移転している部分が
あるということだ。

うちらが勝手に「企業の本社」って定義を出来ない以上、本社が創業の地と東京の二カ所にあれば
二本社制だし、トヨタは東海地区の本社が豊田市と名古屋市（ミッドランドスクエア）の２カ所に
分散してると考えるべきでは？特にトヨタの場合は豊田市には旧トヨタ自工、名古屋市には旧トヨタ
自販の本社があったわけだから。

登記上の本社は門真。開発部門がある。
実際の本社機能は大阪OBP。

豊田＝門真
松下大阪OBP＝トヨタ東京本社

シリコンからサンフランシスコの移転は東京に移るのとは意味が違うでしょ。
欧米ではでは崇高な理念がないと一流企業とはいえない。
地元に貢献するのも大企業の義務だと考えられている。
人口が多いからという理由で本社を移動することはまずない。
それでも業績は最高更新を続けるし。
欧米では企業にも崇高な理念が必要とされている。
つまり日本で安易に本社移動した会社は世界の中では3流会社。

>>797
OBP=大阪ビジネスパーク。大阪城公園近くに当時の松下系デベロッパーを含めた不動産数社が
オフィスビル、ホテル等の複合都市を造った。それがOBP。東京で言えば○×ヒルズみたいなもん。
地元の人間なら覚えておけよ。

そもそも東京にもわざわざ本社機能を何故おくのか？松下電器産業やトヨタ自動車は東京に本社を置かず大きくなっている。

>>803
業種による。例えば、製造業は開発・生産部門と近いところに本社を置く傾向が強いし
金融系は情報や金が集中する所に集まる。
それぞれの業種・事業内容・取引先企業の拠点によって本社をどこに置くかが変わってくる。

>>801
厳密にそれ言ったら日本企業の大部分はアウトだぞ。
電機に限定しても、東芝は創業の地・芝浦に本社ビルを建てるまでは銀座あたりを転々としてたし。
日立は創業の地・茨城県じゃなくて、今や登記上は東京・丸の内（オアゾの日本生命ビル）だし、
丸の内オアゾと秋葉原再開発地区、それに大森第二別館とベルポート、旧本社のあったお茶の水と
ぐちゃぐちゃだ。
大森第一別館とお茶の水はもうすぐ売られるけどな。

>>803
だからトヨタは東京に本社置いてるって。
松下みたいに東京支社しか置いてないのとはわけが違う。

結局大阪から企業流出してるなんて名古屋人に言われる筋合いはないなｗ

独占体制を利用して強引なビジネスを進めるMSに崇高な理念があるのかね。
vistaが本当にユーザーのためになっているのかね。
GSが日本でやっていることが崇高な理念のもとでのことかね。
それとMSはサンフランシスコじゃなくてシアトルね

日本の企業が東京に集まるのは人口が多いという理由だけじゃない。企業が集積
していて、企業間取引を行い易く人材の獲得もし易い。

大阪ビニネスパークのことか、そこなら知っている。他に住友生命本社や読売テレビがあった

>>799
まあね・・・・・・・・
　てか、トヨタは例に出すとややこしくなりそうだな。
あそこは豊田・東京・名古屋に拠点を置いて3拠点制にしてるんじゃないかな。そのうち豊田と東京に本社機能を持たせている。
豊田に本社があるのに名古屋に置く必要は無いから、名古屋はオフィス扱いになってる。
で、名古屋は多分営業・販売系の拠点にしてるんじゃないかな。実際国内営業部隊2000人が名古屋オフィス所属だし
豊田通商も名古屋に本社置いてるし。
それから、ミッドランド開業に合わせて東京の海外営業部隊も200人ほど名古屋に置いた。これで、名古屋に国内外の営業部門を置いた。
ただ、東京から海外営業部隊を全員移動させるのもデメリットがあるから、東京にもそれを残した。

本社だの支社だのは、その会社の慣習としての呼称に過ぎない。
要は企業のどの機能がどこにあるか。
その意味では、松下電器は東京にも本社（機能）を置いている。

>>ID:BpnlRKNU

ソースとまでは言わん。それに近いものでもいいから出せよ・・・

＞結局大阪から企業流出してるなんて名古屋人に言われる筋合いはないなｗ

まぁ、このあたりでこいつの中身は分かったようなもんだが。

もう１つ極論を言うならば、化粧品の資生堂は知ってるだろ？
あそこは本社機能の大部分が汐留に移っても「東京・銀座 資生堂」だからな。
シャンプーTSUBAKIの裏を見ると、本社所在地は銀座７丁目のままだ。

つまり、うちらがあーだこーだ言おうとも、その会社が「ここが本社」と決めたら、そこが本社なんだ。
>>811みたいな不毛なケンカは止めろ。

>>810
本社機能もなにも役員の大半が大阪に自宅がある。
東京駐在役員というポストがあるくらいだし。

やっぱり東京はよその町の企業本社を東京にも置いてもらっている側だな、８０５でも日本生命ビルとあるが業界最大手の日本生命は大阪市の企業で登録もやはり大阪市。でもやはり東京にも置いている、松下みたいに大阪だけでも十分なのに

http://www.toyota-tsusho.com/corporate/outline.cfm
豊田通商もニ本社制。
名古屋人的にはやはり企業流出なんだろ？ｗ

大阪の企業が東京にと言うが今でも大阪市に本社を置き本社機能もある企業は何百とあるぞ。大阪市以外の府内でみると凄い数

７９８、繊維関連以外東京でやっているがその繊維関連だけでどれだけの売上があると思っているんだ？何故大阪市の企業がただ東京にも置いた為に大阪市がこんなこと言われるんだ？

大阪原理主義派を作り、東京でテロを行うべきではないか。
大阪に移転した企業を集中的に狙う。
関西人なのに東京の大学にいった奴は暗殺

松下電器欲しい欲しい病かW
残念ながら松下電器はシフトしてません

北ヤードの再開発ビルに研究所作るし

松下電器とかシャープとかダイキンとかキーエンスみたいに世界的にやってる企業は東京にある必要無いって松下電器の人間が言ってたしW

JR東海みたいな地元密着企業まで東京本社置いてる名古屋W

名古屋も実態はボロボロだな
何故かマスゴミは書かないけど
鉄道会社まで東京本社を置くって

東京に言い負かされてから名古屋に当たるのやめたら？

はずかしｗｗ

【調査】「世界ビジネス都市度ランキング」首位ロンドン、東京3位［07/06/13］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181784262/

>>823
つ なりすまし

法人税ってのは登録上の本社所在地の市町村に落ちるの？
地元に根ざした会社を目指すならこれは重要。
そして丸紅は裏切り者。

東京はよく本社機能は東京と言うが本社があり支店がいっぱいあり支店の方が売上がある企業もあるが事実上結局本社は本社といっている。東京本社はそのいい例、まして東京の企業じゃないのに東京本社といっている

>>827
当然
だから、機能しか無い所はただ働き

借金１７兆円全国ワースト１位の東京、大阪は５超円

トノサマバッタ

>>828
お前バカか？東京の企業だったら、ただの「本社」なんだよ。
大阪なり他の道府県が発祥でも、事業の比重が東京に移ったら「東京本社」を作るか、
（少々メンドクサイが）登記上の本店を東京に移すわけだ。

シャープみたいなひねくれ者もいるが、お前、そういう会社に好感持ってるのと違うか？
まあ、それはそれで１つの見識だからなあ。

丸紅みたいな商社はしょうがないじゃん
単純に人口規模が大きいところにより大きい拠点を置かないと非効率になるだけだし

>>830
借金の額だけでは特に何って事は言えない。
例えば負債の額だけで見たら、トヨタなんで１０兆円近くの負債がある。
それでも、売り上げ２３兆・利益２兆で、その上内部留保金６兆有るといわれてて
財務基盤を危惧する人はほとんど居ない。

つまり、借金の額と収入の両方を見ないと駄目って事。
東京は借金確かに多いけど、税収も多いから財政破綻寸前って事はないし。

だから、国内限定企業はどうしても東京に比重置かざるを得ない

世界的な企業は別に東京にある必要なし
トヨタや松下がいい例

日刊工業新聞より
遠くから、何を建てているんじゃろか、と不思議に見ていたのが
あれは倉庫だったのか
日通、大阪に新大型倉庫−国際物流拠点にも活用
日本通運は大阪市西淀川区に倉庫面積４万８０００平方メートル強と
同社最大級の規模の大型営業倉庫「大阪西支店北港ロジスティクス
センター」を完成し、稼働した。総工費は約６８億円。関西国際空港
に近く、阪神高速道路をはじめ陸海空へのアクセスが良い立地を生かし、
国内物流のほか国際物流の拠点としても活用していく。敷地は隣接地に
移転した日本通運関西重機建設支店跡地の３万３０００平方メートル。
地上５階建てで、倉庫は４層。
直径１０００ミリ―１２００ミリメートル、長さ５６―５７メートル
の鋼管杭１７９本の上に高減衰積層ゴムを配する構造で、免震機構も
備えている。

そもそも昔大阪の企業は大阪本社だけで東京にも本社を置いたのが事の発端。当日今みたいになると思っていなかったのだろう。あげくには丸紅のように乗っ取られる。

本社機能移しても地元企業は地元に「本社」置いといて欲しいな。
法人税も落ちるみたいやし。
京都の企業はずっと京都に残ってる気がする。

商社が国内限定企業ってw

世界的大企業にとって創業の地というのは、そこで生まれ育ち成功したわけで
そこには運命的なものがあり悪戯に本社移転などすると忽ち衰退する。

もちろん上手くいっていないのなら移転も仕方がない。
かつて東京に早川電気という会社があったが関東大震災で壊滅的な危機に陥り
大阪で再出発をした、そう、その会社は液晶で有名なあのシャープである。

風水学的にもこんなことがいわれている。
大阪圏は非常に強いパワーがあり、商業・工業には最適の地であるという。
現に大阪は古くから日本の商工業の中心都市であり発展してきた
最近で言えば、いまや大阪湾岸は、全世界の薄型テレビの製造拠点になりつつある。

松下電器産業は大阪にしか本社がないのにあれ程の大企業。大阪にしかないのだから必然的に関係者は大阪に集まる。それを東京にも本社をおくとアンバランスになると分かっていたのかも知れない。

>>827
事業所があれば、そこにも落ちるけどね

でシャープの会長
「本社移転なんて全く考えてない」
「これからも大阪に本社を置いて頑張る」と必死に誘致活動する東京のバカ記者たちを一笑したW

８４０、確かにシャープは大阪にきて大きくなった企業だから大阪本社はわかるが東京は違う。大きくなった企業をそのまま持っていく。丸紅がいい例、最終的には東京本社大阪支店などといいはじめる

シャープは昭和１０年に設立したが何故東京に戻らなかったのだろう？

>>845
松下幸之助がさぞ可愛がってくれたらしい

大阪に来ていなかったら東京に戻っていたのかもしれない。大阪は凄い

住友財閥や三菱財閥の始まりの大阪市。三井財閥は大阪で一番発達。大阪の住友財閥は当日で銅の出荷量世界一、ロスチャイルド財閥より古く世界最古の財閥。財閥系ですら大阪の

三洋が成功しなかったのはなぜ？

三洋電機が成功しなかったって意味がわからない
成功しなければあれほどの企業になってない

ただ、三洋電機の創業者は松下幸之助の義理の弟らしい

住友財閥は大阪で発達、今でも大阪市に跡地がのこっている。住友村。住友家と同じく大坂商人の豪商鴻池家のあった場所に大阪市の企業である日本生命本社がある。

ID:pk6waILW ID:VlZ6qEek ID:LnLR+wVn ID:yau12rJi

三洋の成功、そして没落。栄枯盛衰を感じる

>>849
結論を先に言うと、松下との和を乱したから。

知ってる人も多いと思うが、三洋は松下幸之助の義弟が松下電工北条工場を譲り受けて創業した。
本来は松下を敬い協力して発展していかなければならない立場。
しかし、どういうわけが敵対意識が表れ松下と三洋は犬猿の仲に。
結果、三洋は徐々に衰退し、いまや瀕死の状態。

細木数子ではないが、やはり家族とおなじで、親を尊敬し兄弟とは
手を取り合っていかなければ家族は崩壊する。
それは企業も同じことだ。

吉本興業だってよく芸人が東京進出などといっているが他の企業と同じく東京にも本社を置いているが大阪市の企業。本来なら大阪進出が正しい。ただ全国ネットは東京だから正しくは東京に出稼ぎ

>>854
なるほど〜
細木先生ありがとうございましたw

東京にある大企業はほとんど東京の企業じゃなくしかもわさわざ本社を置いてもらっている偽物本社の集まりｗ

>>857
反・東京、大いに結構だが、お前の場合は必死すぎ。
夕張あたりでひと旗揚げてから出直して来い！

>>857
『置いてもらってる』のは大阪の方なきがするぞ。
東京『本社』置きたくなきゃ、東京『支社』のままだろうし。

しかし、お国板出張所と化してきてるな。

そいえば、上でもあったが豊田通商も２本社体制だな。
総合商社は東京に本社機能置いた方がやっぱり効率的だもんな。

ところで、豊田通商に吸収合併されたトーメンてどこの会社だっけ？

幸福の科学北軽井沢精舎(旧軽井沢精舎)動画
http://nifnif.nifty.com/cs/catalog/nifnif_art/catalog_070612004548_1.htm

幸福の科学の精舎は、どなたでも参拝できますので、ぜひ一度、お越しください。

>>861
トーメンも大阪発祥。だが商社の悲しい性ゆえ、実質東京メイン。

いや置いてもらっているのは東京。そもそも東京の企業じゃなく大阪の企業

８５９は８３７をみたのか？

ユニカ東京から福岡に本社移している

>>863
言い忘れたが、丸紅がいつ乗っ取られたんだ？
経営危機に陥っていた高島屋飯田（デパートの高島屋が持ってた貿易部門）を救済合併した
ことはあったが、どちらも大阪の企業だぞ。ちゃんとソースぐらい探せよ。

・・・ってことで、オレのほうのソースな。
「概観：芙蓉グループ（作成中）」
http://www008.upp.so-net.ne.jp/nnkigyou/intro5.html

芙蓉グループってのは、戦前の安田財閥傘下にあった安田銀行（のちの富士銀行）と
取引のあった企業が戦後再結集してグループ化したもの。
富士、一観、興銀が、みずほFGとして統合するなど、金融機関同士のM&Aが進むにつれて
芙蓉グループは形骸化していくことになるが。

丸紅は大阪市の本町が本拠地。。今は支店だが昔大阪はただ東京にも置いただけ。

NOVAが東京へ流出するのはいつ？

>>863

>>837から一体何を学べと？

コムスンｗ

ライブドアｗ

無職な時間に無職同士がｗ

>>854
と和 足し算 のもとを乱した元凶が述べてもいけません
電池にデジカメ携帯電話
地味に海外で占拠してる



こないだデカプリオの映画で三洋の携帯たくさんでてたなあ

早く関東大震災IIがおきて南関東が潰れるといいですね。大阪さん。

>>873
あたぼうよ！

東京都心は既にオフィス空室が不足してインテリジェンス・大規模・高層オフィス
の賃料は凄まじい勢いで高騰している。けっきょく虚栄が強くて都内に本社や事務所
をうつしても、おおきな固定費負担となって人件費圧縮や狭隘事務所に従業員を
押し込んで生産性をさげる企業がおおくある。

首都圏で企業経営するなら横浜市のみなとみらい地区にオフィスを建てる、持つ、借りる
のもひとつの予算節約になる。まず地価が手頃で、東京都心で支払う固定費を横浜で使え
ばもっと広いスペースが借りられる。従業員の福利厚生費用や住宅手当や社宅手配も
東京都心にオフィスを構えるより安価になる。

それぞれの企業戦略があるんだろうが、横浜に居することで独自性やアイデンティティを
差異化させることが可能になるわけだ。

大手は東京こなくてもやってるだろうに。
トヨタあたりは東京から業者が日参してるし。

兜町はマンション乱立で事務所は坪一万ちょいよん。



経済の中心地区はバカ安なんだけどね。


で、都心はどこを指してるの?

さすが借金１７兆円全国ワースト１位の東京

全日本空輸（ＡＮＡ）が中部国際空港での貨物専用機による国際貨物事業から
今秋にも撤退する方針を固めたことが１４日、分かった。
同日までに地元関係者に意向を伝えた。

関西国際空港で８月に２本目の滑走路の稼働が始まることから、関西空港に貨物を集中させ、
効率性を高める。

中部空港の航空貨物は、航空会社間の競争が激しく、ＡＮＡは十分な採算が取れない状態が
続いていた。燃料費用の高騰など経営環境が厳しさを増しており、撤退により収益を改善させる考え。
ただ、専用機は撤退するものの旅客期の胴体部分を使った国際貨物は継続する。

航空貨物の撤退は、地域経済の停滞を招きかねず、地元からは存続を求める声が上がっている。

◎ソース　毎日新聞
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070615k0000m020129000c.html

トヨタ自動車は昔倒産の危機にあったが日本初の乗車車クラウンの開発により売れ始めその危機を逃れた。クラウン開発者は関西人

マレーからシンガポールにはでっかい橋が有る

あれで、名古屋にそれができるのかなあ

本社機能を東京に移して長年経つと世代交代が進んでしまう。
現地（東京）採用の役員などが増えてくれば、
企業の発祥地への愛着より、効率優先の度合いが強くなってくる。

本社機能というか元の本社と東京にも本社お置き東京の方が売上があるだけで結局元の本社が本社と呼べる。本来東京支店だがわさわざ東京本社と言うてるだけ。そもそも東京の企業じゃないのに東京本社がおかしい

東京はよく本社機能は東京と言うが本社があり支店がいくつもあり本社より支店の方が売上があったらそこが本社機能と言っているようなものＷ、伊藤忠でも東京の方が大阪より売上はあるが結局伊藤忠は大阪市の企業で大阪本社、東京にもにも置いてる東京偽物本社Ｗ

たかが本社うんぬんで、どうしてここまで必死になれるんだお前らは？ｗ

社印が歩かないか
じゃ無いあるかないかで動かせる金がちゃうからな

887

888

東京ｗ

>>876
トヨタクラスなら取引先が出向いてくるけど、
逆にそういう会社が東京に居ると取引先は東京に吸い込まれていく。
ついでに、トヨタや松下や任天堂辺りは日本では稀な存在だろうしね。
アメリカだと比較的地方都市に大企業が居たりするけど
日本だと多くの企業はでかくなったら東京に行く傾向が強い。

キーエンスとかアルペンとかみたいに自社だけの高層本社を地元に作ったら動きにくい

７６０、住友の有力企業のＮＥＣがなんで東京なんだってｗ住友の有力企業は大阪市もにいくらでもあるぞ

893

今のところ現実を言う大阪側、言い訳にしかなっていない東京側Ｗ

以下、阪急ファイブのおっさんが目を真っ赤にしながら連投レス

過去の栄光にすがる大阪。海外の都市と競争して国内は眼中に無い東京

海外で活躍してる企業は田舎に多い気がするが。
どちらかというと国内企業相手に商売する企業が東京に多い。

国内しか相手にしてないダイワハウスが東京本社を支社に格下げして完全に回帰したのはめずらしい

国内から収奪しまくって、海外と競争してもこの体たらく

【金融】東京金融市場：”このままでは一地方市場になってしまう”アジア市場の台頭で、漂う危機感[07/05/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178133166/

大阪を含めて関西は人口流出をどうにかしないとやばいわな。

最近は流出幅も縮小しつつあるけどね。
ただ、今後増加に転じる事が出来るかというと微妙だけど

８９６、過去の栄光だってｗ、よくスレをみろｗ、現在の栄光だぞ。海外にしか眼中にない東京ｗ、その東京借金１７兆円全国ワースト１位ｗ。企業も他町が大きくしその後にもう１つ置いてもらっている側ｗ。東京オリジナル企業ほとんど無しｗ。

夙川‐箕面‐生駒‐中百舌鳥までを大阪市とすれば東京２３区と面積・人口が同じ規模

>>902
借金の額だけ見ても意味は無い。
額だけ見れば東京は1位だが、財政状況で見れば大阪の方が圧倒的に悪い。

都道府県の実質公債費比率（平成１８年度速報値）
1長野県20.20%25青森県14.10%
2北海道19.90%26大分県14.10%
3兵庫県19.60%27千葉県14.00%
4岡山県18.80%28奈良県14.00%
5島根県17.90%29滋賀県13.80%
6高知県17.40%30福岡県13.70%
7東京都17.10%31山梨県13.00%
8佐賀県17.00%32岐阜県13.00%
9秋田県16.20%33静岡県13.00%
10広島県16.00%34鳥取県13.00%
11鹿児島県16.00%35山口県12.80%
12栃木県15.90%36福島県12.60%
13茨城県15.80%37長崎県12.50%
14大阪府15.60%38愛知県12.40%
15山形県15.40%39愛媛県12.40%
16埼玉県15.30%40三重県12.30%
17宮城県15.20%41宮崎県12.20%
18福井県15.10%42石川県12.00%
19富山県14.90%43沖縄県11.70%
20徳島県14.90%44和歌山県10.80%
21熊本県14.90%45群馬県10.60%
22岩手県14.50%46神奈川県10.40%
23新潟県14.50%47京都府10.30%
24香川県14.50%

あんなババアに知事任せてたら余計差が広がるぜ

東京官僚の手先だからな。

このスレ被害妄想が凄いな

関西：日本のプロ野球　関東：アメリカの大リーグ

松井に逃げられた東京

>>906
あの人は優秀だよ

９０９、野茂英雄は大阪市出身

９０４、大阪の方が財政は悪いが財政がよくても借金が多い東京も意味がない

>>912
野茂は大阪どころか日本捨ててｱﾒﾘｶ行っちゃった。

>>913
財政状態悪い方が問題なんだが？

>>243
時間帯が無職
大阪の過去スレ上げるのが仕事になってるｗ
彼らは２５歳超えてしまってるのに、自殺出来ない無職共だろ

松下電工の東京本社は「電産支配から逃れたかった電工経営陣の亡命政府」と思っておいて間違いない。
で、この行動に怒った中村が「何勝手なことしとんじゃ」と電工子会社化と。
いまや電産が東京で何かやるときのいいスペースになってます

917

918

>>916
そういうことだったのか、なるほど。
それにしてもナカムーラは神

大阪人は金の匂いがしたらすぐ東京侵略するからな。
下品きまわりない

東京の偏向マスコミとか言ってるけど
東京とか大阪の問題じゃないだろ
日本のマスコミは自虐的で外国メディアのいいなり
政治家よりも海外に物言えないチキン集団

>>920
そして東京に本社機能が移ると必死に東京の本社はレプリカとか
発祥の地は大阪だとか主張する。大阪至上主義も困った物だ

こういうスレは‘嫌阪厨’と‘阪急ファイブのおっさん’の遊び場になってしまうな。

でも、それなりにまともな意見もあったりする

大阪ってやっぱショボイね！
これを余裕で超える大阪の画像を早く見せてくれよ http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536558047.jpg
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
250m級が林立する超高層ビル群は東京でも新宿のみ、大阪には存在しない
http://image.blog.livedoor.jp/spiraltowers/imgs/d/6/d6db8c48.jpg
大阪では決して見ることの出来ない都会的遠景
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/13/06beb117e5ce14ed4653a5c09bd72669.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/03/90/d0042090_1523563.jpg

>>920
プ、メディア牛耳って東京の価値観で全国侵略してる中でそんな事を
言っても全く説得力がないｗ

お国自慢、ビジネスnews＋板の粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴　（随時更新）

・大阪在住11年目（本人弁）。推定年齢40歳以上。
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・一日中２ちゃんねるに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回して、ネガティブなレスを連投して荒らす。
・気に入らないレスには、15分〜30分以内にレスを返す。頭に血が上りやすい。（煽り耐性が弱い割に自分からよく煽る）
・自分からポジティブな話題を提供することは一切無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・東京が批判されているのを発見すると病的に粘着して叩く。
・企業の本社機能、役員の所在地がどこにあるかに異常に拘る。
・さんざん他人のレス、大阪（関西）経済に対してケチを付けるが、大阪再生のためにはどうすればいいかと
　聞かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・明らかな間違いや矛盾を指摘されても、論点を逸らしたり、俺論理で無理やり正当化し、粘着する。
・『このスレを見てる人はこんなスレも見ています』の関連スレ（主にビジネスnews＋）にも登場するので注意。
・２ちゃんねる以外でも上記と同様であるので、真性の人格障害者であると思われる。

>>926
悔しかったら大阪の価値観を全国に広めてみたら？

>>928
なるともが東京でネットされてたときに大阪のおいしい店特集したら
なぜか叩かれた。

東京はいつも同じことしてるくせに

>>928
いや、別に悔しくないよ。
下品極まりないって思ってるだけで

931

932

933

test

推計人口、2025年から全都道府県で減少

国立社会保障・人口問題研究所が29日に発表した都道府県別の将来推計人口によると、2025年からすべての都道府県で人口が減少する見通しとなった。
高齢化も全国で進み、35年には44都道府県で65歳以上の人口が3割を超える。
国全体で人口が減るなかで、東京など都市部への人口集中もいっそう進む見通しだ。
この調査は、05年の国勢調査や各都道府県ごとの合計特殊出生率（女性が生涯に産む子供の数、中位推計）などをベースに、
05年から35年までの都道府県別の人口を推計した。
都道府県別の人口は、10年から15年にかけては東京、神奈川、愛知、滋賀、沖縄を除く42都道府県で減少する。
15―20年には人口が増えるのは東京と沖縄だけに、さらに20―25年は沖縄だけになり、25年以降は人口が増える都道府県がゼロになる。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070530AT3S2901P29052007.html

936

937

大和ハウス東京本社を支店に格下げ、コクヨ東京本社を支店に格下げ

東京→犯罪件数全国１位、１１０番受理件数全国１位、持ち家ない人全国１位、ニート全国１位、拳銃持ち者全国１位、借金１７兆円全国１位、駐禁全国１位、自転車盗難全国１位、未解決事件全国１位、まだまだあるＷ

大阪市を夙川‐箕面‐生駒‐中百舌鳥までにすると東京２３区と面積・人口が同じ規模

ID:pk6waILW
ID:VlZ6qEek
ID:LnLR+wVn
ID:yau12rJi
ID:EmCCL9nI

東京一極集中は国策としてまずくないか
できれば、せめて各地方を代表する都市に分散しないとやばいだろ将来

東京人→非東京人Ｗ企業→非東京企業Ｗ

ユニカ東京から福岡に本社移す

個別を言ってもしょうがない。
全体的な流れとして東京流入状態なのは事実だし

１、も個別をいってるが

>>945
おっさん明日仕事だろ。

いや、無職ですから。

>>946
大阪日本社屋企業の数と大阪・東京に本社を置く数を調べてみるといい。
大量に資料出てくるから。

ついでにこれ張っとく
ttp://www.jri.co.jp/thinktank/research/category/kansai/2007/jri_070207.pdf
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/mirai/img/mirai060101_2.jpg

９２２、大阪の企業であって大阪本社、東京本社東京にも置いているだけ。ある意味偽物本社じゃないか。本社機能って売上が１番多い店が本社と言うのか？大阪より東京が多いだけで結局登録もある元の本社が本社。

９２０、戦略Ｗ、東京から大阪の企業やその企業の子会社や関連会社がなくなるとどうなるだろうｗ雇用もビルも、かなりやばいと思うけどｗ

荒らしや無意味な煽りがないスレです。
2ちゃんねる互換

関空について
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1165874770/

関西の発展について真剣議論する
http://yy48.60.kg/test/read.cgi/osakaplus/1176747892/

コイツは一度医者にかかった方がいいな

>>951
仮になったら大変だろうが、その可能性は無いから心配ない

おれも釜ヶ崎から山谷に移るかな

まず、そもそも何で大阪じゃないといけないの？
「東京に許認可権が…」とか「ヒトモノカネが東京に集中して…」
とかネガティブなことばっかり言っているけれど、「大阪にはこんな魅力が
あるのに！」っていう話は一つも聞いたことがない。

大阪復興のために道州制をっていう議論はよく聞くけれど、もともと
産業立地として魅力がなければ、いくら政治の仕組みを変えても無駄だろ。
第一大阪は行政が破綻寸前なのに、道州制なんてやったらひとたまりもあるまい。

大阪は商人の町だっていうけれど、裏道とかインサイダーの談合だとか
金に汚そうとかいいイメージ全然ない。利権やらタブーやらも非常に不透明そう。
少なくとも現代のビジネスをやる上で、第一候補にはあがらんだろ。

>>957
それは大阪が東京以外の他地方に比べても投資の面で劣っているのなら
そう言えるんだが、現実には違うから的外れ
あと、大阪は受け取る税金より吐き出す税金のほうが多い地方だから道州制は基本有利
むしろ行政の建て直しのために道州制を取り入れたほうがいいぐらい
大阪の悪いイメージは東京マスコミが精一杯努力した結果だからこれはどうしようもない

大阪衰退の原因が何か教えてあげようか？
大阪船場商人独特の安い給料で人をとことんコキ使うそのがめつさだよ。
大阪の会社はいまでも社員を丁稚同然に考え、死ぬまでこき使って
当たり前だと信じている。
それと大阪独特のコテコテの、一般日本人の文化である士農文化を
徹底して否定し噛み付く藤本義一みたいないやらしい下層階級の町民文化が
地方人にボイコットされたからだよ。
とくにそれまで大阪へ出て来ていた西日本の四国九州人なんかが大阪を
総スカン状態になり、東京へ寝返りを打ったからだよ。
大阪商人やその溜まり場の足屋などが上流などと勘違いしているそんな下賎な
大阪町民文化には一般の日本人はついていけないからね。
いつまでもナニワのアキンドの「いとはん、こいさん、丁稚ドンに足屋のだんな」
てな感じのガメツイ、いやらしい非文明的な習慣を
捨て切れなかった大阪は終わってしっまったのよ。