【話題】大丈夫か日本語--大学なのに中学生レベル6割 !? 、企業も深刻な悩み [07/04/30]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★ :
2007/04/30(月) 12:55:54 ID:??? 「ついに、ここまできたか…」 九州地方の私立短大に勤める講師はそう言って、しばし言葉を失った。 “日本語が通じない現実”に直面したのは昨年秋のことだった。 「ほかの人に比べると話し好きです」「思いやりがある方です」…このような簡単な文章を記した 紙を学生に渡し、イエスかノーで答えてもらった。外向性や協調性などを診断する性格検査だ。 「質問を理解したうえで答えないと正確な結果が出ないので、漢字に読み仮名をふり、分からない 言葉は質問するように伝えた」と講師。 間もなく20人ほどの学生のうち、数人が手を挙げた。 「『怠惰』って何」 「『まごまごする』ってどういう状態?」 想定内の質問もあったが、就職を控えた女子学生が発した言葉には耳を疑った。 「骨が折れる仕事は嫌です」という文章を指さし、「『骨折する仕事』が嫌なのは当たり前。 違う意味があると思ったので…」と首を傾(かし)げたのだ。 「全員の前で、それぞれの意味を伝えたが、多くの学生が説明に聞き入っていた。手を挙げたのは 数人でも、実際分からない人はもっといたでしょう」と、この講師は推測する。 “兆候”は数年前からあったという。講義中の指示や就職活動のアドバイスを、なぜか全く逆の 意味に取り違えてしまう学生が目についていた。 「履修登録の説明書が読み取れないので新年度のオリエンテーションが成り立たなくなっていた。 基本的な語彙(ごい)力がないために、英語ならぬ日本語の理解力やリスニング力が落ちている」 日々学生に接している講師の実感だ。 ■often訳しても…「しばしば」って? 学生の日本語の間違いや語彙力低下に戸惑う大学関係者は少なくない。 関東地方のある私立大学では数年前から、日本語表現法の講義内容が様変わりした。 毎回、学生に漢字テストを課すようになったのだ。中学・高校レベルの問題ばかりだが、 空欄が目立つ答案が多いうえに、「診談」(診断)、「業会」(業界)といった誤字も目立つ。 「日本語表現法は、より良い表現を身につけるために『描写の際の視点の絞り方』などを教える講義。 だが、最近は義務教育で身につけるべき表記や語彙、文法すら備わっていない学生が多いため、 従来のやり方では授業が成り立たない」と、担当の准教授は話す。 影響は他科目にも及ぶ。「英和辞典の訳語を説明するだけで時間が取られてしまう」。この大学で 英語学を担当する教授は嘆く。 英文解釈の講義で学生に「often」の意味を調べさせても、「しばしば」はもちろん、 「頻繁に」といった訳語が理解できない。「『よく〜する』ではどうか、と聞いても、 『よく』は『good』の意味としてしか認識していない学生すらいる」(教授) 独立行政法人メディア教育開発センターの小野博教授(コミュニケーション科学)が平成16年、 33大学・短大の学生約1万3000人の日本語基礎力を調べたところ、国立大生の6%、 私立大生の20%、短大生の35%が「中学生レベル」と判定された。昨年度の同様の調査では、 中学生レベルの学生が60%を占める私立大学も現れた。 ※まだ続きます。
2 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 12:56:25 ID:MgwMUnbq
>>1 の続きです。
今年度、センターが開発した日本語基礎力を調べるプレースメントテストを利用する大学は
57大学3万2000人(見込み)にのぼる。3年前の4倍を超す勢いだ。
小野教授は「『(大学)全入時代』が到来し、外国人留学生と同等か、それ以下の日本語力しかない
学生が出てきた。言葉の意味を学生に確認しながらでないと講義が進められない大学も少なくない。
テスト利用校の急増ぶりに、大学側の危機感が表れている」と語った。
こうした現象は大学生に限ったものではない。
6月に第1回日本語検定を開く東京書籍が昨年、約60の企業に日本語をめぐる問題について
ヒアリングをしたところ、深刻な悩みが次々と寄せられた。
問題は「敬語が使えない」「違和感のある言葉遣い」といったレベルにとどまらない。
オペレーターが日本語で書かれた取り扱い説明を理解できず、機械を故障させた
▽社員が送った言葉足らずの電子メールが取引先を立腹させ、受注ができなくなった…。
日本語力不足が実害を生むケースもあった。
検定事業部の萩原民也(たみや)さんは言う。
「大人から子供まで、想像以上に日本語のコミュニケーションがうまくいっておらず、
『日本語で日本文化を伝えるのは難しくなっているかもしれない』とこぼす経営者すらいた。
正しい使い方を再確認する時期に来ているのかもしれません」
早期の英語教育の必要性を指摘する声が少なくない。だが、その是非を論ずる前に、母国語である
日本語力の低下を深刻に受け止めた方がよいかもしれない。学校現場で、企業で「失われゆく日本語」
を懸念する声が広がり始めている。その現状と対策の動きを報告する。
(おわり)
●書店に並ぶ第1回日本語検定の問題集。売れ行きは好調という
=東京都千代田区の丸善・丸の内本店
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070430/gkk070430000-1.JPG ◎ソース 産経新聞
http://www.sankei.co.jp/kyouiku/gakko/070430/gkk070430000.htm ◎関連スレ
【話題】5月1日は『語彙の日』--旺文社の申請を受けて日本記念日協会が認定 [07/04/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177847789/
就職して〜
おれ学校でoftenは「しばしば」って訳すなって言われた。
ゆとり教育のせいなのか、それともAV機器の発達で、活字に接する機会が減った ためなのか…。
6 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 12:59:22 ID:5vBliL5E
俺も相当やばいだろうな・・・ アメリカにもう三年いるんだもんなあ 高校のときは国語の偏差値70近くあったのに
7 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:00:06 ID:zVCuJbNO
九州地方の私立短大じゃしょうがないだろ、基本的な日本語が理解できていなくても。 チョンが多いのも理由の一つだろうけどね。
「打って変わって」という言葉を使って文章を作りなさい。 彼は麻薬を打って変わってしまった ってのが素で見られる時代が来たわけであるな?
9 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:00:27 ID:cpLrWwhX
結論 大学全入時代になり、 DQNも大学に入れるようになっただけで、 馬鹿が増えたわけじゃない。 不要な大学が増えただけ。 よって終了。
11 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:01:54 ID:Rm/hIR2G
テレビで間違った日本語垂れ流す芸人どもを取り締まれよ
「しばしば」ってあんまり使わない単語だよな。 一番使うシーンって高校の英語の授業じゃね?
13 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:03:34 ID:5vBliL5E
>>9 自慢じゃねえよ
3年もいるのに英語すっげー話せるわけでもないし
日本語が分からなくなってきているんだよ
心のよりどころは最近出来たアメ人の彼女かな・・・・
14 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:04:05 ID:TjLQY6DL
おいおい、小学生に英語なんか教えてる場合かよw 日本語を教えてやれよww
15 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:04:35 ID:qqK1ZKxS
16 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:05:06 ID:cZqszbKA
ちょっと待て、バーボンじゃないのかよw
>>10 >>15 多少は頭が足りなくても入学はできるけど、そう簡単に卒業できないようにすれば良いんじゃね?
19 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:06:16 ID:crtQJ833
>九州地方の私立短大 九州の短大かよww
20 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:06:49 ID:xVEH0L3k
>>9 国語の偏差値70はすごいですね。
相当な努力家とお見受けします。
他国の地で複雑な心境はお察しいたします。
今は貴方様のような方がいち早く日本に戻って
いただき、子供たちの指導に一役かっていただきたい
と思います。
21 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:06:58 ID:5vBliL5E
>>16 それはマイクの彼女だよ・・・
日本人の女の子捕まえたとかホザイていたから
写真見せてもらったら
WTF!!!!!!!????????
白人は趣味がおかしいってのを再確認したさ
だ…打ってへ…変わって…
23 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:07:59 ID:lwfmY2a2
古文も昔は、現代語だったんだし、ある程度は仕方ないけど、 日本語らしい言い回しがなくなるのは、少しの寂しさを禁じえない。
24 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:08:32 ID:3bb716OA
うわああああああああ・・・・・ゾッとしたわw
25 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:09:34 ID:7k9R02dq
九州の短大だからとバカにするようだが、 F短大なんてオラびっくりしたぞ、ここって早稲田の本拠地高田馬場ですよね??って。 アイツラは何なのだ?
>>19 「あたかも」という言葉を使って文章を作りなさい。
九州にも短大があたかもしれない。
というのは冗談として、九州の短大ごときがあたかも大学の代表のように書かなくてもねえ。
It's mikels kanojo
日本語は時代によって常に変化していくから問題はない。 ただ、敬語は教養や世間に恥を掻かない方便として最低限憶えておくべきだろう。
29 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:11:13 ID:BPcZRIjI
どんなにいきがってもお前らはゆとり世代の奴隷。
ワロタ 大学の進学率が急上昇して、本来大学レベルじゃないヤツが大学生になっているんだから、 当たり前じゃん。しかも底辺のほうだろw
31 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:11:37 ID:1pmj6eEj
高卒の俺でも余裕で入れるバカ大は多そうだな。 これなら勉強しなくても入れる気がしてきた。 でも仕事あるから無理だな・・・
32 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:11:55 ID:TyAuzmLe
ゆとり君は叱らない教育のせいで、自分が馬鹿だと気がついていない
33 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:11:58 ID:8uEuGwAW
まだ大学生だけど盛大にふいた しかしまだ信じれんな…酷い
34 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:12:17 ID:3Qqus1tL
15年前、当事高校生で偏差値が50だった落ちこぼれの俺でも、 もし現在の高校生の基準だったら、偏差値65くらいになるかも。 だとしたら生まれてくるのちょっとばかし早かった。
35 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:13:15 ID:6MKvYzsN
九州の短大の二割近くが外国人留学生なんだぞ これは当然だろう
2ちゃんはワリと高学歴の香具師が多いみたいなんだが、考えてみれば、 文字を読むのが苦にならない香具師しか来ないんだよな。
37 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:18:09 ID:8uEuGwAW
>>28 これは変化してくから問題ないとかいう類いのもんじゃない。アホか。
昔っからあるよな、こういう調査。 分数の足し算引き算ができない大学生が何割もいる、とか。
39 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:19:12 ID:3bb716OA
以前テレビで渋谷歩いてるチャラチャラしたヤツらに「アメリカってドコでしょう」って聞いて、 中国を指さしたのが何人か居たの見て驚いたのを思い出した。
>>31 勉強しなくても入れる大学は相応の扱いしか受けないよ。
>>36 2ちゃんねらの典型は
高学歴高身長高収入
そしてニート
42 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:19:38 ID:1pmj6eEj
そういえばとあるスレで「情けは人の為ならず」と良心的なレスをしたんだよ。 そしたらメッチャ叩かれてね・・・説明するのもアホらしいが説明してあげたら逆ギレ。 日本語は時代とともに変化してゆくものだよ。と得意気に言われてしまった。 ことわざなのに・・・
中学の時に英語で出てきた「時々」と「しばしば」の差が分からないまま、 とうとう20代になってしまった。というか、分かっていない事を忘れていた。 俺が分からない言葉を使うなよ、 なんて感じで日本語力の崩壊が起きたのだろう。
44 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:21:15 ID:8neiTHDp
こいつらゆとり教育世代? つか、親に金だけ与えられて放置されてきたんだろうなぁ 金で教養は買えないんだよ なんていってたけど、教養以前だな
>>36 2007年現在三行以内にまとめないと理解できないバカがたくさんいる
むかしはそんなことはなかった
46 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:22:05 ID:eebSlW0f
ゆとり教育って30年前から始まってるんだよな。 今のいわゆるゆとり教育世代は、教育課程の全てがゆとり教育というだけで、 氷河期世代は80%くらいゆとり馬鹿、 バブル世代は10%くらいゆとり馬鹿で、 馬鹿が大馬鹿を叩いているという構図。 まあ、自分の馬鹿さ加減も自覚した方がいいよ。
47 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:22:48 ID:OqD5F6Xn
それでも けがれの無い新卒>>>就職氷河期、経験者なんだろ? 企業は
48 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:23:33 ID:HkW9VSpN
>>10 これが結論なんだよ
ゴミ大学解体して低賃金労働に回せ
49 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:23:47 ID:eebSlW0f
>>36 誤字脱字むちゃくちゃ多いけど、ネタなのかわざとなのか、
めんどくさいので特に突っ込む気もしなくなった。
50 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:24:04 ID:WlB3WHV6
時代とともに言葉の使われ方や使う頻度が変わるけど、もはやそういう次元の話でもないのかな。
また大げさに騒いでんなと思ったけど、
>>1 読むとマジでびびるね。
ミステリとかライトノベルとかでも本読まないよりは大分マシだな
52 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:25:34 ID:iv+nSw5d
ライトノベルなんて漫画と同じじゃ その金でラーメンでも食ったほうがまし
敬語も酷いぞ 新入社員で敬語が「〜っすよね?」の奴がいる 言われた事もろくに出来なくて上司が叱ったら泣き始めて家に帰りやがった 次の日親から苦情の電話が…
54 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:26:14 ID:3bb716OA
>>47 その他大勢の兵隊としては逆に使い易いんじゃね?
企業を引っ張るような仕事してるのは実際は全体の2割未満とかよく言うわね?
>>48 ところが教育再生なんとかが留学生を増やすことで
そういった大学の存続を支援する始末。
56 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:26:25 ID:5vBliL5E
一番怖いのは 自分たちの世代、もしくは下から 司馬遼太郎のようなすごい作家が生まれてこないかもしれないと いうことだな
>中学生レベルの学生が60%を占める私立大学も現れた。 実名晒せばいいのに。こういう学校は存在してたらいかんだろ。
58 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:28:01 ID:7hggxSsV
新聞やニュースも漢字で済むものをあえてひらがな表記にしているのをよく目にするがここまでになっていたとはなあ
59 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:28:05 ID:1pmj6eEj
>>51 それはあるね。今でも読めない字とかたまにあるし。
それは俺がバカなだけなのだろうが読まない奴はもっとバカになる
60 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:28:43 ID:8neiTHDp
>>56 芥川賞みたらオワットルということがわかる
ゆとりを擁護してやると25歳の俺も「まごまごする」という表現を使った例をDQ4以外に知らない
62 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:30:05 ID:iG4LJOMT
英語教育なんか進めてるからだ阿呆 母国語もまともに話せないやつに第二言語は無理だ
63 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:30:38 ID:5vBliL5E
>>60 あんなのはイロモノ賞だろ
んなこと言ったらノーベル賞もらった
大江健三郎も糞だ
就職活動時まで馬鹿のままだったんだから、 自分たちのことも恥じたほうがいいと思うよ、馬鹿短大はさ。 何他人事のようにいってやがんだ。
65 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:33:24 ID:8neiTHDp
>>63 ソレは論理回路はぶっ壊れてるが
日本語力はある
66 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:34:18 ID:ofDpkjaq
おまいら! 「まごまごする」を言葉で説明汁!
67 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:34:27 ID:AHN+TaQ9
またゆとりか。
/ ̄ ̄\ / _ノ \ | ( ●)(●) | (__人__) | ` ⌒´ノ 最後に何か質問はありますか? | } ヽ } ヽ、.,__ __ノ _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、 /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_ 丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、 . i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::! /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::| ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|::: ____ / \ / ─ ─\ / ,(●) (●)、\ | (__人__) | パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、 \ ` ⌒´ / 全部上場するのはいつ頃でしょうか? ,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、. : | '; \_____ ノ.| ヽ i | \/゙(__)\,| i | > ヽ. ハ | ||
しばしばって中学生御用達の訳だな
70 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:36:25 ID:5vBliL5E
>>65 まあな
しかし今のは本当にヤバイな
いまのおっさん世代が文学上のLast Generationになったら笑えるな
糞釜村上春樹級の駄目作家すらでなくなりそうだ
71 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:38:47 ID:AHN+TaQ9
>>63 大江健三郎は「文章の書き方教室」へ通ったほうがいいというのは同意。
「お前何言いたいんだ?」となんども突っ込みいれたことかw
72 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:39:48 ID:3toH9lXc
2chもゆとり時代に対応して読み仮名つけるようにまろゆきに提案しないと名
73 :
◆U2PL4Eu0f. :2007/04/30(月) 13:39:53 ID:WlB3WHV6
このままでは、数十年後はゆとり語が標準語になる。 "まごまごする"や"惰性"が死語になり、"骨が折れる仕事"が骨折する仕事という意味になる。
74 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:39:59 ID:bZdVetwD
中学生並の人間を金目当てに入学させるのが悪い。
75 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:40:10 ID:/wRMAEld
>まごまごする ソフトバンクが何かやらかしたんだろ?
76 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:40:46 ID:WSpLx/Br
ゆとり世代ショッボーーーーーーーーーーーーーーーー ゆとり世代ツカエネーーーーーーーーーーー
>>46 氷河期世代は全国共通テストとかあったぞ。
自費だったけど。たしか学増とかだったっけ?
78 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:41:21 ID:HmikUdiU
>>1 どこのFランク大学だ?w
うちにはこんな新入社員がいなくて良かった。
79 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:43:05 ID:4zV+6XJq
2chの書き込みを見れば今の大学生はどうしようもないのがよくわかる。 卒業後五年おきに検査をしてだめなら学歴剥奪しないと。
81 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:44:04 ID:/wRMAEld
まあこんな話題はガイシュツだよ。
82 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:44:35 ID:HmikUdiU
あっ、短大か。それなら納得。 もともと動物園並みだしな。
ぜんぶYoshiのせい
84 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:44:49 ID:eebSlW0f
2ちゃんは低学歴のすくつだな
85 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:47:27 ID:7k9R02dq
でも怠惰って別に知らなくてもよくね?
86 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:49:07 ID:HmikUdiU
>>85 そのレベルだと本も読めなくなるし、
同年代以外とは会話が出来なくなると思う。
>>85 DQNが「怠慢」という言葉を知らず「タイマン」だと思い込まれて困ったことがある
88 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:50:22 ID:ZHUJMkFN
人家があると言ったら、民家だろと冷静に突っ込まれたよ。会話になりゃしないよ
89 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:51:16 ID:PS8ptxTY
滞在2年目のドイツ人でもわかる言葉が10代ギャルには通じない。
90 :
ジコ :2007/04/30(月) 13:51:45 ID:rSLQG/Bi
きんたまんこんどーむせいんぽ
91 :
ジコ :2007/04/30(月) 13:52:18 ID:rSLQG/Bi
m
92 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:52:46 ID:WHoKjraX
>>1 中学生もレベル落ちてるだろうから、
中学生レベルってのはこの准教授の頃の中学生なんだろうな。
「運賃」といったら「うんち!」「うんち!」とか言われて困った。 「電車代」と言い直したら納得されたが。
94 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:55:20 ID:m6uXL2Vw
っていうか、これは大学のレベルがニ極化してるってことが、問題の本質だろ。 母集団を九州地方の私立短大でなく都内の国公立にすれば、昔よりもできがいいはず。
95 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:55:25 ID:5vBliL5E
96 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:56:18 ID:eebSlW0f
1977年以降に義務教育を受けていれば、ゆとり教育世代。 1977年(昭和52年) 学習指導要領の全部改正 (1980年度〔昭和55年度〕から実施) 学習内容、授業時数の削減。 1989年(平成元年) 学習指導要領の全部改正 (1992年度〔平成4年度〕から実施) 学習内容、授業時数の削減。 小学校の第1学年・第2学年の理科、社会を廃止して、教科生活を新設。 1992年(平成4年)9月から第2土曜日が休業日に変更。1995年(平成7年)4月からはこれに加えて第4土曜日も休業日となった。 1999年(平成11年) 学習指導要領の全部改正 (2002年度〔平成14年度〕から実施) 学習内容、授業時数の削減。 完全学校週5日制の実施。 「総合的な学習の時間」の新設。
>>94 それがそうでもないみたいよ
二極化とともに明らかに全体的な地盤沈下もおきている
国公立にもバカはいるけど、日本語に問題があるレベルなのはまずいないからな
100 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:57:49 ID:6MKvYzsN
バカが増えたんじゃなくて、バカでも入れる大学が増えたんだよ。
>>99 母国語の基礎的な習得は学校とか塾でするものではない
102 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:58:40 ID:5vBliL5E
103 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:58:42 ID:WHoKjraX
何れも入学試験で筆記を課せば問題ない話。 試験に落ちるとわかれば勉強するしかない。
104 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 13:59:52 ID:1pmj6eEj
明らかにバカが増えてバカでも入れる大学が増えたんだよ思うよ
105 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:00:14 ID:+Onf/Cg1
ゆとり教育で馬鹿を大量生産して、政府がどんな愚策を行っても理解出来ない奴を増やす。 役人のやりたい放題の素晴らしい国家の誕生。
106 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:00:33 ID:XJ4LjWCv
これで、英語教育やってんだからwww哂えるwwww
107 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:00:58 ID:eebSlW0f
>>103 定員割れしてるんだから落とさないでしょ。
まあ、大学の救済なら、自動車学校が30時間から40時間になったのと同じで、
留年をバンバンさせるとかするのがいいのかもね。
学力も上がるし、大学に金も落ちるし、一石二鳥。
108 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:01:01 ID:q0IFqbc1
>>103 入試が成立してないからFランたるゆえんなんだが
受験資格に J-TEST上級800点以上とか追加すれば良いんでない。
110 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:01:35 ID:1pmj6eEj
俺の上のレスもタイプミスでワラタ
韓国人のことを笑ってる場合ではなかったか。 これでは、本も売れないはずだよなw
112 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:02:37 ID:VjEAySsv
英語の時間用語というのがあることが問題なんだよ。 「なぜならば」なんて、普段まったく使ったことがないが。
>>102 残念ながら普通学級
もっとも、そのまま公立中学へ進学するような連中だが
115 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:04:33 ID:HmikUdiU
>>34 偏差値65程度の上位層の学力なら殆ど低下してないよ。
むしろ、学習の際に使用する道具の発達に伴って、
単純な処理能力だけなら昔よりも上がってる場合が多い。
悲惨な事になってるのは平均未満の層。
こいつ等は携帯電話くらいしかまともに使えないので、
学習の際の道具の進化の恩恵を余り受けてない。
あと、模試を殆ど受けないので、
問題のある層として統計上に顕在化してこない。
で、どうでもいい事だが、15年前で偏差値が50だったなら、
今なら偏差値53程度の価値。日大程度になら入れる。
>>112 そういえばoftenのしばしばを全く反対の意味に考えてたころが私にもありました
いっとくけどゆとり世代じゃないぞ
だいたいゆとり世代のほうが学力が上がってるというデータもあるというのに、お前らときたらwww
>>112 「なぜなら」は小学生が作文でよくつかっているから違和感なく使えるはずだ
え、最近は使わない?
118 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:07:05 ID:gx7XZZvc
そんなに心配する必要ない 日本人はもともと自分をバカよばわりする癖がある
119 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:08:11 ID:y7Cw7eIo
120 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:09:12 ID:5vBliL5E
卑下どころの問題じゃないな 馬鹿が自分の馬鹿さを認めているだけましだが 認めてどうするかが問題なんであって
121 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:09:18 ID:m6uXL2Vw
私立大いらね。 理工系とかの国策的に強化すべき分野や人材不足の専攻分野の授業料安くすれば、倍率も上がって優秀な人材も集まるんじゃない? そうすりゃ日本の繁栄もまだまだ続くよ。 このまま手をこまねいてれば、中国やインドに飲み込まれるだろうね。
122 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:09:29 ID:1pmj6eEj
123 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:10:55 ID:iv+nSw5d
とりあえず勉強が苦手なので体鍛えるお 頭でっかち人間は出世しねって父ちゃんも言ってた
九州地方の私立短大 東京大学 これを同じ大学とするのは無理がある
125 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:11:33 ID:5vBliL5E
>>122 >>119 はお嬢様学校卒の世間知らずなんだよ
箱入り娘ってやつ?
温室育ち?
まあ気にスンナ
126 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:11:37 ID:fzuuk4yU
だったら入学試験や入社試験でフィルターをかければいいだけの話。 そういうレベルの低い学生のおかげで経営が成り立っているのに、 批難するのはお門違い。
127 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:13:41 ID:iv+nSw5d
日本は学歴社会で勉強できない人は一生貧乏ですと 学校でちゃんと教えないからわるい
129 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:14:18 ID:eebSlW0f
>>119 怠惰な生活はあっても怠慢な生活はないし
職務上の怠慢はあっても職務上の怠惰はない。
電車内で聞いた大学生っぽい奴らの会話 「郵便は民営化するんだろ?銀行は民営化しないのかよ?」 就活中、出た質問(そいつはDラン大学の経済) 「この会社の市場(いちば)でのシェア(イントネーションが変)はどれくらいなんでしょうか?」 しじょうですと訂正されると 「どのような違いがあるのでしょうか?」 株式公開業務の説明があった会社では 「株式ってなんっすか?公開ってどこでするんすか?」
132 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:19:32 ID:H+O/TxAq
そもそも「語彙」だって学生でも意味知らない奴多そう。
大卒だろうが、高卒だろうが、中卒だろうが、国語力は必要だろ。 「大学全入時代だから〜」ってのは、ちょっとピントがずれてるような。
さすが第二期ゆとりwwwwwwwwww 第三期はさらにひどすwwwwwwwwww
>>133 大学全入時代だから大学の講師が気づいたという話だろ?
>>131 金融当局のしばりがきつくて意思決定を事実上牛耳られていることを皮肉っているだけなのかもしれない
>>132 「ボキャビュラリー」といったら「ハァ?ボキャブラリーだろ?」って言われた。
138 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:24:35 ID:1pmj6eEj
139 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:25:08 ID:+Onf/Cg1
>>124 東京の大学は学力では上かもしれんが、モラルもマナー躾もなってない無法地帯だからな、東京は。
140 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:25:57 ID:c7KZnpss
そーゆうことゎ ゆってもしかたぁりません。
141 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:26:25 ID:eebSlW0f
>>137 普通にボキャブラリーだろ?
なんか間違えてるのか?
九州じゃしょうがない。 まだ方言話してる家庭や企業は多いし。 東京の三流大で調査すればもう少し違った結果になるんじゃないか。
>>141 「プロクシ」といったら「ハァ?プロキシだろ?」って言われたような感じ。
俺はカナダ人に「ボキャブラリーじゃなくてボカビュラリーだ」って言われたな
145 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:33:29 ID:ZxXZjTVd
▽社員が送った言葉足らずの電子メールが取引先を立腹させ、受注ができなくなった…。 日本語力不足が実害を生むケースもあった。 企業だって何も考えないでじゃんじゃん物を買う馬鹿な消費者を歓迎してたんだし、そのリスクが自分たちに着ただけだろう 自己責任自己責任
146 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:34:40 ID:+Onf/Cg1
>>142 別に東京以外では普通に方言喋ってるでしょ?
偉そうに書き込みしてる割には世の中の事何も知らないバカヤローですね。
147 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:35:53 ID:eebSlW0f
>>143 普通に「日本語」で言えよ。それくらい。
どうせなら「ヴォキャビュラリ」くらいやってくれ。
ちゃんと下唇噛んで、アクセントは「キャ」だぞ。
「リ」は舌を巻くのも忘れるなよ。
あるテレビ番組に外人タレントが出てた その外人がデジカメのことを「ディジカム」って言ったら、馬鹿タレントが「デジカメやろ〜」って突っ込んでた
嘘記事
>>147 いや、DQNがよく「言葉が変化するもの」「言葉に標準などない」だとか強弁するが、
実際には自分が知らない発音、異質だと感じる発音を排撃する傾向があるのではないか、と
152 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:42:06 ID:yTo+6QGF
>137 ライブラリーの間違いだろ。
153 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:46:42 ID:m6uXL2Vw
あーあ、この学生たちは自民党や国による国民の奴隷化にまんまと乗せられて大学生まで来たんだねえ。 これから彼らはずっと底辺でわけも分からず高い税金や年金、健康保険料などの社会コストを負担させられていくのか。 教育って恐ろしいよね。
154 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 14:47:54 ID:YNuWPvyG
>>111 朝鮮の場合は英語は出来ても、中身がレイプと朴李だから意味無し。
まったく本を読まない俺でも知ってるような言葉がわからないんだな。
156 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 15:01:21 ID:cCDtTs2F
学校が土曜日休みとか、生活科とかを知っている奴は ゆとり世代認定
157 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 15:02:27 ID:TyqM/f9m
なんで韓国がハングルを作ったかがよく分かるなぁ・・・・ 日本語は、「意味が通じればいい」主義で、余計なものを 取り込み過ぎた。
この大学のレベルが知れるな
159 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 15:16:23 ID:WjTW2eKw
▽社員が送った言葉足らずの電子メールが取引先を立腹させ、受注ができなくなった…。 全ての敬語を正確に使えても、こういうことはしょっちゅうあるし、 電子メールによる誤解をゼロにするためには相手が怒り出すくらい 細かくしつこく書かないと無理だと思う。
160 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 15:20:21 ID:eebSlW0f
>>159 メールは難しいね。
これは敬語や語彙の問題じゃないよ。
もちろんそういう問題もあるとは思うけど。
>>159 細かすぎるとキレるw
要は相手との信頼関係がちゃんとあるかが問題なのでは?
162 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 15:34:10 ID:HkW9VSpN
九州地方の私立短大の偏差値調べたらカスばっかじゃねえかwwwwwww 偏差値は余り日本語能力には関係ないとは思うが、なんとなく頷ける節はあるなw
163 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 15:40:34 ID:iWEfTvgO
母国語が理解出来ないのはさすがにまずいな(笑)
164 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 15:41:41 ID:CLDYfCLx
イタニウムは 単純な命令セットを 高速に処理して倍精度やってるが >1 なんで時代の波を理解してないのかなあ
165 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 15:48:41 ID:Guh8DuDY
大学に入りたいヤツらは、せめて全員大検受けさせて、合格したヤツだけにしてくれ
正直、俺も漢字は常用する漢字は書けるが小学校高学年レベルの漢字しか書けない。 中学校レベルになると殆ど分からない場合が多い。 漢字を覚えるのは非常に苦手で、覚えると言う行為自体が非常に苦痛である。 文学作品を読むのは結構好きではあるが。 しかし、コンピューターや携帯電話の漢字変換機能があれば 漢字の誤用は一切無いと言っても過言がないくらいまでのレベルがあると思っている。 実際、一応大手の会社で働いてもう3年目になるが、 殆どデスクワークなどでパソコンを用いるため漢字を書く機会が無いのが現状。 てか上司でも自分と同じくらい漢字が書けない人が居る。 漢字が書けないからと言って、 無理矢理漢字を覚えさせたり書かせたりするのは間違ってると思う。 書けないのであれば読めるようにし、そして意味をわかるようにさせればそれで十分だと思う。
最近の新人女子アナなんてほんと、アホばっかり。 アナウンサーが知的な商売だったのはもう伝説だな。 高卒レベルじゃん。
168 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 16:47:18 ID:7k9R02dq
>>166 そうそう、あまり居丈高に言われてもねえ。
>居丈高
これも結構読みを間違えてる人いるんだよねえ、俺含めて。
IME様には大変苦労をかけるわ。
169 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 17:06:43 ID:tElo5gwx
2chみたいに誤字をなんでも許容してしまう文化も考えものだなぁ。
170 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 17:10:30 ID:DuoZSh38
>>159 馬鹿だな。
そういう言語能力のセンスは属人的だからな。
大学受験するとき感じたな。 英語を本格的にやろうと思えば国語がめちゃくちゃ重要だって。
172 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 17:23:16 ID:FG9yFXjA
小学校での英語教育が始まれば、 二ヶ国語を難なくこなすエリートと 日本語すらまともに使えないエタリートが生まれるな。 お前らはせめて日本語だけは使えるようになっておけよ。
173 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 17:50:35 ID:trM59xQz
なんか極端な例をだして早期英語教育を否定してるだけのような。 語彙なんて年取れば増える。 芸人なんて学生の頃は成績悪くても、中堅クラスになれば かなりのもんだし。
174 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 17:56:16 ID:AHN+TaQ9
そういえば、御社と弊社を間違えたTBSとか… あれは日本人じゃないのか?w
175 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 17:59:13 ID:lonLBidz
ボキャビル特訓受けとけ。
176 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 18:03:42 ID:Y4ukP9sO
ゆとり教育で相当学生は馬鹿になったなあ
177 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 18:10:17 ID:62i+19/I
バブルの僕らは安泰だね
178 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 18:25:46 ID:NghsnSi2
ばしばしばあさんをたたいた。
179 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 18:29:47 ID:Rb68Zd1o
大学全入時代の今ならあたりまえだろ。 底辺短大なんぞ10年前なら確実に高卒組。
180 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 18:33:29 ID:TyqM/f9m
「空気プレイ」がこれから流行る。 「放置プレイ」はこれまでの流行。 放置されてきたニート、ひきこもりは 社会にでるとき「空気プレイ」を強いられる。
181 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 18:39:32 ID:EQ+Lv86u
今から30年前、高校生の時に、国語の教師に”気の置けない”の意味を教えられた事を思い出した。自分は反対の意味にとっていた。
182 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 18:55:17 ID:KRNIXMXE
2ちゃんねるのせいじゃね。
183 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:00:00 ID:cYtQrBX9
そんなもん国会議員でも 小学校5年レベルの漢字で落第点しか取れないやつとか 偏差値測定不能の高校でたキャバ嬢とかふつうにいるしさ
184 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:03:50 ID:92OU5aJV
>>181 たしかに、10代の奴らに「気の置けない奴だなあ、おまいら」
などと折角褒めても、勘違いされて殴られそうだようなあ。
ぞっとしない話だねえ。
186 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:08:54 ID:Y8QnS0aZ
だって2chの話し方見ればわかるしw
187 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:14:08 ID:TyqM/f9m
2chをやってると、刺激に対する 反射神経は研ぎ澄まされ、発想力は豊かになるが、 何のためにそれをやってるのかを 常に意識してないと、重篤な神経障害、 精神障害、人格障害に至りかねない。 たとえば、2chには誤字・脱字が多い。 これを無理に読み解こうとする経験にばかり 出くわすことで、記憶錯誤等の要因となり、 連想のゆるみ等が進行する(連合弛緩)。 バカが2chやるとどんどんバカになるんです・・・。
188 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:20:31 ID:TyqM/f9m
2chをうまく卒業する方法。 ・読書をする。(推理小説や漫画等は、 考えながら読まずにいると連合弛緩の 要因となりやすいです。 ストーリーの筋が追いにくいものは 理解できるまで何度でも読め。) ・人の顔と名前を覚えること。 ・ウィルス等を過度に警戒せずに リンクをうまく踏むこと。そして行った先の 記事等をよく理解すること。 ・完璧主義にならないこと。 ・誤字・脱字に対して反射的に茶々いれないこと。 ・上げ足をとらないこと。上げ足を取られると、 人間ってのは間違った記憶もさらに刷り込まれる ことで、ミスがなかなか治らないです。
189 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:23:47 ID:dKCypYvP
語彙力がなくなってきたというより、必要とされる語彙の範囲が時代によってズレてきた、 と考えるやつは一人もいないのかね? そんなもの計り方によっていくらでも変わるから、一つの試験で全てを語るなんてアホらしい。
むしろいままで使っていた日本語は古語に入れてはどうだろう。 で、高校生が使っている言葉が日本語だ。 いつまでも言葉が変わらないと思ってるおっさん連中が 記事を書いているにすぎないんだから
191 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:31:41 ID:CLDYfCLx
何言っても意味不明ですから こんなもんだ
192 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:34:26 ID:TyqM/f9m
言葉は変わる。時代が変える。 理解できない言葉を使うからって 頭ごなしにバカにする大人は放置してしまえw Let's 食う気プレイ
193 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:36:16 ID:Ruq5ozog
曲がりなりにも大学と呼ばれている教育機関で起きてるから問題なんだよな。
194 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:41:07 ID:2HAvKOCb
>>1 の記事を書いた人間にはこの言葉を送りたい…
有為転変
何事も変化してくんですよん、物事は…。
以上、ゆとり世代の主張でした
196 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:50:34 ID:msJj3MZm
>>189 その現代に必要な語彙力とやらは社会で役にたつの?
上役の言い回しがわからなくてミスしても許してもらえるの?
そんな理由でミスした部下がいたら許せる?
197 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:53:11 ID:xuB3Hn16
国立+慶応以外は大学格外してもいいだろ。
198 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 19:55:24 ID:3bb716OA
取説やマニュアルの日本語の意味がわからんってのはたんにアホなだけだろ。
国立(除く駅弁)+慶応、同志社 あとの私大とか公立大は格下にせんと。 とくにバカ芸能人輩出し続ける早稲田とかなんとかならんか。
正直マジでヤバいぞ。
>>189 >>190 英和辞典の訳文が読めないとか、
取説やマニュアルが読めないというのでは日常生活に支障を来たすと思うぜ。
201 :
名無しさん@恐縮です :2007/04/30(月) 20:29:35 ID:DNrvMEci
日本語もまともに話せないゆとり世代が英語を学習するのは無駄ではないか? ゆとり世代ってのは悲しい存在だな。
なんだ九州の話か
203 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 20:59:28 ID:SiugMIuB
>>1 > 独立行政法人メディア教育開発センターの小野博教授(コミュニケーション科学)が平成16年、
> 33大学・短大の学生約1万3000人の日本語基礎力を調べたところ、国立大生の6%、
> 私立大生の20%、短大生の35%が「中学生レベル」と判定された。
さすがに国立は相対的にだけど質の高い学生が多いな。
馬鹿私立への補助金減らして国立の授業料安くしろよ。
204 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 21:06:57 ID:quHqGfCi
漫画読んでりゃ大丈夫
205 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 21:11:08 ID:OqD5F6Xn
でもこういうのが応募してくる企業なんて学力なんて必要ないだろ?
学生のレベルにケチ付けるくらいなら、入学させなきゃいいのに。
僕の彼女はあながちです。
209 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 21:36:46 ID:cCDtTs2F
学力の低下なんて、今に始まったことじゃないだろ。
上司より賢くても意味がねぇ。
少子化ですから
「言葉だから変化するのが当たり前」じゃ済まない感じだな 馬鹿が増えたとしか言えない
おまえらだって60代の連中に比べたら昔の慣用表現の知識が足りないだろ。 逆に、おまえらにだけ通じる会話ってのもあるはずだ。 そういうこと。 ジェネレーションギャップだよ。
>>199 なぜに同志社?同志社なんて楽勝大学だろ?
215 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 21:59:42 ID:f4yXCFlO
国語の語彙が半分でも英語ができた方がいいな。 比喩的表現の慣用句なんて無くても何も困らない。
九州で私立短大って在日3世あたりじゃないのか
>>213 しかし、いくらなんでもNHKニュースとかで普通に使われる言葉を知らないやつは知能を疑うべきだ
219 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 23:03:52 ID:yQbgencx
howeverの訳語は辞書だとたいてい『しかしながら』になってるが、 こんな言葉辞書以外じゃ見ないぞ 大学は半減させてもいいと思うがね
うわあああああああああ 高卒工員の俺の方がマシじゃああああああああああああ
221 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 23:08:07 ID:92OU5aJV
>>219 しかしながら、って
仕事で普通に報告書で使うぞ。
222 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 23:11:08 ID:iC4DP3cO
「『まごまごする』ってどういう状態?」 お前はドラクエもやったことないのか!と問い詰めたい。
>「診談」(診断)、「業会」(業界) さすがにこれはヤバイだろ。 解らんから適当に書いたかも知れないけど、 それでもこれは明らかに間違ってると解るだろ。
224 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 23:22:33 ID:baENVb39
225 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 23:25:21 ID:baENVb39
howeverをしかしながらって訳す場合はまずないって意味じゃね?
226 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 23:31:11 ID:baENVb39
しかし、微妙な言い回しの多い2chなんか、 彼らが見たら意味不明だろうな。
227 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 23:32:41 ID:baENVb39
>>213 はっきりいって人による。
団塊だろうが戦前だろうが、ダメなのはダメ。
特に田舎の年寄りみてみ。教養のなさに唖然とする。
228 :
名刺は切らしておりまして :2007/04/30(月) 23:36:13 ID:QYi8p5dy
全然〜肯定系とかな。よろしかったとかな。
>>225 howeverはやや格式ばった逆接だから「しかしながら」なのだろう。
>>222 メラゴースト まごまご でググると
「メラゴースト並みにまごまごする」とか「メラゴーストのようにまごまごする」それなりに出てくるな
>>8 ( ゚ Д ゚)おまえ感性が凄いから大成するわ
なんで大学を減らさないの?それが不思議でならない 利権が絡んでるとか?
>>218 理系なら一般的にやってること
理科大は特に厳しいってだけ
商法というより、企業からの要求があるからね
文系ならまだいいけど、理系で学力低下は本気でヤバイから企業側も神経質になってる
だから大学側は推薦枠確保のためにも頑張るわけ。
理系の業績が宣伝になるしね
234 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 01:21:55 ID:RvtLbzbc
私学助成金をなくせばいい
GW真っ只中なわけだけど、 勉強してる学生減ったね〜 売り手市場だから? ちょっとまえは、大学2回生くらいから公務員試験なんかに取り組む風潮があったのにね、 ここ2日、図書館ガラガラだよ。 僕にはありがたいけどね。
237 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 01:59:26 ID:LbYge2VE
日本語ペラペラのアメリカ人に 「症候群、まあ病気のことだと思ってくれて良いよ」 と噛み砕いて話をされた時にはへこんだ。
239 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 07:21:08 ID:vc4NgU7y
団塊ジュニアとくらべて出生数が半分以下なのに大学の数と定員は減ってないんだから質が悪くなって当たり前
240 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 07:29:26 ID:UzGYntov
つ「ゆとり教育」 つ「左翼教師が思想洗脳に授業時間を浪費」
>>235 henceは"しかしながら"にはならんだろう。
243 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 08:38:16 ID:lxJt/V8x
読み・書き・算盤(計算) 現代でも基本ということだな。
244 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 08:51:59 ID:L1SxndSK
>>196 若いやつの知識に付いていけなくて、しょぼくれてるジジイの方が想像しやすいけどなw。
245 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 09:02:43 ID:MGTf9Xt7
誤読による創作熟語を2ちゃんでよく見かけるけど、あれは恥ずかしくなる。 誤字のほうがまだいいわ。
246 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 09:08:20 ID:k2E1DHpK
学力軽視で採用してきたツケでしょ。 がんばって企業で教育したら。
ダメ大学の典型例 サイバー大学 (by ソフトバンク)
249 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 09:52:52 ID:66+MQctk
>>167 アナウンサーが高尚で正確な言葉で話したとすると
視聴者が理解できなくて苦情が来る時代だ。
また、いろんな配慮もあり内容もどうしても簡潔になる。
例えば、
痴話喧嘩のもつれから無職の男性が内縁の妻を殴打の末死亡させました
というニュースは
交際上のトラブルから男性が同居の女性を殴り女性が死亡しました
になったりする。w
250 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 09:57:05 ID:RgSLonUx
>>1 のような例が6割もいるのか?自分自身大学生だけどそんな気はしないけどなぁ。
>244 年齢に関係なく、国語力がないのでは話にならないと思うぞ。
252 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 10:11:58 ID:+ojAiU/B
253 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 10:14:05 ID:8pBupyjL
同人板の字書き(小説書いてる人を字書きと呼ぶ)スレに 最近、語彙関係の質問が増えたと思ったらこういうことか。 「〜という意味の言葉が思い浮かばないんだけど何かない?」みたいなのが凄く増えた。 意味から逆に言葉を調べるっていう辞書がないのも一因だろうがね。
254 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 10:20:08 ID:aULQ2nNQ
俺、普通にメールしてても メールの漢字が読めないって言われる。orz
分かりにくい記事だな。 この記者に学生を批判する資格があるのか?
256 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 11:32:24 ID:r7udhVM4
入試問題に無い部分のスキルは未知数、って考えないのかな? 日本語スキルがしっかりしてる者は、入試のハードルが高い有名校に行くだろうし。
258 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 12:21:57 ID:qPI7bVfe
>>253 類語辞典じゃだめなのか?
「困る」で調べると「困惑する」「窮する」「閉口する」「思案に暮れる」「途方に暮れる」
って出てくるやつ
259 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 12:29:51 ID:Kj/ho7dw
今も昔も一流企業の新卒は大丈夫だろ 下流私大はもはや大学ではないというのには同意
大学で働いているけど、今まさに小学生レベルの学生が来た…。 意思の疎通ができなかった…、日本語が通じなかった…、 子供みたいに癇癪を起こしてどっかに行ってしまった…。
261 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 13:08:17 ID:3at7DaBM
>>どっかに行ってしまった…。 万事解決じゃん。
262 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 13:31:58 ID:eQXXrEOG
>>253 劣化コピーを繰り返したみたいにどんどん語彙が乏しくなっているのかもね。
だったら少々古典でも読めばいいんだろうけど。
しかし元々これからは学歴は関係ないだの詰め込み教育はよくないだの散々煽ってたのはマスコミだろうに勝手なもんだな
264 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 13:33:53 ID:eQXXrEOG
>>259 ピラミッドの頂点付近も、受験者のレベルが平均して落ちているなら、
決して安泰ではないと思うが。
>>263 あれ煽ってたのは在日TVのテレビ朝日とTBS
日本の国力削りたいのだから教育の弱体化狙ったんだろうな
中国や韓国は積め込み教育に傾斜
まんまと騙された日本政府
民放はフジや日テレ、テレビ東京だな
>>260 小学生レベルという表現は間違ってると思うよ。
彼らは決して小学生レベルから中学生レベルにも高校生レベルにも達することは無い。
チンパンジーが3歳児レベルと言われながらも人間の大人のような知性を獲得することが無いのに似てるよ・・・
つまり、彼等はもはや人間というカテゴリで括られるべき存在ではないのでは・・・
30年前から言われてたことを今更w
268 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 21:20:35 ID:eQXXrEOG
>>265 ゆとり教育を推進しているのは中教審。
モデル校も地元の自民党議員の力の強い教育委員会から選ばれているんだけど。
なんか根本的に誤解してない?
>>263 これ詰め込み教育とか学歴とか以前の問題だろ。
詰め込み教育でも日本語の語彙はそんなに詰め込んだりしないぞ。
270 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 23:10:08 ID:3gaB17dV
このありさまで、大学の数を減らすどころかむしろ増やしているこの現状。 なぜか? 国策が絡んでるな。大学の水準を上げるよりも国民平均の学力を上げる方が重要。 つまりは兵隊も使える兵隊でなくては困るというわけだ。これから先の社会は。 義務教育の延長が議論されてるが、水面下では…。格差もそれを助長している。 「事実上の義務教育の延長」。国はこれを狙ってると思う。
>>269 いや俺が言ってるのはマスコミの姿勢の問題
君の言うようにこんなの教育以前の問題で、上で言われてるように今まで大学にいけなかったアホが大学に入れるようになったのが主な原因であって平均とったらそこまで変わるとは思えない
でもマスコミはこういう話題を見つけてきては学力低下だの国語の理解力が落ちてるだの騒ぎ立てるでしょ
この記事の見出しを見ても明らかに作為的な物を感じる
国後なんて単なる知識不足に過ぎないが、 もっと深刻なのは数学や物理化学といった理系場慣れによる学力低下 日本経済を支える製造業の根幹だけにヤバい
漢字読めない奴がニュース読んでる方が問題
274 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 23:18:41 ID:uku0fBO8
こんなの大丈夫だよ。 俺の英単語数より遥かに少ない奴がアメリカにはいっぱいいる。 ちょっと専門的な用語を使うと「おまえは医学部か?」とか、 ちょっとした慣用表現使ったり、昔の偉人や聖書の言葉を引用すると 「教員資格持ってる?」とか真顔で聞かれる。 もしかしてバカにされてるだけかもしらんが・・・w まぁどこの国でも一昔前の語彙なんて消えていくものだよ。 気にすることは無いね。
脳トレやればおk
理系離れは教育より待遇の問題だと思うけどね
277 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 23:33:15 ID:3gaB17dV
>>272 >>国後なんて単なる知識不足に過ぎないが
こういう風に思ってる奴がいるから、
相対的に数学や理科関連の学問の水準も下がってきている事に気付かない。
>>277 まあその通りだけど
あと手先が起用な技能職の育成もおそろかになってるな
ゆとり教育やめた分、技術家庭の授業数復活させるべき
280 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 23:43:40 ID:io05zZhc
文章題が解けないやつが増えているのは実感できる。 国語でも数学でも同じだ。 そもそも設問の意図が理解できてなかったり、それ以前に設問の漢字が 読めていなかったりするのだから当然といえば当然。 理系離れが進むのは報道の偏向もあると感じる。 ニュースの大部分は政治経済であり、 科学生物物理への扱いが少ない。 生産や技術の開発よりも、中抜きやサービスに重点を置く 社会のあり方が問題だ。
281 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 23:45:43 ID:Jg3oEnmX
国語が理解できないのは入試で切ればいいだけ
282 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 23:53:12 ID:eQXXrEOG
>>271 > 君の言うようにこんなの教育以前の問題で、上で言われてるように今まで大学にいけなかったアホが大学に入れるようになったのが主な原因であって平均とったらそこまで変わるとは思えない
18歳人口は減ってるのに、上位校でも学部を増やしたりして、入りやすくしてるわけで、
上の方もレベルは下がるんじゃないか?
倍率で見ると、上位校でも下がってるんだし。
それと教育課程のすべてじゃなくても、小学校高学年からゆとりとか中学からゆとりとかの世代が
大学に進学してるんだろ?
今まで大学に入れなかったアホのせいだけにするのもどうかと思うが?
顔文字ばっかりの携帯語みたいのは理解できるんだけど へたに大学生が自己流で語ってるブログのほうが意味不明なことが多い
284 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/01(火) 23:58:00 ID:3gaB17dV
これらをやればやるほど、 数学 → 理科 → 国語(というか論理学)に立ち返るという構図になる。 英語 → 日本は欧米同様、論理学も一緒に学ばせろ。 だから欧米人から笑われるんだ。
>>282 それは学力一般でなくこの記事で挙げられてる様な受験以前の問題について言ってるんですけど・・・
286 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/02(水) 00:07:09 ID:3gaB17dV
大学のレポート・卒論なんて高校生の作文レベル。 内容もさることながら文章構成も大学レベルとは言えないと思う。 国が国民に掲げている水準なんて、遥か先を一人歩きしてる。
287 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/02(水) 00:12:14 ID:yNiKjkai
>>286 NHKがそういいたいのは わかる
がしかし、その手の常用文は誰も読まない
平文で書くとまだ読むかもしれない
数行で書くとさらに読むかもしれない
論文も伝達手段なんだから トンネル抜けたら あいてに ライトついてますか と伝える話でしかないんだよね
288 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/02(水) 00:13:37 ID:GbI52a8+
どうせこんな輩は単純労働で社会の底辺となるんだから好きにさせてやり名
289 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/02(水) 00:18:47 ID:yNiKjkai
そういうあんたが 底辺 だと思うけどなあ
このあいだ九州圏で知事になった人も敬語のつもりで変な言葉たくさん使ってますよね まともな言葉を使えない奴は人前に立つな
今の日本って頭が良い奴ほど、頭を使わない楽な仕事ついてるわな 公務員って馬鹿でも勤まる職業なのにね 今の年食ってる公務員は馬鹿ばっかりだろ、国1は別格として
Thus, hence, since, because, therefore, consequently, in consequence, so, accordingly, as a result, for that reason, that being so, ergo, on that account, you have to use honorific words. 誤: 先生が来られました。 正: 先生がいらっしゃいました。
293 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/03(木) 04:53:26 ID:DmtOb2rs
学力低下おそるべし
294 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/03(木) 05:18:40 ID:aq156613
ギザヤバイw 超どんだけぇ〜
>>272 「国後」を「くなしり」と読めないやつも多いだろうなあ、と思った
296 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/03(木) 23:08:41 ID:p1hsxh75
>>272 なんやかんや言ってあんた達の予算確保のいいわけだろ?
研究開発拠点はインドや中国に作るようになるよ。
日本企業だからといって、日本人中心の技術スタッフそろえる時代ではない。
日本が科学技術で劣り、後進国になったとして、日本がなくなるか?
ブータンみたいな国になってまったりくらすのも悪くないよ。
はぼまい しこたん は読めても あのあたりの地図出されて どこがどの嶌かっていうのはわからないなぁぁぁ。
>“兆候”は数年前からあったという。 超早漏は数年前どころかもっと昔からあったに決まってんだろ。この記者はきっと馬鹿だね(`・ω・´)
>>244 若いやつがあまりにもモノを知らなくてしょぼくれてるジジイもいっぱいいる。
>>213 > 逆に、おまえらにだけ通じる会話ってのもあるはずだ。
オンラインにしろ、ゲーセンにしろ、ゲームの知識は必須だ。
くだなら過ぎて付き合いきれない。
>>299 必要とされる知識や環境が全然違うんだからしょうがないだろ
平安時代の貴族と現代人の教養比べても何の意味もないぞ
302 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/04(金) 03:05:22 ID:bgZbfHd5
英語はダメだが日本語は大丈夫なんだぜ?
304 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/04(金) 05:48:00 ID:A9DWNkCG
バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場
数千万人が文無しになる危険を冒している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/ 2007年5月2日 水曜日 The Economist,EIS
急騰する中国株式市場の分け前にあずかろうとする投資家の初心者たちが、
口座を新設するために中国招商証券の北京支店に列をなしている。
大忙しの担当者は申請用紙を手渡しながら、1日にざっと100人、1年前の5倍
もの新規顧客を獲得していると言う。
支店では、学生や年金生活者が入り混じる個人投資家の一団が大きな電光
掲示板に明滅する株価に目をやりながら、売買するためにコンピュータ端末
の周りに群がっている。
中国史上最大の株式ブームはバブルに変わりつつあるのかもしれない。
そして国家の指導者層は懸念し始めている。
もしバブルが弾ければ、それは中国株式市場の16年の歴史の中で、過去の
どの下落局面より大きな影響を社会の安定に与えるだろう。
一部のエコノミストは、中国株は企業収益を大きく上回るペースで上昇し
ており、1980年代末の株価暴落直前の日本を彷彿させると懸念している。
しかし、都市部に住む数千万の中国人が文無しになれば、彼らはその怒り
を党に向けかねない。
305 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/04(金) 07:36:58 ID:rmG3eoYP
日本は大学まで義務教育になります。 正当な理由なく、子供を 大学までいかせない親は刑務所にぶちこまれます。 めでたしめでたし。
最近、2ちゃんねるをみてると ○○なんだぜ? って見かけるけど、こういう書き方流行ってるのか?
307 :
306 :2007/05/04(金) 08:06:16 ID:4lFYrnR1
308 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/04(金) 08:17:43 ID:lgojZBev
これまじですげーやばくね?ヤバ
309 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/04(金) 08:49:28 ID:uRzped9a
プロ野球 阪神・宮崎オーナー、阪急首脳と会談へ 阪神・宮崎恒彰オーナーが週明け7日にも実質親会社に当たる阪 急阪神HDの首脳と会談を行うことが明らかになった。阪急側は すでに先月中旬から元近鉄監督の梨田昌孝氏と接触を行っており、 現在5位に低迷するチーム状況について話し合うものとみられる。 [2007年5月4日 7:00]
310 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/04(金) 09:00:49 ID:/Mf8TBRR
義務教育がぬる過ぎるんだよ。俺ん時なんか国語の時間だけ戦時下だったからな。
311 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/04(金) 09:05:56 ID:VJSRPm8A
いまこそ英語を公用語とすべきだ
312 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/04(金) 09:23:17 ID:MM9Qag57
俺の従妹は中学3年生のとき、九九が出来ませんでした。 おばさんに頼まれて家庭教師をやっていたときは愕然としたものです。 それでも何故か県立高校(県で一番の底辺校)には受かり、教師の言うことを素直に聞く性格であったため、 推薦をもらうことに成功し、今は大学生になっています。 自分は彼女が高校生のときも家庭教師を続け、九九をどうにか覚えさせ(といっても未だに七の段を間違える)、 アルファベットもマスターさせました(bとdの区別が付くようになるのに2年かかりました)。 おばさんは 「九九が出来なくても電卓を持って買い物に行けば大丈夫よ。むしろ、その方が正確でいいじゃない」 などと暢気なことを言う人で、自分はただ笑うしか出来ませんでした。 彼女は容姿も良いし、性格も良いのですが、勉学の面で欠けています。知的障害者ではないのですが、 どうにも将来が心配です。
それでも俺らの時よりいい会社に就職できるんだからいいよな。
>>312 難読症の一種じゃねえの?
障害のレベルは色々だから、他は全く問題ないって人も多い。
>>312 早くいい男探して結婚することを勧める
結婚して主婦になれば皆同じ
316 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/04(金) 10:51:27 ID:ImzKgNvY
九州地方の私立短大じゃしょうがない
>>299 そういう若やつを育てたのも、当のジジイ世代だけどな。
>>312 病院に連れて行けば?
なんか別のとこに原因があるかもしれない
>>312 LDじゃなくて?
>>318 家庭教師したことあるからって従兄弟を病院に連れて行けるか?
320 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/04(金) 16:21:10 ID:rmG3eoYP
キチガイの親は見栄っ張りだから、病院なんて連れて行かんよ。 キチガイ自身も、親が見栄っ張りなのをみて、 家族不信、社会不信、人間不信に育つし、 病院に行っても医師との交流がうまくいかず失敗しやすいし、 あれこれネットで情報仕入れるぐらいの能力はあるから、 医者の診断にケチつける。処方された薬も飲まないしね。 脳のMRIを取っての診断ですら、さらに良い診断法があるから そっちじゃなきゃ嫌だとゴネるのは朝飯前。
古い低分解能のMRI画像じゃ、内因性と言われてきた精神病の診断はできないでしょ。 意味不明な治療を拒否するのは当然だし、 子供にロボトミーを受けさせた親も、一種のキチガイなんじゃないかと思う。
敬語が無い日本語ってアホみたいな感じでいいねぇ。
学術論文に敬語を使うアホも居るらしいが。
>>323 論文の内容を伝えやすくする為なら、良いんじゃね?
論文てのは10分で伝えられる事を小一時間判り難く伝える為の物だろ?
>>319 いや全然出来るだろ、本人や家族も周りの子と比べておかしいってのは感じてるんだから
ていうかお前偏見持ちすぎ
>全然出来るだろ 大丈夫か日本語
328 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/10(木) 01:00:16 ID:u3/U+GBI
>>327 今は、「全然」を肯定の強調に使ってもいいことになっている。
少なくとも、10年以上は前の話だ。
>今は、「全然」を肯定の強調に使ってもいいことになっている。 誰が決めたんだ、それ。勝手に改悪すんな
331 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/10(木) 09:48:37 ID:l1A+kMjg
それだけ語彙が少なければ、英語なんて簡単に話せるようになるな。 聞き取るのは無理かもしれないけど。
昔は否定に使うのが誤用だった。 言語なんてそんなモン。 なんちゃら審議会の判断を金科玉条のごとく有り難がるほうがおかしい。
334 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/10(木) 10:09:15 ID:47Ml/H7B
こんな馬鹿女でも 英会話なんていって、NOVAに通ってくる。 中国なまり丸出しの 支那女でもNOVAで教師ができるわけだよ。 何が 講師人は全て Native speaker だよ。
336 :
名刺は切らしておりまして :2007/05/10(木) 10:20:10 ID:qBkMKEyu
>>333 芥川龍之介なんかは肯定的文で使っているからね
おれのじいちゃんの日本語もあやしいぞ 年々ひどくなる
言葉の用法なんてものは揺れ動いて当たり前。 問題なのは国語力というよりコミュニケーション能力だろうからな。 職場の新人君は予想もつかない行動を見せてるよ。怖いくらいに。 オレも歳をとったということか。まだ30代だと思っているんだがね。
339 :
言語障害SE :
2007/05/10(木) 21:38:56 ID:exg5Q1hs $$株式会社 △△様 いつもお世話になっております。 株式会社¥¥の▽▽です。 先週のミーティングでお話させていただきましたが、 ■と●での口座振替決済データの違いを調査してきました。 その結果、修正が3点必要となったため、Excelファイルの 「■ 口座振替データ 修正項目」シートに記載しました。 ●バッチの修正をお願いできないでしょうか。 まずは内容のご確認をお願いします。 以上、よろしくお願いします。