【鉄道】リニア中央新幹線「2025年に開業」--JR東海社長 [07/04/26]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2007/04/26(木) 19:54:30 ID:???

ＪＲ東海は、山梨県で実験中のリニアモーターカーを使った中央新幹線について、
営業運転開始の目標時期を２０２５年に設定した。

東京～大阪間での実現を目指しているが、まずは首都圏から中京圏間での先行開業を目指す。

松本正之社長が２６日、決算発表の記者会見で表明した。
同社がリニア新幹線の開業時期を公表するのは初めて。

ルートは未定だが、現在延伸工事中の山梨実験線を活用する方針。
建設費用負担についても国などと調整が必要だが、同社は、「自らのイニシアチブのもとに推進、
実現する」としている。

◎ソース　asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0426/TKY200704260275.html

◎関連スレ
【鉄道】JR東海会長：リニア実現に意欲、東京―大阪が1時間…8兆円の総工費は今後の検討課題 [07/03/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174258220/

2 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 19:59:43 ID:wBJEJipL

18年後・・・50歳代　ｏｒｚ

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:00:08 ID:nu/ucPOi

自暴自棄ｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:01:26 ID:NBw43Sbp

中京圏、とあるのがちょっと気になるな。
もしかして名古屋駅ではなく、延伸を見据えて新大阪みたいな外れに駅ができるのか？

5 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:05:08 ID:rZ1q910+

中途半端に開業してもマイナスな気がする

6 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:06:17 ID:K+gJfpeu

いつも思うんだが南アルプスにトンネル掘って山梨から直接名古屋に行くのって不可能なわけ？

7 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:06:43 ID:7xrgIEgn

名古屋駅よりもセントレアに直結しる！ｗ

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:06:55 ID:6bRFpSzD

豊田市まで。

9 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:09:30 ID:l/Z/AsO0

>>4
その可能性が高いと思う
大阪延伸が前提な以上、工費の圧縮、納期の短縮を踏まえると
合理的じゃないかね

10 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:12:26 ID:dml93Xc3

こんな資本コストに見合わない事業に投資するなんて背任もいいとこだろ
事業採算性をちゃんと確認してるのか？
株主はもっとしっかりしたほうがいいぞ。

11 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:13:57 ID:EKJTMMQF

名古屋駅JRタワーズの地下には、
リニア新幹線駅用として広大な地下空間が既に用意されているという噂がある。

12 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:14:23 ID:mHPjfK3b

と、同時に試乗会はもうやらないらしい・・・

500km/h体感できるのは、営業運転を待つか、上海行くしかなくなった

13 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:16:06 ID:5zubV4SV

リニアガンを実戦配備すればミサイルは無用の長物となる

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:18:41 ID:bTHODF1s

新幹線廃止して、残った路線跡にリニア用の走行軌道を作れば安い？

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:18:50 ID:QryMZVns

中京圏の駅は岐阜にしようぜ

金津園があるし

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:19:03 ID:3bjPkX8i

羽田と中部国際は飛行機が飛ばないので、リニアで先行営業運転するには
いいだろうね。

17 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:19:08 ID:xZ8SFzTY

岐阜羽島いらんから、岐阜市にリニア駅を。

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:19:53 ID:bTHODF1s

>>6
天然水がジャージャー出て駄目なんじゃね？

19 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:20:27 ID:x1od35Ma

終点をひとまず豊田氏においてトヨタに敬意を表すべき。

20 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:21:37 ID:bTHODF1s

あと１８年でほんとうに開通できるのかなあ
まあ、楽しみにしとく

21 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:30:37 ID:Qxrtae8t

2025年って国鉄の長期債務を返し終わる頃かな。
って、そんな金あるなら自社株買いして欲しいのだが。

22 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:30:43 ID:cESCTHZt

真空チューブが安くね？地下も利用できるし。

23 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:37:09 ID:VgCQ4BGI

勝手にサクッと作られたら口出せなくなるから、
政治家があの手この手でちょっかい出すんだろうなぁ。

にしても2025年…俺46歳。
まあまあ若くてよかったと思おっと。この社長なんか死んでんだろうし。
子供連れて乗りにいきたいなぁ。

24 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:49:36 ID:QpHwSaKJ

セントレアと名古屋駅の中間あたりでいいんでね？
首都圏西部住民はセントレアから海外に逝けて成田に行く必要がなくなる。

25 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:52:50 ID:EKJTMMQF

>>24
開業以来赤字のあおなみ線が
名古屋駅とリニア名古屋駅を繋ぐ大動脈として一躍脚光を浴びるな。

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:54:05 ID:WyDb9nYf

『ﾘﾆｱはもう諦めた』と言っていたﾀﾓさん、もう少しで乗れますよ。長生き長生き

27 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 20:55:14 ID:l/Z/AsO0

>>24
HND-NGOのMCTが設定されそうだなｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:00:51 ID:Esn2vdrR

うーむ、あと18年後には需要がなくなっている気がするんだが…
そこまで東京‐大阪間の旅客にスピードが要求されるのだろうか、疑問だ。
物流なら納得するんだがね。

29 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:16:07 ID:PJIJIwpX

2025年て、、、、、、、、、、、、、、、、、、、

30 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:25:04 ID:3Wd+DzjQ

永遠にできないかもと思っていたので存外早い

31 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:30:11 ID:QpHwSaKJ

何で上海に抜かれたのよ？

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:36:04 ID:+S3ugZcy

>>31
上海トランスラピッドはドイツの技術だろ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:38:09 ID:557yVaH1

リニアvs新幹線

34 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:39:34 ID:QpHwSaKJ

そうなんだ。ども。
実際、車両は安っぽくてシートも貧弱だけどね＞上海。

35 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:41:30 ID:0giuuhQM

何度もいうが甲府に駅はいらんよ。

36 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:42:46 ID:llcQOBng

>>6
破砕帯を突破するのは極めて困難です

37 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:43:52 ID:QpHwSaKJ

甲府は要らんが立川or八王子は必要だな。

38 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:47:30 ID:O25omCnz

新名古屋まで45分。
そこから名古屋まで1時間。

、、だったら笑える。

39 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:48:08 ID:aTIkmcJP

リニアのスレが立つたびに同じような文体で資本コストを
引き合いにして批判するアホが必ず出現するなぁ。

40 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:48:27 ID:v6JZSqM/

ほんとにできるの？何かこういう話題で誘導してその裏で隠しておきたいことがあるんじゃないか？

41 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:50:10 ID:1bgf+D1G

それより旧幹線を安くして利用者に還元することは考えないのか

42 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:51:33 ID:QpHwSaKJ

>>38　
リニアを飛行機と同類と考えれば極普通の事。
羽田伊丹１時間と前後のロス時間を考えると新幹線の方が早かったりするし。

43 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 21:54:22 ID:enQN/3VV

>>39
まあ、ちょっと見方が極端だけどそこまで
おかしいことは言ってないと思う。
それなりに説明もしてくれるし。

問題は同じように現れる>>41だろうな。
こっちは手に負えないわ。

44 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/26(木) 22:11:26 ID:dQMQsDIR

やべえｗ
以外に早いｗ

しかし社長が替われば計画も変わる。
現社長はあと12年くらいは現社長でがんばってください

45 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:12:46 ID:W9WzPUqy

世論から全然相手にされてないからハッタリかましてるだけでしょ。
実験線延伸の発表から建設財源を無視した妄想を繰り返しているだけで何も状況は変わっていない。

だいたい「自らのイニシアチブのもとに推進、実現する」って何がやりたいんだ？
建設費総額の７～８割を税金補助を受けなけりゃ経営投資として採算ラインに乗らない赤字プロジェクトなのに
財源負担がどうなるかも決まっていない状態で「先に建設ありき」で、企業としての利益を無視して開業時期を発表するのはどう考えてもおかしいだろ。

こんな無駄な発表しなくていいから投下資本に対する利益率がどうなるかを発表しろよ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:18:30 ID:ZS1nAFeV

>>45
公共インフラである事を無視して自説を通そうとしても仕方ないだろマヌケ。
新幹線建設の時の反対意見と同じでどうするよ脳死かオマエは。

開業は嬉しいけど車体小さいなぁデザインもちょっと。

47 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:19:39 ID:mtzGrtOG

リニアを名古屋で止めてまうでよ～♪

48 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:20:40 ID:1BPHPOBX

今ある新幹線をリニアに置き換えられたらいいのに　１ヶ月超集中工事　
余裕でほころび出るか

49 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:21:59 ID:MbSs2FP6

名古屋に行く理由を探すのには苦労しそうだな
さすがのリニア原理主義者もw

50 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:24:24 ID:W9WzPUqy

>>46
公共インフラをどうするかは国民が決定することでしょ。

国民合意がない段階で国費負担がなければ不採算なクソ事業に投資（利益がない投資は投資と言わないが）を
するのは企業としておかしいと言っているの。

51 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:32:03 ID:5rEiH2EI

>>50
　そもそもその不採算の根拠となるソースは何？

52 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:35:40 ID:0iWVIW2m

今でも東京～名古屋は一時間半で行けるのに、
京葉線並に不便なところに駅ができたら時短効果もない気がする。
大阪までいけばそりゃ違うかもしれんが。

53 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:42:49 ID:AssRYqrN

政府がもっと支援して、2020年ぐらいには開業するようにしろよ。

54 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:44:31 ID:T+R2e/hC

これでやっと伊丹空港廃港のきっかけができたな

55 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:46:58 ID:BvIAtqfk

もう大阪まで行く必要なんてないだろ。

東京－名古屋－中部国際空港－豊田　でつくれ

56 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:47:13 ID:QpHwSaKJ

そういえば第二東名開業はいつ？

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:48:04 ID:QpHwSaKJ

>>55　地図見たことありますか？ｗ

58 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:48:22 ID:dml93Xc3

>>45、50は正論だな

>>51
あれだけ効率のいい東海道新幹線ですら、営業利益で3500億円くらいしか出せてないんだよ。
仮に投資額が10兆円で収まるとしても、WACCから比較して投資案件として不適なのは誰の目にも明らかだと思うがね？

59 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:49:04 ID:lW+rwhDb

しかしさ、採算採算いう人いるけどさ、これには日本の鉄道技術の温存の意味合いもあるんじゃないかな。

せっかく、世界最高峰にまで登りつめたんだからさ、維持していくべきじゃないかな…。最高峰であるからこそ、他国-経済発展してきたアジア諸国等-に技術提供できるとも思うし、それによる利益は莫大だて思うよ。

60 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:51:59 ID:BvIAtqfk

>>57
確かに変だな

では
成田空港－東京－名古屋－中部国際空港　でいいじゃないか

61 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:52:23 ID:SUYincO9

東京―横浜―名古屋―神戸　を希望。

62 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:53:59 ID:enQN/3VV

>>58
かといって中央新幹線をリニアで作らなければ
東阪間に北陸新幹線ルートができて
JR東海の独占が崩れ、その大事な東海道新幹線の
利益も削り取られることになる。
単独の投資案件だけで考えたら、間違いなんじゃない？

その辺はどうかんがてんの？

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:54:13 ID:dml93Xc3

>>46
>公共インフラである事を無視して自説を通そうとしても仕方ないだろマヌケ。

公共性を主張するのなら、公共部門がしっかりと補助を出せばよい。
民間企業に必要なのは資本に見合った採算性を確保できるかどうかということだけだ。

この原則を無視する国家社会主義者が日本には多くて困るね。
民間部門も政府部門も自己統制が取れてないシステムだらけだ。
それがこの国の資本と労働の生産性を低めていることに気づいた方がいいよ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:54:37 ID:Y09gPqNi

もう騙されない。

65 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/26(木) 22:55:40 ID:dQMQsDIR

成田-東京-羽田-横浜-名古屋　でおｋ

66 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:56:23 ID:zQxdCTJ+

そのまま塩漬けになるかと思ってたけど実用化する気はあったのねｗ

67 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:56:43 ID:QpHwSaKJ

亀だが、豊田に新幹線を通さないのはT社の戦略でもあったんだけど、環境面を考えると必要な時期かも知れないな。
成田にリニア？　京成資本なら・・・

68 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:57:17 ID:SUYincO9

超伝導技術は今どんな感じなの？　常温の超伝導が実用化すればコストも工期も大幅に改善できるけど…

69 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:57:47 ID:dml93Xc3

>>62
そもそも、リニアが通ったところで北陸新幹線の延伸がないとは限らないわけだが？
そして、もしもリニアができた後で北陸新幹線ができた場合、東海は償却負担を上回る収益を維持できるかどうかという問題にもなる。

そういった不確定要素が大きいものは水掛け論に終始しかねないと思うのだが。

70 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:58:01 ID:Y2FDLI9F

海外と違って
日本の政治家や官僚様は、全国への分散公共投資が大好きだからな

ちっこい港や空港をちまちまつくってアジアに全敗
新幹線も全国各地によくワカランの作って、肝心の新技術を使った路線が一企業による開発
空港や港だけじゃなく、鉄道もアジアに負けそうだね。欧州と言うかアジアに負けそう

71 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 22:59:57 ID:QpHwSaKJ

それより日本にハブ空港はいつになったら出来るんだ？
あちこち作って滑走路一本ずつって・・・

72 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:04:18 ID:dml93Xc3

空港に関しては、本土防衛用なのかと疑いたくなる多さだよねｗ

73 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:04:36 ID:BvIAtqfk

>>58
>あれだけ効率のいい東海道新幹線ですら、営業利益で3500億円くらいしか出せてないんだよ。
新幹線てこの２０年くらいほとんど値上げしてないのでは？
ヨーロッパとかこの２０年で鉄道料金が３倍とか５倍になってるだろ
新幹線なんて値上げしても使わざる得ないなんだから倍くらいに値上げすべきだよ

74 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:05:10 ID:Y2FDLI9F

政治家様、官僚様は金持ちが景気を引っ張る社会に変えようとしてんだろ？
東京と名古屋が景気いいんだろ？ここを新技術でつないで日本全体の景気を引っ張らんと

何のための格差社会？景気を上向かせるためだろ？痛みを伴う改革で地方を見捨ててでも、景気を上げようとしてんだろ？
なら伸びてる地域を無視してどーする？意味がわからん、なんでJR東海の開発計画に政府の資金援助がはいってないん？？
政治家官僚はなんで重要なとこだけ逃げるん？アホじゃないの？？

75 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/26(木) 23:10:00 ID:dQMQsDIR

東海道新幹線が3500億円の利益なら、
リニアは4500億円の利益をだせばいいじゃない。

76 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:12:36 ID:UYlwVeUF

これ起点は八王子あたりか？
東京都心は大深度地下にでもしないと土地無いだろ

77 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:15:54 ID:dml93Xc3

>>75
残念ながら、4500億でも投下資本に見合った利益水準とは言えないのだが・・・
自社株買いや増配したほうが資本効率は遥かに高くなるからね

それと、仮にリニアが4500億円出したとして、その時に東海道新幹線の利益が減ってしまったら全く無意味。
あくまでも重要なのは、投資によって東海道新幹線とリニア双方から上がる利益が、資本コストに見合うだけ伸びるかどうかということだけ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:18:22 ID:Y2FDLI9F

たしかに新幹線の利益が落ちたらいみないね

79 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:18:33 ID:enQN/3VV

>>69
まず福井から先が全く決まっていない現状がある。そこに
中央新幹線という東海道新幹線のバックアップルートができる。

これだけで北陸新幹線の大阪～福井間はフル規格は現実的なものでなくなる。
なぜなら東京～大阪間を直通する必要がなくなるからね。
大阪～北陸なら湖西線経由のフリーゲージトレインで十分という判断が生まれる。

つまりリニアが完成した後に北陸新幹線がフル規格で大阪まで来る可能性は低い。
それにもしできたとしても、リニアの所要時間は北陸新幹線の数分の一になる。

不確定要素が少なからずあるのは間違いないから、リスクが無いとは言わないよ。
でもリスクを全くとらずに会社経営なんてできないんだから
どうやってもリスクは出てくるでしょ。

私は現状のままで行くよりも、リニアを建設して東阪間の独占を
維持しようとするJR東海の判断は間違っていないと考えるなあ。
まあこれ以上が水掛け論になると思ってるなら、やめとくのが吉ですね。

…でも、建設資金の全てをJR東海が出すとは考えていないけどね。

80 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:18:58 ID:W9WzPUqy

>>51
鉄道のようなインフラ事業は建設費も含めると絶対に採算ラインには乗らない。
こんなこと常識なんだが。

東海道新幹線は高度経済成長という異常な経済状況の真っ只中だからこそ黒字化できた特別な例外。
戦前に建設用地の取得が進んでいて、大都市の駅用地は国鉄保有地をそのまま流用して用地収得費を大幅に節約できたから。

>>59
JR東海の経営者がそう考えているなら自分の財産を使って勝手にやればいい。
営利企業として、採算性が破綻している事業に金を注ぎ込むのはおかしいと言っているの。

81 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:20:19 ID:3FOkrwVp

>>77
ハゲタカ外資の手先は国へ帰れ

82 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:21:01 ID:bml+CMuS

18年後の予想とか意味ないような

83 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:21:21 ID:Fv3S/B/c

>>73
その代わり、ヨーロッパには割引制度がたくさんある　うまく買えば半額以下になったり
JRの割引なんて、申し訳程度だろ

84 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/26(木) 23:22:02 ID:dQMQsDIR

資本コストは一定の財で、利益は毎年の利益。
リニアがうばうのは新幹線の客じゃなくて飛行機の客だろ。しかもかなりの数の。
新幹線からリニアに乗り換えてくれれば客単価の向上。
そして災害や大規模回収に備えうるリスク回避。
東海道線1本しかない場合のリスクは相当なものだからな。

85 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:23:37 ID:wFP1YyA3

どうせなら宮崎もやれ。東国原。

86 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:24:08 ID:Vt1VnZdQ

５００ｋｍも出るなら羽つけたら飛びそうだし
飛ばせばレール要らない

87 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:27:06 ID:BvIAtqfk

>>83
>その代わり、ヨーロッパには割引制度がたくさんある　うまく買えば半額以下になったり
往復で買って目的地で週末を過ごせばな
要するに学生とか年金生活者くらいしか使えない
日本だってこの方式は導入すべきだよ
片道料金を現在の５割増しにして
往復で買って目的地で週末を過ごせば（３日以上７日以下）現在の料金の３分の２くらいにすべき

88 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:27:19 ID:Bvs3etKE

真空管構想はどうなった

89 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:30:52 ID:9Co8IoRk

東海道山陽新幹線は耐用年数の問題もあるしな。
なので、中央新幹線を鉄輪で建設なんてナンセンス。
鉄輪で建設した場合、山陽新幹線の寿命後の新線または大規模改修も
鉄輪にせざるを得なくなり、リニアは本当に終了してしまう。
中央はリニアで建設を。
最終的に東京～博多はリニアで統一されるから東京～博多所要時間は2時間。

90 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:34:07 ID:W9WzPUqy

>>84
経営のことが理解出来ていないね。
借金を減らしたから毎年３５００億円の営業利益を計上できるようになったのに
８～１０兆円の借金作ったら減益だよ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:34:31 ID:l/Z/AsO0

>>89
何十年後の話だよ。。。

92 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:35:11 ID:QpHwSaKJ

18年後に技術革新してもっと安く簡単に出来ました・・・というオチは無いんか？

93 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:37:09 ID:enQN/3VV

ID:W9WzPUqyさんは>>62に対してどう思うの？

94 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/26(木) 23:37:31 ID:dQMQsDIR

>>90
経営のことが理解出来ていないね。
部分開業で出費の分散化及び増資の活用、
建設と部分営業運転の同時進行で金利以上の利益を計上すれば増益だよ。

95 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:39:12 ID:w1YqQOpu

全部が借り入れになるとは思えんしな。
業績に影響があるのはむしろ減価償却のほうだろ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:42:33 ID:jEmufjBy

>>58
亀レスだが
東海は新幹線の純利益だけで３５００億だな

これから東海道新幹線は大規模補修で１兆円オーバーの金がかかるとされているのに
それらの修繕費用を考えたら採算が取れそうなリニアに走るのは当然じゃね？

97 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:44:15 ID:CirkgWKX

路線は
東京～第三新東京市～名古屋～大阪
でお願い

98 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:44:58 ID:11LFUT5s

こういうことを大々的に発表したってことは、もうすでに国がかなりの協力をすることを水面下で合意したんだろうね。
日本の大動脈の将来だし、政府も無視できないだろう。

99 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/26(木) 23:46:07 ID:jEmufjBy

>>96
国鉄時代みたいに露骨にはできないと思うが
かなりの議員がリニアをわが町にって言って立候補しそうだな・・・

100 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:03:21 ID:9Ghcc1KK

長野県民の俺＼(＾o＾)／ﾊｼﾞﾏﾀ

とりあえず諏訪には駅作ってくれ。一番近い

101 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:06:35 ID:wkBgtmq5

できれば新大阪で山陽新幹線と乗り継ぎしやすくしてほしい
あとJR西日本には新幹線の新路線（山陰・四国方面）を頑張って整備してもらいたい

102 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:06:51 ID:1PwpoW5X

遅過ぎ。
あと１０年早めなさい

103 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:26:18 ID:PYszW2+F

新幹線は東海道だから、リニアは中央線に沿ったりして

104 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:26:53 ID:U0ck0X2v

諏訪からは中山道通すの? それとも第二恵那山トンネル?

105 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:30:27 ID:K+ohfBLM

絶対伸ばし伸ばしになるでしょ。
第２東名もどうなることやら

106 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:32:24 ID:ASzm1IKY

>>77は株主なの？
夢が無いよね…

107 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:33:59 ID:4pt+M6bD

>>94
投下資本コストを上回る利益が得られないのに増益になるわけないじゃん。
懐妊期間と回収期間を合わせて数十年かかるのに民間企業の採算ベースに乗るわけがない。

>>96
だから中央リニアは採算が取れないと何度言ったらｗ

こういうインフラ事業は経済投資として国がやらない限り不可能なの。
財源負担がどうなるかも決まっていない、国民合意が得られない状態で企業利益を無視して開業時期を発表するのはおかしいと言ってるの。

108 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:36:21 ID:K+ohfBLM

今ある東海道新幹線とは別に、リニアなんて要らないでしょ。

109 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:42:44 ID:kW+rM8zq

新幹線のレールや車輪を見直して
高速効率化を計ったほうがよっぽどマシだと思うが・・。
料金も高すぎる

110 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 00:43:48 ID:UCKMKpmt

今の新幹線は、大きな地震が起きたら絶対に脱線するから。

111 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:47:01 ID:Qurl3Z7H

>>109
μの関係上速度上昇は400km/h程度が限界なんだが・・・
あと、パンタからの集電音とかな

>>110
絶対脱線するとは言い切れないと思うがな。
ただ直下型だとしたらかなりの確立で脱線はすると思う
ユレダスの設置である程度は速度を落すこともなったし

112 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:50:23 ID:7gYSG0th

>>94 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/26(木) 23:37:31 ID:dQMQsDIR
>経営のことが理解出来ていないね。
>建設と部分営業運転の同時進行で金利以上の利益を計上すれば増益だよ。

経営のことが理解出来ていないね。
金利以上の利益を上げて増益になったって、資本コストに見合った利益でなければ、「資本」主義経済では悪い経営と評価されるんだよ。
社会主義体制の国なら、国のために素晴らしいことをしたって誉められるかもしれないけどね。

資本主義経済下にある民間企業における良い経営というのは、資本生産性と労働生産性を出来うる限り高めた経営ということだ。
資本に見合った利益がでないのなら、自社株買いや増配でカネを返すのが当然なのだ。
日本企業(および日本国民)はこの原則を忘れてしまっているかのようだ。

113 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/27(金) 00:52:47 ID:mKG+Ublo

>>112
経営のことが理解出来ていないね。

災害等リスク回避、大規模改修、東海道線の逼迫のため代替路線が必要
建設費は土木工事費が大部分なので、リニア方式で何倍にもなるわけでもない
2倍速度で結べれば航空需要をシフトできる上、日あたりの1編成往復数のが時間当たり新幹線の二倍。
客単価は新幹線以上で、運行可能時間は理論上24時間。運行効率は新幹線の数倍。
可動部はポイントのみで保守コストは大幅減。

ぶっちゃけ、建設費を増資でまかなえばコスト0だし
利益が得られないという固定観念を捨てて、もっと頭やわらかくしたほうがいいんじゃないの。

114 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:54:06 ID:7gYSG0th

>>110 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 00:43:48 ID:UCKMKpmt
>今の新幹線は、大きな地震が起きたら絶対に脱線するから。

だからどうした？
都市部の鉄道網も地下鉄も脱線する可能性があるが？
それら全てをリニアに交換するか？

論理的に根拠が希薄すぎることを、さも当然のように語るのはやめてくれよ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:56:03 ID:TK+QmLnr

>>107
と言うことは、例えば「リニア公社」みたいな物をつくって
リニアを国営でやれば文句がないの？

>>107の書き方だとそのように受け止められる。

採算も数十年掛けて回収すればいいし。

116 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 00:56:57 ID:UCKMKpmt

>>111
ユレダスがあるから減速は出来るだろうけど、100km/hで脱線しても尼崎事故並の被害が出るかもしれない。
約1000gal以上の揺れが起きれば物理的に脱線は免れないから不安だよ。(中越地震では2200gal)

リニアは2Gくらいまでなら側壁にぶつかることも無いだろうし、ぶつかってもある程度耐えられるように造っている。

117 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:57:03 ID:Qurl3Z7H

>>112
経営のほうはまったく詳しくないんだが
現状の東海道新幹線って、DATCとかにして列車本数なんとか稼いでる状態で
これ以上の列車の増発はほぼ無理って言われてるんだ
それに東海道新幹線は超ドル箱路線なんで、走れば走らすほど儲けが出る状態
それを考えたらリニア建造ってのもいい判断だと思うんだが・・・
もう一本、東海道新幹線を引くってのもアレだし

118 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 00:59:50 ID:UCKMKpmt

>>114
日本社会が、日本の大動脈で大事故を許容できるか。

119 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 00:59:58 ID:bcr3BpYT

( ﾟдﾟ)ﾊｱ?
東海道新幹線で充分だろう！！
これ以上赤字出してどうすんだ
商売人なら儲かることやれよ
損するって判ってるような愚かなことすんなよ

120 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:01:13 ID:7gYSG0th

>>113 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/27(金) 00:52:47 ID:mKG+Ublo
>経営のことが理解出来ていないね。
>ぶっちゃけ、建設費を増資でまかなえばコスト0だし

経営のことが理解出来ていないね。
資本に対するコスト意識を持たないのは、資本主義においては悪い経営なんだよ。
ぶっちゃけ、君の言う「増資すればコストゼロ」って論でいけば、
100兆円の増資をして1円の利益しか出さない企業でも、コストゼロだからオッケーじゃんってことになってしまう。

これの何が問題かわかるかな？
円建てリスクフリー資産であるところの日本国債を買うほうが、リスクプレミアムが高いはずの事業よりもリターンが大きくなってしまうんだよｗ

ま、俺の言ってる意味がわからないなら「wacc」でググるよろし。
そうすれば君はもうちょっとお利巧になれるよ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:02:57 ID:WPfbY2UI

リニアはほとんどが地下を走るだろうから、
１時間も真っ暗なのは息が詰まりそうだ。

122 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:05:39 ID:bcr3BpYT

いっそのことJRに対して国からの援助をやめたらどうよ
なまじ補助金なんか与えるから愚かな経営をやるんだと思う
JRって事実上は民間企業なんだから自分とこで責任とらすようにすればいいに
だいたい甘やかしすぎなんだよ

123 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:07:42 ID:8kwDABj2

2030年までに起こるといわれる東海地震を考えたら
できるだけ急いだ方がいいと思うね

124 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:09:18 ID:7gYSG0th

地震の際の迂回を前提にするなら、北陸新幹線を延伸した方がコストは安いだろう。

125 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:10:11 ID:4pt+M6bD

>>115
国民合意を得られるならリニアを造ればいいんじゃない。
もっとも俺は断固反対だけど。

>>117
東海道新幹線は品川新駅の増発枠３本がそのまま残っているからまだまだ増発できるが。
１列車１３２３人で３本だから中央リニア（毎時１万人）の４０％程度の増発余力が残されている。

はっきり言うが、少子高齢化による就業人口の大幅減少でこれから東海道新幹線が逼迫する可能性はゼロだと思う。

126 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:10:59 ID:8Ov/IAYU

>>122
とりあえず本州３社は赤字じゃないぞ。黒字だ
後、３社は補助金なんて貰ってないぞ。以上

127 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:11:04 ID:zWDNPRFr

そもそも東京から大阪に行く必要が無いよね。
これ以上東京に人を増やさないためにも
建設に反対します。

128 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:11:50 ID:TK+QmLnr

>>120
ところで、>>62 >>79はどう思うの？
>>62 >>79を水掛け論に終始しかねないと言いつつも、
どんなB/Sが優れているかを固くなに主張してるのは
矛盾を感じるんだけど。

それともB/Sの正解は一つしかないと思ってるの？

129 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:13:55 ID:g0znypNW

名古屋でわざわざ新幹線に乗り換えが必要なのにリニア乗るか？
名古屋まで30分ぐらいしか時短できないなら最初から乗り換えなしの
新幹線利用するよ。

130 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:15:44 ID:7gYSG0th

>>125
>はっきり言うが、少子高齢化による就業人口の大幅減少でこれから東海道新幹線が逼迫する可能性はゼロだと思う。

確かにそのとおり。
日本の生産年齢人口は2035年に二割以上減少するとなっている。
しかもこれ、出生率を甘く見積もった政府の見通しだからねぇ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:15:55 ID:nQHbhTpQ

120って必死だな
もう少し大局的に見ないと見失うよ

132 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:17:27 ID:4pt+M6bD

>>128
北陸新幹線に負けないように企業努力すればいいだけ。
このような大量需要を見込める区間を一企業が独占している状況がそもそも市場合理性を欠いているのであって
国の金で中央リニアを造らせて市場独占を維持しようと謀るのは姑息すぎ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:20:07 ID:8Ov/IAYU

なんかレス読んでると
ＪＲ東海そのもの嫌いなやつが多いような気がする
って思うのは気のせいか？

134 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:20:55 ID:ZcjincSi

そのころには禿げ上がってんだろうなぁ…

135 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:23:34 ID:KjWQwlnL

しかし、新宿～新名古屋？の部分供用の期間は、はっきり言って採算とれない
んじゃないか？
特に、京阪神と東京を往復する人が、名古屋で乗り換えて利用するのかどうかに
かかっているな。
名古屋駅で乗り換えられるならまだ可能性があるが、別駅の新名古屋なら、
乗り換えてまで乗る人はほとんどいないだろうな。

136 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:23:57 ID:m/QthTD7

>>134
後頭部みてみな…もう、既に…

137 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:24:44 ID:NKmXDeWA

計画が頓挫するに2000suika

138 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:26:47 ID:MhPHyfNJ

結局、チンケな株主と大阪というＢな土地に住む奴らが反対してんだな。

139 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:30:11 ID:7gYSG0th

>>128
どんなBSが優れているかって？
そりゃ当然、財務安定性を維持しつつ、資本効率を高く維持した状態だよ。
中央リニアなんかに投資(と言えるか定かではないが)するより、自社株買いや増配する方が資本効率は高まるからね。

140 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:33:52 ID:4pt+M6bD

>>138
だったら上場しないで国鉄のまま赤字を垂れ流していたほうが良かったか？
国民合意の元で公共企業から営利企業として民営化されたんだろ。

上場企業が顧客や株主から企業経営に注文を着けられるのは当たり前。

141 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:34:46 ID:gKDXZ7QS

もうケネディ暗殺の情報公開並みだな。

142 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 01:36:19 ID:UCKMKpmt

>>139
そういう考えが社会から活力を奪うのだ。

143 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:36:52 ID:FLLvp+BX

120ってうざいね。
夢がない。。。
waccなんてどーでもいいやん。金融板じゃないんだし。
あえてこういう発表してリニアに対する世論を喚起してるのでは。

144 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:37:33 ID:4moZ+1Oz

東京→大阪　3時間以内なら
顧客は時間より低価格なほうを選択すると思うんだが、、、
莫大な開発費？設備投資？採算取れるんかいな？

新幹線より高い料金で飛行機より時間がかかって、
勝算あるの？

145 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:40:30 ID:TK+QmLnr

>>125
何で反対なのかな？
リニアは民間企業の採算ベースには乗らないけど
国が長期的にやれば数十年で回収できると考えてるんでしょ。

>>132
JR東海は企業努力してると思うけどな。
それとももっと正々堂々と紳士的な企業努力すればいいのかな？

146 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:41:35 ID:7gYSG0th

>>128 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:11:50 ID:TK+QmLnr
>ところで、>>62 >>79はどう思うの？

水掛け論は嫌だから端的に言わせて貰うけど、
79は余りにも楽観的なシナリオに見えるね。

特に

>大阪～北陸なら湖西線経由のフリーゲージトレインで十分という判断が生まれる。
>つまりリニアが完成した後に北陸新幹線がフル規格で大阪まで来る可能性は低い。

これね。
過去の整備新幹線や高速道路の事例が、果たして実用性だけに基づくものだったのか思い出してみればいいよ。
多分に政治的な動機の方が大きい場合もあったでしょ。

東海経営陣が、こんな甘い見通しで10兆円もの投資案件を考えているとは思いたくないねｗ

147 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:42:28 ID:tZLu7M2S

子供の頃
21世紀は明るい未来だった

未来=老後になるとは
思ってもなかった
無垢な子供時代

それが一番明るい未来だった

148 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 01:43:25 ID:UCKMKpmt

利益を上げて外国人株主の懐に入るよりも、利益少なめでも日本でインフラ投資に使われた方が日本にとって良い。
恐らくJRの首脳はそう考えているだろう。

しかし、一部の会社を応援したくない投機目的の株主が株主代表訴訟でも起こすのだろうかね。

149 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:43:36 ID:4moZ+1Oz

>>147
そのとおり。

150 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:45:27 ID:4moZ+1Oz

>>148
メンテナンス費用が負担にならないか不安。
普通の鉄でできた線路じゃないんでしょ？

151 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:47:24 ID:7gYSG0th

>>142
逆だろ
資本と労働の効率を高めてこそ民間企業は発展するのだ。
また、資本効率を高める過程で自ずとマネタリーベースは増えていく。

日本の民間部門のROEの低さと、労働生産性の低さは異様だよ。

152 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:47:56 ID:7Z9rlwUS

　　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と強調している。

新華社通信は新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているから
　日本国民は自らを恥ずべきことだ」と報じた。

乗客の多くは、
「新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
　中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2007/04/27(金) 01:47:58 ID:zCZqOYmn

子供の頃に夢見たリニアがやっと２０２５年に予定か。
その時はおれもう逝ってるかもな。

154 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:48:27 ID:GLrCAWCx

そもそも、北陸新幹線だと東京～大阪で3時間半程度かかるんだから、
東海道新幹線と北陸新幹線では大した競争にならない。

155 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:49:40 ID:tZLu7M2S

東海道新幹線を
複々線にしてください

そして、ぼくらの本当の望みを叶えてください

156 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:54:07 ID:5lR+g6Ua

新幹線　東京ー静岡ー大阪
リニア　東京ー山梨ー大阪

157 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:54:09 ID:7gYSG0th

>>148 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 01:43:25 ID:UCKMKpmt
>利益を上げて外国人株主の懐に入るよりも、利益少なめでも日本でインフラ投資に使われた方が日本にとって良い。

社会主義者は北にでも行けｗ

>しかし、一部の会社を応援したくない投機目的の株主が株主代表訴訟でも起こすのだろうかね。

会社を応援するってなんだよｗ
応援してどうなる？
サッカーや野球のチームを応援するのと同じように応援するのか？ｗ

それと、企業への投資によってリターンを得るのは投資家の権利であり、また当然の願望だ。
もしもそのリターンの効率が意図的に落とされようとするのなら、株主が権利を行使するのは正当な行動だと思うよ。
投資家、投機家に関わらずね。

158 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 01:56:01 ID:tZLu7M2S

株主への配当なんてどうでもいい
日本のインフラストラクチャー整備に使っておくれ

159 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 01:59:40 ID:UCKMKpmt

>>157
株主の権利は認めるが、株主の味方をしても儲からない俺にとってはどうでも良い話。
何でわざわざ俺が保障してあげないといけないの？

>>150
一般に、高速鉄道の営業利益率は7割くらいだから、相当な事がなければ大丈夫だろう。
実際コスト削減進んでるし技術的には平気だよ。
東海道新幹線と中央リニアを合わせた運営コストがかかるわけだから
その分は収益を圧迫するだろうが、リニアによる新たな需要を開拓するしかない。

160 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:04:27 ID:TK+QmLnr

>>139
なるほど、そりゃそうだ。確に>>139のような状態を保つのは
数字の上では一つの理想だね。
でも現実問題そんな簡単な話で済むかな？

例えば、
元手が百億円で百一億稼ぐのと、一千万円で一億一千万稼ぐのどちらが凄いかは
だいたい判断つくけど、元手が一億円で一億百万稼ぐのと、十万円で百十万を稼ぐ
のはどちらが凄いか判断出来ないな。

こんな感じで総合的に判断を下す場合、比率を重要視するか、
値の大きさを重要視するかによってどれが正解かなんて
簡単に変わるだろうし、それを正確に判断できるのは不可能だと思うけどな

161 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 02:06:03 ID:UCKMKpmt

>>157
なぜ「会社を応援する」と書いたか？

例えば、キャピタルゲインへの課税を強化しようとすると
「リスクを負って会社を応援してるのに」
という負け惜しみを言う投機目的のバカ投資家がいるからだよ。
二枚舌はいけないよ。

株取引じゃ付加価値は生まれないから嫌い。

162 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:07:57 ID:7gYSG0th

>>159 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 01:59:40 ID:UCKMKpmt
>一般に、高速鉄道の営業利益率は7割くらいだから、相当な事がなければ大丈夫だろう。

ソースプリーズ

もし本当に7割も営業利益率があるとしたら
JR東海の単独営業利益率が3割程度なのはなぜだ？ｗ

163 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:12:51 ID:n8A/9RAE

＞元手が百億円で百一億稼ぐのと
＞一千万円で一億一千万稼ぐのどちらが凄いかは

ミクロとマクロで変わってくるね
百億円で百一億稼ぐほうが
多くの人が潤ってる

164 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 02:13:16 ID:UCKMKpmt

>>162
JR東海は、東海道新幹線以外にも1000km以上の在来線を保有してるんだけど。
安全投資や設備投資など、会社全体としての投資もあるだろう。

165 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:13:48 ID:7gYSG0th

>>161
>例えば、キャピタルゲインへの課税を強化しようとすると
>「リスクを負って会社を応援してるのに」
>という負け惜しみを言う投機目的のバカ投資家がいるからだよ。
>二枚舌はいけないよ。

俺にそんなこと言われても困るよｗ
どこぞの誰かとごったに扱われる筋合いはないよｗ

166 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:15:03 ID:TK+QmLnr

>>146
う～ん。まず高速道路の場合特定財源の問題もあるから
同列に語ることは難しくないかな？

それと、>>79にはちゃんとフル新幹線が開業した場合のリニアと
北陸新幹線の関係も書いたはずだけどな。
まぁ、いいや

私のなかで最悪のパターンは北陸新幹線がフルで新大阪まで建設なんだけど
楽観的かな？それ以上の問題は何があると思う？

例えば、北陸新幹線がリニアで建設とかかな？
もちろん冗談だけど。

167 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:15:07 ID:8cAdnqKe

>>118
それどころじゃないだろ何言ってんだお前
許容以前にそれ以上が死んでんだよ
そんな時に新幹線なんかかまってる場合か

168 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 02:17:43 ID:UCKMKpmt

>>165
まぁそういう事にしておこうか。
君も、俺が>>161で言ったような事を考えてるんだろうけどさｗ

169 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:18:18 ID:7gYSG0th

>>164
>JR東海は、東海道新幹線以外にも1000km以上の在来線を保有してるんだけど。

そんなのは重々承知してますよ。
だけど、だからって「高速鉄道の営業利益率が7割」の証明にはならないということ、君にはわからないかな？ｗ

その在来線の営業赤字が、東海道新幹線収入の4割に達するというソースがあれば別ですけどね。
ありますかね？ｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:22:10 ID:7gYSG0th

>>166 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:15:03 ID:TK+QmLnr
>う～ん。まず高速道路の場合特定財源の問題もあるから
>同列に語ることは難しくないかな？

整備新幹線にも鉄道整備・運輸支援機構(だっけかな)っていう特定財源みたいなもんがありまっせ。
長崎新幹線の後押しなんて政治力の賜物ですがな。

171 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:22:22 ID:eprqVEGu

大阪は経済的に浮上するまで
今から２０年以上はかかるから
とりあえず東京―名古屋間でいいよ

172 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:23:53 ID:w47t1Dv+

あのなあ、リニア反対、外環、圏央道反対、ってアホかよ。
どうせ国の財政は700兆もの赤字なのだから、
10兆円くらい屁でもねーだろ。
むしろ有望なインフラとして残る上に日本の利益にもなる。
どうせデフォルトしたら好き勝手に金使えなくなるんだから、
今のうちに高度成長期バリにガンガン建設すべきだよ。

173 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 02:28:08 ID:UCKMKpmt

>>169
東海の数字は見てないが、例えば東日本の新幹線は、確か収入4000億の運行費用1000億くらいだったと思うよ。
首都圏を含んだ在来線が収入1兆5000億の営業利益1000億くらいだったと思う。
これに諸々の設備・安全投資がかかってくる。

まぁ東海道新幹線ならもうちょっと儲けてるだろうと。
だから「一般に」と断ったんだけど…。

174 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:31:56 ID:ddJ3KMbE

>>166
リアルで火災さんかい？
むしろ、利用者側からすれば、東京～大阪をＪＲ東海以外の会社を算入させた方が
いいと考えますが。
というのも、利用者にとっては安全であることは言うまでも無いが、高速鉄道の技術の
発展、価格競争が生じる事は結果的にメリットになる。
今の倒壊なんて、相当なバカでない限り、誰が経営者やっても黒字なんだがね。

175 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:33:21 ID:AyIXJUeT

新幹線の買い取り費用の支払いを除けば、
東海道新幹線なんか利益率8割くらいあるんじゃないか？

176 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:34:14 ID:7gYSG0th

>>173 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 02:28:08 ID:UCKMKpmt
>東海の数字は見てないが、例えば東日本の新幹線は、確か収入4000億の運行費用1000億くらいだったと思うよ。

ハイ嘘八百ｗｗｗ　ｐｇｒ
http://www.jreast.co.jp/investor/guide/pdf/200609guide1.pdf

もうちょっとしっかりとした数字を語らないと信用を失うよ。ｗ

177 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:34:28 ID:VjsLwv0a

>>174
東京～大阪なら飛行機と競争すればいいだろ。

178 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:35:08 ID:ddJ3KMbE

>>174

×算入
○参入

吊ってくる。

179 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:37:17 ID:KtKF7sfx

まぁ基礎工事を先行させて，PLGの実用化を待って敷設に入って
車両については車両設計を先行させてイットリウム系高温超伝導体の
開発を待って実装という時間軸シフトがうまくいけば出来る気はする．

アホな箱物や道路と違って技術発展に寄与するインフラ投資はガンガンすべき．
人口が減るんだからってスローライフとかいう縮小再生産の無限軌道に入ったら
優秀な人間がよそに逃げて，それこそ国家としておしまい．

180 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:39:16 ID:7gYSG0th

>>174
同感

さて、俺は寝る

面白い反論待ってるぞｗ

181 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:39:33 ID:rPW/ERQL

トンネルが多い日本の地形で長距離鉄道を
冗長に作る必要はないよ。
どうせ8兆円じゃ出来ない。

182 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:42:46 ID:rL2jsolX

大阪－東京
直通ならな

183 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 02:44:56 ID:UCKMKpmt

>>174
だいたい合ってるじゃん。
2年くらい前の記憶だからそこは勘弁してくれｗ

184 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 02:46:15 ID:UCKMKpmt

俺も寝るわ。
…てか、本筋と全く関係ない話でよく盛り上がれるよな。

185 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:46:55 ID:DuRYCt4k

やっぱり山梨通した方がいいのかな

186 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:47:39 ID:ZNpEURGe

名古屋や大阪に行く必要なんてどんどん減っていく。
東京一極集中がますます加速する。
ネット技術だって２０２５年にはとんでもないことになってそうだし。

187 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:48:57 ID:MS+l3sGc

>>176
経理のことはよくわからんけど、
鉄道施設購入長期未払金ってのが、
国から新幹線を買い取ったときの債務の残りってことだろ（事実上は国鉄債務の返済）。
で、この未払金の支払いってのは営業費用になるの？営業外費用になるの？

188 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:50:42 ID:8KOmlQlo

馬鹿な日本塵が激突死するから楽しみだろ

189 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 02:59:24 ID:m4a5/NOn

トンネルで耳が痛くなりそう

190 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 03:02:47 ID:ljmnQrkr

>>187
金利は営業外費用だが、元本の返済は
費用にはならんだろ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 03:03:09 ID:7gYSG0th

今夜最後のレスつけるぞよ
すぐに寝ないとトイレ行きたくなっちゃうから、これが本当に今夜最後のレスだｗ

>>187
>で、この未払金の支払いってのは営業費用になるの？営業外費用になるの？

未払い金の支払い自体はどちらの費用にもならない。
金利支払いは営業外費用だけどね。

>>183 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/04/27(金) 02:44:56 ID:UCKMKpmt
>だいたい合ってるじゃん。
>2年くらい前の記憶だからそこは勘弁してくれｗ

おいこらメクラ
どこを見ている。ｗ
そこにある新幹線の営業利益率は4割程度だぞ。
お前の騙った7割営業利益率なんてどこからも読み取れんがなｗ

君は極度の視覚障害か、さもなければ妄想癖や虚言壁のケがある可能性が高いぞｗ
一度医者に行って来いｗｗｗ

192 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 03:06:26 ID:HVv6iy4j

新幹線の上か下につかれば問題ないんじゃないかなぁ？

193 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 03:08:15 ID:1fuo6TU/

DEEP PURPLE:BURN

194 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 03:11:55 ID:ZxfEDkBM

>>J('A& ◆XayDDWbew2

おやすみヘリウム。
消えろクソコテ。

195 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 03:12:18 ID:38PkaWE3

2025年っておせーよ
俺23歳かよ.

196 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 03:18:33 ID:mLYn0lOH

>>186
東京一極集中が加速するのは東京が交通至便だからではなく
国策として企業を根こそぎ東京に集めているから

197 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 03:28:12 ID:UwcgK2xy

飯田を通せ

198 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 03:56:46 ID:soDBQBSE

>>196
そんなのは対した事はない
各種団体を根刮ぎ強制的に東京に集めた

例では大阪の繊維組合とかだな
大阪の地場産業の１つ、タオルを作る中小企業、工場が次々に潰れた原因
最後まで抵抗したのに権力で奪い取った

東京は地方から全てを奪いつくした上に成り立つ虚栄都市

199 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 04:03:22 ID:nNfSvPUm

>>111
直下型はよけようがない

200 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 05:37:41 ID:Q3oqhfA8

こんな遠い未来じゃおふくろは生きてないな。
俺も下手したら生きてないと思う。
旅行で乗りたいと思っても無理だな。
飛行機でいいや。

201 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 06:38:10 ID:+cRz3Xzv

開発から40年でやっと開業か・・

202 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 06:55:06 ID:SHAPkwf+

>>169，>>198
何このキチガイ？

大阪本社の企業が幾つあると思ってんだｗ

203 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 06:59:12 ID:13V6t22z

ある一定間隔を機械的に傾斜を作って、位置エネルギーだけで前進する乗り物を作れば？
傾斜が終わりそうなところで傾斜を水平に戻しての繰り返しで。
多分、間隔の中間地点あたりから水平に戻し始めないと間に合わないと思うけど。
摩擦力を出来る限りゼロにすれば、かなりの速度が出ると思う。

204 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 07:02:40 ID:13V6t22z

カーブで減速させる時とかのブレーキ力をエネルギーに変えて前進力に使ったり。

205 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 07:03:46 ID:k2IYrH6X

25年も経てばまた新たな電車の案がフランス辺りで出てて寂しい思いをしそう

206 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 07:08:47 ID:dh7Wu8VD

>>205
既に発案から40年たってるしな。
だいたい10兆円くらいポンとどこかが出せないのか？
こういう技術開発にちゃんと金を使ってないと日本は技術後進国になるぞ。
ロケットとか航空機もそうだけどさ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 07:09:14 ID:KFpk9LIm

ついに来たか。国が何もしないから痺れを切らしたんだろうな

208 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 07:33:52 ID:W86J0k3X

>>179
イットリウムは、山梨で550km/hを軽々と超えた高温超電導磁石
の永久電流スイッチなどには使われている。
その高温超電導コイルの線材はコイルにするのに向いたビスマス系で、
イットリウムは、アメリカ人発見だからか、各方面からウエルカム期待されてるが、
コイルにするのにはなんか難しいみたいだ。
ビスマス系は、日本人発見だからか、各方面からねたまれてるようだから、
コイルにするのにはなんか良いみたいだ。お金も、山梨550km/h軽々超えの後は、どんどん安くなりつつある。
リニア用高温超電導磁石に使われたビスマス系の約2倍の性能を持つビスマス系線材が
近く市販される状況。ただ、その磁石自体アメリカ製ビスマス系線材レベルでもまあ
大丈夫なことが前もって確認されたそうだから、山梨延伸ないし其の後の対応版は、より安く
より超性能（いったいどんなのがお目見えか！見当つかん！）な方向に一気にもっていくのだろう。

リニア用ニオブ超電導磁石のほうも、とんでもないのが、お目見えしそうだ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 07:35:26 ID:KjWQwlnL

>>186
その代り、名古屋や大阪から東京に行く需要はますます増えることの裏返しでは？
いずれにせよ、名古屋までの開通なら、効果は限定的だよな。
先行開業させるにしても、開業後に１から大阪までの区間を作るのではなく、
並行して建設し、時間差で延伸する方法でないと、延伸自体が危ぶまれる
なんてことにもなりかねない。そうなったら、はっきりいって無駄な投資に終わってしまう。

210 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 07:43:05 ID:SRIgIGz2

予定通りだとしても完成は１８年後か
大阪までだと何年かかるのやら
その時に自分が生きてるか死んでるかさえ分からんわ

211 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 07:57:23 ID:EYTHSCu/

とにかく、生きてる間に完成して欲しい。

212 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 07:59:27 ID:PPy0WdGb

とうとう来たか

213 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 08:00:00 ID:Bp9Vi2LL

東海道新幹線とはどうやって棲み分けるの？

214 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 08:10:51 ID:PPy0WdGb

＞まずは首都圏から中京圏間での先行開業を目指す

なるほど
落ち目大坂まで執着するより、名古屋までの集中したほうが、
費用も安くでき、期間も短縮できると。

215 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 08:15:36 ID:W86J0k3X

>>150
意外なことに、普通の鉄、そう、我等が大好きな鉄レールは
ふにゃっとして、暑いときはかなり変形したりもする。
割れることもある。だから丹念に保守して今日も安全だ。
だからフランスで鉄レール上高速走行試験をした時は、
試験列車が通過するたびスペシャルな検測車を走らせた。
それらは、いい。何の文句も込めていないし、言ってもいない。

さて、東京ー大阪超電導バイパスでは、ある速度以上から非接触走行で、
しかも、鉄レールよりかなり強くかなり剛なる側壁にガイドされて、
走行するから、例えば、フランスレール上高速走行試験時
のＶmaxより速い速度で、高速鉄道200km/h時に鉄レールや車輪に加わる衝撃の
十分の一（以下）の衝撃がその側壁に加わるだろう。そのぶん保守のお金、かからない。

216 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 08:22:29 ID:MS+l3sGc

　名古屋と東京の間を開通させて、「のぞみ」の名古屋と東京間を廃止。
「別の交通機関である」として、JR新幹線、在来線との料金、運賃通算などは
しないが、新幹線との乗り継ぎの場合は、一応の形として500円程度値引く。
但し、この場合は連絡改札口以外は使用できない。なお、リニア線を挟むJR乗
車券については、名古屋、東京間を外して通算とする。乗車券は一葉で発行し、
リニア線を経由線と表示する。在来線、東海道新幹線との振り替えは行わない。
　マルス収容は行うが、原則として名古屋、東京圏以外での発券は、制限を加
える。周遊切符、ジパング、学割等の対象とはしない。

217 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 08:29:14 ID:+u1f6KXS

おまいらはやっぱバカだな。

これは名古屋が首都になるってことだろう。

218 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 08:30:15 ID:KFpk9LIm

大阪に魅力がないというより、体力のない1企業では全線開通不可能なので
とりあえず名古屋まで開通させて、後戻り不可能にした後で
大阪までいつか早いうちに開通させるという作戦では。それ以外に名古屋まで部分開業の理由が分からん。

219 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 09:02:51 ID:jQ8mnwVm

>>217
ツボイノリオ降臨か

220 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 09:07:38 ID:j/w5zc47

乗ることはないと思うが、生きてるうちに開通して欲しい自分がいる。

221 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 09:20:28 ID:K8mNvacF

東京～名古屋間は中央本線、名古屋以西は関西本線に沿って作るのか？
ということは名古屋→四日市→亀山→伊賀上野→奈良→JR難波みたいなルートになるのか？
終点がJR難波かよｗ

222 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 09:26:37 ID:Bp9Vi2LL

中国より２０年以上遅れてリニア営業運転かよｗ

223 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 09:27:49 ID:CiS+O2bW

終点は新大阪です
バカ乙

224 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 09:45:23 ID:xhxEOEDC

せっかく大深度地下でつくるなら新宿直下と梅田直下を結んでくれよ。
乗り換えは新神戸か姫路当たりでつなげて

225 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 09:55:41 ID:MXSur5ec

成田から成田エクスプレスのるよりセントレアから名古屋駅経由でリニアに
乗ったほうが早く東京に着く。名古屋が日本の首都になるのは時間の問題だ。

226 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 10:31:11 ID:X75Ca81l

この社長　62歳？

227 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 11:51:21 ID:5AqZAhP4

>>224
新宿には駅作る予定じゃなかったっけ？
ただ東がゴネたら用地無いだろうから解らないけど。

228 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 12:11:54 ID:/G1Q/OiY

>>225
東海地震

229 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 12:15:17 ID:ZAXpChro

リニアコライダーとどっちが先ですか？

230 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 12:18:20 ID:ljmnQrkr

>>228
南関東直下型地震の知名度が
あまりに低いのに驚く

231 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 12:29:33 ID:XTItAZ/O

これで
東日本も本格的に羽田～成田新幹線を考えるな

232 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 12:39:27 ID:Bp/zDflJ

そんなことより上越新幹線を新宿まで延ばせ

233 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 12:40:54 ID:pdq+qLeb

俺愛知19浪人だから37で開通か
東京の大学志望だから向こうで就職することになると思うけど
開通すれば帰省がほんとに楽になるな

234 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 12:43:07 ID:LwqRRj0+

>>232
埼京線つぶすの？

それ以前にJR東海じゃねぇだろw

235 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 12:45:20 ID:qF3ZUpbn

>>233
異動も考慮しとけよ

236 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 12:48:21 ID:2LLUIYnI

>>233
むしろ東京－名古屋が40分くらいだろうから、
十分通勤圏だな。

237 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 13:24:05 ID:1kbJStMV

おぢさん１８年後には６０歳こえてるけど
ワクワクして待つぞ。

なんて名前の列車になるのかな。
「めだか」「みかん」「かっぱ」「たまご」「ばくち」
うーんドキドキするぞ。

238 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 13:40:57 ID:bQscno1s

早く開通させろよ。今の新幹線の混みこみじゃもう無理だろ。
政府投資で20年後じゃなくて10年後くらいにしろ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 14:12:54 ID:aPPcNf6Y

こんなもんに国は金出さないよ。
諏訪から名古屋までが山間の渓谷で工事が超困難。
本気で造るなら東海道新幹線の路線を改造するという方法しかない。

240 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 14:25:51 ID:btikjR2F

>>195
誰かつっこんでやれよ

241 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 14:37:49 ID:6RELxKd3

出資者募集して、株優は年間１０回まで乗車無料とかにしてくれないかな

242 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 14:45:49 ID:DseN7kz6

俺生きてるかな

243 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 14:50:19 ID:M/pW5bXV

『ON BUSINESS 2004年1月号』
「自民党の交通部会の先生方が、
凍結状態にある整備新幹線を全部完成させるまでは、
中央新幹線などビタ一文たりとも予算をつけさせない」らしい。

これを踏まえて、議論したらどう？

一企業の投資判断ではどうにもならないという事。
営業利益云々と言う話はこういう特殊な事例に似合わない。

理解した？　>>45 ちゃん。

244 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 14:58:12 ID:wygRVwZM

こんなの出来たら、東京からくだらない会議の呼び出しが増えるだけじゃね～か。
気軽に15時頃に集合とかぬかすな、ぼけ。

245 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 15:00:42 ID:iHAVur05

札幌から博多まで造っちゃいな。
札幌ー東京間１時間10分
東京ー大阪間１時間
大阪ー博多間１時間

246 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 15:14:48 ID:+hCXrLrF

2025年ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

247 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 15:33:18 ID:K1x85Hss

JR東海ももっと良識ある企業と思ってたけど
こんな調子じゃ大したことないな　って世間様の一般意見

248 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 15:34:57 ID:+PW/DgW6

http://youtube.com/watch?v=rIFCOkAdwdU

249 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 15:51:24 ID:Ol5mVQFn

成田-上野-東京-羽田-横浜
くらいで作れよ。全部地下でいい。ぜったい採算取れると思う。

250 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 15:55:44 ID:SGjX2btd

>>249

それ、いいね。
でもって、首都圏第三空港（横浜）と結べば、さらに効果大だね。

251 ：赤坂：2007/04/27(金) 16:11:05 ID:8YfadGOA

電話して09035532647

252 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 16:19:05 ID:ivifX0Aj

それよりマリンエクスプレスをつくれ

253 ：失敗しても火災は安泰：2007/04/27(金) 16:42:53 ID:BoI0NPP9

>>243
で、「自民党の交通部会の先生方が、凍結状態にある整備新幹線を全部完成させるまでは、
中央新幹線などビタ一文たりとも予算をつけさせない」と言っている先行き不透明な不採算プロジェクトに
累計で１６００億円以上を注ぎ込んできて、さらに３５００億円も浪費しようとしていることに何の説明もないわけだ。

失敗したら５千億以上も注ぎ込んできた経営責任は誰が取るの？
失敗が明らかになる２０～３０年後には今の経営陣は全員引退しているか他界しているわけだ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 16:45:20 ID:UYUnY4B5

自腹で作ると豪語してただろうに
いつの間にかヘタレてんなぁ
やっぱキチガイプロ市民には勝てないか？

255 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 17:10:41 ID:R3tO4Lkw

たぶん国は補助しても三分の一でしょ、もうＪＲ東海は民間企業だし、他の新線と同じ
補助率。残りは沿線自治体とＪＲ東海が三分の一ずつ出し合うわけだがが、出せる
自治体あるの？、まあ勝手に頑張ってくれよ、大阪はリニアなんかいらないから
できても飛行機との競争に勝てるかね。

256 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 17:13:29 ID:up+DHhO+

まあ出来たら飛行機あぼんだね

257 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/27(金) 21:16:34 ID:mKG+Ublo

30分かけて羽田に行って
30分かけて搭乗手続きして
60分飛行機に乗って
20分で飛行機降りて空港を出て
20分で市街地まで行く
計：160分

一方リニアは
駅まで15分
大阪まで70分
市街地まで15分　計：100分

飛行機　＼（＾o＾）／　ｵﾜﾀ

258 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 21:35:11 ID:AJZyNaX0

>>253
２０２５年時点なら、整備新幹線の着工全部終わってるな。
竣工時期は微妙だが、長崎以外は完成の目処が付いてる頃だな。
したがって、リニア開業が２０２５年を目標としているのは、きわめて無難な計画でよろしいってこと。
ＪＲ東海は冷静だよ。

259 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 21:38:46 ID:8DpC2avw

国よりもトヨタにおねだり知る！

260 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 21:42:12 ID:aF2naqc6

すばらしい。ガンガン造ってくれ。できればもうちょっと早く。

261 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 21:43:38 ID:aTw4Xe8c

>>259
自動車メーカーが鉄道に出資ってアホか

262 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 21:45:34 ID:Jr8P1y1C

>>261　Tヨタ銀行は昔から国に出資してますが。

263 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:00:29 ID:e+4EUqCt

>>261
　愛知環状鉄道にも出資していなかったっけ？

264 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:06:31 ID:L/vHVLz7

中央リニア新幹線の伊賀上野駅・・・・

265 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:11:23 ID:Jr8P1y1C

新聞の路線図見ると、名古屋圏の駅は岐阜県内みたいだね・・・

266 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:16:11 ID:OoNzJ02t

>>257
２０２５年の時点では大阪まで開通してない、飛行機との競争は関係ない。
２０２５年開通の時点では自社の新幹線との競争だよｗ

西日本の人間がどれくらい名古屋でリニアに乗り換えて東京行ってくれるんだろうな。

267 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:24:45 ID:Pizt5XSN

>>266
二つ上のレス見ればなぜ大阪の話ししてるかわかる。

268 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:25:04 ID:rjt35SYj

税金注ぎ込む公共事業に比べれば遥かに健全だし
今まで余り注目されていなかった事業にも光が射すと言う訳だ

金は廻してこそ生きるもの
配当とかセコイこと言ってる脳内株主は逝ってよし

269 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:26:57 ID:rjt35SYj

>>266
その頃には大阪はプロ市民の跋扈する東韓国になってるってｗ

270 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:29:26 ID:aF2naqc6

>>268
目前のセコい金に執着するからこそ株持つわけでｗすごい皮肉だよなｗ

271 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:37:56 ID:zZAGXIeo

これいいんじゃねーの？
内需の刺激にもなるし、乗数効果も期待できるだろ。

金がファイナンスできないなら、トヨタあたりと結託して外債公募してこりゃいいし。
国が絡むとろくなことにならないから名古屋の財界だけで話をまとめちゃえ。

272 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:39:40 ID:zZAGXIeo

>>270
配当ｸﾚｸﾚ株主は真の投資家ではない
MSFTの例のみならず成長企業は往々にして無配当である

273 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:49:18 ID:tCD/91VV

先行開業するなら大阪ー名古屋を先にしたほうがよさげ
距離が短いから低コスト＆低工期で作れるし
大阪ー名古屋なら１５分程度で結べると思うし、この数字は東京ー名古屋４５分より革命的だと思う
北陸新幹線によりひっぱくする米原ー京都間も緩和できるし

274 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:51:04 ID:aF2naqc6

>>272
んじゃ真の投資家なんて極少数なんだね。大概売買や配当で利殖するのにヒーコラ言ってる連中ばっかだし。
オタがアイドル債権買うほうがよっぽど君の言う投資に近いね。おっと、そろそろスレ違いかな。
ま、リニアがんがれ～。

275 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:52:52 ID:BPHrUFxm

>>273
そうなると冗談抜きに名古屋は関西圏の一部に組み込まれるな

276 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:55:43 ID:zZAGXIeo

>>274
当座のCFがほしいなら、クーポン付債券かREITでも買ってろ。
わざわざ株式でリスクとってる意味ないだろｗ。

277 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:56:39 ID:C2Co0tCr

土地買収やら地質調査を含めたら18年では実現難しい気がするのだが。
高度経済成長期の新幹線じゃあるまいし。

278 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 22:58:21 ID:OkQouF8i

・東京ー名古屋ではなく首都圏ー中京圏

・大阪を入れずに名古屋の強調

どうみてもＪＲ東海の話題集めです。本当に（ｒｙ

279 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 23:01:18 ID:rlBaN65S

２０２５年とはかなり先の話だね。
４０歳の人が６８歳
２０歳の人が４８歳
５０歳の人が７８歳
大阪まで延長になる可能性が２０３５年
その頃になるとリニアではなく違う交通機関が出来。
リニアが必要としなくなる可能性が大きい。

４０歳の人が

280 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 23:09:00 ID:TK+QmLnr

>>169
そうだね。正しくは東海道新幹線なんかの譲渡収入の一部みたいだけど。
ただ道路のそれは年5兆を越えるような額に対して新幹線のそれは
二桁少ないからやっぱり同列には比べれないと思うな。

それはそうと結局>>160についてはどう思うんだろ？

>>174
ん？リニア建設がJR東海にとってどう影響するかが焦点の話だよ。
そこには利用者側のメリットなんて入る隙は一分もないはずたけど、
違うかな。（もちろん従属的な関係としては入ってくるけどね）

281 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 23:11:36 ID:aF2naqc6

>>279
君の言う「リニアではなく違う交通」って何？まさかエアロ何とか？それとも360ｋ新幹線のこと？航空機？
もしそうなら、なんか、リニアより絵に描いたモチ度合いがすごいものばかり・・

282 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 23:38:01 ID:AqujBrmK

2025年と言わずに、今の実験線を含む数十キロ程度の区間だけでも先に開業しちゃえば？
倒壊の年間黒字の半分でも出せば、その程度は容易に建設できるでしょ。
とりあえず、橋本～新甲府(身延線に作る)とかでやれば、鉄ヲタどもが喜んで乗ってくれる
んジャマイカ？
料金は高めに設定しても、鉄ヲタなら喜んで払うだろうし、しR倒壊の過疎在来線(身延線)の
活性化にもなる。
鉄ヲタから巻き上げた金で、残りの区間を建設すればよい。

283 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 23:42:02 ID:Qzc7fOjp

TGVみたいにモーターで500キロ出せないの？
リニアにこだわる理由は？

284 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 23:44:08 ID:HSl1zGlY

静岡県民ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 23:46:15 ID:ERlPVW4M

>>264

中央リニア新幹線の忍者の里（仮称）駅

286 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/27(金) 23:55:46 ID:BGtfCT7V

>>282
>料金は高めに設定しても、鉄ヲタなら喜んで払うだろうし
鉄ちゃんが全員乗り鉄ならなー

287 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 00:04:25 ID:Pizt5XSN

>>283
リニアもモーター

288 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 00:08:54 ID:brpk+ZxY

>>283
TGVは記録作りでやってるだけ。
1回走るごとに保線作業しなきゃいけないんだからとても実用にはならない。

289 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 00:12:45 ID:3Z+LfX1D

最高速度ばっか注目されてるけど、加減速性能はどうなのよ？

290 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 00:13:47 ID:w82FOdmz

858 ：名無し野電車区：2007/04/27(金) 23:04:54 ID:bOOs5vZi
>>829
>駅間の問題だけど、500km/hまで加速するのにどれだけの時間と距離がかかるんだろ？
おそらく新幹線と同じ30kmくらいの駅間だと十分に加速できないのでは。

0→500Km/hは100秒、７km走ります。30kmあれば16kmは最高速度で走れる
ことになります。

291 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 00:27:57 ID:/x/2ZV4w

>>268
>金は廻してこそ生きるもの
>配当とかセコイこと言ってる脳内株主は逝ってよし

あほ
配当出したってカネは回るだろｗ

民間企業に社会資本投資をせがむアホ社会主義者は死ねよｗ

292 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 00:33:08 ID:/x/2ZV4w

>>276
>当座のCFがほしいなら、クーポン付債券かREITでも買ってろ。
>わざわざ株式でリスクとってる意味ないだろｗ。

いまや安定的かつ効率的にCFを生み出せる公益企業は、PEファンドや長期投資を前提とした投資家に大人気だよ。
例えばアメリカじゃ発電所丸ごとファンドに買い上げられることになったし
また、日本の個人にはグロインといわれる公益株ファンドが大人気

こういう投資資金は決して短期運用のものではないよ

293 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 00:39:04 ID:FrkDPS0A

>>279は小学校から算数やり直しだな。

294 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 01:17:45 ID:6+bpfJMo

2025年なら日本の人口は７千万人？
人口の４分の１は高齢者？？
買い物はインターネット通販？？？
国と自治体は有利子負債でパンク？？？？

第二の青函トンネル？？？？？

てか、それまで生きているかどうか？？？？？？？？

295 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 01:25:46 ID:Tne4JxK3

>>292
だからぁ、当座のCFてのは回転売買益のことじゃないの。
公益みたいな成長がそもそも求められてない、低βなところは債券感覚で買うのはありだと思うよ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 02:14:33 ID:U1iiGqdL

リニアの磁場は人体に悪影響を及ぼすのではないのか

297 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 02:24:55 ID:Nr+LX/FI

首都圏と名古屋は人口が増えてるから、建設するんかな。

ところで、首都圏と名古屋それぞれのルートと駅設置場所はどこだ？

298 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 02:30:24 ID:TSSa8zTN

中央線って、特急の東京～諏訪は東日本管轄だよな。
東海はこのルートで行けるのかね。

つうか、20年近くかけて山を掘りまくるなら、太平洋沿岸にトンネル沈めて
繋げていった方が安くて早いだろ。
まー結局、東海は東海道新幹線が大切なんだよな。
西日本と東日本が実現しつつある、長野・北陸新幹線の東京～大阪間開通を
潰したいだけってのが丸見え。

299 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 02:46:10 ID:HdvUVm1F

>>298
東海道の熱海ぐらいから東は東日本区域だけど、全然問題ないよね。
北陸新幹線と中央、東海道新幹線は客層かぶらないのでは？

300 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 02:50:53 ID:BUP/MAbN

むしろ、リニアは新会社が一元的にやってほしい。
そしてJR東海や東、西の新幹線あるいは航空会社と価格競争してほしい。
深夜バスは消えてなくなれ

301 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 03:00:11 ID:S0F23Q+X

んで運賃いくらよ。
まさか新幹線の２倍じゃないだろうね。
だったら乗んないよ。

302 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 03:17:58 ID:FL8oD0Mk

>>297
土地をタダで提供したところ

303 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 04:24:56 ID:/AOUbFLq

中国のスパイ活動は「人海戦術」

ウォーツェル米中経済安保再検討委員長との一問一答------

「米中経済安全保障再検討委員会」のラリー・ウォーツェル委員長との一問一答は以下の通り。

　――米国内で中国によるスパイ行為が活発化しているといわれるが。

　私は米軍の情報士官として３５年間、中国人民解放軍と中国情報機関の活動を追ってきたが、
米国の安全保障にとって中国以上に広範囲かつ積極的な諜報活動の脅威はないだろう。
　中国は一党独裁の共産主義国家だ。あらゆる職場、コミュニティーに国民を監視する共産党の
要員が配置されている。
経済的自由は随分拡大したが、政治的自由はない。
だから、中国人がパスポートを取得するときは、政府から徹底的な調査を受ける。
海外を訪問する者は、行き先の国で情報収集をするよう指示される。
　中国政府は旅行者にスパイ活動をさせるために、家族に圧力を掛ける。
「情報を集めてこなければ、おまえの家族を逮捕する」と脅すのだ。
米国や日本のような民主主義社会ではあり得ないことだが、中国ではこのようなことが行われている。
　
――中国は旅行者や学生、学者、ビジネスマンなど、あらゆる立場の人間を活用して情報収集活動
を行っている。「人海戦術」と言っていいだろうか。

　「人海戦術」と言うのはいい表現だ。
大量の海外訪問者に情報を断片的にかき集めさせ、帰国後にすべての情報を集約する。
中国はこのやり方を「バケツの砂」と呼んでいる。
全員が砂を一粒ずつ集めれば、いつかはバケツがいっぱいになるという意味だ。

304 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 04:25:43 ID:/AOUbFLq

■【北國新聞社説】北東アジア交流　バラ色ではない中国投資（2007年3月4日）
新潟市で開催された「北東アジア交流プロジェクト新潟シンポジウム」で、企業経営者が明かした本音は、中国への投資が
バラ色ではない現実を物語る。やっかいなのは「契約内容を守ってもらえない」「資金回収ができない」といった、
どこの国でも起こりがちなトラブルではなく、中国特有の「カントリーリスク」の存在である。
たとえば、同シンポのパネリストを務め、中国に工場を進出させている砺波市の企業経営者は
「中国は頻繁に法律が変わる。税にかかわる新法が施行されたら、成立以前にさかのぼって税金を取られた」と不満を述べた。
新たに制定された法律が成立以前にさかのぼって適用されることなど、法治国家ではありえない。こんなことを許せば、
時の為政者は在野のライバルを獄につないだり、気に入らぬ企業をつぶすことも簡単にできてしまう。
「法の原則」すら守られない国に進出する企業経営者は、よほどの勇気と覚悟が必要だろう。

同じく中国に工場を持つ山形県の企業経営者からは「うちでも現地社員が会社を辞めて起業し、自社のコピー商品をつくり出した」
とのぼやきが聞かれた。従業員が勤務先の技術を盗んで、そっくりの商品をつくり、さらに得意先まで奪う。
こんなことは日常茶飯事であるという。このほか、パネリストからは
「ガードマンを雇ったら倉庫からモノが消えていく」
「盗難保険に入っていても、保険会社は、捕まった泥棒からお金を取り戻してほしいと言って、保険金の支払いに応じない」
「工場見学に来て、こちらが用意したスリッパを履かず、土足で工場に上がり込む」など、笑い話のような実話も披露された。

四年連続の二けた成長を達成し、世界中の資源を飲み込む巨大市場に幻惑されていると、現実が冷静に見えなくなるのだろうか。
会場で語られることはなかったが、日本人が中国人従業員に注意すると、中国侵略の過去や政治家の靖国神社参拝を持ちだして
食ってかかったり、ストをすると騒ぎ出す例もあるといわれる。勤務先への忠誠心や額に汗して働くことを
美徳と考える日本人の常識やモラルは、中国では通用しない。

305 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 06:51:48 ID:3aABzAM0

常温で超伝導になる技術はまだ？日本の科学力ならできそうだけど。
今のままじゃ、東京─名古屋間も無理だと思う。
同時に国の借金を減らして、税金のバックアップは不可欠でしょ。
国の特別会計予算をすべて一般会計化して、３００兆円＋８０兆円の予算配分を全部メディア公開の下で不正を排除するしかない。
毎年３００兆円の特別予算が官僚のじじいどもの懐で消えてはそれこそ日本の終わり。
もし全ての歳入歳出を監視できれば、リニアどころか、少子化、教育、医療、介護、年金といった社会問題にも充分税金が使えるし、
国の借金だって減らせるかも知れない。

リニア、航空事業、宇宙事業の遅れは、特別予算のムダを放置してきた議員のせい。

306 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 06:55:58 ID:OT+6H1j5

名古屋でストロー現象がおきるからリニアは反対。
リニアなんてJR東海のオナニー技術。

307 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 07:25:59 ID:klKesrec

>>289
一気圧営業では常用の加速及び常用の減速は平均3.5km/h/s程度で考えられているようだ。
また、駅間距離にもよるが途中全駅停車はないと思う。新幹線でエネルギー消費量
が発表されているのはのぞみのような途中駅停車が少ない列車で、新幹線での
途中全駅停車タイプはのぞみよりかなりエネルギーを消費する。

山梨の初期の設備・初期の車両での加減速性能確認試験では、
0～500km/hまでの加速距離は4.7kmで、500km/h～0km/hまでの減速距離は2.6kmだった。
なお、580km/h以上から560km/h以上の速度域で10.5km/h/sの電気制動をする試験
も、山梨の初期の設備・初期の車両で行われた。これらはあくまで初期の設備・初期の車両
を前提として実施された。

308 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 08:02:59 ID:klKesrec

>>305
航空機ではエンジンを高温化させる方向のようだが、
高温化すると膨張による剥がれ、亀裂などいろいろ大変なようだ。
常温でも鉄レールの曲がり、ゆがみなどが起こる。
機械的に、冷やしたほうが超電導磁石の耐震強度が増し、良い。
一台車ぶんの超電導磁石を冷却するお金にしても、
リニア髭剃りを動かすお金よりは高いけれど、新幹線一両分のクーラー
を動かすお金よりは、はるかに安い。さらに安くなる。これら冷やすことによる
かけがえのない良さを秤にかけてみると、常温超電導の必要性は
超電導リニアではあまりない。常温超電導物質が仮に見つかったとしても、
リニアに使えるようなパワーを出すには結局冷やさなければならないだろう。
高速鉄道の常温モーターは高速域ではジュール熱が発生して効率がかなり落ちている。
超電導リニアの車載超電導磁石ではすべての速度域でジュール熱は発生しないといっていい。

超電導リニアの地上コイルは常温だが、低速ではジュール熱は発生するも超高速以上
ではむしろあまり発生しなくなる。数年前に山梨の一部区間に設置された地上コイル
は熱をさらに減らして超高速以上でのエネルギー消費を40パーセント減らした。
これは直線状コイルだからこそできる。円形コイルではできない。

309 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 08:17:22 ID:3aABzAM0

マイナス何百度も冷やしながら走行するのは相当エネルギーのムダ。
常温は言い過ぎたけど、冷やすエネルギーを極力小さくさせないとだめ。

310 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 09:18:35 ID:+rCDxMc/

公明党の太田が反対してるようだが、
どのみち太田は直ぐに代わる。

311 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 09:19:49 ID:1v/PPbZV

>>309
ゆとりの文系乙

312 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 09:54:38 ID:JYFWVa6a

>>300
それが怖いから自費で作り始めた
もっとも国任せでは、まだ千年くらいかかりそう

313 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 10:08:05 ID:pLPZP9uy

>>133
なんというか、実に人間味がない会社ってイメージがあるからじゃね

314 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 10:09:14 ID:RkcLoMUo

おそらく、用地買収等で時間がかかることを考えて、首都圏郊外～名古屋郊外
での部分開業をイメージしているんだろう。
ただ、首都圏側はしょうがないとしても、名古屋は中途半端な郊外ではなく、
名古屋駅ですぐに乗り換えできるような状況にしないと成功しないと思う。
リニアを使う人は、途中に大都市がないから、ほとんどが名古屋以西の人。
名古屋が目的地以外は乗り換えとなるから、乗り換えが嫌われるとかえって
飛行機に流れるという結果も十分考えられる。
東海道新幹線は逆にスピードダウンするだろうし。

315 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 10:20:58 ID:C6rdwOE1

>>309
何言ってんの？バカ？

316 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 10:57:43 ID:ceTPjAVp

>>159
>>162

昔、道路公団が路線別の収益性を公表していた。
東名の営業利益が7割ぐらいあった様な気がする(ソース行方不明)。
高速の料金はプール制なので，路線別の営業利益7割は意味のない数字。

317 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 11:15:01 ID:OVDM6iAD

>>298
地震

318 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 11:51:25 ID:s4HIX6Dr

>>316
平成１６年度の高速道路全線の収支率は４１。
５９％が利益になり、建設費の償還に充当された。
（収入１兆８４００億、管理費３６８２億、金利３８２９億）
東名だけなら収支率１５。８５％が利益。
（収入２５９８億、管理費３８２億、金利ゼロ）

319 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 11:54:29 ID:klKesrec

>>309
初期のリニア用超電導磁石でも冷却電力は、一番消費する時（基地で電流を
超電導コイルに流して超電導磁石にするとき）でも10キロワットいかないそうです。
走行時はさらに低くなるのです。さらに、この半分くらいに出来るそうです。

リニアでは車内で必要とする電力（クーラー・照明・超電導磁石冷却など一切）と
電池に充電する電力とあわせて一両あたり５０キロワット発電できればいいです。
こういうと、新幹線はクーラー７０キロワットですが何かとかいう
「Bullet」が鉄道愛好者のみなさんから飛んでくるでしょうが、
いいクーラーができたようで、涼しいと思います。

それに、もう、想像もつかないほど更に物凄い超電導磁石が、現れると思われます。
アメリカのWH社という凄い会社を最近子会社にしたあるメーカーは、
結構前から山梨延伸超電導磁石に向けた体制を堂々開始しています。
ほかのメーカーも然り。

高速鉄道の高速走行にて、回転モーターを冷やす冷却装置の消費電力が仮にゼロとしても、
回転モーター自身の高速回転とかすべり増加などで電気的機械的に結構損失が
あるので、それを思い出せば、とんでもないパワーを出す超電導リニアモーターは
超高速以上では滅茶苦茶に効率的つまりパワーに対する損失が
とんでもなく少ない。既に。理由は、いろいろの理由があるが、
直流磁石だからということもあるのでしょう。超電導は、直流が得意です。

320 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 12:59:30 ID:uoieIdgc

リニア関係の技術って、切り売りして建設費にあてられる可能性はないの？
最悪でも、完成してしまえば台湾新幹線みたく海外輸出できるんじゃないかな。甘い？

321 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 13:03:59 ID:pLPZP9uy

>>320
んなだったら別に東京大阪間じゃなくてもいいだろ

322 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 13:42:32 ID:9XtAgYTR

つうか早く北陸新幹線作れよ
東海道新幹線が止まった時どうするつもりなんだよ？？

323 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 14:09:30 ID:0I+wJOTJ

>>322
敦賀まではもう時間の問題。
敦賀以西は若狭ルートでも湖西ルートでもいいから京都接続にしてさっさと着工してもらいたもんだ。

京都接続にすれば米原ルートと建設費は殆ど変わらんし、北陸本線を第三セクターにしなくていいから圧倒的に有利。

324 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 15:10:07 ID:ceTPjAVp

>>318

ﾚｽｻﾝｸｽ
日本高速道路保有機構とJR東海の決算書を拝見。

日本高速道路保有機構
構築物　30兆円(高速道路?)
貸付費 8000億円(収入)
償却費　4000億円(75年償却?)
金利　　4000億円

JR東海
売上げ　1.4兆円
総資産　 5.2兆円(たぶん土地含む)
経常利益 2400億円
余剰金　 7800億円

比較するとリニア建築費10兆円を耐えれそうな気がしてきた

325 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 15:11:18 ID:PTMiRtMP

>>322
飛行機でいいじゃん

326 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 15:23:22 ID:uoieIdgc

>>321
上で誰かが言ってた、名古屋～大阪で先行開業ってのもいいかなと思ったが
名古屋で乗り継ぎがめんどくさそうだから最上策ではないと思われ

>>325
飛行機で新幹線の輸送力をさばける？
16両編成一本の定員、約1300人。

327 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 15:27:45 ID:v6Ul3phe

>>323
さすがに敦賀からの建設費は米原ルートの倍はかかると思うぞ。
そりゃリニアの8兆とか10兆と比べりゃほとんど変わらんかもしれんが…

328 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 15:28:47 ID:uoieIdgc

>>325
N+でタイミングよくこんなのがあった。ソースがJR関係者由来だけど

921 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2007/04/28(土) 15:21:43 ID:8dANcFXm0 ?2BP(4127)
>>920
http://ja.wikipedia.org/wiki/新幹線不在仮定
・東海道新幹線の客を全て航空機で運ぶ場合、
　現状で世界一を誇る東京札幌間の9倍もの客が、東京～大阪間に集中することになる。
・バスで同様に全ての客を運ぶ場合、40人乗りなら10秒間隔に発車させなければならない。
・1998年のイギリスの雑誌「エコノミスト」によれば、新幹線が自動車での移動にすべて代替されたとするなら、
　交通事故による死者は毎年1800人増加、負傷者は10000人増加しただろう。
・空港は羽田、成田、関空、伊丹の他、
　関東では厚木や横田や立川など、関西では淡路島や琵琶湖辺りにも出来て、日本中が空港だらけになる。
・高速道路は東京大阪間に現状より3・4本は多く造られ、最高時速200km/hの道路も出来るだろう。

329 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 15:52:45 ID:s7dyjnBv

>>326
>>328
東海道新幹線が寸断されているという災害時に、
平時と同じ旅客数を運ぶ必要なんか無いだろ。

330 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 15:53:39 ID:lcVUeIRT

>>327
若狭ルートは京都（西京都）～大阪間にフル規格新線を建設するから建設費が高騰するのであって
京都発着にしてしまえば２０００～２８００千億円くらいしか違わない。
北陸本線の米原～敦賀を３セク化することを考えたらどちらも建設費に大差はない。

331 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 15:59:27 ID:7m8Ff4M0

東海道新幹線が運行不可になったとして、
どこがどのように寸断されたかにもよるが、
基本的には寸断された部分までの新幹線折り返し運転、
寸断部分は在来線やバスなどの代行運転という形になるだろう。
急ぐ客は飛行機が担う。

332 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 16:17:58 ID:O2oYLlj5

>>324
>比較するとリニア建築費10兆円を耐えれそうな気がしてきた

耐えてどうする
完全民間資本の企業であるJR東海は稼いでなんぼ
資本効率を上げてなんぼだろｗ

リニアなんかに投資するより配当と自社株買いに使った方がいいよ

333 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 16:20:11 ID:EC6wv7vi

リニアモーターカー乗り場まで1時間かかる、って壮大なオチ

334 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 16:31:32 ID:fAE7HHRQ

>>330
冷静に考えろ
京都発着なら敦賀まででいいんだよ

335 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 16:41:48 ID:brD0nZ8V

>>322
松本社長が発表したらＪＲ東海の株価は下落した。
マイナスなのか？
リニア建設するとそちらにお金がかかって株主への配当などにはマイナス、
ということ？

336 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 16:48:28 ID:sTyL1tlq

>>330

米原ルートにしたほうが、名古屋からの利用客も見込めていいんじゃないか。
東海道新幹線がいっぱいいっぱいだから、名古屋、大阪への直接乗り入れは困難かもしれないが。

大阪～名古屋間の東海道線の逃げルートとして、
リニアのルートに先に新幹線を引いた方が名古屋以西は現実的でしょ。で、名古屋でリニアに乗り換えると。

名古屋～四日市～伊賀上野～奈良～大阪（難波）～堺～関空ってやつ。
ついでに、新大阪と大阪（難波）間を地下でつなげば完璧。

337 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 16:51:04 ID:sTyL1tlq

名古屋～東京間のリニアはノンストップのやつも用意してほしいね。

338 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 16:53:28 ID:bg6PayGV

途中に何駅も挟んで、加速減速、停車時間を考慮すると、
実質かかる時間は新幹線とあまり変わらないというオチはないの？

339 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 16:58:00 ID:0pujKw6m

リニアモーターカーは電車より加速度が大きいから
それほどのロスにはならないだろう。

340 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 17:13:02 ID:w8E09YPd

>>337
たぶん直通「のぞみ」タイプ
１駅停車「ひかり」タイプ
全駅停車「こだま」タイプ

を用意するのでは？

追い越しも考慮して駅を決めないと
いびつなダイヤになる

341 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 17:21:57 ID:w8E09YPd

>>338
全駅停車タイプで名古屋乗換だと
東京<>新大阪で現行「のぞみ」とタメ

「こだま」で東京から新大阪まで行くか？
中央リニア新幹線も同じ
各駅停車タイプは速い必要はない
じゃまにならない程度の加速性のがあればよい

342 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 17:24:56 ID:w8E09YPd

>>335
外国投資家にとって大切なのは配当
鉄道など、どうでもよい

343 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 17:28:23 ID:sTyL1tlq

リニアには天井フルスクリーンの展望車両希望。

それだったら、あえて各停にのって、南アルプス、中央アルプスのパノラマを満喫しながら東京へ。もうたまらん。

344 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 17:33:18 ID:w8E09YPd

東海道新幹線混み杉
17:00 以降「のぞみ」「ひかり」は、料金２倍
航空機に全部もって行かれる可能性は無いので増収
これを全部リニア建設費に回すと発表
ついでにリニア完成まで無配当と発表
外国投資家を追い出せ！
自社株買い戻せ！
リニア完成時には、株価復活するはずだから
太らせて売る＞差益が入る＞借金返済

345 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 17:34:27 ID:lcVUeIRT

>>336
のぞみが停まらない米原に繋いでどうするの？
利便性が高い京都に接続したほうが投資効果が高いのは明らかだろ。

中央リニアなんて３０年たっても実用化されないだろ。
日本の人口が２０年後に２億人になるとでも思っている？

これから少死高齢化が進展してどんどん利用者が減っていくのに８～１０兆円もかかるリニアは必要ない。

346 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 17:35:47 ID:w8E09YPd

リニアには天井フルスクリーンの展望車両希望。

それだったら、あえて各停にのって、ＡＶを楽しむ。要箱ティッシュ

347 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 17:57:21 ID:sTyL1tlq

>>345

逃げルートができたら、名古屋、大阪へ直通がいくらでもとおせるから。のぞみの停車駅である必然性はない。
それに、米原からなら、名古屋や大阪へ行くには現状のぞみはいらん。東京へは北陸線を逆に向かって走るだろうし。

もし関空までの直通路線ができたら、敦賀から関空まで1時間ちょっとだろ。そりゃ利便性は高いし利用者増は確実。
敦賀～京都間の利用者なんてそれほどいないんだから、そんな経費をかけるなら、

名古屋～大阪にもう一本作った方が非常に効率は高い。東海道線はすでにいっぱいいっぱいなんだし。

348 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:09:58 ID:w8E09YPd

>>347
鉄道会社が空港アクセスを良くしてどうする？
敵に塩を送る気か？

349 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:16:03 ID:w8E09YPd

中京<>大阪のルートは「土地を提供した」方

なんでもいいから、速く作れ！

350 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:29:39 ID:w8E09YPd

法律を百分の一にして役人を二十分の一にする
国会議員の給料をゼロする＜それでもやりたいヤツは必ずいる
永田町・霞ヶ関は売却

首都は竹島に移転

１０兆円でもお釣りが来る

351 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:31:03 ID:UXrP9NBA

多分、半世紀近く研究してやっと営業にこぎつけたけど赤字になるという
最悪な結果になるでしょう

352 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:32:15 ID:sTyL1tlq

>>348

双方にとって利益が生まれる場合もある。
例えば、関空～名古屋～東京路線は、大阪南部の客をかなり新幹線にとれる。
逆に、敦賀～京都～大阪～関空は関空へ客を呼び込む路線となり双方の客を増やす。

日本への外国からの観光客は、関空～奈良～名古屋～（琵琶湖）～京都～大阪の周遊ルート形成。
リニアができたら、名古屋～諏訪～東京の観光ルートも開発できるし。

353 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:33:21 ID:3aABzAM0

土地買収が進まないのなら、東海道線の真上に作れば？

354 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:34:51 ID:3aABzAM0

それか、中央高速の真上。

355 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:35:25 ID:HrKwmv+h

地震で新幹線と一緒に心中するがね

356 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:38:35 ID:sTyL1tlq

東京には十分な客がいるからいいけど、名古屋までの客の数をビジネス以外で増やさないと、
リニアの採算性は難しいんじゃないかな。

東京にビジネスで来て、少し日程に余裕があれば、
リニアで諏訪までいって日本の大自然を満喫、そこから名古屋経由で、奈良、京都を観光し関空から離日。
ということもできる。

逃げルートに大阪止めの新幹線をまわせば、東海道線は九州までのダイヤも組み易いはず。

357 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:39:48 ID:ZvA9QMTp

漏れは、電磁波で白血病なりたくないから、リニアには乗らんかも。
人口も減っていくし、新幹線で十分だよ。
乗車券＋特急券で、東京⇔名古屋間が40分で２万円ってとこかな。
大阪方面へ行く客は、記念に２～３回乗れれば、何も高い金出してまで乗らんだろ。
採算合うのかなあ？

358 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:42:47 ID:tw9W4KJx

>>335
>松本社長が発表したらＪＲ東海の株価は下落した。
>マイナスなのか？

資本コストに見合わない投資は投資とは言わない。
「資本効率を犠牲にする＝株主価値を棄損する」ということだ。
株主が嫌気するのも当然だろう。

359 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:43:14 ID:w8E09YPd

>>353
>>354
別スレによると、曲線が多くてスピード出せないそうだ

直線で新線を作れば、本当は
磁気浮上式リニアモーター方式にこだわる必要はない
ただし、そう言わないと世論の支持が得られない
建設費もそう大して違わない
管理維持コストは多分磁気浮上式リニアの方が安い

ＪＲ東海の本当のライバルはＪＲ東日本
３６０ｋｍ運転計画を発表したので、ムキになった
曲線が多い東海道では、到底太刀打ちできない

で....自費で作り始めたｗ

360 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 18:49:24 ID:3aABzAM0

海上は？

361 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/28(土) 18:59:07 ID:AE2ixJAu

リニアが鉄道の最終進化系だと思う
今後100年は、リニア以上の高速化も効率化も無理だろう

362 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:02:37 ID:ZD9CYsX2

東海道新幹線がそんなにも容量限界でイッパイイッパイっていうんなら、
東京－名古屋－大阪直通の新快速を走らせろよ
１８キッパーも大喜びで問題解決だぜｗｗ

363 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:03:57 ID:sTyL1tlq

東京でビジネスを終えて、宿泊。

翌日、9時30分のリニアに乗って諏訪へ10時着。諏訪湖の周りを散策して昼飯。
1時30分のリニアに乗って名古屋へ2時着。そこで乗り換え、お茶して、新幹線にのって奈良へ3時30分。
東大寺を見学し、6時の新幹線にのって6時30分に関空。8時の飛行機で離日。

う～ん。

364 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:09:51 ID:sTyL1tlq

滋賀県でもう一つ新幹線駅をつくるなら、近江八幡がおすすめ。米原～京都の中間点。
在来線との距離も近いし。観光スポットでもあるし。琵琶湖空港の計画もあるしね。

365 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:15:02 ID:IIFhbIB8

>>332
将来の飯の種を考えるのも重要だと思うがね
まあ新幹線は強力なライバルが今の需要をまかなえるほどいないから
アレかもしれないが

>>343
人身事故があったら･･･

366 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:21:36 ID:w8E09YPd

>>358
元は国鉄
累積債務が膨らんで耐えられなくなったため
やむを得ず民営化した
国労リストラを正当化する手段

だから株価などどうでも良い
思いっきり下げて外国投資家を追い出せ
安くなったら自社株を買い戻せ

367 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:32:51 ID:w8E09YPd

>>360
うみほたるアクアライン建設費を共産党が猛攻撃している
富津<>川崎程度であれだけ大騒ぎだから、
東京<>大阪は天文学的数字だろう（１０兆円も天文学的数字だが）
しかし、計算してみる余地はある

てか、既に計算済だろう
発表してほしい

368 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:38:33 ID:r29k9M48

>>358
東・名・阪を結ぶ新幹線のバイパスは必要。
東海道新幹線に何かあって普通になったらなったで、
バイパスがないことに対して、批判が出るよ。
今でも日本経済の大動脈なんだし、リニア中央新幹線は
できる限り早期に整備するべき。

369 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:39:09 ID:r29k9M48

>>368
普通→不通

370 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:40:51 ID:w8E09YPd

>>362
酷鉄旧ひかり298号「シンデレラエクスプレス」が
３時間切ったと大騒ぎしていた
在来線だと６時間は下らないだろう
新幹線の置き換えにはならない

しかし今回の計画は首都圏<>中京圏
中央リニア新幹線が橋本<>名古屋なら喧嘩になる

371 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:43:00 ID:w8E09YPd

372 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:43:56 ID:w8E09YPd

>>364
土地を提供してくれれば、駅はいくらでもつくる
止まるのは１日数本だが。

とにかくはやくつくれ！

>>371
すまん、だぶった m(__)m

373 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:55:52 ID:8Z58UT0s

>>366
>だから株価などどうでも良い
>思いっきり下げて外国投資家を追い出せ

思いっきり下げたら外国人は買い漁ると思うぞ。
んで、リニア技術と新幹線技術と、年間5000億のキャッシュフローを生み出すインフラを手に入れる。

>安くなったら自社株を買い戻せ

自社株買い戻してどうする？
自社株には議決権が発生しないぞ？

374 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:56:32 ID:w8E09YPd

摩耗部分が少なく路線保守時間が理論上短い
トンネルが多くて騒音問題も小さい
↑終電を繰り下げられる

中央リニア新幹線ができれば東海道新幹線に余裕が出来る
貨物を新幹線経由にできる
東名中央高速・首都高速３号４号線混雑緩和
温暖化対策としてのＣＯ２排出分を外国から買わなくて済む

しかし、名古屋だと中途半端で失敗しそう

中京以東を優先したのは
やはり北陸新幹線が驚異なのだろう
それに上手くいけば、名古屋<>大阪は
北陸新幹線（ＪＲ西日本？）と費用折半できる

375 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 19:59:47 ID:8Z58UT0s

>>368
>東・名・阪を結ぶ新幹線のバイパスは必要。
>東海道新幹線に何かあって普通になったらなったで、
>バイパスがないことに対して、批判が出るよ。

北陸新幹線を延ばせば済む話だろ。
そのほうが安上がりだしな。
一民間企業が資本効率を低下させてまで社会貢献する筋合いはないよ。

376 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 20:00:02 ID:+rLzvFO2

飛行機は待ち時間を有効に使えば新幹線より有利
ＪＲもマイル並のポイントつけろ

377 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 20:04:13 ID:w8E09YPd

>>373
> 思いっきり下げたら外国人は買い漁ると思うぞ。
↑あり得る
> 自社株には議決権が発生しないぞ？
↑しらんかったｗ

しかい理屈はどうでも良い
利益は全部中央リニア新幹線に回して早く造れ！
さっきも書いたが、１７時以降は料金２倍！
航空機に２割もって行かれても十分増収
完成してしまえば、会社は外資系になっても構わん

378 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 20:09:36 ID:w8E09YPd

>>376
鉄道のメリットは心理的な気楽さ
夕方の東京＞新大阪など、時刻表不要
来た電車に乗ればよい

↑書いてみて気づいたが
名古屋まで４５分なら、立ち席でもＯＫ
首都圏の通勤時間より短い
寝る暇もない

ＤＶＤでＡＶ見てたら、逝く前に着いてしまうｗ

379 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 20:10:46 ID:JDGYqzK/

リニアで東京駅発に出来るのか？
新宿発なら利便性でも負けるぞ新幹線に。

380 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 20:39:13 ID:WIomZuCY

>>379
橋本から多摩ニュータウンを通過して稲城あたりで多摩川を渡り
二子玉川まで多摩川沿いを南下。環八･第一京浜の地下を通り品川到達。
品川から田町付近で地上に出ての操車場を使って山手線･京浜東北線の上に
かぶせるように線路を造って東京駅に到達すると妄想してみる。

381 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 20:44:22 ID:WIomZuCY

それで首都圏内は
東京･品川･二子玉川･登戸･多摩ニュータウン･橋本に駅を設置。

382 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 20:49:06 ID:BbSLBGET

つうかさ、相変わらず東京一極集中が止まらない御時勢でリニア計画なんて意味あるの？
遷都、産業の分散化を進めるのが先では？
遷都が実現すれば、その都市をリニアが無視する訳にはいかないっしょ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:09:57 ID:JJEj6I3E

リニア中央新幹線が完成したとする。

みなさんは、東京名古屋間の運賃、
東海道新幹線の運賃と比較して、どのくらいの高さまで許容できますか？

私はせいぜい1．2倍くらいだと思う。。

もし東海道新幹線の２倍取るなら、誰も乗らないと思う。

384 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:20:53 ID:alyPGYEI

当面名古屋までって言うのは東海地震、富士山噴火に備えてだよ
大動脈がマヒしたら経済に大影響が出るから

385 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:22:35 ID:BbSLBGET

ってことは遷都は名古屋でケテイってこと？

386 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:29:18 ID:RXhuRc8j

>>383
1時間短縮ってことを考えれば2倍でもそれなりに需要はあるだろう。
ちょっと躊躇する額ではあるが。

387 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:30:28 ID:lcVUeIRT

>>366
なに寝呆けたことを言ってんだ？
国鉄は国民合意の元で上場株式会社として民営化されたのだから利潤を追及し、利用者と株主に還元していくことこそが経営者の使命だろ。
余剰資金があるなら新幹線料金を値下げして利用者に還元し、株価上昇によるキャピタルゲインと配当金で株主に還元することが
国民から国鉄を託された経営者がやらなければならないこと。

経営者が「御国のために中央リニアを造りたい」と願望しているなら自分の金を使ってやれ。

388 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:34:02 ID:QduXvX/3

芸能人や企業経営者など、金で時間を買いたい人種は東名阪間にはたくさんいる
タイムプレミアを考えると二倍とっても充分だろう
リニアの定員が少ないことを考慮すると、多少運賃高めにして乗客を減らさないと大変なことになる

389 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:35:45 ID:Ee10R9gC

>>387は教科書以上の発想が出来ない経営者には不向きなタイプ

390 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:38:02 ID:5m/+GoR9

だいじょぶ
リニア・オタが大挙して乗るよ

最初の1年だけ

391 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:39:59 ID:lcVUeIRT

>>385
中央リニアの走行ルートは東海地震と富士山噴火のハザードマップに含まれているから災害時のバイパス路線として機能しないよ。
東海道新幹線と一緒に不通になる可能性が高いから。

災害時に備えてバイパス路線を確保するなら北陸新幹線を大阪まで建設する必要がある。
既に殆んどの区画が着工されているから、敦賀から大阪方面に少し延ばせばいいだけ。

392 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:42:16 ID:brpk+ZxY

そもそもバイパスなんか必要ない。
不通ったって全部が崩れるわけじゃあるまいし。

393 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:46:28 ID:6HZEJLqP

>>389
資本主義にはルールがある。
発想を実現するためにはまずルールを知らなければならない。

394 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:50:11 ID:lcVUeIRT

>>392
東海道新幹線の最大の災害リスクは富士山の噴火である。
過去の噴火では東海地方一帯が１ｍ以上に達する火山灰に覆われて、駿河湾にまで溶岩が押し寄せた。
噴火活動が沈静化しない最悪のケースでは１０年以上も不通になることも考えらるわけだが。

395 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:51:33 ID:alyPGYEI

>>392
富士山噴火で富士山ー駿河湾間が溶岩、土石流で埋まる最悪のケースも想定しておかないと
そうなると復旧には十年以上かかる

396 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:53:09 ID:GfS6h9SY

>>387
もまいは、しR倒壊の株主さんかい？
技術的にはリニア建設は十分可能なのに、国は整備新幹線を全通させないとリニア予算を
つけないといっているから、倒壊はしびれを切らしているんだよ。
鉄道の予算が道路建設などに比べて大幅に少ないうえに、そんなこと言われているんだか
ら、それなりの黒字がある倒壊としては、いつまでも国の予算がつくのを待っていられな
いっていうのが、今回の発表なんじゃないの？
コンクリートの耐用年数は一般的に50年程度と言われているから、現在の東海道新幹線は
そのうち橋やトンネルを作り直さなければならない。
そのときまでに今の新幹線の代わりとなる輸送手段がどの道必要になるんだし。
しR倒壊に文句を垂れる前に、必要な鉄道の予算をつけない国に文句を言ったら？
そんなに倒壊の姿勢が気に食わないんだったら、とっとと株売っちゃえば？

397 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:57:31 ID:M1R3cZRf

技術的に可能な事と、現実的に有意義なのかどうかは全く別。

398 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:58:21 ID:oglmGj1V

現実的には無意味な気がするね。

399 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 21:59:21 ID:cPv5XZae

東海道新幹線の想定耐用年数は70年。
単純計算で2034年ということになるが、
大規模改修は10年程度必要と見積もられている。
すなわち、おおむね2025年くらいから改修を始める必要があり、
その間は輸送力の現象は避けられないことから、
リニアの営業開始目標時期2025年という数字が導かれる。
お前らこれくらいの基礎知識を知った上でご託を並べてるんだろうな。

400 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:01:06 ID:wcbWqt2Q

大阪でコイル泥棒

401 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:01:27 ID:GcLOMUAn

>>394-395
そんな大規模噴火が起きたら東京だって危ないんだから、
まずやるべきことは北海道新幹線などより首都移転だろ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:02:50 ID:HRyZVGD5

>>135
名古屋駅と新名古屋駅なら乗り換えすぐだよ

403 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:02:55 ID:OHfuJAr+

リニアがいくら速くても、できるまでにこれほと時間がかかっていてはな

404 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:04:36 ID:4Twk/VcB

リニアさぁ
リニア実験線→東京→成田
みたいにならないかな。地図みたら一直線なんだ。
もともとそういう考えなのかな。

405 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:04:40 ID:VAk/FoCs

ワシントンDCとボストンの間なら必要だな。
そっちに売り込めば？

406 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:05:15 ID:FQaIIVv2

>>402
名鉄に乗り入れるのか。

407 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:05:36 ID:GcLOMUAn

>>401
北海道じゃないやｗ
北陸新幹線だ。

408 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:08:36 ID:BbSLBGET

>>407　LA-SDの新幹線計画あったよね？

409 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:09:14 ID:BbSLBGET

違った。　SF-LA-SDだったか。　

410 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:09:28 ID:1ukmYq/G

こんな物作る暇があったら
新幹線はすべて廃止して土地は売る
駅もすべて廃止し土地を売ってその金をすべて株主に還元しろ

会社は株主のための物だからな。鉄道には期待していない
だからすべて売り払ってその利益を株主に払え。それが株主に対する責任だ

411 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:11:01 ID:1ukmYq/G

株主還元の意識が低すぎる．
今の会社は自分の資本をすべて売れよ。それで株主に還元しろ
株主は事業を進めてほしいなんて思っていない。ただ金がほしいだけだ。
嫌なら上場などしなくてもうよい。

412 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:11:45 ID:qQ4WdiaY

はいはい乞食株主は死んでね

413 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:12:21 ID:1ukmYq/G

そもそも、公共サービス自体不要だ｡
会社は株主のためだけに動けばいい｡
スポンサーで金出す暇があったら株主に還元しろ｡
持っている資本はすべて売り払って株主に還元しろ｡

414 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:12:26 ID:GtngDomd

株で企業に貢献してるだけニートや学生よかマシだな。

415 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:13:26 ID:Tne4JxK3

需要を作ってこそ経営者だ

416 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:14:43 ID:1ukmYq/G

だいたい、研究開発とか意味がない｡株主に何も利益がない｡
一番いい株主への利益還元は、すべての資産の売却と精算、
そして株主にすべての利益を還元して解散、これが当然だ｡

日本は何故株主がここまで馬鹿を見るのか｡海外などは皆株主優先だ
株主のためにはいくらでも金を払う｡株主に還元しきって株式会社は解散しろ

417 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:14:53 ID:Tne4JxK3

>>413
お舞が持ってる株券を転売して現金化すればすぐに解決する話じゃね？
会社法上もそれが前提ですよ？

418 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:14:56 ID:qQ4WdiaY

金ころがしだけで食っていけるとでも思ってるのかねえ

419 ：404：2007/04/28(土) 22:16:22 ID:4Twk/VcB

成田と東京をリニアで結ぶ計画は中止になったのか…残念…

420 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:16:53 ID:Tne4JxK3

>>416
おまいは中世のスペインの事業家かよｗｗｗ
化石並みの存在だな

421 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:16:55 ID:WFAAuzZl

>>396
>コンクリートの耐用年数は一般的に50年程度と言われているから、現在の東海道新幹線はそのうち橋やトンネルを作り直さなければならない。
>そのときまでに今の新幹線の代わりとなる輸送手段がどの道必要になるんだし。

散々既出だけど北陸新幹線作ったほうがコストも安くて済む。
それじゃJR東海の収益が工事期間中に落ちるっていう奴もいるが、そんなのはちゃんと引当金を積んでおけば財務上は何ら問題ではない。
そもそも工事にしたって10年間ずっと全線運休するわけではなく徐々にやるはずだから、収益が極端に落ちると言うのも眉唾だと思うけどね。

>そんなに倒壊の姿勢が気に食わないんだったら、とっとと株売っちゃえば？

ヨコレスで悪いが、株主でない俺から見てもリニア投資は一民間企業がすることではないと思う。
故意に資本を棄損するような経営は、資本主義のマナーに反していることが明らかだからね。

422 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:16:58 ID:1ukmYq/G

もはや，新技術とかは意味がない｡今はいかに金を稼ぐか
そしてそれを株主に還元するか，それだけだ

だからこそ莫大な資産を持つJRは今すぐ資産を売り払って株主に還元すべきだ｡
これは日本全体のメーカーにも言える話だがな．

メーカーは設備投資をする暇があったら、とっととすべての設備を売り払い還元しろ
それは株式会社という物だ｡株主をバカにしすぎている

423 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:17:28 ID:GcLOMUAn

>>416
>日本は何故株主がここまで馬鹿を見るのか｡海外などは皆株主優先だ
>株主のためにはいくらでも金を払う｡株主に還元しきって株式会社は解散しろ

お前の言ってることが真実なら、
海外には株式会社は存在しないことになるだろｗ

424 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:18:23 ID:uoieIdgc

自称株主が暴れてるスレはここですか？

425 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:18:37 ID:1ukmYq/G

株式会社は株主のための物だ｡だから資産をすべて売却し
それを株主に還元後，解散するのが当然だ｡

日本には工業地帯とか言うムダな物がある｡これらはすべて売却し，株主に還元すべき

426 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:18:42 ID:doWNvs5/

理論上は得た利益を配当に回すよりも内部留保して投資に向けた方が
株主にとっては利益が大きい。（投資の期待リターンにも因るが）

427 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:19:36 ID:GcLOMUAn

>>421
そもそも北陸新幹線こそJR東海がやることではないだろ。
東海道の大改修で北陸新幹線に客奪われるくらいなら
リニア投資を考えるのが民間企業の論理だろ。
言ってることが矛盾してるよ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:19:46 ID:1ukmYq/G

海外のファンドを見ろよ｡持っている会社の設備を売り利益を得てその会社は捨てられているだろ
これこそが株主への還元だ｡日本の会社はそれができない

429 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:20:08 ID:qQ4WdiaY

じゃあ海外のファンドに投資すればいいじゃねえかw

430 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:20:44 ID:1ukmYq/G

>>426
バカか？株主って言うのはすぐに利益が出ることしか認めない
世界全体がそうだ｡日本の設備はすべて売却し,株主に還元しろ

431 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:21:19 ID:Tne4JxK3

>>430
DDMとか税金とかわかんない馬鹿は資本市場から消えましょうね～♪

432 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:22:12 ID:1ukmYq/G

株式会社なんだから，利益は株主に一刻も早く還元するべき
そのためにはすぐにでも資産を売り払い，短期的な利益をすべて株主に還元して解散するべき
日本もすぐにそうなるよ｡世界はそういう流れだ｡会社は株主の物と言うことを何もわかっていない

433 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:23:02 ID:uoieIdgc

金の卵を産む鶏を飼って卵を売るか
その鶏を売るかって話でしょ

後者だったらそもそも株式会社にする意味が無いし。

434 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:23:24 ID:1ukmYq/G

日本に資本は必要ない｡すべて売却して株主に還元しろ
2chの株主はそう思っている｡それが真実だろうが？

435 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:23:54 ID:WFAAuzZl

>>416
>一番いい株主への利益還元は、すべての資産の売却と精算、
>そして株主にすべての利益を還元して解散、これが当然だ｡

これは違うな。
投資家にとって一番好ましいのは、なるべく少ない資本をなるべく効率的に、安定感をもって運営することだよ。
全て還元して解散するのは、資本に見合った利益率が確保できないとなった場合のみだと思う。
日本でも過去にタチカワブラインドとかがあったと思うが、賢明な判断だったな。

そして今回のJR東海の発表をみるに、リニア投資が資本コストに見合った利益を上げるかというと甚だ疑わしい。
いや、疑わしいと言うよりそもそも資本コストを無視しているとすら言えるだろう。

これでは経営の安定性も、資本効率も損なう。
どう考えてもクソ経営である。

436 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:24:04 ID:M1R3cZRf

人口の一極化と、人口の減少、老齢化や諸産業の衰退を考慮すると、
もしこれが2025年に完成しても以後赤字を吐き続けるのは明らかに思える。

437 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:24:43 ID:1ukmYq/G

すぐに利益を出せない株式会社が存続する理由はない
利益が出ないことはしない，研究開発や設備投資はムダだ．その金は株主に還元しろ｡
そもそも生産活動自体がムダなのだからその金も株主に還元しろ

438 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:24:53 ID:qQ4WdiaY

日本売却して中国人に運営してもらうか

439 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:25:32 ID:6YVc3H8K

さあ盛り上がって参りました。

440 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:26:11 ID:WFAAuzZl

>>434
>日本に資本は必要ない｡すべて売却して株主に還元しろ
>2chの株主はそう思っている｡それが真実だろうが？

日本の資本ってなんのこと？？？
資本を売却？？？

君、資本って単語の意味わかって書いてる？

441 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:26:16 ID:Tne4JxK3

>>435
将来CFの発生期待に関しては、たぶんに主観確率やそのときの経済状況によるからなー
だからなんともなんだなー
そこが株の醍醐味ではあるが

442 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:26:23 ID:1ukmYq/G

株主である以上，利益は即必要である｡
そのためには資産はすべて売却して解散するのは当然だと思うが

443 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:27:37 ID:a71T9jK7

>>432
資産が欲しければ、株を買わずに資産を買えばいいよ。
株式投資ってのは、○○の商売をして利益を上げたいので投資をしてくれ、という合意の元に行われるんだよ。

444 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:27:45 ID:1ukmYq/G

設備，資本とも株主に還元すべき
すべて売却還元しろ

445 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:27:50 ID:qQ4WdiaY

買う人がなきゃ売れません
そこで生産する人がいなきゃ設備も売却できません

446 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:30:00 ID:t/dQf7Zn

仮に東京～大阪が１時間になるよりも
高速を無料にする方がインパクトが大きいと思うけどな。

447 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:30:09 ID:1ukmYq/G

使用人なんてゴミだろ｡株主会ってこそ
それなら使用人を売って利益を出せばいい｡搾取を繰り返せばいい
株主のために動けよ｡使用人なんて年収5万くらいで働かせて
株主に1株あたり1億くらい還元しろ｡

448 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:31:13 ID:qQ4WdiaY

>>446
物流コストに革命が起きるわな

449 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:32:06 ID:BbSLBGET

缶ジュースが50円になるかもな。

450 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:32:14 ID:WFAAuzZl

>>428
>海外のファンドを見ろよ｡持っている会社の設備を売り利益を得てその会社は捨てられているだろ

海外のファンドが具体的に何を指すのか不明。
バークシャーHとかカルパースみたいなのはずっと株式を保有して経営に注文つけ続けるし
KKRやスティールPみたいなのもバイアウトしたあと解散したり捨てられたりはしてないよ。

というか、君のいうようなファンドは今時ほとんど聞かないけどね？
あるなら具体的な名称を教えてもらえる？

451 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:32:32 ID:Tne4JxK3

>>446
というか最初はそれ前提で道路作ってなかったっけ？
いまどうなってるんだっけ？

452 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:32:34 ID:4Twk/VcB

お前ら、見知らぬ人にそんな必死に話す必要あるのか？

453 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:32:53 ID:alyPGYEI

東芝は東芝セラミック
（会社、工場、技術、従業員、ダム・水力発電所）
まで丸ごと外資に売っちゃったよ

454 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:35:35 ID:IIFhbIB8

なんか変な人が来たから帰りますわｗ

ID:1ukmYq/Gは将来の飯の種を潰してでも今お金が必要らしい

455 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:35:42 ID:w8E09YPd

おい、そんな真面目な話題のスレか？

すれ頭は
中央リニア新幹線「２０２５年に開業」
だぞ！

456 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:36:58 ID:BvzaCzSF

JR東海は東海道新幹線買取りの債務5兆円も順調に償還しているから、
リニアの建設資金くらい出せるんじゃない？
問題はJR東海単独では土地収用法が使えないから、
そこのところを国にお願いしないと。

457 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:39:14 ID:WFAAuzZl

>>427
>そもそも北陸新幹線こそJR東海がやることではないだろ。

当然、東海がやることではない

>東海道の大改修で北陸新幹線に客奪われるくらいなら
>リニア投資を考えるのが民間企業の論理だろ。

ノン
資本コストに見合わないなら客を獲られようが無視したほうがマシである
20年程度先の開業に向けて資金を貯め続けるよりも、フリーCFを高めて株主に返還する方がDCFからしても理に適ってるからね。

458 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:40:18 ID:0wgKJEfA

>>446
ガソリン税・軽油引取税を
あと15～20円/L程度増税してヨーロッパ並みにすれば簡単にできるな。

459 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:40:33 ID:1ukmYq/G

>>457
その通り，すぐに資産を売却して株主に還元すべきだ

460 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:41:08 ID:d0WbSvrk

>>457
資本コストに見合わないという根拠は？

461 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:41:41 ID:0NqIGGtB

株主クン、大漁じゃないか！ｳﾗﾔﾏｼ！

462 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:43:09 ID:WFAAuzZl

>>454
ID:1ukmYq/Gは資本家ヅラして無茶苦茶なことを言うことで、
2chネラの大多数を占める庶民層の反感を煽ろうとしてるだけでしょ。

本当の資本主義者ならもっとビジネスライクだよ。ｗ

463 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:44:28 ID:t/dQf7Zn

民主が一時期、高速を無料にって騒いだけど
結局、自民に負けた。
マスコミが真剣に取り上げて国民を洗脳してくれたら
日本経済が根本から変わってしまうくらいのインパクトがあったんだけどね。
バカだと思うよ。

464 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:44:35 ID:zA9LUOky

事故したら一瞬だなｗ

465 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:44:52 ID:WFAAuzZl

>>460
過去ログ読むべし

466 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:50:56 ID:AulHnQQm

やっぱり北陸新幹線がつくられると、
　ＪＲ東海にとっては減収要因だからなー。

高崎⇔京都大阪とか
軽井沢⇔京都大阪とかは
　いまは東海道経由だけど、北陸新幹線経由に逃げてしまう。

467 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:54:14 ID:WFAAuzZl

そもそも資本コストに見合う利益を上げた鉄道なり道路なりのインフラってあるのかね？
東海道新幹線は利益が上がってるが、投下した額の現在価値への割戻しをしてみれば割り負けてるだろうしな。
アメリカのユニオンパシフィックとかケープコッド運河とかもそう。

そういうインフラは政府部門がやればいいことだよ。
もちろん、国民の総意によるけどね。

468 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:56:38 ID:AulHnQQm

>>467
日本語でおk

469 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:58:27 ID:G5R7mVxp

>>463
そうだな。
あんたが、な。

470 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 22:59:11 ID:Tne4JxK3

>>467
どこまでCF計算を引っ張ってこれるかにもよるんじゃね？
かつて国鉄という形態を取っていたJRは、税金という形で徴収できてる部分もあるだろうからね。

471 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:01:24 ID:MLQaP4IT

リニアに投資する前に半ば放置プレーの静岡地区の東海道線をどうにかしないと・・・。
東京方面への利便性向上、車両更新など利用者を増やす努力をして利益上げろよ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:06:23 ID:sejPHcI3

結局リニアが出来ようが出来まいが京急が最強で最速なのは紛れもない事実だけどな

473 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:08:28 ID:DcTzDO3v

静岡に金かけたとこで客は増えんだろ…

474 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:13:45 ID:XsQ7BeyD

>>470
>どこまでCF計算を引っ張ってこれるかにもよるんじゃね？
>かつて国鉄という形態を取っていたJRは、税金という形で徴収できてる部分もあるだろうからね。

仰るとおりだね。
国がそういうインフラ投資をする分には、出資者(国)に戻る分は純利益＋税金。
ところが民間企業がやると純利益分だけしか出資者(株主)の利益は出ないね。

やっぱりインフラは便益も税収も得られる政府部門がやったほうがいいわな。

475 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:17:27 ID:alyPGYEI

静岡は空港ができるからな
それを使って次のサミットを富士山サミットにすることだけを考えろ
もちろん噴火、地震がなかったらだが

476 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:25:53 ID:saLl+qe7

まずは　東京ー静岡で

477 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:29:08 ID:MLQaP4IT

>>473
ところが、大阪～滋賀のことを考えると、必ずしもそう言い切れない。
ただ、上（新幹線）と下（在来線）が別会社だから西も必死に投資した結果
なんだとは思う。そうはいっても、西も岡山、広島地区は半ば放置プレー。
しかし、静岡は岡山、広島あたりと立地を比較しても掘り起こせば需要は
あると思うんだよね。

478 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:35:12 ID:KYm15jzn

岡山とか広島って電車に人乗らないじゃん、車社会に無理して投資すると痛い目みるよ。
集客力のある繁華街やビジネス街がすぐ駅前にあればいいけど。

479 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:35:32 ID:3RyDI2KA

北陸新幹線経由の東京～関西の利用は
特急料金が東西海の加算と運賃アップかつ途中ミニ新幹線と乗り換えなので
ほとんどないだろ　要は金沢までフルにすればいい

480 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:36:40 ID:AulHnQQm

>>479
もう福井駅つくりはじめてませんか？

481 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:38:15 ID:3RyDI2KA

>>480
駅はね

482 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:44:01 ID:AulHnQQm

>>481
その福井駅の投資が無駄になるのはよくない。

483 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/28(土) 23:49:15 ID:lcVUeIRT

>>399
偉そうなこと言っているわりには基礎知識が足りないね。
大規模改修工事は平成３０年（２０１８年）から始まることが決定しているから中央リニアは絶対に間に合わない。
東海道新幹線の大規模改修は中央リニアなしでやることになる。

484 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 00:35:38 ID:g5Wu/wOV

>>426
投資とは投下資本を上回る利益を上げられるモノのことを言う。
中央リニアみたいに資本コストを上回る利益が見込めない不採算事業は“投資”とは言わない。

485 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 00:54:13 ID:siWBRKQN

ＪＲ東海による愛知県への利益誘導という感じがぬぐえない。
背後に地元の大手企業も動いているのかもしれない。

486 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 00:59:41 ID:TkHAjBmM

>>484
名言

487 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 00:59:58 ID:TsrpwuCB

東海道新幹線改修時の代替路線は、東京から大阪まで完全完成した北陸新幹線だろ。

488 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:03:37 ID:JBQ4Q4x0

>>487
ＪＲ倒壊的にはそれじゃ困るってのが本音だろな。
で、北陸新幹線を潰すためにリニアをぶち上げたとw

489 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:04:22 ID:lHJQqBVx

>>484
＞中央リニアみたいに資本コストを上回る利益が見込めない

とはいっても、仮にもJR東海のトップ判断だろ。
どういうバラ色回路が働いたかは知らないが、一応採算が見込めるからゴーサイン出したんでは？
国の事業としてならともかく、外野があれこれ言っても…

490 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:05:12 ID:siWBRKQN

リニア新幹線がつぶしたいのは航空機に決まってるだろ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:10:24 ID:TkHAjBmM

>>489
>とはいっても、仮にもJR東海のトップ判断だろ。
>どういうバラ色回路が働いたかは知らないが、一応採算が見込めるからゴーサイン出したんでは？

日本企業は株主による企業統治が未熟だから、明らかに採算が採れなさそうな事業でも乗り出すし、既存事業からの撤退も遅れることもよくあるだろ？
経営陣が判断したから採算がとれると考えるのは余りにも安易だよ。

もしもJR各社が採算を厳密に計っていたら、地方在来線の多くは廃線になってるはずだからね。
採算以外の思い入れとかで経営が暴走してる可能性もあるんじゃないの？

492 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:12:06 ID:+QKQueCT

>>490 東京-大阪に航空機使う奴なんか潜在的リスカ癖のあるマゾだってば。
航空会社なんか経営陣が御家騒動やったり、
無理なコストダウンやってそうでいつまた１２３便の悲劇が起きるか怖い。
新幹線というはるかに安全で安価な手段があるのに飛行機に乗る奴の気が知れん。よっぽど自分の人生が大事じゃないんだろうな。

493 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:14:38 ID:cmhFAISM

そりゃ彼らは経費でマイル貯めるのに命かけてるから

494 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:15:44 ID:pH5rpcOb

>>401
火砕流は箱根山が塞き止めてくれるから首都圏には被害が出なさそうだけど
問題は火山灰と東名が寸断させることかな。

495 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:20:51 ID:siWBRKQN

昔初めてリニア新幹線の構想を建てたころならともかく、いまとなっては巨額の公費までつぎ込んで建設する必要不可欠性があるとは思えないリニア新幹線。
川島令三氏もリニア構想には批判的だったな。

496 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:23:52 ID:g5Wu/wOV

>>489
要は「御国のためにリニアが必要だ」と経営者がリニアに心中しちゃってるんだろ。
だったら経営者が自分の財産を使ってやりゃあいいんだよ。

利益が見込めない事業に会社の金を出すのは経営者の傲慢だね。
余剰資金があれば料金を値下げして利用者に還元し、株価上昇によるキャピタルゲインと配当金で株主に還元するのが経営者の使命でしょ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:25:20 ID:siWBRKQN

リニアができることによって、東海道新幹線の列車数は速達タイプを中心に大幅に
間引かれることは確実。ひだまが中心になるかもしれない。
リニアができても東海道はそのまま残るからマイナスはない、と考えるのは甘い。

さらに羽田・名古屋便、羽田・大阪便が廃止になると、羽田へいくのが便利だった
地域の人たちは不便になる。

498 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:28:03 ID:qTaSVzLC

>>497
日本語でおk

499 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:31:29 ID:TkHAjBmM

>>498
497を理解できないお前の日本語能力って・・・
そろそろ国に帰ったほうがいいんじゃないか？

500 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:33:01 ID:j9/UDE7L

ひだまって何？

501 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:36:33 ID:ElL0amJp

>>483
東海道線で振り替え輸送再びか
今から楽しみだな
どんな応援呼ぶんだろう

502 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:42:28 ID:siWBRKQN

【ひだま】
東海道、山陽新幹線で、停車駅の多い "ひかり" の俗称。

"ひかり"＋"こだま" ということらしい。

しかし現在では "のぞみ" が主力となり、"ひかり" はすべてが "ひだま"化されてしまった。

503 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:53:45 ID:OYvpmSd9

リニアって路線みると長野のところでものすごく上に上がってるけどあれはなんでだ？
山の中突き抜けて直線でいいだろ。

504 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 01:54:03 ID:mRoORyaN

>>483
今のところはリニア無しでやることになっているが（そりゃリニアなんか建設未確定だから当たり前）、
リニアの建設が目標通りに進んだとするなら、
当然大規模改修計画も変更されるだろうね。
JR東海がそれを見越しているのは間違いない。

505 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 02:04:55 ID:DpfvdlVT

>>496
同感

カネは株主が出せ
便益は消費者が受け取れ
経営には口出しするな
それが社会のためになる

って、そりゃ社会主義国ですがな
体質が国鉄のまますぎｗ

506 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 02:09:55 ID:1BXOOu6E

>>503
青函トンネル並みの工期と資金が必要になる
浅くすれば谷に掛ける橋がアニメみたいに長くなる

しかし検討はされているよう

> ひだま
知らなかった

507 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 02:12:16 ID:HQLj2Dlr

リニアに割く予算有るなら、あちこち耐用年数過ぎてガタが来ている
線路や架橋その他諸々の車両以外のハードを徹底的に再構築すべきだろうに。
それよりもこれから肝心な物流ラインの方に目向けないと経営者としては？だな。
JR貨物には本当に頭が上がらない。あんなチンケなインフラで本当に良くやってくれてるよ。ほんと。

508 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 02:13:47 ID:E3Xo3k+O

>>496
インカムゲイン（配当）とキャピタルゲインは往々にして両立できないぞｗ
どっちかだけにしておけ。

それに利用者に還元する義務は会社には無い。
販売単価を下げることで乗客数が伸びて売り上げが伸びる場合に料金の値下げを行うだけだｗ。

509 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 02:22:23 ID:Di2YRSyt

全く関係ない北陸新幹線を熱弁してる奴ってなんなんだ？
東海道のバイパスになるとか妄想まき散らしてるけど。常識で考えろ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 02:41:18 ID:S0Paumu3

リニアがバイパスの役目を果たすっつーのも妄想に近いがな

511 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 02:50:52 ID:y+wSG8ej

>>507
代替路線を準備しないと、既存の路線の徹底的な再構築なんてできっこない。
まず十分な受け皿をつくる。それがリニア。

512 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 02:53:07 ID:nXLuhc9i

中央新幹線をリニアではなく、従来新幹線と同じレールで
つくれば、バイパスになりうるが、
リニアに拘れば、別物と考えるべきだろう。
>>510に同感。

レールでつくるなら、名古屋以西の新幹線に乗り入れも可能だし、
従来線を改軌すれば、山形や秋田方式が可能。

リニアに拘る理由が理解できない。

513 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 03:30:31 ID:RCDw8x+v

東海は梅田にしたいのかな？
でも西は反対するだろうな。万一山陽新幹線が赤字になったら大変だ

514 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 03:33:51 ID:lHJQqBVx

>>496
投資家ならそう考えても仕方ないわな。
俺はあいにく利害関係ないから適当なことを言ってるだけだが。

利益回収が見込めないっていう理由のひとつに生産人口減が上げられるが
それでは第二東名はどうなの？っていう思いもある。
総事業費7兆、全通は2020年予定。あんまり変わらんじゃないか。

＞余剰資金があれば料金を値下げして利用者に還元し、株価上昇によるキャピタルゲインと配当金で株主に還元するのが経営者の使命でしょ。

膨大な利益をたたき出すキヤノン・トヨタは最低最悪の企業ってことになるな。
実際俺はそう思ってるけどｗ

515 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 03:45:58 ID:so9t0Wcg

時間を惜しんで高速移動手段を利用するのはビジネスだよね？
２０２５年なら、想像以上にネット活用が進んで、
人の移動は必要なくなるよ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 03:48:09 ID:lHJQqBVx

>>512
中央新幹線をレールで作るのは高低差がありすぎて無理？な気がする。
長大トンネルばっかりになるだろうね。その場合の総工費試算ってどっかにあるかな？鉄道板？

>>515
逆に、リニアを貨物輸送専用にするとメリットあるかも？　
搬送能力に疑問は残るが…実現すれば物流革命だな

517 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 03:58:33 ID:Vh7Xaq4K

正直、高速鉄道もいいけど
日本海経由で日本の美しい風景をゆっくり走るラブホ列車を作って欲しい

518 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 04:09:09 ID:XISlv+Mh

>>515
＞２０２５年なら、想像以上にネット活用が進んで、
＞人の移動は必要なくなるよ。

引きこもりが自己肯定のために考えそうな理屈だなｗ

519 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 04:17:46 ID:DKQ0LJdQ

中央線ルートだと東京ー名古屋間の途中駅に乗客数が見込める駅がないじゃん。
万年赤字？

520 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 04:33:33 ID:DKQ0LJdQ

東海道新幹線の東京ー名古屋間は、のぞみとひかりがなくなって、こだまだけになりそう。
名古屋ー新大阪間ののぞみはリニア連絡用ダイヤになる。

(新)横浜(神奈川県)の地位がいくらか低下する。

521 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 05:15:17 ID:bgFsIsKy

> 520
ひかりは残ると思います。

旧国鉄時代のひかりは速達順に通称ＡＢＣＤに分かれていました
のぞみが出来て、ＡＢは吸収されました
Ｄは逆に停車駅が増えました。
今日知ったのですが、このＤひかりを「ひだま」と呼ぶそうですネ(笑)。

この「ひだま」結構需要あるみたいなので「こだま」と半々くらい残ると思います。
ただ、停車駅はさらに増えて、京王京王線の快速並みになるかもしれません。

522 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 05:19:11 ID:bgFsIsKy

> 519
途中駅は土地を提供してもらうため、義理で停めるだけ。
本当は直通だけにしたい。
駅の維持費だけ稼げれば十分。

523 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 05:22:07 ID:k+52VR6d

２０２５年までには
東南海地震で東海沿岸海域に激甚災害。
間をおかないで富士山噴火。
復興計画の一環としてのリニア建設だろうな。

524 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 06:00:28 ID:oVkEN7Iw

なぜここまでJR東海がリニアにこだわるのか。
私が想像するに東海道新幹線の高架部分の耐久性に問題が生じ始めてるんジャマイカ。
建設から優に40年以上経過して、尚且つ開業当時には想定していないほどの過密ダイヤと
スピードアップ。高架下で新幹線の通過時の激しい振動を体感してみると、こりゃ柱が
あまり長持ちしないなと実感します。
つまり設計時の想定耐用年数よりも早くガタが生じてきてるのでしょう。
如何でしょうか。

525 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 06:25:31 ID:HrjflPQn

>>524
コンクリートの耐用年数は約50年。
今時は100年以上持つものもあるけど。
だから東海道新幹線は立替が必要。

526 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/29(日) 09:22:08 ID:rMGim92a

リニアのほうが利益出せそうだしな。

527 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 10:55:57 ID:IrsTkLvd

笹島をリニアの駅にすればいい。駅ビルや周辺施設を先に建てて。
建物の１０階ぐらいの所を貫く感じで駅を作れば、名駅周辺の路線の制約とは無関係になる。

名駅にトヨタの海外事業部を配置させたのだから、その近辺に大規模施設で統括させた方が効率がいい。
ロボット、量子コンピュータや光コンピュータのような次世代コンピュータ、
次世代用のリアルタイムＯＳ、宇宙にも行ける無風無音の浮上クルマを先駆けてトヨタが実用化して欲しい。
クルマの技術革新とベクトルは同じだから、笹島で統括してクルマもロボットもＩＴも世界一を目指せ。
同時に客を呼ぶための商業施設、ホテルや学部、国際会議場、ロハスマンション、あらゆるコンテンツ事業が入居する９００ｍ規模のハコモノが理想。
高層化で余った土地に、国際映画祭も開くことのできる機能性に富んだ公園を配置させて、ロボットと共に世界へ環境ＰＲ。
クルマとロボットとＩＴで、子供と高齢者が幸せな暖かい家族モデルをリニアの駅ビルと公園で世界中に示して欲しい。

528 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:05:50 ID:OytYyqTb

>>524
ＪＲ東西が手を組んで東京ー大阪のみを繋いでしまうのが東海が考えてる最悪パターン。新幹線の利用が減るしね
2025年なんてまだまだなのに今発表したのも、首都圏ー中京圏を強調したのもそういう意図があるんじゃないかな
まぁとにかくリニアが通らない地域からの税金は使うなよ

529 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:08:27 ID:hvWbXZ1t

>>514
>利益回収が見込めないっていう理由のひとつに生産人口減が上げられるが
>それでは第二東名はどうなの？っていう思いもある。
>総事業費7兆、全通は2020年予定。あんまり変わらんじゃないか。

第二東名は国(直轄の団体)が国のカネで作って運営するんだから問題ない。
社会の構成員から集めたカネで作ったインフラの便益は結局、社会の構成員が受け取ることになるのだからね。

それに対して今回のリニアの件の問題点は、株主のカネを資本効率の劣る事業に注ぎ込むということにある。
経営者は経営を負託された存在であるのだから、株主から預かったカネを己のイデオロギーや願望に注ぎ込むのは厳に慎むべきなのだ。

530 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:12:06 ID:hvWbXZ1t

>>523
富士山が噴火したなら中央リニアも意味無いだろｗ

ってか散々既出だけど、北陸新幹線を延伸する方がバイパスには向いてると思うぞ
京都以西も乗り入れもできるからな

531 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/29(日) 12:14:59 ID:rMGim92a

株主なら災害や大規模改修、リスクの低減および旅客機からのシフトを狙える戦略的経営を望む人も多いだろ。
っていうか、このまま配当だしても修繕による顧客減のじり貧で株価下落のデメリットのほうが大きいだろ。

532 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:18:08 ID:+IOxKOv1

ずいぶん先の話だなぁ
せめて５年後とかにしろよ

533 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:18:27 ID:DVDC/IQX

2025年。。。

534 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:21:56 ID:NsulviUf

まぁ、
・東海道新幹線の大規模改修に伴うバイパス的役割
・有事の際のバックアップ
・経済波及効果
・日本の経済力向上
を考えれば１本作って置いて問題はない。

535 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:24:48 ID:hvWbXZ1t

>>531
>株主なら災害や大規模改修、リスクの低減および旅客機からのシフトを狙える戦略的経営を望む人も多いだろ。
>っていうか、このまま配当だしても修繕による顧客減のじり貧で株価下落のデメリットのほうが大きいだろ。

バカだろ？
JR東海の営業キャッシュフローはいくらだと思ってる？
そこから修繕費や大規模修繕積立金を抜いても、年間2500億円以上のFCFはあるわけだが？

これを11年間全額配当にまわしたら時価総額を上回ってしまうぞ？
意味わかるか？

536 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:26:24 ID:y+wSG8ej

このままあと十数年たてば東海道新幹線は老朽化でアウト。
ＪＲ東海の収入の８５％が消滅する。
株主のためにも手を打つべきでは？

537 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/29(日) 12:29:09 ID:rMGim92a

>>535
大規模修繕や災害に見舞われて同じだけ稼げるわけないだろ。
だから株価が安いんだろ。11年で時価総額を上回るほど。

538 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:37:16 ID:Usqp54fy

膨大な借入金の銀行への利払いがあるし
全額配当に回せるわけないだろ。

電力会社や鉄道会社は
株主より銀行に払ってる金の方が多いだろ。
それが過剰投資でさらに増えるという話

539 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:38:03 ID:hvWbXZ1t

>>537
>大規模修繕や災害に見舞われて同じだけ稼げるわけないだろ。

財務的には大規模修繕に備えて引当しとけばいいだけ。ｗ
それと災害は程度にもよるが諦めるしかないね。
そんなのはどこの会社でも同じことだし、災害リスクを考慮しても資本効率を上げるほうが余程意味があるからな。

>だから株価が安いんだろ。11年で時価総額を上回るほど。

バカｗ
おまえ、他の企業と比較してみろよ
FCFと時価総額の比較計算でいけば、なかには3年で上回っちゃう企業とかだってあるよｗ

ま、君に経済観念が足りないってことはよーくわかったｗ
もうちょっとお勉強しましょうね

540 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:38:05 ID:HoEdVcLX

　　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と中国の独自性を強調している。

新華社通信は、中国独自の新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているわけだから
　模倣しかできない日本人は自らを恥ずべきだ」と報じた。

また乗客の多くは、
「日本の新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
　中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。

541 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:41:14 ID:Usqp54fy

どうせ１兆円規模ぐらいの大型増資するんだろ。
辞めてくれよ。

542 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:41:43 ID:8mnASCfs

ID:hvWbXZ1t痛すぎ
内容の当否にかかわらず、安易に人をバカ呼ばわりする奴は
結局誰からも認められんぞ。自重しろ。

543 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:45:31 ID:hvWbXZ1t

>>538
>膨大な借入金の銀行への利払いがあるし
>全額配当に回せるわけないだろ。

JR東海の場合、銀行への利払いは大したことが無い。
むしろ1号～3号債務(金利5%以上が多い)の方が大きい。
しかし、これとて260億円程度でしかない。
全体のFCFに占める割合としては1割程度にしかならないので、配当余力にはほとんど影響しない。

また、この1～3号債務の償還と社債の発行を組み合わせれば、債務残高を維持したままで利払いを増やせるのだ。

544 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:46:35 ID:Usqp54fy

ＭＢＯで上場廃止してから
公益性主張して勝手に過剰投資してくれ

545 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:46:37 ID:hvWbXZ1t

>また、この1～3号債務の償還と社債の発行を組み合わせれば、債務残高を維持したままで利払いを増やせるのだ。

訂正
○減らせる
×増やせる

546 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:50:47 ID:hvWbXZ1t

>>544
そのとおりだね。

547 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:50:55 ID:Usqp54fy

総資産５兆円の会社が１０兆円規模の設備を追加することに
無理を感じないかな。
売上を３倍以上に出来る見込みがあるなら別だけどな。

548 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/29(日) 12:51:01 ID:rMGim92a

JR東海と競争を促すために、
国がリニア運営会社を作るっていう手もあるな。
経済動脈を東海に独占させるのもあまり良いとは思えないし。

完成したら民営化しておけばおｋ

549 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:52:32 ID:MSvYKLjv

ひかり＋こだま＝ひだり

550 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:53:08 ID:hvWbXZ1t

>>542
バカにされた程度でムキになるような輩には、認められなくて結構だよ

551 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 12:57:06 ID:hvWbXZ1t

>>548
>JR東海と競争を促すために、
>国がリニア運営会社を作るっていう手もあるな。
>経済動脈を東海に独占させるのもあまり良いとは思えないし。

それが次善策だな。

一番いいのはリニアなんて作らず、そのカネで北陸新幹線の延伸をすることだと思うが。

552 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:05:31 ID:y+wSG8ej

>>539
>それと災害は程度にもよるが諦めるしかないね。
>そんなのはどこの会社でも同じことだし、災害リスクを考慮しても資本効率を上げるほうが余程意味があるからな。

そんな無茶な。
将来大きな地震が発生することがほぼ確実の地域で、
数百キロに渡って連続した設備があり、
しかもその中の１メートルでも破壊されれば全機能停止する。
こんな特殊な事情を抱えた会社が他にあるかい？

災害リスクを考慮しても資本リスクを上げるほうが
余程意味がある、というのは、何か根拠のある話なの？
いまどきまともな企業でリスク無視の経営なんてありえんだろ。

553 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:12:29 ID:F3VmbqyQ

>>543
金利が低い間に、借りられるだけ借りる。
株価が高い間に、できるだけ増資する。

そのためのリニア発表だと、漏れは思っている。

554 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:16:09 ID:y+wSG8ej

>>551
北陸新幹線で東京から大阪までは４時間近くかかる。
輸送障害発生時の迂回ルートとしては役に立つけど、
日常的に機能するバイパス（つまり、ライバル）にはなれない。
東京～北信越と北関東・北信越～大阪がターゲットの交通機関。

555 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:19:23 ID:Usqp54fy

高いうちにできるだけ増資なんて株主無視だから
辞めろと言ってるわけだ。

556 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:23:20 ID:IvUGf+Uq

2025年かぁ。
その頃には30過ぎになってるのか。
想像も出来ないな。

557 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:30:19 ID:cPoTc0kf

東京―名古屋―大阪の建設費用本体はＪＲ東海の全額負担
中間駅は地元が希望したら地元負担で建設というところか

558 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:33:05 ID:9CT8phWa

>>552
>しかもその中の１メートルでも破壊されれば全機能停止する。
>こんな特殊な事情を抱えた会社が他にあるかい？

全ての人が東京と大阪の二点間移動をしているわけではないから、全機能が停止と言うことはありえんよ。

>災害リスクを考慮しても資本リスクを上げるほうが
>余程意味がある、というのは、何か根拠のある話なの？

君の意図する「資本リスク」の定義を教えてくれる？
俺の理解する用語の意味では君が何を述べているのかよくわからないんだが。

まぁ、災害が怖いなら保険でもかけておけばいいよ。
当然、引き受け手は再保険でリスク分散させること前提でね。
その保険のコストと、リニア建設に伴う資本効率の低下と、どちらが大きいかを比較してみればいいんじゃないかな。
ま、いちいち計算せんでも一般的な経済観念があればわかるものだけどさｗ

559 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:47:25 ID:y+wSG8ej

>>558
>君の意図する「資本リスク」の定義を教えてくれる？

おっと失礼。　×資本リスク　→　○資本効率

>ま、いちいち計算せんでも一般的な経済観念があればわかるものだけどさｗ

経済のことはよく分からないから計算した数字で教えてほしいな。できるのなら。

560 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:48:54 ID:lHJQqBVx

>>529

＞第二東名は国(直轄の団体)が国のカネで作って運営するんだから問題ない。
じゃ、リニアに国が税金を投入するならOK？

というわけで、>>551の案に一票。
別にJR東海が保有する必要もないな。

561 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:50:14 ID:lHJQqBVx

おっと間違えた
>>551だと北陸新幹線推進か。　>>548の方で。

562 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:54:56 ID:F3VmbqyQ

>>560
国、JR東日本、JR西日本、JR東海に、JRリニアの株を割り振るのかな。

西日本や東日本の協力を得られる。
国も資金投入しやすくなる。
上場で資金回収できる。

悪い話ではないな。
新幹線も、JR貨物のように独立させればよかったのにね。

563 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:57:14 ID:FfrqB2u3

リニア新幹線って本当に造らないと駄目なの？
東海道新幹線だけじゃ満足出来ないの？

564 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 13:59:45 ID:YRUHOBlF

>>559
企業がやりたいっていってるんだからやらせとけばいいんだよ
株主は空売りすればいいだけ

565 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:00:51 ID:Usqp54fy

企業は株主のもの。

566 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:01:11 ID:9CT8phWa

>>560
>>第二東名は国(直轄の団体)が国のカネで作って運営するんだから問題ない。
>じゃ、リニアに国が税金を投入するならOK？

国民が総意として望むなら、国のカネで作ればいいと思うよ。
少なくともプロセス上に何の不備も無いしな。

もちろん、俺のようにリニア建設に反対する者もいるだろうが、
カネの出し手と便益の享受者、運営側などが総意として同意しているのなら従うのが当然でしょう。

567 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:03:14 ID:F3VmbqyQ

この場合、大株主（東と東海）は、リニアの開業を理由に、中央本線を切れるのかな？

東海が一括でやるなら、東海は中央西線を切ると思われる。
でも立場が大株主に代わると、どうなるのだろう？

568 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/29(日) 14:05:47 ID:rMGim92a

>>563
新幹線がボトルネックで経済流動が制限されるのはもったいないだろ。
しかも災害や大規模改修で輸送量が外的に抑えられたら日本経済にデメリットだし。

569 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:06:48 ID:9CT8phWa

>>567
>この場合、大株主（東と東海）は、リニアの開業を理由に、中央本線を切れるのかな？

廃線にしようと思うなら、別に並行新線を作らずとも現行法で自由に処分できるよ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:08:30 ID:ysA9c4YV

ID:hvWbXZ1tは一つのレスの中である時はJR東海の株主として、
またあるときは国民（憂国の士かも）としての発言がある。

思うんだけどそれは話を都合よくさせるためのダブスタじゃないかな？

実際にリニアを建設時には国や地方から様々な補助や助成があるのは
間違いなく、それは投資リスクを下げる要因になるはと思う。

例えば建設費の1/3が補助されたり、JR東海がするべき借入金の金利を
なくしたりすれば話は変わってくると思うけど違うかな？

571 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:08:35 ID:Usqp54fy

高速道路に高速路面電車でも走らせとけ

572 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:10:06 ID:9CT8phWa

>>568 ：ガムはロッテチョコもロッテ
>新幹線がボトルネックで経済流動が制限されるのはもったいないだろ。

新幹線がボトルネックになってたのか？
それがリニアで解決するの？

>しかも災害や大規模改修で輸送量が外的に抑えられたら日本経済にデメリットだし。

だったら北陸新幹線の延伸で十分じゃ？
ついでに札幌まで北海道新幹線を延ばしても、10兆でお釣りがくるんじゃないの？

573 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:10:14 ID:Usqp54fy

1/3じゃたりない
2/3が補助されないと割に合うわけない

574 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:11:49 ID:RHRKZyE0

これ２０年くらい前から言ってないか？
あと３０年くらい先のようなきもすんだが

575 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:12:41 ID:lHJQqBVx

>>566
なるほど、JRがやるっていう事に拒絶反応を示すと。
企業がインフラ整備ってのは難しいな。やはり維持が限界か。

俺はリニア建設には意味があると思うけどね。ただ、東京大阪間である必要はないとも考えるようになった。

576 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/29(日) 14:19:11 ID:rMGim92a

>>572
＞新幹線がボトルネックになってたのか？
＞それがリニアで解決するの？

今だって逼迫しているし、供給は需要を生む、そして利益も。

＞北陸新幹線の延伸

北陸新幹線の延伸は必要だと思うが、東海道線のバイパスとして機能させるには
時間がかかりすぎるし、北陸に住んでいる人が乗れないじゃん。

577 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 14:26:17 ID:9CT8phWa

>>575
>なるほど、JRがやるっていう事に拒絶反応を示すと。

JRに限らないけどね。
採算性の危うい(というか度外視の)社会資本整備は、あくまでも国や自治体の負担ですべきもの。
企業部門は税を支払うことで公的な負担を全うしているのだから、その構成員たる株主に余分な負担を強いるべきではないと俺は思っている。

>企業がインフラ整備ってのは難しいな。やはり維持が限界か。

維持管理すらできない場合もあるけどね。
例えばJRの地方在来線とかは設備投資に見合った利益を出しているのか不明だしさ。

また、例えば加ト吉の出資したレオマワールドとか、近鉄の出資した志摩スペイン村とかさ。
地元の名士ヅラして出資したのかも知らんけど、資本の無駄遣いだね。
やってることが中国の成金企業と同じ。
欧米の洗練された資本主義と民主主義のプロセスからは程遠い企業統治と社会制度だな。

578 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 16:14:17 ID:ElL0amJp

>>572
ついでも何も延びる

579 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 17:02:13 ID:NWQOBXWN

伊那とか中津川で駅作れって言ってる政治家いるけど、500キロまで加速するのに何分かかると思ってるんだろう。
名古屋まで40分でいけるのが1時間かかっちゃうだろ。

580 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 17:28:08 ID:vM7rs92e

　　　　　　　　　　　　　　　　こ
　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　ひ　ま
　　　　　　　　　　　　　　か　す
　　　　　　　　　　　　　　り　る
　　　　　　　　　　　　東　と
　　　　　　　　　　　　海　の
　　　　　　　　　　　　道　ぞ
　　　　　　　　　　　　　　み　　

581 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 17:48:55 ID:4ACw7C7u

>>579
2分程度だと聞いたけど。

582 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 17:50:48 ID:Usqp54fy

じゃあ減速停車含めて６分ぐらいのロスか

583 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 17:52:28 ID:pBdkiyb0

●韓国、日本全土を照準に入れた巡航ミサイルを配備
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177811912/

防御策なし、原発が攻撃受ければ国土壊滅

親北・反日政策を強めている韓国・盧武鉉政権は、射程１０００キロの巡航ミサイルを実戦配備、
同１５００キロの巡航ミサイルを開発中であることを韓国主要メディアの朝鮮日報、中央日報が
２５日までに相次いで伝えた。１０００キロ級ミサイルは北海道と東北の太平洋側を除く日本の
すべての原子力発電所と東京、それに北京、上海など中国沿岸部を射程に収めている。
対北朝鮮への配備としては過剰な射程距離で、極東の軍事バランスに大きな影響を与えそうだ。
これについて日本の主要マスコミは沈黙を守っているが、安全保障関係者の間には衝撃が走った。
韓国巡航ミサイルの射程距離　韓国が巡航ミサイルを開発しているという情報は６月ごろから
日本の軍事関係者の間でささやかれており、今回の報道でそれが確認された。韓国政府は０１年に
アメリカと合意したミサイルに関する覚書により、「射程距離３００キロ、弾頭重量５００キロ」以上の
弾道ミサイル開発は制限されている。しかし、巡航ミサイルの場合は、無人航空機扱いで、「弾頭重量
５００キロ」を超えなければ射程距離の制限がなく、これを利用して巡航ミサイル開発に踏み切った。
問題はこれらの巡航ミサイルが北朝鮮をはるかに超える長射程距離を持っていること。
１５００キロ級では、日本全土をはじめ中国の主要部分を攻撃範囲に収める。対北用ではなく、
日本、中国を仮想敵にした配備であることは軍事筋の共通した見方だ。特に、原子力発電所を
その攻撃目標ととらえるなら、韓国が核武装したのと同じ効果がある。チェルノブイリ原発事故でも
分かるとおり、原発が破壊されれば半径３００キロ以上が破壊、放射能汚染され、壊滅状態となる。
日本列島を縦断する形で５基の原発を破壊すれば日本は壊滅する。
朝鮮日報によると「昨年１０月に開かれた韓米定例安保協議会（ＳＣＭ）で、韓国政府が米国政府の
『核の傘』提供の削除を求めると共に、日本を『仮想敵国』と表現することを求めていた」という。

http://www.ohmynews.co.jp/news/20070410/2704　　全文はソース先で

584 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 17:57:59 ID:R8U1qFFF

>>576
2030年には日本の生産年齢人口は二割減って政府が言ってますが？

しかも、前提になる出生率は社会保険庁の使っている数値ですが何か？(この数値は発表直後の年度で既に下回ってたことが判明ｗ)

そういう状況でも、供給を増やせば需要が大きく伸びて、投資に見合った利益が上がると断言できるあなたは、とってもお花畑ですねｗ

585 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 18:09:11 ID:RdRrZ6Ld

>>584
政府は高中低の三種類の推計を出しているが、
出生率が1.03まで下がる低位推計だと21％減だな。
幸い、日本の高齢者は勤労意欲が高いから、
可能な限り生産人口に組み込むことが重要だな。

586 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 18:16:17 ID:R8U1qFFF

>>585
>出生率が1.03まで下がる低位推計だと21％減だな。

すでに合計特殊出生率は1.29ですが・・・

587 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 18:26:12 ID:F3VmbqyQ

リニアによって、結果的に海外便の発着枠が増られば、海外便は増えるかな？
ハブ空港としての地位も死守できるかな？

すでに空運は手遅れ？

588 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 18:27:22 ID:sTkByO6F

これをリニアを実用化するための壮大な国を挙げての
プロジェクトと考えれば、採算よりもっと大局を考えた
施策が必要になる。

地方で訳がわからん、車がろくに走らない高速道路を
あちらこちらに作るより、むしろ、こういう国の根幹に
なるプロジェクトに金を集中的に使うべきだと思う。

589 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 19:23:55 ID:+lx+adwt

東京→名古屋直通でいいよ
途中駅はいらん。
いらない田舎に止まると
リニアの速さのメリットが失われる

590 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 20:20:50 ID:wB8Qhmyc

乗り換えの抵抗感というのを
もっと真剣に考えてもらいたい。

リニアが東京-名古屋間にできたとして、
名古屋以西は、名古屋で乗り換えですか？

この乗り換えの抵抗感は相当大きい。

中央新幹線を在来レール規格で作れば、
名古屋以西もそのまま乗り入れできる。

リニアで作ったら、必ず乗り換え。

リニアはやめた方が良い。

591 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 20:41:01 ID:G96zs1nW

>>589
馬鹿たれ！
名古屋みたいなド田舎にも駅はいらんよ
つーか、そんな事したら、航空機に勝てるわけないじゃん
東京-大阪間の航空客を根こそぎ奪うのなら、名古屋にも駅は必要なし
そうしないと元は取れない

592 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/29(日) 20:58:04 ID:rMGim92a

>>587
東京-大阪リニアができたら、羽田と関空を結ぶ枠がほとんど開くだろうから、
羽田最国際化が可能になるかもな

593 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 21:11:57 ID:X5C+Et8v

これから、日本の労働力人口は増加する見込みは、無い

リニア製造・運行と新幹線製造・運行に対する労働力集約性は
圧倒的にリニアのほうが少ない
リニア自身の持つ技術的特性であるが、新幹線の部品点数などと比べると
リニアには、新幹線の半分程度の部品点数があれば足りるからだ

移民・出稼ぎ労働者を別として、日本人の知的労働を維持し、高めるには
日本人の労働力を、すでに旧技術である新幹線などに費やすことを止めて
新技術に移行していかなければならない

すでに遅きに失していると思われる感もあるが、この傾向はいいことだ
というか、日本人の人口構成まで考えた、予め計画されたリニア計画であるならば
官僚の中には、すごい人がいるものだな

594 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 21:16:21 ID:Usqp54fy

リニアって磁力で動く電動機を外部に持っていっただけのものだろ。

595 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 21:16:31 ID:bnT1OBg2

ヒント上飯田連絡線

596 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 21:20:17 ID:Usqp54fy

採算無視で国策でやるなら国営でやれ。
ＪＲ東海を５兆円で国が買い戻してからやれ。

597 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 21:54:36 ID:O5TKCFGF

>>594
リニアの字面だけを捕えたら間違いではないけど、
この場合の超電導マグレブはそんなちんけな代物と同じではないぞ。

598 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 22:19:30 ID:wjCRDgbc

何か100kmくらい作ったとこで頓挫しそう
後世まで負の遺跡として残りそう

599 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 22:55:01 ID:q2XBhQ55

>>566
賛成
リニアは国策でやるならやれ
株主の利益を第一に考えなくちゃいけない上場企業がすることじゃない

600 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/29(日) 22:56:33 ID:rMGim92a

株主の利益を第一に考えてリニアを建設するのもあり

601 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 23:03:02 ID:0wX2Gdrw

新幹線を作った技術者たちは、脱線のことも考えてたのだろうか。
中越自身に絶えた　とき325

602 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 23:11:09 ID:q2XBhQ55

>>600
2030年の労働人口は8割になるんでしょ？
10兆円の投資をしてどれだけの利益になるの？

603 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 23:15:13 ID:jZd6BLfF

>>602
人が減った分1人の人間が東阪間を往復する頻度が増えるんじゃない？

604 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 23:21:00 ID:qFUOOQSw

東京23区のどっか、橋本、名古屋、梅田でおｋ

605 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 23:22:46 ID:q2XBhQ55

>>603
設備投資って「～じゃないかなぁ？」でするもんじゃないだろー？
「きっと～になるはず。そのとき利益は○○で、これなら設備投資額に見合う」って手順で設備投資するんじゃないの？
「～じゃないかなぁ？」でやってたら博打と同じだよ？

606 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 23:29:59 ID:iTUSLHVD

面倒くさいんでログみないで書くけど。リニアってアレだろ。
パンタグラフ使えなくて自家発電しないと走れないんだろ？
現状はディーゼルで発電してるらしいじゃん。

ガソリン燃やして。退化してないかい？

607 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/29(日) 23:53:50 ID:rMGim92a

>>602
どれだけの利益になるの？と聞かれてもよく分からないので計算してみた。
経済効果や空港整備の代替効果が出るとして、国から建設費の3割補助（あるいは東京・大阪）
残りの7兆円をJR東海が増資や起債で建設したとする。
リニアの料金を片道2万円とし、航空機の全需要（800万人）と、新規沿線利用者（現在の東海道線の1/10の900万人）、
東海道新幹線の需要の半分（4500万人）がリニアに移行すると、増加する収益は
800万人*20000円+900万人*10000円+1600万人*6000円+2900万人*3000円＝4330億円
保守や整備で830億円とすると償還費は3500億円、21年で返済
リニア儲かりすぎワロタ

しかもすいた東海道新幹線は貨物等新サービスで新たに利益増
社長が建設に揺れるわけだ

608 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 23:56:55 ID:ysA9c4YV

>>607
さすがにそれはリニア建設賛成派から見てもちょっと
甘すぎる予測では？
7兆円の利子なんかも考えられていないし、
リニアの料金も高すぎ。
詳しくは

リニア予想スレ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1177771686/

でもみると良いんじゃないかな？

609 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/29(日) 23:58:39 ID:7aTJn1lX

JR東海・葛西社長(2004年当時)の言葉だが、
「技術的に完成域に達した鉄車輪・鉄軌道方式では新たな飛躍はもはや期しがたい。
　そして新たな飛躍をもたらす可能性を持つものはただ一つ、超電導リニアによる
　時速500kmシステムである。その技術を担い、完成域にまで高めてきたのはJR東海の
　技術者たちである。技術を重視するということは技術者たちに夢と目標を与えて
　動機付けることである。現在の技術優位は、過去における夢の結果であり、近未来の
　技術が近未来の市場の勝者を決する。そして長期・大局的な夢を追う者だけが技術的
　飛躍を遂げ未来の市場を制する可能性を持つ。」
これが、今回の発表の根元のようなものだろうと思う。

610 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:08:44 ID:eUIiUSkk

リニア片道２万はリアルな数字だろう。できるだけ安売りはしたくないだろうから当分は２万のラインを割らせたくないだろうし
ただしその値段の場合、現東海道新幹線利用者の半分も移行しないだろうけど。２割も移行すればいい方か

611 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:13:41 ID:g9a4Td+r

コンコルドを思い起こせばよい。
速いが運賃2倍では、1回乗ったらもういいや、東海道新幹線でいいや、
ってことになる。たかが東京名古屋移動するだけで時間短縮したって
そんなに運賃高ければうれしくない。

612 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:23:28 ID:ei5ToV8Y

>>586
年金改革の時に使われた平成14年時点の将来推計では
低位推計で2005年に1.22という数字だったが、
少なくともそれよりは上回っているね。
マスコミは、年金財政の計算には
高中低の3パターンの出生率推計が使われていることすら
ろくに報道してないな。

613 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:26:45 ID:vfuWcA8E

>>611
いや、多少高くても時間が節約できれば、特に社用なら需要があると
思うぞ。幹部クラスの移動で、ヘリを使うなんてこと考えれば、安い
だろう。

614 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:27:04 ID:P9nl3dx0

>>611
それと全く同じことが新幹線開通時にも言われていたよ。
だから、開通後も結構な期間、在来線の急行列車が存続した。

615 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:42:29 ID:suqH4UWl

国も出資して、収益をJR東海と折半すればいい。もちろん借金も折半だが、こういうプロジェクトこそ国が出資すべきだ。

616 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:43:53 ID:oACSzm5+

　　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが
中国メディアは「日本の技術導入」には全く触れることなく、
「これは中国独自ブランドであり、いずれ、中国が日本を
特許侵害で訴えることになるだろう」と中国の独自性を強調している。

新華社通信は、中国独自の新型車両について、
「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有しているわけだから
　模倣しかできない日本人は自らを恥ずべきだ」と報じた。

また乗客の多くは、
「日本の新幹線と関係あるなんて知らないし、いつか日本を訴えたい。
　中国が世界最先端であることを日本は嫉妬するだろうね」と話した。

617 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:44:28 ID:7A4RQSAq

正直、リニアはいらないだろ・・・新幹線より圧倒的に電気喰わないとかメリットあるなら話は別だが。

618 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:46:08 ID:7HdhdytB

ペースメーカー使っている人危険かも

619 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:48:13 ID:1FgftfYo

>>617
だから東京-大阪間は全部真空にすれば
空気抵抗がなくなって、電気代もウンと浮かせられるんだよ

620 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:02:10 ID:NBzIp0Ko

>>619
全線を真空or減圧にするコストを少しは考えてみろ。

621 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:05:12 ID:QluJvnUP

>>617
摩耗部分が少なく、振動も小さいので、理論上車両寿命は長い
架線・線路等地上設備も摩耗部分が少ないので、理論上メンテが簡単

622 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:06:59 ID:QluJvnUP

>>618
一応実験では安全が確認されているそうです

都合の悪いデータは、出さないでしょうが....

623 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:07:08 ID:Jh0eAoEn

都営荒川線を大阪まで延ばしたほうが有益。

624 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:08:51 ID:oQARBClo

この調子じゃ空中に浮かぶ駅と駅をチューブでつなげるのはいつになるのやら

625 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:10:40 ID:jEUh0YJc

早くリニア作らないといよいよ新幹線の施設寿命来ちゃうんじゃない
東海はまだ高架少ないからなんとか保ってるけど

626 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:15:35 ID:Jh0eAoEn

時速500kｍの都電はかっこええ。

627 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:18:41 ID:QluJvnUP

>>610
東海道新幹線も最初は故障だらけだった
最初は過密ダイヤは組めない
だから１～２割移行すればよい

初期不良が出切って、運行に自信が出てきたら
少しずつ増発して、かつ安くしていけばよい

夕方ののぞみなど、立ち席が常識になっている
高くても利用したい人は必ずいる

でも、名古屋までだと時短効果が小さくて失敗しそうだ....

628 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:22:07 ID:QluJvnUP

>>623
都電荒川線に「大阪」という名前の停留所を造ってがまんしろ

629 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:26:03 ID:QluJvnUP

>>625
シュトコ－といっしょに造ったのだから、２０２５年までは保たないだろう
ぼつぼつ始めないと、やばい

先ず、関ヶ原の砂利だけでも、なんとかしてほしい

630 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:26:06 ID:Jh0eAoEn

>>628
最高速度40ｋｍの寝台列車は受けると思う。

631 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:53:53 ID:QluJvnUP

>>630
最高速度ではないが、
寝台特急「北陸」の評定速度は 60km/h くらいでは？
早く着きすぎて、途中で寝ているそうだが....

てか、脱線

632 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:56:27 ID:9NC8a2+5

東京～大阪の寝台急行銀河は意外と人気らしいな。
朝6時の始発のぞみに間に合うような早起きはしたくないけど朝早くに着きたい、
でもバスはつらいという層が一定数いるのだろうか。

633 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 01:58:29 ID:9wYD35k8

>>606
これって本当？
だったら、煙だして走るってことですか？
トンネル掘っても排気はしなくちゃいけないってことで、また騒音問題か…

634 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 02:09:45 ID:tPdB0YBN

>>633
高速走行時には非接触電磁誘導で電気の供給を受ける。
低速走行時はバッテリーの電力を使用する。
もしかしたら非常用の発電機は付いてるかもしれないが、常用はしないと思う。

635 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 02:14:57 ID:CIVTy1L0

>>632
銀河は名古屋には停まりませんよ

636 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 03:19:05 ID:9wYD35k8

>>634
ありがとうございます。
自分でも引き続き調べてみます。

637 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 03:23:49 ID:9wYD35k8

この写真。
もしかしてディーゼルの排煙で天井が黒ずんでませんか？

ttp://sun.ap.teacup.com/ohmyrc/img/1177160590.jpg

638 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 04:16:22 ID:mEHJoXM/

http://sun.ap.teacup.com/ohmyrc/img/1177160590.jpg

639 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 04:31:19 ID:QluJvnUP

>>606
>>633
>>634

これって車内電源等ですネ？
推進＆浮上は地上設備に電気流すだけですね？

↑違う？

640 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 04:32:32 ID:COYTDHoY

>>607 ：ガムはロッテチョコもロッテ2007/04/29(日) 23:53:50 ID:rMGim92a
>保守や整備で830億円とすると償還費は3500億円、21年で返済
>リニア儲かりすぎワロタ

21年で返済？
そういうのを資本コスト割れって言うんだろｗ

JR東海の場合は現状の益回りやEV/EBITDAなどからして、
12年以下で投資額を全額回収できるような事業に投資するのでなければ、
自社株買いや配当にFCFをまわした方が資本効率は高まる。

608で指摘されてるように、607は非常に甘っちょろい前提での皮算用。
それですら資本コスト割れの事業なんて、まともな企業のすることじゃないね。
もっと補助率を高めるなりしないと採算にあわんよ。

641 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 04:39:17 ID:COYTDHoY

>>615 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 00:42:29 ID:suqH4UWl
>国も出資して、収益をJR東海と折半すればいい。もちろん借金も折半だが、こういうプロジェクトこそ国が出資すべきだ。

収益も折半にしたらJR東海の採算にあいませんｗ
リスクは分散できるけど、負担する資本に対してのリターンにはなんら影響なし。

ま、やるなら整備新幹線のような上下分離がいいとこだろうね。
10兆円まるまる国と地方が負担して、東海はリース料を支払うって形式

642 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 04:42:01 ID:COYTDHoY

>>607 ：ガムはロッテチョコもロッテ2007/04/29(日) 23:53:50 ID:rMGim92a
>保守や整備で830億円とすると償還費は3500億円、21年で返済
>リニア儲かりすぎワロタ

ってかお前の試算って、非常に甘ったるい上に、収益についてしか述べて無いじゃんよ？
運行コストや人件費、租税公課は無視かぁ？

あほやろｗｗｗ

643 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 05:07:55 ID:h3XebtzF

>>642
＞運行コストや人件費、租税公課は無視かぁ？

＞保守や整備で830億円とすると
ってあるじゃん。バカですか？pgr
この数字は現状の東海道新幹線より低いが、>>621ということもあるので激甘とは言い切れないと思われ

644 ：名刺は切らしておりまして＠ばか：2007/04/30(月) 05:14:12 ID:QluJvnUP

しゃちょ～が「やりたい」って言ってんだから
しょ～がないでしょ！

ムツカシイ話は、株主総会で言ってくれ

おれ＠ばか

645 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 05:20:30 ID:WZUTCscV

>>643
オマエの方がアホｗ
保守や整備に租税公課や運行費用が含まれるとでも思ってるのか？ｗ
こりゃ随分と程度の低い釣りだねｗ

643はどこの国の会計基準で語ってるのやらｗ

646 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 05:27:51 ID:h3XebtzF

>>645
んじゃバカの俺に現状の東海道新幹線での数字を教えてくれろ。

647 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 06:02:21 ID:h3XebtzF

>>645先生、まだ教えてくれないんですか？
特に、リニア単体での租税公課を算出しないといけないのか、その意味が全く判りません

648 ：名刺は切らしておりまして＠ばか：2007/04/30(月) 06:36:35 ID:QluJvnUP

弁護士ですが、
おたくのお子様が、公然ワイセツで捕まりました。
すぐ保釈金が必要なので

　　１０兆円

振り込んでください

♪～けんかはやめて～二人を止めて～私のために～争わないで～もうこれ以上～♪

↑竹内マリア、だっけ？　河合奈保子？

649 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 06:43:37 ID:orpFRPHe

夢の新幹線よ、再び！

新たな飛躍をもたらす可能性を持つものはただ一つ、超電導リニアによる時速500kmシステムである。

その技術を担い、完成域にまで高めてきたのはJR東海の技術者たちである。

技術を重視するということは技術者たちに夢と目標を与えて動機付けることである。

現在の技術優位は、過去における夢の結果であり、近未来の技術が近未来の市場の勝者を決する。

そして長期・大局的な夢を追う者だけが技術的飛躍を遂げ未来の市場を制する可能性を持つ。」

650 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 07:08:57 ID:MZ57BU47

＞輸送力の現象
減らさずに出来るとおもうのだけどね。　すでにもっとも工事でてこずる東京駅近辺は、
品川まで改修終わっていると思うが？　（w

漢字間違えて更に説得力無し。　＞>>399

651 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 11:46:54 ID:ZPL6ssIt

>>646
>んじゃバカの俺に現状の東海道新幹線での数字を教えてくれろ。

そんなものはedinetかJR東海のサイトで見ればいい。
東海の場合は連結にホテルや駅ビルぶら下げてるから、単独決算の数値はほぼ東海道新幹線の数字と考えていい。

なんでもかんでも他人に聞いてないで、まずは自分で調べる癖をつけたほうがいいぞ。
ちっちゃな子じゃあるまいし。

652 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 11:57:07 ID:hHvVo+yw

>>611
2万は高すぎだが、
現状では宿泊必須のところを、
日帰りに短縮できるのならば、
乗る層は多いと思う。

単純に、ホテルの客を奪えるわけだ。

653 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 12:13:51 ID:1P5Jkv4P

リニアなんていらねー
人口激減時代突入の日本で大規模インフラなんて作るのはアホだろ
作るなら人口の伸びてるインドかアメリカで作れ

654 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 13:38:21 ID:uD2bmVIf

>>651
俺も知りたいな
コピペなんてすぐできるでしょ？
教えてよ。

655 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 13:45:05 ID:OvC6GDlm

>>654
お前が調べてこぴぺしろよ。

656 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 13:47:54 ID:8upGU2KL

いくらリニアが開業したって、現在の東海道新幹線ほどの輸送力は無いだろ。

657 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 14:40:25 ID:1P5Jkv4P

>>654
幼稚すぎｗ
もしかしてゆとり世代？

658 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 14:56:12 ID:m6uXL2Vw

あんな何十トンもの車両を20cm以上も浮かせるような電力なら、相当の電磁波で車内は電子レンジ状態だろうな。
携帯の電磁波どころのもんじゃない。
頭が狂うかおかしくなりそうだから、漏れはとても乗る気がしない。

659 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 15:52:45 ID:pNplTS6N

>>657
自分の話の正しさを他人に証明させるとは図々しい。

660 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 16:07:37 ID:C2LrwBtC

リニアを大阪まで行かせるくらいなら、
東海道新幹線に京急を乗り入れさせて大阪まで行った方がいいと思う俺ガイル

661 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 17:09:14 ID:xzf8DsrN

>>650
>すでにもっとも工事でてこずる東京駅近辺は、
>品川まで改修終わっていると思うが？　（w

終わってないよ。
ってか変換ミスごときに突っ込みﾜﾛﾀ

662 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 17:51:05 ID:mgmnN1hs

>>658
是非、そうして下さい。あなたが乗車をやめることで
あなたより聡明な人が一人多く乗車できます。

663 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 18:02:47 ID:VnUiO9Vj

でもこういうニュースが流れると日本が明るくなるよ。
東京オリンピックと一緒に開業させるぐらいのプランが欲しい。
とりあえず東京から甲府まで。

664 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 18:07:08 ID:9r8STyOX

これって、車内から携帯電話とか通じそうにないな。

665 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 18:07:36 ID:vfuWcA8E

>とりあえず東京から甲府まで。

そうやって、少しずつ開通させていけば、
いつかは名古屋、大阪に着けるだろう。

実用線が稼動すれば、延伸にもはずみが
つく。

666 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 18:14:48 ID:+BZVtm7F

>>495
　氏の著作を見ているが、とてもリニアに批判的とは思えないが。新しい
ものになればなるほど好意的になってきているようにも見える。そもそも
批判的ならリニアの想定ダイヤなんて組まないと思うが、いかがか？
>>658
　皇室の方々も試乗されているのをあなたはご存じないようで・・・。

667 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 18:26:35 ID:uSgTvnQM

馬鹿ネタは放置で。
ただ、軌道のコストが高そうなのは否定できない。
しかも高速鉄道として駅は少なくするのが必須にも関わらず、土地を暢達しようとすれば
オラが町にリニアの駅をと地元のエゴが炸裂するのは明らか。
とてもじゃないけど、東海の力だけで25年までには無理な気がする。

668 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 18:33:57 ID:GlKfEoZX

そうこうしてる間に中国は着実にリニアの営業実績を上げてるんだよね。
本物のデータを毎日得られるというのは非常にでかい。

669 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 18:41:45 ID:6hAxdWDb

>>659
証明も何も、有価証券報告書見ればいいことじゃん
って、お前が見ても意味が理解できないのかなｗ

670 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 18:47:24 ID:uSgTvnQM

>>668
でも、あっちもいろいろ問題はあるみたいよ、運賃が高杉とか。
ま、運営上の問題だから関係ないって言えばかんけいないけど。

671 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 19:17:53 ID:CJTk99cB

>>607
いや、いくらなんでもその試算は、都合が良すぎねーか？

具体的には、以下の前提が甘い
・　国から建設費の3割補助
　　　→　なんで国民が一民間企業に３兆円も寄付せにゃならんのだ
・　JR東海起債分の利息が入っていない
　　　→　無利子で貸してくれる銀行はないし、７兆円も増資はできん
・　リニアの料金を片道2万円
　　　→　のぞみ1.4倍も払って乗る客が何人いるのか？？？
・　航空機の全需要（800万人）・・・（中略）・・・がリニアに移行すると
　　　→　上に同じ。同じ正規運賃２万円でも飛行機の客は割引運賃で乗っている
・　保守や整備で830億円とすると
　　　→　ポイント等の稼動部分の大きさは鉄軌道の比ではないし、それ以外の点でも
　　　　　>>621のように都合良く行くかどうか・・・

672 ：654：2007/04/30(月) 19:24:35 ID:uD2bmVIf

>>642の言ってる、新幹線の数字知ってるなら教えてくれたっていいじゃん
おれ携帯だしアクロバット見れる機種じゃないし
…実は自信無いんじゃない？

673 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 19:25:18 ID:+h1RqTVb

>>495 >>666
とりあえず冷蔵庫なんてどうでもいいよ

674 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 19:51:57 ID:uD2bmVIf

>>671
携帯なんでうまくレスできないけど

10兆を一括で支払う事は無いと思うね
それに新幹線担保に入れたら貸してくれるところあるかもよ？
新幹線みたく世界銀行は使えない？

線路や架線みたいな摩耗箇所ないからメンテナンス費用は劇的に下がると思うけどね

新幹線みたく毎日全線チェックしなくていいって噂聞いたし

ポイントも随分簡略化されたって言うし

あと航空機乗る人がみんな割引で乗ってるっていうソースはある？

新幹線にはグリーン車もあるし
値上げ気にしない人は潜在的にいると思う

時間あたり3000円以上稼ぐ人なら選択する価値あるんじゃない？

675 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 20:00:16 ID:9r8STyOX

20年後、それ以降、輸送量が減少するのは明らかなんだから、
今の需要をベースに採算を考えるのには無理がある。

676 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 20:22:32 ID:8upGU2KL

航空機の需要を奪ったらリニアや新幹線の需要は横ばいか、むしろ増加する。
お前らは何故か完全に無視してるがな。羽田の救済という話も徹底無視だもんな。

677 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 20:32:42 ID:9r8STyOX

東京大阪間の全輸送量自体が頭打ちになって減っていくというのに、
その一部を奪ったところでたかが知れている。
羽田の救済についても、今辛うじて採算が取れている国内便が
赤字路線に変わっていって休便になっていけば、その分余裕が
生まれるとは考えないのかな。

678 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 20:37:15 ID:8upGU2KL

俺はそこまで楽観的(悲観的?)な見方はしていない。

679 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 20:42:38 ID:jc5EdQnT

政府推計による2055年の生産年齢人口は、
低位推計(出生率1.06)で2005年比49.9%
高位推計(出生率1.55)でも同60.1%まで激減する
ちなみに2005年の合計特殊出生率は1.26で、2003年の1.29から低下した。

こんな状況で飛行機の客が一部移ったってどうしようもないね

680 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/30(月) 20:46:38 ID:EhZ2F79w

東京市街地－大阪市街地が60分で結ばれたら明らかに新規需要が発生するし、
かつての名古屋－東京航空便のように全需要をシフトできる

681 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 20:51:20 ID:P6GHTnyk

愛知万博で有名になったリニモ。

あんなの地下鉄東山線の線路をそのまま単線で延長すれば
良かったものを、「リニア」に拘って、新規格のリニアで作った。

そのため、藤が丘で必ず乗り換え。だれがあんな不便なものを使うものか。

「乗り換え」　というのは意外と抵抗感が大きい。この「乗り換え」による
経済的損失は大きいと思う。ゆえに中央新幹線はリニアで作るの反対。

名古屋以西でもそのまま新幹線で乗り入れる方が良いのである。

682 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 20:52:00 ID:pNplTS6N

>>669
有価証券報告書の該当部分を引用して、あなたの解釈を示してくれないと議論にならない。

683 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 20:53:47 ID:9r8STyOX

東京への一極化が進む中で、移動需要が更に減る。
それと、人口の中で特に労働人口が激減していく。
20年後それ以降、産業構造がどう変わっているかとか、所得水準が
どれくらい減るとか、貸出金利がどうなっているかとか、
経済は縮小していくとか、マイナス要素ばかりしか思いつかない。
縮小していくパイを新幹線、リニア、飛行機で奪い合うんだから、
相当低コストでないと無理がある。

後、羽田の救済でいうと、滑走路が増えるんじゃなかったっけ？
米軍が占有している空路の返却もきっと進むだろうし。

684 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 21:07:45 ID:kvBmRVAz

やっぱりリニアは関空-難波
成田-新宿みたいにちょっとした所にしか役目は無いのか･･･

685 ：671：2007/04/30(月) 21:13:58 ID:CJTk99cB

>>674
>10兆を一括で支払う事は無いと思うね
>それに新幹線担保に入れたら貸してくれるところあるかもよ？

だからさ、金を貸してくれる銀行が無いって言っているんじゃないの。
「無利子で」貸してくれる貸してくれる銀行が無いって言っているの。

>線路や架線みたいな摩耗箇所ないからメンテナンス費用は劇的に下がると思うけどね

それを示す資料はないし、そうであったとしても修繕費より人件費の方が大きいし（JR東日本の
資料で見た限りだが、同じ鉄道事業のJR東海だって大きな違いは無いだろう）

>あと航空機乗る人がみんな割引で乗ってるっていうソースはある？

「みんな」とは俺は書いていないのだが・・・
それはさておき、正規運賃を仮定できないのは、JALかANAのWebに乗客１人１キロあたりの運賃収入が
あったはずだから、そいつと正規運賃を見比べてみれば分かる。
というか、航空運賃は割引が常態化しているのは、既に常識だと思うが？

>新幹線にはグリーン車もあるし　値上げ気にしない人は潜在的にいると思う

そりゃ、そういう人もいるだろうが少数派。（G車と普通車の定員比をみれば明らかでしょ）
つーか前世紀には、たった千円高いだけ（当時）の「のぞみ」利用を認めない企業が多数あったってことも
考えに入れた方がいいだろう。

686 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 21:35:06 ID:pNplTS6N

>>684
都会の短区間では、建設費が高くなり、客単価は小さい。しかも利用者が少ない。全くいいことがない。

687 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 21:44:25 ID:42YyTUbG

東京～名古屋間だけで開業して何の意味があるのやら。
逆に分断されることを嫌って大阪・山陽区間へのシェアは激減するだろうし、
それを避けるために東海道新幹線を存置するのならリニアを開業させる
意義そのものを問われる訳で。

JR-Cの考えることは、よくわからん。

688 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 21:50:06 ID:Wwf1r0U6

走る走る時速500でリニアは走る♪

689 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 21:58:33 ID:3Eu7qpn+

>>679 >>683
それと並行して、高齢化が進むのを忘れちゃいかんよ。

10～20年後、気だけは若いつもりでも反射神経や瞬時の判断力が数分の1になった
70代の団塊の世代が、高速道路を140km/hでブッ飛ばしているのを想像してみ？

安全性からもCO2＆NOx削減からも自動車から電車へのシフトが正解。

ただしリニアよりは、線形のいい新線に高規格新幹線を走らせた方がよさげな気が。

690 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:00:00 ID:/qm+zg1W

>>679
そのデータ、2055年で終わりじゃないよね
出生率が2.2%を下回るかぎり、人口は永遠に減っていく。
そういう前提でも10兆円の投資が資本コストに見合うのか。
経営者は誠実に答える必要がある。

691 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:00:25 ID:SxSiQaAR

神戸空港のポートライナーをリニアに変えてほしい。あれ遅すぎ。

692 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:02:43 ID:SxSiQaAR

日本でのみペイ使用としたらどだい無理。
しかし、リニアによる高速移動システムが完成したら非常に有力な顧客が存在する。

それは、アメリカ。航空機テロの恐怖が存在するので代替え輸送機関として売り込めます。

693 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:05:15 ID:/qm+zg1W

>>692
なんで新幹線ですら輸送機関として売り込めてないのに、リニアだと売り込めるの？

694 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:11:55 ID:SxSiQaAR

>>693

アメリカの広い国土でも航空機と勝負できる余地があるから。

東海岸のニューヨーク～マイアミなんてどうでしょうか？4時間なら勝負になるでしょ。

695 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:12:40 ID:9r8STyOX

>>689
高齢化が進むと、帰省や観光の需要も減ります。

696 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:15:30 ID:CJTk99cB

>>689
>ただしリニアよりは、線形のいい新線に高規格新幹線を走らせた方がよさげな気が。

リニアはキロあたりの建設費が５０～６０億ほど新幹線より高いからね。
中央リニアに変えて同じルートを新幹線にすれば、単純に考えて２.５～３兆円くらい安く造れる。
車両費も全然安いし。

697 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:20:37 ID:uD2bmVIf

>>685
のぞみは時短効果がリニアに比べると遥かに薄い
宿泊費用、出張手当を加味してコストカットできる可能性はあると思うけどね

割引料金の利用率についてはその資料良かったらURL貼ってくれないかな

リニアは24時間運転すら可能性という噂だけど？
まあ噂ってことで差し引いても
整備性が高まるというなら人件費も当然下がるでしょうなぁ

浮上コイルは線路と違って遠隔でコンディションチェックできるでしょ？ただの電気デバイスだし

銀行については何か秘策でもあるんじゃないかと思ってる（国を抱込むとか）
俺はゆとり世代だから良く判らん

698 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:23:53 ID:SxSiQaAR

>>696

車両代はそりゃ新幹線の方が安いだろうけど、リニアのほうが台数が少なくすむよ。

20分間隔で運転するとして、停車駅が名古屋～諏訪～東京だけだとしたら。6編成でいける。

699 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:26:37 ID:SxSiQaAR

東京も八王子くらいで止めておいた方が、
多摩周辺に副都心ができて一極集中の緩和にも役立つんじゃないだろうか。

港湾にもろに都心を持っていったのは、費用がインフラにとにかくかかる要因だし。
築地移転するより都心機能を動かしたほうがいいかもね。

700 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:31:24 ID:Up0kGvN2

今すぐ世界大戦でもおっぱじめりゃ
こんなもん１年以内に実用化できるんじゃないか？

701 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/04/30(月) 22:36:30 ID:EhZ2F79w

一度作ってしまえばリニアのほうが運行コストも保守費用も低コスト

わずかな建設費のために、加減速性能に劣り
大規模保守(Dr黄色)が毎晩必要で、輸送力はリニア以下の
安かろう悪かろう新幹線を作るようでは経営者失格

702 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 22:57:20 ID:/qm+zg1W

出生率が今のままでは50年後に労働人口は半減
リニアなんて必要なし

703 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 23:37:35 ID:XYqngjXi

>>687
>東京～名古屋間だけで開業して何の意味があるのやら。

全線一気に開業するより、早期に収入が得られる。
ある程度まとまった需要があるところといえば、東京～名古屋しかあるまい。

>逆に分断されることを嫌って大阪・山陽区間へのシェアは激減するだろうし、
>それを避けるために東海道新幹線を存置するのならリニアを開業させる
>意義そのものを問われる訳で。

部分開業はせいぜい数年なんだから、その間東海道新幹線をそのままにしても構わない。
それに、リニア開業後は東海道新幹線でひかりタイプを増発して
途中駅感の利用を便利にするとＪＲ東海の会長がインタビューに答えている。

704 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 23:40:01 ID:XYqngjXi

>>672
669は逃げたみたいだね。口ほどにもない奴。

705 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 23:46:04 ID:ybS1AJ40

人口が減ってお客が減るのだから、リニアなど作らないで豪華車両を作るなり値下げするなりして還元してほしい。

706 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 23:51:00 ID:MYZlnB0F

>>640

例えば>>640の話を信用するならば、
ここに書いている資本コストがうんぬん言う人々は
国が補助を半額ぐらい出した＆リニアの利益が4500億/年
ならば建設しても良いと思うのかな？

この疑問に答えてくれ。

707 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 23:53:37 ID:/qm+zg1W

>>704
エディネットで有報みれば済むことやん
漏れも今みてるとこだけど、項目多いからこのままPDFから写すのは骨折りだ

708 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 23:56:02 ID:ybS1AJ40

>>706
貴重な税金をリニア事業に使うくらいなら他に幾らでも使い道があるような。。。

709 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 23:57:21 ID:/qm+zg1W

>>706
JR東海の負担が5兆円で済んで、なおかつ年間4500億円の最終利益になるよう国が補填するのなら、JR東海の株主はほとんど誰も反対しないと思うぞ

逆に、日本国民が反対するだろうけどなｗ

710 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 23:58:01 ID:XYqngjXi

>>707
見るだけなら簡単だけど、669によると
頭のいい人が見ないと意味が理解できないらしいので。

711 ：名刺は切らしておりまして：2007/04/30(月) 23:59:26 ID:uD2bmVIf

>>704
まだ勝利宣言には早いよ…
俺自身リニア否定するネタは他に知ってるし。

しかしリニアが開通すると困る人々が沢山いることが
このスレだけでも垣間見ることができて興味深い

712 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 00:01:06 ID:XYqngjXi

>>711
いえいえそんな偉そうなこと言うつもりは毛頭ございませんとも。
もっと偉そうなこと言ってた人が逃げたってだけで。

713 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 00:01:08 ID:Jcv3fVlb

リニアは止める勇気が必要だな
超音速旅客機コンコルドと同様にオーバースペック不良債権になるのは確実

714 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 00:04:11 ID:QmfprigP

>>710
大丈夫
そんなに頭が良くなくても、よほどの馬鹿じゃなければ理解できる

それと過去レスにもあるけど、JR東のサイトにも半期決算のところに前年度一年の新幹線の収支が載ってるね

715 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 00:15:10 ID:QmfprigP

>>711
少なくとも東海株主は困るだろうねぇ
リニアに兆円規模の投資するよか、配当や自社株買いしたほうが資本効率は高まるし。
あとは株主じゃなくても単に資本主義信奉者とか、企業統治を求める立場の人も嫌がるだろうなぁ

716 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 00:20:32 ID:TXfx4FWh

>>697
>宿泊費用、出張手当を加味してコストカットできる可能性はあると思うけどね

今どき、たかが東京-大阪の出張で宿泊なんてしないよ。東京-名古屋なら言わずもがな。
宿泊するのは、２時間半の新幹線だろうが、１時間（１時間半）のリニアだろうが泊まらにゃならん
ようなケースだけ。

>割引料金の利用率についてはその資料良かったらURL貼ってくれないかな

頼むよ、それくらい自分で探してよ・・・ANAのWebには確かにあったから・・・
あっ、割引の利用率じゃないよ。乗客１人１キロあたりの運賃収入だ。

>銀行については何か秘策でもあるんじゃないかと思ってる（国を抱込むとか）

あのねえ、もう１回書くよ。

金を貸してくれる銀行が無いって言っているんじゃないの。
「無利子で」貸してくれる貸してくれる銀行が無いって言っているの。

国を抱え込もうが何しようが、無利息で金を貸してくれる銀行は「無い！」

717 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 00:24:13 ID:QmfprigP

>>716
過去ログ読む限りでは、銀行が無利子で貸すなんて言ってるのは一部の馬鹿だけかと・・・

718 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 00:44:40 ID:TXfx4FWh

>>717
その通りなんだが・・・

・・・まあ、要するに、だ、>>607の計算が利息を考慮していないので>>671を書いたら
何故か、>>674や>>697のように銀行が貸してくれるか否かの話に摩り替わってしまった
と、言うことで・・・

・・・つまり、その一部の馬鹿に真面目に説明しようとしたら、ドツボに嵌ったと言うことだな（苦笑

719 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 01:15:32 ID:z7MZywzp

>>690
出生率の推計は50年後までだね。
不確定要素が多すぎて推計不能。
今でこそ人口減少とか言っているが、
50年前なんか人口問題といえば人口過剰と同義だった。
出生率をどう減らすか、余剰人口をどうするかが主要課題。
厚生省がさかんに「産児制限」「家族計画」を唱え、避妊法の普及に努めたのもこのころ。
その成果が今現れているのかも？

>>695
そうなのか？
観光地なんか年寄りが非常に多いけど。
時間の余っている年寄りのほうが観光に金使いそうだが。

720 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 01:23:11 ID:z7MZywzp

>>671
>・　国から建設費の3割補助
>　　　→　なんで国民が一民間企業に３兆円も寄付せにゃならんのだ

北陸新幹線の建設費は50％を国・地方が負担したけど。

721 ：名刺は切らしておりまして@：2007/05/01(火) 01:32:55 ID:LmvdbNpf

ぉを！このスレ熱いナ！

>>524
> なぜここまでJR東海がリニアにこだわるのか。
= しゃちょ～さまの個人的趣味。
　つつみさん、そんさん、なかたにさんらが、プロ野球ほしがったのと同じ。
　民間企業のしゃちょ～さまは、それくらいエライ！
　文句の有るヤツは、株買って、株主総会で社長不信任決議案提出すれば良い！

　どうせ今のカサイしゃちょ～さまは２０２５年まで生きてない。
　リニア建設費の借金返済するのは部下。
　カサイしゃちょ～さまは「夢」でマスかく。

　東海道新幹線の返済終われば、後は儲かるだけ。
　のぞみ値下げされ、これ以上混雑するのは御免！
　もうけを株主に吸い上げられるのもくやしい（おれ＠貧乏株主になれない）。
　せめて「夢」買いたい！（貧乏）

722 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 01:37:06 ID:LmvdbNpf

>>528

そう！
北陸新幹線が具体化してからでは負け！
だから、政治判断に頼らず、自費で造ると宣言した！
先に造った方が勝ち！

どうせリニア建設資金返済するのは部下！

723 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 01:42:33 ID:LmvdbNpf

>>565

> 企業は株主のもの。＜建前
= 企業は社長のもの。＜日本の実情

　しゃちょ～さまはエライ！

放漫経営やっても、解任されることはない。
JRにしなんて、歴史的大事故やったって、続投だぞ！＜株主甘過ぎ！

724 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 01:46:01 ID:LmvdbNpf

>>567

> 中央本線を切れるのかな？
> 中央西線を切ると思われる。

= 本当の目的は、こっちだったりしてｗ

725 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 01:48:18 ID:LmvdbNpf

>>574

それを危惧して「自費で」造ると宣言した

726 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 01:51:26 ID:LmvdbNpf

>>590

名古屋暫定開業には懐疑的
時短効果が小さすぎる
失敗するかも

大阪人を怒らせて、名古屋～大阪分だけ、大蔵から借金したいのでは？

727 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 01:57:27 ID:LmvdbNpf

>>593

> これから、日本の労働人口は増加する見込みは、無い
= 日本人は減っても、日本の労働人口は減らない
　大企業が黙っていない
　国連からも、難民受け入れ、しつこく言われているし

　日本人が６千万人になっても、日本の人口は１億以上！

　10年もすれば、看護婦の９割は外国人になる

　↑やな夢だ↑

728 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 02:01:23 ID:LmvdbNpf

>>596

逆だ
まっとうな政治家＆官僚が考えるハズ無い！
JR東海カサイしゃちょ～さまが、自分でマスかくために決めた！

日本なら、社長不信任決議案で解任される事は、まず無い
株主はなめられている

729 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 02:03:52 ID:J0977NYN

>>724
中央西線は切る気マンマンだよなw
少し前に「特急しなの用に新車は入れない。今後は快速化を検討する。」なぁんて
社会的責任を完全に無視した発言してたし。

あ、中央西線はカーブが多いので「振り子型」と呼ばれる車両を特急用に使ってるけど、
これが軌道に大きな負担をかけながら走るため軌道保守費が嵩み、また車両構造も
特殊なのでメンテナンス費が嵩む「金食い虫」なので、いくら特急料金を徴収していても
「大きな収益を上げられない」事情がある。そこで通勤車と同じシンプルな車両を用いて
速度も落として走らせたら、軌道も傷まないし車両も共用車が多いのでメンテも楽になり、
その「費用節減」額を考えたら特急料金収入を失うことを上回る「経営面への貢献度」、
という素晴らしい理屈らしい。

730 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 02:10:37 ID:LmvdbNpf

>>684

リニアは長距離でないと価格相応の価値が出せない

本当は名古屋でも近杉
東京～大阪でギリギリ

本命は東京～博多だが、ＪＲにしはビンボ～

731 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 02:12:32 ID:LmvdbNpf

>>691

終点まで７秒

いい景色だった

732 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 02:17:40 ID:LmvdbNpf

>>699

八王子で終わりにして、代わりに立川～三鷹、調布～笹塚複々線化してくれ

首都は竹島に移転

>>700

きむじょんびるクンに頼んで、東京大阪間吹き飛ばしてもらおう＜まっすぐにできるｗ

733 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 02:27:44 ID:LmvdbNpf

>>729
> 今後は快速化....
= 本当？だったら歓迎！松本くらい各駅でもＫＯ！グリーン車付く？

> 振り子....
= そ～なんだ。知らなかった。
　でも....今度の７００Ｎ系って、振り子では？＜違った？
　東海道新幹線の古い施設にトドメ差してしまいそう(汗)。

　２０２５年（＋α）まで保つかな？

　やっと追いついたｗ

734 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 02:40:03 ID:BVE0OxqC

>>733
振り子と空気ばねを使った車体傾斜装置は違う仕組みだよ
N700だと傾いたかどうか見た目じゃわからんぐらい(1度)しか傾かない。
さほど負担かからんと判断したんだろうか…

JR北は両方とも入れて8度傾けるえらいもんを作ろうとしてるけどｗ

735 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 02:51:41 ID:vh6sWscI

成田空港～東京にしとけ。

736 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 03:28:53 ID:LmvdbNpf

>>734
あんがと。１度か。

ホームとかズリズリしませんか？
三島とかカーブにホーム有りますが....

>>735
リニアはと～くないと、費用対効果でないの

本当は名古屋でも近杉

737 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 03:54:26 ID:aqR0hbMc

そんなに規制されたいのか

738 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 06:01:31 ID:j0wDEEzR

>>649
> 夢の新幹線よ、再び！
>
>
> 新たな飛躍をもたらす可能性を持つものはただ一つ、超電導リニアによる時速500kmシステムである。
>
> その技術を担い、完成域にまで高めてきたのはJR東海の技術者たちである。
>
> 技術を重視するということは技術者たちに夢と目標を与えて動機付けることである。
>
> 現在の技術優位は、過去における夢の結果であり、近未来の技術が近未来の市場の勝者を決する。
>
> そして長期・大局的な夢を追う者だけが技術的飛躍を遂げ未来の市場を制する可能性を持つ。」

夢の新幹線！！

739 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 06:19:25 ID:0GmaYksV

大阪－東京－ハワイ－ロサンゼルス－ニューヨーク－パリ－モスクワ－大阪

名古屋は東京に近すぎるからこれくらいでいい

740 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 06:26:45 ID:dw7w5/a1

http://www.chosunonline.com/article/20060427000052
＞法務部は26日、韓国人男性と結婚し、韓国に居住している女性移民者の数は昨年末現在、
＞計6万6,659人であるとした。国別には在中韓国人の居住地域が2万7,717人(41.6%)と最も多く、
＞次いでは中国1万3,401人(20.1%)、ベトナム7,426人(11.1%)、日本10.7%(7,145人)だった。
　　　
韓国人男性と結婚し、韓国に居住している日本人女性移民者の数は7,145人

http://www.christiantoday.co.jp/news.php?id=393&code=sn
＞日本基督教団統一原理問題連絡会主催の統一協会問題日韓教会フォーラムで、日本側は、韓
＞国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性６５００人の捜索を韓国
＞教会に要請した。韓国教会側は教団と団体が協力し、問題解決に積極的に対処していくことに合意した。

韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人

つまり、韓国人と結婚して韓国に住んでいる日本人女性の９割は、カルト・統一協会信者です。

741 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 07:26:30 ID:wiWvPStb

リニアは結構揺れる

742 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 07:53:12 ID:xp03lJSY

中間駅は地元負担で建設でしょうよ、東海には中間駅を建設するメリットってあんまりなさそう

743 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 08:10:29 ID:l332FJzz

こういう国費を突っ込む事業ってのは、運営企業は脇役であるべきなんだけどね。
作りたいというのも、金をくれというのも、本来は国民から税金の使い道を決める
権限を与えられた政治家の役割のはず。

だから整備新幹線では鹿児島の小里とか、長崎の久間とか、石川でいれば森とか、
そういう人たちが一生懸命新幹線の必要性を訴え、国費の投入にこぎつけてきた。

ところが、整備新幹線を小馬鹿にし続けてきたカサイさんには、こういう、泥を
かぶってまで中央リニア実現を主張してくれる支援者が一人もいない。

だから、こういう訳のわかんないスタンドプレーに走るわけですね。
こうやってフカシを続けることで世論が盛り上がって、政治家が動いてくれれば、と。
でも無理でしょうね。

744 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 08:31:32 ID:j0wDEEzR

　がんばれ、日本の次世代のために、JR東海！！！

745 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 08:44:32 ID:uku0fBO8

10兆円のリニアに投資なんて、資本効率を無視した放漫経営そのもの
アホバン孫よりも酷い
株主はちゃんとしろ

746 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 09:42:06 ID:TAyVzyCY

イケるという奴、ダメという奴、喧々諤々だが
特に推進派の方は、責任取らないから言える事だな。

イケるという奴は(経営者も含めて)失敗しても自分は大して損しない、
損するのは株主だけだと思うから気軽にエエ加減な計画を語れるんだ。

イケると言うなら信用2階建て全力でJR東海株(9022東海旅客鉄道)に突っ込んで
建設費用調達に協力すれば？
ひと様にやれやれ言わずに、自分の財産でやれってこった。

747 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 09:43:08 ID:j0wDEEzR

株関係者ばかりかよ

748 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 10:00:32 ID:1KdKltTR

>>746
信用2階建て全力でどうやってJR東海に金が入るんだよwww

749 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 11:28:39 ID:uku0fBO8

リニア事業だけスピンアウトして、事業担保で証券化して公募で資金調達すればいいんだよ。
これなら既存東海株主は誰も困らないし、いまここでリニアは儲かると言ってる連中も資本参加できて満足でしょ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 12:10:58 ID:Ts1jEDCk

>>718
横槍だけれど、個人的には>>553だと思っている。
REITを買っているような地銀は投資してくれそう。
特に沿線予定地ならば地元の要請もあるだろうし。

>>746
無理だといっている人たちは、いつ手放すのかな？
そのタイミングで仕込みたい。

751 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 12:23:33 ID:J1+yMUfR

>>749
投下資本コストを上回る利益を上げられない採算性が破綻したモノに投資するバカなんていねーよ。
建設資金が４兆円とか５兆円を超えている時点で民間事業で建設することは不可能だ。

収支見通しすら出さない、出せないのに先に建設ありきで「民間主体で建設する」なんて何バカなこと言っているんだか。
こんなもんは投資とは言わない。

752 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 12:36:22 ID:K4Gb8lM8

>>751
ここで資本コスト割れみたいなことを話す人は複数いるの？
>>751のようにJR東海の負担が4-5兆円なら年間4000億円の利益があれば
okじゃないの？

753 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 12:41:24 ID:j0wDEEzR

夢のリニア新幹線。やってくれ！！

754 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 13:03:41 ID:uku0fBO8

>>752
>JR東海の負担が4-5兆円なら年間4000億円の利益があればokじゃないの？

日本国が永遠に補填し続ける契約ならいいがな
そうでなければリスクとリターンがつりあわないね

755 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 13:05:47 ID:K4Gb8lM8

>>754
ようは税金の減免や建設に関して補助があれば
JR東海にとってはおいしい投資案件ということか。
ありがと。認識が良くわかった。

756 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 13:09:14 ID:uku0fBO8

>>751
>投下資本コストを上回る利益を上げられない採算性が破綻したモノに投資するバカなんていねーよ。

このスレを見る限りバカは多いみたいだよｗ
果たして2ちゃんの国士ヅラした連中がどの程度の金融資産を持ってるかは謎だけどｗｗ

もちろん俺は投資したくないし、一般企業がそんなものに投資したら株主に訴えられそうだｗ

757 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 13:11:46 ID:uku0fBO8

>>755
東海にとってはそれでいいけど、当然、国の財政にとっては負担になるよ

758 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 13:16:10 ID:K4Gb8lM8

>>755
だって建設するのはJR東海なんだし
JR東海が儲かるかどうかが焦点の話だから
そんなことは関係ないよ。

759 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 13:18:00 ID:K4Gb8lM8

>>755→>>757

760 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 13:31:10 ID:+jWhH9it

>>616
これマジっすか？　中国人の脳内はどうなっているのでしょう…　化粧品のＳＫⅡの大騒ぎも。
中国の五輪や万博は必ず失敗に終わって欲しいな。

761 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 13:33:17 ID:+jWhH9it

>>616
日本の新幹線がいつ出来たのか、中国人は知ってるの？

762 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 13:36:39 ID:uku0fBO8

>>751
>収支見通しすら出さない、出せないのに先に建設ありきで「民間主体で建設する」なんて何バカなこと言っているんだか。
>こんなもんは投資とは言わない。

重要なのはここだよな。

本来、投資っていうのは儲ける為にするものであって、まず投資ありきってのいうのは問題がある。
経営者と言うのはあくまでも株主から経営を負託されただけの存在なのだから、忠実義務にしたがって行動することが必要なはずだ。

763 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 14:05:28 ID:GnD0UQRY

整備新幹線の財源スキームに従うならば、
JRの負担は受益を上限とする貸付料だから、
建設費自体が原因でJRが傾くということはないんだよ。

JRが負担している既存新幹線の買い取り費用（JR東海は総額5兆円）から
年724億円が整備新幹線建設に充てられているから、
自分が払った金を自分のところに戻したいという意図もあるかもしれない。

764 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 14:12:09 ID:uku0fBO8

>>763
整備新幹線の財源スキームを利用するなんて誰も言ってないだろ？
東海の経営陣は「我々がイニシアチブを取って云々」って言ってるし
国交省も中央リニアへの財源手当てには慎重だよ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 14:15:50 ID:GnD0UQRY

>>764
利用しないとも誰もいってないわな。

766 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 14:31:07 ID:DM/aicW0

ここで反対論を並べている連中って
東海道新幹線導入時でも
反対したんだろうなぁ。

767 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 14:50:14 ID:uku0fBO8

>>766
東海道新幹線建設は、企業体が資金拠出したわけじゃないから話が別だ。
国民の総意さえあればインフラに国のカネが使われるのは問題ない。

今回の場合、費用負担するのが株主で、しかもそのリスクと費用に見合ったリターンが見込めなさそうな
(というか収支見通しすら提示しない)ところに、プロセスと統治システムの問題がある。
同じ次元で論じるのは愚か。

768 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 14:53:39 ID:B15fHKTo

東京-大阪が1万5000円として負担金を5兆円とすると
3億4000万人くらい乗ればペイ出来るわけだ。
みんな頑張って乗りませう。

769 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 14:57:42 ID:uku0fBO8

>>768
ペイできることと資本コストに見合うこととは無関係なのだが？
過去ログ読んだ？

770 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 15:42:07 ID:5iD5t/UC

　　　　　【【【【【警告】】】】】

まだ見ていない人は見ておくように。
これ↓を見ておかないと、スレの流れに乗れないから。

●JR式マグレブ 0-500km/hを80秒で加速
ttp://mplay.donga.com/dkbnews/2004/0601_linear2.wmv

●JR式マグレブギネスブック公認世界最高速581km/h
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuSrLvCVoVk

●JR式マグレブ 0-500km/hを80秒で加速
ttp://mplay.donga.com/dkbnews/2004/0601_linear2.wmv

●JR式マグレブギネスブック公認世界最高速581km/h
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuSrLvCVoVk

●JR式マグレブ 0-500km/hを80秒で加速
ttp://mplay.donga.com/dkbnews/2004/0601_linear2.wmv

●JR式マグレブギネスブック公認世界最高速581km/h
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuSrLvCVoVk

●JR式マグレブ 0-500km/hを80秒で加速
ttp://mplay.donga.com/dkbnews/2004/0601_linear2.wmv

●JR式マグレブギネスブック公認世界最高速581km/h
ttp://www.youtube.com/watch?v=VuSrLvCVoVk

771 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 16:04:08 ID:bthoa5Ip

だいたい中央ってつけるだけで、遅れそうなんだが・・・

772 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 16:32:10 ID:DM/aicW0

>>767
公共インフラの整備で自説をゴリ押し反対しても仕方ないんじゃない？

773 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 16:46:18 ID:u/fkhhKG

路線自体には税金の投入が出来なくても中間駅の整備には税金を投入できる
税金で新駅を作った例はたくさんあるから、そんな形で支援は出来るでしょう。
自治体が出してくれないなら中間駅はなしでもいい

774 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 17:14:25 ID:V3nfDSxg

>>767
受益を見込めるかどうかは、まだはっきりとは分からない状況で
勝手に見込めないと決め込んで語ってるのは、おかしいだろうね
この話の段階で収支を出してないのは別におかしい話じゃないし

まぁ、無理だって思いがが先にいきすぎて、それに理屈をくっつけようとしすぎだよ
正直会話しても何の意味もないし相手してもしょうがない奴にみえるよ

775 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 17:29:52 ID:fB4HHJFY

>>767
>>769
そういうことは株主総会で言えよ。

776 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 18:39:56 ID:uku0fBO8

>>772
公共インフラなら公的資金で作るのが当然
今回のリニアは民間企業が株主利益を棄損して主導すると発表したことに問題がある。

777 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 18:42:24 ID:uku0fBO8

>>775
俺は東海株主じゃないから無理

あくまでも資本主義のルール、忠実義務に反する行動の問題点に疑問を投げかけてるだけだ

778 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 18:52:33 ID:uku0fBO8

>>774
>受益を見込めるかどうかは、まだはっきりとは分からない状況で

だからさ、受益を見込めるかどうかわからない段階で、投資額と時期を発表してミスリードさせること自体が誠実じゃないんだって。

少なくとも2055年に生産年齢人口は約半減
東海道新幹線の今現在の営業利益が約3500億円
この条件だけからしても、10兆円の投資に見合った利益は到底見込めないよ(利益は出るかも知れないけどね)

あとはどれだけの補助があるかってことだけが資本コストに見合うかどうかの分岐点。
だけど、これについてはなんのコミットメントもなし。
これじゃ経営の説明責任を果たして無いでしょ。

779 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 19:13:27 ID:PvF7Awl9

なんでそんなにリニア作らせたくないんだ？
某国のギネス記録が無くなるからか？ｗ

780 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 19:31:15 ID:uku0fBO8

>>779
俺は別にリニアを作らせたくないわけじゃないよ。
ただ企業統治の問題点や、手続き上の問題点が多すぎることを指摘してるだけ。

国民が総意においてリニア建設に賛同していて、且つ国が全資金を拠出するのなら構わんよ。

781 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 19:38:22 ID:fBbsyTnk

>>776
株主の利益を損なってまで造るとかいしゃが正式に表明したの？勝手な判断で尾ひれを付けるのは風説の流布だな。

782 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 19:42:46 ID:fBbsyTnk

>>780
国が金を出すなら相応の手続きが必要。国会で予算が通るまで、ＪＲ東海の幹部はなにも発言するなとでもいいたいのかね。非現実的。

783 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 19:43:48 ID:s5JQrh1A

たしか金沢で北陸新幹線債権（発行してるのは自治体だったかな？）を出したら飛ぶように売れたとか
個人向けリニア債なら、その何千倍という量売れるだろうね。個人向けといいつつ億単位で買う人や、外人にも売れまくりだと思う
わざわざ株式市場と言うフィルターを通して証券会社を儲けさせることはない
まあ、１０００億売れたところで１０兆円プロジェクトにとっては利子程度にもならないけど

784 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 19:47:25 ID:Ts1jEDCk

>>779
ID:uku0fBO8が国土交通省の犬だから。

785 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 21:22:03 ID:uku0fBO8

>>781
>株主の利益を損なってまで造るとかいしゃが正式に表明したの？

おまえはバカか？ｗ
現実に株主価値が棄損されるとしても、「株主価値を棄損しても造ります」なんて表明するはず無いじゃんｗ
そんなの承知でやったら忠実義務違反で訴えられるｗ

786 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 22:18:24 ID:FLiedlQ0

すげー！　>>770　山梨のひとはもっと自慢してもいい！

787 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 22:19:31 ID:DhyTGSw6

どうせ東京側は橋本始発だろ

788 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 23:28:46 ID:4zbu3nSd

文句のあるヤツらは株主総会で言ってくれ
株主総会で社長を解任すればいいだけのことだ
次期役員案に対案を提出してくれ！
株主総会の話し合いで決まらなければ、最後は多数決だ
※役員人事は多数決で決められるが、事業の詳細は株主総会では決まらない
海外ではここまで決めてしまう場合もあるが....

税金から貸し付けるかどうかは、選挙のとき候補者または政党に質問してくれ
個人的には、と～かいが全額自費でやってほしい＜少なくとも国よりと～かいの方が金持ちだ

789 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 23:32:23 ID:4zbu3nSd

>>787
橋本案の他に八王子案・相模原案も有る
最後は一企業と～かいのしゃちょ～さまが決める

それより、その先都心部は本当にできるのか？
名古屋～橋本：６兆円
橋本～新宿　：６兆円

↑なんてこと、ないよな？ (--；

790 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 23:40:06 ID:N4fGbruG

アンチ派の意見って必死だよな。造られたら困る奴とか自称株主とか。
自己中で俺様主義の書き込みばっかｗ

791 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 23:41:31 ID:4zbu3nSd

>>747

おれ＠貧乏で株買えない
理屈抜きで、株主に利益もって行かれるの悔しい！
だから、借金して、借金返済で帳簿上赤字にしてリニア作ってほしい
ツツミさんは、↑で、ずっと税金納めてなかったんだヨ
２０２５年まで、利益全部リニア工費に当てて、できるまで無配当にしてほしい。

金持ちを儲からせるな！

792 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 23:41:39 ID:u/fkhhKG

>>789
いや決めるのはかいちょ～さまだな

793 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 23:43:27 ID:u/fkhhKG

JR東海が大規模増資しやすいようにリニア賛成派は株を買い支えればいいんだよ

794 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 23:46:58 ID:4zbu3nSd

>>792

株主総会で、正々堂々と正面から行くより、
かいちょ～さま＆しゃちょ～さまに、レンガ包んで持っていた方がいいかも

オレ貧乏で、できないけど....

795 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 23:52:49 ID:4zbu3nSd

>>793

いまのしゃちょ～さまがピンチになったら、その手も有る

日本の株式会社制度なら、当分は大丈夫だ
社員持株会が有って、多数決なんて全部ヤラセ。
解任なんて、絶対にない。

コイトを揺すったのはピケンズだっけ？＜違ったかな？

796 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/01(火) 23:56:20 ID:kViPnE07

投資コストを重要視した経営を考える
ID:uku0fBO8さん。
もっと極悪な企業を見つけましたぜ。なんでも2010年までにあるものを
完成させるつもりです。
おいらが見る限り、完成までに幾ら金があっても足り無そうな物に
研究費をつぎ込んでます。しかも完成の見込みもなさそうです。
こんな放漫経営が許されていいのか。是非ID:uku0fBO8さんからも
ビシッといってやってくだせえ。

あっ。詳しいことはリンク先に書いてありやす。以下をご覧になって
くだせえ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/07/news009.html

797 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 00:01:42 ID:AJ10kFmf

まあここはビジネス板だからアレだが、
研究者からしてみたら実用化なんて全然興味ない。
まったり自分の好きなペースで研究しておいて、
予算が足りなくなりそうになったら適当に花火打ち上げておいて、
先延ばしにして定年迎えるのがいいと思ってるよ。

下手に実用化しちまったら、責任問題が顕在化するし
まったりもできなくなるからな。

798 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 00:13:44 ID:X5NViim5

>>797
>研究者からしてみたら実用化なんて全然興味ない。

あなた妄想が好きだねえ。

799 ：sage：2007/05/02(水) 00:14:55 ID:Q12EoTSI

http://plaza.rakuten.co.jp/inuoitao/

800 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 00:18:52 ID:iKYwjRFE

夢のリニア新幹線を実現してくれ。頼む。世界最高の、ものすごい列車を作れ！知恵にあふれた、感動の乗り物を生み出せ。

801 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 00:19:13 ID:VZyZ4FNj

>>796
その記事を読む限り、ロボットを作ると言うよりも
あくまでもロボット風おもちゃを作るプロジェクトだと思うんだが。
研究も5人、しかも兼任
予算もショボそうだ。

802 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 00:21:30 ID:kM5uIWbO

アンチって空派なんだろうな。
まったく勝ち目がない上に反論すら出来ないから
必死になって東海の銭の話なんかしてる。

ひたすら否定したいだけの人。

803 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 00:38:16 ID:PvKIMqgn

　20年前のアメリカで跋扈してた、ハゲタカ投機屋みたいな台詞を
今頃になって聞くとはねー。誰かさんが唱えているような、ナイー
ブな「会社は株主のもの」論なんて、10年も前に破綻しているのに。
　その手の「自称株主なハゲタカ投機屋」が跳梁した結果として、一
時期のアメリカ企業はぼろぼろになったんだけどね。

804 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 00:43:25 ID:VZyZ4FNj

空だの鉄だのと二元論で語ってる幼稚な奴はどうしようもねぇなｗ

そういう頭の構造の奴って、中学で高次方程式や場合と数を習うと必ず躓くんだよなｗ
いるんだよねぇ、そういう分けて考える癖の無い奴って。

どうだ？図星じゃないか？ｗ

805 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 00:51:08 ID:bgFUqAqP

リニアって停車から時速５００キロに達するまで何分かかるの？

時間がかかるようなら、駅は各県につき一駅限りと定めて、時間のロスを少なくしたほうがいいね。

806 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 00:52:49 ID:VZyZ4FNj

>>803
ま、日本はRJRナビスコがMBOしようとして、逆にハゲタカ(と揶揄された)連中に敵対的買収をかけられた数十年前のアメリカと似てはいるね。

でもアメリカとイギリスでは今の方がよほど「会社は株主のもの」って状態だぞ。
以前と違って経営者側がそういう意識に変わったせいで、株主vs経営者って対立が起き難くなってるだけ。
そのかわり、株主に誠実な立場で経営をする人材を招聘するコストは跳ね上がってるけどね。

実際、以前には考えられなかったような、ファンドによる数百ドル規模の買収がすんなり通っちゃったりする時代だ。
しかも電力なんかの公益企業でもバイアウト型ファンドに買収される時代。
いい時代になったもんだ。
日本も早くそうなってくれるといいね。

807 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 01:15:24 ID:relJFgPx

>>806
>しかも電力なんかの公益企業でもバイアウト型ファンドに買収される時代。

だから大停電が頻発するんだろうな。

808 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 01:34:16 ID:X5NViim5

>>805
加速も停止も約２分。新幹線の駅停車よりもロス時間が少ない。
山梨実験線で試乗すると、速度の表示が面白いように上がったり下がったりする。

809 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 02:14:20 ID:ZgjErc1A

今後急激に人口が減るから土地買収は意外と楽か。

810 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 03:08:05 ID:KFW6A55x

>>809
その分、利用者が増えない。

811 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 04:12:47 ID:P77lKGsd

これって、ＪＲ東海の社長が言い出しただけで、まだ国の方がＯＫ出したわけじゃないでしょうに
ちょっと早とちりすぎる

812 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 04:26:43 ID:dJvZ/TlD

>>796
なんか、おもちゃだと思うと許せる気がする。
と～かいもトミーたからと提携して「原寸大のプラレール」として売り出せば？

>>811
営業免許は別。ただし、実験線延長はＯＫ。
「実験線」という名目で、どんどん伸ばしていけばいい。
ほとんど営業に近い形での「試乗会」を続けていれば、国土交通省もＮＯとは言えないはず。
てか、試乗会ＯＫ出した時点で、技術的には認めたと同然。
後は費用。
オークラと整備新幹線系国会議員が貸し付けに反対している＜なら、とーかいは全額自費でやれ！

のぞみ混み杉！＜１７時以降は料金２倍！利用者半分にはならないので、増収＞全部工事費！

ちなみに、リニア東京～大阪全通まで、株式無配当！＞金持ちを儲からせるな！

813 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 04:51:52 ID:LEASQUky

>>812
なんか勘違いしていない？
配当と株価高騰によるキャピタルゲインで株主に還元することを条件に資本を集めているんだよ。

814 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 06:17:17 ID:/JXAb+Hf

新宿基点と考えると小田急線がほとんど蛇行なく代々木から多摩川まで通っているから狛江まで
小田急線の下を通り、橋本から淵野辺までの好きな場所に駅をつくるように直線的に引けばいい。

815 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 10:54:11 ID:L5bHFGyF

中央リニアは期待してるんだけど、長いトンネルを出入りすると当然、トンネルドンとかの問題が気になるが、
その辺は大丈夫なんだろうか。

816 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 11:07:40 ID:FvcEXX3s

>>813
> 配当と株価高騰によるキャピタルゲインで
>株主に還元することを条件に資本を集めているんだよ。

一体、どこにそんな事が書いてあるんだよ
お願いだから見せてくれよ

817 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 11:30:21 ID:FJk2OHgz

てか何で橋本橋本言われてるのかが分からん
JR東海が橋本に駅を作るなんて言ったか？

818 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 12:08:04 ID:jc22tty2

>>120
>円建てリスクフリー資産であるところの日本国債を買うほうが、リスクプレミアムが高いはずの事業よりもリターンが大きくなってしまうんだよｗ

【金融】国債、一転リスク資産に--3月期から導入の『新BIS規制』に戸惑う中小金融機関 [07/05/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177948705/

819 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 12:13:39 ID:G29Jxg5K

リニアって浮上式だから騒音問題が無いとか言われていたが、
実際に時速500キロで走ると飛行機が低空で飛んでいるみたいな爆音だよな。

大丈夫かよ、その辺。

820 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 12:27:38 ID:AJdtDPLv

>>819
飛行機とリニアの騒音をリアルで聞き分けたことあるの？

821 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 12:29:12 ID:AJdtDPLv

>>815
トンネルを新幹線より大きめに造ってる。

822 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 14:04:15 ID:MsuZjX37

資本コストに見合わない～とかしつこく言っている奴がいるが、
では、JR東海の負担額がいくらであればコストに見合うんだ？

823 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 14:16:55 ID:+1b1ln3g

>>379
利便性は東京駅は決していいとは言えない。
私鉄・地下鉄が乗り入れていない。
新宿駅が最も良い。大江戸線は新宿駅の新幹線用アクセスのために造られた。
でなければ、あんな深い線日常では使い勝手が良くない。

824 ：sage：2007/05/02(水) 15:16:24 ID:VKI/c2gU

大阪は天王寺駅に止まるらしい。

825 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 15:35:26 ID:kNs6JG4+

10兆円全額JR東海が負担するなんて、一言も言ってないだろ。
よって「資本コストに見合わない～」云々の株主厨の妄想はウンコ。
たとえばこの記事だと、JR東海の想定する負担はリニア車両費の7000億前後。妥当な数字ではないの？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070426-00000136-mai-soci

要するに、リニア計画の肝は、如何に国にやる気を起こさせるかであって、
黙っていたらいつまでも進捗しないから観測気球を上げて情勢の好転を図る戦術だろ。
国が首を縦に振らない限りダメだが、いったんGOサインが出れば全く評価が変わるはず。

826 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 15:36:55 ID:ddGWdri0

東海道が過疎るな

827 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 15:46:04 ID:VZyZ4FNj

>>822
βを1.4(上場来年別平均化)
リスクフリーレート0.5(短期金利)
市場全体の過去30年のパフォ4.5

これを基にCAPMで求めると6.1。
他の指標で見てみると、ROEが13くらい、EV/EBITDAが11くらい、PCFRで9くらい。

これらからすると、東海の投資額10兆なら凡そ8000億から10000億円程度の税引き後利益の上昇があれば、
自社株買いや配当にまわすよりリニアに投資したほうが得だ。
投資額2兆なら1600億から2000億円だな。
もちろん、事業リスクの査定は一切盛り込んでいないので、
損失が出た場合の補填などがあった上でという条件になるが。

828 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 15:59:39 ID:vNxMDfDs

日韓トンネルをリニアでｗ

829 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 16:10:43 ID:CBsZR8gM

>>827
>投資額2兆なら1600億から2000億円だな。

リニアの研究には過去10年に5000億円以上注ぎ込んでいて、3500億円かけて研究路線を延伸することが決まっている。
合わせて8500億円程度だから、おおよそ600～800億円程度の税引き後利益を上げていなければ採算性が破綻しているということか。

現実には１円たりとも利益を生み出していない不良債権だがｗ

830 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 16:14:16 ID:VZyZ4FNj

>>829
あぁ、そういえばそうか。
ってか減損は済んでるのかな？

831 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 18:36:06 ID:iKYwjRFE

DoCoMoが欧州のドブに捨てた金があれば作れる程度の金額でいいのか？

832 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/05/02(水) 20:46:32 ID:Bv5ivXNk

東海道線の補修や震災による事業リスクの査定を一切盛り込んでいない試算ワロタ

833 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 21:24:48 ID:przPMDxt

>>821
その分、建設コストも上がるわけか。

834 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 23:12:39 ID:L0rhN7qn

>>817
神奈川県などの協力を得るには、神奈川県や相模原市が推している橋本が神奈川県内の駅となる

835 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/02(水) 23:58:48 ID:1098Hn2l

>>829
JR東海の負担はもっと少ないよ。
過去10年で5000億円以上というのはちょっと違うと思う。
現在の建設分については1600億円程度しか払っていないよ。

836 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 00:06:29 ID:XpQQXIMW

新百合ヶ丘か町田に駅を造ることを条件に小田急と組むか。

837 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 06:54:23 ID:zAtz0xwq

>>813
それは、まっとうな資本主義での話。
日本の株主総会は全部やらせ。
社長が株主総会で解任されるコトは無い。
株主なめられてるんだヨ！

コイトを揺すったのって、ピケンズだっけ？
あいつはワルだけど、日本の株式会社システム、全部暴露したもんナ！

>>836
小田急の輸送力は既にパンク寸前だゾ。大丈夫か？

このスレはマジだナ。あたま悪いオレ、付いてけない....

838 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 07:14:40 ID:zAtz0xwq

やっぱ、東京仮駅は橋本が有力。

東京首都駅は新宿が第一候補だが、個人的にはJR東海本社が有る品川を推す。
港南口には広大な地下スペースが用意されているとのウワサが有る。
これがインターシティにつながっているとか。
本社ビルの下にホームがつながれば....

橋本－多摩センター付近－新百合ヶ丘付近－登戸付近－沼部付近－東海道新幹線下
と進めば、プロ市民杉並中野世田谷を通らなくて済む。

ちなみに、新宿駅でも品川駅でも、その先東京駅延長の可能性はほとんど無いゾ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 09:30:08 ID:KMAhntnA

かさい達がＭＢＯして非上場化すればいいんじゃない？
ごたごた言われなくなるよ。
バイアウトの資金を誰が出すかだが・・・
国とか政府系金融とかリニア賛成派から低利長期とかで調達できんかね？

840 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 09:37:54 ID:zAtz0xwq

>>839
じつは、筆頭株主はオオクラ！＜全然民営化されて無いじゃないか！＜絶対許せない！

841 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 10:08:15 ID:FLu8Cj+a

>>838
狛江は小田急の複々線化工事を見れば分かるけど、小さい自治体だから工事には協力的だしね

842 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 11:46:48 ID:6XSjqVsa

>>815
　トンネルの断面積拡大と緩衝口の設置でほぼ解決済み。

843 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 11:53:49 ID:kr9aqcrv

>>838
大深度を使うんだからプロ市民も何も関係ない。仮駅も必要ない。

844 ：黒猫：2007/05/03(木) 13:05:47 ID:puBwK4IH

俺と俺の会社はJR東海の大口利用者兼債権者だが、リニアモーターカーについては全く利用価値、建設効果を認めない。
社長の発想は、国鉄をつぶした頃の発想で、時代錯誤もはなはだしい。
TR東海のすべきことは、老朽化した東海道新幹線を補強し直すことである。まと、もおけたら上場し、国に借金を早く返し、利益を献上すべき。

845 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 13:42:25 ID:LXt0ZW2Y

日本語でおｋ

846 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 13:46:01 ID:kr9aqcrv

>>844
老朽化した新幹線のリニューアル費用は貯金中。
問題は、リニューアル期間中の輸送をどうするか。

誰かさんお得意の資本効率理論で行くなら、
期間中は新幹線の輸送をスッパリ止めて、
周囲（というか日本経済や国民生活）にどれだけ影響があっても
そんなことは民間企業の知ったことじゃないって話になるんだろうけど。

そんな空想で済むなら話は楽だよねえ。
ＪＲ東が新宿駅でやってる改良工事だって、
電車を３ヶ月ストップさせてもいいなら最速最安でできちゃいますよ。

847 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 14:08:17 ID:HAqZtqBb

訳のわからんリニアなんかに使う金あるなら運賃を下げろ
新幹線の高さは異常

848 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 14:17:59 ID:7pjqXpUh

>>846
資本効率論者の一部は北陸新幹線を整備しろと主張しているようだけど？
漏れもこれに同感。
北陸新幹線延伸のほうがコスト安い。

849 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 14:44:33 ID:lXz9hBIk

とりあえず甲府まで開業させればいいでしょう。
そして世界に輸出して生産コストを下げればいい。
中央本線をJR東海が買い取って名古屋から甲府まで
ノンストップ便を何本か走らせるプランもあるよね。

850 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 16:05:54 ID:Z+zSagN2

JR東海は、中央西線のしなのを線路を痛めるという理由で廃止したがっているので、
名古屋～塩尻付近が先では？

851 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 17:44:07 ID:fmV+EVyx

>>846
東海道新幹線の大規模改修は平成３０年（２０１８年）開始で工期は概ね１０年程度。
どう転んでも中央リニアは間に合わない。

資本コストに見合わないリニアを造る言い訳にはならねーわな。

852 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 20:16:46 ID:jqEoUTJs

>>951
それはリニア無しを前提にした計画だから、
リニア有りだと計画自体が変わる。
特に改修期間は大幅短縮が可能だろう。

853 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 20:22:41 ID:LHTKBBC4

>>827
そういう机上の空論で言うなら、
そもそも東海道新幹線を国から5兆円で買い取って運営していること自体が
資本コスト割れって事じゃん。

854 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 20:26:25 ID:aD0ApQLL

改修の大幅短縮が可能なら、それを理由にしたリニア計画は
尚更要らん。

855 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 20:29:14 ID:oYM+3mrH

CAPMなんて下らないもの御託並べる奴は
TOPIXインデックスファンドにでも投資してろや

856 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 20:31:03 ID:lSSAhdz3

大規模改修の積立金をまるまるリニアにつぎ込んでしまえ。
最小限の改修だけでリニア完成次第潰してしまえばよし。

857 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 20:48:38 ID:IAFra8CL

低β至上主義！！！！

858 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 20:53:13 ID:Plu3QQr1

もし１８年後に東海道新幹線が５００ｋｍ／ｈ以上のスピード化が実現していたら
リニア２０２５年の開業はきっとオジャンになっているだろう。

859 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/05/03(木) 21:00:29 ID:d3RTh1PG

そのころにはリニアは１０００ｋｍ/ｈを実現しているだろうな。

860 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 21:02:12 ID:kr9aqcrv

>>848
大阪まで４時間じゃ、役に立たない。

>>851
それまで中規模改修でしのげばいいんじゃないの？

>>858
つ物理の法則の壁

861 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 21:10:01 ID:aD0ApQLL

マッハ1近い速度だと、騒音が凄い事になりそうだな。

862 ：名刺は切らしておりまして＠貧乏株無し：2007/05/03(木) 22:28:19 ID:YyRHBNS+

>>843
途中で土砂上げないで、青函トンネルみたいに、ただまっすぐ掘り進むならそれでいい。
その代わり、工期工費も青函トンネル並を覚悟だヨ。

>>844
株主総会で言ってくれ
次期役員人事案に対案を出して、しゃちょ～さまを解任すれば？
日本の株主総会は全部ヤラセだから、絶対無理だと思うヨ！

金持ち＆大企業なんてキライだ～＜ひがみ＠貧乏人

>>847
のぞみ混み杉。むしろ１７時以降は、値上げしろ（こだま除く）。

>>849 >>850
山梨県のどこかに駅作って、そこから快速頻繁運転は？
橋本－山梨県（新甲府？）暫定開業して、オレ生きてる間に乗せてくれ。

863 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 22:29:31 ID:fRLzP4qB

>>848
投資の問題を語る時にはJR東海の視点で話して、
じゃあ、輸送の問題をどうするんだと問われた時には
国家的な視点から北陸新幹線を話題に出すのはどうなんだろ。
その部分もJR東海からの視点でないと説得力がないぞ。

864 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 22:52:02 ID:gbMJDpK1

>>863
過去ログを読め

大規模修繕における輸送の問題については、必要額を事前に引き当てておけばBS上なにも問題が無い。
経営上もそのほうが資本を棄損せずに済むので好ましい。
これは鉄道に関わらず、インフラや金融に携わる企業ではよくやる方法だ。

865 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 23:04:11 ID:8H1xz7oG

>>848

北陸新幹線ができても、

東京←→北陸　東海道新幹線で米原で在来線に乗り換え
大阪←→北陸　サンダーバード

という早くて便利なルートがあり、需要がありません。
資本効率論者ほど、北陸新幹線に反対すると思います。

866 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 23:06:50 ID:gbMJDpK1

>>853
>そういう机上の空論で言うなら、
>そもそも東海道新幹線を国から5兆円で買い取って運営していること自体が
>資本コスト割れって事じゃん。

そうだよ。
ただし、新幹線設備をJR三社に売ったのは上場以前。
新幹線保有機構が保有したままでは将来的なリース解除による不確実性や、
JRが減価償却をできないことによる問題などがネックになって上場審査を通らなかったの。

それで結局JR各社が買い取ることに。
企業側としては当然資本コストに見合ってはいないのだけど、
資本効率が落ちたのがわかった上で、その分だけ低い新規公開株価で公募に参加すればいいのだから
新規投資家側としては全く問題なかったわけ。
つまり、不確実性は過去の時点で処理され、投資家はそれをしっかり把握できた状態で株式を購入できたということ。

翻って今回のリニアについては、これから起きる不確実性(というより明らかな資本棄損)を現在の株主に被せてしまっていることに問題がある。

この違いがわからないとしたら、かなり論理性に欠ける人物と見做さざるを得ないだろう。

867 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 23:09:00 ID:gbMJDpK1

>>865
サンダーバードをなくせばいいだけ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 23:37:33 ID:fRLzP4qB

>>864
よく読んでね。

修繕のために北陸新幹線を通せばよいなんて考えを
JR東海が持ってるんですか？？？

869 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/03(木) 23:47:23 ID:b/9qEh1q

結局北陸厨も我田引鉄のクソか。

870 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 00:12:55 ID:PqCSDER0

>>868
さぁね？
でもそれを言ったら、修繕のためにリニアを通せばよいなんて考えを東海が持ってるかどうかもわからんけどね。
修繕のためにリニアが必要なんて言ってるのは2chの一部妄想家だけでしょ？
東海経営陣のクチからその手の話をしたことあるのかな？

リニアに十兆円を投資して資本効率を損なうよりも、何もしないことの方がJR東海としては資本も棄損しないので合理的だよ。
まずはその原点に立ち戻って、誰のための投資なのかを考えて欲しいね。

871 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 00:25:16 ID:ZiRLoLdq

NHKスペシャル『高速ツアーバス格安競争の裏で』1/6
http://www.youtube.com/watch?v=fTDGco6rxdg&NR=1
NHKスペシャル『高速ツアーバス格安競争の裏で』2/6
http://www.youtube.com/watch?v=6Lev79AZowU&NR=1
NHKスペシャル『高速ツアーバス格安競争の裏で』3/6
http://www.youtube.com/watch?v=Oq0QF669g0I
NHKスペシャル『高速ツアーバス格安競争の裏で』4/6
http://www.youtube.com/watch?v=gcAjwASyeog&mode=related&search=
NHKスペシャル『高速ツアーバス格安競争の裏で』5/6
http://www.youtube.com/watch?v=um82NT6Ho8Y&mode=related&search=
NHKスペシャル『高速ツアーバス格安競争の裏で』6/6
http://www.youtube.com/watch?v=iXLMLz9zSYI&mode=related&search=

872 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 00:32:32 ID:tvTu59YL

しかし橋本にリニアの駅が出来た所で橋本って相模線と横浜線だけだったよな？

相模線は言うまでも無く、横浜線も東神奈川始発の時点でお察しくださいなのに
そんな貧弱な輸送力しか無い駅が始発駅で本当に良いのか？

普通に八王子始発の方が利便性もいいと思うんだが･･･

873 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 02:01:37 ID:1Sjr28ED

>>872
神奈川県に必ず駅作らなきゃいけないなら、まず橋本になるのはたしか
そうでなきゃ八王子だろうが

874 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 02:15:06 ID:tIyEytkz

>>870
日経のインタビューでは、東海道の修繕には触れられていない。

――中央リニア構想は次の二十年の成長戦略になりうるのか。

（会長）「新幹線の輸送力は限界に達しつつあり、自社プロジェクトとして
リニアをやりたい。念頭にあるのは東海道新幹線のバイパス輸送だ。
東京、名古屋、大阪間の都市間輸送がリニアに移行すれば、
停車駅の多い新幹線を大幅に増発できる。豊橋駅や三島駅などに停車する
『ひかり』を増やせば、東海道の都市間輸送の利便性も向上する」

875 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 02:16:18 ID:hwQlJg0+

東海道新幹線をリニア化することは技術的に可能なのだろうか。
仮に中央新幹線が開通して、東海道新幹線を一定期間運休して改造工事を行った場合、可能なのだろうか。

876 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 02:21:28 ID:c/U6A+LE

新幹線の3人がけ席の真ん中はこんなにいいぞ！
http://news.ameba.jp/2007/05/4487.php

877 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 02:24:51 ID:tIyEytkz

>>875
カーブがきついので不可能。東海道新幹線は半径2500ｍが標準。
しかもその半径のカーブがやたら多い。全線の３分の１がカーブ。
山梨リニア実験線にあるカーブは半径8000ｍと半径10000ｍ。
現在の整備新幹線は半径4000ｍだったか、6000ｍだったか（うろ覚え）。

878 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 02:32:14 ID:1Sjr28ED

>>877
整備新幹線はR4000(もちろん全列車停まる駅付近にはもっときついカーブはある)
北海道新幹線はR6500で作るらしいが

879 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 05:02:38 ID:Ekrk4nSV

資本コストだとか株主とか言ってる奴がいるけどもぜひ実現してほしい。

つうか、国家プロジェクトとして必要。
必要ないのは所詮外国の技術やすでに必要のない新規の地方空港や高速道路の建設。

880 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 06:13:25 ID:A9DWNkCG

バブル崩壊前の日本を思い出させる中国の株式市場

数千万人が文無しになる危険を冒している
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070501/123991/
2007年5月2日　水曜日 The Economist,EIS

　急騰する中国株式市場の分け前にあずかろうとする投資家の初心者たちが、
口座を新設するために中国招商証券の北京支店に列をなしている。
大忙しの担当者は申請用紙を手渡しながら、1日にざっと100人、1年前の5倍
もの新規顧客を獲得していると言う。
　支店では、学生や年金生活者が入り混じる個人投資家の一団が大きな電光
掲示板に明滅する株価に目をやりながら、売買するためにコンピュータ端末
の周りに群がっている。
中国史上最大の株式ブームはバブルに変わりつつあるのかもしれない。
そして国家の指導者層は懸念し始めている。
　もしバブルが弾ければ、それは中国株式市場の16年の歴史の中で、過去の
どの下落局面より大きな影響を社会の安定に与えるだろう。
　一部のエコノミストは、中国株は企業収益を大きく上回るペースで上昇し
ており、1980年代末の株価暴落直前の日本を彷彿させると懸念している。
　しかし、都市部に住む数千万の中国人が文無しになれば、彼らはその怒り
を党に向けかねない。

881 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 06:42:58 ID:vVOJalp5

リニアなんていらないから利用料金を安くしろよ。

こんなくだらないもんに国民の血税８～１０兆円かける価値なんて全くない。
東海道の料金を２～３割安くするほうがよっぽど経済効果がある。

882 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 06:43:56 ID:4mzhpESZ

>>819
超電導リニアが575km/hで走るのを二十ｍ位離れた所（向かいはほぼ垂直な壁
で音が増幅されるし防音壁もまったくない所）で見学したことあるが、
飛行機の低空飛行を数百メートルはなれたところから聞いたときよりもずっと静かではあった。
体感的には新幹線の275km/h駅通過（新幹線ホームが側壁代わりになる）より静かなくらいで、
騒音数値も低めだった。
これはなんでかというと、車体形状が極端に簡素で非接触走行だから。
高速レール鉄道だとパンタグラフ騒音がが速度の６～８乗に比例して大きくなり
また、車輪とか研磨子、軸箱、モーター、ギアボックス、ブレーキパット、台車
などの複雑で大きい出っ張りが複雑な気流をつくり空力音が大きくなる。

883 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 07:07:36 ID:vVOJalp5

>>882
ウソこいてんじゃねーよ。東海の工作員か？
俺も見学したけどリニアの騒音は275km/hでホームを通過したなんてもんじゃない。

あれは戦闘機の爆音。
あの胸にズンズンと振動が響いてくる爆音は新幹線では絶対にあり得ない。

884 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 07:37:58 ID:4mzhpESZ

>>883
駅ホーム下り方でめいいっぱい下がって、街が静まり返った夜、
最新型の新幹線の275km/hホーム通過計ったら94.5dB（Ａ）slow程だった。
山梨と違って向かい側は何もない。おタバコおやめください放送もそのときにはない。
連続スパークは、そのときにはなかった。
あたりまえだが防音壁がないからで、あれば列車レベル測定で10dB（Ａ）位は下がる。
高架橋下だともっと下がる。
ただ、音は違うのは確かで、新幹線の場合は複雑な甲高めの音だが、超電導リニアの音は
簡素で重厚な音（都知事曰くコントラバスのようだと）。美しい音だと言える。
速度効果あるいは非接触効果でジャージャージャーという例の騒音はない。
もっとも、ほとんど見えなかったが。

885 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 07:45:29 ID:Y6W+Bx9x

別にリニアだからって高速で走らなければいけないってことはない
むしろ低速域こそリニアの真骨頂だといえる
高速になると、風きり音が騒音源のほとんどになる。低速ではパンタや車輪摩擦音が主な騒音源なので、それらがないリニアは有利になる
（ここで言う高速は５００ｋｍ、低速は２００ｋｍ程度の話ね）
人口が密集する現在の新幹線沿線を改修時にリニア化すれば、騒音で高速化ができない大宮上野などはいいかもしれない

886 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 07:50:05 ID:4mzhpESZ

ちなみに海外では、ドイツのＩＣＥ実験車400km/hで100dB（Ａ）
ほどで、フランスのＴＧＶ実験車（＃325）500km/hで110dB（Ａ）ほどで、
いずれもほぼ列車と同じ高さ、防音壁なしの代わり
周りにほぼ何もない（音が反射しない）条件での測定のよう。

887 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 08:42:35 ID:4mzhpESZ

>>885
200km/h浮上走行なら防音壁なしで57dB（Ａ）位だと思う。
ただ、超電導リニアの場合は、音が断然低いだけでなく（大学の
専門家ですら、ドイツリニアよりすら、はるかに低いと言っている）、音質が違い、
超高速以上では通過が一瞬であることなどから、他の交通機関（成田高速鉄道など
最近建設されている最新鉄道も含む）では主流の等価騒音測定で評価され、
500km/h域・新幹線並みの防音壁無しで、環境基準を数デシベル下回っている。
従って低周波音だけでなく普通騒音も楽観視されている。もちろんさらに騒音を減らす
取り組みもなされていて、（究極には騒音ゼロになるとはいえ）、リニアに適した
環境対策が今までの掛け替えのない諸知見を爆裂させて施行され、
例えば一気圧600km/h越えというステップもダイヤ改正で実現だろう。
超電導は異次元だからトータルで見れば、超高速で少しだけその力を見せる。
超超高速ではもう少し追加でその力を見せる。

そうはいっても、超電導リニア「低速」域の無音は、その区間では防音壁など
要らないことなり、全線の環境対策費・建設値段を安くさせることにつながる。
その文脈で、８８５氏はクールに見ていて、良きかつシャープな見解であろう。
具体的には東京駅～品川直前とか名古屋近辺など、既存の鉄軌道を改良して
いけば、望ましいか。秋田新幹線工事はキロ１０億円以下だったという。

888 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 09:26:18 ID:otE8uinM

>>873
橋本とかの半端な所よりももっと良い駅あるんじゃないのか･･･？
海老名とか本厚木とかさ･･･

新横浜に作ってくれれば文句は無いんだけどなｗ
しかしそうなると東京-神奈川間東海道新幹線となんら代わりがなくなってしまうしなぁ。
距離的にも随分無駄な距離走ることになっちゃうし。

889 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 10:28:05 ID:vVOJalp5

>>887
>>882で「騒音数値も低めだった。」っと具体的な騒音値を把握しているところをみるとJR東海の関係者ということで確定かな？

通過が一瞬だとか言い訳しているけど要は新幹線の騒音基準をクリアできないから計測方法を改竄しているだけでしょ。
新幹線の通過は高架橋の上や沿線に隣接した丘陵の上から何度も観ているがリニアの通過音は“まったく別物”で
新幹線とは比較にならんくらいの爆音。

防音壁がないとか言っているけど、リニアは精密で高コストなガイドウェーが防音壁の役割を兼ねているんだろ。
ガイドウェーに加えて防音壁を造るの？　そうすると風荷重の対策で高架橋を頑丈にしなけりゃならんからますます高コストになるわけだが？
国交省が試算した８～１０兆円の試算額も土台から変わってくるんじゃなくて？

890 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 10:36:29 ID:1qNu/EJX

未来の公共事業決定だね。
２０２５年かなり先の話しだね～日本の労働力が減っているょ
ネット社会が発達している為、仕事の臭いをかぎつけた外国人が多く
日本に短期ビザで入国この事業に派遣として働き稼いで帰国
特をするのは、外人労働者達だと思いますがょ
..........あくまでも予想

891 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 10:59:08 ID:k0rivQG7

やはり、どう考えても無理っぽいな。
資金や技術的な事は解決できても、「おらが町にリニアの駅を！でなきゃ線路は引かせない」
なんて連中を黙らせる事は、一企業ではできないと思う。

JR東海の社長は、新幹線栗東駅の惨状を知らない訳はあるまいに。

892 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 11:19:56 ID:SRpLgebw

これだけの規模の工事をやろうとすれば、言いだしっぺは
一私企業としても、国家プロジェクトとして捉えなければ
実現は難しい。東海道新幹線の代替はどうしても必要か、
大災害時の代替交通手段はどうするのかといった危機管理
も含めて、国家の大計として考えるべき。

一私企業が赤字になる、コストがかかり過ぎるといった
観点からのみ捉えるべきではない。

893 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 13:20:13 ID:HLkRsvcW

>>891

がいしゅつだが

ゴネてきた自治体については大深度で掘り進む、といえばブラフにはなる。
もちろんコスト増にはなるが、そこで頓挫することはない。
そして、その自治体に駅が出来ることは永遠にない。

894 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 13:28:58 ID:UNsVd7hU

何も東海道新幹線の冗長性確保のためだけに中央リニア新幹線を作るわけじゃないだろう。
理由の一つではあるけど。
たとえば北陸新幹線じゃあ、東京-大阪間4時間だから航空輸送からの移転は全くなしだ。
東海道より時間がかかるんだから、東京-大阪の新規の需要創出も殆どないだろう。
しかも北陸新幹線の経営は東と西で東海には利益はない。

JR東海の社長なら、今まで投資してせっかく実用にこぎつけたリニアを、国や民間の金を利用しつつ
建設したいというのは当たり前の構想だな。自社の利益のためなんだから。

だいたい、あれだけ無駄だ無駄だと叩いてた第二東名は7兆円以上かけて結局作ってるのに、
なんで二酸化炭素をあまり出さない、飛行機よりはるかに環境に優しいリニアを作ったらダメなんだ？
ガソリンばら撒く第二東名こそ無駄の極致じゃないか。

895 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 13:41:03 ID:tIyEytkz

>>893
大深度が使えるのは東名阪の近郊のみ。
それ以外のところは用地買収が必要で、
買収がうまくいかなければ土地収用にかけることになる。
収用の可否を判断するのは各県の収用委員会なので、
実際問題として各県１駅の設置は必要になってくるだろう。

896 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 14:00:33 ID:bXf1Nn21

>>894
十分に利益が出ているのにも関わらず運賃で旅客に還元しないから。
無駄なもん作る金あったら高速バスを見習って100円でも200円でも下げろよ。

897 ：ガムはロッテチョコもロッテ：2007/05/04(金) 14:03:06 ID:qjmv0zuM

十分な利益が出ているのに値下げしたら株主に対する背徳行為だろ。
値下げする余裕があるのなら、利益拡大のためにバイパス等に投資したほうがいい。

898 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 14:35:17 ID:JkpX9auQ

>>894
なんで東京～大阪が４時間もかかるの？
もっとも時間がかかる米原ルートで260km/h運転でも３時間４２分だよ？
若狭ルート上越～大阪間360km/h運転なら東京～大阪が２時間４５分程度なんだが。

想定所要時間と距離（※米原ルート）

　　　　最速達速達各駅しらさぎ
東＿京　0:00　0:00　0:00　-:--　0.0
上＿野　｜　　｜　　｜　　-:--　3.6
大＿宮　0:23　0:23　0:23　-:--　31.3
高＿崎　｜　　｜　　｜　　-:--　108.6
長＿野　1:23　1:23　1:23　0:00　226.0
飯＿山　｜　　｜　　｜　　｜　　255.9
上＿越　｜　　｜　　1:42　｜　　285.4
糸魚川　｜　　｜　　1:54　｜　　322.4
新黒部　｜　　｜　　2:06　｜　　361.7
富＿山　2:04　2:04　2:17　0:41　395.5
新高岡　｜　　｜　　2:26　｜　　415.0
金＿沢　2:21　2:21　2:38　0:58　455.0
小＿松　｜　　2:32　-:--　｜　　482.0
加賀温　｜　　2:39　-:--　｜　　495.0
芦原温　｜　　2:46　-:--　｜　　510.0
福＿井　2:41　2:53　-:--　1:18　525.0
南＿越　｜　　3:02　-:--　｜　　545.0
敦＿賀　｜　　3:12　-:--　｜　　570.0
米＿原　3:06　-:--　-:--　1:43　615.0
岐阜羽　∥　　-:--　-:--　2:00　656.2　※のぞみ待避あり
名古屋　∥　　-:--　-:--　2:13　681.3
―――――――――――――――――――
京＿都　3:27　-:--　-:--　-:--　683.0
新大阪　3:42　-:--　-:--　-:--　721.1

899 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 14:43:52 ID:JkpX9auQ

>>897
長期債務が削減すれば減益することなく料金を削減することは可能。

そもそも東海道新幹線はのぞみ号導入時に実質的に料金を値上げしているのだから、
値下げをして適正料金水準に還元するのは何もおかしい事ではないし、長期債務減による増益を株主との増配とで
分け合えば株主からは非難されない。

火災は

900 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 15:09:18 ID:OpvgRKQp

>>898
4時間だろうが3時間だろうが飛行機の乗客はとれないわな。

それに、なんかそれをみると速達で4時間だから間違っていないと思えるな。
だいたい仮にできたとして最速便なんて日に何本設定されるんだ？
現在の長野まででも1時間20分台で走るやつなんて朝の一本ぐらいだろ。

901 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 15:43:03 ID:fHopoT5Q

57分（乗車50分、ほか7分）620円
東京
　　ＪＲ中央線快速　14分
新宿
　　京王線準特急　14分
調布
　　京王相模原線急行　22分
橋本

50分（乗車46分、ほか4分）3,540円（乗車券950円特別料金2,590円）
東京
　　ＪＲ新幹線　19分
新横浜
　　ＪＲ横浜線　27分
橋本

902 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 18:00:07 ID:XRMmSNrf

北海道で実現させればいいのに
苫小牧－新千歳－札幌
で良いじゃん

903 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 20:27:17 ID:vVOJalp5

>>900
だから運転速度が260km/hならな。
若狭ルートで最高360km/hなら東京～大阪２時間４５分。

新宿～大宮間の新線が完成すると、さらに１５分程短縮して新宿～大宮２時間３０分程度。
これで東海道新幹線を代行できるようになる。

904 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 20:35:52 ID:vVOJalp5

>4時間だろうが3時間だろうが飛行機の乗客はとれないわな。

>それに、なんかそれをみると速達で4時間だから間違っていないと思えるな。
>だいたい仮にできたとして最速便なんて日に何本設定されるんだ？

北陸新幹線は東京・大阪から北陸間の輸送だけで収支採算性が抜群に高いので
無理して東京～大阪間の航空路線から乗客の転移を図る必要はない。

最速達便の運転本数は新宿～大阪間が全通した段階でJR東海に対抗してどんどん増発するだろ。
ただし大宮～新宿間が完成しなければ運転本数に制約が出るが。

905 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 20:41:02 ID:/qSp/cDk

111 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2007/04/17(火) 22:06:45 ID:Bngupi+/0
東京の既得権

・特殊法人の集中立地。特別会計の恩恵を一身に受ける。
・国立の施設やプロジェクトの集中立地。それ自体カネを落とすだけでなく企業や学術、研究機関を呼び込む。
・霞ヶ関の許認可権、行政指導と業界団体本部の集中立地（人為的に集められた）のおかげで
・企業本社は東京にないと不便だし談合社会の恩恵に与りづらい。
・全国発信が可能なメディアの独占。地方のことなど知らんけど悪いニュースはセンセーショナルに面白おかしく。
　逆に東京のいい話題、儲かる話はローカルなのでも全国に発信。企業の広報は地方にあると不利。
・東京中心の高速交通網構築。
・国家のためとの名目での地元負担少な目でのインフラ整備。

などなど

123 名前：名無しさん＠七周年投稿日：2007/04/17(火) 22:36:52 ID:vd4kOhJI0 >>86
いのせ氏は地方に厳しいと思ってたので意外だった。
まさにその通り。

>>111
はげ胴。
あと、早計をはじめとした東京の大学がすごいと喧伝することに
よって、本来は地方の国立（旧帝）等に行くべき優れた人材を
東京に吸い上げる。
これすなわちマスコミ

906 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 20:55:30 ID:Tc/M6HsV

鉄男には経営感覚なんか微塵も期待できないことだけは良く判った　('A`)

907 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 21:34:01 ID:rrWiTiTI

>>897
それをいうならリニア投資こそ背任行為だ。
資本効率に劣る事業に投資するよりも、リスクは保険でカバーしつつ株主還元を優先するほうが好ましいのだからな。

908 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 21:39:53 ID:MrF2bxld

>>907 中国はそう言うはずだ

909 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 21:40:11 ID:rrWiTiTI

>904が正解だろ

大宮から新宿への新幹線用トンネル掘って、北陸新幹線を延伸してもかかる費用は3兆円もしないと見積もられてる。
これに札幌までの北海道新幹線延伸を含めても5兆までいかない。

国益としては、リニアに10兆かけるよりも5兆でいろいろ整備したほうがいい。
しかも、東海道新幹線に対抗する路線ができることによる、価格競争＆値下げも期待できる。
国民全体から見たら北陸新幹線こそメリットがある。

910 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 22:38:18 ID:hwQlJg0+

北陸新幹線は、糸魚川あたりを境に東西に分かれる２つの路線を１つにつなげたような路線なのでは。
料金も時間もかかるため、首都圏と近畿圏を乗りとおす乗客はあまりいないと思われる。

911 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 22:41:54 ID:vVOJalp5

だから２時間４５分だって言っているだろ。
新宿～大宮に新線が出来れば新宿～大阪２時間３０分な。

ＪＲの運賃計算は遠距離になるほど割引率が高くなるから東海道と料金も大差が付かない。

912 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 22:43:52 ID:aZ5X2gN4

>>888
ヒント:実験線は上野原市内を通っている

913 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/04(金) 23:01:08 ID:hwQlJg0+

>>888
東京（or品川）－新横浜間、東海道と中央リニアが重複区間になっても全く問題はないと思うよ。
鉄道でそういう区間はいくらでもある。
東海道本線と横須賀線、京浜東北線は東京－大船間でほぼ平行運転。

需要のないところに線を通すより、重複しても需要の大きなところに走らせる方が合理的。

もともと地下鉄銀座線の混雑緩和のために作られた半蔵門線が、青山一丁目から先皇居の北側を通したために、銀座線の混雑緩和になっていない。
大切な部分は同じ場所に平行して走らせないと役に立たない。

914 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 01:47:58 ID:A6P7326/

>>911
最速360kってオカルト計算で威張られても…
北陸厨ってこんなのばっかなのかね

915 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 02:36:43 ID:Iu9hCFnD

>>914
北陸新幹線の設計規格なら360km/hなんて問題なく出せる。

旧式・低規格・低速度な東海道新幹線とは違うのだよ。

916 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 06:10:46 ID:uUt9/h5z

>>913
だから中央リニアは実験線を転用する以上甲州街道の南を通るルートにせざるを得ないんだが。

新横通すとかムダ

917 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 07:01:02 ID:0gxW9P4Z

＞大深度
そうは言ってもねぇ、特に長野あたりのエゴイストの行動はねぇ。
地元の反対（駅を作らない場合）で計画全体が頓挫しかねない。

918 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 11:42:50 ID:lw0e4UsJ

>>915
>北陸新幹線の設計規格なら360km/hなんて問題なく出せる。

北海道とは違うだろ。勾配もきついし。

919 ：刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 12:14:13 ID:YBSpA84K

>>881
安くしたら、今より混むだろうが！のぞみ混み杉！大阪まで立ち席はヤダよ！

騒音って、ほとんど山の中走るのに、それほど神経質になる必要あるの？
都市部は大深度地下だし。
中央リニア新幹線開業で、人口密集地を走る東海道新幹線の本数減らせば、
それで騒音問題喜ぶ人、多いのでは？

このすれ、元気だな！

すれテンパイする前に PART2 立ち上げてくれ！

920 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 12:54:47 ID:5BYFwHyk

リニア計画は東京～大阪が条件。
ＪＲ東海のおらが村嗜好「名古屋発展」の為のリニア計画は
反対運動をするから覚悟せよＪＲ東海。
東京～名古屋まであればＪＲ東海が全額工事負担をせよ。
我々の税金から１０兆円は出させないぞＪＲ東海。

921 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 12:56:59 ID:sWj5KhaS

大阪府が相当金額を負担すればいいじゃない。

922 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 13:07:33 ID:5BYFwHyk

東京～名古屋
反対運動を起すから覚悟せよＪＲ東海。
我々の税金を無駄使いさせないぜ。

923 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 13:12:02 ID:aHv2KTN5

名古屋急激に栄えそうな予感

924 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 13:15:11 ID:PlcftH5W

＞892
北陸でいいじゃん

925 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 13:39:16 ID:je64OOMj

桃鉄ならサイコロ六個になったり

926 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 13:42:26 ID:PlcftH5W

リニアカードって既にあったじゃん。
初期はサイコロ5個
中期は30マス
今はｼﾗﾈ

927 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 14:04:37 ID:fKQXq9sI

大阪民国はJR酉と共に沈没、ｱﾜﾚｱﾜﾚｗｗ

928 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 14:11:23 ID:dBOA0IWc

リニア建設は経済を動かすことになるな。

東京-名古屋-大阪-神戸-岡山
まで延線し500㌔も出ればもちろんシェアは100%になる。
もちろん航空業界は壊滅
東海が実質日本の半分の輸送は支配するだろうな。

そして国営化されてバックに再び国がつく

929 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 14:46:38 ID:/HlxyJiX

リニアはまず橋本ー甲府が開業。そこから順次名古屋・大阪方面へ伸びる。

同時着工は無理だから、大阪は後回しになるけど、これは作りやすい所から順に作るからであって
別にJR東海の陰謀なんかではない。

だから大阪の人は気長にリニア建設を支えて下さればよい。

930 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 15:12:07 ID:5YR6InMu

＞リニアはまず橋本ー甲府が開業

ショボ駅同士繋いで開業から大赤字確定。　妄想厨房はビジネス板に来なくてヨロシ

931 ：刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 15:38:13 ID:YBSpA84K

都心（新宿？品川？）－名古屋開業したら、相応の利用が予測される。
そこで故障・事故起きたら面倒！
橋本－山梨（新甲府？）暫定開業して、初期不良を出し切る。
新甲府に鉄道公園とか作って休日鉄オタ呼ぶ！
ビジネス利用も少しはある。
少数のビジネスマンや鉄オタなら運休しても影響は少ない。

てか、オレの税金使って作って、乗れなかったら悔しい！
オレ早く乗りたい。生きてるうちに。

スレてんぱいする前に新スレ起ててくで！

932 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 16:06:22 ID:pT+rzF7x

東京から名古屋じゃな。
俺も反対運動してやるよ、東海が自分で全工事費負担するように
国に運動するぜ。
議員も反対運動されると次期選挙に弱いから反対運動側に加わるな。

933 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 16:13:03 ID:u6keeY/e

>>920
おいおい自前でやるって言ってないか？東海は。
ま、何にしても東京－名古屋間のルート上の地元エゴ（おらが町に駅を）で永遠に
実現できないと思う。

934 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 16:19:38 ID:7mbxs4VI

次スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174258220/l50

935 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 18:40:49 ID:7olE/AL5

>>933
リニア最低１０兆円かかる、ＪＲ東海は７０００億円の金を出すらしいので、
国からの支援がなければ実現不可能。
俺の憶測だけど、ＪＲ東海は名古屋の繁栄＋エゴが見えてるな。
国をうまく騙す、戦国時代に城の外堀を埋めさせて、隙を見て攻め込むような
作戦（東京を餌に名古屋の繁栄をもくろんでるのさ）さ。
ＪＲ東海には騙されないように。俺も議員にＪＲ東海に金を出すと落選されせと
言うぜ。
ＪＲ東海は嘘、裏が見えるな。

936 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 18:53:41 ID:brXwv09r

名古屋が繁栄してどこが悪い。
東京なんて人が快適に住める可能性のない、企業奴隷の監獄都市
あれをこれ以上、どうこうするより、名古屋や福岡、大阪などの地方都市に未来を託す方がマシだと思う。

937 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 19:53:45 ID:yEd1B4DS

　破談らしいけど、MSがYahooを買うために考慮した金が6兆円。

　夢のリニア新幹線が実現するなら10兆なんて安いもの。

　国の借金700兆円だったっけ？けち臭いこというなよ。
　

938 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 20:02:34 ID:S/4aka+s

エキスポランドの事故現場の写真。ひどすぎ！
http://www.uploda.org/uporg798851.jpg

939 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 20:16:20 ID:8dn2rvoB

反対してるやつも完成したらどーせ乗るんだろ？
調子のいい事言ってんじゃねーよバーカ

940 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 20:48:09 ID:qYmjedJe

具体的な目標掲げないと永久に実用されないぜ
2025年と随分先の事とはいえ評価できる
だいたいもう何年開発してんだよ

941 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 22:08:44 ID:fE0iqlA7

リニアは実現するよ、少なくとも東京～名古屋間はね。
第二東名名神でも１０兆ぐらいだっけ、もう中京圏は開通しているしね。
でも大阪延伸は難しいだろ。東海のエゴじゃなくて、航空業界が許さない。
東名間は企業の利害関係もないから、案外すんなり出来るよ。

942 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/05(土) 23:47:25 ID:clMzcca7

　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/　　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　「その件について、航空業界の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　　
.＿／|　　　　-==＝=-　　　|　　

・・・そんなものいるのか？

943 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 00:14:26 ID:GlGt47nE

>>930

元々大阪－東京間が全通するまでは採算が合うわけはありません。

だったら建設中でも、開業できるところから開業して少しでも収益を上げるのは基本中の基本です。

空港建設でも大規模マンション開発でも同じ発想ですが、ご存じないようですね。

944 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 01:06:58 ID:jYoi094U

>>925
すべて１だったりしてなｗ

945 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 01:52:29 ID:1bCSiuHy

＞リニアはまず橋本ー甲府が開業

しょっぱいな。躑躅が崎の館－諏訪湖とかにしてくれ

946 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 07:21:35 ID:QiDtVyov

いきなり全線開通なんて所詮無理な話だ。

橋本―甲府でも良いから、まず開業すれば、全線開通の機運も
盛り上がってくるというもの。機運が盛り上がれば、後は延伸
の話もスムーズになる。

947 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 07:34:38 ID:GEwNGIar

橋本ー甲府なら、八王子からスーパーあずさで十分だと思う。

948 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 07:41:57 ID:V1F4ZMo4

>>934
使い切るまでに向こうも終わりそうだが？　（w

>>935
自前の金だけでやっても地元のエゴで土地収容がままならない可能性大なのに、
国や地方自治体から金をもらったらもっと酷い事になりそう。

完成は今世紀内にできたらいいなぁレベルになりそうな予感。

949 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 08:49:41 ID:saZqmhuu

>>889
超電導リニアなど多くの交通機関の騒音測定は人のうるささ感覚に極力近い
等価騒音測定法で測定されている。成田のような最近建設された鉄道でも採用されている。
したがって超電導リニアはむしろ厳しい測定基準で測定されているといえる。
これは早朝深夜もかなり厳しく測定される。早朝深夜は同じ音でも大きく聞こえる
から。また上下１０本の列車のピークレベルの平均値のみで評価するのと異なり
かなり厳密に長い時間測定をすることになる。従って測定コストはかかる。
新幹線を好む穏健な鉄道愛好家でも超電導は静かだといっている。
蒸気機関車には蒸気機関車のよさがあるように、
新幹線には新幹線のよさがある。鉄道ファンの意見は大事。
従って蒸気機関車や新幹線を等価騒音で測定すべき制度にせよとは、いっていない。
新幹線の場合は、騒音値は決められたところで測定され、確か防音壁が３ｍ近く
ある高架橋の下２５ｍ離れたところで測定される。そして騒音値が規制値を超えて
も列車減速の法的効果はないようだ。現にプラまくらぎ敷きの鉄橋から３０ｍ離れた場所で
265km/h位で86～7デシベルで基準を10デシベルくらい上回っている。また草がみっしり生えた
なだらかな切り取り区間（パラス）でそのくらいの速度での通過はパンタグラフ
スパーク発生時、3デシベルくらい増し。
世界の新幹線の場合でも、レールや車輪のでこぼこだとかパンタグラフの
スパークだとか非定常的な原因で騒音値が上がったするから、騒音対策は、そういった非定常的な原因がなく、
騒音が意外に割と低いと評価された超電導ウルトラ・リニアの方が楽で費用もかからないだろう。
鉄製投げ込ミ電柱や高い位置に設置された６０KV特別高圧き電線などがないだけ
地上構造物も重心が低いから地上構造物に600km/h越対応騒音対策工付きの地震時強風時の挙動も
むしろ安定すると思われる。
それに超電導東海道新幹線バイパス線は少なくても超高速走行ゾーンはトンネルがほとんどと
いっていいだろうから、600km/h超区間のための超電導用遮音壁設置の延長は東海道新幹線のそれより、
はなはだ少ないという点も見逃せないだろう。騒音対策費はそれらの相乗効果で
うほっとため息をつくほど安いのではないか。

さらに、超電導東海道新幹線バイパス線が第二世代改良（減圧ずい道）
となった暁には、こういったことを考えなくてよい。もちろんそのためには、一気圧走行型
超電導東海道新幹線バイパス線を一刻も早く営業に持っていくことが必要不可欠。

950 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 10:05:00 ID:NrLjiJhZ

>>949
またバカなことを言い出した。
とりあえず情報ソースの入手先は？

減圧トンネル？600km/hの防音壁？
高架橋にコンクリート製のシェルターでも乗っけるの？
そしたら橋脚を基礎から頑丈に建設しなけりゃならんから８～１０兆円からさらに高騰すんよ？

951 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 11:46:33 ID:saZqmhuu

700km/h対応超電導マグレブ用遮音壁の研究も、すでに数年前国交省系安全環境研究所等
産官学の共同研究がなされている。超電導だから大体今の新幹線程度のピークレベル値になるようで、
スリムなつくりのようだ。超電導用遮音壁は速度が上がるとドップラ効果を吟味する要はある反面
遮音効果自体は嬉しきことになぜか向上するといわれる。
それにシェルター云々だが、すでに山梨では大きなぶ厚い全面シェルターが
初狩とかの高架橋上にしっかりあり隧道間を結んでいる。長大隧道の模擬のためでもあろう。
この初狩あたりで、前にたしか大深度地下の模擬試験もやって一時は凄かったらしい。
とはいっても、周りの環境に見事に溶け込んでいて惚れ惚れするくらいだが。
超電導リニアの地上構造物はマンガン鋼などの優れた鉄筋のおかげで強度がたっぷりで、
一方バラス・電柱・ビームなどの重量物はない。そもそも東海道の、今から見れば、華奢な高架橋
（補強工事をやっている）と違う。
それに、最近になって、例のウルトラ・コンクリート側壁なども登場している。575km/h
繰り返し確認済み。超電導リニアはまるで異次元ですから、さらなる軽さと強靭さが
地上構造物にても両立しているのが実態になってしまっている。
超電導東海道新幹線バイバスの超高速以上走行ゾーンの高架橋
は区間が少なめ（検討されているだろうほぼまっすぐの短絡ルートではなおさら少ない）なのは
さておいても（本当は、さておかれないか）。そして鉄レールより
はるかに強靭である。これも忘れてはいけないであろう。

要は、超・超高速専用としては、安い。高速専用としてはやや高い。
それでいいといえよう。まあいろいろ書いたが、実際にはほかにも
とてつもない超技術が数多あり、それらがあいまって、超電導東海道バイパス線開業だろう。
われらのよう連中ですらまったく想像もできない、良い意味でとんでもない、
超電導東海道バイパス線が実現されつつある。

952 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/06(日) 12:06:54 ID:saZqmhuu

>>947
俺は、東日本の看板列車Sあずさについては、超電導東海道バイパス線実現まで
にね、生まれ変わってもらいたいなと思う。できればヨーロッパ並みの走りが要求されよう。
つまり悪いがSあずさ、まだまだ速度向上に努めるべきであろう。
幸いダイレクトドライブという画期的技術が、ミッキー遊園地のある路線で
期日限定営業で試す段階にまで至り、いっそ中央東線新型高速車に生かせたら、よいと思う。

時々、この種の、中央東線を高速レールジェットにとの見解、鉄道板でも飛び出す。
それは諏訪松本などの自治体の専門家たちの希望でもあるようだ。たしか
路車板の倉庫入りしたリニアすれでこのあたり熱い議論がなされていたような・・・。

953 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 06:17:14 ID:F0Xg0eLB

横やり御免

リニアは現行新幹線方式より静かソウだ。
都市部は地下で他は主に山間部。
中央リニア新幹線ができて東海道新幹線のダイヤに余裕が出来れば
住宅密集地を走る東海道新幹線を減らせる。
大局的に見れば、騒音問題は、むしろ改善されるのでは？

954 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 06:24:49 ID:F0Xg0eLB

「その件について、航空業界の了解を取ったのですか？　取ってないでしょ？」＜・・・そんなものいるのか？

スレてんぱいする前に、新スレ立ててケロ

955 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 07:52:01 ID:lrYIvSaQ

知ってるのに書こうとしない？から書くが、FRPM管（あるいは∩型FRPM）などが
考えられるんじゃないか。
軽くて、強い。鉄管より安い。水力発電所の特高圧管にも使われてる。
酸性雨にも強いだろう。超大口径版も出回っているから大きいのも作れるのだろう。

956 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 14:58:52 ID:Kq+3VcJm

初歩的な質問かも知れなくて、大変聞くのは恥ずかしいのですが、
５００ｋｍ／ｈ超と言う速度になるとほとんどが空力音で、新幹
線でもリニアでも変わらないと聞いたのですが。
同じ500kmで比較すればリニアの方が静かだとは思いますが、例
えばＦＡＳＴＥＣＨの360km走行より静かなのでしょうか？そん
なことはないのでは？
現行の環境基準もクリアできず特例で認めているみたいなことも
聞いたことがあります。
詳しい方がいたらよろしくお願いします。

957 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 15:03:31 ID:oVftsuXo

東京はどういうルートになるの？新宿発で全部地下？
ヨドバシあたりの低層ビル地区にガラス張りのかっこいい駅舎作って欲しい。

958 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 15:30:57 ID:EB2KE54W

日本の生産年齢人口は20年後に2割減少
50年後に5割減少と言われている(政府試算)

こんな状況でリニアに10兆も投資する意味なし

959 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 16:19:04 ID:QfP3P4ki

いつか消ゆく国日本

960 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 17:02:34 ID:Q3gu0ENA

政策次第で日本は人口増加に転じる。フランスなどがその良い例
市民が家庭を持ち、安定した雇用環境の元、２人以上の子供を楽に
安定した雇用環境で育てられるような環境整備が肝要。
あとは男女双方の不妊対策など。

961 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 17:58:16 ID:R3s1rg+d

みんなセックス大好きなのになんで人口増えないんだろうな。
もういっその事コンドームとか無くせばいいのに。

962 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 18:11:55 ID:iMcUCulp

>>937
ホントその通り！
ホントその通り！
ホントその通り！

日本人の、マスゴミに洗脳された異常な公共事業アレルギーは問題。
あまり知られていない第二東名名阪には誰もケチつけてないくせに、
リニアとなると大騒ぎだもんな。本当に辟易する。

963 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 18:15:09 ID:iMcUCulp

>>956
都留の実験線に行ってみなよ。
今日も明日も明後日も、実験してる日はだいたい7分間隔で走ってるから。

マジで7分間隔だぜ。
毎日事故も故障もなく全ての試験項目をつつがなくクリアしながら。
騒音だって問題ないから付近住民も騒ぎ立てないんだよ。
カネ貰ってるのかも知れないが、少なくとも最初の頃は
トンネルからの騒音が多少あったりして大騒ぎになった事実もあるから、
今はそれだけ問題が解消されたということだろうね。

964 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 18:36:21 ID:hDzHU6g3

西東京市に駅は、できないだろ？どうせ・・・

965 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 18:46:49 ID:nOVAalQw

すみません。大震災が先に来るかリニアが出来るかどっちですか

966 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 20:07:58 ID:6Vgnf7pa

>>964
西東京市村って何処の県にあるの？

967 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/07(月) 23:49:01 ID:YzFcm+zH

今は地価が高いし、トンネル技術があがっているから。

斜め下にトンネルを掘っていき、位置エネルギーでジェットコースターみたく、
移動していくのが金もかからず、よくない？しかもエコにもいいし。

968 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/08(火) 00:24:03 ID:XSkcA95i

第二東名はいつ出来るの？

969 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/08(火) 00:31:39 ID:IZAqvPik

>>963
>騒音だって問題ないから付近住民も騒ぎ立てないんだよ。

お前は本当に実験線に行った事あるのか？
リニアの爆音は凄まじいぞ。
飛行機や新幹線のものとも違う、爆発物が連続でバババババって感じで響く状態だ。
あれをもし人家の多い地域で走らせたら公害訴訟がおきかねん。
絶対にトンネル必須だ。

970 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/08(火) 00:39:19 ID:IZAqvPik

>>960
>政策次第で日本は人口増加に転じる。フランスなどがその良い例
>市民が家庭を持ち、安定した雇用環境の元、２人以上の子供を楽に
>安定した雇用環境で育てられるような環境整備が肝要。

フランスで出生率が2以上なのは移民ばかりだよｗ
移民が4人くらい平均で子供を作るの。
フランス人は合計特殊出生率が1.8くらいだったはずでドイツとかと変わらん。
移民と平均すると2ちょうどくらいになるわけ。

君は朝鮮人や中国人の移民に賛成かい？

971 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/08(火) 00:49:12 ID:IZAqvPik

ちなみに、フランス政府の少子化対策はこんな感じ

・第二子から上は20歳まで補助金支給　第二子が1.8万、第三子以降は2.3万ずつ支給
・11から20歳まで学費補助
・3歳未満の乳幼児のいる月収65万円以下の家庭に月2.6万円支給
・出産時に13.1万円支給
･6歳以上18歳未満の児童の養育者に、子供1人につき4.1万円支給

こんなの日本でやったら年間の財政赤字が15兆くらいかかると試算されてるそうだ。
ま、無理だね。

972 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/09(水) 00:55:12 ID:1VOdBn2o

>>971
ＤＩＮＫＳに懲罰的な重税を課して財源にすればいい。

973 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/09(水) 07:49:43 ID:PTvO2P47

>>969
いや、現にレール鉄道より静か。百戦錬磨のベテラン撮り鉄たちですら、うなっていた。
新幹線より、静かだと。
浮かんでいるから。磁力で。
また地盤振動もない。新幹線では４０ｍ離れたアパートでびりびりゆれるところもある。
これは大きい。名古屋での新幹線訴訟は騒音だけでなく振動が大きい。ＪＲ東海としては
もうこりごりだと思う。だからあんなに軽い300系を作ってせめて振動を悪化させないようにしたわけ。
超電導の場合は地上コイル等の構造物に加わる振動加速度が速度２倍以上で一桁（以上）少ない
からこの速度での営業は唯一の現実策。ほかにない。

毎晩３０００人だかのレール・電線・ポイントなどの保守作業員も皆大変だ。苦しんでいる。
はなはだ重労働。

山梨最新鋭ではより静かになる。
山梨区間建設前には、反対だったような（仕方ないだろう）地域も、
576km/h繰り返し、1026km/hすれ違い
などを経た今では、東京ー大阪に、超電導のリニアを早く作ってほしい、
とむしろ怒っておられる。
現にガイドウエイそばの工事用トラック待機所跡？に
続々と綺麗な住宅が建てられたくらいだ。

974 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/09(水) 13:06:12 ID:tEf+dFBc

>>962
特に朝日はANAの大株主だから、新幹線やリニアは罵倒し続けてるね。

975 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/10(木) 06:40:22 ID:MDuW9Lny

>>957
都心駅が新宿なら駅舎は作らない。現在の新宿駅の中に階段・エレベーター・エスカレーターができるだけ。
都心駅が品川なら駅舎を作る可能性は（低いが）ＺＥＲＯでは無い。

>>958
日本人が減っても日本の人口は減らない。日本人口に占める日本人の割合は４割を割り込むかもしれないが。
外国人労働者が払った税金・保険料等で日本人の年金を払う。

>>967
実は都営大江戸線でやってる。セコ(--；。都心駅（品川？新宿？）ではやると思う。
橋本も地下駅になれば、やると思う。駅建設費用低減効果も期待できる。

>>974
知らなかった....

976 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/11(金) 02:37:19 ID:sFCLheS/

>>974

「サービス三流　懲りた新幹線」　という言葉が思い浮かんだのは何でなんだぜ？

977 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/11(金) 10:29:23 ID:8M6zNpvv

>>975
新宿はＪＲ東日本の本社があるところだから新宿は無いだろう。
すでに中央東線がありこれを高速改造すればすべてがうまくいく。

最初に品川で仮開業で、品川から東京までは新幹線を撤去して本開業か。
橋本はよく言われているが微妙。

978 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/12(土) 21:25:14 ID:HTuU1Pea

こんなブログ発見。

http://btrainj.cocolog-nifty.com/hasirundesu/2007/04/post_deae.html

コメント部分に注目。ナオとかいう痛い香具師がやりたい放題やっとるぞｗ

走ルンですさん
誹謗中傷ならともかく賛同者しかブログのコメントは書いてはいけないので
しょうか？ご自分の考えがまさか全員と一致しているとは考えてはいないで
しょう。賛成・反対それぞれ意見があってもおかしくないと思うのですが。
もし反対意見がイヤだとすればネットに公開するべきではないのです。ネット
は元来そういう世界ですので。
そこでは酷評されようが賛同されたコメントが書かれようが公開することへの
負うべきリスクです。気分害するのは反対意見を書かれたから程度でしょう。
（某桜井氏のブログなど結局賛同意見より反対意見が多いから気分を害する
なんてこともありませんよね？結局そんなもんです）イヤなら自分が意見する
か無視するかどちらかです。

トラバも結局元ネタリンクなので貼り付けただけで何の意味もないので。反応
が早いのがコメントですので。（実際トラバかけて今までのやり取りがスムー
スになるとは思えませんから）

でロジックを重ねていると言いますが、私の？部分は未だ不透明です。
ま～このまま続けても満足の答えが返ってきそうにないのでやめておきますが。

P.S 私のアドレスにスパム送ってくる方？無駄ですよ、捨てアドレスですから。

Posted by: ナオ | Saturday, May 12, 2007 at 12:42 AM

>私からの問題提起は無視ですか
当然でしょう？挑発にコメントなんぞ書くわけ無いでしょうが。それこそ
あなたの嫌う「気分を害する」ということになるのではなくて？
そんな「若造」の方にメールを送るなど考えられませんね

まさか私が30代とかそれ以上とでも思ってたんですか？

Posted by: ナオ | Saturday, May 12, 2007 at 12:56 AM

彼のアドレスは
[email protected]
だそうで。

979 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/05/13(日) 00:11:22 ID:eCqQ+zHB

>>978
マルチウザい

980 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/13(日) 06:58:33 ID:Xuw67OYY

う～ん、公共事業でもなく、東海の自力で、地元エゴを解消して、21世紀内にできるか
できないかのラインだと思うのだが、漏れは。

981 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/13(日) 08:33:05 ID:6rk5xN83

>>980
今回倒壊はある意味国に喧嘩を売ったわけだから、国の金を頼りにすることはないだろう。
いざとなったら、倒壊は東海道新幹線を担保にして建設資金を外資から集めるような希ガス。

982 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/13(日) 08:46:30 ID:OhN0km8e

アメリカに吸い上げられた日本人資産で
日本全土を十分にリニア網ができたのに

983 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/13(日) 09:28:22 ID:/dIvwytF

東海道新幹線が東京一極集中に拍車をかけたとかスレがあったですね。
東京ー名古屋ー大阪が１時間で結ばれると、どうなるんだろう？
仕事で用事があれば、１時間位で対面で話せるようになる。
それは、名古屋と大阪と東京が一体となった都市に変化する事ではないですか？
リニア建設で国土の変化にまで及ぶ、壮大な実験に期待。

984 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/13(日) 09:32:56 ID:bG25qwlS

東京大阪間なんて言わずに日本全国どこでもリニアで行けるようにしてほしい

985 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/13(日) 09:51:29 ID:6KrLqq+G

駅直上に会社があればな。

986 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/13(日) 09:51:36 ID:O/6WdjY6

>>983
ないな。時間は短くなっても金がかかるんじゃ。