【自動車】富士重工、13年ぶり赤字転落--07年3月決算 [07/04/20]

富士重工業は２０日、０７年３月期決算（単体）の業績予想を修正し、
１３年ぶりに当期赤字に転落すると発表した。

予想赤字額は６５億円。配当政策や連結業績予想は変更しない。

◎ソース　asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0420/TKY200704200342.html

◎関連スレ
【自動車】富士重工：スバル、6月にも｢インプレッサ｣を一新…08年早々には｢フォレスター｣も世代交代 [07/02/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1172155830/

スバルｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

WRC撤退だな

スバルの自動車
中身は良いと思うのだが

デザイン悪杉
いいデザイナー居ないのか？

さらばあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ♪
す〜ば〜るよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお♪
♪♪

　　 ∧ ∧　┏┯┯┯┯┯┓
　　 (,,　　).　|| | || | | | | | | |┃
　 　 |　　つ━●| | | | | | | |┃カーン…
　　〜 　 |彡|| | || | | | | | | |┃
　 　 Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻

スバルの営業は質が悪いからなぁ
リピータが付かない焼畑農業ばかりやってる

今度の新インプもまた現行とぜんぜんデザイン違うｗ
いいデザイン求めるのもいいけど、もう豚鼻だろうがｗ、
賛否あろうがある程度変えずに一貫性もたせていった
方がいいんじゃないかと思うんだが。

コンパクトカー・ミニバンがないしなぁ。
せめてトライベッカだけでも売ればいいのに…

サンバーｵﾜﾀ

ディーラーが酷すぎ。
モノ注文しても発注がされていなかったり、頼んだものが入荷していても連絡ひとつよこさない上に電話で問い合わせしても判るヤツが電話口に出なかったりする。

販売をトヨ販にするだけでマジで業績回復する。
すくなくともトヨタでは売っているものは普通に買える。

OEM専門ということで

戦車のな

豪雪地帯・青森のレガシィ率は異常

トヨタのラリー部門として生き残るのが一番だと思うよ。

赤字ってなんだよせっかくSTI買ってやったのに

戦前はいい戦闘機作ってたのにね
本業回帰しろや！

>>11それはひどいな。
俺が世話になってるディーラーはそんな事ないけど。
ディーラーによってサービスにバラツキがあるのは仕方ないにしろ、最低限の基準は守ってほしいもんだね。

一番目に付いていたのがスポーツワゴンだったのによりによってそれを切るとは情けない。

あれ？景気回復してるんじゃなかったっけ？

>>15
不正で出場停止になるからそれだけはヤメテ

技術部門はトヨタと交流していくだろうけど、販売店はどうなのかな？

1800ccのインプワゴンを復活させなよ。
1500ccでは面白みが減るよ。
無骨だけど走るおもしろさがあった頃が懐かしい。

おいおいｗ

自動車で赤字ってここだけちゃうんかいｗ

北米で稼げへんのかな。

日産と一緒で、欲しい車がないからな・・・。

さらばー

すばるよー

トヨタがますます支配力を強めます・・・。

トライベッカのフェイスリフトひどすぎだろ・・・
どこのフォードエクスプローラーかと思ったぞ。

あと、新しいインプレッサ。何だアレ？

近所のスバルディーラーにこのレックスの水色に乗ってる兄ちゃんがいる
スバルヲタなのか？
http://www.pluto.dti.ne.jp/~imasa/car/car1/index.html

>>4
OUTBACKはスタイルも性能も良く北米では大人気ですヨ

ホンダのボディーにスバルのエンジン載せて
トヨタの内装に日産のＣＭの車を作れば
バカ売れすると妄想する今日この頃

>>31
ホンダのボディって・・・・
ますます売れませんわw

>>31
ホンダのボデーはチャチくない？
塗装もいまいちだし安っぽい。
トヨタのボデー、内装にスバルのエンジンで日産風のCMで十分うれると思う。

エンジンとサスはホンダで、CVTが日産で、ガワがマツダで、内装と電装がトヨタがいいな

>>28
MC前も、酷いなあ。デザイン承認した役員の顔が見てみたい。
トライベッカ（MC前）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:2005_Subaru_B9_Tribeca_front.jpg

トライベッカ（MC後）
http://paultan.org/archives/2007/04/03/2008-subaru-b9-tribeca-facelift/

ttp://www.drivingfuture.com/auto/honda/u3eqp300000892qk.php

これはかこいいと思うのだが

何かイメージがマニア向けになっちゃってるよね。
レガシィもイイ車なんだろうけど、車オタしか買わない感じ。

スバルの車って質実剛健なイメージしかない

富士という名前が悪い

>>36
ｱﾎﾝﾀﾞはやっぱ馬鹿。
そこまでして日本でセダン売らなきゃあかんのかと（ry
このまま売れば良かったのにね。

何でデザインをもっとまともにしないんだ。
デザインさえよければ、結構売れる車が多いのに。

「スバル」→谷村新司→油ハゲ

ネーミングが悪いよ「ＦＵＪＩ」のがｶｺｲｲ

デザインを外注にして、販売をトヨタにやってもらえば売れるよ。
あ、もう少しコストダウンするために、ホンダエンジン使うとか。

ガソリン125〜130円/Lまで上がってしまうと
スバルは、ステラ(軽)しか売れなくなるだろうね

トライベッカは、おれからすればダサさの極み。

けど大型SUVなんて日本人の感性を気にしても仕方ないべ。勝手に突っ走れ！

フジ自動車にすれば
フジテレビと関係あると
思われるんちゃう？

大型SUVの一番のライバルはニッポンの軽トラじゃねぇか

>>9
スバルのミニバン買ったら早々に切り捨てられましたが何か？

不平不満を言うと「スバル車じゃないので・・・」と言い訳されるのだけは頭に来る。
おまえのとこのマーク付けて売ってるんだろ。

スバルはディーラーが糞。

ま、正直なくても困らないメーカーだからなぁ。
三菱と一緒だと思う。

いや、無くなったら困る。

そろそろ富岳造ろうぜ

テレビ見ててもヨーロッパ車の宣伝ばっかり。
日経なんて外車のパンフレットみたいな物だ。
本当、駄目だな、この国は。

>>48
高くてもヤナセでドイツ製のを買っとけば...
てか、それはいかんわな。

つうかまだ赤字転落してなかったのかよ。
ここ五年くらいずっと赤字かと思ってた。

中島は頼りになる奴だと思ってたのに・・・。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

あーあ。

鉄道車両部門は…売ってまったんだっけ？

確かにスバルの営業マンって下手だよね。
自分の感想

マツダ＞トヨタ＞超えられない壁＞日産・スバル

>>53
ヴィッツの広告を日経に載せればいいんですか。。

スバルはなぜか他と比べて
燃費が悪いイメージなんだよな

いい加減トライベッカを日本投入しろよ、そしたら買うぜ。

>>61
運転のしかたじゃないかな。
俺はSG5フォレスターターボに乗ってるが平均で８〜９キロ／?Pくらい行くぞ。

>>53
今日の日経のアウディのＳＵＶの広告逆効果じゃないか？

高すぎだし、激しくカッコワルイしｗ
アレ買うならハリヤーハイブリッドかＣＸー７買うでしょ？？

>>62
署名を取りまとめなよ。１万人分ぐらい。

>>63
十分悪いだろそれw
イマドキターボなんか乗るなよw

マークXあたりでも11くらい行くし。

デザイナーをどうにかしろよ
豚鼻はまあ個性的だったが、これは話にならない
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/951530.html

ランエボ買うかなー

現行のインプは豚鼻なんていわれてるが、
一方では鷹眼でもあり、りりしくてカッコよかったんだけどな。

次期インプはなんだかハリアーとファミリアSワゴンとアクスポを混ぜたみたいな感じだし、
しかもツラ構えはスプリンターカリブみたいな没個性的というか
なんだか地味な感じだし。

しかしハッチバックとかいいながら、
なんで未練がましくワゴン的にCピラーんとこに
ウインドウつけるんだろうな。

あんなのアブハチとらずになると思うんだが。

>>68
だな。デザイン保守過ぎる。量が少なくて質もあれじゃあ…

SVXのときのように、デザイン外注。
それを、寸分たがわず作ればよかったのに。

それで、大赤字なら、文句は言わない。

>>66
ＡＷＤターボと只のＦＲを比較スンナ

274 名前： 造船業(岡山県)[] 投稿日：2007/04/03(火) 20:13:10 ID:r+NVeZgK0
BMW１尻の真似しようとしたが失敗してファミリアSワゴンになりましたって感じか？
スバルオタ（ ´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

282 名前： 宇宙飛行士(埼玉県)[sage] 投稿日：2007/04/03(火) 20:15:24 ID:BGYB8NIb0
>>274
あーそれっぽいね
しょっくで思いつきもしなかったけどｗ

283 名前： すずめ(樺太)[sage] 投稿日：2007/04/03(火) 20:15:31 ID:UNZjs5kH0
>>274
まさにそれだな。

>>71
実質名前借りただけ。デザインは日本人がかなりいじった。

もうこの際マルチェロガンディーニデザインでカウンタックにしてしまうしか
水平対向だからミッドシップにしても、ドライサンプで極限までエンジン下げれば
４シートにできると思うんだが

デザインに文句つけてる奴、カッペばっかりなんだが…。
田舎者の妙な外車信仰とかどーにかならんかね？

そういうのと関係なく、普通に売れないデザインですよ、次期インプ。

普通、カタログの写真写りと実車は全然別物だが…。

とにかくNAの燃費と常用トルクなんとかしろ

国際格式のレースに出す奴のベース車デザインがあれだと泣ける
もう少し戦闘的なデザインにして欲しかった

まー、どれだけアレなもんでも売らなきゃならん立場の人はツライよな。

富士重工って自動車部門が一番儲けてるのか？

っていうかこれをアレンジして出せば良いのに。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/6/c6ecad37.jpg

なんであんな地味車なんだろう。

フォレスターを乗用車風にするか、インプの屋根と座面を上げた昔のレオーネバンのような車が欲しいな。
格好は悪いかもしれんが商業車を見据えた車って、運転しやすくって便利なんよね。

>>83
ルノーのクリオスポールみたいだな

売れる車を作ろうとしてファンから見離される見本みたいなメーカー

ここまでデザインがダサいのは異常だろ。

欧州のデザイナーとそっちの上役に丸投げでいじらなくて良いんだよ。
ヘンに日本人かますからろくなデザインにならない。

>>81
ええ つらいです

>>83
このライト形状なら、極端に長いフロントオーバーハングも、
気にならないね。

鷹眼のカッコよさと歴代インプのアイデンティティを両立させてるデザインだと思う。

強力AWDに運転アシスト機能テンコ盛りなら
何でもいいよ。

むろん地味車でなくてWRカーの予想CG? の方ね。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/1/a145f8dd.jpg

>>92
だったらランエボだろ

スバルレックスコンビはあの時代の軽としてはいい出来だったんだがなぁ
いつの間にかレガシィ一本になり、レガシィがこけるとすべておじゃん
産業エンジンのロビンエンジンもいつの間にか他所に食われている状態。

>>88
上に立つ人間が見る目ないからどうしようもない。
だからスプレッドウィングなんて代物が出来るし、それを統一顔にしようなんてことを考えてしまう。

ま、あれは販売と開発と経営の意識が分断されてみっともない醜態を晒している
スバルの現状そのものだけど。

ガンダム風の次期ランサーのほうが、いい意味も悪い意味でも
従来からの三菱らしさを出してるね。

次期インプといいスバルデザインは…
SVXや初代インプ・2代目4代目レガシーは、例外的存在なのかも？

腹が立つくらい地味でダサいデザインだな。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/8/d/8d8b944a.jpg

ttp://www.webcg.net/WEBCG/forum/n0000016511.html

好き　３３％
嫌い　６７％

トヨタが売れてるからそれに習ったデザインって感じだよなー
他のメーカーも似たり寄ったり
唯一気を吐く三菱デザイン。厳つい姿が素敵です

これでトヨタに飲み込まれる下地が出来たってもんだ

>>95
チョン絡みはイヤン。エンジンブロック、
チョン製品になるんだろ？まあ、それ抜きでも
品質保証部のユーザーは死ねば？って姿勢がちょっとな…。

>>99
マイチェン後のＢＨファミリアのマイチェンって感じｗ

アメリカとオーストラリアでは人気高いらしいけど、
現行車のデザインひどすぎ。レガシイはここに来てやっとまともになった

最近、街でレガシィ見なくなったな。
ステーションワゴンの時代は終わったからな。

つーか、スバルのミニバンって…知らん。

>>106
そろそろミニバンの時代の終わりを見据えておく時期だよなぁ

結構自動車雑誌に書いてある予想ＣＧなんかカッコイイ気がすんだけどなぁ。スバルもそうゆうとこから買ったりすればいいのに。

ステーションワゴンがトレンドから外れた時点でアウトというのは分かり切って
いたことだろ。日本市場で数を稼ぐためにはミニバンも必要だといわれていた
のに、10年経ってもビビって出せなかった経営陣が無能。川合会長がタイフォ
された時点で終わってたんだよ。

>>107
ミニバンってスポーティなイメージから一番かけ離れたところにある車だと
思ってる。スバル車を買う客層がそんな車を求めてるとも思えないのだが。

>>109
あるいはミニバンブームのときに「ミニバンの次」を考えるとかね。

考える時間も形にする時間も十分すぎるほどあったのに、結局何もしなかったからなぁ。
前社長の頃に打ち出した新車計画もちっとも形にならなかったし。

>>111
アメリカ市場ではミニバンの次のトレンド、3列シートSUVのトライベッカ。
日本市場はトヨタからミニバンをOEM。

　　　　∧＿∧
　　　<丶｀∀´>　そのうちトヨタが助けてくれるからケンチャナヨニダ！
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・ω・）　・・・・・　
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

漏れはスバルの車って結構好きな車が
多かったんだが・・・
今度のインプレッサといい、今のフォレスターと
いいあんまりにもかっこ悪すぎる！！
なんか作る車作る車、どんどんションボリな
デザインになっていくのはなんなんだ？
なんだかな〜
昔、コンセプトカーでなかなかよさげなデザインもあった
気がするんだが・・・

アンドレナス　サバティナスって本気決まりなの？

インプレッサ、かっこ悪いと言うよりも、3ナンバーの大きさや 1.5tの重量はイラネ
少なくとも 1200kgぐらいの重量にしてくれ。

普通に考えてトライベッカ売れば、そこそこ売れると思うけどね。
他の車よりは今風のデザイン。

>>112
エンジンパワー不足とデザインが受けずに売れなくて
不振から日本導入見送って
ブス顔から地味顔に整形したハズレ車を引き合いに出されてもなぁ

>>118
もう少しスバルを温かい目で見てやってください

>>119
それもそうだな
あの３分割グリルを止めたことは英断だと思うし

これがどん底であってほしい

デザインをどうにかしようぜ
技術力はあるんだからさ。

スバルの軽の燃費はどこにも負けないぐらい良い

なんで売れてたビビオやめてダメな軽を作り続けてるの？

知人のサンバー（軽トラ）は４０万ｋ超えた。燃費は現在１５前後だとか・・・
色々メンテしてるとは言え丈夫だよなー

>>123
10万きっかりで壊れないから赤字になったんじゃないの？

何でこうも外れたデザインを連発できるんだろう。
たまにはまともなものが出てきてもいいと思うんだけど。
ターゲットのオッサン達すら最近買わなくなってきているな。

初代レガシィの後期型が好きだった。

>>4
Ｒ２は世界レベルで見てもかなりいいと思うんだが・・・
アルファロメオのデザイナーらしいし。まー、売れてないが。

ディアスサンバークラシック

欲しいよー！

２年後に買おうかな と思ってるんだけど
もう新型出ないのかな…

軽なのにエンジンも足廻りも金かけすぎだよ。

次期インプは初代レガシィ並みに開発費をかけたのな？！楽しみだｗ

ヒュンダイに吸収されるかもね

まずはフジ重工から自動車部門を分割して、トヨタの傘下にする。
そして、ヤマハとスバルは合併する。存続会社はヤマハ。
ヤマハはトヨタの傘下の下、自動車と二輪車を製造する
日本のＢＭＷを目指すことになる。

デザイン悪すぎ。

>>4
良いデザイナー居てもなぜかｶｺﾜﾙｲのしか出来ない。
自称技術屋集団だからな。デザイナーの立場が弱いのも一因だろう。

しかしレガシィのキープコンセプトもだんだん無理が出てきたな。

水平対抗じゃなきゃ買ってもいいけど

トヨタのファミリーカーデザインするやつがデザインしたんじゃないのか？

>>7
日本の営業がクソ過ぎる

高評価な欧州と同じ会社とはとても思えない

>>SVXや初代インプ・2代目レガシーは、例外的存在なのかも？

ﾃﾞｻﾞｲﾝは日本人以外にやはり外注しないと駄目ということかｗ
ｼﾞｳｼﾞｱｰﾛは良かったね。中身のｺﾝｾﾌﾟﾄが合わなかったので売れなかったが。

まさに”迷走”のデザイン

「乗ればウチのクルマのよさが分かってもらえるはず」とか言いそうだが

日欧ではデザイン悪いと乗り込んでももらえないことに気付け

>>133具体的に

◎課題

・売れる軽自動車の開発。後追いや奇抜なだけでは駄目だ。
・レガシィベースのミニバンを含めたライナップ
・小型車１Lクラスの穴埋め。次期ジャスティの存在。OEM・・・
・ワゴン不振への対応策。インプの完全５ドア化

小さな会社では車種展開が難しいね。
たとえ無個性なトヨタからの供給車両でもスバルが手を入れれば面白くなりそうなんだが。

あと、課題はﾃﾞｻﾞｲﾝだよな。
トップにこれが判る人間を据え置かないと・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　永久に同じ失敗の繰り返しだ！

毎回、世の中の景気が上向いてくるとなぜかスバルの経営には赤信号が灯る不思議。なじぇ？？

>>11
なんか、まるで役所みたいですなぁｗ

さらばスバルよ

波動ｴﾝｼﾞﾝ積むしかないか。

すーばーるー

>>99
シビックの出来損ない

今日は乗換えでこれから８年半落ち8.5万ｋｍのＳＴＩを売りに行ってきます。
この状態ですら未だ55.5万の値が付きました。
冗談で５５５といったらそのまま言い値で売却。
この点についてはありがとうスバル。

中古相場は数が少ないだけに下がりにくいのが特徴。

>>148
まあSTIですからな。

よろしければ次の車は何に乗るんでしょうか。
差し支えない範囲で結構ですんで、教えてください。

STI乗ってた人の次の車って興味ありますので。

インプとか走りはいいのかもしんないけど、見た目ダサ杉
なんでああなの？クーペじゃダメっていうWRCの規定とか
あるの？

新型インプレッサでますます赤字にターボが掛かりそうだ

>>143
バブル絶頂の、初代レガシィ発売の直前ごろは瀕死状態だったよなぁ。

次は趣向を変えてNCロードスターです。
まったり路線で、屋根空き、自然吸気、二駆、そして安い！が条件で決まりました。
（２シーターには反発もありましたがなんとか）

STIも趣味性と高い実用性（積載能力＆走破性）を兼ね備え、大きな故障もなくいい車でした。
しかしながら、新しいインプにはあまり興味がわきませんでした。
またいつかスバルを買いたいとは思います。

ちなみに新車購入で色つけてもマツダでの下取りは３０万でしたので、こういった車は買取業者の方がいいようです。

ありがとうございます。
趣味性の高い車を2台続けて買われるなんてとても羨ましい。

>>152
バブルのころはコローニとフラット12気筒エンジンでF1に出ようとして失敗とか、
レオーネが元気が出るTVカーになっても売れないとか
日本初フルタイム4WDの称号はファミリアに取られたとか
ジャスティ本体は売れずに、CVTだけFIATに売ったとか
童夢デザイン初代アルシオーネ発売とか


なんにも明るい話題がなかった

>>99
韓国車かとオモタ

初代ｱﾙｼｵｰﾈのﾃﾞｻﾞｲﾝは、外も中もすざまじいものがありましたね。
今見るとステルス機みたいだ・・・

SVXは、ｺﾝｾﾌﾟﾄに対してニーズがなかったのと内装のダサさで売れませんでしたが、
今見てもいいですね。
こういうの見るとデザイナーの力って大きい・・・

イメージ戦略はマツダの方が巧いと思いますな。
あちらもフォード不振でどうなるかは知らないが・・・

>>156
これまでの反省か、冒険するのが怖くて仕方がないというデザインですよね。
かっこ悪くはないけど、全然良くない・・・。

これまでのﾃﾞｻﾞｲﾝ的失敗は、個性的なのが悪いのではなく、いつも方向性を間違えているだけなのに。
デザインでスバルらしさ（水平対向）を表現してもらいたいねえ。
今回の赤字で上を入れ替えるならば、もっとデザインのわかる人を。

インプがアレじゃ次期レガも期待できそうもないな。

>これまでの反省か、冒険するのが怖くて仕方がないというデザインですよね。

冒険してたのか…

その前にフォレスターが。
インプベースで走りのミニバン。ってーのはスバルも作りたくないんだろうなぁ。

丸目は、かなりの冒険で、その後、遭難し、迷走を繰り返しました。

中島飛行機

やはり、隼だけでなく富岳も必要ですか？

後は、ハイブリッド車しかねーだろ。
尻に火が着いたんだから、寝ぼけた事言ってないで、
社運を賭けて頑張るんだな。

この好景気に赤字？
日本を引っ張る自動車産業で赤字？
ダサくね？ちょ〜ダサくね？

リストラ第2弾だな

>>166
好景気の訳、無いじゃん。
なんか、皆、疲れ切ってるよ。

今の好景気は日本全体じゃなくてホントに極一部の地域だけだからな。
それも大企業だけ。

福岡人なら分かるが、天神IMS・４Fの展示場、撤退したね。


んな困ってたんだな。。

カタログもらったりするトコで便利だったんだが。

スバルの車は噛めば噛むほど味が出てくる
スルメデザインなんて言われたものだが…

噛んでも味がしないデザインだが、ファミリーカーなんてしょせんそんなもんかも

＞連結業績予想は変更しない

んだから別に大したこと無くね？

俺が連結決算を分かってないだけ？

いや、合ってるよ。
俺は基本的に、連結決算と営業利益しか見てない。

中身はどこもあんま変わんないんで

デザインなんだよな
なんなんだこの会社の車のデザインはww

もう少しなんとかしろ
普通すぎるだろ

三菱みたく普通じゃないデザインを持ってくるしか
道はないような気もするが

スバルは車うんぬんよりもディラーの社員教育から出直せ！

レガシーＢ４は日本の２〜３リットルとかのセダンの中では
一番カッコいいと思うけどな。
たぶんヨーロッパとかに持っていってＢＭＷとかアウディに負けるのは
もちろんのこと、フォードとかＧＭとか現代の車と違いがわかんない、
安い方がいい、とか言われて傷ついてＣＩとかに走ったんだろうな。
Ｒ２もスプレッドウイング？じゃなければアイの次に良い。
技術屋なら、技術で勝負しろよ、ＢＭＷとかブランド以外に買う意味はない、
すべての面でスバルが勝ってる、くらいになればほっといても売れる。

-

垢抜けないデザインから脱却できんなぁ、ここは
さすがに今度のインプで死亡確定

戦車メーカーですからあ

>>177
昔からのスバルディーラーには酷い所があるよね。スバルの評判を落としまくってる。

大分以前の話だけど、中古車でＦＦと言われて４ＷＤ売りつけられた人がいた。
ＦＦ車と嘘の説明を受けた契約後に、納車されたのが４ＷＤ車だった。
九州だよ、雪も降らないｗ

ギャグばっかいうな同和、いらん世話ばっかりだ

俺が目指すべき方向を授けてやろう。
デザイン：質実剛健かつお上品。
　　　　　最近ナンパ傾向のボルボみたいな感じ。
　　　　　（ボルボ＋アウディ）÷２に、日本車らしい神経質なラインを混ぜる。
走り　　：ハンドリングとかハイテクとかエンジンとか一点には執着しない。
　　　　　すべての面でＢＭＷより勝る車をＢＭＷより１００万安く売る、
　　　　　を目標に開発。

日産のＺのまんまだな、ポルシェより速いけど安いことだけで作れ　とか

富士重工が技術屋集団とかのたまってるのは日本は神の国とか
日本が何でも発明してるとかを平気で信じちゃうようなメクラだろ・・・

くるまが売れると技術屋がほめられ、売れないとデザイン部のせいになってしまう

デザイナーに責任はないが、最終選定する奴は問題あるだろう。これは。
もう、わからないヤツは一切口を挟めないようにしないと、ダメだろ。

>>186
スバル360(軽自動車が成り立つ事を示した)、
DOJ世界初搭載(現在のFFの基礎、FFの弱点を見事に解消)、
CVT初搭載、乗用4駆が使える事を示した(始まりから、パートタイム)。
ざっとミーハー向けには、こんな所だと思う。
CVCCやロータリーエンジンをマンセーするほとんど宗教よりはマシ。
両方とも、今、現在使われてない、使われなくなりつつある技術やし。

方向音痴が船の舵取りをしているから、迷走するんだ。
かつての日産と変わらない。

ただ、技術屋の考えがただの思いこみに見えてきたのも事実。
４ＷＤ＋ボクサー＋ターボ。
ひとつの芸を突き詰めるのは結構だが、なんか他にも芸はないのか？

過去の栄光ｗ
過去の栄光ならどんな車屋も山ほど抱えてるぞｗ

>>191
そっか？
トヨタ(パブリカ、三元触媒、ハイブリッド)。
プリンス自動車(エンジン)は凄かったと思う。
他は他は…、あんまり思いつかない。

プリンスと再び合併して元鞘に戻ろうよｗ

時代に逆行じた技術以外を早いとこモノにしないとヤララレルぞ。




やらせはせん。やらせはせんぞ。

確かにスバルのデザインは悪いレガシーだけ　インプレツサなどは場末のキャバレーで
店長に無理やり付かされた年増のぶすホステスみたいなもの

昔の１３００Gみたいな小柄でキュートな子を入れて欲しい

おぅあぁぁ！


＞＞スバルのデザインは悪い

エロい、人にはそれがわからんのです。

デザイン判るヤツをトップに据えろよなぁ。

ロリコンじゃないしなあ
　

レガシィなんて四駆のクセにルーフレールとっぱらってるし、
何をやってるのかサッパリ解らん。

滑走路の救助用ですか

>>66
マーク２なんて比較対象外。あんなつまらないクルマ乗るなら軽自動車買うよ。

Ｐ＆Ｇの派遣でへんな逆説狂言で女の子つぶした本人が来てるね
　
おばさん、はなのした長すぎ

赤帽サンバーの耐久性は通常の3倍じゃなく2倍なんだぜ？
がっかりだよ。

>>192
三元触媒はダイハツでは？

彼はラリーしてるだけです

>>1
おい！俺のSVXのメンテどうする気だよ！！

特定小電力でこわれるやわな機材ではないと思います

>>203
JSAEのサイトいって、トヨタの金原という人の
インタビュー見てごらん。俺も20代の時は、
全く関係ないのに、あのサイトのインタビューとか
日本の自動車技術180選とか読みまくってたわ。

>>205
気合であと10年乗って欲しいぞ。

日本にSVXは、5000台しか存在しないんだよね。

アレシヨーネＳＥＸ

旧型B4復活してください

レガシーとインプの燃費の悪さが原因でしょう。
燃費のわるいくるまが売れる時代じゃない。
ハイブリッドもやってないし

なんでビストロやめたん？あれスバルだったよね？
金たまったのになくなってたからがっかりだった。

日本→何故か趣味性が高いと思っているスバルヲタがいる。
スバルの規模を考えると、販売台数は合格点。日本のメーカーの
中では、日本市場の割合が高い。

北米→20万台程度と、スバルの規模を考えると販売台数は合格。
信頼性、顧客満足度といった客観的な評価において上位の常連。
（日本のヲタが言う、趣味性が高いけど壊れやすいはウソ）
ＳＵＶ/CUVを中心にファミリーに人気。

欧州→スバルの規模を考慮しても絶望的に少ない販売台数。
他の日本メーカーが攻勢をかけており、今後も好転する見込みは全くなし。

その他地域→全くダメ

スバルの出しているモデルは全て普通のファミリーカー。そこにターボ
ＡＷＤ、全部つけた全部入りのトップモデルを本体300万円強というお買い得価格で
提供しているだけなのに、何故か日本には妙なヲタが存在し、スバルの足を縛っている
のが現状。スバルは壊れやすいとか、都市伝説を流すし、迷惑な存在だよな。

スバルは中島重工に社名変更して飛行機会社になれ。

安いとは言え300万円強出すのだから、カッコ良くないとちょっとなあ・・・

>>209
ノブロー乙

ボクサーがとりえであり、弱点だからつらいな。

マツダはロータリーを看板にふつーのL4で稼いでる。
初期のレガシーの影響で
燃費悪いというイメージが付きまとうボクサーに
未来はないと思うんだが、ほかの手が打てない。

それに加えてこのデザイン力w
完全にオワタ

あえて言おう！カスであると！

今度のインプレッサ どう見てもヒュンダイにしか見えない。また赤字だなスバル。

燃費ねえ。
でも、俺のＳＴＩは普通に高速走っている分には１０〜１１ｋｍ/L
いくで

現代は馬鹿売れだから侮れない。
前にイスタンブールに行ったらトルコ国産車と現代ばかりだった。。。

ソルベルグもヤル気なくすよ・・・。

ＷＲＣまだやるのかなぁ。
ハッチバックになっても小型化しないとなぁ。

>>221
スバルはむろん、マツダ・三菱より生産台数は、多いからなあ。

WRCやってて欧州でも認知度あるだろうに売れてないのはディーゼルないからなの?

乗用車の水平対抗ディーゼル世界初ってことらしいけど、
それはメリットないからじゃないのか
普通の直列4気筒で優秀なの作って昔のいすゞのポジション狙ったほうがよくないか

ttp://www.kunisawa.net/kuni/menu/car/impreza/impreza0.html
> ラリージャパン用として作ったインプレッサを良い条件でレンタルしてくれると言う

スバルは、こんなことやってるから… レンタルした印譜は国外に持ち出された
という噂もあるが… 評論家なんぞに媚びる前にユーザを見ろよと

>>225
今更無理というか、今はどこでも自社でディーゼル開発しているから。

ディーゼルはスバル自社開発だと追いつくのはムリムリ
直噴ディーゼルは非ガス規制で厳しいし、乗用車用は静粛性とか求める物が多すぎる

ましてや欧州ディーゼルは2世代ぐらい先行ってるんじゃないか？
アウディがルマン２４ｈをディーゼルＶ１０で制したのはぶったまげた

スバヲタはマジでムカツクからいい気味だｗ

自動車界のアキバ系ファッション

ボーイング旅客機の主翼付け根部分なんかを富士重工で制作しているけど
収益的には今年度以降、どんだけ寄与してくれるんだろうか？

＞連結業績予想は変更しない。
どーいうこと？

会社は何もしなければ黒字になっていたってのは理解出来ないのか？
特に売れないだのなんだの言ってる奴、連結業績予想という言葉がわからないんかな？
>>1だけしか見ない調べない知識が足りない、もうちょっとニュースを読めるようになれよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070420-00000161-jij-biz

つーか１がその記事貼ってたほうが分かり易いんじゃね

>>225
直列4気筒のスバル車なんて買う奴いるか？

http://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/kakuhou/0703kakuhou4.htm
日産に販売台数抜かれたのか。
ディーラーの数が違うとはいえ、痛いな・・・・

>>235
サンバー

>>237
ごめん 軽意外ね

>>190
その自社技術に対する自信（過信）が
デザインは駄目でも中身で買ってくれる、という勘違いを生んでる。

クルマを商品と考えた時、デザイン力の無さは致命的。
大部分の一般人は外側しか見ないんだから。

スバルショックで連れ安覚悟したほうがよさそうだなこりゃ

【自動車】富士重の米工場、トヨタ車の委託生産開始--年10万台 [07/04/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177120940/

水平対向ディーゼルはたぶん昔気動車のエンジンつくってたオヤジに
設計させるんだろうなと妄想

>>98
三菱は昔からのダサさを維持してるが、それが今は目新しいなｗ
じわ売れするだろうね

しっかしスバルは情けねぇな。前は日産にマーチ造らせて貰ってたくせに、今度は
トヨタ車作るってか。同業社のお情けで何とか存続できるメーカって存在意義あるの？

ディーラはクソだし。飛行機だけ作ってれば良いんじゃね？

4WD＋ハイパワーエンジンの組み合わせなんて、今はもうどのメーカーでもやってるし、
真新しくも何ともないな。4WDの性能も他メーカーの方が優れてるような気がするし。
クルマヲタが一時期スバルに多く集ってたけど、最近は三菱やマツダに流れてるね。
WRC全然勝てないし、新型インプもパッとしないし、これからかなりキツい時期に
入りそうだな・・・・

トヨタ「カムリ」、富士重米工場で委託生産開始
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20070421AS1D2100121042007.html

米の富士重工場で「カムリ」生産開始　トヨタ提携第１号
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007042190141720.html

【自動車】米の富士重工場で「カムリ」生産開始　トヨタ提携第１号［04/21］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177144959/

>>244
マーチは作って無いよ。

>>245
まあ後は上っ面のイメージだけで食っていくビジネスモデルが考えられるが、
いかんせん都会的なセンスが欠落しているからねえ。

富士重工業の自動車生産撤退のカウントダウンが
始まりましたね。

スバルはトヨタの一ブランドになりますか

>>245
日本での販売不審は、車オタ自体の数が減ってるのが原因
三菱やマツダに流れてるって、どっちも国内販売が危機的状態なのは一緒

スバルは、欧州にディーゼル投入するとディーゼル分アドオンになるから少し状態が良くなる予定

>>244
航空・宇宙事業なんて売上の5パーセント程度。単なる副業。
本業の自動車事業が傾いたら終わり。

>>245
今は、ではなく、昔はどのメーカーでもやってたけど他が撤退して
スバルだけが残ったという方が事実に近いかと。
WRCについては、レースと市販車は全くの別物だから、勝てないからダメ
ということはないと思う。水平対向エンジン縦置のスバルはエンジン横置の
ライバルに対して、重量配分、サスペンションレイアウトの点で不利だし。
スバルの人はカバー出来ると言ってるけど、スタートから不利なのは事実だし。

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/7/e/7eb74cbb.jpg

あえて言おう(略)

>>253
>>99

>>253
103系のほうが、カッコいい。キッパリ！

それはいくらなんでも103系に失礼でしょう。
それにしても見れば見るほど
トヨタかマツダの主力以外のどうでも良い車種って感じだな。

基本的なコスト削減が甘いからでしょ。
トヨタが本格的に介入しだしたら、大幅黒字に転換すると思われ。

なんとなくこれと印象がダブる。
http://www.chevrolet.co.uk/models/lacetti/t1_photo_galle_0.htm

スバルはロゴがダサいと思う
Sの字をカクっとさせた書体のロゴにすればいいと思う

>>259
いやいや　スバルの中で唯一残された、優れたデザインがあのロゴだと思うんだが。

ランチャストラトスみたいなラリーカー作って
優勝すれば一気に人気回復

>>259
全くもって美意識のカケラもないね。ダサすぎる。
トヨタ、マツダ、ホンダ等アルファベットの頭文字取ってロゴにしちゃえって思考、安直すぎるとは思わねーの？
TだのMだのHだの、車種別ブランド別でもそんな感じだよな。カス以下だよそんなもん。

海外のメーカーはしっかりと歴史に裏付けされたエンブレムが多いというのに、情けない。
そういう視点で見れば、六連星は日本のメーカー中で唯一マシなデザインだと思うけどね。

>>249
ぶっちゃげた話
ここで撤退した方が楽になれるんだよなぁ。

生産キャパが逼迫してるトヨタの下請け工場に徹するのが
実は業績好転する唯一の施策という悲しい現実・・・

【企業】GW：連続休暇は5.4日　最長は富士重工の11連休 [07/04/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176375233/

余裕こいてるからだよm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>263
しかし世界に誇れる水平対向エンジンをなくすわけにはいかん

いらないよあんな古いエンジン
スバル1000の頃から使ってんだぜ

>>260,262

259はスズキと結婚しろと言いたかったんじゃないかと思うが

軽がズタボロになっちまったのがダメージでかそうだよな。

水平対向エンジン
世界に誇れないよ。。。
あんなトルクのないエンジンなんかいらん

>>266
失礼な、初代レガシィで一新してる
それからもうすぐ20年だけど

確か、エンジンブロックを作る工作機械が
スバル1000の頃から使っているんだよね？
ＥＺ３０でようやく新規導入したらしいけど。

まちがっていたらごめん・・・

6気筒は更新がえらく早いぞ。

なんだ、消費者側ばかりか。土日だからかな。

スバルの下請けは納入価格を値下げしたことがない。
赤字になるのは当たり前。
値段に対する真摯さが足りないから、鉄道も撤退した。

次期インプがあれじゃな・・・
涙目に戻してくれ〜

どうよ、これ。
http://response.jp/issue/2007/0405/article93375_1.images/141218.html
丸っこくシャープさに欠けててかっこ悪い。変な窓もいかん。
ミニバンにしとけばよかったのに。
>>258のイマイチなシボレー車の方がまだ200倍カッコいい。

４ドアは横の水平ラインはＢＭＷぽくてカッコいいが、全体の印象は中国車
http://response.jp/issue/2007/0408/article93386_1.images/141285.html
後ろは完璧にカローラ
ｈhttp://response.jp/issue/2007/0405/article93375_1.images/141220.html

どうやら
ホンダ　スズキ　　トヨタ
が残りそうだな
日本版ビッグ３ｗ

>>274
涙目も出た当初はぼろくそだったぞ
その前の悪者みたいな顔がよかった
ヨーロッパでは涙目を、まえのライトに
変えるキットまで売ってたからな

インプは丸目がケッコウいいと思ったがな
凶悪な性能とデザインの間抜けさの
ギャップがいいじゃん
俺が中古で買うなら丸目がいい

>>275
大宇（シボレー）･ラセッティは、イタルデザインに頼んだﾆﾀﾞ。
いまいちとは、ｳﾘﾅﾗ祖先のジュジャーロに失礼ﾆﾀﾞ！！！

大宇は、むかしからイタルデザイン系が多く、控えめながら、
それを納得させてくれるモデルも多いから、
スバルも再度お願いしたらいいのに。

フォレスター、後ろの三角やめて昔の形に戻してくれたら
買い替えるんだがな

車業界も、また
勝ち組、負け組と分類する
記事が出てくると予想

>>4
今誰がデザインしてるのかしらんけど、デザインだけは外国人に任せた方が良いですね。
２代目のレガシーはそこそこデザインも良かったと思った。

現在のMC前レガもスバルにしちゃかなり出来過ぎなデザインだと思うが。
スキー場に行けば必ず見るくらい４駆の性能は評価されてるのに、デザインで損してるよなぁ。

【自動車】米の富士重工場で「カムリ」生産開始　トヨタ提携第１号［04/21］
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177144959/

これってトヨタから何円貰えるの?
トヨタの組み立て工場になったほうが儲かるんじゃないの?w

>>276
現時点での会社規模はともかく、スズキは妙に勢いあるよな。
数年前には考えられんｗ

>>271
工作機械の寿命は長いからなあ
東芝の中には明治頃の旋盤とかまだ使ってる部署あるし
日野自動車の本社工場はトヨタの肝入りで、ＮＣを大量に入れ替えてたけど
普通はよっぽどでないと替えないよ。使い方マスターするのに時間かかるし（癖の把握とか

スポット溶接のロボット（川崎重工製）がのＺＸ−２００なんて名称なのは笑った。まんまバイクじゃんｗｗ
エア駆動で凄いスムーズ＆結構パワフル（油圧には負けるが

工場建て替え＆機械入れ替えで１０億超らしい
さすがトヨタ。ぽーんと出しやがる

>>284
あああ、そういうの儲からないから
かつて日野自動車羽村工場でターセル作ってたら、売れ行き良いからトヨタがもってっちゃって
ハイラックスの生産押し付けられてぼやいてた

今は新型ジープもどき作ってるけど、利益はそれ程でもないらしい

>>287
一緒に使っていたいすゞが撤退して工場半分空き家になったので、仕方なくトライベッカ専用工場にしてたから、
儲からなくても稼働率が真っ当な値になればそれで十分

あー、ラインが増えると人増やさなければならんのだが、生産工員は新規募集で増やせるけど
指導員や保全の人間は簡単に増やせないから（要経験職なので
新ラインに人員を割くと旧来のラインの維持が厳しくなんのよ

トヨタから引っ張ってくると給与水準が高いから、スバル側の人員から不満出るだろうし
なんか偉そーにしてるから士気下がる

日野でも似たような事があった。日野の社長にジャガーさんが送り込まれた時も色々と・・・

昔は鉄道やバスの車体も作ってたね

>>287
何であれライン遊ばせておくよりマシでしょう。
とりあえず稼働させておけば作業員の給与
機械メンテは保証されるわけだし（＝作業技術レベルの維持）。

そこは儲かる儲からないとは次元が違う話だ。

日産傘下時代にマーチ作ったのは20年くらい前だっけか

規模の小さなスバルとしては、

高級なレガシィ
普通のレガシィ
大衆用レガシィ
ＳＵＶレガシィ
普通軽自動車
貨物軽自動車

の２〜３種類が限界であろう。

しかし、あえてスバルの作ったジャスティの復活を望みたい。

トヨタ、富士重工の米工場でカムリの生産開始
http://www.asahi.com/business/update/0422/TKY200704210261.html?ref=rss

>トヨタ、富士重工の米工場でカムリの生産開始

悪貨が良貨を駆逐する・・・

>>286
汎用機はともかく自動ラインの機械なんかは結構ポンポン更新する。
それはトヨタに限った話ではなく、専用化された機械を使っている会社
ならどこでも同じ話。
その東芝の明治の旋盤って工機部署とか試作部署とかの特殊な部署か
機械自体がよほど特殊（何十メートルもある旋盤とか）な話の気がする。
電機業界は自動車業界以上に機械の更新早いって聞くけど。

いっそのことほとんどの工場をトヨタにうっぱらって、
手作り高級車路線というのはどうだろうw
デザイナーはヘッドハンティングして、自前のデザイナーを育てつつ細々と。

プレミアムメーカーへと走るしかない？
田舎の農家御用達の車屋なのに。

田舎の農家の機織機メーカー　ｗｗｗ

http://www.subaru.com/sub/misc/2008/autoshow/ny0311/wrx/index.html

さすがにサンバーだけでは食っていけんだろ
水平対抗をあがめてる人が少なからずいるんで、そこを狙ってはどうかと。
ただ、そこには既にポルシェがいるんでやっぱりどうにもならないなw

>>297
少量生産になったら、車の中身同じで値段５割増し。
海外市場は完全に諦めることになるし、日本も無理だろ。
だって、買うか？　スバルヲタでさえ買わないだろ。
4WDのターボで280馬力でステーションワゴンで何にでも使えて、
この価格なら安い！！　　そういう人なんだから。

>>301
少なくとも海外にはいないし、日本人だってスバルヲタの本当に
ごく一部だろ。エンジンの「形式」をあがめたてる人なんて。

>>296
もしかするとシリンダブロックを削る奴じゃないか？日産でも20年位前のサニー？
かなんかのカタログでかなり昔のオランダだかどっかの旋盤使ってる、って載せてた
のを覚えてるんだけど。

>>303
マシニングセンタはそんな昔から無い。ホーニングも更新されないなんて事はあり得ない。
汎用機を使う行程なんて、殆どは納入前の部品メーカーで加工済みで組み付けるだけ。

>>304
あ、ホーニングマシンのことだった。もちろんNCなんかじゃねぇよ。
全車種のエンジンをそれ使って加工してるって話じゃなくて、これもまだ現役で
動いてるよ、とか言うアピールだったんだけど、そんなボロイ機械で加工して、
ちゃんと精度でるんだろうか？と思ったもんだけど。

水平対向＋ターボ＋AWDの信者は減っていくしかない。
もう時代の流れやね。
そしてさらにカルトになってゆく。

速くて、どこ走っても安定していて、荷物が積めて。いいクルマなんだけどね。
それを理解する人が果たしてどれだけ居るのか。
それをｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞと見るのはマニアと一部の人だけ・・・。

日本では、セダンベースの５ドアが売れた事例はない。
（売れないのでショートワゴンとかの呼び名を使っている）
デザイン的には保守だが、これはスバルの危険な賭だ！！

悪いのはフロントデザインだけだな
うちもこれでヨメに却下された

>>306
そもそも今の時代「速い」という部分が必要とされていないからな。

>>275
>後ろは完璧にカローラ
うわぁ　・・・・　　言葉が・・・　('A`)

>>307
企画は5ドアが先なんですけど

>>307
車種・メーカー板とのマルチ乙。

>>232

富士重工のケースは知らないけど，
単体と連結で特別損益の基準が違う．

子会社の資産の減少は1/2になるまで単体で損失を計上する必要はないが，
連結だとそのルールはない

スバル、2月はステラの販売が依然好調
http://www.carview.co.jp/news/0/33953/

国交省とケータイCGM、ふたつの「燃費がよい自動車ランキング」
http://www.rbbtoday.com/news/20070329/40235.html

【e燃費アワード06-07】第1回、実用燃費ベストを表彰
http://autos.goo.ne.jp/news/society/article_93068.html
●新型車部門
スバル『ステラ/ステラカスタム』
17.1km/リットル
●輸入乗用車部門
スマート『フォーツークーペ』
16.5km/リットル
●軽自動車部門
スバル『R2 R』
19.0km/リットル

南アの販売満足度でスバルが日本勢トップ…JDパワー
http://autos.goo.ne.jp/news/industry/article_92768.html

スバルＡＷＤの実力を氷上で試す！
http://corism.221616.com/articles/0000058918

スバルの中の人必死だね

【自動車】富士重の米工場、トヨタ車の委託生産開始--年10万台 [07/04/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1177120940/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　トヨタ（笑）

スバル大好きなんだが、最近のは灰汁が強すぎで買えない…

もうレシプロ戦闘機でも造るしかないな

・・・・ヨタ・ヨタすんな。ｗｗｗ

>>83
これをそのまま朴ればいい。
抗議されたら「いやー、予想ズバリ的中、お見事でしたね〜」
とすっとぼければ吉。

つかこれカコイイな。ハッチもスバルも嫌いなんだが。

>>320
このデザインでも、おそらく今回の新型と同じ位叩かれるよ。
そんなもんだって、車のデザインなんて。

スバルが作ればどんなものでも叩かれる


それが2ちゃんねるw

いや、ただ単に、デザインレベルが、２０年遅れてるだけだから。

そうそう デザイン最悪だよね
インプなんて乗れねーよな　あれじゃ

SVXは結構良かったよね。スバルにしては奇跡のようなデザインだと思う。
あのアルシオーネがどこをどう弄るとああなるのか不思議な位。

＞あのアルシオーネがどこをどう弄るとああなるのか不思議な位。
まったく無関係だからああなったんだよw
（外装にについて）

>>326
知ってる。つーかジウジアーロがデザインしてたとか言う話だったっけ？

>>327
ジウジアーロのデザインが取り入れられたのは窓から上だけw
だから下のバランスが悪い
しかし、あの上モノ作るためだけにガラスの作りかたから考え直したという大盤振る舞い

ＳＶＸは手作業工程が多かったそうだね。
どうりで儲からないわけだｗ

SVXはスバルのﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟの位置付けだったよね。
レガシィを無理矢理高級化していくのも、そろそろ限界だよな。
アマデウスをつくる体力はもうないのかな？

レガシィ以上がないのにプレミアム路線とかトチクルッテしまったのが敗因だな。
ちょっといい感じの道具感を大事に育てるべきだった。
今後はサンバーの赤ヘッドとか安っぽい内装なのに足回りだけ異常に金がかかってるとか
なんちゃって心をくすぐる方向で。
金持ちは振り向かないだろうが、最初から見てないから安心しる。

>>331
日本のBMWになれとか言った徳大寺が悪いんです。

あの頃は日産の犬だったからか、S13をおもいっきりインスパイヤしたようなデザインだなｗ

SVXは、ジウジアーロのデザイン案を寸分たがわず実車化したと
信じて疑わなかったのに…ｳｿﾂｷ

ちなみに13年前の赤字ってのは、スバルオタには禁句のF1をやってたころですか？
禁句ついでに「水平対向12気筒！！」

デラの高飛車ぶりはガチ
客を客と思ってない

不具合を電話して、時間外ですのでとあっさり断られたことはあります。
車の性能以前だとおもいました。

去年新車買った。
最初スバルで考えてたけどGWにさぼりやがるから
GW中にキャンペーンしてたマツダのアテンザにしました。

>>337
リコール対象車両で「あー、今混んでるんで来月中か再来月の頭までには修理します」と言われた俺よりマシ。
いや、おっさん、下手すると燃えるって話だったんじゃ・・・('A` )

ここの自動車事業での営業利益って全体のどのくらいを占めるの？
航空のほうの額ってどうなんだろ。

>>340
7割くらいって話じゃなかったっけ？

>>339
うは！それも気の毒・・・ってお互い全然嬉しくないですね。余計凹みます。
「今日はイベントで混んでいまして〜」みたいに言われました。
電話切って、JAFのおじさんとその場で相談し、地元の民間整備工場に運び込みました。

昔はこんな車つくってたんだな
http://catalogue.carview.co.jp/SUBARU/ALCYONE/1985/overview.asp

↑これはS12のインスパイヤだねｗ

>>331-332
レガシィが売れに売れていた頃、自動車評論家から絶大な評価を受けてたんだよね。
BOXERエンジン+ターボ+4WDという組み合わせで、他にはない個性があったから。
日本のポルシェとかアルファロメオとか言われたりして。
あれで浮き足立っちゃったんだろうなあ。
水平対向はともかく、今時4WD車なんてゴロゴロあるしな。

>>345
君みたいに四駆の形式の違いも判らないような人ばかりだから、金掛かってる割には売れないんだろうなぁ。
ってか悪路や雪道を走行しないからそんな事はどうでも良いのかな。

ここと原爆はさっさと潰した方がイイ。あとルノーのパシリとゲスずも
アメリカでも3つなのに不要なメーカーが大杉

評論家諸氏は
「『プレミアムブランドを目指すべき』とは言ったが
『今すぐにでもプレミアムブランドになれる』とは一言も言ってない」
なんて言い訳しそうだな。


プレミアムブランドになるには克服すべき課題がいくつもあるのに
課題どころかブランドの芯すらまともに捉えないうちに浮き足立ってしまったのが馬鹿。

いまやメカニズム以外に思想の拠り所がない
無個性にも劣るメーカーになりつつある。

水平対向、ターボ制御、ＡＤＷにアドバンテージがないとすると、いっらいどうしたらいいんだ！！
燃費の悪いこの技術にすがるしかないのか？ｗ

っといっても、スバルのクルマって、そんな燃費悪くないんだけどね。
なんでこんなイメージが定着しちゃったんだろう？
評論家のせいだと思う。

これだけガス食う条件がそろって、普通に走ったときの俺のＳＴＩは燃費１０は超えるよ。
どこかのデブ大寺の本には５km/Lとか書いていたが。

>>349
よくなったのは最近。

1.5リッターは高速経済走行でどんくらい燃費行く？

スバル水平対向ディーゼルに期待せよ
http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000384.php
http://www.startyourengines.jp/blog/staff/2007/03/000381.php

>>352
どうせ日本じゃ売らないんだろ？
イラネ。

車に金かけるのはあほくさい
低燃費で維持費の安い軽が一番

また中二病どもの分際で評論家叩きかと思ったが>>348の指摘があまりにも
的確でぐうの音も出ませんでしたｗ

>>353
売る計画になってるよ
しばらく先だけど

>>356
そうなんだ・・・
でも、ディーゼル乗用車が普及しない
日本じゃどうかなぁ、ましてＡＷＤでしょ・・・

>>354
軽も作ってるから、、、、なおさら悲惨

http://58.xmbs.jp/sukisukkitennis/

レガシィは他社のディーラーも質の高さを褒めてたよ

こうすれば売上倍増間違いなし。
インプレッサ：
　完全に海外仕様にシフトすべき。ＷＲＣのイメージを徹底的に背負わせる。
　雑誌ではいろいろ言われてるが海外市場重視の車としてシフトしようとしている
　いまの方針はすごく正しい。欧州はハッチバック、ディーゼルターボ仕様、ガソリンNAを
　中心にSTI仕様も投入、北米市場はセダンタイプのガソリンターボ仕様を中心にガソリンNAも
　投入。外貨を稼ぐ車種として力を入れてほしい。
　日本ではハッチバックSTI仕様とガソリンターボタイプを発売する程度でいい。NA廉価版は出さない。
レガシイ：
　日本やスイス、北米（アウトバック）オーストラリアで中心に売りたい。とにかくキープコンセプト。
　中心はやはり2リッターターボEJ20で、3リッターEZ30、新開発水平対向ディーゼルターボ仕様とする。
　２リッターNAは廃止。ツーリングワゴン、Ｂ４、アウトバックともに高級プレミアム路線を強調へ。
レオーネの復活：
　日本、アジア各国向け。
　現行インプレッサのプラットフォーム、そしてEJ15を有効活用。EJ15はロープレッシャーターボ
　仕様として燃費とパワーを両立したグレードとして生かす。またEL15のNAレギュラーガソリン仕様、
　そしてトップグレードとして現行レガシイのEJ20 SOHC２リッターNAを用意。ディーゼルはなし。
　デザインは現行鷹の目ライトに昔からの台形グリルを復活させる。ショートワゴンとセダンを用意。
　いまある過去に先人が築いた資産を徹底的に改良し、有効活用する路線で磨いてほしい。
新型ミニバンの開発：
　デリカとオデッセイのいいとこ取りのようなミニバンを開発すべき。
　水平対向エンジンと床下ガソリンタンク採用で、もう少しコンパクトなサイズにして
　低床低重心デリカオデッセイといったところをねらう。ニュルも攻められるミニバンとしたらどうだろうか。
　デザインコンセプトはチョイ悪←この辺もオデッセイをパクる。
　エンジンはディーゼルターボ仕様とガソリンターボ。　
フォレスター：
　とにかくでかく見下ろす感じの車にしたい。威圧感とおしゃれ感との競演を目指す。
　案外トライベッカの日本仕様という感じでいいのではないだろうか。中心市場は
　北米と日本の女の子。イメージはトヨタのハリアー。
軽：燃費技術をもっと売りにすべき。
　次期Ｒ１：ボンネットと車室がしっかり分かれてるデザインでミニのようなデザインを
　　パクるべき。ダイハツやマツダもパクってるのだから自信を持ってやるべき。
　　そこに元祖ヴィヴィオのテイストをユーザーに感じさせたら最高だ。NAとスーパーチャージャー。
　次期Ｒ２：ステラと車種統合。プレオで学んだ四角くてでかい車内スペース最優先の車に
　　すべき。NAとスーパーチャージャー。

こんな、役に立たない会社なくなっていいよ

>>348氏がスバリ核心を突いたので

ス レ 終 了 w

>>361
「みてみてぼくのかんがえたさいきょうのすばるらいんなっぷすごいでしょう」
まで読んだ。

SVXを復活！

>>364
全部読んじゃったんだ…。えらいえらい。

スバルの体力舐めない方がいいんじゃね？こんだけ同じプラットフォームをこねくり
廻してるメーカなんてそうそうないと思うんだけど。
やっとエンジン見直しかけたとこなのに。

新しい水平対向6気筒は3.0Lのとボアピッチが違うらしいけど、
あまりにも先見性がなさ過ぎない？

>>367
ボアなんていくらでも変えられるような気がするんだけど。収まりの都合上
ストロークは弄れないにしても。

>>368
ボアでなくてボアピッチ。

富士重工の専売特許。１軸台車のレールバスを復活させれば、
自動車部門よりも、儲かるよ。

>>369
失礼、そゆことね。納得すた。

ざまーみろ！！！うはははは。
スバルくたばったな。

あとせっかく昔ラビットスクーターで一世風靡したんだから
１ラインナップ、１グレードだけでいいから水平対向ツインのスクーター売ろうよ。
２５０ＣＣで。トヨタ経由でヤマハの車体技術借りてさ。
マニュアルモードなんていらないからシンプルなやつがいいよ。
ＷＲＣブルーのカラーでイタリアとかで売ればバカ売れするよ。

技術資産やら人材、生産設備をトヨタに吸収されたほうが一番良い話じゃないのか？
変に頑張ってトヨタと食い合いしたら馬鹿馬鹿しいし。

サンバーにもう一度CVT載せたの出せば間違いなく俺が買うよ

ロビンエンジンも売れてねーしな

日本　野鳥　の会がうるさいからじゃないの、売れないのは

トヨタの犬になった時点でスバルは終わった

自社開発ミッション積んでるくせに平凡なHパターン。
Iパターンで気張って来ればまだ褒めたのに。

一度は買ってみたい車ではある。
しかし、
今の街中ではあまりスバルの四駆の楽しみようがない
雪が降らなくなったし、深雪では結局走れない
燃費がそれほど言い訳でもない
ディーラーがいまいち
意外と音がでかくてごつごつ感もある。

ので買えていない。

レガシーをトヨタのディーラーでトヨタブランドで売れば
馬鹿売れ間違いなし・・・。

ネタ切れ気味の日産が買えば良かったのにな

トヨタのGM化ですかあ

>>367
ボアピッチもブロックのデッキハイトも一緒　0.1mmも変わってない
EZ30 BxS 89.2x80.0
EZ36 BxS 92.0x91.0

>>361　は多分本気なんだろうね。

セダンが売れる欧州市場では売れず、
セダンの売れない日本市場で何故かセダン／ワゴンを大量に売り、
北米ではSUV/CUVを中心にファミリーカーを大量に販売。

そして日本のスバルファンはＷＲＣで欧州で凄いスバルは「高級プレミアム」
路線だ！！と息巻くと。

各社、海外市場中心の車作りになっているから、日本中心の富士重工は貴重な
存在ではあるけどね。

余談だけど、欧州市場でダメなのは、スバル車をディーラーではなく農機具店
で販売していたイメージがマイナスに作用していると思う。
車自体、そんなに悪いわけじゃないからね。実際、北米では成功しているわけだし。
エンジンバリエーションが少ない、欧州の人は基本的にAWDイラネの人が多いとか、
不利な要素は他にも色々あるけど。

スバルの販売店をトヨタと統廃合すれば
売れる

>>385
農機具点での販売がマイナスイメージっていうのはないんじゃない？
ランボルギーニって農機具屋じゃなかった？

>>384
その数値をみてもボアピッチが一緒というのはわからないような。

富士重工にとても詳しい自動車評論家のサイトです。

ttp://www.kunisawa.net/


























こんな奴と付き合ってるから赤字転落するんだよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>115
もうスバルに居ないよ
>>124
アルファの時にデザインしたのは156GTAのホイールだけ。

>>253
何となくデミオに見えるなぁ…

レガシィとかＲ２とか良い車出してるのにな

ほんと、レガシーがOEMでトヨタ系列で売られてたら少しは売れるんでねぇ？

試しにトライベッカをクルーガーＢ９にしてトヨタ系で売ってみればいいんじゃない？
ちょうど顔もトヨタ風になったことだし

>>385
今、欧州で売れないのはディーゼルが無いからというのが大きいです
WRCとインプレッサのおかげで農夫が乗る車、から少しづつ脱却してるみたい
>>388
連休明けたらボアピッチ調べるから待ってて
>>391
R1の方が良い車、室内高そのままで全高もう少し下がれば文句なし
>>389
以前元ラリー屋さんのショップ行ったら、国沢をラリー界から追放したい、と言ってました

>>394
うちの親父は第二種兼業ファーマーなわけだが、BG/BHに乗り継いでるよ。
理由は農夫にふさわしい車だからだそうだ。草刈機積んだりするのに便利
だってさ。んで、BPは骨太っぽい雰囲気じゃなくなったからパスだそうだ。

ちなみにこないだ亡くなった親戚を病院から家に連れ帰る時にも大活躍
したってさ。わずかに長さが足りなかったそうだけど。
もしかするとBGの方がBHよりちょっと荷室の長さ長かったりするのかな？

やっぱり４気筒ボクサーターボディーゼル+ハイブリッド２８０馬力で
シンメトリカルAWDで２５０�q／h巡航が可能な7人乗りミニバンを開発し、
ニュルブルクリンクで徹底的に鍛え、7人乗った状態で9分切るラップで周回できる、
アウトバーンでポルシェすら煽り倒すことができる
家族思いの世界最強最速のミニバンを出すしかないよ！！

そしてスバルの顔、イメージはザパ顔ではなく、「ボンネット上のインタークーラーの
エアスクープ」にあるのだから、あれをNAマシンだろうがなんだろうがつけて
スバルらしさを強調すべきだよ。

次期レガシーはカムリになる方向みたいだな。
フォーレスターは、ＲＡＶ４のＯＥＭになる噂もある。
インプで最後のようだな。

安全性が高く、維持費が安い、静かで快適なミニバンきぼん。
速さは不要。お値段はお安く。デザインなんてタダの箱で良いから。

グランドサンバー
1500cc水平対向4気筒エンジンをリアに搭載
３+３+２のフル８人乗車

>>397

みたいだな
うわさもある
のようだな

まで読んだ

>>398　
だめだ、それでは売れない。スバルは派手でとんがっているべきだ。
特にミニバンはな。
それも静粛性や乗り心地を犠牲にせずに、だ。
安全性が高く維持費が安く、しかもミニバン界最強最速でなければもはや存在価値が無い。
デザインはとにかくオデッセイを見習え。スバルらしい泥臭さも少し残そう。
そこに環境ボクサーディーゼルターボ＋シンメトリカルAWDシステム
といったデリカのような本格走破性能を盛り込み、さらに低重心を狙うためオデッセイを食うぐらいの
床下燃料タンクをぶち込むのだ。欧州市場にも試しに環境ボクサーディーゼルターボ版を供給してみよう。
ボディーはレガシイ、インプの技術を投入し北米衝突安全基準一位を狙う。
ハンドリングはポルシェ社からアドバイスをもらう。ビルシュタインダンパーもさりげなく入れよう。
ニュルでハンドリングと走行性能を磨こう。それも７人のりで快適な状態を維持しながらだ。
静粛性も世界一のミニバンを狙う。さらにミニバン部門での世界最速記録を樹立するのだ。
スバルならできると思うし、同じ250〜350万程度払うなら他社のミニバンを買うのが本当にバカらしくなるぐらい
超高性能と超ユーティリティー性能を磨いてくれ。

>>400
とりあえず決定してるのは縦置きＣＶＴの投入

>>387
次期フォレスターって来年出る奴?
そのFMC?
後者だとしたら凄いぞ、何も決まってないもの予言するなんて

縦置きＣＶＴの投入かぁ、
長かったなぁ・・・

>>381
ダイハツみたいにトヨタにレガシー、インプレッサおろしてくれ

むしろスバルディーラー全廃してトヨタ系ディーラーでスバル車販売したほうが良い。
最低スバルディーラーの連中をトヨタ系ディーラーで徹底的に研修させるべき。
リコール対応が遅いとか、出向いたときに売る気がないとか車が良い悪い以前に商売以前の問題。

>>406
たしかに。
むかしのトヨタ自工と自販みたいな感じで、スバルは車作るのみで
販売はトヨタディーラーに丸投げしたら一気に変わるんでは？

この際、スバル３６０を復活販売すればよい。３０万くらいで。

なんでみんなとよたのくるまかうの？

ばかじゃないの？

ディーラーの対応（アフター含め）
下取り含めた値引きなど
そんなに車にこだわらず生活の道具と割り切ると
結局トヨタが他社よりつよいんでは。

>>401
熱弁乙。

スバルは、ミッドシップのミニバンを作れないかな。
フラット４、６を持ってるわけだし、これを２列目シート下
あたりに入れる。多少居住性を犠牲にしても、高さを下げて
低シルエット、低重心のクルマにする。
ハンドリング性能をアピールして「スポーツミニバン」という
コピーでいけば、もと走り屋だったパパ世代にはウケると思う。

トヨタ、ホンダ、ニッサンと廻って最後にスバルに行ったが、スバルのディーラーの悪さは群を抜いているな。
なんか、どうしてもスバルが欲しいという人だけ買ってくれりゃいい、って感じだった。
速攻で出てきた。

あれじゃ、買う気になれんわ。

>411
ミドシップじゃオデッセイより低くは出来まい。

>>411
なんか、初代エスティマとルネッサが脳裏に浮かんだ

>>411
居住性を犠牲にするミニバンが売れる訳がない。
居住性を犠牲にしてもいい人ならそもそもミニバン買わない。

技術的にもコスト的にもほぼ不可能

ミッドシップは無理でも
次期インプのプラットフォームはミニバン化などのバリエーションモデル
視野に入れてるだろ

でもスバルがミニバンを出しても誰も買わないと思うが。

水平対向エンジンは床下に入れるのはよくない。意外とオイルパンと排気管が
スペース食うからだ。その分天井方向の居住スペースがなくなってしまう。
フロントエンジン、シンメトリカルAWD、すごく薄い床下燃料タンクの採用がベスト。
ミニバンなら幅サイズでかいから理想の位置までエンジンを落としこめるはず。
そしてオデッセイ同様のデザインコンセプトならばニュルも攻められる世界一低重心の
ミニバンができるはずだ。
でないと、やたら車高が高いのに室内スペースが低くて売れなかった
にっちゃんのルネッサの轍を踏むことになる。

>>417
いや、逆に買うんじゃないか。
フォレスターにレガシィと、アウトドアイメージは確立されている。

>>418
理屈はそうかもしれないけど、それではエスティマとオデッセイに
勝てない。コンセプトが同じじゃん。
スバルは販売力が弱いから、よほどコンセプチャルでとんがった
クルマにしないと、トヨタ・ホンダには勝てないよ。

ミッドシップがダメなら、リアエンジンなんてのはどうかな。
そこまでしないと、スバル・ミニバンのインパクトは作れない。

いずれにしても、今のスバルの手札じゃ打つ手なしってことだな。
エンジンなり駆動系なり手を入れないと。

>>419
ミッドシップとかリアエンジンとか、そんなプラットフォーム作って
一体どうやって採算とるのかと小一時間(ry

ちょっと乱暴だがサンバー系列のRRシャシつかって車作ってくれ。
仕事で乗ってたけど、ＲＲは軽自動車でもほんとに運転が楽しかったぞ。
サスやフレーム見直してちょっと腰高になるかもしれんがまともに乗れる
乗用車作ったら受けるぞ〜

>>422
そんな糞旧いRRシャシ
なんかいりませんｗ

そういえばprodriveがR2ベースのスポーツカーのコンセプトモデル公開してなかった？
面影がほとんど残ってないけど。

>>424
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%BBR1#PRODRIVE.E3.80.80P2
http://www.carbodydesign.com/archive/2006/01/19-prodrive-p2/prodrive-p2.php
正確にはR1ベースね

>>361 俺のためにそれらに特別仕様車としてお買い得仕様車（NA)が1グレードずつ設定されてればベストだね。

>>418
ルネッサが狭いのは上げ底フラットフロアの所為だと聞いたが

もっと低重心の水平対向エンジン作るべき
つーかWRC弱すぎ

>>421
別にレガや新型インプの車台前後逆にして小改良加えるだけでRR、場合
によってはリアMRに出来るよ。トヨタとかもやってるし。そんな難しく
考えるなよ。基本に立ち返ってシンプルに考えれば解決策はある。
ただスバルの場合、メカは良いものが作れても、デザインと販売力・営業力
がめちゃくちゃ弱いのでそこが心配。

>>427
あれは床下にバッテリを入れて電気自動車にするためだった。
加州の規制をクリアするために。ZEVじゃなくてZLEVで良くなったけど。

現行のレガシィはカッコイイし、新型インプのデザインもこれからの
進化（ストリートチューンのエアロ等）に期待できるんだけど。たまに
スプレッドウィンググリルみたいなキチガイデザインやらかして大失敗
するからな。営業サイドもこんなグリルじゃかっこ悪くて売れないって
意見したらしいんだけど、あほな上層部が押し通してしまったって話だ。

近々販売予定の車
マツダ　デミオ
http://corism.221616.com/articles/0000059190/crsm0000000000.jpg
三菱　ランサーエボリューションX
http://corism.221616.com/articles/0000061088/crsm0000000000.jpg
スバル　インプレッサ
http://corism.221616.com/articles/0000060076/crsm0000000000.jpg

スバルよ・・・

>>432
スバルだけ発売前から時代遅れ感が凄いな。ｗ

>>432
韓国車みたいだorz
俺的には涙目が最高ｗ

５年以上古い感じ。。いまどきのはどこか直線的なフォルムを持っているはずなのに

北海道などの雪国だと、レガシィなどの見積りを取りに行くと
飛んでもなく強気で殿様商売だったりする

>>436日本のスバルブランドって、生活四駆としての便利さやその定評に支えられてるのにね。
そこが屋台骨なんだから、もっと大切に堅持して欲しいね。
その上で＋αを考えるべきだろう。

まぁ取れるとこで稼がんと苦しい台所事情なのは分かるけどね。

>>432
一番下、現行デミオだよね・・・

>>429
トヨタだから出来ることであって、スバルには無理。

一瞬Hyundaiかと思ったけど、フェスティバだった。

起亜で売っていたんだっけ。

やはり２ｃｈは馬鹿の集まりだな、連結は対前年で２倍の利益だぞ。

感覚的で且つ物事を一面からしか捉えられない悲しき民族だな。

お隣の国とそっくり。

フェスティバの起亜版は、プライドだね。
２代目は、韓国で生産されたんだっけ？

>>442
連結の話はスレ違い。
スレの使い分けが理解できないなら余所に行ったら。

インプもこけたらスバル潰れるね

こうすれば売上倍増間違いなし。
インプレッサ：
　完全に海外仕様にシフトすべき。ＷＲＣのイメージを徹底的に背負わせる。
　雑誌ではいろいろ言われてるが海外市場重視の車としてシフトしようとしている
　いまの方針はすごく正しい。欧州はハッチバック、ディーゼルターボ仕様、ガソリンNAを
　中心にSTI仕様も投入、北米市場はセダンタイプのガソリンターボ仕様を中心にガソリンNAも
　投入。外貨を稼ぐ車種として力を入れてほしい。
　日本ではハッチバックSTI仕様とガソリンターボタイプを発売する程度でいい。NA廉価版は出さない。
レガシイ：
　日本やスイス、北米（アウトバック）オーストラリアで中心に売りたい。とにかくキープコンセプト。
　中心はやはり2リッターターボEJ20で、3リッターEZ30、新開発水平対向ディーゼルターボ仕様とする。
　２リッターNAは廃止。ツーリングワゴン、Ｂ４、アウトバックともに高級プレミアム路線を強調へ。
レオーネの復活：
　日本、アジア各国向け。
　現行インプレッサのプラットフォーム、そしてEJ15を有効活用。EJ15はロープレッシャーターボ
　仕様として燃費とパワーを両立したグレードとして生かす。またEL15のNAレギュラーガソリン仕様、
　そしてトップグレードとして現行レガシイのEJ20 SOHC２リッターNAを用意。ディーゼルはなし。
　デザインは現行鷹の目ライトに昔からの台形グリルを復活させる。ショートワゴンとセダンを用意。
　いまある過去に先人が築いた資産を徹底的に改良し、有効活用する路線で磨いてほしい。
新型ミニバンの開発：
　デリカとオデッセイのいいとこ取りのようなミニバンを開発すべき。
　水平対向エンジンと床下ガソリンタンク採用で、もう少しコンパクトなサイズにして
　低床低重心デリカオデッセイといったところをねらう。ニュルも攻められるミニバンとしたらどうだろうか。
　デザインコンセプトはチョイ悪←この辺もオデッセイをパクる。
　エンジンはディーゼルターボ仕様とガソリンターボ。　
フォレスター：
　とにかくでかく見下ろす感じの車にしたい。威圧感とおしゃれ感との競演を目指す。
　案外トライベッカの日本仕様という感じでいいのではないだろうか。中心市場は
　北米と日本の女の子。イメージはトヨタのハリアー。
軽：燃費技術をもっと売りにすべき。
　次期Ｒ１：ボンネットと車室がしっかり分かれてるデザインでミニのようなデザインを
　　パクるべき。ダイハツやマツダもパクってるのだから自信を持ってやるべき。
　　そこに元祖ヴィヴィオのテイストをユーザーに感じさせたら最高だ。NAとスーパーチャージャー。
　次期Ｒ２：ステラと車種統合。プレオで学んだ四角くてでかい車内スペース最優先の車に
　　すべき。NAとスーパーチャージャー。

2番煎じウゼェ。
こういうのは短いコピペだから良いんだよ。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1022051432/
もしかすると2ch最古クラスのスレかも知らん

>>447

まだまだ甘い。とりあえずこの辺どうよ。

奈良六大寺
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/950015672/

>>448
すげぇ。歴史を感じるスレだな…。でもネタの応酬がないような…。

>>449
ざっと見る限り、これが最古のスレな気がしてきた。スレチ失礼。もう寝る

江崎ダイオード
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/948839472/