【経済】日本の労働生産性、米の７割 主要国で最低[4/11]

日本の労働生産性が2005年時点で米国の7割程度と、主要国で最低水準にとどまっていることが内閣府の分析で明らかになった。
就業者の多い卸・小売業、運輸などサービス分野で低迷が目立ち、米国との同分野での格差は2000年以降広がっている。
ＩＴ（情報技術）の活用や規制緩和で差がついた可能性があり、日本経済の成長力強化へサービス分野の効率化が必要になりそうだ。

内閣府は06年の経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）などのデータから05年の主要国の労働生産性を比較。
米国を100とすると、日本は71で主要国で最低の水準。ユーロ圏（87）や英国（83）のほか、ＯＥＣＤ加盟国の平均（75）も下回った。

米国との違いを産業別にみると、飲食・宿泊が40にとどまるほか、卸・小売業や運輸などの生産性が米国の5割以下と違いが大きい。
この差は2000年以降に広がっている。米国ではこの時期に、流通や金融業界を中心にサービス業がＩＴを活用して業務や組織の効率化を進めた。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/index.cfm?i=2007041009635b4

労働生産性って、売上高÷就業者人口
でいいのか？

その代わり日本であたりまえのように受けられるサービスの質は
他の先進国に比べて非常に高いぞ。

>飲食・宿泊が40にとどまるほか、卸・小売業や運輸などの生産性が米国の5割以下と違いが大きい。

この分野の給料を半分にする
この分野の人員を半分にする
この分野の人間が2倍働く

上記の3つのうちのひとつを達成すればアメリカに追いつけるってこと？

日本のおっさんは効率とかあんまり考えないからな
労働時間が長けりゃ長いほどいいのさ彼らは

デフレ業界だな
どうにもならんよ、これは。

経済指標に現れてない部分が大きいと思う

銀行や役所の窓口の人数を減らせって事だろ。正論だな

要は料金が安いと言うことだな

>>9
言えたね

5>>
その通りｗ
俺の会社のおっさんらも
やることないのに休日出勤しまくりｗ
おまいら何しに貴店だよ

>4
給料を半分にしても生産性は二倍にならない。
人員を半分にしなければ生産性は二倍にはならない。
生産性算出の分母には人件費以外もあるからね。

あ、もとい分子ね

これは日本の停滞ではありません
むしろ衰退

つまりアメより外国人労働者が少ないと

１ドル＝５０円になったら生産性上がるのか？

> 飲食・宿泊が40にとどまるほか、卸・小売業や運輸などの生産性が米国の5割以下と違いが大きい。

これ、国際競争力がなくてもやっていける３Ｋの土着市場だから、無理してＩＴ化
する必要ないよ

ﾔﾝｷみたいになんでもかんでもＩＴ得意の大手がざっくり一人勝ちすると、
零細店舗経営者や低技能労働者が壊滅して治安も悪くなるしね
まじめな下層階級には、やっぱパイを残しておいてあげないと
まぁ、一種の治安・福祉政策、　だから無理して生産性なんて上げない
でいいよ
ただね、外資や大手がこの分野を侵食してきたときには、潔く
全滅する覚悟はしておいたほうがいいね

中国人や朝鮮人をクビにしろってことですか？

卸、小売、運輸分野の労働生産性が低いのは、
日本ではある程度仕方ないことと思う。
これらは全て大量にモノをコントロールしなければ
効率化は難しい分野だからなぁ。
大量に保管し、大量に陳列・展開し、大量に輸送することが
日本の状況では非常に難しいってこと。
ＩＴ化がいくら進んでも、物質転送はできないんだから。

あと小売における高コストってのは
やっぱり人件費になるんだろうけど、
日本の消費性向として、人件費をかける方を好むこともあり、
（最近はそうでもないが、接客サービスの追求度が高い）
安易な人件費削減はリスキー。

無論、日本でできる効率化は推進すべきだろうが、
日本の国土、人口密度、インフラコストを考えると
世界でも有数の高コスト国家であることは確か。

だらだら残業やってるからだろ

>>17

一番問題なのはお前みたいに評論家に回ってしまった
働く意思のない無職の奴のような気がする。

地方の零細個人商店とか定食屋とかが問題
日本は人口がばらけ過ぎている
もっと都市に集住すべきだろう

日本の道路事情は最低だからな。

某マートみたいに郊外に馬鹿でかい店舗用意して、
アルバイトばっかり雇って、大量仕入れ大量販売、
みんなそこまで車で乗り付けて大量買い・・・・って感じでしょ。

歩いて行ける距離に店舗がある日本のほうが全然便利。
日本の方がサービスの質が高いのでは？
その国その国の特色があるから単純比較しても無理。

ようするに、給料が高いということ。
参院選後、ホワイトカラー法案を導入する、観測気球だな。

内需拡大しろよ構造改革や緊縮財政でボロボロなんだよ

まぁ逆に言うと、どうにかして低い生産性を引き上げられれば、日本人の購買力はもっと上がってハッピーになれるんだけどな

>>24
お前が現状徒歩圏内に買い物に行けるところに住んでいるってのはわかった。

景気というか売上の問題だと思うんだがねぇ。

日本の労働者は世界的に賃金貰いすぎってことだよね？

>>24
つまり辺境の地の利便性を守ることで、日本全体の経済効率が悪化してるんだよね。

団塊のダメ人間が IT導入を拒んだだけ

日本の消費者が質の高いサービスを求めるから、
客１人当たりにかける時間などが多くなる。

>>30
それは言えてる。特に40代以降の中年層。
逆にパートや若年層は貰えなさすぎ。ヨーロッパ各国の最低賃金は1200円以上がデフォ。

>>30
そうじゃない。
賃金を高めながら生産性を高めることは可能だし、実際他国ではそういう風に回ってる。

日本の場合、就労してても働いてない労働力が多いのが問題。
たとえば、一日中待ってても客が一桁の田舎のタバコ屋、酒屋とかね。

コンビニの最下層で働いてる身分から言わせて貰うとこれ以上は無理ッス
そりゃ糞真面目にやればまだ効率はよくなるけど
銭もくれない昇給もない保険はないでやる気になれません
給料分は真面目にやるよ、必要業務もやる
だがそれ以上求めるなら金出せって感じ

労働の対価が最低なのに、すさまじいサービスを求める日本
コンビニはブティックでもホテルでもありません
200円そこらの買い物で偉そうな顔するなよ('A`)

大企業なほど非効率になるのが日本の現状。

資本家のいない擬似資本主義国家なんだから生産性は無視してあげない

企業救済に国債の垂れ流しで対応。

コンビニは単純に多すぎるから。

さて、、、、アメ公は車で買い物に30km離れたウォルマー○に行くけど、

おいらは、徒歩3分のｽｰﾊﾟｰに昼飯買いに行って来るかな、、、アメ公m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ!

>>3
お前みたいな奴がいるから、生産性低いんだ。
　　言い訳するな！
　
　

> 日本の労働生産性が2005年時点で米国の7割程度と、主要国で最低水準にとどまっていることが内閣府の分析で明らかになった。


労働生産性の国際比較 2006 年版
http://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000782/attached.pdf

2004年の日本の労働生産性、対米比

日本／米国（59,651ドル／83,129ドル）≒０.７

去年からほとんど変化なし

>>37 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 11:58:58 ID:3xUXy3xe
>大企業なほど非効率になるのが日本の現状。
>資本家のいない擬似資本主義国家なんだから生産性は無視してあげない

そこだよね。
株主が経営に要求しないから、日本の企業経営はいい加減そのもの。
資本効率も労働効率も無視した経営が罷り通っている。

サッポロホールディングスなんて株主資本利益率が0.4%だ。
諸外国の酒造メーカーなら15%くらいあるのにね。
人員と設備を無駄に多く抱えてる企業が多すぎる。

港湾、農業、高速道路などなど割増しでお金とられてる部分が
大きいってことだとおもうぜ？運輸業の生産性って、日本の高速道路
高すぎだろw

現場のせいにしてんなよw

>>4
>この分野の給料を半分にする
>この分野の人員を半分にする
>この分野の人間が2倍働く

それは違う
正解は
「同業内で過度の価格競争をせずに利益率を外国並みに引き上げる」

だってそりゃアメリカみたいに面積広くないもん

ドルベースで計算してんのか？円安分をどう換算してるって
問題もあるわ。

アメリカとかヨーロッパのサービスは、一部を除いて
最低じゃね。
あんな無愛想で不親切なとこがいいなんて気が知れんよ。

要するに労働者には与えるな、俺によこせ全部よこせってことだな。

まあ生産性が低いからハゲタカの餌食にされているわけだしな。

企業は儲けてナンボ、儲けるには生産性を向上させるしかない、
生産性を向上させないで、ハゲタカを罵るのは、そりゃ経営者が悪い。

労働生産性＝生産量÷従業者数
じゃねーかよ。
てことは、サービス残業増やすか、パート・アルバイトを増やせば、
統計上生産性が上がるじゃねーか

>>29
生産性なんていうから勘違いサプライサイダーを増殖させるんだよなぁ

えーっと、ゆとり世代がこれから社会に放出されるんですが＾ω＾；

１日８時間、週４０時間の労働時間で仕事をきっちり終わらせるという教育をしてこなかったからこうなる。

だって精神論だもの

お辞儀、敬語でマインドコントロール。
長時間労働、動きにくいスーツなどでエネルギーをぎりぎりまで消耗させる。
税金はがっぽりとって、死ぬときまで相続税で奪い取る。
生きぬように死なぬように。
日本の伝統です。

>>1
なんといっても非正規労働が問題化してる最中に内閣府の発表だからな。
コムスン騒ぎに合わせてとはタイミングの宜しい事で（w

>>50
従業者数にはパート、アルバイトも当然含めますよ。

つうか会社によっては生産性を上げようとすると睨まれるからな。

今のままで上手く行ってるのにどうして面倒な事をするのかと・・・・
某電信電話会社の話。

>飲食・宿泊が40にとどまるほか、卸・小売業や運輸などの生産性が米国の5割以下と違いが大きい
日本の外食って世界一割安だろ。ホテルもすごく割安だし、運輸は値段だけみれば大差はないが
信頼性や利便性が外国とは比較にならない。外国で日本の運送業なみのサービスを求めればコストは
日本の５倍以上になるだろ。
それに日本人の時間当たり給料は先進国で一番安い。
例えば東京でウエートレスが時給１０００円で１０時間働いたら１万円の収入にしかならないが
ニューヨークで日本並みの愛想の良さ、仕事量で働いたらウエートレスでも１日４万円くらいは
稼げるだろ。

欧米並に土地が安ければ収益あがるだろ。

>>50
分子は生産量じゃなくてつけた付加価値な

>>59
> ニューヨークで日本並みの愛想の良さ、仕事量で働いたらウエートレスでも１日４万円くらいは
> 稼げるだろ。

具体的な店を出さないとなんの説得力もない。

>>60
>欧米並に土地が安ければ収益あがるだろ。
無知。日本の不動産価格は外国の大都市に比べて激安だよ。
東京都心の不動産価格や家賃なんてモスクワ都心に比べても３分の１くらい。
ロンドンやニューヨークなんかもめちゃくちゃ高いしそれ以外の大都市も決して
安くはない。日本の不動産価格が割高なのは田舎だけの話。

地価総額はＧＤＰの２倍以上で
他の国に比べて断然まだ高いだろ

サービス業の賃金を上げれば、労働生産性の計算上の数値は上がる。

>>63
大都市で比較してどうする？
この場合比較すべきは国家単位でしょ。
アメリカ全土の土地代平均と日本国土の土地代平均と比較すべき。

>>57
厚生年金の加入義務がない週３０時間までは数に含めないってさ

労働時間を１日８時間、週４０時間できっちり締めれば従業員の能力も図りやすいし評価もしやすいと思う。
労働時間を長くすればするほどだらだらするしね。
とりあえず労働時間１日８時間、週４０時間の完全実施でいく必要があるな。

>>63
> 東京都心の不動産価格や家賃なんてモスクワ都心に比べても３分の１くらい。
> ロンドンやニューヨークなんかもめちゃくちゃ高いしそれ以外の大都市も決して
> 安くはない。日本の不動産価格が割高なのは田舎だけの話。

だ・か・ら　めちゃくちゃ高いではなくて、ロンドンの何処そこは○○円で取引されている
翻って、東京の○○地区は○○円で取引されており、決して日本の土地は高くないと
書かないと子供の駄文と変わらないの。


めちゃくちゃ高いって・・・子供かよ。

> 飲食・宿泊、卸・小売業、運輸

この辺は、いまのところ国際競争力がまったくない零細でも、その土着性
でなんとかやってけてる

アメリカでは飲食、小売なんてみんな郊外のマートに集約されてて、
純粋個人経営の店は少ない
小規模はモテルなんかも、低価格を売りにした大手のホテルチェーン
に押されてるし、運輸も大手の独占っぽい

まぁ、モータリゼーションが米ほどではない日本は、飲食・小売では
零細が生き残る糊代が多少はあるけど、　全体としては大手の侵食は
じょじょに進んでいく、つまり、“労働生産性”は苦労しなくても
上がってく

零細を生かさず殺さずで支配することで大手は食っている
「丸投げ」文化だから零細は減らない。

むしろ増えるかもしれない。

>>62
アメリカの大都市に留学でもしてる友達に訊いてみな

>>66
日本の場合はほぼ無価値と思われるほとんど使用されてない土地に
ものすごく割高な値段がついているから地価の総額で高くなるだけだよ。
田舎の土地なんてすべてを使用できるわけでもないのに買おうとすると
値段が高い。

>>58 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 12:12:52 ID:3xUXy3xe
>つうか会社によっては生産性を上げようとすると睨まれるからな。
>今のままで上手く行ってるのにどうして面倒な事をするのかと・・・・
>某電信電話会社の話。


それ聞いて思い出した。
むかし某農機＆建機メーカーで中国営業してた人の話

中国にまだ人民公社があった頃、人民公社の偉いさんに営業したそうなんだけど

営業「この農機を使えば○百人でする仕事をたった3人でできます。コストも遥かに安くなります。」
人民公社「コストが下がるのは嬉しいが、そんなことしたら人民が失業してしまう。」

だってさ。

その失業した人を別の産業につければ、その分だけ生産性と生産高が上がるのにね。
社会主義者にはそこがわからない。
日本も同じだな。

>>72
> アメリカの大都市に留学でもしてる友達に訊いてみ

お前の主張をどうして俺が証明する必要があるのよ？
アフォか

どうしようもないお子様だな。

>>66
商売や事業に適した土地は、国土のほんの一部だから、国土全体の平均で比較すべきでない。

>>69
外国のヤフーでロンドンやニューヨークの家賃くらい自分で調べられるだろ。
わざわざソース挙げるのはめんどうだから自分で調べてよ。それくらいの英語
わかるでしょ？

さっさと地価総額を欧米並のＧＤＰの一倍程度に収束させろよ

ID:s66MygMs

2ちゃん脳だな。
印象で語り、ソースは他人任せ。

>>69
だ・か・ら　

って・・・子供かよ

>>72
日本の場合、土地がもつ資産価値が外国と比較して
非常に高いってこともあるんじゃないかな。
確かに田舎の土地でも高いってのは事実だろうけど、
それが無価値にはならないのが日本。

首都圏と京阪神と中京に８割が集中してるんだから
田舎の土地なんて全然関係ないよ。
商業地と住宅地の地価を下げて利回りを上げるべき。

>>76
> >>69
> 外国のヤフーでロンドンやニューヨークの家賃くらい自分で調べられるだろ。

だからお前が言ったことなんだから調べろよ。

> わざわざソース挙げるのはめんどうだから自分で調べてよ。

だから、お前の主張の面倒をどうして他人に押し付けると・・・

主張の成否以前に人間としてお前が信用できなくなってきたな。

で、ロンドン、ニューヨークの地価はなんぼなのよ。
俺は英語読めないから教えてよ。

>>80

銀行の担保物件が土地が一番だったからね・・・・

だから土地の価値が一番高い、つーことは事業出資を事業の内容で行ってないとｗ

>>77
不動産価格を外国なみにすべきというのは同意。

田舎の土地の値段　　　ほぼ無料。国道沿いの田んぼ３００坪で３０万円
地方１０万都市の分譲住宅地　　１５０坪で５００万円
大都市近郊の住宅地　　　１００坪で３０００万円
大都市の中古マンション（板橋区、北区、江東区など）　　１００�uで２０００万
都心の中古マンション（千代田区、港区、渋谷区など）　１００�uで３億円

これくらいの価格が世界標準だと思う

>>84
いまどき木村剛みたいなこと言う奴がいるんだなｗ

役所は土地が安くなると固定資産税が減るので困ります。

さすが大本営発表だね。
労働生産性だけを取り上げて資本生産性は発表せずか・・・。

>>30
逆だよ。
現在の日本の生産現場では、機械の購入価格＞＞＞＞派遣の賃金だから
機械を買うより派遣を入れてマンパワーで生産する方が安上がりってだけ。
労働生産性は低いけど資本生産性は世界一。

特例措置も廃止して税率もあげればいいじゃん

資本生産性が高いのに金利は殆どゼロの国？ｗ

資本生産性＝投下資本利益率と狭義の生産性で捉えると

まあ、大企業の殆どが最低水準だろうな。

資本生産性が高かったら、金利が上がっているっての。ｗ

過密なんてなくすのは簡単だよ。都税を思いっきりあげればいい。

労働生産性なんて、ほっといても自然に上がってく
これは、全労働者の生産性が上がるわけではなく
一部労働者のそれは上がるが、一部の労働者は首になるってこと
つまり、労働生産性があがると、失業者が発生しちゃうんだよね

まあ共産主義だからな

>>93
アダム・スミスのピン製造論から勉強しなおしてください。ｗ
教育受けてないのがモロバレ。

まあ有給とりまくり、連休は絶対に休むという一流企業の三流社員の事だろ。

>>75
物流の生産性を考える上では、道路状況などの考慮が不可欠。
だから単純に商業圏、事業圏だけでの比較は
ちょっと項目が不足するんじゃないかな。

日本最低〜キモイ。

どうでもいいけどお前ら暇だな

>>86
そう言うなよ・・・・地方(地銀)は未だにそうなんだよ・・・・
担保物件超重視経営。

労働生産性を上げると、失業者がバカスカでちゃうので困る
で、ﾔﾝｷはどうしているかというと、米全土に一杯基地を作って、
雇用を作り出してるわけ
労働生産性あげて儲かった企業からは税金をわんさか取って、それで
兵隊を買う、強力な予備役もあって、そこにもふんだんに金を
つぎ込んでる、この結果、その気になれば400万の兵員を即時招集できる

結局、労働生産性を上げるには、雇用の受け皿を用意しておかない
とどうにもならない、　つまり、自衛隊の駐屯地をばんばん作って、
それに伴う武装もしっかり整備する、ってことになるんだね

労働時間を短くすれば生産性はあがるからね。

車売る為に何度もセールスマンが足を運んで、値切られて。
ディラーは定価販売にしろ、ネットでも売れよ

その昔に産業革命を否定して技術者を殺害したり
機械を壊したりしていた人たちが全く同じ事を主張してたな。

沈黙の兵器と言ってよいものがとうとう動き出す。

＜日本滅亡まであと２０日＞
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/

みんな金がないからサービス業は伸びないんじゃね？

踏み切りの前で、荷物満載にしたトラックが延々と30分も1時間も立ち往生。

要するにウォルマート式でやれということか。

スリムにすることが長期的に生産性が高くなるわけでもないんだけどな。

ﾔﾝｷは雇用を軍（基地）で吸収しているが、日本はこれを土建屋で
吸収してきた
暴力団舎弟の土建屋がＤＱＮ労働者を雇用、これが日本式(角栄式ともいう)
ＤＱＮ雇用主とＤＱＮ雇用者、これでは土建業は犯罪者の温床になるし、
現にそうなっている

ﾔﾝｷのシステムはくできていて、こういうＤＱＮはまず軍に入れる、
軍で徹底してシゴキまくり、再教育する。　すると、かなりの確率で
ＤＱＮがまともな人間に生まれ変わる
少なくとも、暴力団の土建屋にＤＱＮ餓鬼を入れるよりは一億倍マシ
なシステムではある

>>101
そんな公共事業化した軍隊はイヤ過ぎ（w

アメリカは陸軍の工兵部隊が堤防工事とかやってるもんな。
事実上の国営土建屋だな。

軍隊に行くからＤＱＮになるんだろが。

>>106
時間がないから。
もしサービス残業がなくなれば、かなりの個人需要が増えるよ。
金がないなら外食ばかりは無理でも金のかからない趣味もある。
それが積もって雇用や景気が拡大する

釣りっばかりやってるなあ、むかし自衛隊もやってたし
　
>>110 日本の自衛隊はみなしごの収容やってたんだろ、戦後の

>>111
あながち軍隊が公共事業って側面は否定できない。
第二次大戦時のアメリカやレーガノミックスといい
雇用という部分での軍隊、戦争って側面は確かにある。

これだけ働いてさらに効率化を求められるのか・・・
一体誰のための生産性なんだよ・・・

>>117
税収と会社の持ち主(株主)の為らしいぞ。

>>112
ミシシッピーバーニングって映画の遺体捜索シーンで、
大量に投入されている人員は州の予備役だな

ﾔﾝｷは軍を相当柔軟に運用している、この辺こそ日本は学ぶべきだ

えせのボクサーのいうことなんぞ話にならん
　
大将は前日酒飲みまくって試合でてもあれだったからな

>>65
> サービス業の賃金を上げれば、労働生産性の計算上の数値は上がる。

どんな計算式だよｗ

>>117
人がもっと働けって言う問題じゃないと思うよ。

必要以上の軍事化のいきつくさき
　
戦車で暴走行為
コカインの密売
弾の横流し
　
セオリーどおりの環境をつくってくれてるな、ローマ人の海外部隊となんらからわん

ホワイトカラー・エグゼンプション導入キャンペーンだな

なんでもかんでもアメリカとの比較で物事の優劣を決めるなよ

>>87 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 12:34:09 ID:3xUXy3xe
>役所は土地が安くなると固定資産税が減るので困ります。


これだよな。
固定資産税は地方税だもん

2倍に値上げすればいいと思うよ。

【雨男とか、晴れ女ってのは本当に存在する】
今まで迷信だと思われてきたこれらが本当にあるという説が浮上してる
「A君が出席すると雨が降る」
よく考えてみてください。そんなことは普通、ありえません。
しかし、こう考えてみてはどうでしょう。

「A君は雨が降るような日に出席するケースが多い」

子どもがお腹が痛いといってずる休みをするということがありますが、
実際に子どもの神経症として、そのような痛覚が発生することがあります。
つまり、学校に行きたくないが為に、学校に行く前になると、本当に
お腹が痛くなるのです。なったことが無い人は仮病としか思えないでしょうけど。

これと同じことの、まさに逆が、A君におきているとしたら、話は簡単です。

A君は幼少の頃から、雨の日の良い思い出があったとしましょう。
たとえばA君の実家は農家で、晴れの日は親は畑に出てしまいA君は
ひとりぼっち。雨の日は親が家にいて一緒に遊んでくれた、等々。
そういう生活スタイルが幼少の頃に確立していたとしましょう。すると、
人間というのはたとえその思い出が記憶の底に沈められていたとしても、
体には、三つ子の魂百までではないですが、条件反射の如く残ったりするのです。

理屈では納得できるものではありませんが、体は雨の降るような日だと
ばかに調子がよかったりするわけです。すると、いつもなら出たくもないような
イベントにでも、なぜか出席してみようかという気にもなるわけです。

人間の知能というのは完全ではありません。だから今日は雨が降るに違いないだとか、
いや、降らないに違いないというのは判断できかねます。天気予報だって
あくまで予報です。しかし、知能は完全でなくても、本能としての条件反射は
まま正確だったりすることがあるのです。もちろん完璧ではありませんけど、
嘘発見器等が流行ったことを考えればよくわかるでしょう。

結果として、A君が出席すると雨が降る。そういうことになるわけです。

>>117
経営者がむのうだからな。
スポーツでいうとうさぎ跳びみたいなもんだ。
過酷な割には効果はない。日本人は利益の出ない仕事をしてるわけだ。

中途半端なIT化、無駄に長い労働時間と、利益に直接結びつかない仕事の負担が>>1の結果をもたらしているな。
紙の書類を減らしてパソコンに打ち込んでも、それを使えない中高年層と、中途半端なシステムが、かえって仕事を増やしている。
それが無駄に長い労働時間につながり、社員の負担が増え、生産性を低下させている。

搾取する奴らの分まで働かなきゃいけないってことかね。
でもおかしいな。それならアメリカの方がひどいと思うけど。

>>131
実際ひどいだろ?

＞歩いて行ける距離に店舗がある日本のほうが全然便利。

それって東京的考え。
地方やアメリカだと買い物袋をぶら下げて歩くのはしんどい。
東京人は体力あるなと思う。

>>92
石原がやってるのは東京のシンガポール化だ
おいつきおいこせと
　
でもな、石原、あれがあるのは隣の大阪のような（名古屋かどうかは微妙だ）マレーシアに金融屋の
じいさんとかこわっぱがたくさんいるからだぞ

そういう意味では、江戸時代はうまくできてたね

>>130
１０年位前にノートパソコンが支給されてこれで便利になると思ったら
伝票入力のデータ読み込みが５秒くらいかかって、以前の倍かかるように
なったのには呆れた。
これがＩＴ化なのかと惨憺たる気持ちになった

公務員が全部悪い
農林省とか、即廃止して自治体に任せろ

中に入って利益掠め取っていくやつが多すぎ
生産者→商社１→商社2→商社3→消費者とかなってないかと

>>137
そういう仕組みだから仕方ない。
生産者が直接消費者に売るには流通も考えないといけないし
販売力も必要。
そこまでする資本もノウハウもないから商社を利用するだけ。
商社にしても全国展開する能力がないから間にさらに商社を通す。
もし大手商社（卸）が間接商社がいらないと思えば直接やる。

>>135
私も営業ですが同様の経験が。
受注→サービスインへの一連の業務がIT化されて、注文書でのフローからPCでの業務アプリのフローへ
で起こったことが、
・原因不明で重いサーバ。入力画面で入力をはじめるのにも数分ｗ
・業務に関わる情報を無視した入力画面、せめて備考欄に通常の受注情報以外も載せられるようにしようよ
・入力後に入力したから処理してくれと上司や他部署へ報告ｗ
・画面上だけでは他部署も判らないので、いちいち確認の電話w　最初から想定してシステムに盛り込んでおけｗ
・注文(受注）書は別フローでアプリと同じ順に回送ｗ

もう、紙でいいじゃんｗ

これはもともと指摘されてただろ。
日本の生産性はG7加盟国中ダントツのビリ。

農家戸数（万戸、1995年）日本344、アメリカ207、イギリス24、フランス80、ドイツ61
農業就業人口の就業人口比（2001年）日本4.4％、アメリカ2.0％、イギリス1.8％、フランス3.2％、ドイツ2.4％
日本の農家一戸当りの耕地面積はアメリカの1/123、イギリス1/42、フランス1/26、ドイツ1/23
これまでの農業政策は、農家を一律に保護してきたため経営規模の拡大や専門性の深化が殆ど進まず、
第２種兼業農家や零細農家を温存させたことで、農業全体の生産性を阻むという問題を抱えている。
ttp://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2003/pdf/040308.pdf

日本　　稲作農家174.4万戸で905万7000トンのコメを生産
アメリカ稲作農家　　9千戸で866万9000トンのコメを生産
日本の稲作農家一戸当たりのコメ生産量はアメリカの1/185（2000年農林業センサス、97年米国農業センサス）

JAは、主業農家を育成し農業の規模拡大・コストダウンを図るという農業基本法以来の農政の考えに一貫して反対した。ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/27.html

大規模農家による効率経営を行なえば、100万ヘクタールの水田で必要量のコメが生産可能となる。
生産コストはタイまで下げられなくても、米国などとは競える図式だ。ttp://dandoweb.com/backno/970925.htm



結論：農家が多すぎる

>>137
以前のバイト先での話。
市役所が毎年5000万で発注する図面作成業務。

元請けが3000万ピンハネ。

さらにその下請けが1000万ピンハネ。

さらにその下請けが500万ピンハネ。

現場に回ってくる金は500万。

十分の一の人員と機材ではまともな図面作成は無理。

その結果、一部を除きダミーしか納品できないのだが、

責任問題を恐れて、市役所も現場もみんなそのことには触れない。

新しいシステム導入するにも、中身を見ないでとにかく安いもの安いもの、
全体をいっぺんに変えず少しずつ少しずつして古いシステムと並列。
結果は安物導入の銭失いに効率失い、それで誰も責任を取らない。
肝心なモノに金掛けず、現場を見れない上があほなモノに大金を掛ける。
ホント日本企業はアフォ。

それNTTの話だろ
　
　　



KDDIなんか平気で数週間とめて入れ替えやるわな
ったくあそこのおやじさんらしいというか

ID:vgl3vY0Fはいつもの彼
人口無能より会話が成り立たない・・・

【北海道】 当麻農協をセクハラで提訴　職員ら女性２人　前組合長、課長相手取り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176213888/


【社会】 セクハラ中学教諭 近隣中学に復職　前任校ＰＴＡ、市教育長に抗議文…熊本
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175959257/



【社会】歓送迎会で女性スタッフの手や腕に触るセクハラ、NHK熊本放送局長(55)を減給処分、4月13日付で放送総局付
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176267285/

おまえと会話したくないだけど
認識は自分でやってるしな

ああ、日本がこうである原因ははっきりしてるわな。
無駄に長時間労働。
人の稼ぎをピンハネする公務員が多すぎ。

これです。で、どうすんの？

公務員を殺すしかない

飲食・宿泊ってもっとリストラするべきなんだろな。
ボケーッと立ってばっかりって人多いんじゃないの？

経営者も文系でなあなあ主義、精神論ばっかりで有能なCIOも少ないし
セールストークと人脈で商売が決まっちゃうからIT導入で生産性向上なんて無理
それよりもいかにうまく需給の間に入ってピンハネするかだな

宿泊って日本の旅館とアメリカのモーテル比べてどうするんだよ？
手間隙かけててもリーズナブルっていうのがウリだったり、
庭園を維持するだけでも人手がかかるわけだし

飲食でも、素人でもできるアメリカの料理と比較していいのは
ラーメン専門店ぐらいだろ

サービス残業も考慮すると・・・

高速を効率でいえば１４０ｋｍで走れとかいうが、アメリカの燃料も
材料も日本よりいいの使ってる、速いのはあたりまえ
日本で１００ｋｍ程度７　８割りで走ってて効率が悪いと言うなら

ZX11でももってくるしかねえな

>>151
そのおバカな文系を駆逐できない
お利口な理系はなんなんだ

法律が悪いんだよ。ドライに首切れない。

>>155
じゃあもう夜中水中眼鏡ほんとにつけるでえ
　
なさけでつけなかったが

>>151
理系とか文系とか関係ないよ。
要するに資本コストと投下資本利益率をしっかり把握して投資し、
撤退する時はしがらみに左右されずにしっかり切るところは切ることが重要なだけだから。

日本ではこの「把握」と「撤退」ができない経営者だらけ。
これは理系文系に関係ない。
企業内部のお友達関係を壊せない奴が経営者になってしまっているのが問題。
自浄作用がないんだ。

翻って、欧米では企業トップは外部から呼んでくるのが通例なので、最初からドライにバサバサ切れる。
この違いが国全体で見た場合の、資本効率と労働生産性に如実に現れているわけだ。

＞日本ではこの「把握」と「撤退」ができない経営者だらけ。

それって、経営者って呼べるのかね。体をなしてないな。

日本は義理人情の世界だからね・・・・
最低の労働生産性を誇る公的部門、その市役所で出世する奴は、飲み会にｶﾞﾝｶﾞﾝ出席する奴とかｗ

>>153
無駄な残業がどうのこうの言ってる奴にかぎってWE反対なんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘だ、右翼にはなさけなんぞない

財務大臣になって予算を作ろう！
財務省
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/game.html

>>158
要するに資本コストと投下資本利益率をしっかり把握して投資し
撤退する時はしがらみに左右されずにしっかり切るところは切ることが重要なだけだから。

意思決定のやり方がだめだからこうなるわけだ
欧米に比べてそれほど数字を重視しないし

俺はホワイトカラーエグゼプション反対だよ
今の経営者の意識でWEを導入したら、残業だけ増えてただ働きだよ
まずは、経営者の意識を変えないと

いや、意識を変えろなんて無理だよ。法的なものとか無いと。
良識で経営やってるわけじゃない。

簡単に言えば深夜営業の影響だろうね。
バカスカ売れるわけ無いが、利便性を求めれば人を置いて開けるしかない

>>165
ただ働きしてでも出世したいやつと、出世しなくてもいいから定時で
帰りたいやつがわかれるだけだろ
自分で選ぶってことで、逆にいいと思うんだけどね

>>150
宿泊業界は混雑期がＧＷなど一部に集中するのがコスト高の要因。
有給取得率が上がれば改善される。

>>139
システムの部署に文句言ったら現場のことをよく理解してなくて
しかも予算も限られてるから良いシステムが組めないと言われた。
結局トップがしっかり組織を作らないと駄目

確かにGWとか観光客多いよねー。
有給休暇は全部消化しないと罰金とかしないとダメだなー。

規制緩和で生産性ダウンって

>>165 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 15:20:20 ID:jMwkok8n
>俺はホワイトカラーエグゼプション反対だよ
>今の経営者の意識でWEを導入したら、残業だけ増えてただ働きだよ
>まずは、経営者の意識を変えないと

株主と労働者が両側から突き上げるしかないね

株主「おいこら、資本コストに見合ってない事業はさっさと切れ。投下資本利益率の高い事業だけやれ。人員削減しろ」

労働者「もっと給料よこせ。もっと休暇を増やせ。残業減らせ」

両側が経営者に対して要求しなさ過ぎるから、経営者は資本効率の悪い事業を放置し、
労働者を酷使することで無理やり利益を上げようとする。

あほらしい。
これじゃ労働者も株主もみんな不幸だ。

>>172 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 15:32:50 ID:8BQlCFVh
>規制緩和で生産性ダウンって

違う違う
規制緩和で生産性は上がってるんだけど、他の国のほうがもっと効率が上がってるだけ。

日本の観光産業は糞すぐる。どこいっても１０年〜１５年前の東京都心。
つまんね。

円安になったからだろ
１ドル＝９０円の頃は日本の生産性の高さを欧米が研究してたじゃん

お店きてサービスだけ利用していく馬鹿からお金とれば解決。

>>175
日本の場合は時間がないから近場（東京）でしか観光が成り立たない。
せめて一週間くらい休めないと北海道に行こうとか気にならない。
それで二泊三日とかで半分移動時間に取られて、足早に見物するだけ

全体的に給料高すぎだわな。
原因はそれなりの給料もらわないと生活していけない
住宅環境の悪さだろうけど。

労働者一人当たりの生産性ということなら給料に水準は関係ないよ。
一人当たり生産額が増えれば給料も増えるからね。
だからアメリカの方が給料は高いはず。

同じ仕事に対して何人の人間をどれぐらいの使うか、それが労働生産性。
非効率なやり方を押し付けてる経営者が悪いんだよ。

資本生産性が高けりゃ問題ないだろ。

国際競争してる分野は生産性が高い。
あと資源産業の差が大きい。

それ以前に、日本は主要国じゃない。
モノに「Made in Japan」マークを付けて右から左に動かして金をピンハネしてるだけ。

アラブとアフリカから資源を盗み、東南アジアから食料を盗み、 アメリカから金を盗んで出来た「経済大国」。

【キンタマ】東○理化社員のハメ撮り動画他流出中の模様【ω38】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1176273649/

Yahoo動画ニュース
http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00039/v00575/v0057500000000354978/


zakzakニュース
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_04/t2007041017.html

労働生産性などどうでもいい景気を良くしてくれ

>>185
というか景気よくしないと労働生産性も上がるわけないけどね
デフレ不況長々と続けてた日本が低くなるのは当然

ていうか生産性の悪い事業を切り捨てないといつまでも上がらん。

>>187
景気が悪くなってそこそこだった業種も労働生産性の分子が落ちるけどなー

時間あたりだと多分こんなに差は出ないと思う。
労働時間の長さとかに起因するのでは？

もういいじゃまいか。
いつまでも外国のこと気にすんなよ日本。
別に優秀でなくたっていいから住みやすい国にしてくれ。

生産性や効率って、結局、少数の人間がたくさん仕事をこなせて
その人達からどれだけ儲けをかすめとれるかってことを一生懸命制度化しようとしてるだけでそ？
上がりが少なくなると、牛耳っている層に入る儲けは減る。
だから税金や儲けという金を産み出さない層をターゲットにして今さかんに攻撃して、
その人達からもお金を取れるように促そうとしている。
それに欲求不満とプレッシャーを感じている労働者層が加担して攻撃し、
労働組合も終わり、中小商店はシャッター通りを形成していて、力はすでにない。
働き方に、働き手の介在できるような機会が減っている。
逆にいえば、被雇用者・働き手が介在できない制度にして
少ない手当や給与でたくさん働かせてより多くの儲けを出そうという流れに
労働者を乗せようというのがグローバリゼーションを利用した効率化の掛け声だろうね。
物価が高かったからみな実はやっていけたんだと思う。
物価を下げるには手当や給与も物価が下がった分だけ下げなくてはならなくなる。
それが嫌で物価だけ下げたい・給与は上げたいといったから、輸入に頼らざるを得なくなる。
そして給料を下げるために今度は移民労働者を受け入れようという流れになってくるよ。
そうすれば最高に効率化される。少なくとも単純労働は安上がりになる。
でもそうなれば、日本人の賃金体系も安値に切り崩される。
究極の効率化は日本人以外の人間で日本の仕事をまわせるようにして、
日本人の給与水準そのものを大幅に引き下げることによって達成されようとしている。
そのためにこういう効率化のデータが持ち出されているんだと思う。
アメリカと比較したということは、アメリカに見られるような、
CEOや経営陣以外の被雇用者は不法移民などの外国人労働者を沢山雇い、
ホワイトカラー職を含めたすべての被雇用者の給与水準を下げ、
簡単に解雇出来る制度にし、社会保険等は企業にとって負担となるから
一切やめてしまい、国民皆保険制度でなくすという流れにしたいんだろうか。
少なくとも、低賃金長時間労働をさせることは儲けの基本だろう。
日本がしてきた雇用体系の全てを解体してアメリカのものに近づけようという意図が
見え隠れしていると思う。
アメリカ人が日本で英会話学校講師をやったり日本で就職したがるのには、
こういうアメリカの、被雇用者にとてつもなく厳しい現実にうんざりしているアメリカ人がいるからかもしれない。
単純労働では儲からないが、日本に来れば英語を話せるだけで先生として金が取れるのだし。
効率を上げて出た儲けは大抵被雇用者にそれほど恩恵をもたらさない。
儲けを出せなければ首にされるだけだけど。

だから無理
労働生産性が低いってのはそういう事なんだから
資源産業も言い訳に過ぎない
先進国でも資源が少ない国のほうが多いし、そういう資源確保の努力をしなかったから

>>191
あんたもちょっと短い文章にしたほうがいいと思うよ。

>>1
で、結果新幹線で抜けとかいう洒落だろ
　
地面でいるかぎりの前提では

これは第３次産業に外資を導入すると生産性が上昇しますと言うこと？

田舎の溶接はへたくそで新幹線なんぞできません
外資以前のもんだい

これって選挙後の残業ゼロ法案を強行採決するための下ならしだろ。
騙されるな。

カルトだな

そして
　
トヨタは高速道路を倉庫にしてしまった
　

本来充当すべき社員福祉や設備や経営効率を削減というか、もともと手当てすることなく、
その分の浮いたお金を経営者や労働貴族で分け合って、もしくは、経営強化に充てて
本来生産性を上げる筈だった物がない従業員達は、労働時間を延ばして、また、
労働力をより集約して、なんとか経営目標を達成することになる

そして、経営強化とは、裏の方々に手当てをすることである

ちょっと穿った見方をしてみました
ご批判ご自由に

>>3
最近は凄い速度で質が下がってるがな。
言ってて虚しくならないか？

労働生産性＝従業員一人当たりの売り上げみたいなもの。

労働生産性のほかに、資本生産性ってのもある。投資額あたりの売り上げ。

労働生産性が２倍になると、従業員の給料は倍になり、利益も倍になる。

一番重要なのは、「まだ日本は成長する余地がある」にもかかわらず
「右肩上がりの時代は終わった」などとモラトリアムなこと抜かして

労働者に頼らざるを得ない社会的弱者（病人障害者高齢者）を苦しめているという事実。

西欧みたいにバカンスもとらず、サビ残をしなければ維持できない日本の産業界。
昔は日本人は勤勉で優秀と思ってたけど、単に無駄と非効率が多いだけって気がする今のオイラ。

>>204
優しい表現にすると、真面目さと技術はあるけど、儲けることに興味がない。って感じか。

また国連、IMFが10年以上前に計算した例のPPPで換算してんじゃないの

あのPPPはかなり不正確で、実感として日本は2〜3割低くでてる
だから、対米比70％というのは、あのPPPで換算すれば当然なのかもね

そもそも生産しないサービス業に生産性を言うのはよく分かりません。
定義とかそういう問題じゃない。

>>207
生産性における「生産」ってのは「モノ」じゃなくて「価値」だよ。

公務員が一番サボってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
オマエみたいなのがサービス業は虚業とか言って買い叩くから労働者の給料は下がるわ
サビ残増えるわ・・・

>>203
それどころかデフレマンセー、利上げマンセーで右肩下がりを目指している奴が・・・

低金利が我々庶民の収入を奪った！！とか言う奴とか心のそこから死んで欲しい。
貯蓄ゼロで金利が上がっても何の恩恵も無い層は庶民に入れてもらえねえｗ

長い不況で投資が減って古い設備を使ってるのだから、
生産性が低くて当然じゃん。

痛みに耐えた結果だよ。

>>1
よく読んだら、キャノンボールレースの指標ですか
　
それとも　パリダカ　ですか
　

>>204
アメリカ人の方が労働時間長いよ。

>>207
おまえはヘルスで抜いてもらっても対価を払わないのか？

アメリカには自営業商店街みたいなのどれくらいあるの？

>>1

パリダカで　三菱　パジェロ　が優勝したら指標に入りますか

>>214
>>204はアメリカのことなんて一言も言及してない・・・（´・ω・｀）
そして人の揚げ足を取るのが好きな醜い私・・・（´・ω・｀）

もうシナトラにコメントでも言ってもらわないと話にならないな
　
いんた　びゅー　してみます
　
シナトラさん、今回の一件どう思いますか
　
うるせえ
　

世界各国の労働生産性（2006年）
http://www.ggdc.net/dseries/data/ted/ted06II.xls

ルクセンブルク・・・・・・・・・・91,322ドル
アメリカ･・・・・・・・・・・・・・・・:86,286ドル
アイルランド・・・・・・・・・・・・:84,617ドル
ノルウェー・・・・・・・・・・・・・:::82,964ドル
ベルギー・・・・・・・・・・・・・・:::81,778ドル
フランス･・・・・・・・・・・・・・・・77,851ドル 　
オーストリア・・・・・・・・・・・・:72,569ドル
フィンランド・・・・・・・・・・・・・:71,728ドル
イギリス・・・・・・・・・・・・・・・::70,797ドル
イタリア・・・・・・・・・・・・・・・・:70,708ドル
デンマーク・・・・・・・・・・・・・::67,108ドル
オランダ･・・・・・・・・・・・・・・:::69,160ドル
スウェーデン・・・・・・・・・・・:::68,635ドル
アイスランド・・・・・・・・・・・・::66,754ドル
スイス･･・・・・・・・・・・・・・・・::64,049ドル
ドイツ･･・・・・・・・・・・・・・・・・:63,572ドル
日本･･・・・・・・・・・・・・・・・・・63,043ドル 　
スペイン・・・・・・・・・・・・・・・::61,399ドル
イスラエル・・・・・・・・・・・・・::61,369ドル　（2004年）

馬鹿ばかりですね

労働生産性＝付加価値／従業員数ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

分母の従業員数を減らし、分子の付加価値を大きくするのが
労働生産性を高くしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あなた達こんなこともわからないなんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり和猿ですねｗｗｗｗｗｗ

>>221
つまり、労働者一人の、労働時間あたりの生産性で比べろってことですね！？
そのデータも>>220にあるけど

>>212 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 18:20:08 ID:vpHxIMJs
>長い不況で投資が減って古い設備を使ってるのだから、
>生産性が低くて当然じゃん。

日本では労働生産性だけでなく、資本生産性も低いが？
上場企業の資本利益率は欧米が15%くらいあるのに対し、日本は4%とかだぞ。

>>223
だって企業が利益を出すことは「搾取であり絶対悪。利益は労働者に”還元”すべき」だもの。

おれこの還元って単語の意味というか意義がわからん・・・

>>202
＞労働生産性が２倍になると、従業員の給料は倍になり、利益も倍になる。
知ったかの和猿がはずかしいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
追加して差し上げましょう
たんなる目先の生産性の向上だけの労働生産性が２倍は
労働の負担も２倍になりますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それじゃあ　2倍忙しくなった分、倍の給料もらうので同じですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本はIT化と共に関連する範囲が広がってきたソフトウェア産業の生産性や競争力が低いからな。それも影響してんじゃないの？

勢いで「だって」ってかいちゃったけど、意味通じてないなスマソ。

ちなみに、この日本が低めに出る「PPP換算の労働生産性」は、経団連（昔の日経連）のお気に入り
「生産性低いんだから賃金上げない。今はむしろ賃金高杉」という論理で、春闘の時によく使われた。

もっとも、春闘自体が過去の話
労働組合も弱くなったね

生産性と賃金の相関関係はあるようでいて実はなかったりする。

赤字でもボーナスが出るところ出るし、儲かっていても派遣労働者には昇給はない。

そういうこと。

>>222
そんな諸外国と比較してもあまりどうですかねえ

日本は日本ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

財務省の法人企業統計からみるとですねえｗｗｗｗ
８９年から日本の付加価値総額は頭うちになって横ばいで伸びないのですねえｗｗｗｗ

だから労働生産性が上がってるとすれば従業員数を削減したからなんですねええｗｗｗ

これが何を意味してるかわかりますかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このままでは生産性がよくなればよくなるほど和猿達の生活は
忙しく貧乏になります。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は共働きが少ない癖にこれが低い
要は日本人というのは欧米に比べてよっぽど貧乏な生活を送っているということだね
実体経済が低い

労働生産性ってよくわからん。
だらだら働いてるってこと？

高能力の人間がやれば短時間で済むことをわざわざ下請けに出したりしてるからなあ

サービス残業してもこの体たらくかよｗ

>>233
そこら辺は比較優位でケースバイケースじゃね

デフレ続いてるから当然。

公務員の労働生産性からなんとかしないか

解決方法は簡単！賃金を半分にすればいい。そういうことを言いたいんでしょ。
でもそれはダメ。

日本の労働生産性が低いなんて昔から言われてきたことジャン
あほみたいに残業してちょっとの仕事しかできない非効率日本

日本製に生かされている気遣いってものが外人には無駄に見えるんだろうけどさ
これまでは日本に生まれたら無条件で手にすることができてたものだけど
これからは一部の金持ちしか手に入らないんだろうね

WSJ-シティグループ、従業員のレイオフ開始
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070411-00000016-dwj-biz

これは生産性が向上しそうです。

文系の中抜きが酷いんだろｗｗｗ

ドルベースでの生産性なら、為替変動が影響してる？

まあ、公務員や流通部門の生産性が低いのはわかるけど。

店員がだれもいない倉庫みたいなスーパーで売ってれば生産性は上がるわけ。

プレストウィッツが「東西逆転」(NHK出版)で書いてるが
アメリカの労働生産性には、公務員が含まれてない。
日欧は含まれてる。
アメ公と比較するのはナンセンス。

GDPもアメリカはソフトウェアに関するものまでGDPに含めるが、
欧州では経費として落とされGDPに含まれない。
アメ公のGDPはかなり過大評価されている。

そりゃ、無意味なサビ残とかそんなのばっかりなんだから生産性なんて高いわけないよ。
休みも少ないし。

まだまだ

日本人から搾取して良い?ｗ

>>246
じゃあオレらはチョンから搾取するか？

日本はやたら労働時間がないが
EU諸国は１日６時間以上働いたら違法だ

働いていない人が多いもんな。

寿命が長い割りに定年は60才。働けるのに働かず残りの30年は無職で過ごす。
ニートに生活保護にフリーター。そしてアホまで大学生。
GDPが下がるのもあたりまえだな。

市場原理では、ある集団の効用を低下させること無しに、他の集団の効用を向上させることが出来ない状況をある種の均衡状態と捉え、
この均衡状態を維持することが重要であると考えます。
ニュージーランド、オーストラリアでは少数民族、老人、女性の効用を低下させることで他の集団の効用が向上しました。

我が国でも効用を低下させるべき集団が必要でしょう。

>>249
でもそんなにたくさんの人に働かれると労働生産性が落ちるからイヤなんだって（w

苦情の電話が鳴り止まないカスタマセンターの生産性は最高

>>250
パレート最適のこと？
「市場原理では」って言っちゃっていいのかな

労働生産性ってホワイトカラーだとどうやって計算すんの？
工場だと生産額、小売だと粗利高、営業だと売上高。
事務職だと何の指標で計算してるか分かる人いる？

そんなもんは、ドルレートによって変わるわな

足りない分は残業で補う。

ITで生産性が上がるとかいうのは、クルーグマンから謬説として否定されてたはずだが。

今時、高卒ってありえなくね？

>>248
労働生産性は時間当たりで計算するわけではない。
月当たりとか一日辺りとかで計算する。
だから労働時間は関係ない

寡占化進んでないだけでしょ。
＞就業者の多い卸・小売業、運輸
規制緩和で駅前の商店街とかを積極的に潰して（最終的に郊外の老人などを集めた
高層ビルを駅前など建てて人口集積を促し効率化と需要を生み出す）
経営統合などで寡占化したスーパーが郊外にどんどんできれば労働生産性は格段に上がる。

小売なんか家族経営がシェアの半分ぐらいを占めてるとかＷＢＳでいってたし。

あと、変な中間業者が多すぎなんだろ日本は。

ようするに、人減らしの理由作りだな

業者じゃなくて役所だろ。
妙な規制の嵐で、真っ直ぐ前に進める企業のほうが少ない。
わざと障害つくって自分らの職場にしてる。予算獲得の道具にしてる
クソッタレ公務員のせいで、日本の労働効率は最悪。
そのくせ耐震偽装みたいに本質的な仕事は適当。民間に丸投げ。
きちんとやるとしんどいもんな。ちゅーかそんな能力もってないってのが本当。
それが役所クオリティ。この公務員ぬくぬくシステムをぶちこわさないと、
関係ない民間人の税負担ばかり増えてくぞ。

>>260
東京は全国で一番個人店売り上げ比率が高いと思う。
土地が足りないから大型店が出店できない

日本は人件費や家賃が高いからな。
アメリカみたいに、ヒスパニックや黒人を
低賃金で雇える国とは比較できない。

円高になれば勝手に上がるんじゃね？
そもそも雨理科ってそんなに「生産性」が高いと思えん。
つか移民を奴隷みたいに使えるところと比べてたら意味無いんじゃね？

生産性を、「安い給料でどれだけ働かせたか」の値だと勘違いしてる人大量発生の悪寒。

>>267
まず付加価値の算出方法から示さないとな。それを人数割り

就職活動中での合同説明会で
「私達の会社はスペシャリストではなくジェネラリストを求めています」って会社が結構あった。
こんなんだから生産性が低いんじゃないの？
「何でもすることで視野が広く〜」とか言ってたけど、
その実態は何でも中途半端になってるってことなんじゃないの？

>>269
要するにそういう会社に入ったら自分も中途半端になるってことだな。

コンだけ世界に冠たる製品を世に送り出し、
付加価値／労働者が世界比較で低いというのはまことに奇妙じゃないか？
何も付加価値の無い、一見仕事に見えるだけの仕事をしている
輩が嫌ほど多いということだ。

大黒摩季はら・ら・らだよ、って>79に教えてやりたい。

日本の労働生産性の低い分野って、量的効率が追求できない分野が中心。
その原因としては、やはり土地の問題が最も大きいよ。
地価が平均的に高く、物価も高く、人件費も高いんであれば、
効率性を欧米と競争すること自体が間違い。
同じ土俵で競争するのではなく、別の付加価値をつけるべき。

労働生産性＝付加価値（＝利益）／従業員数なんだけど、
利益に直接的にならない付加価値を、
今までの日本はつけてきたことを忘れないでほしいと思う。
壊れにくく、アフターケアもしっかりして、燃費もよく
サービスも価格以上についてくるって日本製品に対する評価って
すごい付加価値であって、決して数字にはでないけど
日本人にしかできないことって思うよ。

ただそういった付加価値をつける必要のない分野もあって、
それは効率化はすべきとは思う。
効率性と付加価値付与とのバランスをとっていくのが、
優れた経営ってことになると思う。

働いてるようで実質働いてないような連中が多すぎってことだろ。
ニートのことじゃないよ、ちゃんと給料もらってる奴の中でってことね。
俺がそうだからわかる。

＞利益に直接的にならない付加価値
それを利益にしちゃえばよかったのに

>>265
アメリカは一時間あたり最低賃金870円だぞｗ

会社の儲けを頭数で割った数字なんだろ?>>労働生産性

違法移民をカウントしないで働かせてるから高いんじゃね?>>アメリカ

儲けじゃねーだろ。付加価値だ。

払われた給料、保証された権利に応じた働きをしただけ。

>>278
そうか、修正する。


付加価値を頭数で割った数字なんだろ?>>労働生産性
違法移民をカウントしないで働かせてるから高いんじゃね?>>アメリカ

会社だと「(売上−外部への支払い)÷労働者数」で生産性でしょ。

煽りまくるのはいいが
　
結果が出ても　アメリカ国債　買え　かね

日本的なきめ細かなサービスとなると、どうしても人件費かかる
和風旅館とかだと女将のあいさつから仲居のこまごましたサービスまで
あれ全部人件費かかってるわけで。こういう例が結構あちこちにある
かと言ってあれ不合理だからってんで全部なくしちゃうとまた風情がなくなっちゃうんだよな

アメリカとかヨーロッパとかとてもじゃないが生産性が高いとは思えないけどな。
指標の基準がよく分からん。

生産性は、単位あたりの付加価値の額のこと。

付加価値とは、「安く買って高く売る」時の「差額」のこと。

100円で買った食材を料理して200円で売れば、その差100円が料理人が作った付加価値。
10000円で買った株を12000円で売れば、その差2000円がトレーダーが作った付加価値。
3000円で散髪をすれば、その3000円が、床屋のおっちゃんが作った付加価値。

日本全国の付加価値を全部足し合わせたのが、GDP。
それを労働人口で割ったのが、日本の労働生産性。

などといい加減な解説をしてみたよ（´・ω・｀）

>>285
要するに、少ない原資でいかにして最大限差額を大きくできるかということこそが、
実は付加価値と呼ばれていたものの正体だということですね？
一番付加価値が高いものって、芸能人じゃないかと？？
ハリウッドの芸能人、人心を煽って熱情させて大金を元手なしの
そのまんまの等身大の存在感だけでがっぽりいただく商売です。
そういうある種の非作業型そのまんま労働者の稼ぎ出す額は破格ですよね。
ベッカム達欧州プロサッカー選手とか、株のトレーダーとか。
それまでの教育コストとか体験もあるでしょうけど、モノを直接作らなくても
その人物そのまんまの個性や像が即商品化出来るから、キツイ作業型肉体労働ではなく
広告に出るだけで何億とか、瞬時に儲けを出す判断が出来るとかでがっぽり。
最近アメリカでは有名人の付き人になって自分も楽をして豊かになりたがる子供が
とても増えていて、将来なりたいものに有名人の付き人というのが出てきたとか。
そのまんまで金が稼げることを知った子供がキツイ仕事なんかしません。
極論、働かなくても食べられれば、労働生産性を喧伝している輩も働かないでしょう。
資産収入が得られる人ほど、他人に効率化を求めるので、有形あるいは無形の資産によって形成される
差額の取れる稼ぎ方を出来る人ほど効率的ということになりかねませんね。

正直もう働きたくないんだよ。何も良いこと無い。

つーか労働生産性という字面の、ぱっと見での語感のせいで
本来と逆の意味に捉える人が多すぎて困る。

>>283
なんでも温泉宿にしたいのはわかるが
あれできめ細かいといったら海上のひとびとのはもっと上だ

生産性なんて景気が良くなりだしたら皆俄然働き始めるから自然に上がる。

高度経済成長時、働かない奴なんて怠け者かゴクツブシと蔑まれていた位少数だった。

世の中忙しかったから当然だよね。

こんな比較調査自体くだらん

田舎というか、各駅停車の駅前にある商店街は
確実に小売り・流通の生産性を低めてるな
創造的破壊をすれば良いかも知れないが
利便性や選択の多さが失われる気がする

>>245
日本人ってマゾ多いみたいだし生産性高くなることなんて無いだろうね。

>>288
定義そのままに労働価値といったほうがまだ誤解されなそうだな

>>284
マイアミあたりの腐りきった職場で働く人は、想像を絶するほど働かない。
労働時間だけでなく、質的にも劣悪でトラブル多発、まさに給料泥棒。
それなのにアメリカの労働生産性は日本より遥かに高いなんて信じられない。

ニューヨークあたりの人がその分働いている？
それとも株や不動産、石油などの投機バブルで見せ掛け上の生産性が上がっている？

おまいら、明らかに労働生産性を下げていると思われるものを根拠つきで列挙してみないか？

まず俺から

・農業従事者・・・日本の稲作農家一戸当たりのコメ生産量はアメリカの1/185
・地方商店街店主・・・ほぼ一日中客なし　物を右から左へ流すと言う付加価値の低い労働でありながら、量をさばけていない

明らかに労働生産性を下げている連中
キャッシュを大量に持ちながらほとんど使わない個人や企業

>>296
そりゃデフレのせいだ

たとえば、街にイオンなりIYのスーパー一軒しかなかったら生産性は一番高いことになるよね。
同じように欧米では多くの業界で寡占化が進んでいるからだろ。

１つの業界が２社か3社程度になればそら儲けるのは簡単だよな。

生産力と生産性をわざと混同して
使ってるんだっけ？

生産性を上げるには
給料を上げれはいいんだよね？

>>295
農業や地方の労働生産性が上がっても
日本の労働生産性を押し上げるのはわずかだと思うけどね

>>299
>生産性を上げるには
>給料を上げれはいいんだよね？

直接的には無関係
間接的には購買力上昇が内需の増加に寄与するだろうけど

でも、付加価値が伸びていない状態で賃金を上げるなんて無理だからね。
基本は労働効率の改善しかないと思うよ。

>>300
農業就業人口の就業人口比（2001年）日本4.4％、アメリカ2.0％、イギリス1.8％、フランス3.2％、ドイツ2.4％
日本の農家一戸当りの耕地面積はアメリカの1/123、イギリス1/42、フランス1/26、ドイツ1/23


農業って基本的に低生産性の産業なのに、日本の農業は輪をかけて非効率なことやってる状態。
これを欧米並みに集約化して、いま農業やってる連中を一旦失業させた上で別の産業に就かせたほうが生産性は上がる。
もちろん、彼らの所得も上がる。

同じことが小売業にも言える。
日本の小売人口のうち半分以上は中小零細の個人事業主と言われる。
自由競争を促進することで彼らを廃業に追い込み、トヨタのライン工にでもした方が生産性は上がる。

つまりはそういうこと。
生産性の低い産業から、生産性の高い産業に人員をシフトさせればよい。

ちょっと前に白書読んでたらIT投資の金額が少なく
IT利用部門の生産性が低いという論調だった
なんか納得いかなかったけどね

安くて手軽で便利な世の中にしちゃったせいで、付加価値の大安売りをしすぎで
自分で自分の首を絞めているような状況だからな、サービス業は。

単純に日本が不景気だから内需型産業の利益が低いのが原因なのでは
そして企業がコスト削減で人件費を削減して個人消費が更に低迷

まぁとりあえずまともな経済運営をこなした上で、
改革するならすればいいのだが。

IT投資っていうのは投資しただけじゃ意味ないんだよ。

情報化投資で十人でする仕事を一人でできるようになったなら、
その余った九人をより生産効率の高い事業にまわすか、
もしもそういう効率のいい事業が無いなら、
さっさと首切りして従業員を削減することで、初めてPLベースで効率改善を確認できるわけ。

日本は情報化投資だけやって首切りしない企業だらけ。
そりゃ生産性も落ちて当然だ。

日本の企業は残業代でリーマンを操ってきた。だから、
仕事も無いのにだらだらと時間を無駄に使うだけの悪
習慣が身についてしまったのだ。俺の会社など、週5日
制で1日6時間就業で、従業員はたった3人だが1億稼い
だぜ。今年はもっと売り上げが上がっている。ただし、
無駄な時間は話し合って削って行った。勿論、禁煙だ。
タバコを止めると、仕事の能率が物凄く上昇するのが
良く分かった。要するに集中力だよ。大人が良く子供
に言うでしょう。でも、言ってる大人が集中力が無く
て困っているでしょう違いますか。自己啓発が大事だ
な。アメリカ人と違って日本人は、良く嘘をつき卑怯
で下劣な事を平気やって来た。これも労働生産性を大
きく落す1要因だな。そろそろ総ざらいする時がやって
来たようですな。

課長ですか

【表彰】在日米商議所、「パーソン・オブ・ザ・イヤー」にトヨタの奥田氏…米国の雇用に貢献[03/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173955771/
　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　 ／￣￣￣＼
　　 　 |;;;;;;;;;l　　　/　　　∧　∧　＼
　　　/⌒ヽﾘ──|　　　　 ・　・　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　　　|　　　　 ）●（　　|　　|　　21世紀のリーダーシップの条件は神の足音が聞ける人
　　　ヽ,,　 ヽ　　　＼　　 　ー 　 　ﾉ ＜　　
　　　 　 | 　　 　 ノ　＼＿＿＿_／　 　|　　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070314AT3S1401214032007.html
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　./　　　　　　|　
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　 ＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ　 　 　 ノ７_,,, ､ 　　　 ＿＿＿＿＿_
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､　　( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　／　経　／ヽノ　　　,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　／　●　／　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
　　　／ 　　　　/／　連　／　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

>308
読ませやすいような改行を心がけてないので、主張内容がうさんくさくみえる。

うさんくさいからこそ真実味がある

問題は文系＆体育会系の営業のやつらだろ。
奴らは営業する事自体に意味をみつけ、効率や利益なんて何も考えてない。

長時間労働は能率が良くないという
実証じゃないか。
いい加減にサビ残させる企業を逮捕して潰せ！

>>313
営業は企業の尖兵だぞ

アメリカのように、英語を話せないタクシードライバーや、
ドイツのように、町並みをイスラムのようにしてしまうトルコ人移民、
フランスのように、旧植民地から移ってくる安価な労働者。

日本に、これをやれというのだろうか？

ホワイトカラーの生産性の低さは昔からだろ

↑
おまいらやっぱり勘違いしっぱなしだろ。

>>313
>問題は文系＆体育会系の営業のやつらだろ。

158 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/11(水) 14:56:30 ID:JHTimI5v
理系とか文系とか関係ないよ。
要するに資本コストと投下資本利益率をしっかり把握して投資し、
撤退する時はしがらみに左右されずにしっかり切るところは切ることが重要なだけだから。

日本ではこの「把握」と「撤退」ができない経営者だらけ。
これは理系文系に関係ない。
企業内部のお友達関係を壊せない奴が経営者になってしまっているのが問題。
自浄作用がないんだ。

翻って、欧米では企業トップは外部から呼んでくるのが通例なので、最初からドライにバサバサ切れる。
この違いが国全体で見た場合の、資本効率と労働生産性に如実に現れているわけだ。

日本と欧米の経営の違いは、取締役会が内部上がりかそうでないかの違いじゃないかな。

国民皆保険を辞めれば、労働コストは非常に安くなる。

その代わり、アメリカのように、大きな病気になったら自己破産だ。

そうだとしたら新たな経営者はどこから生まれるの？
自分で会社つくった場合のみか？

>>320
マクロにおける労働生産性には労働コストはマイナス寄与しないだろ

>>321
今まで他社で取締役やってた奴で、経験豊富なのを引き抜いたりすればいいだけやん。

生産性ってどうやって求めるの？

前提が提示されていない議論は成立しない。

>>324
過去ログくらい読めよ

>>324
つけた付加価値（だいたい年単位）÷就業者数だよ
だからぶっちゃけ就業者一人当たりのGDPのようなもの

何だかんだで、日本人の行動力の無さが表れた結果じゃないかな？
こんだけどこが悪いのか意見出るんだから、何をどう変えるべきかは分かってるんだわ。
でも日本人ってとにかく行動が苦手で、結局改革まで結びつかない。
それこそデモだの暴動だのとは無関係。

根本的になんか……

格差格差て、共産主義かよ、マスゴミはｙｏ

これって、物価が上がってりゃ、
生産性高くなるじゃん。
これって単に、運輸・小売のダンピングダンピングで、
分母の縮小を上回る勢いで、分子が小さくなってっただけじゃないの？

>>324
ttp://www.jpc-sed.or.jp/movement/productivity.html

メリケンは雑なサービスでもクレームこないからな
過剰サービスが常識になってる日本ではしょうがない
運輸に関しては外環、圏央、中央環状を早く開通せよ！！

早く国民皆保険を廃止しなよ。これこそ、共産主義そのものだぞ。

>>327
ＷＥ導入して残業がんがんやらせたら
労働生産性は上がるけど反対するだろ？

累進課税を廃止しなよ。これこそ、共産主義そのものだぞ。

これじゃ国際競争に勝てないんじゃないの？
それなのになんで景気回復してんの？

先進国の中では、人口が多く、土地も広い上に、
人口間の所得格差が低いのだから、>>1の統計で低い値が出るのは仕方ない。
東京が独立国ならぶっちぎり。

アメリカの小売業者の労働生産性が高いって・・・・

超郊外の馬鹿でかい店舗に、1時間近く車乗って買いに行って、
大量に買って、馬鹿でかい冷蔵庫で保存して、、、、って。
住宅街に店舗構えてる利便性抜群の日本と、サービスの質が違うんじゃ・・・

日本は失業者が少ないからじゃねえの？

>>330
（労働生産性の関係式）
　　　物的労働生産性＝生産量÷従業者数
　　　価値労働生産性＝生産額÷従業者数＝（生産量×製品価格）÷従業者数
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝（生産量÷従業者数）×製品価格
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝　物的労働生産性　　×製品価格

　　　付加価値労働生産性＝付加価値額÷従業者数
　　　　　　　　　　　　　　　　＝（生産額÷従業者数）×（付加価値額÷生産額）
　　　　　　　　　　　　　　　　＝　価値労働生産性　　×　付加価値率
　　　　　　　　　　　　　　　　＝　物的労働生産性　　×　製品価格　×　付加価値率




労働時間は統計数字に表れないから可能な限り少人数長時間労働させた方が勝ち?

アメリカしかわからんが、サービスの質に対して金ぼったくってるから生産性が高く見えるんじゃない？
日本のサービスの質であれだけしか金を取らない（＝生産量を低く評価）から、日本は低くなる。
まじで、金とってこれかい！　ってのが多すぎる。アメリカは。

日本みたいに便利さ追求で、いい物いいサービスを安価で提供とかやってると、
付加価値の大安売りになってしまい、自分で自分の首を絞めることになる。

必要最小限のことしかやらず、それ以上はなにかをやる事に
その対価を要求するような社会じゃないと、労働生産性は上がらないよ。

>>339
>労働時間は統計数字に表れないから可能な限り少人数長時間労働させた方が勝ち?

それはそうなんだけど、日本は欧米より労働時間は長いんだよね。

要するに、労働効率が悪いってだけだと思うよ。

>>340
日本のコンビニや大多数のスーパーの異常なところは
「店内に陳列してある商品ならほぼ盲目的に信用買いしてよい」
ってところにあると思う…

正直、日本人も海外の人も日本の良さを知らなさすぎ。

日本の場合、働く人は働きまくる。
それこそ血反吐が出るくらいに。

逆に、統計上働いてるはずなのに、ろくに働いてない連中も多い。
規制に守られて生きてるような連中だ。
たとえば客も無く一日中手持ち無沙汰にしている地方駅前商店街の店主や
内外関税のおかげでしか価格競争力を維持できない国内農家などだ。

自由競争の進展によって連中を廃業に追い込み
より効率のいい産業に就労させれば生産性が上がるのだ

>>344
ただ農業は食糧安全保障の観点を考えるとあまり競争に晒すわけにもいかないからな・・・・

市役所や、県庁などの職員ほど、やる気のない労働者はいないのでは。

窓口に、特別やる気のない連中を集めているのかもしれないが、
誰の金で働いているんだと言いたくなる。

でも数字上はみんなで高額商品を作らないとダメなんだよね。だから高付加価値品目にシフト。
有機なんとかなんていって単価上げられてもねぇ....
食べ物止めてお花に切り替えちゃう農家とかもいますし。

同じ物を売っている店が何軒も軒を連ねるんだから生産性が下がって当然
コンビニが駅前に５軒くらいあったりアパレルばっかりのデパートがあるなんて日本くらいなもんだろ

アメリカだと移民のウェイターの時給は４００円程度だが
チップを受け取らない限りろくなサービスをしない。
客はチップの額によりサービスの交渉をする。

日本はサービスにうるさい
外国はサービスにかかる金にうるさい
文化の違いが歴然

経済と言うのは全体でバランスをとって存在しているのだから
労働生産性が低いといっても日本においてはそれが善の部分も
あるかもしれないのだ。それを取り上げて話題にする理由は何ぞや！

日本オワタ

>>1
カプセルホテル-＞高級ホテル
ファーストフード屋-＞高級レストラン
ディスカウント屋-＞高級スーパー
運賃激値上げ

できれば国民総金融屋化が理想

ってことで?

>>350
分子を大きくするのではなく、分母を小さく（＝仕事の更なる詰め込み）して見せ掛けの生産性アップをはかる
ための誘導。
分子が大きくしてもおエライ方たちは儲からないからね。

いまだに年功序列でメールすら打てん奴が上司じゃ、生産性上がる訳無い罠

>>345 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/12(木) 12:45:20 ID:ByZMbYb5
>ただ農業は食糧安全保障の観点を考えるとあまり競争に晒すわけにもいかないからな・・・・

農業を守るのはいいが、農家を守るのはやめるべきなのだ。
日本の農業生産高に対する農業従事者人口は多すぎる。

企業がお互いに
長時間労働という違法行為で
つぶしあいしてるからこうなるんだろ。
ルールは守れ。
そうすれば、生産性はいやでも上がる。
おまえ、１０時間も１２時間も集中しっぱなしで仕事してるか？
どっかでダラダラしてるだろうが。無駄なんだよ。
国民全員が労働ルールを守れ。まずそこからだ。

【企業】松下電器、５０００人規模削減　海外生産にシフト[07/03/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1173525923/l50

上のスレでもそうだけど、日本人ってリストラを極端に嫌う傾向があるよね。
そういう意識が生産性を低下させ、国力を削いでいるということにどうして気づかないんだろう。

非効率な事業の人員と設備を減らし、需要が大きく効率のいい事業に転職されたほうがよっぽどいいのに。

日系と外資での勤務両方あるけど、
日系の従業員は座ってたらお金が入ってくるという感覚の人が多い
残業代狙いでわざと長時間拘束状態にする人多いし
米系ではそれやるとクビが待ってるから息つく暇もない。
勿論日本人も働きバチという印象あるけど、中身があまりない。
アメリカ人はビジネスの時は将に狩猟そのもの。ワークホリックと言われる所以。
日系は一般職の廃止・能無し、やる気のない派遣の整理を始めないと駄目かもな

>>357
いや、需要が大きく効率のいい事業が無いから（w

付加価値とは利益の事ではありませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に和猿は真正ばかりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳に蛆でもわいてるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし>>285は少し賢い和猿のようですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
むしろ土地代を高く支払い、人件費を高く支払えば
従業員を減らさなくても付加価値は上がり生産性はあがるのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それだけ高コスト高額な商品でも絶対必要で売れる
それこそが付加価値の本質なのですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

和猿は今、魅力的で高く売れるものよりも
わざわざありきたりのつまらないものばかり作っているから
生産性をあげるには従業員を削減するしかないのですよｗｗｗｗｗｗｗ

さすが和猿ですねｗｗｗｗ脳が小さいようですｗｗｗｗｗｗｗ
特に>>301と>>273wwwwwwwwwwwwwwwwwww


馬鹿ですか　こいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>米国との違いを産業別にみると、飲食・宿泊が40にとどまるほか、卸・小売業や運輸などの生産性が米国の5割以下と違いが大きい。
>この差は2000年以降に広がっている。米国ではこの時期に、流通や金融業界を中心にサービス業がＩＴを活用して業務や組織の効率化を進めた。

馬鹿げた分析だ
ビジネスホテルがメインの日本とアメリカのモーテルを比べて生産性がどうのって

>>321
官僚の甘くだり
銀行の天下り
証券の尼くだり
そのほかもろもろ

>>357
日本語での「リストラ」の意味はただの「クビ切り」です
そしてその対象となった人は「人生負け組」であり「ダメ人間」です。
二度と元の順風満帆な人生に戻ることは出来ません。

日本にはレイオフという概念が基本的に無いからな。

本場は、一応建前上はレイオフ＝一時解雇ってことだから、
企業の業績が伸びてくれば、再雇用がある。
もっとも、業績の低下がレイオフ対象になった社員に
ある場合はこの限りじゃないけどな。

そもそも、日本は、経営陣と現場従業員の双方向の
取り組みがまともにされてない。建前上は、現場の従業員にも
意見を求めるような形をとってはいても、実際は
何か文句あるならさっさとやめろ、のようなのが実情だ。

このような状況下じゃ、経営陣が腐りやすい日本の産業システムだと
一旦ダメになった企業業績のせいで、現場従業員を
一時解雇するようになったとしても、それがつまるところ永久解雇になる。

>>353
で、分母からはじかれた人間の所得が消えたことが回りまわって分子もさらに下がってのループですな

デフレで生産性が上がるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
経済をろくに理解してないからインフレを毛嫌いするんだよ。
あ、国際競争力とか言ってる人は論外ねｗ

貿易において、デフレと円安を区別できてない人って多いよね（´・ω・｀）

部分的な指標だけじゃ意味無いんじゃね？
購買力あがらなきゃ家計に恩恵ないし。

購買力って具体的にどういうのすか

これはますますWE導入が加速しそうだなｗ
つまり残業代なしを担保に人員を半減させて労働時間が倍増するってか？
死ぬぞマジでｗｗｗ

労働時間長くしたって、能率落ちるだけだし。

サービス業の発展が遅れてるのは自明。
アメリカのスーパーと日本のを比べると店員の数が全然違うらしいな、効率的じゃないからだろ

日本が非効率なのは、不景気のせいです。不景気の原因はデフレです

フリーターで安くすましてるから、生産性低くても問題ないんべｗｗｗｗっｗ

日航を見てると、生産性の低さは一目瞭然。
同じ事やるのに、コンチネンタルの倍のねーちゃん使ってる。

無駄な会議、根回し、会議用の資料作りで半日つぶれる

>>372 システムが許したとして、店員がいないスーパーを
日本人は好まないかもしれんよ。

アジアのある国(資源がある裕福な国)に旅行行ったけど、ほんとゆとりある生活してるよ。
たしかに文明的な物の豊かさは日本だと思うけど、朝から晩まで働いて録に子供も作れない、昼寝も出来ない
生きてる充実感がまるでちがうんだよな・・・

>>372
そりゃ年会費まで取ってりゃな。
そんな商売が受け入れられるんなら日本国内のコストコがもっと増えとるだろ。

日本は無駄に国内競争が激しいだけ。
コンビニやスーパーの深夜営業やめて、会社のサビ残を取り締まれば
すぐ生産性は上がる。
人件費削ったらその会社の生産性は上がるかもしれないが
社会全体の生産性は下がる。

>>375

生産性が効率とは異なるものである事を黄色い和猿がｗｗｗｗ
理解するにはあと２０００年はかかりそうですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生産性＝付加価値÷従業員数

日航のサービスは高い付加価値を同じ従業員数で購入してるなら
むしろ日航の生産性はコンチネンタルより高い事になります。ｗｗｗｗｗｗｗ

プププｗｗｗｗ和猿脳ｗｗｗｗ>>375

>>380
>コンビニやスーパーの深夜営業やめて、会社のサビ残を取り締まれば
抜け駆けする奴が出てきてそいつの一人勝ちになる
おれも夜間や日曜・祭日の小売店の営業は法律で禁止すべきだと思うが
抜け駆けする奴を徹底的に摘発しないと違反者の一人勝ちになる

夜間や日曜・祭日の小売店の営業の禁止
最低時給の大幅な引き上げ
が実現したら日本の労働生産性は欧米並みに高まる

ロジックがわからん。

女性の権利を大きくすれば少子化が解決するって言ってるのと同じように聞こえる。

例えばヨーロッパの自動車ディーラーは
土曜日、日曜日、祭日は完全休業
平日でも営業時間外に営業マンを呼び出すことも不可能だ

日本でもすべての自動車販売業者にこのような営業時間を徹底させて
抜け駆けを許さないような体制にすればぜんぜん問題はない

土曜・日曜に営業しないからといって日本で売れる自動車の総数が減る
とも思えない

限られたパイを過当な営業に無駄な費用をかけて奪い合っているようにしか
思えない

　　　　　　　　　ホワイトカラーの団塊世代が、サボってるからだろ。



　　　　　　　　　ブルーカラーの団塊世代は尊敬に値するが・・・

小売の生産性が悪いのはサービスがいいからだろ。

サービス業の効率が悪い？
そりゃ客がめったに来ない時間帯まで店を開いてたら効率が悪いに決まってるだろ。

サービス業なんて本当は末端の仕事にすぎないのに
なぜか日本では優遇されて時給も高いんだよな

>388
ならマクドで働きなよ。

アメリカの小売は買えればいいだから。
あんなの基準でサービス低下なんてやだよ。

チップが収入の大半を占めてるアメリカのサービス業と給与だけで単純に比較してどうするよ。
バカじゃね？内閣府。

生産性の統計にチップが反映されるだろうか

されてないなら、欧米の生産性は統計より高いことになる・・・？

http://fishingcat9.blogspot.com/2007/04/blog-post_12.html

付加価値額の式って
付加価値額＝営業利益＋人件費＋減価償却費
労働生産性＝（営業利益＋人件費＋減価償却費）／従業者数

だから、労働生産性↑とすると、従業員↓。もしくは付加価値額↑。

従業員を減らせば、それを補う設備もしくは長時間労働が必要になるから、
自然と減価償却費もしくは人件費の上昇で、一気に生産性は上がるな。
サービス残業は労働生産性の伸びを減らす効果だな。
それにサービス残業している会社でWEを導入しても、全く生産性は上がらない。
WEを導入して、人件費から営業利益の方にお金が流れても、労働生産性は同じ。
利益の方に流れる額が少なければ、むしろ生産性は下がりますね。

付加価値額↑ためには、利益↑か、人件費↑か、減価償却費↑かってことでしょ。
営業利益↑なら、付加価値率→売上高↑か、売り上げ→付加価値率↑。
人件費は置いておいて、減価償却費を多くする＝設備投資だから、人員削減につながる。

結局、生産性が悪いって事は、経営者が十分な設備投資をせず、人員の効率化や
組織の効率化を行わなかったって事でしょ。終身雇用といっても、自然減するわけだし。
利益が上がらないんだったら、売り方や選択と集中が出来てませんということだし。
うちの生産性が低いと騒いでる経営者って、自分が無能ですといっているようなものだ。

まあ、これだけで企業や経営者の評価してもしょうがないわけで、
資本生産性とかを含めた全要素生産性で評価しないといけないんだろうけれど、
経営者や国が労働生産性だけを持ち出してくるのなら、それだけで反論すべきでしょ。

最初の方で言ってたが、法案とうすための方便だって

>>355
そうそう、必要なのは農業の育成であって、農家の育成じゃないんだよね。
もうちょっと企業形態を入れたほうがいいんじゃないの。というか、本来は農協が
そうなるはずだったんだが、いつのまにか農家の利権集団と化してしまったので。

欧米の経営者：
生産性を上げるために、業務手順・組織形態の見直しやより付加価値の高い業態への転換を図る。


日本の経営者：
ひたすらサービス残業を増やす。時間当たりの実質的な生産性はさらに低下するw

>>394
WE導入でただ働きさせて従業員減らせば
余計な人件費がまんま利益になるじゃん

一人が二人分の働きをして、二人分と同じ利益を生み出すなら
労働生産性が上昇するのは小学生でもわかるだろ

サビ残は統計上働いてないことなってるからな
小人さんが夜な夜な仕事してくれるから、なぜか生産性アップ

>>398
それは労働時間が計算に入ってないなw　じっさいは生産性が上昇しているのではなく、
たんにサービス残業で労働者から搾取しているだけ。

本来WCEは労働形態をより自由にするためのもので、労働者にとっても悪いことでは
ないはずなんだが、日本の経営者はサービス残業を合法化する方便としか考えて
いないからね。欧米とはぜんぜん違う使われ方をされるんだろうな。

まずは日本型経営に特有の悪弊”サービス残業”をなんとかしないと。

【経済】 労働生産性、アメリカの７割程度と主要国で最低・・・２００５年時点
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176262384/

【調査】 日本の労働生産性、主要国で最低の水準。OECD加盟国の平均以下…2005年時点で★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176364927/

>>396
>いつのまにか農家の利権集団と化してしまったので。
農家は農協離れしてるわけだが
農薬や農機なんかはコメリで買うことが多いしね
むしろ農協が農家にしがみついてる感じ

>>400
>それは労働時間が計算に入ってないなw　じっさいは生産性が上昇しているのではなく、
>たんにサービス残業で労働者から搾取しているだけ。

労働時間は関係ない。従業員数を減らしてサービス残業でカバーし
人件費が浮いた分が丸々利益になるなら付加価値の総額は変わらない。
つまり、実際に労働生産性は上昇してる。そういう定義で話してるんだろ？

>>396
ちょっとちがう
農家を農業経営者としてビジネス感覚を育成することが必要。
農協は本来その仕事をしなきゃならんのに、販売事業の改革から逃げまくってるから
今の状態に至る。

うまくいってる農協は指折るくらいの数しかいないがそういうところはちゃんと経営が成り立ってる。
ほかの農協はしらね

米農家150軒以上が集まってアメリカのこめ農家一軒分の収穫をやっと達成する
さて、どうしたものうか

>>394
ちょっとずれてる部分がありますけど
かなりわかってきましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

生産性をあげる方法は
　�@従業員一人一人が今より高く売れる製品やサービスを提供する
　�A今と同じ値段で売れるも製品やサービスを従業員を減らして提供する
　�B　�@と�Aのミックス

なのですよｗｗｗｗｗｗｗｗ
　まあ基本的には�@が正解で�Aはリストラなので失敗でしょう

効率性云々ばかりいうべきやからは事業の失敗を認めてないので
始末が悪いですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

�Aをやる会社はまず経営陣が辞任すべきですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？農協って金融機関じゃ無かったのか。

労働者は同時に消費者でもあるんだから失業や賃下げで所得が低下すると
マクロでは個人消費が低迷して輸出企業以外は売上減少で付加価値減少

>>382
まあ日本て「俺が苦労してるからお前も苦労しろ」って足の引っ張り合い思考だから
欧米みたいになるのは無理ｗ

>>409

>>384　についてはどうなんだ？

レクサス作ってる期間工のほうがカローラ作ってる期間工より何倍も生産性が高いということか。

>>411
その通りの指標ですがな>>労働生産性
みんなが高額商品作ったらええの。

日本の労働生産性の低さは、サービス業が原因だと言われるが…

実は、官セクターが税金を元手に非効率なビジネスをやってることが一番大きな原因。

そのコストの異常な高さが、馬鹿高な公共料金を生み、非効率で乗数効果の無い
税金の無駄使いを意味している。

あれだけ働かないアメリカ人の7割・・・
日本人はどれだけ怠け者やねんｗ

最後には小指うごかしただけで世界がひっくりかえる

田舎の酒屋とかなんて、ほとんど客なしだからな。
一日中ぼんやり過ごしてるだけってのが多い。

日本の小売業の半分以上はこういった家族経営
そりゃ効率も落ちて当然

>>414
別に怠けてんじゃねーよｗ
長時間低賃金で働き過ぎなだけ。

個人経営の飲食店とか統計に入ってないから

http://www.photius.com/rankings/economy/gdp_per_capita_2007_0.html
2007年一人当たりの購買力GDP
19位
日本はスイスの下だが2007年は終わってないし
ランキングはもっと下がるだろう

かつて日本は、生産性の低い農業から工業に人員を移転することで生産性を飛躍的に伸ばした。

いままた、生産性向上のために何らかの人員移動が必要なのは言うまでもない。

企業はもっとリストラをすべきだ。
最早リストラしまくることは社会的要請なのだ。

松岡の馬鹿がいうのは言葉だけ

なんのことはない、月金で豊田のくるまつくり、土日で農業を
月金で果物つくり、土日で豊田のテストドライバーやれと
これまでと変化ないとみる

>>420
無理に移動させたわけじゃないだろ
農業より儲かる仕事が増えたから自然にそうなっただけで

外人を使っているからアメリカは安いのか？

治安の悪さも考慮にいれて、社会的効率性を見たら？

今じゃもう無理でしょ、価値観が多様すぎて
もっと生活を便利に過密にする事が出来るよ、と言われても
もうそれに価値を見いだせない人が多い

>>423
こないだテレビ見てたら
アメリカの田舎からメキシコに自動車工場が移転して
アメリカの労働者が失業してる話だった
アメリカの失業者：「メキシコではここの半分以下の給料で人が雇える」
で、つぎにメキシコの工場を映して「ここのメキシコ人の給料は時給わずか
７ドル〜８ドルです」

うちの地方で募集してるほとんどの仕事よりメキシコ人の給料の方が高いんだね
もう日本は先進国じゃないよ

>>425
賃金問題でメキシコへの自動車工場の移動は知ってたけど、給料は日本以上だったんだな……。
発展途上国に時給で負ける自称先進国って……。

そりゃ工場とかが国内に回帰してくるわけだなｗ
車だと貿易赤字がどうとかでどうしようもないが

極々一部の勝ち組にジャパニーズドリームを満喫してもらいます
残るその他大勢に「びんちょうタン」の暮らしをしていただきます
　　　　
　　　　改革を止めるな美しい国日本　　by自公

労働生産性が低い≠賃金が高い
労働生産性が低い＝人海戦術で生産している≒賃金が安い

こんな感じか。
要は先進国の中で日本の労働力には余剰があるってことじゃないか。
または設備投資に金が回ってないか。

>425
だから円は90円くらいが適正とか言い出すんだよ。

>>429
工場海外移転の結果じゃないの?
設備投資圧縮＆労働余剰

まだまだ首切りたくてウズウズしてるって感じ?

>>431
それはあまり関係ないと思う
地方の公共工事削減の結果だろ
アメリカも軍隊という雇用の受け皿あるし

ホワイトカラーの生産性の低さは異常。
がんばって仕事終わらせて早く帰ろうとすると白眼視される。
まさに出る杭は打つ状態。

なにが労働生産性だよアホ日本政府！

こんなに労働時間が長い
奴隷のような長時間労働の国は世界にないぞ？

フランスなんて、みんな5時に帰って30万ぐらい貰うんだぜ？
日本の長時間低賃金労働は、異常レベルだ、いい加減にしろ！カス政府！怒

よく読めよ。。
＞卸・小売業や運輸などの生産性が米国の5割以下と違いが大きい。

このスレのかなり前のほうにも書いたけど
単純に小売とかの運輸の寡占化が進んでいないだけだっつうの。
小売なんか家族経営がシェアの半分ぐらいを占めてるとかＷＢＳでいってたし。
規制緩和で駅前の商店街とかを積極的に潰して（最終的に郊外の老人などを集めた
高層ビルを駅前など建てて人口集積を促し効率化と需要を生み出す）
経営統合などで寡占化したスーパーが郊外にどんどんできれば労働生産性は格段に上がる。

産業活動と言うのはエネルギー消費と密接に関係が
有る。省エネルギー社会と言うのは元々、日本
みたいなスタイルかも知れない。
ただ首都圏の交通事情の破綻は本当にどうにかした
方がいいと思う。曲がり角を曲がるのにパズル
みたいな切り返しをしてるバス見てそう思った。
コンビニに荷物入れるのに路駐してたトラックが
引き金だったが、誰もがちょっとずつしか
動けないの。なんか悲しくなったよ。

内需を刺激する政策を採るしかないんだがやってくるのは6月からの増税ｗ

生産性上げるともっと格差が拡大するのではｗ

なにが労働生産性だよアホ日本政府！

こんなに労働時間が長い
奴隷のような長時間労働の国は世界にないぞ？

フランスなんて、みんな5時に帰って30万ぐらい貰うんだぜ？
日本の長時間低賃金労働は、異常レベルだ、いい加減にしろ！カス政府！怒

売上高÷就業人数、なわけ？
ということは、物価の低い国は少ない人数で効率よくまわしても、生産性は低いということになるわけだな。

付加価値÷人工数だろうな。
最大利益を狙う方法論の問題だ。

超円高になればドル換算で生産性が向上するのか

>>440
>ということは、物価の低い国は少ない人数で効率よくまわしても、生産性は低いということになるわけだな。

資本効率が悪い(過剰投資)から物価がなかなか上がらない。
これは上場企業の株主資本利益率を見れば明らか。
しかも借入で投資をせず、自己資金で投資をしてばかりなので、銀行の貸し出しは低調推移＆企業の資本効率も上がらないｗｗｗ

日本は労働生産性だけでなく資本生産性も低いのです。

主要国？

日本は非主要国で１位だよ？

11. 主要国のＧＤＰ労働生産性指数
（単位　米ドル）
　国/年　　　　　　　　　1999年 2000 01 02 03
日本 48,442 51,249 52,869 54,750 56,608
アメリカ 68,424 70,717 72,948 75,792 78,828
カナダ 55,684 57,472 59,258 60,002 61,003
イギリス 51,108 54,079 56,823 60,231 62,075
イタリア 65,625 68,083 68,823 69,711 69,981
ドイツ 55,257 57,641 59,221 61,852 63,458
フランス 62,790 65,447 68,016 69,934 70,732
（資料）総務省世界の統計2006

http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g650/650_11.xls

今日の奥田氏ね、御手洗氏ねスレはここですか？

ドルベースにデフレ局面ね…。
まあ罰を与えるだけで、じゃあどうすれば
労働生産性を高められるのか考えようよ、
とは思わないのが日本だよな〜。

おれもう自民にいれない。
無能ばっかり。

円のキャリートレードで歪んでる円レートが変われば
一気に労働生産性世界トップだな。

ただでさえ、質が違うのに・・・。イミネェ。

取り敢えず目先のポイントは、労働者の休日の自由な設定だよ。
平日は物が売れない。だってみんな売る側に回ってるから。
土日二日間に物を売る為に平日は製造以外は
時間を潰してると言っても過言ではない。

低コストの郊外型の大型激安店が多いと労働生産性が見かけ上あがる
高コストの都市型のコンビニや消費者店舗が多いと、みかけ上労働生産性が下がる
むしろ消費者が激安店にいかないのが統計上の労働生産性が低い原因

ドイツとか欧州じゃ土日はデパートは休みだけどな
（ウインドショピングのみ）

｢生産性、品質とは関係ない管理作業｣を、
強いる馬鹿老人どもが多すぎる。

ほとんど大企業がそうだなよ.....
やってらんないよ。
40才以上管理職首切れば生産性は上がるわな...

じゃあ、何でフレキシブルな休日設定が出来ないのか？
ただ単に監視役が監視しきれないという理由だけ。
全部監視しようとするからだ。企業は労働者を
全然信用なんかしてない。ただ、言いたいのは
一番物が売れるタイミングに現場の雰囲気も
感じられない小売り業なら、それは駄目だ。
労働者をもっと信用して、夜勤や平日休みをもっと
フレキシブルに取り入れられる仕組みを
取り入れないと常にラインを回すという、本質的な
生産性はあがらん。日本って世界屈指の監視社会なんだよ。

>>453
そうそう。昔より生産性は確実に悪くなってるよね。
おおらかさは確実に消えたな。
俺も実験室行ってると監視役が見にくるのよ。
気付かない振りしてるけど。
その監視役の給料、俺より高いの。
馬鹿な作業だよな。そいつ、それしかしてないのに。

1999年/ 2000/ 01/ 02/ 03
アメリカ / 0.708/ 0.725/ 0.725/ 0.722/ 0.718
カナダ / 0.870/ 0.892/ 0.892/ 0.912/ 0.928
イギリス / 0.948/ 0.948/ 0.930/ 0.909/ 0.912
イタリア / 0.738/ 0.753/ 0.768/ 0.785/ 0.809
ドイツ / 0.877/ 0.889/ 0.893/ 0.885/ 0.892
フランス / 0.771/ 0.783/ 0.777/ 0.783/ 0.800


日本の生産性指数を各国の生産性指数で割った倍率。

なんでイギリスとは0.93倍なのにあんな記事書くかな？

イギリスはゆりかごから墓場までの社会だから。
失業保険だけで暮らしてけるんだよ。
ワムの歌にも有っただろ？
寒い国は、エネルギー無かったら速攻凍死するから
しょうがない面も有るんだよ。
俺は寒いのが体質に合ってるからイギリスが
羨ましいんだがな。

あと、ドイツみたいな息苦しい社会は勘弁願うな。
家を汚くしてると訴えられるんだぜ？

なんで労働生産性を挙げなきゃいけないわけ？
低くても雇用が創出されていいじゃん。
みんな料金の割りにへんに質の高いサービスに慣れているわけだし。
一般に、「サービス」＝無料と理解されているし。
日本はそういう国なのよ。

>>455
以前、上司が納品前3ヶ月間海外出張で
全員土日出勤なし定時帰社、粗利30%以上出たとき、
ほんと痛感したよ。

上司がいる場合は、
なんらPJに問題ない場合でも打ち合わせをし、報告するために
内製を圧迫するんだよな。ほんと非効率も甚だしい。

まあ実際そうだな・・・
無駄な会議や書類作りが多すぎる

ちげーよ。サービスなんて外国の小売り店でも
あんまりかわんねーって。日本の問題は、つかえねー
嘱託制度。お互いに裏で手ー握って、お互いに
余人をもってかえがたしなんて推薦しあって、
やってる事はパトロール、監視。
監視は取り敢えず席について何かやってたらオッケー
位の本質とは程遠い監視というなの嫌がらせ。
いらいらするよな。

日本人からもっと搾取して良い?ｗ

>>451
全ての産業を一つに集約し、少数の労働者を働かせ、残りは貴族。
労働生産性極大化?

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ　　ソビエトにしよう
　　　　　　　くく

>>460>>461
でしょ？今なんか産総研やNEDOが実質の開発をしてる
位まで企業の量産技術開発力は落ちてるからな。

日本が生産性悪いってそりゃ初めに為替の問題だろ。

この手の話題が出ると、知りもしないアメリカ社会に夢を抱いて
やっぱアメリカは違うから、日本は本当ダメだみたいにしたり顔で言う馬鹿がいまくるんだけど
正直お腹いっぱいもいいとこ。

もちろん日本には無駄がある、無駄に市場競争が激しすぎ。深夜営業に休みなし、長時間労働に経営者の無策。
これらを国レベルで取り締まれば確かに生産性は上がるだろうけどね。

とりあえず
「下らん日本流はそのままに、日本の良い面は削って、かじっただけでわかってもいない、
かえって害となる『米国流』を輸入してくる」
ってのはやめてほしいもんだ。そんなんばっか、特にバブル以降の経営トレンドって。

アメリカは生産性と引き換えに相対的に安い
エネルギーをじゃんじゃか使ってる。
毎日往復100�`車通勤なんてザラ。

「５週間の有給休暇を法律で義務化　ヨーロッパ諸国の労働者事情」
http://www.france-cheese.com/pari/no4.html
http://www.asahi-net.or.jp/~be9h-ngt/hideki/mix9.html

例えばアメリカは北海道みたいな物だな。
元々、機械に頼らないと生活出来ないんだよ。
お蔭様かどうか知らないが、奴らはセンスは抜群にいいね。

>>468
日本は祝日ある程度は休日を稼いでる。
日本は確かに長時間労働だがそれは先進国同士の比較だからであって
先進国以外と比べるのなら少ないことになる。

>>412
つーか、今さら日本が利幅数千円のコンパクトカーとか作って輸出する意味ってあるのか、疑問

>>470
先進国と比べようよ〜。

ヨーロッパの付加価値の源泉はブランドじゃないかな？
元々、大量生産や何やかんやはアメリカが元祖だと思う。
アメリカの農業博物館見て、農業用機械の膨大な歴史の山に俺の親父はびっくらこいたそーな。
因みに自動車エンジンの企業研究者だった。ヨーロッパの機械の伝統は認識してたよ。
ただやっぱり産業活動は、アメリカの方が凄いらしい。
あとは台湾がスゲーって、お前ら負けるよ、ってさ。
20年前の話だけどな。

すいませんが日本にもバカンスが導入されませんでしょうか？

小売業・サービス業の労働生産性が悪いって、低価格高付加価値路線の限度に来ているだけだろ…
現場の人間がどれだけ高密度か又は長時間労働を強いられてると思ってるんだ…

>>472
日本は先進国の中でもっとも遅れてる
昔からそうだろ。
違うのか？
おまえは何を要求してるんだ？

日本の労働生産性で一番平均点を落としてるセクタは、公的部門、役所や独占にあぐらをかいてる半公半民団体だろ。

製造業だって結構、毎日毎日、接待してんだぞ？
俺は下請に行く時、いっつもそこまでしなくていーよ
、って思うしな。さっと見てさっと帰りたい。
理由は結果だけ知りたくて、コミュニケーション
なんか要らないから。ただ世の中には接待を求める
馬鹿もいるらしい。俺には理解出来ないねー。

うちの会社で成績トップの営業マンは、一度も接待なんかしたこと無い奴だぞ

そのかわり商品知識は誰よりも凄いんだよな

あとは付加価値が低いのは何より地代エネルギー代の高さだっつうの。建設関連の高さもな。

代わりに日本の土地所有者の「労働生産性」は先進国なんざぶっちぎりだっての。
寝てても広さの割に他国では考えられないような大金が入ってくるからな。
土建屋が潤うのも知っての通りだろ。

個人レベルでも企業レベル（特にここで挙げられているサービス/店舗事業）でも
それが可処分所得部・利益を大きく減じているのを理解しろ。

アメリカ人は、自分の仕事が終わったらサッサと帰る

日本人は、同僚や上司が終わるまで時間をつぶして付き合うだろ？

それが無駄を産んでる

＞466漏れも思った
05年の100円から06年に120円まで20％落ちた
ドルで考えたら生産性の付加価値が20％上昇したとも考えられる

>>480
そこに手をつけると土地価格下落で崩壊するんじゃね?>>金融諸々

>>466
為替の影響なら労働生産性は他国と比較して上がってないとおかしいんだけどね（＾＾
２０００年以降って事で見てみると対ドルでも対ユーロでも。
ただ、内閣府のデータだから信用できる代物でないことは明らかだけど。
労働生産性は各産業ごとの構造的な差もあるからそんな簡単に出るわけでもないし、国によってその
産業の位置付けなんかも全然違うわけだしね。

単純比較できるはずないんだから。

>>483
うん。但し実際にモノや資源がなくなるわけじゃないんだから、やがては好転するだろうと見るよ。

ていうかね、一皮むけば日本は数百年前とさほど変わってない。
資源がない、地主が儲かり宮仕えを食わせるために大多数の百姓連中がこき使われる旧泰然とした国家。

その頃と変わったのは、地主のほかに株主が創設されたことくらいじゃないか。

日本は何が高いのか。イコール、何が生産性を圧迫し利益を吸い上げて奪っているのか。それが課題なんだけど、
それは土地とエネルギーと建設。税金はさほど他国より酷くないけど。
日本の小売業なんて、もろにこれが原因で利益削られてるって構図だよ、為替の他には。
業界全体としての事業内容の効率性と便益の高さ自体は主要国最低どころか最高に近いレベルだろ。
>>1の看板通り日本の事業者と労働者の問題であるならば、今頃日本の飲食・宿泊・小売は外資の支配下になってるっての。
実に馬鹿くさい記事。

まぁ俺は昨日１日で為替で８万儲かったから生産性は高いわな。

日本の労働生産性が低いのは、自己中心主義を悪いもの様に
教育してきたからかも知れないと感じる今日この頃です。

だいたい、自分が満足できないものを他人に押しつけるのは
無理がある。生産性などは、関係ないと割り切らないと生産
現場は悲鳴をあげていると感じます。

【労働】8時間労働制は、いつ、なぜ法制化？ 世界の流れに逆行する日本 − [3/2]

欧州各国は日本より労働時間が少なく、休日が多いみたいだけど？

>>485
日本の大都市の不動産価格外国より安いよ
日本の土地が高いと言われるのは利用されてない田舎の土地の売買価格が高いから
建物の値段にしても質を考慮すれば日本は高くないよ

>>488
当たり前のことを報告するな
おまえはbiz+板に来るなよ。

>488
労働時間についての報告書、googleしたところ
それほど、長時間ではないようだ。

http://www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/12.pdf

日本人は、働いた気になっているだけか、それ
とも一部の人間しか働いていないのか？

自分は、標準モデルかなと思うが、残業　４０H
カレンダ通りの休みの派遣社員。

>>491
サビ残は統計上働いてないことになってるからだろ

>492
　確かにサビ残は、統計にのらないな。
　サビ残していた時期があるけど、自分は、稼いで
　いたつもりなのに、上司評価が最悪だった様な、
　気がする。たぶん、サビ残をするとコストが読め
　なくなるのだろうな．．でも自分は、仕事して
　いたのにな.．徹夜の日は、仮眠をとったという
　ことで５H引き。もちろん、土日出勤ありで、それ
　でも、100Hくらいの残業だった様な記憶がある。

>492
ところが、逆に、働いてもいないくせに「会社にだけいる」ってのが
いるんだ。しかもそういうやつのほうが、上司の覚えがめでたいという
アホくささ。

なんか納得いかないけど
これって労働者のせいなの?
経費とかは入って無いのかな

例えば運輸なら高速料金ならアメリカはただだし…

規制緩和が遅れている日本と、先行する主要国。

その一方で、規制緩和のせいで格差が拡がっているというトンデモ論理を展開する輩もいる。
この記事を見ればわかるとおり、規制緩和が遅れるほど経済成長は鈍化する。

「チーズはどこへいった？」というベストセラー本を思い出す。
チーズはどんどん喰い尽くされているのに、いつまでもチーズの分配の議論ばかり。
新しいチーズを探す努力をすっかり忘れ、やがて餓死を迎える。

「格差、格差」と喚くばかりで、経済成長（新しいチーズ）の種を探そうと
しない連中の欺瞞にそろそろ気づくべきだろう。

累進課税なくして、保険制度なくせば日本は良くなる。

少なくとも義務教育受けた受けたやつは
所得がなくても税金を払うか強制労働につくべき。
日本はまだまともな国だから、体が不自由でも
それに見合った強制労働はあるはず。
給料？毎日おにぎり2個でよろしく。

徹底的に規制緩和すればいいんだよ。
免許制度もなくして、なんでもかんでも金で
ケリがつくようにすればいい。

>>496
まったくだ。
分配構造変える以外に、自分の取り分を増やせない能無しを社会の要職から排除すべきだね。

日本版文化大革命

>>497
年金制度も廃止した方がいい。

自分の子供を育てなくても、他人が育てた子供の上前をとりあげて
豊かに老後を暮らせるっていうのが年金制度の本質だからな。

こんな制度を充実させれば少子化が進むのは当たり前。亡国制度。

>>500
まったくだ。官僚に無駄飯食わせなくて済む。

子供がいないやつや、
ろくに育てられもしないのにばかすか作る奴は
年金がもらえないようにすればいい。
養子をもらった場合は、何歳から受けたか、
どのような子供を養子でもらったかが重要。
IQ150だとか、スポーツで大会に出ただとか、
そういう親にとって有意義な子供をもらった場合は
条件を厳しくする。逆に、体に障害がある子供や
生みの親元の環境が劣悪な場合等の場合、
条件を緩和し、生みの親の虐待等でない場合、
生みの親側の条件も緩和する。

ただし、形だけの養子とか、養い親の虐待とかも
あるのでそのあたりを厳しく取り締まる

何らかの事情により実子も養子も無理だというのであれば、
その正当な事由を届け出ること。
無論届け出があった奴は、官報で公知されるものとする。
(プライバシーの問題もあるので事由自体の公知はしない)

地方自治体の回覧板等にも、その地域の該当者をのせるようにする。

たとえば、年収250万で、借家住まいなのに
未就業の子供6人いるとかいうやつは、将来年金ゼロで良し。


逆に、年収2000万で、子供はスポーツ特待
の奴を、生みの親の経済的事情により
養子として引き受けたまではいいものの、
養い親として適切な育て方をせず、才能の芽を
つんだり、少年犯罪や人格障害に陥らせたり
した場合、年金の受給資格は取り消される。

生みの親側も、適切な養い親を探さなかった
責任があるので、場合によっては受給資格取り消し、
ただしその責任の度合いが小さいと
考えられる場合は、受給資格は残し減額にとどめる。

もちろん、年収2000万もあるのに、
子なし、養子なしでのほほんとしている場合、
看護医療業務等特定の例外に
携わっている等でない限り、受給資格は当然取り消される。

このぐらいやれば、少子化も年金問題も解決するだろ。

金の入りが減るのに、少子化解決する訳ない。

以上自演でお送りしました（w

効率化を求め過ぎると、味も素っ気も無い世の中になるのでないかと思う。
零細飲食店が全部潰れて、食事が全部マクドナルドばかりだと、効率が良いかもしれないが、こんな世界は想像したくない。
極端に向かう前に、国民性の違いで何処かでブレーキは掛かると思う。
食事の違いを、金持ちしか選ぶ権利がない世の中は問題と思う。

>>1
アメリカ人はまずい飯に高い金を払ってるってことだなｗ

>>507

日本は更なる合理化で単一な産業しか残らないだろな
中小は潰れて味気ない日本が出来る

日本ジャスコ化計画

>>482>>484
＞05年の100円から06年に120円まで20％落ちた
＞ドルで考えたら生産性の付加価値が20％上昇したとも考えられる
たぶん購買力平価使ってると思うよ。普通購買力平価を使うと思う。
購買力平価がダメだというのならあれだけど。

>511
>511
購買力平価、定義はよくわからんが　時給でマックが
いくらかえるかというあれか？　セブンイレブンのバイト
なら、時給　850円で　４個ぐらいか？（マック嫌いなの
ので値段は、正確ではない。）

　自分は、派遣先から時給3000円->国、会社が中間搾取し
５０％が自分のものになる訳だが、マック　７〜８個だな

　妻もパートしていなければ、子供２人はとても養えない
な。まさに、デジタル土方。

内閣府の調査だからな。自民党の有力支援先はまったく出てきてない。
補助金付けで世界一割高といわれてる農業や、税金の四割を使ってしまって有り得ないほど
無駄金を使ってる建設業は出てきてないでしょ。
でも、この二つが国際的に見て生産性が高いなんて誰も思ってない。
まあ、内閣府のやる事だからしょせんはこんなん程度だわなー。

それ以前に、日本は主要国じゃない。
モノに「Made in Japan」マークを付けて右から左に動かして金をピンハネしてるだけ。

アラブとアフリカから資源を盗み、東南アジアから食料を盗み、 アメリカから金を盗んで出来た「経済大国」。

それ韓国の話じゃないの
　

>>494 働いてもいないくせに「会社にだけいる」ってのがいる

全くその通りだと思う。
そんな連中、アメリカじゃ速攻でクビだから生産性高くなるのも当然。

>>516
向こうは組合が強いので簡単には首にはならない。
ただ、昇給が勤務年数とほとんど関係ないので給料が上がらないだけ。
数十年間同じ仕事してるだけで給料が上がり続ける日本では歳を取れば取るほど労働生産性は
下がり続けるってだけだわ。

>>517
組合が強いのって自動車とか、ごく一部の業種だけだよ。
うちの会社（在米）、組合ないし。
昇給については、そのとおり。配偶者手当とかも無いよ。

むしろ底辺にはきついきびしい労働させて

大金もらう馬鹿がたいしてつかえないのが日本だろ

生産性というのは知能というか思考レベルの
問題だなとこのスレを見てると思う

財務省の法人企業統計によれば生産性の算出式は
http://www.mof.go.jp/ssc/h17.pdf

１．付加価値＝人件費＋支払利息等＋動産・不動産賃借料＋租税公課＋営業純益
２．営業純益＝営業利益−支払利息等
４．労働生産性 ＝　付加価値÷従業員数

となっている。つまり生産性を語るにはある程度の会計知識が要る

また１の式を見る限り人件費が高い、地代が高い事は付加価値を増やす要因であるので
むしろ生産性を挙げる要素にもなりうる。

結論、地代や人件費が付加価値を減らすとかわけのわからん
低脳文系を抹殺する事が生産性の向上につながるのは間違いない
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんで結論が最後の２行になるのか意味不明だ。

>>520
うーん、つまりアレだ。
付加価値増大の為に『租税公課』を超絶upしたいのだな>>内閣府

リストラと人材派遣のためでもあるかも

>>520
数字見るとひどいねぇ。付加価値に占める人件費割合が70%まで落ちて(16年が69.8%だからほぼ横ばい?)
営業純益13%で過去最高。

こりゃ株主からは配当よこせと言われるし、従業員から分配増やせと突かれるよなぁ。

日本の労働生産性が先進七カ国中最低となっているのは、確かに全産業中労働投入量の58％を占める
サービス産業（第三次産業）の労働生産性が全産業より16％も低いせいだが、金融サービス業自体の労
働生産性は、国内平均値よりも高い。やや古いデータだが、2001年の産業構造審議会のこちらのデータ
（PDF） http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g11015dj.pdf
の、7ページ左下のグラフを見れば分かる。金融業は、全産業の平均以上のところにいる。

これに対し、労働生産性が著しく低いのは、「飲食」「商業」「生活支援サービス」の3つだ。日本の労働生
産性統計の足を思いっきり引っ張っているのは、このうち第三次産業全体の労働投入量（労働者数×
平均勤務時間）の34.7％と、3分の1以上を占める「商業（卸売業、小売業）」である（ちなみに、飲食業の
労働投入量は7.0％、生活支援サービス（介護、保育）のそれは3％弱）。ちなみに手元にあるデータによ
れば、小売業の労働生産性は国内全産業平均の52％、卸売業のそれは59％しかない。(続く)

（続き）
さらに細かく見ていけば、小売業の中でもっとも労働投入量の多いサブセクター、それは家族経営商店
（全小売業の55％）である（こちらのデータ（PDF）　http://www.pm-forum.org/ueyama/00_eco_mac.pdf
の9ページ上の図参照）。手元にあるデータによれば、家族経営商店の労働生産性は、ただでさえ低い
国内の小売業の労働生産性平均に比べて、さらに40％も低い。

要するに、地方のシャッター通りの商店街にある、商売をやってるのかやってないのかも分からないよう
な無数のお店が、日本の第三次産業の労働生産性を思いっきり引き下げてるってこった。

で、誰がこんなとんでもない構造を作り出してるのか。ありていに言っちゃえば、流通分野の中小企業に
ありとあらゆる補助金を与え、固定資産税を軽減し、開店休業状態でも店を閉めないほうが税制上有利
になる仕組みを作ってきた政府ですよ。

日本人は奴隷だなｗ

>>526
潰れリャ税収そのものが無くなるし、『個人商店への補助金』がとんでもない巨額になるのでなければ
開店休業のように見えるのにやっていけてるお店なんか取り敢えずほっといてよさそう。

つか、全産業を片っ端から平に均した労働生産性なんて数字に意味ないんじゃね?
国全体の総額を上げろよ、誰が稼いでもイイからさ、って話なんじゃね?

>>525
>>526
だから生産性向上＝効率化やないちゅうてるやろｗ
文系は死ねｗ

公的資金をぶんどって、返したとかいっては損金にして、
あげくの果てにゼロ金利で大もうけ。

これは実力ではないですよね＞＞金融

加えて0金利&キャピタルゲイン課税軽減でプレーヤ増やしてもらって政策的に儲けさせてもらってるし>>証券会社

労働生産性公式においては、残業代を払ってくれるだけで
労働生産性が上がることになるんだけどね
日本企業は何のために余剰資金を溜め込んでいるんだろう？

>529
入力に対する出力を向上させようとしたら、効率化しかないのでは？
理系だと簡単に理解できるでしょ？

あー
乾いた雑巾絞るという某大企業の下請けで派遣で働いたら、人生は負けだ。
このデータからはっきり読み取れる。
ありがとうございました。

とよたかえで会のミュンヘン怪談
　
新しいくるまをうりつける
おんなの情報も抜く
ふるイくるまを中古で買いまわす
みんなの判断力低下
　
ここでカローラ（なかみはコロナ）、レクサス（なかみはあるてっちゃやあすりーと）を売りつける
　


お買い上げありがとうごさいました（なぜか三菱の連中が言う

これはもうホワイトカラーエグジョプソン導入するしかないな

おれたちが組み立てた車がアジアのどこかの街角で焼かれるニュースを見た

ふそうむぞう

日本の労働生産性は実感として凄く低いと前々から感じていたんだが、、
それが逆に世界最高だという資料が殆どで一般認識も然りだったんだよ確か。
それで今まで黙ってたんだが、これか。俺たちはやっぱり何者かによって洗脳されているようだな。
OECD平均以下・主要国最低水準と明示している以上は韓国以下なんだろ。
後進国まっしぐらですか。

TFP 全要素生産性は　高い　はずなんですが、アメリカがまだ根まけみとめないな
藪医者だから仕方ない

>>533
いやそれがおかしいんですけど？
需要を向上させるしかないでしょ

日本で飲食や宿泊の生産性が低いってのはよく分かる。
パリやロンドンでホテルに泊まってレストランで飯を食べてみろ。
安ホテルや庶民的レストランでも
日本円に直すと１泊３万円とか１食２万円とか
それはもうむちゃくちゃ生産性が高いぞ。

それは　水　の料金が別だから高いのだな

規制緩和(笑)
の日も近い

誕生日に帰省しても、おれどっちがどっちやら

アメリカはチップ代込みだろ？

>>520
１．付加価値＝人件費＋支払利息等＋動産・不動産賃借料＋租税公課＋営業純益
２．営業純益＝営業利益−支払利息等
４．労働生産性 ＝　付加価値÷従業員数


営業利益に人件費は計算に入らんのか？

固定費あつかいかもな
　

yahoo.co.ukのTravelでホテル見たけど東京とそんなに値段違う？

それとも東京で言えば八王子ぐらいのロケーションのところが
50ポンド以下なのか．．

企業奴隷が、安売りダンピング競争、長時間労働競争やめて
社会のルールそ守れってこったろ。
そうすりゃ生産性は３０パーセントぐらいすぐ上がる。

>>520 >>532
それで理系かよｗ
人件費が上昇すれば、同額だけ営業利益が減るだろｗ
だから人件費は付加価値並びにその関数の労働生産性に対してニュートラルだ。概念を理解出来てない概念が。
まあ文系の粛清には同意。特に馬鹿な政治家、経営貴族共の。

>>529
部分では効率化=生産性向上になる。
しかし減った労働需要を新分野で創出しなければ効用の需要も減るから、
結果としては効率化だけで経済成長の達成はない。

だからなんでそこで理系文系が出てくるのかが判らん。
批難すべきなのは「私利私欲な奴」であって理系文系は関係ない。

先越されてたｗ

>>552
理系から見たら文系は文盲同然の野蛮人ｗ
何故なら文系と言う理由だけで物事の体系的理解を免れた、形骸化した高学歴者だからなｗ
文系だから数学わかんなくていい矢と言う怠情こそが、文系を寄生虫に仕立て上げた根源だ。
世界的にこんなのはありえない。
それから私利私欲を追求するのは資本主義社会の基本だ。
ただし反社会的行為と犯罪はその限りではないけどな。
そういうのを混同すると支配者に操られやすくなるから気を付けろ。

>>547
＞営業利益に人件費は計算に入らんのか？
会計知識の無い文系は俳句でも読んでたほうがいいと思いますｗｗｗｗｗｗ

>>551の文系はいいから肉まんでも食ってろ

＞人件費が上昇すれば、同額だけ営業利益が減るだろｗ
付加価値全体を増やせば人件費も営業利益も増えるよ文系君ｗ
市場に高付加価値の製品やサービスを投入する事によりそれは可能だｗ

＞だから人件費は付加価値並びにその関数の労働生産性に対してニュートラルだ。
はいはい人件費を受け取る側は働くばかりで消費しない労働マシーンですよｗｗｗ
製品やサービスが売れにくい世の中を作ってニュートラル？

さすが文系だなｗ

>>551
悪かった、よく考えたら
きっとあなたのような純文系は
月１０マソの給料が月１マソになっても
破産するまで生活水準落とさないから純文系なんだすねｗｗ

いや破産しても低価格商品（低付加価値）なんか絶対買わない
ところが純文系の発想ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人件費を横並びで削減すれば低価格のものしか売れなくなり
購買力が低下し、結果付加価値が縮小して生産性が低下するなんて
文系には理解できない世界でした
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

純文系にデフレスパイラルはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

会計学が理系って、初めて聞いたな＾＾；
どっちでもないだろ・・・会計学は会計学

＞付加価値全体を増やせば人件費も営業利益も増える
これはただ単に、言葉遊びに過ぎないだろ
どっちを先に増やしてんだよ
本末転倒

＞市場に高付加価値の製品やサービスを投入する事によりそれは可能
言葉で言うのは簡単

下の反論の論点のすり替えは、なんだかな〜

要は人件費云々より一人当たりの売上高増やせってことじゃないの？

>>552
私利私欲も関係ない
道徳的な人間の集まりが経済指標をよくするとは限らない

>>554
もういいよｗ

＞市場に高付加価値の製品やサービスを投入する事によりそれは可能だｗ
それが出来ないから低いんだろ？ｗ能力がないから労働生産性が低い、で付加価値が低い、それが真実。
能力と付加価値が乖離したのが下品なバブル。俺は経験しなかったけど。
それに将来の話をするなｗ誰がf(t)の関係する話をした？労働生産性の定義はわかるか？

＞はいはい人件費を受け取る側は働くばかりで消費しない労働マシーンですよｗｗｗ
今は労働生産性の話してんだ。問題を切り分けてくれｗ
企業は労働生産性を最大に設定するために需要が減れば当然レイオフする。
だから市場環境によらないよね？ｗ
経済の閉ループより外側の、例えば心理学なんかを枠内に入れるのなら俺はわからない。
もうさ、複雑系とかカオスの人ですか。

日本の物価が異様に安いからでしょ
先進国はおろか途上国と比較しても質を考慮すれば日本の方が割安だよ

人件費をまともに価格に転嫁できないから生産性が低いというだけ

>>560
人件費は労働生産性に無関係だろ。
資本生産性には影響するが、この記事で取り上げられてるのはあくまでも労働生産性についてのみ。

んで、日本の労働生産性が低い理由
単純明快、企業部門が無駄に多くの人員を抱えこんでいるからだよ。
日本企業は欧米企業のようにドラスティックな人員削減を行なわない。
その分、賃金を全体的に抑制しようとするわけ。

企業が低い労働生産性レベルでの均衡を保とうとするから、国全体の労働生産性も上がらない。

こんなことをいうと、「資本投資が十分になされてこなかったからだ」と反論する向きもあるが、それは間違いだ。
日本の上場企業の資本利益率は欧米に比べ極端に低い(欧米15%、日本5%)ことから、投資は過剰すぎることがわかる。
しかし労働生産性は低い。

つまり、日本企業は資本もヒトも溜め込みすぎなのだ。
もっと人員削減し、資本コストに見合わない設備投資を減らし、内部留保を削ることが必要なのだ。

>>560
確かに、１００均はあり、安いような気はする。
4、５年前のフィリピンでは、１００ペソショップ
だった。
　
　１００均の文房具には満足している。

>>561
> 人件費は労働生産性に無関係だろ。

な、なんだってーーーーー（ry

暗く汚い日本国 ◆u8f1wa/Ar6は愚かだな。
己の無知を恥じないばかりか、開き直って他者を攻撃している。

551は正しいよ
人件費は労働生産性においてはニュートラルだ

紙幣レプリカあります。
自信作ついに出来上がりました。
ブラック・多重債務なんてもう関係ありません。あなたの少しの勇気さえあれば・・・モテモテ間違いなし！
【使用確認済み】
＊ATM
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【詳細】
・紙幣レプリカ＝偽万券
・10枚―5千円
興味の有る方のメールお待ちしております。

物が売れなきゃ生産性が上がるわけねーだろ

効率化すればいいとか言ってる奴は人間じゃない

>>561
自己レス

資本生産性にも人件費は影響しないね。
訂正します。

紙幣レプリカあります。
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>>566 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/16(月) 23:22:55 ID:55w8NQhI
>物が売れなきゃ生産性が上がるわけねーだろ

別に、買うのが日本人じゃなくてもいいわけで。
また家計部門じゃなく企業部門が投資することも総需要には含まれるわけで。

>>133
電車通勤は確かに足腰使うから、車通勤の地方の人は体力なさ過ぎと感じる

>>561
日本の労働生産性が低いのは社会コストが高いからだと思うよ。
企業は健康保険、厚生年金、失業保険などの社会コストを負担し泣ければならない。
結果として労働生産性が米国と同じでも社会コストは日本の方が高いから日本の労働生産性は低くなる。

日本の年金が高いのは要するに老人が多すぎるため

IT化なんてオイルショック以降の日本企業のオフィスはとっくにOA化が普及していて、
従来の万年書世紀との融合を上手く果たしていた。
それがブチ壊し

>>571は


>>520
>１．付加価値＝人件費＋支払利息等＋動産・不動産賃借料＋租税公課＋営業純益


をよく読め
読んでも己の間違いがわからないなら諦めろ

１ドル１００円にすればアメリカの９割近くになるの？

>>570
うむ。東京の人はよく歩く。ま、歩かないと動けないからだが、歩く体力は東京が随一だな。

オマエ、無職なヒキだろ

＞飲食・宿泊が40にとどまるほか、卸・小売業や運輸などの生産性が米国の5割以下
↑
だから、日本全般の問題とかじゃなくて
特定の業種の労働生産性が低いのが問題だってもう書いてあるのに
日本全般の問題だと考えるアホはいったい何なんだよｗ
製造業は世界最高レベルで問題は飲食・宿・泊卸・小売業や運輸だけだっつうの。

問題はほとんど>>526がいうように寡占化が進んでいないからってだけ。
寡占化で商品の供給側に対して価格決定力を持てばそれだけでも
勝手に労働生産性は上がるんだよ。

>>577
お前のその話って、労働生産性という単なる数字を上げるために
人間に無用な廃業をさせろって言ってるわけで
知性のかけらもありゃしないなあ。

>>577
内需が弱いことからくる付加価値の少なさもあるから業種だけの問題でもないんだわさ

>>579
高く買ってくれるお客様(海外)を持ってる業種が有利?

>>578
当たり前だろうがそれが労働生産性。
その圧力がない過剰な保護してるからこの現状なんだろうがｗ
おまえの働いてる会社より競争としてははるかに優遇されてるんだぞ。

>>579
それもあるだろうけどもともと問題として
日本の内外価格差はおかしいでしょ。

>>581
>日本の内外価格差はおかしいでしょ。

日本の方が安いということ？
それとも日本の方が高いと言いたいの？

これって、国内に奴隷供給源を作れって言いたいの？

>>582
アメリカ限定だな。
最近のユーロ高で最近は欧州の方が高いな。

>>583
わからないなら書くなよｗ

>>584
アメリカにしても日本より安い物なんてかなり限定されるでしょ？
値段は安くても質がぜんぜん違ったり。質を考慮しても日本より安い物なんてあるのか？
とくに大都市の家賃とか外食は日本と比較にならないくらい高いだろ？

日本は競争が激しいからな
生ぬるい競争やってる外国から小売りチェーンがきてもすぐに撤退するだろ

>>580
世界経済が全般に成長しているから外国の成長のおこぼれでも輸出関連は一息つけるね
実際GDPのうち輸出向けは1割程度しかないのにここ最近の成長は外需が大きな寄与してるし


>>584
つうか外国製品と競合しない内需品に内外価格差の影響があるなら労働生産性もみかけ上高くでるはずなんだけど
主張が矛盾してないかい？

>>585
＞質を考慮しても日本より安い物なんてあるのか？

服なんかは日本の方が格段にいいだろうが。
むかし、その内外価格差の調査で使ってる品目で
怪しいところがないか調べてみたけどネスカフェのインスタントなんか
同じものを日本では数割高く売ってる。
他食品関係全般がすべて日本は高い。
日本固有の食品を考慮しても高い。
あと、日本は郊外の住宅が高い。

>>587
内外価格差の原因はそもそも生産効率が悪くてたくさんの人を使っているからだろ。
と思ったが。

>>588
食品が高かったのも昔の話だろ？
現在の価格で比較してどうなの？

低グレードのインスタントコーヒーとかは今でもアメリカの方が安かも知れないな
でも少しでもこだわりはじめると値段が跳ね上がって日本より高くなる
日本人は貧乏人でさえなんでもかんでもこだわるから日本より安く買えるものは少ないよ

都会の家賃は日本よりずっと高くて建物の質も低い（日本ではあり得ないレベル）
田舎の住宅は単位面積当たりでは日本の田舎より確かに安い
しかしそれはこだわらなければの話
定期的にペンキぬらなればらない外壁
ペアガラスじゃない安物のサッシ
単機能エアコン
サーモシャワーも付いてないお風呂

日本の貧乏人でも文句付けるレベルだろ？

>>588
>内外価格差の原因はそもそも生産効率が悪くてたくさんの人を使っているからだろ。
>と思ったが。

そうだよ。
というか、資本財の導入で生産効率は上がってるのに、その投資で浮いた分の人員をカットせずに放置してるから労働生産性が低くなる。
こんなのは定義からして当たり前なんだが・・・

結論：もっと企業は(一企業あたりの)雇用を減らせ

>>589 ：名刺は切らしておりまして ：2007/04/17(火) 01:37:13 ID:62k9Xx/z
>食品が高かったのも昔の話だろ？
>現在の価格で比較してどうなの？

生鮮食品や乳製品、ケーキ菓子類、肉類、主食の米などは日本の方が今でも高いよ。
生鮮食品は国内の生産性と流通効率の低さ由来、
乳製品、小麦由来製品、米、肉類などは高関税のためね。

>>591
平均価格が日本の方が高いのは間違いないよ
しかしそれは質を同じにして比べてるの？

そりゃ、こんだけ安い給料でパートだ派遣だをこき使えるなら、
高い自動化機械なん買いたくないよ。全部人海戦術でOK。

>>593
駅の改札とか自動改札よりバイト雇った方が絶対に安いよな

>>592
君が「質」を反映させたいなら、まずは主観の入り込む余地のない定量的な「質」の分析および算出手法を君が提示してくれなければ、私はなんとも答えようがないわけだが？

>>594
駅の自動改札って意外と安かったような。
確か旧型のスイカ未対応のときで500〜600万くらいだったはず。
スイカ導入機種がいくらかは知らんけど、まぁ数千万とかしない限り機械導入した方が安あがりだよ。

>>595
下向きに使うと書けるが、横向きや上向きだと書けないボールペンとか
すぐに切れなくなる刃物類とか
白米をそのまま食べると不味いお米とか

普通の日本人が買いたくないと思うような日本で売り物にならない商品を除いたものだよ

>>597
君には、まず「定量化」を辞書でひく事をお薦めするよ。
それでもなお意味がわからないならしかたないが・・・

>>598
だから機械類じゃないから定量化てできないつーの
常識的に考えて日本で売り物になるか否かの基準で言ってよ

>>590
労働生産性を下げているのが飲食/宿泊ということになると、
資本財投入が直接人員削減に結びつかない業種だってのが
問題点なのでは?
客相手してるから一定以下の人数にすると悲惨な事になるし
(ピーク時にバイト投入出来てないファミレスなんか良い例)

調理場なんか削減してもフロアがねぇ....

運輸も人減らし->便数減が直結だから間接部門切るしか無いし。

>>598
例えば
靴下の質を定量化する基準をあげてみてよ

>>599
定量化できないものを語り合っても無駄だ。
主観をもとに延々と水かけあうだけになるからね。
君は結論の絶対に出ない話がしたいのか？

>>600
確かに仰るとおり。
飲食、宿泊については>>526の意見に賛成です。

運輸についても寡占化の影響が大きいのかな。
アメリカだと西海岸からのコンテナ貨物鉄道輸送は実質二社独占でボリまくってるけど、日本じゃこの手の企業はないからね。

>>601
そんなの私は知らんね。
君が勝手に定量化する方法と、その方法に基づく数値を示してくれればいいよ。

君は自分の発言であるところの

>>592
>平均価格が日本の方が高いのは間違いないよ
>しかしそれは質を同じにして比べてるの？

を読みなおすといい。

ここで君は「しかしそれは質を同じにして比べてるの？」と尋ねている。
つまり、「質を同じにして」比べる基準は君が示すのが道理だろう。
言いだしっぺがまずやってみることだ。

人海戦術の肌理細やかで安価なサービスが提供されているというわけで。
労働生産性の高いレストランなんて嬉しくもなんともない。

ワーキングプアといわれる人々の犠牲の上に、成り立ってるような気もしないでもないけど。

かといって、売上げは急に増えないから、人を減らす方向にしか働かないような。

>>590
あんたの言っていることと経済学の説明とは正反対だ。
その正反対のことを日本の大多数の企業がやっていると
無根拠に述べているだけ。

経済学の常識は、企業は人を採るのと設備投資にぶちこむのとどちらが
利益になるかをその時々で判断して有利な方を選択するというもの。
安上がりの人員を雇えるなら、設備投資などせずに、人を雇う。

だから、賃金低下→雇用増大という市場メカニズムが機能するのと同時に、
1人当たりの労働生産性は低下する。
逆に、賃金が上昇すればするほど、企業は雇用より設備投資に向かい、
同時に、1人当たりの労働生産性は上昇する。

つまり、労働生産性の決定因は賃金水準にある。

父ちゃん母ちゃんの家族経営のようにコスト度外視の経営体も
確かに存在する（日本は比較的これの比率が高い）が、
家族経営でばあちゃんの生産性を云々してもまったく無意味。

家族経営を全部叩きつぶせと、あんたは主張したいのか？

>>603
>ここで君は「しかしそれは質を同じにして比べてるの？」と尋ねている。
>つまり、「質を同じにして」比べる基準は君が示すのが道理だろう。

このような質問には
質を同じにして比べてるかそうでないかだけ答えればいいんじゃないですか？
あなたの返答からいって明らかに質は同じにして比べてないということですね？

>>526
亀レスだが、小売りセクタが足引っ張ってるって、オーナ家族経営のコンビニFC総倒れが多いんじゃね?

【コンビニ】4社が営業減益。セブンは79年の上場以来初--コンビニ決算 [07/04/12]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176378211/l50

地方の開店休業商店なんかより物凄い勢いで数増えて(出店)るし。設備投資も多い(店舗替えなんか新規より掛かる)
から資本生産性も引きずられてるかもよ。

まーどーでもいいけどさ、

そんなに日本の飲食、宿泊、卸、小売、運輸が生産性が低くて米国の半分以下だって言うなら
どうぞ米国なりの会社がその倍の生産性で日本の市場を駆逐して我が物にしてみせてくれっての。

米国資本じゃないけどカルフールとかマジ笑ったし。なんだったんだアレ。

>>608
米資本なら良い例があるぜ?
SEIYUを立て直せないウォルマート（w

大体、一週間に一度がっぽり買い物していくアメリカンスタイルと、
毎日買い物にくる日本のお客とを比較して、同一売り上げにかかる
労働力(生産性)を比較しようってのがナンセンスなんだよな。

消費スタイルも人口集中度も商圏サイズも全然違うんじゃボケ！

>>605
>あんたの言っていることと経済学の説明とは正反対だ。
>その正反対のことを日本の大多数の企業がやっていると
>無根拠に述べているだけ。
>経済学の常識は、企業は人を採るのと設備投資にぶちこむのとどちらが
>利益になるかをその時々で判断して有利な方を選択するというもの。
>安上がりの人員を雇えるなら、設備投資などせずに、人を雇う。

ご説ご尤も

しかし、それならなぜ日本企業の投下資本利益率と労働生産性のどちらもが低いんだ？
常識どおり、全く無駄のない合理的な判断を企業経営者ができているとしたら、それはありうることなのかね？

hummm
　
電車通勤してるとき、座れる普通を選ぶかあ
さっさといけるが立ったままの快速を選ぶかア
の話をやってるのかなあ
　
普通では寝れるけど、快速では疲れる、わざと疲れるほうに誘導されてるわけだあ

>>606
「質」を定量化、数値化できなければ比較不能だと私は既にのべているが？

ちなみに、君はどういった場合を「質は同じにして比べ」というふうに定義してるんだ？
これがなければ、およそこの世の全ての物質(粒子除く)は比較不能になるわけだが。
君はそんな馬鹿げた質問がしたいのか？

それこそ、なにも「質」についての定義がなければ、適当に買ってきた二つのリンゴは質について比較不能
それどころか、たった二つの水素原子ですら質を比較できないということがわかるか？ｗ

それ以上の究明はやめたほうがいい、場所が変わると磁場によって
水素の重みが変わるという錯覚で公安とオーム心理教ができた
　

　実質　ほって　みなけば　わからない

>>610
天才現る。

地方の住宅街だが、歩いて１０分のところにコンビニ５軒
飲食店など個人商店は数え切れないほどある
この利便性と多様性は他国と比較してもすごい

中心で鯖いてるがhpだったりするけどな

>>611
>しかし、それならなぜ日本企業の投下資本利益率と労働生産性のどちらもが低いんだ？
出来たものが売れなきゃ、どっちも悪くなるのは当然
労働集約か資本集約かの最適化とは別のお話

>>613
出たなミクロマクロ詐欺！
さぁ、猫を箱詰めする作業に戻るんだ（AA略

>>618
出来たものが売れてないっていう根拠はなに？

つく　り　すぎ　という　やつ　だね

>>620
全般的に作ったものがバカバカ売れる状況なら物価が上がる
大して物価も上がってないってことは供給力に比して需要が弱いってことだ

>>622
日本の物価が弱いことの理由が、供給力でなく需要にあると断言できる根拠はなに？
地方の個人商店や宿泊施設が自由競争で淘汰されれば、需要が小さくても価格は上がるんじゃないの？

消費が堅調といえない背景に賃金の伸び悩み＝日銀総裁

［東京　１７日　ロイター］　福井俊彦日銀総裁は１７日、衆院財務金融委員会における半期報告で、
消費が堅調とは言えない背景に賃金の伸び悩みがある、と指摘した。

　福井総裁は、個人消費の動向について「底堅いとは言えても堅調だとはなかなか言えない状況は、
１人当たりの名目賃金は緩やかな上昇基調にあるものの、ともすれば伸び悩み気味になるということが
大きな背景にある」と説明。さらに「団塊世代の退職が昨年後半から増加し始めている。賃金水準の高い
世代の退職者が前年対比で増加していることも、賃金の平均的な前年比を押し下げる方向に働いており、
これが消費の基調に何がしか影響している」とも付け加えた。

　総裁は、賃金の上がり方は極めて緩やかなため「個人消費は増えているが、底堅いとはいえない」との
認識を示した。それでも「経済が緩やかながらも拡大を続けるなら労働需給はタイト化していくので、賃金
についても上向く方向でいい傾向が出るのではないか」と述べた。

　また「最近は良質な労働力を求める傾向があり、かつてのように非正規雇用がどんどん増え、正規雇用が
減少するという局面は終わった」とし「景気拡大が長期化し、労働需給がタイト化すれば賃金も上がりやすい」
との見通しを示した。

　一方、家計部門の配当所得は０５年度国民所得統計によると、７．５兆円程度あるという。岩田一政副総裁は
「配当所得はこのところ増えている。これが極めて豊かな人だけが享受しているのかというと、投信や株は年収
のそれほど高くない人など幅広い方が保有している。そのため、ある割合は消費に向けられると考えられる」とし、
賃金のみならず、配当など財産所得も消費の回復に寄与するとの見方を示した。

2007-04-17　13:03 JST
c Reuters 2007. All Rights Reserved.
http://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=businessNews&storyID=2007-04-17T125507Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-255862-1.xml&rpc=112


高度経済成長の時は単純に物価上昇率を上回る賃金上昇率があったのと可処分所得から購入を高く
動機付ける新商品が出てきたのが要因。
安倍内閣でイノベーションをキーワードにしているが、雇用、消費に結びつなげることができるかが課題。

法学の影響で文三させられてますし、意図的にそうしてる

>>623
「供給力に比して・・」と書いてあるのが読めない？
また縮小過程でも確かに物価があがる可能性はあるが
外的に生産設備が破壊された以外の縮小過程ではモノがバカバカ売れる状況でもないし、
現状の日本が原因がなんであれ物価が大きく上がっている世界なわけでもない
従って今までの話にあなたの指摘する可能性は関係ないこと

労働生産性って本当に>>2のこと言ってるのかなぁ。
インチキ新聞記者が隣のデスクでサボってるオヤジ見ながらふと思いついたデータ
集めて適当なこと言ってんじゃないの？まあ何も生産してないのに金だけは一丁前
にピンはねしようって業界は増えたかもしれんが。

>>624
> そのため、ある割合は消費に向けられると考えられる」とし、
> 賃金のみならず、配当など財産所得も消費の回復に寄与するとの見方を示した。

個々の収支は別だろうに、投資額と損得勘定の相関等のデータも示さずにお気楽な事言ってくれるよなぁ。
総裁がインチキファンドに加担(日銀総裁のネームバリューの貸与も同然)しておいて（w

どうも昨日から文系が貼り付いてうっとしいですねｗ
このスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルーするに限りますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

vipで死ね

ある家電製品を４万円で売っていたのを２万円で売るようにしたら、
生産性は５割減ということになるのですか？

生産性上げるためにも。ホワエグが必要だな。
仕事中に２ちゃん見てるやからも多いし、
時間ではなく、仕事結果で判断すべきだよ。

生産性を上げるために現場でない事務仕事の人間の給料を
特に役員をターゲットにして２０万円以内据え置きぐらいにするといいと思う。

>>631-633
文系は川柳でもよんでるほうがいいよ＾＾

なぜって？この手の話は文系には無理な話だからｗ

日本は交通費（陸送費）とか高すぎなんだよ。
これどうにかしろよ。

>>627
（売上高ー原価）÷就業者人口

ガソリンと車の維持費を下げないと難しいな。
あと高速料金。ついでに渋滞も。
給料に関してはかなり低い。
年取ってもほとんど給料増えんから。
５０前後で、月収２０万とかざら。
長距離の運ちゃんで３０万。

>米国との違いを産業別にみると、飲食・宿泊が40にとどまるほか、卸・小売業や運輸などの生産性が米国の5割以下と違いが大きい。
>この差は2000年以降に広がっている。米国ではこの時期に、流通や金融業界を中心にサービス業がＩＴを活用して業務や組織の効率化を進めた。

接客系は労働過剰(全ての人間がマニュアル化平準化されたつまらないサービスを一律に要求しているとは限らない。)
卸・小売業や運輸の場合、元記事にある通りITの活用度が低いんだろう。
それとエネルギー関連が高いとか、道交法関係で整備費車検料が嵩むとか、車両限界の違いで積載量が少ないとか。
消費側の文化的側面もないわけではないだろうけど、それは仕方ない。
そもそも地方銀に代表されるように、経営貴族の小汚い私情で企業の合従連衡が進まないのも理由だろうな。

まあ、経営学を数理的知見のレベルで理解しない馬鹿経営貴族共の了見不足が全ての根底にある。

おまえ、本当に理系なら、もっと仲間だいじに
しょうぜ。　

だから、文系、理系に分裂され苦し立場になる
んだぜ。

どう考えても資本コストに全く見合わないだろう事業に、日本人は好き好んで投資する癖がある。
JR東海のリニア投資だとか、地方在来線の維持管理なんてのはいい例だ。

労働コストにしてもそう
おまえら、その店畳んで都内でバイトでもした方が現金収入得られるだろ？
ってな奴がごろごろいる
ほとんど趣味の経営状態

そういう無駄を一つ一つやめていかないと、全体としての生産性も上がらんと思うね

見当外れの報告出してればその内なんとかなる時代はもう終わったんだがな…。

>>640
公共事業系の投資効率の悪さは行政や政府に言え。
個人の趣味で経営って話も本人に不都合がなければ大きなお世話ってやつだ。
統計数字の為に働いてんじゃねぇやい、ってなもんだ。

>>642
JRは公共部門じゃないじゃん
政府や行政に言っても無駄だろ

>>642
>個人の趣味で経営って話も本人に不都合がなければ大きなお世話ってやつだ

そういう個人経営(640のいうところの趣味の経営)を守るために
大型店の出店規制などで個人経営の店を過保護にして生産性を害してるんだが？

勝手に趣味の経営やるならやればいいが
だったら他者の商売のやり方にも口出しするなよ

>>644
H12の改正で淘汰が進んでるから問題ないのでは?
貴公の主張の通り地方零細店は続々廃業に追い込まれてますよ。

にもかかわらず小売りセクタの生産性が問題となるのはなぜか?

やっぱコンビニなんじゃね?

単価の低い客(数百円)が1日に二度三度も来店、その度にレジ。
在庫もオンタイムで配送しまくり、その癖にバカにならない電気代。
面積効率を下げる駐車場、人件費ケチリまくりのバイト使い。
へたすりゃオーナ店主が夜も日もなく働き続け(さらに人件費伸び抑制)

こんなもんが全国で4万店以上も24時間稼動してるんだぜ？

なんの工作ですか、カメラかったら映像でも出るMI3ごっこでもやってんのかと

EU：求められるサービス貿易の活性化を通じた統合の深化

ポイント

1.欧州では、1993年の単一市場の始動から十余年を経た現在、域内外における更なる財・サービス取引の
拡大、とりわけサービスセクターにおいて更なる市場統合を進め、規制緩和等によって競争を促進し、市場
を活性化することが必要であると言われている。
4.次に、欧州委員会統計局によるサービス市場の世界経済に対する統合度指標で、欧州主要国の動向をみ
ると、図２で規制が強いとされたイタリア、フランスなどで低くなっている（図３）。
5.以上を踏まえ、EU KLEMSデータベース（欧州委員会出資のプロジェクトによって作成された成長率や生産性
等に関するデータベース）を用いて主要国のサービス業における労働生産性の伸びを比較すると、規制の弱い
アメリカや英国では、90年代以降生産性上昇率が向上している。一方で、規制が強く市場の統合度が低いとされ
る国では伸び悩んでいることがわかる（図4）。　　
6.欧州では2006年12月にかねてからの懸案であったサービス指令(*)が発効している。当初案には他国で生じる
行政手続きや経費を削減することを目指す「母国法主義(**）」が盛り込まれていたが、これが批判の結果削除さ
れるなど多くの修正が加えられている。今後、ＥＵ加盟各国が同指令の内容を国内法に取り込むことなどにより、
サービス市場がどの程度活性化していくのか、その動向が注目される。

4月9日内閣府参事官（経済財政分析-海外担当）室 　　　鈴木　一成
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2007/0409/798.html

結論は規制を緩和して、英米化しろってこと？

寡占進めて儲けアップを目指せってことか。活性化はその過程での叩き合いと。

それにしても各国の事情を考慮せずにEU指令ばかりの強大化がイヤンな感じ。
ソビエト状態になる予感（w

【記事】　　　「最先端特区」創設提言　諮問会議で民間議員

　政府の経済財政諮問会議は１７日、１人当たりの労働生産性の伸び率を今後５年間で５０％増
とする「生産性加速プログラム」の具体策を議論した。プログラムは今後、２〜３回の議論を経て
来週半ばにも取りまとめる方針。

　この日はベンチャー企業支援など日本の成長余地を広げる「成長可能性拡大戦略」を議論。
民間議員は最先端技術を開発するため、地域を限って既存の規制にとらわれず実験的な事業展開
を行える「最先端特区」の創設を提言。具体的には電波利用などを大幅に自由化する「デジタル特区」
を検討すべきだとした。

　また、確定拠出年金（日本版４０１ｋ）について、企業の拠出に加えて、従業員が掛け金を上乗せできる
「マッチング拠出」の解禁や、ベンチャー投資の際の税負担を優遇する「エンゼル税制」の拡充などを求めた。

　生産性加速プログラムは「拡大戦略」のほか、規制緩和や情報技術（ＩＴ）活用でサービス業の生産性を
向上させる「サービス革新戦略」、政府が２月にまとめた「成長力底上げ戦略」の３本柱で構成する。

(2007/04/17 21:34)
http://www.sankei.co.jp/keizai/kseisaku/070417/ksk070417002.htm


今度の規制緩和利権はどんなカラクリ？

>>639
お　ま　え　文　系　ま　る　だ　しｗ

>>650
どうみても虚業と投資詐欺促進&金転がし屋税金免除と明言されてます。本当に（ry

飲食・宿泊、運輸（公共交通機関など）の労働生産性の数値が低いのは、日本では、
他の先進国と比較して、人手をかけて高いサービスを維持しているということでしょう。
卸・小売業や流通（物品輸送など）についても、人手をかけて高いサービスを維持して
いることが、労働生産性の数値が低い理由の一つだと思います。
例えば、日本に圧倒的に多いコンビニエンスストア（小売業）は、客のあまり来ない深夜などの
時間帯に営業しており、小売業の労働生産性の数値をかなり下げているのではないかと思います。

要するに、日本は過剰サービスをしすぎ＆求めすぎなんだな。

端的に言えば、国民全員が身の丈にあってない贅沢をしすぎってことだ。

ここでいう贅沢って言うのは、ブランド物を持ち歩くとか、携帯通話に何万円もかけるとかっていうんじゃなくてね。
田舎に鉄道走らせたり、高規格道路をくまなく整備したり、空港つくりまくったり
ちっちゃな個人商店が点在してたり、コンビニが24時間やってたり、
過疎の村で100人に満たないガキを20人の教師で面倒見たりってことね。

こういう無駄を維持するのは国際競争上不利なんだよな。

自由競争を促進し、資本コスト、労働コストに見合わない事業を政策的につぶすべし。
また過疎の村は強制移住させるか、公共サービスを打ち切るかしてしまえばよし。

また大阪の連中がモデムに　リバース　かけてるから多く書けないが
　
アメリカがインフラ整備してるのは軍隊や救援のために計画して配置してるからであって
ベ　ガス　のような街は、よくわからんおっさんが派手にやってる、それ以外は駐屯地かもしれん
　
日本で同じことするには、憲法もかえて、建前も大人になれと言って来る
しかし、財界ではそれはうまみがないから　スケープゴート　作って話を
そらせることに　修士　する
高速道路を倉庫にして、自分で倉庫持たない
警察を番犬飼い犬にして、自分で警備しない
　
あっそう　と思うかもしれんが、儲かるかどうかではそっちがいいに決まってる

アメリカは密入国者が多いからなー、こういうのは統計からもれるから公式発表が当てにならなくなる
人に関わるものってアメリカが傑出しやすいのは異常値なんじゃねと思うよ

>>654
つまり、
地価の高い都心部に、
高密度に居住させて、
商売から行政サービスまでを寡占化する。

芝浦アイランドやヒルズ、ミッドタウンみたいな敷地内完結型のパッケージが最高と。




森ビルが提唱してた都市再開発構想のまんまだな。

大戦前にNYがそれで作られた
その大都市の人口の熱意が戦争を生んだのかもしれんが
それはおいておいて、問題は作り返るとき
　
利権がちらばってどうしようもない
キリスト教がイスラム教をたぶらかして、飛行機をビルにつっこませた
いやおうでも廃墟を再開発するしかない
　

イギリスの場合
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1594635

ｻｰﾋﾞｽ業が値上ｽﾚ

>>654
はいはい、印象論じゃなくちゃんと根拠あげてね
それと企業ならともかく国家経済で国際競争という言葉を使うと馬鹿度があがるからねｗ

イギリスの王室は、これは請求せんでもええわ
　と
兵気でする　わな
　
そのまんまの意味

>>654
>>655
定期的に文系がわいてきますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんだけやらされて最低なんだから
いかに経営側が無能かっつうことだなｗ
美しい国万歳だなｗ

うちは全然問題ないけどな、はははのは
　
公務員だけで駒ってなあ

日本企業の生産性が低いんだからあたりまえ。
生産性が高い業種に人を集めればいいだけ。
金融の従業員はシティなんかと比べて少な過ぎるし小売りは人が多すぎる。
投資銀行もまだまだ。

そりゃそうだろ。特に流通やサービス業。

10年前500円で売れた品が（傘とか）
いま、2本で100円。
外国だと、500円のまま。

ホテルとかも日本安すぎ。

そりゃ生産性もあがらないわ。

>>666
文系ｋｔｋｒ

よく出来た川柳ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味不明ですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京みたいに効率の悪い都市に人も企業も集まってるから
不思議でも何でもないでしょ。
渋滞とか劣悪な住環境とか通勤環境。子供を育てるのも大変。
そりゃ生産性も下がるって。

田舎はもっと酷いよお

労働時間で補っているわけだ。
なんというか、日本は細かく見れば、確かに要領はいいんだが
それがあまりに細かすぎて結局さほど結果が出てない気がするな。
まあ、本人たちはそれが一番要領がいいと信じてるんだな。

>>666
日本のドブ坂金融の人が少ない？
馬鹿いうな。
日本の銀行の利益率はきわめて低い。
金数えてるだけで業務を終えてるよう業界であり
未だに政府の路線価格を参考にして地価を考えてる事をGSに笑われた業界。
ゴミのような金利のおかげであれだけの利益が出せてる。

というか日本、ＥＵ、アメリカでのサービスの質の比較を
してるのか？
日本だったら、ちゃんと指定した時刻に荷物は届くし
質はかなり高いと思うのだが。

だから、それなしに、労働生産性が低いといわれても
とおもうね。片手落ちの議論。

■奴隷商人たちの格言■
「格差論は甘えです」「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長）
「格差は能力の差」 （篠原欣子　人材派遣会社テンプスタッフ社長）
「フリーターこそ終身雇用」（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長】）
「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」（林純一　人材派遣会社クリスタル社長）

■欧米の常識　ｖｓ　日本の非常識■
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定　ｖｓ　正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務　ｖｓ　期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定　ｖｓ　ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り　ｖｓ　けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある　ｖｓ　何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定　ｖｓ　正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

厚生労働省「労働者派遣事業の平成１６年度事業報告の集計結果について」
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/01/h0113-3.html
■平成16年度ピンハネ率
　　　　　　　　　　　　　　　　　　派遣料金　　　　　　派遣賃金　　　　　ピンハネ率
一般労働者派遣事業　　　　　15,958円　　　　　　11,405円　　　　　　　28.5%
特定労働者派遣事業　　　　　25,628円　　　　　　15,997円　　　　　　　37.6%
　　　　　　　　　　　　　　　(派遣先⇒派遣元)　(派遣元⇒労働者)　(1-賃金/料金)

※賃金は８時間換算

国内はサービスに値段ついて無いから。
昔からの日本の特徴。
チップの習慣無いし、旅館なんかのはお礼だしね。

>>675
あらゆるサービスはどこかで価格に転嫁される。
スーパーでもらう袋も旅館にある御茶や歯ブラシも接客も
厳密に言えば無料ではない。
無料のランチは存在しない、が経済の基本だ。
あと、チップは申告が無いから生産性とは無関係。

>>676
言いたいことはそういうことじゃないんだけどなあ。
言い方を変えるならサービスに対する評価（価格）
が低い。取らない場合もあるかな。
最近は少し取れるようになってきたが昔は無形の物で
お金取るのは大変だったよ。

>>676
レジ袋やお茶で金っ取って利益出してるなら
そうなんだけど実際は経費になって他の売り物
の上に乗っかっているだけ。評価としては低いんだよ。

チップの例は生産性というより国民性の違いについて
言っただけなんだが。

>>676は正しい

>>677
競争が激しすぎるからサービス部分を価格に「あまり」転嫁できていないだけで、実際にはいくらかは転嫁されてるものだよ。

まあ、問題はゾンビ企業が規制などの保護で生き残り、胡散臭くても挑戦心を持つ
ホリエモンのライブドアのような新興企業が出てこない、出てもいつまでも中小企
業のままで大きくなれないということ。

効率化すれば、ゾンビ企業は潰れて人員は他の企業、産業へ行かなくてはならない
が、今の日本にはこの人員を吸収できるだけの元気な企業、産業が少なすぎる。

新興企業が大きくなれないのはゾンビ企業を保護している規制のせいもある。
つまり、規制緩和で効率化すると失業者がまず出て、起業家が出てきて失業者を吸収
する。問題はトランスフォーメーションが2、3年なのか10年以上かかるのか、だ。

>>680
> 胡散臭くても挑戦心を持つホリエモンのライブドアのような

旧態依然の金融ヤクザそのものなんですが。
なんと言っても『価値』を創造した事が一度も無い会社(ほんとは始めから欠損会社なんだよ（w)

>>681
そのとおり。ライブドアといい、ソフトバンクといい、規制がなかったIT関係ですら
新登場した企業でまともな企業がろくに見当たらない。

この活力の無さこそが、日本経済が伸び悩む原因である。
東大出身者が公務員に就職するのを禁止して、起業するように強制するくらいでないと。

>>679
> 競争が激しすぎるからサービス部分を価格に「あまり」転嫁できていないだけで、実際にはいくらかは転嫁されてるものだよ。

その転嫁率が日本は低いというところが労働生産性を引き下げてる。
>673の言うように、日本のサービスの質はかなり高いが、ダンピングしている（せざるを得ない)状態。
値段に比べて、過剰サービスで要らない人手と手間をかけているので生産性が低いというところかと。

>>679
間違ってはいないんだけど実際サービスに高い価格が
つかなかったのが日本だよ。
競争が激化する前からそうだった。

例えばソフトなんかお金出して買う意識が出てきたのは最近だよ。
実際には、まだまだこれからだと。

>>682
中身のないパフォーマンスを活力というような馬鹿が減らん限りどうしようもないなｗ

ボッタクリ商売をすればいいって事？

>>686
適正な価格で売って買うほうもちゃんと評価するのが理想。

実際を予想すると余分なサービスが削られるまで、とことん
価格競争して削られたサービスはお金を取ってやるように
なることかな。床屋なんかみたいに。
レジ袋に課金されるように環境や資源問題方面からも圧力が
かかりそうだしね。

>>680
全体としては良いこと言ってると思うんだけど、ホリエモンは違うと思う。
あれは単なる空元気、パフォーマンスで装っているだけでしょ。

>>683
>その転嫁率が日本は低いというところが労働生産性を引き下げてる。
>日本のサービスの質はかなり高いが、ダンピングしている（せざるを得ない)状態。

GDPから見れば一時期を除いてちゃんと需要は伸びているわけだから、結局は供給力が大きすぎることが問題。
生産性の低い事業から高い事業へ、ヒトとカネが移動する企業側の意識が必要だと思う。

作りすぎになる原因は簡単
なんらかの目的で　みんじゅ　も軍事に裂いている場合
これには大量のサンプル　試験　体　が必要になる
それを裁くことも必要になる
　
んで、いずれ戦争になる

2000年以降に格差が広がったのは価格破壊の影響か。
低いと言われるのは国内サービス業界ばかりだな。
ワーキングプアの温床だし。

アメリカ映画で新聞配達しているシーンで
新聞を庭に投げつけているのを見たけど本当にそうなのかな
もしそうなら生産性っていい加減にやれば楽だよな

運輸が低いってなってるけど、どうなの？

>>692
ジャストインタイムのトラック運送が原因なのか、
地方僻地の公共交通(鉄道やバス、飛行機)が原因なのか
中身がよくわからないよね

生産性の低い事業が淘汰されないので、総合的に生産性が低くなる。

当然のけっかだな。

運輸は過当競争で
労働人口に対する付加価値が低いからに
決まってるべ。

>>695
車両も自前、ほとんど寝る事も出来ない上に価格要求キツイ、車両投資借金+長時間労働+低賃金の3連コンボのトラッカーとか、
客が減ってるのにガボガボ参入&ドライバ募集してる癖に値下げするタクシーとか(規制緩和のおかげです)
ベラボー馬鹿安ツアーで叩き合なのにどんどん参入してくるバス業界とか(規制緩和のおかげです)
さらにそれにつき合わされる国内宿泊とか。

おかしいな?自由競争で淘汰されるんじゃなかったけ?
多くの業者が死に絶えるまで我慢するとある日突然に高生産性・高効率の世の中がやってくるのかな?（w
(多分自身を維持出来る規模を失って業種ごと崩壊しそうだけど)

だいたい大手の会社って日本じゃ営業マンが二人組み以上で
活動するからな。

外資系じゃあ営業は基本的にひとりで訪問活動してるぞ。

これだけでも改善されればホワイトカラーの生産性はあがる。

>>696
2000年頃までは官公需によって需要を大きくしすぎてたため、全体として労働力が過剰になりにくかった。
それによって助かっていた連中が、自由化された業界(且つ低い投資負担で済む業界)にどっと流れ込んだのが一因だろう。
これは各産業別の就労人口推移に明確に現れている。

国地方の財政がここまで悪化してるのだから、さすがにこれ以上の需要追加は無理。
では民間の投資に期待するかというと、日本国内は投資環境も整っていないし、税制も不利、なにより国民に外資アレルギーがある。
こんな環境では新規産業がぽんぽんできて、都合よく余剰労働力を吸収するというわけにはいかない。

あとはただ、既存の産業で人手不足かつ生産性の高い事業に労働力が流れるのをじっと待つしかない。
官公需が減った一方で民間の需要は確実に増えているのだから、供給側のバランスさえ改善されれば生産性も雇用・賃金環境も改善されるだろう。

生産性の低い企業を銀行が支援するから、
高い企業の生産性まで下がるんだな。

「労働生産性」は、「１労働者が単位持間当たりに生み出す付加価値」だから、
「購買力平価によるＧＤＰ÷総労働時間」で算定するべきである。
しかし、国際機関では、「購買力平価によるＧＤＰ÷就業者数」で算定されることが多く、
代表的な高所得国スイスの労働生産性が日本よりも低くなったりする。
内閣府は、どちらの算定方法だろうか？総労働時間など分かるのだろうか？

総労働時間だとしてサビ残や宿題の時間を含めないと意味ないから
実際的にはもっと低くなるだろうな

第二の松下、トヨタ、ホンダみたいなのが出てこないとダメなら、もうどうしよう
もないな。そんなチャレンジスピリット持った企業なんて、モノやサービスのなか
った戦後ならともかく、ある程度ソコソコは揃っていて満足できる今の時代じゃ無
理だろ。

政治も規制緩和とかある程度変化はしてくんだろうけど、既得権者がまだまだ多い
ので改革のスピードが遅くてなかなか効果を表さないし、既得権者が少なくなった
ころには人口減少や高齢化が進んでもう手遅れでゆっくり沈没してくんだろうな。

>>702
はいはい、直感馬鹿乙

日本は自由競争に晒された産業と、過保護に守られた産業の二極化が激しい。

そのせいで、過保護に守られた産業の非効率にようマイナス分を、自由競争に晒された産業(とその従事者)が支えなくてはならない構図になっている。

この構図を壊さなければ、過保護な産業の効率化も進まないし、
それどころか自由競争にさらされた業界はいずれ疲弊してしまう。

日本語をつかう産業が過保護なだけです

ホワイトカラーエグゼンプションが下火になったから
>1の話が湧いて来るんだろうなｗ

インドに経理処理のアウトソーシングができないからじゃない？

>>692
方向が間違っていたら、運輸の中の人がどう頑張っても
解決しないのではないか？
日本は、陸送ではなく海運をもっと利用するべき。海運
だと移送に時間がかかる? １２時間のものが４８時間
になる程度のものではないか？もっとメリハリをつける
べきたと思うが?

過疎地を走る鉄道は廃止しろ
あれは資本と労働力の無駄遣いだ
並行して道路が走ってるんだからバスで十分
というかバス輸送すら勿体無い

一人当たりのインフラ整備が高コストにつく田舎でなく、都会に移住すべきだろう

>>691
配る人にもよるし、専用ポストなら入れてくれたりもあるけど、ポイ捨て状態はかなり普通です。
配る人の仕事はあくまで配ることだから、投げようがどうしようがいいでしょ、もし読めないなら交換しますが何か？って感じ。

>>708
海運もいいんだろうけれど、港湾の使用料は日本は高いよ。
陸運が高コストの原因は、高速道路が有料な事、燃料への課税が高い事、
車両の維持にかかる税金が高い事などの他、土地が高いから駐車場や
倉庫が高い等かな。

>>710
高層住宅でも、1階のポストじゃなくて戸別に配達するような過剰サービスを
要求したりするからねぇ。うちは、1階のポストまで取りに行くけど。

競争の結果が生産性が下がったんだから
馬鹿な民族だよ

サービス業において、人手を多くかけてサービスの質で競争すると、
労働生産性の「数値」は、低下する。
購買力平価を算出する際に、サービスの質が十分考慮されないから。

足引っぱってんのは昔日本に持ち込んだ上下関係に厳しい儒教思想だよ
下を押さえつける儒教思想では効率化はありえない

>>713
コンビニやスーパーやファストフード、ファミレスみたいな低価格店で、
まともなサービスや接客を要求するバカが多いしな。

>>696

適者生存により、市場が拡大しなければ、その中で死に絶えてくる業者（＝倒産）が出て、
生き残ったものが縮小均衡の中、緩やかな死を待つ。
とは言え、厳しい市場であることがわかればそこへは新規参入がないほぼ無いので、
市場の小ささが参入障壁となる。
そこでは現状維持が目標となり、改善の投入労力に対するﾘﾀｰﾝが期待できないので、
ずっと同じやり方が踏襲される。
労働生産性の改善は行われない。

それに対し、価格競争の激しいところ、新商品による旧商品の占有率低下が起こる市場に
おいては、労働生産性の改善は生存競争そのものである。
とりわけデフレ期においては、設備投資はギャンブル以外の何物でもなく、決断の責任を
負う経営者は、その判断の説明責任を株主に果たす必要がある。
それを回避する最も容易な方法が人員整理であった。

賃金を固定費から変動費化させることで、設備投資をすることなく経費削減を行い、みかけ上の
生産性も高めることができた。

しかし、ながら目に見えない資産（＝無形資産）たる会社への忠誠心や愛社精神、それに
基づく品質向上・管理意識というものも削減してしまった。

為替介入して円安にしてるんだから、国内サービス業の生産性は低くなるよな。

>>676
チップ収入にも税金はかかるぞ
雇用主（払った側）に申告義務がないだけで、受け取った方は所得等として申告しないといけない

ここら辺が闇に消えていることもあるだろうからチップのある国とない国の比較をすること自体がおかしいとは思う
比較した場合は、はどういう調整をしたのかも公表すべきかな

それじゃ、チップ分だけアメリカの生産性は統計上上がるってことか

>>719
そうなるんでしょうな。日本のサービス残業とはえらい違いだ。

要は過当競争気味で製品単価が安すぎるって事か。

不動産業なども虚業まではいかないが、それに近い虚飾業。

これは結果とは別なんだな。
その業界で世界一の成績を残していても、生産性が悪い可能性がある。

７割って事は、海外の１．５倍余計に働いていれば、自分たちが一位だといえる
わけだし。実際は、日本の会社体制は海外の会社では何の役にも立たない
のかもしれないな。日本の企業を参考にする海外企業は少ないと。

>>711
すまん、教えてくれ
陸運のコストはいくらだ。
高速料金は、100km １０t　陸運するといくら？
港湾使用は、１０tということはないだろうがいくら？

陸運は、隣町までだよな、たぶん。（コスト的に）
海運は、港拠点
空輸は、世界でいいのでは？

気をつけよう、船便も鉄道もエンドtoエンドで運べない。
余分な荷役&陸送を足さないと正確なコストが出ないぞ。

という訳でどこまでもついて回るトラックコスト、絶対消えない。

海運は水先案内人のコストが高いからな。
港湾の保税倉庫もボッタだし。
日本船舶振興会、現在の日本財団がガッチリ票田として握ってるから改善されんだろうし・・・

>>723
付加価値方式で計る場合、余計働きゃ総額が比例して増えるもんでもない
特にマクロではね

>>691
僻地だと小型セスナのうえから家にめがけて新聞を投下するよ
おおざっぱというか新聞にちょっと雨水や泥がついただけで文句がくるような日本とは文化が決定的に違うんだと感じる

そりゃ日本の小売は生産性悪いわな。
人間の買うものなんて量が知れてるのに

週１の休み？ありません！→これで生産性6/7。
24時間戦います！深夜はDQNがまばらに来るだけでも！→8時間営業と比較したら生産性1/3。
ちまちまお客様が来ます！でかい車でドーンと買って？ありえません→これでさらに生産性低下。
近く見渡したら？えーと、コンビニが４つ見えます！→過当競争で店舗当たりの生産性が減少は見てそのまま。

そしてこれに引きずられてる飲食、両者に引きずられてる運輸。

そりゃ、生産性は悪いでしょうさ。

何度も日本のサービスの質が考慮されてないってレスがあるけど、
そういった財やサービスの評価に関する国際比較は、
結局物価と為替の問題だから、実態は分からない。

結論として、こんな統計はあてにならない

日本は、低レベルの店でも結構いいサービスを提供し、それがチップとして
評価されていない。つまり、「無駄な」サービスを提供している。
CVSのレジにも、チップを上げよう。（ちゃんと確定申告しろよ）

だからさあ、>>1に賛同するやつも反対するやつも経済学の入門書くらい読めよ。
ビジネス板なんだから。

給料水準が下がれば労働生産性は下がる。逆もまたしかり。
これが経済学の理屈。その他の話は枝葉末節なんだよ。

つまり、実質賃金が米国の7割なら労働生産性も7割になるのが理屈上の水準。
この水準から高い低いで、初めてあんたらの話は意味を持つ（かもしれない）。

各国のＧＤＰ労働生産性指数
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g650/650_11.xls

これだと対米0.7というのはほぼ続いている。
各年度からの変化率を考えれば、ほぼゼロ。
ということは、アメリカと同じ程度の労働生産性は上昇しているといえる。
イギリスに対しては日本は上昇しているが、これは単に為替の問題なのか？

>>729
じゃ最低賃金を今の1.5倍にすれば米国を追い越すってのか？
そんなら失業率も1.5倍になるのか？

中間搾取をやめろや

効率悪いんだよ

>>736
それに尽きる

>>732
>給料水準が下がれば労働生産性は下がる。逆もまたしかり。
>これが経済学の理屈。その他の話は枝葉末節なんだよ。


しつもーん
たった一人の労働者に300兆円の給料を払う国の生産性は
6000万人の労働者に500万円ずつの給料を払う国の生産性より高くなるのですか？

>>739
前者の経済が実際に存立しているならまさにその通り。

>>740
GDPの需要項目は投資も含みますが、なぜ給料水準が主導して生産性が変動すると言えるのですか？

>741 一人で300兆稼ぐ人がいる経済が成り立つのならば
その人の生産性はむちゃくちゃ高いじゃん。
なんで高くないと思うの？

>>742
企業なり国なりが採算度外視で雇っていたとしたらどうなるんです？

たとえば、その企業に10000兆円の現金が蓄えられているとして
売上は全くないのに、300兆円の給与の男一人雇う。
その男は一日中寝てばかり。

これでも生産性は上がるんですか？

そりゃそうだよな。

日本の運輸会社、「留守だと分かりきってる時間」に宅配に来るもの。
なんでWebでユーザ登録まで受けといて、”デフォルト配送条件”の指定すら出来ないのか、と。

その点、UPSは向こうから連絡かけてきた。配達システムに”平日・昼間の配送ナシ”を設定するために。

高給取りの団塊が使えないけど居座ってるだけの話

>>744
労働分配率の話でもするつもりでつっこんだのかと思ったら、えらくあさってな観点だなｗ

シムシティの「人口ゼロのメガロポリス」を思い出した。
住民居ないはずなのに税金高いって文句が来るんだぜ?（w

７割でそこそこ勝負できてるんだから頑張って追いつけば
まだまだ伸びる可能性ありってことでいいじゃない

給料300兆で一人雇う
仕事は拾った石を磨くこと
会社は石を300兆で販売
その人が買う
以下くりかえし

生産性300兆！

10000兆円の現金の蓄えがある企業
給料300兆で一人雇う
仕事は拾った石を磨くこと
会社は石を300兆で販売できない
300兆の男は海外から食料を200万円分買い、残った金は銀行に預金
以下くりかえし

生産性ゼロ！
給料上がっても生産性上がらん！
なぜだ！

>>751 その経済は激しいインフレになるから、生産性300兆に
収束すると思うよ。
300兆の価値がどれだけなのかはまた別問題。
たぶん石を磨く程度に価値にしかならないだろうけど。

コストが安いと言う証明

生産性上がるわけないだろう。円安に誘導すれば
いくら生産性上げても見かけ上は最低になる。

>>752
世の女性たちのおかげで拾って磨いた石は生産性の平均値をあげるのに結構貢献してそうだな

>>734
ありがトン。
フランス人とイタリア人は働き者だな。
もっともあいつらは「嫌な労働はさっさと終わらせよう」って考えだからな。

>>751
たぶんお前は理解できてるんだろうが・・・

賃金が上がっただけで労働生産性が上がるなんていうのがトンデモなんだ
その逆の、労働生産性が上がれば賃金が上がりやすいというのは言えるけどな
逆も真なりは成り立たないの。
これがわからない奴は、たぶんＧＤＰ自体を理解できていないんだろう。

労働生産性と賃金の間に相関関係はあるようでいて実はない。ｗ

日本のバブル時も今の欧米も賃金は大きく伸びてるけど、
労働生産性の伸びでみるなら日本は80年代半ば、欧米は03ねんあたりの方が高かった(ハズ)

勤労生産性を下げるにはどうするか
　
会議を懐疑ばかりさせればいい、アメリカがとった戦略はこんなもんだあ
その先端に２ｃｈが居ることもわかってる、そのたたみこみをどう裏返すか
が人間の　仕事　だ

おまえら従業員がまず長時間労働競争やめろよ。
基本はそこだろ。そこが無くならないのに
時間あたりの生産性が上がるわけがない。

日本のサービス業の質を落とせば、「労働生産性（の数値）」は上昇する。
「労働生産性の数値」を上げるためには、サービス業において、質を犠牲にして、１人の客や
１つのサービスにかける「労働時間を減らし」て、料金を下げればよい。
料金が下がれば、物価水準の低下に反比例して、「購買力平価によるＧＤＰは増大」する。
したがって、「購買力平価によるＧＤＰ÷総労働時間」から算定される
「労働生産性（の数値）」は、上昇する。
しかし、これは、「労働生産性の数値(算定値）」が上がるだけであって、
「労働生産性」が上昇するわけではない。

労働生産性が高くないといけないというのが幻想だと思う。
仕事の質とは無関係だよ。賃金を単位労働時間で決めている契約が間違いだと思う。

>>763

そうなると原価計算自体出せなくなるわけだがｗ。

労働生産性の高い産業（＝儲かる産業）に人モノ金といった資源を移し経済成長を促進しようという考え
⇒やってみたら供給過剰、競争激化で価格低下
⇒儲からなくなり労働生産性が低い産業になる、もしくは儲かるけど独占または談合発生

消費者としては競争があった方がいいがなあ。

生産性が低い癖に無職に対して偉そうな奴が多い。
マジ零細、無駄なサービスイラネ。さっさとリストラしてそいつらを無職にしちまおう
無職で食っていける社会作れば治安もｏｋ

低賃金労働者が、無理して働かずに無職になれば、労働生産性は上昇する。

無駄な残業が多いから　→　WE施行

効率の悪い仕事してる日本人（笑）

>>767
興味深い話である。
各国の失業率や成人不就労層を考慮した国民生産性で比べたらどうなるんだろうね?
欧州各国なんか悲惨な数字の出る国も多いんのではないか?

>>760
でも嘘はいけないな。人間は、嘘をつく物つくものだが、
生臭すぎるな！！！！WWWWW

賃金を上げれば労働生産性が上がると騙ってたアホはどこいった？

円安が原因　ってだけのことなんだけどね

>>30
人口が増えたり：これは無いから除外
減税したり：むしろアゲ論議中なんでこれも無い。つーかマイナス要因
不労所得が増えたり：資産収入層だけの話ですな
資産担保でローン貸し出しが増えたり：逆住宅ローンとかがもっと増えるとこれはプラスだな。

極めて見通し暗いとしか言い様が無いな。

労働生産性を高めるのは大切だよ。
結局労働時間に直結するわけだから、住民の人生の使い方にかかわる事項。
社会の仕組みを労働時間をもっと重視するようにかえないとだめだな。

ちまちまトラックで運ぶかわりに、船や長い貨物列車で運べるようにするとか、
税金でも電子申請なら小額の領収書添付なしでいいようにするとか。
（トラック運転手や税務署員、申請者の労働時間が減らせる）

電車の信用乗車制による改札撤廃、運転はワンマン化・無人化促進。
ETCの取り付けをやめて、チケットを自動販売機で替えるようにするとか、
そもそも無料化するとか。

行政も企業もきめ細かな対応をするより、基本的な芯がぶれなければ
もっと大雑把にしたほうがいいと思う。

日本は社会主義国だから、低い価値の労働をたくさんの人数でやるのが良しと思ってるふしがあるね。
お役所に限らず、民間企業でもね。
例えば営業マンが数人で客先回ったりすることってあるでしょ。

それから、公益性を楯に生産性向上を放棄してる企業も多いな。
JR本土三社なんていい例だ。
地方在来線なんて切り捨てた方が資本と労働の生産性は上がるよ。

異常に混雑してる、言わば奴隷電車しか維持できないのも異常だと思うが。
他の先進国はもっと電車内もゆったりしてるだろ。
日本で言う地方の在来線並だ。

一生懸命働いて時間内に済ませるより、
適当に手を抜いて残業した方が儲かるからな。
当然の結果だろ。

まあ、江戸時代から日本人の働きぶりは変わってねえな。

時間給やめて出来高制にしたり、残業分を外注に出したり、
ワークシェアリングしたりすればいいんじゃね？
または、時間内に済ませれば得するような何かを考える。

>>777
欧州の鉄道なんかは補助金漬けって話らしいけど？

スレを読まずにカキコ

円安だが原因じゃね？

>>776
>日本は社会主義国だから、低い価値の労働をたくさんの
>人数でやるのが良しと思ってるふしがあるね。

雇用対策、治安対策として、そのような分野もないといけ
ないとは思うね。何をやらせても人並み以下しかできない
人もいるんで、その人達に職業を与えてわずかでもいいか
ら生産してもらったらそれはプラスだよな。

その産業をぶっつぶして、あぶれた人が
無職→犯罪→治安悪化
なってしまえば、優良企業の経済活動に大きなマイナスだ
ろ。

>>778
>まあ、江戸時代から日本人の働きぶりは変わってねえな。
たそがれ清兵衛には残業する役人の姿は描かれていなかった訳だが、本当なのか？

まだまだ搾り取れる

>>780
そもそも欧米ではイギリスとアメリカ以外は一部除き国有鉄道(間違ってたら指摘よろ)。

で、そのアメリカでは鉄道料金(貨物)は自由に決定できる。
また、それでも採算のとれない路線にはちゃんと補助金が出る。
この「採算がとれない」っていうのは赤字になると言うことだけでなく、
投下資本からみて収益が適切に上がるかどうかってことなので、随分とたくさんの補助が出る。

また一方イギリスでは、設備部分は公的部門が所有し、それを低価格で民間企業にリースする方法をとっている。
なので、鉄道企業は少ない資本で効率よく稼ぐことが出来る。
整備新幹線と同じ方式だ。


翻って日本では、民間企業であるJRが赤字の地方路線を維持するのが当たり前となっている。
およそ資本主義国ではありえないシステムが日本では当然のようにされている。
日本人が社会主義者だというのもあながち間違いではないようだ。

日本人労働者なんて働いてる振りしてるやつばかりだもんな
要領の悪いやつが無駄な仕事をこさえてそれ片付けての繰り返し
日本人は働くってことをもう少し学んだが良いよ
そもそも自分の仕事が何なのかわかってない思考力のないやつばっか

>>783
日が暮れたら暗くて事務作業など出来ないよ。
その代わり朝は早いよ。

まぁ、　労働集約で金を稼ごうとしても限界だよなｗ
もう、昭和の時代は終わっているってことを　企業の上層部は認識すべきだね。
でも、望むのも無理。かといって、創造的破壊も難しい日本。
お先、真っ暗ｗ

企業がちゃんとリストラしないから生産性が上がらんのだよ。
生産性を上げるためには、まず母数を減らすことが必要。

その上で、その削減された人員をより有意な事業に移動させる(市場のメカニズムを通じて)
そうやって社会は発展するのだ

もしもそうでなければ、今でも大勢で稲刈りをし、人海戦術で塩田を掘り、飛脚が信書を運んでいることだろう。

日本は、過当競争が好きだからな。
だから、日本で成功できる外資は多くない。
外資は、わざわざ、利益率を下げて効率の悪い経営をしてまで稼ぐつもりもない。
楽に儲けられる市場は他にいくらでもある。

日本企業は、そうしなければ稼げないし　しかたなく営業している。
しかし、一部の日本企業は　この低生産性戦略による市場シェアの拡大を海外市場で開始している。

ところで、飲食や宿泊業って　あっちの国はチップ制の低賃金労働者で成り立ってるからなｗ
航空業も安全に対する考えが違っていて、日本は異常なほど安全にコストを掛けているからなｗ

あっちの国の飲食業の原価率は　日本とは比べ物にならんほど高い。
日本の食品の物価　高すぎ！

めちゃくちゃ安い牛肉で　ステ〜キハウス経営してるからなｗ

中国では、残業する社員は生産性が低いと評価される
つ　http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/cstaff/serial/offshore/11/01.html

私は、外資で働き　いくつかの国のエンジニアと日本で働きました。
このような不平をいうのは中国人に限りません。
このようなことに疑問を持たないのは　日本人だけです。

物価が高いのはまだまだコスト削減としての賃金引き下げが足りないんだよ
それを努力が足りないと言うんだよ

資源が豊富でなければゴミもふえない

日本の物価は全体で見れば全然高くない。寧ろ安いほうだよ。
高いのはスーパーなどで買う食品などだ。
特に主食の米や小麦製品、乳製品、肉などが輸入関税に守られてべらぼうに高い。
それと、地方や郊外の家賃や地価も高い。
これら、最低限の生活をするコストが高すぎる。

こんなわけで、日本は中産階級や独身者にとってはとってもいい国。
逆に、低所得者や、育ち盛りの子を養う家族が住みにくいわけだ。
食品関税と食品の消費税をなくしてやらんと少子化の進行も続くかもな。

＞アメリカ人は仕事を明日に回してでもアフターファイブを楽しむ

こういう労働者たちを雇用した上で　これだけの労働生産性の格差というのは
経営者の無能さの象徴でしかないような気がするｗ

客側の問題だろ？

日本人は120%の高品質商品しか買わない。至れり尽くせりじゃなきゃやだってな。
ところが完璧主義というのは恐ろしくコストが掛かる。効率で言えば「下がる」

かしこい国では、完璧な商品を作ろうとすると結局自分の労働時間
に跳ね返ってくるのを知ってるから、客の立場でも80%の品質のものを
まぁまぁの値段で買う。結果「高効率」を実現できる。


最先端技術開発とか分野限定ならまだしも、それをあらゆる分野でやろう
とするから長時間・低効率労働になる。自業自得！

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000800

ここに書かれているようなバカな上司が多すぎる。

>>798
それも一理ある。
日本の車なぞ、使い古して廃車にしても、再度分解→再組み立てで途上国で使えるｗ
まぁ、昔のＪＲが２０年は使い続けられる車体を開発していたようなもんだ。

つまり、客も　コストｖｓリタ〜ンなぞ考えていないということだ。
いや、やっぱり、過当競争だ。
そうでなければ、それなりのコストを顧客側に負担させるはずだ。
まぁ、日本には「お客様は神様」という　一部に変な慣習があるからな。

まっ　よくあるのは、　プレッシャ〜を掛ければ仕事は進むと考えるマネ〜ジャの多いこと多いことｗｗｗ

高付加価値と言うのは、高コストになりうるし
それを短期で開発して短期でテストして市場にだしてみないと、高付加価値商品にはならない
高付加価値なんか、スタンダードで低価格で商売できない奴のいい訳であり逃げ口上だ

スタンダードでキチンと長きに渡り、利益を出せるのが高付加価値商品でもある

日本の終身雇用と年功序列が生み出したものは世界でも最も低い労働生産性を誇る労働者ってことだな

失われた10年は政治の失敗じゃなくて本当の日本の姿が現れただけなんじゃないかな

>>3で結論が出ちゃってるじゃん...

日本よりフランスのほうがよほど終身雇用だよ。
勘違いさせられているだけで日本なんか全然終身雇用じゃない。

まさに、労働集約国家　日本の縮図。　

　＿＿＿__　見えませ〜ん
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　＿＿＿__　読めませ〜ん
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　＿＿＿__　知りませ〜ん
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　＿＿＿__　ありませ〜ん
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