【食品】海外日本食店、｢民間で認定を｣・有識者会議が提言…世界統一の和食の尺度は作らず [07/03/16]

　海外で急増している和食店の認証制度を検討する有識者会議(座長・小倉和夫国際交流基金
理事長)は16日、民間組織が和食店を認証することを柱とする提言をまとめた。国内の民間組織
が世界共通の認証のマークを交付する。ただ認定の基準や手続きは国ごとの事情に合わせ、
現地の食文化などに応じた設計にすることを提案した。

　国内に設ける民間組織がマークを管理する。さらに各国別にも民間団体を組織し、実際の
認証手続きをする。各国の和食店の申請に基づいて認証するが、基準は各国ごとの事情に
合わせ、世界統一の和食の尺度は作らない。日本の農産物を使っているかを認証基準に入れる
点についても明確にしなかった。

　農水省は海外で日本食が流行していることから、日本の農産物の輸出促進策の一環として
｢正しい日本食｣を広めるための認証制度の導入を目指している。2007年度予算案に2億7600万円
を計上し、海外の食品の流通実態などについて調査するが、実際に輸出促進につながるかは
不透明だ。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年03月16日23時23分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070316AT3S1601A16032007.html
▽関連
【食品/論説】日本の「寿司ポリス」に巻き入る−フィナンシャル・タイムズ [07/01/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170252498/

>>1
>ただ認定の基準や手続きは国ごとの事情に合わせ

これは1つの国の中では統一されるのか？
つーか基準は業者ごとに決めるなんてことはないよな

フランスは政府主導でやってなかった？

売国奴が朝鮮中国から金と女貰って必死なのか？

どんどん骨抜きにされてる・・わけじゃない？

とにかく、買収されないためのチェック機能をしっかり備え付けてよね。

最低限の基準は、日本の調理師免許を持っていることにすれば良い。

内政干渉するなｗｗｗ

>>1
>認定の基準や手続きは国ごとの事情に合わせ、

阿呆な……グタグタになる事が今から予想出来るぞ。

>実際に輸出促進につながるかは不透明だ。

狙っている目的は違うだろ。明らかに。

こいつら自分の国の食文化に誇り持ってないのかな？
和食の定義をするのに日本以外の国の事情なんて関係ないじゃん。

そういう毅然としないいい加減な態度が将来日本の首を締めると思うけどね

和食は和食だろ。材料を日本産に限定する必要はないだろうが、
作り方は決まっているだろ。みそ汁にキムチを入れたらそれは
最早みそ汁とはいえないだろうに。
ま、有識者とか知識人とか文化人とか云う連中がまともだった試しは
無いな。

こんなことしたら、エセ韓国料理みたいな奴もみんな日本食認定にされちゃうだろ

よっぽど困るんだね
この制度

下手したら、空手を僭称したテコンドーが
オリンピック競技になってしまうようなことになってしまう。

apple

おれ試食したい

各国ごとの事情に合わせる？？？　どんな事情よｗ

ま　厳正にﾁｪｯｸして合格したら認定マークのステッカーか何か渡して
店に張っておくってな感じになってもそれも偽造されるんだろねｗ　

40歳でリストラされてアメリカに移住して全財産を使って店を開いたんだから必死だよな韓国人

>>3
なんか金でも貰ってそうな気がするよね。

つか本場物と騙すからいけないんだろ

つうかさ、アメリカの統一教会がやってる日本食品流通網をどうにかしろよ。
あれのせいで「日本人」より「朝鮮人」のの料理屋が優遇されてるんだよ。

どうせ、誰かがネットで胡散臭い日本料理店特集をやってくれるよ。
もちろん、店の実名、住所入りでね。

政府がやるよりは民間でやった方が良いと思うけど
怪しげな有識者じゃなくてちゃんと料理人主導でやってほしいな。
各国の事情は考慮するにしても基本は日本人の味覚を基準にするべきだろう。

>>21
料理人の中で意見が分かれるだろうに。京都辺りの老舗の料亭の人間に日本食認定させたら
正しい日本食出してる店なんて日本国内ですら１００店舗もなくなるぞ。

あと、日本人の中でも地方によって味覚にかなりバラツキがある。カップラーメンですら地方ご
とに味が違うくらいだ。日本人の味覚に合わせるならどの地域の日本人に合わせるか決めない
とならない。全体的な日本人という事にすると、マックみたいなジャンクフードになっちまう。

元韓国大使

ﾅﾙﾎﾄﾞﾈ

日本人ほど世界中の料理を取り入れアレンジしている民族はいない
いまや東京は世界一様々な国の料理が食べられる場所

ピュアな日本食とはなんぞや
日本人自身が答えられない

トンカツって料理のジャンルとしては和食になるの？

結局、チョンコと三国人と帰化人とキチガイに邪魔されたか

日本版ミシュランを作ればいいかもしれんな。

ぶりジストンやってくれよ。

ま、チョンコだ中国人の作る自称日本料理なんて
名前すら出てこないだろうが

認定された店が狙われて放火されると思う

すっかり骨抜きになってるじゃないか

> 有識者会議(座長・小倉和夫国際交流基金理事長)

こいつが座長と言うのは非常にまずい。
この認証制度の本来の狙いが無意味になりそうだ……

>>22
どこに線引きを置くかによるが、
認定は70％前後で合格ということになっていた。

まぁ、何人かの専門家が基準つくらんとな。
東京と京都でも味の濃さが違いすぎる。

日本食かどうかの話はやめて日本の衛生基準だけ勧めるのが吉？

　ま　た　ヘ　タ　れ　た　の　か　！

>>32
それだと、どう見てもフランス料理なものが食中毒起こしてないからって日本食ですって
事にする事になる。無茶苦茶。
では衛生基準だけで日本食もなにも関係なしにすると今の法律と同じ事になって意味が
ない。

最初から発想に無理があったんだよ。
まあ、天下り先確保という発想だからそんなんどうでもよかったんだろうけど。

別に民間でもいいんじゃね。

というか、民間が己の利益のために、
銃撃されるかも知れないリスクを背負って勝手にやるのはかまわん。

はやくトンズラしなよ
政府松岡はｗ

認定書とマークがそっくりな朝鮮系の民間認定が乱立してグダグダになるに決まってる。

元々日本人は群れやすいが、海外での日本人向け商売では
パイの奪い合いでしのぎを削り合ってるのだ。
疑惑の銃弾が飛び交うこともあれば、不法滞在従業員を見つけ
入官に密告することもある。
んなあほなことばっかやってるから、まともな飯屋には育たない。
その状況で隙間を狙って成功することが何故いけないのかねぇ。
日本人コミュニティの実体を政府の役人は何も知らないんじゃないのか？ｗ

>>37
朝鮮系企業が民間団体に加わるだろな

認定されたあと日本人が食べに行って、どうみても韓国料理ですってスレが立ちそう

【米国】 在米コリアン「日本寿司認証制」腹立たしい〜「キムチ検証制作ろう」と反撃？
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1174102144/

こんなん無理に決まってんだよ
農水省とトンカツは食材輸出させたかったらしいけど
誰が空輸してまで馬鹿高いもん買うんだって

日本食（笑）
日本人によるイルカの惨殺映像（特に妊婦さんにみてほすい）
http://www.youtube.com/watch?v=uzPE4E8ZRJw

一時的に農水大臣を中川（酒）に汁。

まあ３つ星日本料理店とか勝手にやれば良いんだな

【米国】 在米コリアン「日本寿司認証制」腹立たしい〜「キムチ検証制作ろう」と反撃？[03/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174092581/
【米国】 在米コリアン「日本寿司認証制」腹立たしい〜「キムチ検証制作ろう」と反撃？★２[03/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174100082/

認証にするのではなく、店舗の申請による評価を行う評価性にすれば波風立たないと思うのだが・・・

何故政府が金掛けて民間企業の評価をするのだ
アホアホバカバカ国家ですか？ｗ

国内で認証しないのに、何で海外まで出向いてそんなことするの？
日本の国民の税金で？
誰のため？海外で暮らす日本人や日本人旅行者のため？
ああアホらし。

コンビニ大流行、化学的に作られた味を「美味い」と称えるヤツラがウヨウヨいる国、日本。
吉野家だの松屋だののクソまずい輸入食ファーストフードのFC本部が東証1部企業の国、日本。
農薬の危険性、などと発言しようものなら左翼扱い、口封じに走る国、日本。

どの口が「日本食の伝統」などとほざくか。

国内の食を何とかするのが先決だな。

アメリカの農薬については報道するのに
中国の農薬については報道しない
どちらも報道すべき

またつまらん外圧でへタれる日本

この案を出したのは、『なんとか水』の松岡。
ほんと要らんね

>>48
海外の「日本料理店」のかなりの割合が朝鮮人の経営だから。
とんでもない「日本料理」も多く、このまま放置すればマガイ物の日本料理ばかりが広がって逆に日本料理のイネージダウンになって普及の障害になる。
海外でちゃんとした和食店を経営してる日本人を国家が認定・支援するのは当然。
マガイ物は放置してれば潰れるのも確かだが、現状は朝鮮系のいかがわしい日本料理店の跳梁跋扈が行き過ぎてる。
>>45
キムチ認定していいよ。日本食の普及に比べ、キムチなんて欧米じゃ誰も食わない。

何で民間企業を理由もなく国家支援するのが当たり前なの？
どうしてもわからない
彼等日本に税金収めてないよ。

>>54
アメリカ市民を朝鮮人呼ばわりするのか？

>55
美味い日本料理を出してる店は、日本に対する良いイメージに貢献してるから。
って答えじゃダメかい？

美味しいかどうかは主観じゃないのか。
客観的に美味しいを統計的に計ることが不可能とは言えないが、
偽ジャポが流行ってるとおいう事実を考えると、単純に美味しい
日本料理＝認証すべき日本食じゃないってことになる。

>58
話がずれてないか？
この制度の第一目標は>>1に書いてあるとおり｢正しい日本食｣を広めるためだぞ。

美味い偽日本料理が流行ってる
↓
美味しい日本料理は認証すべきでない

というのは明らかにおかしい。

第一条件は日本食である事。
補足として美味しい事。

補足を第一条件より優先してどうするんだよ。

で、いたい日本食って何なんだ、という振り出しに戻る。

すき焼きは関東風か関西風か、うどんは讃岐か大阪か武蔵野か
お好み焼きは広島か大阪か、馴れ鮨を認めるか、くさやはどうだ…。
議論しないとなぁ。

ネットウヨって日本がどうこう言うけど、本当に日本の歴史や文化の事知らないんだよなー。
日本なんて地方の集合体で多くの人間がいてそれぞれに歴史や文化が存在するって事すら
理解できないんだろうな。

やきぞばパンはどうなんだ。　>>60

>>62
昔、渋谷の百軒店から東急本店通りに抜ける道に、美味しい調理パン屋さんが
あって、そこは歴史ある店だったから、当然焼きそばパンは日本食だ。

>>60
その全部が日本食だろ
広島風も大阪風もお好み焼きは日本食
だがチヂミは日本食じゃない

チヂミだって韓国とは違う進化をしているだろ？
東洋の料理が変化して日本食になったものはスシ、から揚げ、春巻き、チャーハン、カレー(大本はインド)、ラーメン･･･色々あるぞ。

>>65
数十年先はどうなってるか知らないが、
今現在チヂミが日本食だと思ってる奴がいるか？
常識的に考えろよ…

ファミレスやチェーン店で出るチヂミは、日本化した韓国料理だろ。
半島で怒っているかも。
塩漬けのキムチに関しては、いい加減な日本風アレンジにマジに怒ってたね。

チヂミの原型が中華のクレープみたいなやつだって事に目を瞑って朝鮮料理だとしてるのに、
日本国内でのアレンジには噛みつきますか、そうですか。

大阪のお好み焼きは、チヂミに似てるし。

ここで豆知識。韓国での小麦の生産は、ほぼゼロに等しい。

>>34
天下り先確保もあったんだろうが、日本の農作物を売りつけるのが目的だったんじゃ
まともな日本料理には日本のものを使え！ってさ
>>61
いわゆるおふくろの味の家庭料理も、戦後主婦向けの料理本などで普及したものが大半で
戦前は地の食材を使った限定されたものしか一般家庭では作られてなかったそうで。
（華族様とかは別ね。こっちは洋風一辺倒とかの西洋かぶれも結構いたらしいがw）
滅び行く家庭の味、といっても大して歴史がある訳でもないんだよな

で、大臣ご愛飲のミネラル・ウォーターはどこ産何だろう。

お好み焼きの歴史はいまいちわからんしな。
もんじゃは日本だろうけど、他のは微妙だ罠。

広島風お好み焼きは、イタリアのピザが起源だったりして。

海外に行ったら、現地のおいしいものを食べましょう。

それって　そんなのない　ところに　行ったらどうするの
　
　
　
時計でも見てろってかあ

でも海外に行って変な日本食出てきたら嫌だな
そういった意味では有難いかも

正直そんな認定方法がどうのとかで変わってくるような、微妙な程度のエセ
日本料理ばかりだったらいいんだけどな。

特に地方都市には「あり得ない」との感想しか浮かんでこないようなところ
多いよ。
この前寿司頼んだら普通の味付けもしてない米に、乾燥してカピカピのネタが
載ってた。しかもネタは小さくて切り方が不揃い、シャリがでかい。
やっぱり日本語は通じずオーナーは中国人だったよ。

要するに日本料理を修業したことのない人間が作る日本料理が世界中にはびこってるってことだろ。
しかしそういうのも一興なんだ。話のネタとして。
日本民族の度量の深さをみせてやろうや、なぁ。

いつのまにか韓国の民間団体がやることになってるんだろうな。

海外で日本食を求めるな。これ基本。
どうしてもというなら自分で作れ。

わしは米在住。海外でコリアンが多数経営しているのは本当だよ。
でもね、日本人のシェフの日本食屋でも、場所によってはシソ（大葉）なんかを
手に入れることが難しいことがある。そうすると、サニーレタスのような
気味の悪い葉っぱが刺身の横にシソの代わりについてくるんだよ。
シソのない刺身なんて日本食じゃねーよ！！！なんて思うわけよ。
でも、これは日本のシェフでもやってること。

さらに、日本人は海苔をべったりまいた海苔巻きを出したりするが、その
海の香りなんか外人に理解できるか？気味が悪いって敬遠されるわけよ。
うなぎの裏にある皮だって気持ち悪いって言って食べない外人も多い。
あと全般的にカリッとした歯ごたえを寿司にも求める外人が多い。
だから、海老の天ぷら巻きなんかが売れる。

そういうニーズに応えながらでないと日本食は発展しないよ。
そもそもそういうニーズがあるなんて日本にいて分かるのかね？

つまり名古屋を輸出すればいいんだな!!

つづき。
たしかにコリアンで酷い料理を出すところもあるけど、いいところも
ある。さらに、味だけじゃなくて、客との関係を見ても、日本人は
英語が下手な人がおおいから、客となかなか仲良くなれないけど、
コリアンは地道に英語で客と仲良くなって常連を作る。英語が逆に
仇となって、日本人の店は味一筋で勝負っていうところが多かったりも
する。

コリアンだってまずい日本食屋をわざわざ開いて日本の印象を下げる
のを喜ぶほどヒマじゃない。彼らだって生活がかかっている。
俺の近くのコリアンのスーパーは、寿司づくり教室なんか開いているよ。
始めは「なんでやつらが」なんて思ったけど、彼らも一生懸命だし、
日本人の買い物客がいるから、反日なんてできるはずがない。
彼らも日本人の客が支えているのを知っているし、私だって
50分かけて日本人の経営する日本食材店に行かなくても、コリアンの
店で日本の食材や製品を手にいれられるから共存関係が成り立っている。

話が長くなったけど、まがりなりにも日本の文化を広めたりして
かたぎの商売をしているコリアンには悪い奴はあまりいない。
むしろ、反日をビジネスにしている奴らをしっかり監視するような
ことに金を使ったほうがいいんじゃないかね。

たとえば慰安婦とかで西海岸は酷いことになってるけど、さりげなく
無料英字新聞を配ってみたりして、NYTなんかのシェアを下げたりする
なんて方法いくらでもあるだろ。
別に今回の有識者会議が金の無駄とは言わないし、価値があったかも
しれんが、金の使いどころは他にもいろいろある。

てか、こんなこと長々書いたけど今日本は仕事真っ最中の時間だから
反応鈍いだろな。

>>7
すでにグダグダの骨抜きじゃん
もうこんな企画どうでもいいよ
無駄な金使うなって感じ

>>82
偽物和食はそれはそれで美味しいし、あっていいんだよ。
認証ロゴ賛成派も否定していない。
農水相の説明が足りなかったんじゃないか。
紛い物は素晴らしい。だが本場の和食との区別ができた方が消費者の
利益になる、こう説明すれば批判は起こらなかったはずだ。

東京の認証ロゴのあるタイ料理店と、日本人経営の紛い物のアジア系
エスニック料理のチェーン店の味の違いを確かめてみることをお勧めする。
反対派のアサピー記者も、認証ロゴ賛成に考えが変ると俺は保証する。

>>85
これってコピペかなんかか？

日本のアジアンエスニック料理は、個人店が多いから、欧米とはかなり事情が違うかな。
なので、必ずしも本場の味に近くないってのが日本のお店。
それと、日本は何故か良いとされる食材が異常に高いので、価格に見合った
良いアジア料理は実現しにくい。

日本ってマジでまともな食材が高すぎだよ。
庶民が喰えるリーズナブルな価格設定では、和食でも何でもショボイものしかできないだろ。
しかも輸入食材を締め出す方向だし。何やってんだ？農水省、馬鹿じゃねーの？

>>82
それは日本風であって日本食ではない
お前さんの理屈で話をすすめると、
全然修行してない韓国人がミネソタ風寿司と言って
寿司とはかけ離れた物を出してもれっきとした日本食だと言ってるようなもん

認定するのは純日本食についてであって、現地アレンジは対象外でOKだろ
コロッケはフランス料理か？スパゲッティはイタリアンか？
整理して議論しないからグダグダになるんだろ

食材が手に入らないなら、国内から調達できる術を検討すりゃいいし
現地食材で旨い物があれば、逆に日本に輸入すりゃいいだけ
話をややこしくするな

>>87
その「消費者利益」ってやつがものすごく怪しい。
海外の客は「正当な日本食かどうか」なんてまるで気にしてない。
口に合うかどうかだけ。

>>90
>認定するのは純日本食についてであって、現地アレンジは対象外でOKだろ
現地アレンジのない日本食だけ出してても現実として生き残れない。
（一部日本人の多い地域は別だがそれでも現地客なしでは厳しい）
そんなに対象を狭めたら逆に認証の意味がなくなるだろうよ。

>>91
旨けりゃ客は来るだろうし、亜流は日本風って事で売り出せばいいだろ？
客寄せのための日本風を認定するんじゃなくて和食を認定するんだろうが
なんで、亜流を気にしなきゃならないんだよ
和食が海外いって、アレンジされたとしてもそれは日本食じゃないだろが
アボガド巻きなんて良い例だ

途中で切れちまったけど
例えばアボガド巻きは純日本食です、純和食ですって認定すんのかよ

現実として現地アレンジなしでやってける店なんて
ほとんどないって言ってるんだよ。
そんな少数のために認証制度立ち上げても
現地客はそんなもん気にしちゃいないんだから税金の無駄。

北大西洋産のマグロと、カリフォルニア米、アメリカ工場製のキッコーマン
で食べるマグロの握りは、純日本食だね。

とりあえず、２CHの多数派がまだ日本の多数派でなくて、ほっとした。
いつまでこの良識が維持できるか先行きは暗いが。

単純な疑問として、日本人だらけで「本当の日本食」とやらを切実に求めているはずの日本国内で、
認定制度を作ろうとしないのはなぜだ？
おまえらの論理で言えば、まずは日本人に真の日本食のなんたるかを知らしめるべきではないのか？
エセ日本食を好き好んで食べてきているのは我々自身ではないのか？

俺のつたない経験から言うと
外人接待でつかう高級日本料理店の値段に不釣合いな貧弱な味は
どんな認証されようが、自腹で食おうとは思わんがね。

>>96
心配しなさんな。
２ちゃん多数派と日本の多数派の差はどんどん開く方向に行っている。
そもそも２ちゃんってのはメジャーであるが、利用状況は特殊である。
人間の膿が主流になったら先に国家が崩壊する。

もっとはっきりいえば、自作自演と一部ヲタの多投稿のみで成り立ってるのが２ちゃん。
ろむってるひとが正しく把握してるとは限らないが、真に受けてリアルで発言しちゃう人は、
間違いなく笑の対象である。
いわば、下着を付けるのを忘れたまま、時事問題を語っているようなものさ。

>>96-99
真っ昼間のビジ板で何を言ってるのか。

【台湾】台湾酔わせるニッポンの味　居酒屋など相次ぎ出店　「飲みながら食事」文化も輸出[03/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175096851/l50

台湾の場合は、味を変えないままで受け入れられてるようだね。

【国際】「日本の伝統文化、女体盛り」 料理店サービスで中国国民が不快感
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1081152910/
【国際】"日本の伝統文化、女体盛り" 女子大生の体に寿司など乗せた経営者に罰金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082438437/
【国際】"女体盛り、日本の伝統" シカゴの寿司屋、「女体寿司」始める…シカゴ紙報じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131533797/

"naked sushi" - Google イメージ検索
http://images.google.co.jp/images?svnum=10&um=1&hl=ja&lr=&q=%22naked+sushi%22
"body sushi" - Google イメージ検索
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官に作らせたところで詰まんない利権が生まれるだけだしな

>>103
民が作ってないんだから、
しょーがねーだろ

>>103
農水の役人が、スシ握るんですか？

>>103
えーと、民なら利権が生まれないわけかw
お花畑な脳みそ乙

民なら、寡占市場でもなければ競争原理が働くだろ。
官が免許与える業界は別だけど。

そもそも、利権＝悪、ではないがな。
ただし、農水利権となるとやばすぎる罠
つーところだな。

>>107
認定制度に競争原理なんか働くのか？

>>109
ま、農水利権だと日本産食材を無理に使わせたりするけど、
民間の認証なら、現地の新鮮で健康にいい食材を使った日本
料理を楽しめるようになるんじゃないのかな。
やっぱり現地の食材が現地の生活や人に合っているっていう
地産地消の考え方を取り入れないとダメだ。

今、日テレで出鱈目の和食を紹介してる。

フランス編だよ。

>>110
で、競争原理についての説明はないんですか？
いまいち分からないんだが、
民の認定制度なら各店で競争するけど、
官のそれだた競争しなくなるって言ってんの？

結局、和食の定義は出来ないままか。
すしだの懐石だのは和食の中の一ジャンルに過ぎないから、イタリアの
スローフードと同じに、日常食を和食として認定しよう。

これが本物の日本料理、とか言って熱い茶碗蒸し出したら、火傷した
ってことで、訴訟になるな。
ほかにはみそ汁、うどん、ラーメン、鍋料理、炊きたてご飯などがヤバイ。

おしゅ

現日銀総裁や総理が通っていたノーパンしゃぶしゃぶは和食ですか？

和食ですね。