【労働環境】企業はなぜ賃金を上げないのか[02/06]

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717名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 16:43:53 ID:LR3hwNtp
>>703
中小企業はもともとオーナー経営者が多いから従業員と経営者以外で儲けを
持っていく人が少ないからでしょ>>昔から分配率高め
むしろ中小企業は収入額自体を問題視しないとならんのだけど、その辺には
触れてないのがなぁ。

それにも増して大企業の一人当り人件費の上昇要因は首切りに因る分母縮小&社会保障費ってのは
酷い話だ。総人件費は確実に減らされて、分配率でも1999年をピークに下がり続けている。
718名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 17:01:01 ID:KwwNnl6p
>>717
昔からオーナー企業多かったけど90年代までは大企業と労働分配率は変わらない。

まぁデータなんて自分の都合の良い部分を取り出して、自分の主張に
あわせるための道具だから別に良いけどね。
99年をピークに下がり続けてる。99年まで上がり続けてるのはスルーしてるしw

俺がこのデータから見えるのは90年から景気が悪くなったから
労働分配率が高くなって、99年からは景気が良くなったから下がり続けてる。

大企業が収益を上げる、従業員の給与を維持するために中小企業に負担が
増えてるって事。

日本人の大部分は中小企業に勤めてるのに、給料上げるべきだなんて言う
マスコミは馬鹿すぎるって事だなー

消費を上げるには、大企業の従業員の給料上げるより、
中小企業が儲かるような政策をしないとね。
719名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 17:04:43 ID:qRmp1CRf
全部の物価が1960年代に戻れ。
720名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 17:13:20 ID:rVNDP7Zt
>>719
労働賃金も60年代に逆戻りするなw

3Cが豊かさの象徴みたいに言われるだろうよw
721名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 17:23:40 ID:KwwNnl6p
>>720
週休2日制も無しだな。週休1日。
722名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 17:32:43 ID:38AHMl5c
>>718
上昇期間ってバブルのとこじゃね?
分配率が中小と大企業で離れ始めるのは市場重視政策からじゃね?
大企業も給料も人も減らしてるし。

実はマーケットにカネ持っていかれてるんじゃね?
723名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 17:44:27 ID:rVNDP7Zt
>>721
でも労働環境のデフレが加速してるから、
そう成りかねない雰囲気なんだが・・・orz

先進国なのに後進国と人件費削減競争するのも現実になるかもな。
724名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 17:47:08 ID:b56PikVG
日本は利権が全てだから、利権の相続を受けられない人は
労働待遇の悪い仕事にしかつけないもんな。
725名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 17:59:33 ID:KwwNnl6p
>>722
そんな??攻撃されてもw

データを自分の都合の良いように解釈して、
いかに自分の主張に合わせるかは自由だと思いますよ。

俺はまったく賛成できないけど。

しいて言うなら
>>上昇期間ってバブルのとこじゃね?
この辺はちょっと意味不明かな? 

景気拡大期のバブル期に 労働分配率が上昇したって意味でしょ?
726名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 18:02:55 ID:KwwNnl6p
>>724
労働待遇が悪いの一くくりの中にも大きな差があって
その中で少しで良い待遇を!と学生時代から社会人になっても
努力し続けるわけで・・・
727名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 18:10:53 ID:b56PikVG
>>726
頑張ればなれるミドル階級こそが消滅してる現実だからなぁ。

親から受け継げるコネクションや地盤がなく
普通に学校に通って、普通に受験して、普通に就職を探す層が
経済的に「中流」になるのが困難な時代。


金持ちか?貧乏人の2択。
728名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 18:16:56 ID:+VgIdEe3
>>723
人件費だけでなく法人税下げ競争も始まってもっと貧乏に.......orz
729名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 18:19:23 ID:KwwNnl6p
>>727
そんなことはないよ。
ttp://www.skkc.jp/pdf/data/h15/nenshu.pdf

マスゴミが言う事にだまされちゃいけない。

結構平均的に階層に分かれてる。 
貧乏か金持ちかの2択なんかじゃない。

頑張れば階層は上がる場合もある。上がらない事もあるけどねw
730名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 19:07:05 ID:+VgIdEe3
>>729
見方がよく分かりません。
平均値を見ると平成15年が平成1〜2年くらい?と同じくらいに戻って、
分布の方は200万未満と1000〜2000万が少しだけ増えてるくらい?

ぱっと見だと1000未満が増えてきてるように見えるけど、無回答がでこぼこしててよくわかんない.....
731名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 19:25:38 ID:KwwNnl6p
>>730
3ページくらいの年齢別分布のところ見てみ。

自分の年収がどの位置にあたるか?
決して貧乏と金持ちの二者択一の社会ではなく、いろんな年収に結構均等に分布してる。

マスゴミがいくら二極化と煽ろうとミドル層が一番多いんだから
極端な例をあげつらってやってもダメなんだーと思わせたいのか?とすら思う。w
732名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 20:45:41 ID:ZBsk9V6G
というより、超リッチ層への所得移転(貧富の差拡大)を問題に
するなら2000万以上の内訳だとか、各階層内での平均値とか
出て来ないと比較出来ないような?

超貧乏が少し増えても元々金持って無い層だから『移転』には関係ないよね。
就業構造変化が結果的に最下層を若干増やす事があっても
(派遣解禁が決定打だった。というかこんな層が顕在化してる時点で異常)
むしろ最も人数の多い中間所得層(500〜1000)の水準が階層内であっても下へ移動
してれば大きな額が動く。

超貧乏層が急拡大するようなら、いよいよ国ごとまずい状態というか、
就業自体が意味を持たない段階に入ってると思う。

>>731
ミドル層の階層転落って表立っては起こって無いんだね。年収区分がいい所に収まってるのかなぁ?
733名刺は切らしておりまして:2007/03/19(月) 23:20:34 ID:4FJVS3Lq
階層転落はその個人個人に起こってるわけではないと思う
同じ仕事をしていても団塊は中流の年収だが下の世代は下流の年収って形に
734名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 08:44:58 ID:fL+xMndc
>>733
それを守るために労働組合が選択したのが派遣社員。

労働組合が今更派遣の待遇アップとか語ってるのは笑える
735名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 09:01:01 ID:8j8UVBPh
内部留保が多すぎる
欧米みたいに出資者に頼る形の方がいいのに
736名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 09:07:09 ID:zf0mbB7v
内部保留が多いと言うが 何と比べて多いのだ?
しかも賃金上げたら潰れる会社が多いのにな
日本の賃金はドル換算で計算したら高いからな
737名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 09:13:07 ID:fL+xMndc
大手の社員の給料なんて大して減ってない。
中小企業に押し付ける事によって利益あげてるのに
今大手が社員の給料上げたらそれこそ格差拡大。

中小企業の労働分配率は限界だろ
738名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 09:30:05 ID:iDLDPFvu
払う価値が無いからだろ
739名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 09:38:09 ID:X0Y31aRl
政府の思考回路

少子化進行
   ↓
中西輝政 (国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
   ↓
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('A`)
     ノヽノヽ
       くく
もっと貧乏人増やせばいいんだ!!!
740名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 09:52:22 ID:zf0mbB7v
賃金を上げたら能力が上がり効率も上がるなら解るが
賃金を上げても 又更に上げろ と言うのがバレてますからね
741名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 11:38:13 ID:zRoGSaUK
>>737
だーかーらー、一人当りは減って無くて、首切りで総賃金を減らしてるんだってば。

>>736
超絶スーパー円高にでもしてみるか?(w
742名刺は切らしておりまして:2007/03/20(火) 21:21:17 ID:Gpwlmpgz
>>741
そんで残された連中は切られた連中の分までデスマーチする羽目になるわけだ。

引くも地獄、進むも地獄か・・・
743名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 01:35:58 ID:itykcR/S
日本は賃下げは悪だからな。
744名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 11:38:54 ID:Bb6GZ4Uy
正社員廃止で解決
745名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 11:47:09 ID:7BQHu1yH
>>744
 奇 才 現 る 。
746名刺は切らしておりまして:2007/03/21(水) 12:13:23 ID:7jYYHbkx
子供つくらなきゃ、余裕。
いざというときは金もって海外。
氷河期世代は逃げまくる。
おれは45で引退予定。
やってらんねー。
747名刺は切らしておりまして:2007/03/22(木) 15:32:11 ID:CW+P7Z8c
経団連の代弁者が主導権握る国会に労働者の代弁者を送ればいい。

日本国民労働党
http://www21.atwiki.jp/jiyuuroudoutou/
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1170842887/l50
748名刺は切らしておりまして:2007/03/24(土) 19:00:53 ID:Q1rJyCp9
社員間格差があってよいなら、一部の社員に対しては賃金を上げたい会社もあるんじゃないかな。
中国の富める者から富め、じゃないけど、上がる社員から上げていけ、って方が、労働者ひとくくりで皆上げろより話が進むような気もするが
たぶん空想論。
749名刺は切らしておりまして:2007/03/26(月) 03:04:01 ID:ieaIt5j9
>>739
ここはコンドームもピルもろくに扱えない奴ばかりの
性病溢れる低教育国家日本。

にもかかわらずなぜ子供も犯罪も増えないのか考えて見よう。

答えは堕胎天国だから。
750名刺は切らしておりまして:2007/03/27(火) 09:56:09 ID:1SHdph0a
内需を高める原資を供給するという考えが、経団連に存在しないのだろう。

751名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 01:38:18 ID:SwNm7cDS
「会社亡者」の経団連の面々を何とかしないとな
なんで人間が会社に奉仕しないといけないんですか?と聞きたい
752名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 12:24:33 ID:AODkdgeG
単純作業・誰でもできる作業に払う金なし
>夫「だれのおかげで〜」風当たり強し
>女けっこんあほらし>少子化>国滅亡
753名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 14:57:25 ID:VxrJgc7c
賃金は下がっているのに役員報酬は増えている不思議
754名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 14:59:55 ID:pbcogHWn
それが市場原理主義。
755名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 15:05:26 ID:pbcogHWn
こういう金に汚い投資家と呼ばれる連中が高配当を要求する

【機器】ノーリツ、年間配当10倍超の増額提案を否決 [3/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1175150015/l50

これが出来た経営者はご褒美をいただく。 労働者の報酬を削ってね。
756名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 15:10:53 ID:7Dwmc3By
既得権益には甘い国ですから^^
757名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 15:16:49 ID:0xfWe5oc
>>755
ROE低すぎねえか?
758名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 15:18:29 ID:SnRx5QHE
世の中変である。
@60歳を過ぎたら映画館は半額、金持ってる奴らが半額とは?

759名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 15:19:52 ID:SnRx5QHE
安月給の会社員から税金とって仕事もしない公務員に高給とはいったいどうなってるんだ?
760名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 15:22:15 ID:Vq0Ho3VB
内部留保を適切な投資にまわせるのが有能な経営者。
只積み上げていくのが平凡な経営者。
どぶに捨てるのが悪い経営者。
761名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 15:25:35 ID:xvVTUcRF
配当性向が低いのだから、使用資本が増えると同時に利益も増えるのが当たり前
762名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 15:40:45 ID:Wh4VGS9I
中小企業は技術の安売りをやめるべき
763名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 15:45:56 ID:xvVTUcRF
高いと売れない技術だから安くなっているに過ぎない。
764名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 15:51:47 ID:FOKUIY9e
>>285  以前に損保に勤務していた時に、893が抱えていたフィリピンのお姉ちゃんが
人身事故に遭ったので893の家に示談に行った。
893曰く、このお姉ちゃんは○○県の○○組関係から一ヶ月○○円で借りている。
その○○組もあるブローカーから借りている。
これこそ「お姉ちゃんころがしだ!」と、その時思った。

今、それと同じ事が勤勉実直な日本人に対して行われている事に気づけ!!!!
765名刺は切らしておりまして:2007/03/31(土) 16:54:54 ID:LrxxtYN0
地金銀は安くしてなんぼ
買う奴は、賃金の低い奴だから、安くしないといけない
だから、安い賃金の奴を探して雇うだけ
766名刺は切らしておりまして
で輸出がうまくいかなくなったらデフレに逆戻りですか