【労働環境】IT人材派遣料、4割上昇・技術者不足で…システムや組み込みソフト開発の需要が拡大 [07/02/06]

　IT(情報技術)分野の人材派遣料金が前年同期比4割高となるなど、一段と上昇
している。企業向けシステムや家電製品に組み込むソフト開発の需要が拡大し、
技術者不足が深刻化しているためだ。人材派遣各社は需要増に対応し、新しい
働き手を確保するため、未経験者に研修を受けさせるなどの人材育成策にも
取り組んでいる。

　スタッフサービスによると、IT派遣の求人数は昨年春の2.5倍になったが
｢スタッフを供給できている割合は1割未満｣だという。需給の逼迫(ひっぱく)が
派遣料金を押し上げている。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年02月06日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070206AT1D0507K05022007.html
▽関連
【PC】ソフト開発：中国への委託拡大、NECや日立ソフトなど…国内で情報技術者の不足が深刻に [07/02/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1170629111/
【労働環境】派遣社員の事前面接解禁へ・厚労省検討…｢年齢や容姿、性格などを理由に選別｣懸念も [07/01/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168469120/

2ゲット

さらに、供給元が半分になれば言うことないのにね

軍曹の奴
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

専門家の眼 - 蝕まれる心、企業生き残りの代償
あるケータイ用ソフト技術者の場合
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=357763&FORM=biztechnews
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/search/wcs-bun.cgi?ID=359281&FORM=biztechnews

携帯開発0x11 元請達に心を壊され、死を選ぶPG達
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170073758/l50

派遣料は4割ましですが派遣される技術者はほとんど割り増しなしですか？

全部派遣会社のふところ？

>5
正解。

むしろ４割減

給料まったく上がってないよ。

むしろ下がってる

技術者不足=景気回復でIT奴隷が逃げ出してるからだろ。

このまま逝けば奴隷が逃亡して業界終了だな。

派遣とパチ業界は、金の亡者

派遣会社から来る１０人中９人は使えない。
こんな使えない奴らになんかに金は払いたくねぇ。
派遣会社の営業も「すいません」しか言わないし
派遣会社は使えない奴の固まりだ。

>>12
そだね、ITで派遣会社って言えばかなり鬼門ってのが常識になってる。
本当に全てが使い捨て前提で、管理職ですら使い捨てだから。

＞未経験者に研修を受けさせるなどの人材育成策
今頃気付いたのかよ、即戦力ばかり求めるのはおかしいということに。

>>14
でも所詮付け焼き刃てきに行うんじゃない？

>>14
人材育成といっても　バカに相対性理論を教えるようなもの

こういうシステムの構築には　経営者の素質とプログラマーの技術が必要　兵隊ありにシステム構築させるのが間違っているのだよ

機械に喩えちゃ申し訳ないんですが、
「働く機械」、装置の数が決まっていれば、
それを長時間連続稼動させるしかないわけです。
機械って言ってごめんなさいね、そのためのホワイトカラーエグゼンプションなんですよ。

>>16
は？言ってる事全然違うが？馬鹿でもそこそこ使えるようにするのが人材育成。
馬鹿に相対ｒｙを教える事とは全然違うが？そもそも相対ｒｙ自体別に難しくも何とも無いが。
もしかして数学的な公式が徒然としているとでも思ってるの？首を傾げるわ〜

人材派遣からくる人は大抵の場合、業務経験０

>>18
そこそこ使える程度のバカ（だけで）つくったシステム（科学理論）なんぞ糞の役にもたたないんだよ
実社会では。　システム構築ってのは　ダムの設計と施工を両方いっぺんにやる作業であって
適当に土を盛ってれば　いつか山になるような話とは違うんだ　わからないか？

きのうまでコンビニ店員の兄ちゃんが今日はｓｅきどり。
こんなトートロにソフト開発させて大丈夫か

派遣会社にピンハネ分を払う余裕があるなら
高給で企業が直接募集したほうがいいだろ

は？そこそこ使える程度の馬鹿”だけ”で？そんな奴”だけ”集まったプロジェクトなんて聞いたことねぇーな。
具体的にどこよ。無名メーカ出すとか無しね。

>>20
俺は上流組のSEだが、PGには感謝している

エラー制御なんぞ書きたくもない、バグ見つけるなんて胃に穴があく

まぢで感謝している

派遣のほとんどは役立たずの員数合わせでしかない。当たり前の話で、超上級レベル
ならともかくバリバリ自分から仕事こなして使える香具師が派遣なんか行くわけ
ないもんな。本当に能力ある奴はあっというまにヘッドハンティングされてそれなりの
ポストに憑くか、独立してフリーになるからな。

>>22
正社員にすると後々まで面倒みにゃならんからな
本来エンジニアも自社で育てられず派遣だよりの会社なんてその時点で終わってる筈なんだがな
今はそんな会社ばっか

>>26
企業内部が空洞化してるのかｗｗ

どっちかというと　先祖代々の畑を「肥料が高くて買えないや　えへへ」とかいいながら荒地にしてしまう3代目の雰囲気だよな

ちょうど戦後から数えてそのぐらいの世代だろ

今日は代休とってる12っす。
実際、員数合わせなのは事実だよね。
優秀なPGはすぐに事務所設立して、
「これからもよろしくお願いします」って
挨拶にくるもの。
正直、うらやましい。w

そこそこ使える馬鹿を普通の奴が束ねて、そいつらを更に頭良い奴が束ねるの。
この全段階をトレーニングしないとまともに機能しない。

人件費安いとこに移れ

組み込みの世界のソフトに手をつける場合
一番気をつけないといけないのは、正社員の人たちで
５年〜１０年ぐらいかな、完璧に井の中の蛙の連中で
俺様状態なので、さすがにパワセクは出ないけど、何か
これってへんじゃね？の一言で無視開始ｗ。

>>27
その通り。
おかげで下っ端正社員が管理職という何もしないできないおっさん集団を
支えなければならなくなった。
殆どの日本企業の文化は、旧日本軍の気合と努力があればなんでもできる
組織体制やシステムでグダグダいう若造は素人っていう考えだから
ただでさえ修羅場なのに、無駄な作業で当社比３倍くらいに修羅場度がＵＰする。
２０〜３０代しか仕事しないのに、その層を食いつぶしている現状では
いずれ破綻がくるよ。

>>27
経営者「わが亡き後に洪水よ来たれ！！！」

派遣料金上がっても労働者の賃金は変わってないからピンハネ率が上がっただけだろ

>32
パワセクってパワーセックスの略？

一見の客に質のいいSEを回せるとこなんてどこにもないって事に気づかないバカが多すぎ。

>37
そんなことやっていて、常連になるとでも思ってるの？

>>36
おまい上司になったこと無いだろ。

派遣の単金が50万で、手取りが40万。ノー残業。

正社員（SE）の単金は120万で手取りは30万。月残業100時間超

派遣の個人契約は美味しいよ。。

>>33
既に破綻してるってばw
子会社の体制表チェックしてたら
正社員１人、残りは全部派遣。
しかもその正社員は管理職の使えないオサーン。
よくそんな体制でいけしゃあしゃあと、
金を請求できるもんだ。

>>40
^^v




で、気持ちはいつでもきっていいおー

人材募集広告系の仕事もやってる俺がハッキリ言う。今、標準的なスキルを持っている
香具師で派遣に行くのはただの馬鹿。オレオレ詐欺に引っかかるのと同レベルだよ。
思い切って企業の門戸を叩いてみな＞組み込み屋、システム屋その他。

とくに派遣でもいいからSIerでまともに要件定義や仕様書作成をやった経験がある香具師は
それ以上派遣会社にかかわるな。

派遣に頼ってるからダメなんじゃね？

>>35
開発技術者の派遣は、単なるフリーランスの仲介業みたいなのも
多いからなんともいえないな
社員で抱え込んでるところはそうだろうけどね

>43
日本の企業の場合、「実績が無いからダメ」「前例が無いからダメ」
と言われるんですけど。初めてなのに実績があるわけない

動かないコンピュータ大量発生希望。
顧客が激怒、IT社長らが土下座謝罪。

>>46
まったく未経験な三十超えの香具師が「ぼく、これからプログラムを勉強したいんですが、
デバッガでいいので雇ってください」なんて言ってもダメに決まってるだろ。派遣でいいから
スキルを持っている香具師の話＞正社員になれ

苦しくてもちゃんと経験を積んできた香具師なら、30歳超えても採用される。この記事にある
SI屋や組み込み屋はとくに年齢がネガになりにくいからね。

今まで若い人がしわよせを受けてきたが
少子化で部下が少なくなると仕事してくれる
人間も減って責任の押し付けもできなくなるんだろうな

有能な奴ってのは、自身の身の処し方も上手いからな。
いつまでもサビ残奴隷に甘んじていないでさっさと転職するか独立してるよ。

組み込みこそインドとか使えばいいのにね。
業務アプリと比べて仕様がハッキリしてるからやりやすいでねえの？

業務ソフトの場合、仕様自体に誤りがある場合もある。
(例えば、フラグの範囲がひとつ多いとか、足りないとか)

そんなのは、ある程度の年月、同じシステムを開発していると気付くこともある。
派遣で短期間で来ている人に、そこまでのことを望むのは無理だと思う。

俺氷河期世代だから企業に恨みこそ有れ頼った生き方して
こなかったが　独立したら仕事選べるからなぁ　と思って勤めてる
際はスキルＵＰに専念し転職繰り返し念願かなって今フリーだが
なかなか断り切れないよな　昔馴染みとは　今後の生活かかってるし
何時どこで助けてくれるかわからないし　今では冗談でも昨日までに
仕上げてって連絡入るし　タイムスリップしろって言うのかよ
って注文書入るし　でもまぁ他人の困り事にニーズ有りと頑張るよ
解決するとやっぱりすげぇ感謝されるしリーマンと違いやりがいは
有るな　

スタッフサービスには、お世話になりたくない。

>>53
知性を感じられない文章だな
頑張れ

またsageの植木鉢か

>>18
>>そもそも相対ｒｙ自体別に難しくも何とも無いが。

亀レスで申し訳ありませんが、特殊相対性理論なのか一般相対性理論なのかはっきりさせていただけませんか？
一般相対性理論を使いこなせるなら、それなりに優秀だと思いますが？

>>57
厨をあんまり相手にするもんじゃないよ。日本のトップクラスの
核物理学者でも一般相対性理論は難しくないなんて言わない
わけで。

それってやったらダミーを最初にかましておく
んであるときそのダミーを全部取り払うと障害がなくなってスピードがやったらあがる
周囲にはまったくわからない
　
こんなんじゃないのか

派遣って結局ねずみこうなんだよね。

こっから脱線---
もう、遠い昔に特殊能力関係に関しての派遣が始まってからすぐさま
発揮していたけど、まあ、業界内でのなあなあと、守備範囲が狭い
個人での人身売買までは力がなかった、ということがあり技術系のものは
派遣というより、一括受注というものが多かった。
で、派遣なんでもおっけーになったとたんとばっちりをくったのが
もともと派遣といわれていた一括受注ね、それがたんたる時間による
仕事になりさがってしまって、じゃーいいや、時間で仕事ｗ。ということに
なり初めて(1990年真ん中あたりかなぁ・・・不明）今わぼろぼろ、
正社員はえらそうに会社バカを発揮、派遣はそれをシラーってスルーして、
今の状態になってるのじゃないかなぁ。

--さてもとに戻そうか
そうなんだよ、終わり。

スタッフサービスとパソナテックとリクルートスタッフィング様
登録情報を抹消してくれるようにお願いしてあるはずなのに
なぜ紹介の電話を朝から晩までかけてくるんですか？
不景気の時はあれほど横柄だったくせに
ふざけんな馬鹿。俺はもうITから足洗ったんだよボケ

>>61
ITから足洗った後、転職先ってあるのか？
ＩＴは一生ＩＴじゃないの？

理系離れで少子化で環境最悪で辞めていくし
35歳くらいまではＩＴめざせるようになるかもな。

post-it症候群ｗ

最近IT飯場には文盲が多いから文書にはりつけるためのポストイットは不要です

あほか？

イレギュラー関してきちんと書かない上流工程の連中がいけない
つい最近(2000年前)までは、イレギュラーの場合の設計が６割だったよ。

今は、どうしようもないね、データベースを設計しました、これで上流
工程終了、おいおい、こんな場合どうするってはっかくして動く上流
本当に動いているのか不明。ｺﾝﾋﾟｭｰﾀは遊び道具よっぱらってあそんでいるのがいいんだよ
仕事につかっちゃいけない、特に時間を稼ぐ必要のない9割がたの会社さま(^^u

だれか欧米並みにまともな派遣業者作ってくれんかねえ・・・

派遣業者がうそ８００規格を発表する。

派遣社員に対するは、物作りの喜びを奪うことから始まる。

我々の提示した賃金で必要な時に必要な労働者を好きなだけ集められること
が重要なんだが。

いざ、鎌倉というときのために、労働者諸君は自費で日頃から研鑽を積んで
おいてくれないと困るのだよ。

研鑽を積んだ熟練した労働者を好きな時に好きなだけ集めて仕事をする。
これが最高の利益を生み出すコツなんだよ。

教師→在日のキチガイ教師ばかりなので精神的に追い詰められる
派遣→在日の社長ばかりなので日本人はお金。ここで働いたら負け
社長→自分が社長なので勝ち組
ﾆｰﾄ →再就職は絶望的。自活能力も無く、土地も無ければ、親が死ねば即死。農民最強

>66

つか、お前の日本語能力の弱さからすると、お前にも多大な問題はありそうだがｗｗｗ

>39
で、パワセクって何？

人がいないのではありません
労働条件が劣悪で誰も近寄らないのです。

早く逃げて〜〜〜

>イレギュラー関してきちんと書かない上流工程の連中がいけない
>つい最近(2000年前)までは、イレギュラーの場合の設計が６割だったよ。
上流工程の6割がイレギュラーに関してって...
それまでサブシステムを結合した時に火を吹きまくって来たから、詳細設計力
の無さを他で時間稼ぎし取るだけとちゃうんか？

ここなんてアルカポネ？

>>73
パワハラ
セクハラ
の両方ってことじゃないのか？

ちったー少ない脳みそ回転させろ。
文字で見えてるんだから。

ＰＧだったけど数学勉強したらそっちの方が面白く
なっちゃって仕事辞めて数学書ばかり読んでいます。
数学の魅力に気付くとソフト開発なんて退屈に思えて仕方が無い。

派遣会社へ40％高く支払うよりも、自前の社員教育で技術者不足を
解消されるのに。アホ経営書よ!!

>>79
もとが小作の血しかもってないから
種籾は食いつくすものだと本能で考えているんだよ

人材がいないのなら、ネット広告と同人ソフトで食ってる半ニートの俺とかどうですかね。
DirectXで独力で3Dゲーム作って売ってるくらいなんで、
未経験者よりはよっぽど役に立つと思うんですが。

俺の履歴書見たらみんな逃げるからなあ……。

こんなんやってるからどんどん文明レベル下がるんだよ。

まあ日本の案件は仕様書がないから
インド人も中国人も請け負わない

IT土方になったら人生の墓場ｗ　さっさとみんな辞めちゃえばいいのにｗ

>未経験者よりはよっぽど役に立つと思うんですが。
この場合の役に立つ人材とは
・技術的なことが何も分かっていないSEの仕様書にケチつけない
・デスマーチから逃げ出さない

ヘタに技術力があって社会経験少ない奴は扱いにくいから敬遠されるよ。

>>85
結局、会社の業務システムすら構築できないような所が
IT企業を名乗ってる仕事してるわけか・・・

システム開発や組込みソフト開発で優良企業ある？
技術者として働き甲斐のある企業はどこ？

無いよ
どこも同じ
外資に行け

>>75
携帯電話の場合、
仕様の8割くらいがイレギュラーに関することなんだから仕方ないよ。

で、そのスタッフサービスとやらのサイトを見てきたけど
SE、PGともに時給3000円がMAXか。これで4割増て。

>>81
プログラミングできるというのは最低条件だからねぇ。
ゲーム会社ならゲーム作成経験だけでもいいかもしれないけど、
それ以外だそれぞれ覚えなければいけない流儀なんかもあるしね。
データベースだって当然扱えないとお話にならないし。
なにより火を噴いて毎日終電＆土日出勤になった時に
すぐ逃げ出すようでは厳しい。
プログラマのような下流工程だと、最近は単価安くて
結構優秀な中国人とかも参入しているからね。

スタッフサービスで仕事したとき、派遣先に俺の学歴が漏れていた。
あと仕事を始めたが話が良く擦り合わせされてなかったり
派遣中も放置プレーだしとにかく面倒見の悪いやりにくい会社でしたな。

>>80
「ハケンの品位」みた。ホワイトカラーが如何に馬鹿で労働生産性が低いか
象徴的に描かれている。プログラマもほとんどそんなのばかりだ。
経営者はああいうのを使わないといけないから大変なんだよ。
技術はコロッと変わるし、自前で育ててもやめられちゃぁ元取れないんだよ。

>>93
ただ、自前で育てるか、囲い込まないと食い扶持がなくなる所までおい
つめられつつあるね。あと、インド人、中国人とかは金にがめついし（これは
むしろよい事）。

>>93
社員時代年収300万そこそこだったのが
フリーになったら残業無しでも月80万とかだからなぁ。

人が去っていくのは経営者が強欲すぎるからだろ。
出すもの出さずに優秀な人に育ってほしい、そして残って
ほしいとか言ってる馬鹿経営者の下には馬鹿労働者しか残らないよ。

>>81
うちにくれば正社員で月３０マソ確定だが、
いかんせん４０歳以上の年功序列ダメ管理職組が
応募者を履歴書で弾いてしまうのが苦しい。
おっさんどもは、綺麗な履歴書のほうが実力よりも遥かに大事らしいからな。
本気でhello worldすら書けない奴が管理職やってんのよ、
日本のIT企業は。
そりゃ外国に勝てるわけねーｗｗｗ

356 名前: 仕様書無しさん Mail: 投稿日: 2005/11/17(木) 23:53:39
おまいら、北欧の携帯関連会社の優雅な生活を調べてみなよ。

デスマどころか残業もないし、夏冬それぞれ１ヶ月のバカンス。それも有給。
ボーナスだけでも俺ら日本のPGの年収並み。生活物価は日本の半額。
しかも、それで終身雇用を約束されてるんだってさ。
会社にはジムもプールもサウナもジャグジーも完備されているらしい。
昼休みは敷地内をジョギングして、定時後は上に書いた会社施設で遊んで
帰るそうだ。
デスマでやつて切って旧日本軍の歩兵みたいな顔した俺たちと、
健康そうに日焼けして筋肉質な北欧エンジニアと、
どうしてこうも違うんだ？

北欧系のマネージャクラスになると、自家用セスナやヨット、クルーザーの話で
話に花が咲くらしい。そこへ日本のマネージャークラスが出張に行くとあまりの
生活水準の違いにカルチャーショックを覚えて、ウツになって帰ってくると聞いた。
...
なんで俺たちってこうなんだろーな？

日本人ってのは、有意義なお金の使い方を知らないんだよ。
本当に価値あるモノに気付かず、無駄に消費していくだけ。

>>66
俺は、そのための設計しても　じいさんばあさん　殺すとは思わなかったな
　
>>70
少数精鋭もいいが、中国のやり方は　ころし　前提で　えげつない　
えげつない　

新卒でＩＴとか、馬鹿だと思うねぇ。
職を得ることで頭がいっぱいなんだろうがなぁ。

>>97
採用人数はめちゃくちゃ少ないだろうがなｗ
日本ってさ、個人単位の労働環境はかなりクソだけど、
社会単位で言えば凡人にもそれなりの職を与えられるわけで
欧米とは違う良さがあると思うんだよね。

そりゃ俺だって欧米の会社に採用されて良い労働環境で働きたいさ。
でもね、俺みたいな凡人が欧米に行ってもそんな仕事に就けるわけがないわけｗ

なんだかんだ言って、凡人でも清潔な家に住んで無理すれば家庭も車も家も持てる日本は、
俺みたいな凡人にとっては非常に有難い社会だと思っている。

今は時給１２００円の契約社員やってるけど、これでも都内で一人暮らしができちゃうんだから。
結構満足しているというか、俺は死ぬまでこの社会でのんびり暮らしたいｗ

そう　くるか　
　
ITにかぎらず仕事なんて、社長にたたきおこされてオランダでもいって
部長に仕事でどやされてNYでもいって、課長に叩かれて　どこだっけ
　
んでやっとホテルのプールのマットの上に浮かんで

休んでたらまだ仕事の電話がかかってくる

これ　いじょう　どう　しごと　　しろ　ってんだ
　




そんな雑誌の広告がむかしありました

いい人材にはそれ相応の対価を払うべきだな、
使うべきところにお金使わないのはぬるぽです。

おーしゃＮ　ぜりー　ぜー　

漏れも下請けのプログラマやってたけど辞めてよかった
サビ残大杉

とりあえず法規制で派遣会社のピンハネ率を制限しておくれ

優れた人材と劣った人材の区別もつかないアホが評価してる。
解っている人も本当のことは言わない。人材不足とは違う。
優秀な人を安く使う習慣のある糞業界。

物作りの世界でこれほど能力評価の難しいものも無いけどねｗ

どおりで、２４でいきなりNECの法人サポート部門に派遣されて、夜間に一人で銀行の対応やら病院の対応やらさせられたわけだわ。

>90

独習Cを一月で丸々暗記すれば、スタッフサービスのCの案件は
全部採用される。その程度の募集レベル。それで2500〜3000円もらえるまで高騰してると逆に見るべき
スタッフサービス等の、技術派遣でないただの派遣会社にある募集は
開発会社の人月あわせだから、ろくに仕事できなくても、おとなしくして、
残業等も文句言わず、デバッカなどの雑用もいやな顔せず引き受ける態度さえあれば
派遣先も文句言わない。まれに良くわかってない派遣先会社が文句言うかもしれないが
そういう会社はブッチで辞めればいいだけ。

>>101
>今は時給１２００円の契約社員やってるけど、これでも都内で一人暮らしができちゃうんだから。
>結構満足しているというか、俺は死ぬまでこの社会でのんびり暮らしたいｗ

それで生きていけるのは30代まで。住宅ローンや年金のことが気に
なり出す40代後半以降もITドカタが勤まると思うな。

回りを見てみなよ、40過ぎ、50過ぎのオヤジが派遣でコード書いて
いるのがいるか？ 単価が高くなりすぎて派遣ですら使えないんだよ。
派遣先の正社員だって年寄りは扱いづらいし。

若い内に IT ドカタ業界からは足を洗うのが正解だよ。

IT土方感涙ｗ

>>110
おまえ、ベンチャーか超大手で働いてるんだろ。
前にいた中堅企業では40，50歳の派遣は結構いた。
客先でも同様。
少子化と若手のSEPG敬遠を実感した。

>>112
高齢派遣の存在と本人がそれで問題ないかどうかは別問題だろ。ｗ

（ジャスダック/2136）ヒップなんかも専門人材派遣だが人材集めに全国展開してるもんな。
めちゃくちゃ儲けてる。3Ｑ開示前だが40％くらいの上昇予測らしいからな。
ま、どこも人材派遣は大儲けだ罠

>>114
だって　これから稼ぐ金を対象にしたねずみ講なんだもん

そりゃそうだろう、やってる事は人夫集めか女衒みたいなもので、仕事と売上が
あればピンハネすりゃ良いし、なければ登録者には一銭も払わないでよいのだから。
派遣丸儲けとはこのこと。

>113

議論逸らしだな。居るか居ないかと言う話だったはず

>>109
情報系だが、そんなＣができる同期はほとんど金融関係にいった
　
なんかマスコミがミスリードばっかやってんだよな、ほんと

時給3000円ってことは月給48万ってこと？
手取りでこれだけあるのなら転職したいくらいだが、ピンハネで半分も
入らないんだろうな。

支給額だよ＜時給3000円

派遣を直接使ったことはないが、30代後半の外注が増えているのは確か。
プログラマが欲しいって言ってもそういう人しか集まらないことがある。
まあプログラマ価格だし、いきなり設計も任せられないから、
こんな仕事ですみませんねぇとかご機嫌取りながら仕様書渡してる。
さすがに経験があるからやったことない言語でも何とかしてしまう力は持ってるね。
俺もそこの外注だし、たぶんこういうのが普通になると思う。

>119

お前は税金払わないのかwww手取り48万貰うなら
60万は稼がないとダメだぞ。
あと、時給3000円は都心なら多いが、地方はない。
一月200時間働くなら、通勤2時間かけるわけには行かないだろ。
すると最低でも家賃は12万円。結局のところ時給3000円程度じゃ
家賃を差し引いた手取りは30万ちょっとになるんだよ。それで派遣だからボーナスなし。
時給3000円なんてちっとも恵まれた待遇じゃないよ。
痴呆公務員は一日暇そうに鼻くそほじってるだけで時給単価に換算すると4000円
公立教師は平均年収800万円で、授業時間数は年間900時間

汎用機時代の場合
プログラマ派遣からタクシードライバーってのがあるのと（それで夜勤の連中送迎してる
エンジニアから営業のまんまで作った客先の情報システムに天下り
　
ちなみに派遣でもうけてたのは一部のみんなも知ってるとはおもうが
名古屋のパルテノン神殿もって六本木でなんかやってる関本のおやっさんだわな
いまの派遣なんてのは草刈場で終わったゴミ以下しかない

偽装派遣っていろいろ問題になってるよね。
他の会社の正社員を請負という形で偽装派遣で呼び集めて、
さらに他の会社から受注した案件をやらせるんだから。
法律の合間を掻い潜ってコソコソ悪徳を
積むくらいなら、潔く派遣会社から派遣社員を呼ぶべき。
派遣社員は派遣されることを覚悟してるけど、正社員なのに
あちこち派遣されるほうはたまらん。正直、派遣がうらやましいし
偽装派遣なんかより、まっとうな働き方してると思うよ。

>「手取り」48万貰うなら
わしフリーランスでしかやったこと無いんで知らんのだが、派遣会社ってのは
税金の支払いから確定申告までやってくれるんか？

ゆとり世代は、知的格差が激しく底辺は死ぬほど馬鹿だから、プログラムなんて覚えないだろうし
頭のいいやつは、引く手あまたでPGなんかに絶対ならない。インドに外注するにも
英語どころか、そもそもまともな仕様書の書けるSEが上流にいなくなってる現実。
氷河期世代プログラマは、若い時に酷使されまくったから、これから中年期になって
突然死するか大病抱えてリタイア。
多分俺の予想だと、これから日本のシステム開発業界は
完全に中国に牛耳られるね。んでどこの企業も基幹システムに
バックドア仕込まれて、全部中国共産党に情報筒抜け。
そして日本あぼーん。

>124

請負と言う名の偽装派遣より、ただの派遣の方がましなのはこの業界の常識でしょ。
いまさら何を言ってるんだか。

馬鹿な政治家はひたかくしにしてるが
正社員として就業しても実態は派遣で親からの仕送りがないと生活できない
なんてのが以前の現実だ

残業と休日出勤で徹底的に使い切るという財界の発想が無くならない限り

この国は滅ぶだけ

>129

資本家VS労働者みたいな、50年前の発想からいつまでも抜け出ないマルクス君発見ｗｗｗｗ

>>126
いや、プログラム言語を覚えるだけならいくら何でも出来るだろ。

要求定義をオブジェクト指向やらサービス指向やらで
クラス化したりコードに落とし込むのが出来ないと言うのなら、まだ分かるけど。

材貝もいろいろだよ　
　
むかしのおやっさんはいい艦橋つくったのにさっさと死んだりとかだったさ

>>110
時代は変わるよ。

"年を食ったら、管理職になっていないと、格好が悪い　居場所が無い"

時代は、今で終わる。
２０年後には、２０代の若手が、別に気兼ねも無く、４０代のおっさんに指示を出してる時代が来る。

それで40代、50代のおっさんが食っていけるんやし、本人的にはOKやろう。
要は、キャッシュを生み出す職場に居るのが第一義で、
若い奴にコキ使われるのが格好悪いなんざ、二番以降の話。

それに昔は、
"年を食ったら、管理職になっていないと、格好が悪い　居場所が無い"

であったのは、どの会社も毎年成長してて、皆がある程度出世できたからであって、
出世できない奴の方が多い時代になったから、４０代でコキ使われてても、格好悪い、バツが悪いとは
思わないしな。本人も。だって、至る所に居る事になるねんから。

とりあえず中途採用の年齢制限もうちょっと緩和してやって

IT関連はもともと年齢層が偏り過ぎてるな

アフリカや中東から奴隷を受け入れている欧米にならって
中国や朝鮮から移民を日本国人口の一割、一千万人ぐらいまで大量輸入したら
日本人も貴族的でリッチで余裕のある生活ができるよ（・∀・）

>>133のようにはっきりした考え方のやつって

２０年後じゃなくいまそれやろうとするから、ころされるんじゃまいか？

うちは派遣だがボーナスあるぞ。少ないけど。
40%くらい削除されてる気がする。
フリーランスと違って福利厚生はしっかりしてるから強く言えないけど。

>>138
だがフリーランスで　うまくいくと　手取りが10倍になることを知ってしまったら・・・・

派遣に福利厚生がある？ｗ
そんなの名目上だけ。
いらなくなったらポイ捨てよ。
正社員じゃないんだからｗ

正社員でも痴呆限定はポイ捨て同然だよ
　
おなじく地方公務員がやったら横暴なのはそのせいだあ

その昔言われていた、「ソフトウェア・クライシス」がやっと来たのか？

派遣で入って、派遣者同士で派遣会社を起こせばいいんじゃない？
ちょっとねずみ講みたいだけど

先方が攻撃やめないんだから仕方ないだろ
　
いまマスコミや業界で発生してるのは　とばし　ばっかりだ

期限切れと難癖をつけて　不二家のお菓子　は日本ではゴミだが中国に高値で横流しされる
　
人材も同じことが発生してるが、裏に居るのは香港系で日本の頭脳を安く買い叩くことだけ考えてる

こうやって給料もまともに払えないような会社ばかり温存したから
日本経済が傾いてるんじゃねーか

>>137
あの手の考え方のいきつくさきは
　
公務員の考え方であれば、店もって　代理店　だと思うだろう
ところが、あの考え方でいくと店なんぞ無くても　歩く代理店　とか　歩く辞書　ができることになるんだ
　
いつものことだ、税金とれないから公務員はいやがるけどな

>131

お前もゆとりを笑えないぐらいばかだな。
要件定義をコードに落とし込めないプログラマに何の価値があるんだアホが

　
STのスケルトン（ほね）だのみのえせがどうこういってもな

俺は２００２年後半から２００３年前半に掛けて
スタッフサービスソリューション経由でNTT関係で働いてた。
C++のプログラマだった。時給は２２００円。午後６時過ぎで
割り増し、１０時過ぎで更に割り増し、みたいな感じだった。
月に平均４５万位、手取りで貰ってた。>>1には派遣費４割り増しとある。
俺はてっきり、２２００円が４割り増しかと思った。実はこの２２００円という
数字はスタッフサービスソリューションには特別な意味が在って、この金額が
同社の最低ラインだったんだ。当時は。話戻すけど、２２００ｘ１．４で３０８０円か。しかし、
http://rikunabi-haken.yahoo.co.jp/h/r/HS1B074n.jsp?cmd=SEARCH
を見る限り、当時と変わらない、いや、寧ろ下がってる気がする。
２５００円以上の案件が１件しか出ないぞ。

四割不足して足りない分が残業として回ってきた
それなのに給料は四割どころか二割も増えていない
派遣会社が抜きすぎだ

>>92
スタッフサービスは最低だよ。

おまいら有能そうだから、まともな会社立ち上げてくれよ

スタッフサービス・ソリューションだけは、止めとけ。

まともにやってたら９９％仕事断る必要がある

　 　 ,.ﾍｰ'´　 i ｀´/　　｀i_
　　　　　　　　　　　　/ヾ、　ヽ、　i　/　　　／ヽ
　 　 　 　 　 　 　 _ｨ､〉 　 >　´￣　￣　｀く　　,ゝ、
　　　　　　　　　　}、 ,>'´　　　　　　　　､　　ヽ.／｀ヽ
　　　　　　　 　 ┌! /　 　 /　 ｉ 「｀i　　　ヽヽ　ヽ 　 }
　　　　　 　 　 　 Ｙ　　 　 ! 　 | |　 l i i　　 l　i　 ',__,.ゝ
　　　　　　　　　 ,'　　　　 |　　| | 　 !ｌ l 　　|　l　 l　!
　　　　　　 　 　 i　　 ! 　 | 　 | |　　 | j＿__j　|　 |i i!
　　　　　　 　 　 |ｉ!　 l　 ,.|‐Ｔ丁i! 　ﾊlj, --!｀ﾄlノ、||
　　　　　　 　 　 | !　 !　　ﾚ'ｉ´｀j　　　　"i´ ｀iヽ,　i ||　 _
　　　　　　 　 　 | l　 |i 　 iバ__ｿ　　　　 Ｌ__ｿ /.ノ |!　_ヽ)
　　　　　　 　 　 | | 　|ｌ　　|､////　'　　///// |!　|i　ヽ)
　　　　　　 　 　 !ハ　|!　　|,ゝ'　´￣￣ ｀　く　 ﾚy'|!
　 　 　 　 　 __,ノ ﾚ'ヽiﾊ ／　　 　 　 　 　 　 ＼｝'´￣　｀ヽ､
　　　 ィ´￣／　 　 ,べY 　 ヒューレックスとフジスタッフ仙台　 Ｙ｀i__　　　 ＼
　　　　〉／　　　　/　, ､ヽ　　お前の態度が　 ／_｀ヽ＼　　　 ＼
　　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　 気に食わない　 /´__,.｀　',　＼　　 ｧ'｀
　　 ｀ヽ､/ｰ'　　 /! 　 __｀ヾ!　　　　　　　　　 ﾚ'´　_,.　 !　　＼ i
　　　　/ｰ-ｨ､　ｨ__!　 ___｀フ　　　　　　 　 /　ヽ二　　/7　　_ｉ弋
　　　/　　 　辷j　 ! 　 ヽ　　　　　　／　/　　　　/　 /　}　 j´　　〉
　 　 ヽ、　　　冫 ヽ__ｭ_y＼　 　 ／ 　 / 　 　 ／ヽﾍ／え´　　 /
　　　　 ＼'´｀　｀}ｰ-､_,ゝくi　ヽ､ _＿＿_ ,.　イｨ_,､　 __う'´＿_／
　　　　　 , ｀＞ｬ,｀Yｰ-‐'^ |ﾆ＝ｰ-　　　ｰ-/　　｀＾7 　 ,ゝ､ヽ
　　　　／／/　 l　!　　 　 | 　 　 　 　 　 /　　　　} 　 / | iﾊ_j
　　　く／//f´￣l/　 　 　 |　 　 　 　 　 i　　　　　y /-､| |
　 　 　 //　| ┌ヽ.　　 　 /　｀ー-＝'´ _|　　　　 ／｀　 | |＼
　　　　ｉ l 　 | ,ゝ,ハ　　／　　 　 　 　 ´,ﾊ　　 ／〉　 　 ﾚ' 　 ヽ

スタッフサービスで1350円です。地方で携帯のPGです。
まぁボーナスないけど残業ないし、もちろんサービス残業もないし、
馬鹿な社長に仕事押し付けられないし、違法コピーのVS,Officeも使ってないし、ぼちぼちかな？

派遣会社に登録して派遣先が見つかるまで社内待機
のような形で面接に行かされながら勉強させられてるけど
どこの派遣会社もコピーソフト使っているのか？

派遣先は正規ソフトで業務するからそれまでの勉強で
使うのなら仕事じゃないからコピーソフトで構わないと
説明を受けたんだけど周りの派遣会社もそうしてるから
法律的に問題ないと言われたんだけどおかしくない？

それと面接ではSE見習いの上級PGだと自己紹介しろと
派遣会社の営業担当に言われてるんだけど
PG始めて３ヶ月も経っていないのに派遣業界って
こういうものなの？
働きながら勉強すればすぐに追い付くし基本給が高い方が
いいだろって言われても自信がないんですががが

>>157-158
派遣の品格の加藤あい状態だな。ｗ
自信は無くても度胸があるならがんがれ。
ないなら早めにケツまくった方がいいんじゃ。
で、どこの派遣会社よ？

>>152
　
非情に逆説的だが、能力主義のいきつく先は共産主義だ
うちで実験した結果だけどな
　
そして、これが破綻する原因は税金
　

求人数が２．５倍増ってすごいな

ITドカタなんて誰もやりたがらないんだろうけど

ここのぼうがいやもやってるし、しゃあの洒落ではないが
通常の３倍でなければ実に見える効果とは言わない

技術者不足ってことは現場はデスマーチだらけの修羅場か・・・

ぶっちゃけ派遣から来るPG,SEなんてほとんど使えない。
自分で営業もできないフリー崩れの馬鹿が登録してるんだから。
少しでもフリーでやって実力見せてやれば、派遣会社なんかに登録しなくても
仕事は切れないよ。

金額上げますので何とか残ってください、てのを断りつづけて現場を転々としてるわけだが。
同じメンツで長くやってもしょうがないっしょ。

>>165
同じ面子とか同じ現場って意味じゃなくで、そのときのメンバーのとことかで
仕事を貰える。以後それの繰り返し。

政府のフリーター・ニート対策予算とやらで急遽仕立てた
組み込み・LSI設計者養成講座の講師をやったんだけど、
まともに企業で派遣として使えるようになる人間は２割も
いないと思った。

受講者はスタッフサービスがかき集めて連れてきたんだが、
１ヶ月そこらの講座でゆとり世代の底辺フリーター（でも一応、理系大卒）が
将来有望な技術者に成長するはずもなく。

ネガティブなレスばっかりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本気で２ちゃんってウンコみたいな連中ばかりだよ。

こんなところ見てるだけで時間の無駄。

普通の人間は、SNSやRSSリーダーでブログの必要な記事ばかりを読んでるらしい。
掲示板への書き込みなんてなんつうか、WEB１．０時代って感じ。

ぐっばい＞２ちゃん

まあ、　毛維持番　でしかないよ

>>164
首都圏はそうかもしれんが
地方はフリーだけじゃ仕事が回らない

>>66
トラブルだけは発覚してから対処ってのは仕方ないよ。
上流でも上がコスト掛かるから辞めろの一言がでかい

>>171
そんな仕事ばっかだったら楽でいいのになぁｗｗ

別に当たり前の待遇を求めてるだけなんだけどなぁ
経営者からしたら甘えてる！になるんかな

税金を無駄遣いしながら生きていくのが一番お前等から搾り取ってな

何でもかんでもシステム化すれば効率が上がって無駄か減り
今まで以上に儲かるとITを勘違いした無知な経営者が多いこと

紙一枚で済んでいた書類を、いちいちログインして検索して選ばされて
カタカタ打ち込んで保存したら印刷するためプレビュー見せられて
印刷してから判子をもらいに行かないといけなくなった

五分の仕事が十分も十五分もかかってアホらしい

>>175
そりゃ仕様と運用の仕方が問題なだけだろｗ

>>175
それなら紙に出さなきゃいけない理由なんて
ハンコやサインだけだな…電子化にはどうしてもハンコやサインの壁は高いんだろうな

給料と休暇、休日をそれぞれ2.5倍ずつにしないと
この状況は改善しないだろうね

>>171
保守なのか保全なんかわからんな
　
>>175
確認なのか編集なのかわからんな
　
最近sage厨房はパンクしかかってるな

>>168　時間かけて長文書いてるおまえって・・・

３１歳職歴なしの俺でも
今からＣ言語を勉強して、独学ですごい頑張りました。
とにかく頑張りました。すごい勢いでがんばりました。ってアピれば
猫の手も借りたいような所だと採用される可能性ありですかね？
正社員なんて贅沢は言いません。派遣で十分です。

すぐに決まるかどうかはわからんが、派遣ならいけるだろう。

>>181 よくわからないけどやめたほうがいんじゃね？

>>181
知能テストとかで人並みはずれて優秀だったとかなら
31歳からでも十分いける。

そうでないなら最低ランクの時給で数年働いたらもう年齢的にも仕事無くなるだろうね。

>>184
テレ朝のテスト・ザ・ネイションＩＱ１０２しかなかったんだよね・・・
よしたほうがいいかな。でもパソコンがどうやって動いてるか気になって
仕方がないんだ。それと仕事は違う舐めるなって返されそうだけど。

>>185
まずはTTLでCPUを作ってみると良いよ。
本屋に行けばガイドになる本を売っている。
次にPICでLED電飾をやってみると良い。技術はそこから身に着く。

>>186
TTL で CPU? 無茶言うなよw ハードの勉強なんざ、入門書をちょろっ
と読むだけで十分だ。それでわかんなきゃ、センスがないって事で諦
めた方がいい。組込み屋とかハード兼業のソフト屋になりたいなら別
だが。

この業界は派遣も正社員も地獄なのでさっさと足を洗いました
人材不足はどうみても自業自得です
ありがとうございました

正社員使えばいいのにね。
口入屋を介入させた業界は崩壊するの、昔からずっと言われてきたこと。

俺もやめた。
最悪だ･･･この業界は。
ピンハネのピンハネのピンハネのピンハネばっかりだ。
実質、派遣会社子会社孫会社曾孫会社がいくつもあるようなもんだ。

仕事を融通するだけで金だけ抜いていく屑企業が多いんだよ。

時給が一定になるまで中間が入っちまうからなw

そもそも傭兵まがいの派遣や請負は、金もらえるから働いてんだから。
間に変なヤツが入ってきてピンハネされてれば、誰だってそんなとこでは働かないだろ。

当然の展開。

派遣料は4割上がっても、手取り自給は上がらない
ピンハネ率だけが上がったのか

まさに絶望産業

IT業界だけは絶対やめとけよ
身体壊すから…

給料が上がっているという報道はないわけだが。

でも、日本はあらゆる部分が崩壊してるよな。。。
派遣合法化を辞めれば、大分回復しそうなんだが

地方に金を回しすぎなんだよ、都会で循環しなきゃ
知識産業社会は崩壊するよ。。。

PCの大幅パワーアップに
40代以上のエンジニアが付いて来れなかったからな
そりゃ使い捨て感覚にもなるわなｗ

なるほど俺がビスタ買えば解決か

ITドカタってのはすでに定着している言葉なの？
それとも2ちゃんだけ？

単価は下がっているね。

誰か必要な人材が育つような学校作って、
ピンはねされないような仕組みを作って
時には一時の休息になる仕事もまわしていかないと
駄目なのかな

登録してる人材会社から最近アポよく来るけど、確実に単価上がってるよ〜
ずっと３千円台の提示だったのに、4000円台がきだした。
ちょっと惹かれてる。

>>202
>誰か必要な人材が育つような学校作って、
昔はNEC、富士通、日立が専門学校を持って、その卒業生が請負でやっていた。

>203

俺も3000円台だったのがいきなり5000円台になった。といっても
いまや某企業の情シスという名の雑用係に転職してるから戻るきないけど

コボルにパッチあてまくった糞システムをオープンSQL化するなんていうことを
団塊の退職と同時に始めようとしてる糞大手企業がいっぱいあるらしいよ。

組み込みソフトってC言語？

>>206
ada

>>207

軍事産業か？
エイダなんて使ってるって始めて聞いたよｗ

ADAは8ビット組込みから使える神言語ですよ。使ってないけどな。
弾道ミサイルとか戦闘機とかの制御は実はADAでやっていたりするのだろうか・・・

情報技術こそ一番教育が重要と思うのに
教育を軽視している会社が他の業界よりも多すぎる。
だめだこりゃ

だから俺がなにもしないほうがいいって話だが

つーか、なんだかんだ言いながら
モノはできてるじゃないか。
現場が悲惨であろうと。
なんとかしちゃうおまいらが悪いｗ

>212

不景気で、優秀な、団塊ジュニア＆氷河期世代を食いつぶすことによって『今までは』できていた。
『これからは』もうできなくなった。大手企業では、東証に人員とられて
軒並み基幹システムの更新ができなくなってる。また、組込向けも人員が逼迫していて
携帯の開発は事実上とまってる

上の連中が大好きな中国様に外注出せばいいんじゃね？（ｗ

>>214
確かに。
なんであんなに好きなんだろうね？

>>213
１０年前は圧迫面接やでかい態度でふんぞりかえってたブラックIT企業なんか、
今年は募集の1/2〜1/3しか集まらないらしい。

>>210
会社は学校じゃないからなぁ。
本当は学校の情報学部の枠を広げて、
ニート排出機関となっている文学部とかの枠を削減すべきなんだよな

>>217
　ちゅうか、大学なんかは民間での業務経験がない大学教授がほとんどだしね。
いても、研究所出身とか。そんなんじゃ製品開発の仕事ができないという事で、
トヨタやデンソー、松下なんかが大学に講師を送り込んでいる。

>>217
ばーか、大学で情報なんて絶対行かないほうがいい。
鬱病になりにいくようなものだ。
いまや工学部で一番人気無いのは情報工学。
おれも、大手いったけど、結局ウツになってやめた。
まじで自殺するＳＥ多すぎ。
学生さん、悪い子といわないから、情報、ＩＴはやめとけ。
機械、電気、電子あたりで、いい。

この業界は個人請負のほうがいいのかもね・・・
責任も大きいが。技術者の人数は減っていないけど
奴隷になってくれる労働者が減ったから単価が上がったのでは。

同じような構造の建設業界も一生作業員って言う人は少ない。
みんな個人請負になりたがる。

>>220
少子化と風評で、焼き畑農業的ビジネスモデルが崩壊しつつあるのが大きいね。
やっとこれから健全になると思う。

>>219
情報より電気、電子のほうが人気が無い
学生的には電気、電子は電柱登ったり作業服着てちまちま仕事してる印象しかない
それならまだ、小奇麗なスーツ着て仕事をしてる風に見える情報にいくわけよ（ITは何か華やかに見えるし）

工学より経済とか法律いって銀行か公務員のほうがよさげ

それで、技術者が受け取る給料は上がるの？
派遣会社の取り分が増えるだけじゃないの

>>213
しらねえな
どこもとふじの連中が言うことがほんとなら、俺が設計したFOMAの試験システムはまだまだ動いてるはずだし
刷新する？
　
どこにそんな予算があるんだと

日印、経済連携で初交渉　アジア経済の６割統合へ

　【ニューデリー３１日共同】日本とインドの両政府は１月３１日、経済連携協定（ＥＰＡ）の第１回交渉をニューデリーで開始した。
２年以内の合意を目指しており、実現すれば両国でアジアの域内総生産（ＧＤＰ）の約６割を占める経済統合につながる。

　日本は急速な経済成長を続けるインドとの間で、モノ、サービスの貿易や投資の一層の拡大を狙う。インドがどこまで関税撤廃で
譲歩するかが最大の課題だ。

　外交筋などによると、両国の２００５年の貿易総額は７４０２億円。交渉で日本側は世界貿易機関（ＷＴＯ）ルールに基づき
９０％以上の品目で１０年以内に関税を撤廃することを求めるが、インド側は国内産業保護の立場から多数の例外品目を主張するとみられる。

　インドからのＩＴ（情報技術）エンジニアや看護師など医療関係者を日本がどこまで受け入れるかも焦点となりそうだ。

まぁ今の売り手市場で新卒からIT行く馬鹿は少ないだろうしな。
ITは激務だし、常に勉強しなきゃいけないからなぁ。
どんなに給料貰ったって割りにあわないくらいひどい状況だよ・・・

だから年収800貰ってたような技術者が
メーカーの社内SEで年収500万に転職なんてのがざらにある。

ITで残業月100時間で、うつ病等精神がおかしくなって、退職・自殺した椰子がたくさんいるからな

マスコミでは死んでも報道もされないだろうな
　
　
　
こないだ株式一覧で　情報でテレビ会社がたくさん　ならんでるのを見て
なるほどおとおもた

>>227

しかも今も状況はほとんど変わらないんだよねｗ
社内SEとか普通の生活できる職なんてほっとんど無いしねぇ。

サラリーマンｷﾓｯｗ

上昇したのはピンハネ率です。
本当にありがとうございました。

日本のITなんて別に潰れても良いじゃん。
団塊経営者の大好きな中国様に任せれば済む問題なんだから。

中国人に全部作ってもらいよと。

>>200
>ITドカタってのはすでに定着している言葉なの？
森総理の IT 発言の頃には業界でも定着していた筈。

当時から、残業時間や連続徹夜日数の多さを「自慢気に愚痴る」
ような歪んだ勤労意識がどこの職場に蔓延していた。病院の患者
どうしの間では病状が軽いと肩身が狭い…みたいな感覚と共通
するものがある。

現在は ITドカタより IT奴隷というべきかもね。40、50歳前に
大半が使い捨ての対象になるんだから。

悪いことは言わない、デザインパターンを簡単に理解できるよ
うな人間や Google に余裕で入れる人間以外は、つまりオレや
アンタのような凡人は IT 業界だけは避けることだ。

同級生にIT業界に憧れてる馬鹿がいるｗ
ちなみにニッコマレベルｗ

ゼミの女にその話して「へーすごいねー」とか「がんばって」とか言われてるけど、
飲み会でその女が「あいつ馬鹿じゃないの。世間しらないよねぇｗｗｗ」とか言ってたｗ

ニッコマは公務員か中くらいのメーカーに頑張って入らないと将来結婚もできんぞ・・・

将来結婚もできんぞ・・・


ジジクセエ

ピカリみたいにヤクザとつるんで大きくなるという手段もあるぞｗｗｗｗ

>>214-215
Nか?

ITは最悪、なんで24時間365日完全稼動させなきゃならんのだ？
夜中の3時だろうが、落ちたら即苦情くるし。
夜勤やら徹夜が当たり前。

365日年中無休のラーメン屋開店するようなもん。ふざけんな。17時以降、別にシステム落ちてもいいじゃん。
毎日5時に帰れて、土日は携帯切れる仕事が羨ましい。

まあ今一番選択すべきでない職業ですな。
しかし油断していると貴方の仕事、ITグローバリゼーションによってオフショアされますよ。

>>238
365日年中無休の飲食店は、バイトがたくさん居て、それぞれシフトごとに働いているから、
ずーと働きづめという事は無いんだけどね。

コンビニのオーナーになるようなものかな。

電気，水道，ガス，電話，コンビニetc…

365日24時間、落ちずに動かし続ける業種は日本にはゴマンとある。

担当もってしまうと交代要員が全く付かないままフルタイムの客対応を全部一人で
こなさなくちゃならなくなる業種がそんなにないだけ。

客からしてみたら、相手の会社と契約したんだし、トラブル対応はあって当然。
とくにフルタイム保守契約して月極料金払ってたりしたら電話に出るのも夜中に
誰かすっ飛んでくるのも契約上の義務だと思う訳だ。

客からカネ取ってるのに要員も揃えずに「トラブらないシステムを納めば文句こないぞ」
なんて、無茶な押し付けしている使えない管理職と会社がダメなだけだ。
実際、社員飼い殺しにしているだけじゃなく、客先にも迷惑掛けてる訳だし。

もう少し技術が進んで、適正料金で効率的コンサル，効率的開発，効率的保守をする
チェーン店みたいな企業が海外から上陸してきたりしたら、泥沼IT土建屋の日本企業は
壊滅だな。

コンビニはいつ行っても別の人間が応対しているからな。
ITなんて、365日24時間一人でトラブル対応の店番するようなものだぞ。

>241
じゃ中国にでも仕事を発注してください
日本に発注しないでください迷惑ですから。

ほんとに困ったら、インド人雇うだろ常識的に。

保守契約もないのに開発させつつ傷害対応で夜中にも呼び出す
某業界大手

ITなんて中国やインド人だけで回せばいい。

それでみんな満足だろ。

で、実際に中国にやらせてみたら大赤字なわけで。
21世紀になったんだからそろそろ秘密道具でなんでもやってくれるロボットが登場してもいい頃なんだが

だって中国人真面目にサビ残やってくれないし
死ぬまでやってくれる人見たことないよ

>>248
それが世界的な常識なんだよな。
サービス残業が当たり前な社会ってのは日本だけだろ。

中国の方が労働法制はしっかりしている。
ただ、法律を守るところがどれだけあるかどうかは別だが。

法律以前に中国人は何らかの行動を起こすから大丈夫。

職場にインド人エンジニアの数が増えたな。
どうやら、同じ金を出すなら、日本人のなんちゃってPG/SEより、
インド人のほうがいいって考えられたのかもしれない。
オフショアと平行した流れのようだな。

請負先にいる中国人はすごいな。
請負なのに日本人プロパーと日本語でタイマンをはる。

もうベトナムが立ち上がろうとしていますね。

製造業のように工場建設などの多額の投資が不必要なITで経済発展をもくろむ国が非常に増えてますね。
これからもベトナムの後を追う国が現れることでしょう。　これがITグローバリゼーションです。

インド人＝契約通りやってそれ以上はやらない（まあ、当然かな）

中国人＝工数ごまかして余計にゼニ取ろうとし、ゼニが余計取れないとなると手抜きする。

おまけに国を挙げて嫌日政策、小学校から排日教育してる。

昔から中華民族には立派な人は沢山いるが、そういう人達はもう世界に羽ばたいてしまっているので、
未だにあの辺りにいて、低賃金で仮想敵国の請負仕事している連中は真面目にやっても高がしれている
道端にクソたれて禄にケツも拭かない残り滓

自民党がやった派遣労働の規制緩和に、民主党と社民党も賛成していた件。民主や社民は格差を助長させてきた事をまず反省するべき。

日本共産党以外の【 すべての政党の賛成 】で成立したのが、二〇〇〇年施行の改悪労働者派遣法です。
対象業務を専門的な限定二十六業務から原則自由化（製造業務など除く）しました。
派遣労働は他の有期雇用と違って、企業が雇用責任を負わずに済むため、
簡単に契約を打ち切ったり人を差し替えたり、企業にだけ都合のいい働かせ方です。
同法によって、派遣労働者は三年間で倍増し、現在二百十三万人に達しています。
〇四年三月からは製造業務も解禁にしたため、今後いっそう増大することは必至です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-07-06/03_01.html

先の通常国会では、派遣労働者の派遣期間を延長し、製造業への派遣を解禁する
労働者派遣法改悪が【 自民、公明、保守新の賛成 】で成立。
パートや契約社員を解雇しやすくし、サービス残業を広げる労働基準法改悪も【 与党と民主、自由の賛成 】で成立しました。
〇〇年四月に【 自民、公明、保守、民主の賛成 】で成立した雇用保険法改悪では、
失業給付日数を減らし、給付を五千億円分削減、保険料は四千億円分引き上げられました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-09-14/05_01.html

不安定雇用が急増した背景には、労働法制の改悪があります。
労働者派遣法の二回の改悪で、派遣は原則自由化され、製造現場にも解禁されました。
契約社員など有期雇用を使いやすくする労働基準法の改悪も相次ぎました。
いずれも【 与党が賛成し、民主党は製造現場の派遣に反対しましたが、ほかは賛成 】しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-19/2005081902_01_1.html

日本共産党サイト内
[偽装 請負] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%B5%B6%C1%F5+%C0%C1%C9%E9&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score
[派遣 労働] 検索結果
http://search-j.aik.co.jp/cgi-bin/namazu.cgi?query=%C7%C9%B8%AF+%CF%AB%C6%AF&submit=Search%21&whence=0&idxname=&max=20&result=normal&sort=score

>>209
この間、日付変更線超えてエラーでたF-22はADAだよ

>255
現実が見えてない。インド人のほうが優秀だが、中国人のほうがナアナアが効く。
富士通や日本電気は、団塊親父に占拠された日本的お役所体質だから、中国人SEを好む。
ここでポイントなのは、「融通が利く」というのは、仕事の上の効率性において有効な融通でなく
訳のわからん社内ルールに基づく融通だったりする。たとえば、私服OKの契約で働いてるはずなのに
いきなり「上長の方針が変わったから明日からスーツ着て来い」という馬鹿な団塊親父の命令に、従うのは中国人
従わないのはインド人。

>>257
その件kwsk頼む。

>>259
F-22搭載コンピューターにバグ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=07/02/26/0621224

IT業界の“イジメ”の実態を紹介
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070223/263118/

バーカ、日本人が一番優秀なんだよ
ただ、馬鹿に使われる技術者なんて居ないんだよｗ

>>258

そうだね。確かにうちの会社もそんな感じだ。
実際のところ優秀な人が必要な仕事ってのは結局できる日本人雇わないときついんだと思う。
だからこそインドのオフショアは日本では失敗しつつあるわけだし。

今まで大した技術必要なかったDQNな部分は中国人がやるようになるんだと思うよ。
まぁどっちにしてもほとんどの人にとってITは将来性０だわな。

インドは英語が出来てアメリカと時差が逆だからアメリカは使い勝手がいい
日本のITの人間はそこら辺さえわからないから人材不足になる
ただアメリカを真似ても意味ないよ

情報化社会について米政府は後進国、あくまで政府機関のお話。
情報化社会を好むか？嫌うか？って権力者は洗脳が行えなくなるから嫌う。
産業的に利益を上げればビジネス界の勝者。

米国なんてオイルマネーがどーのって感の国だぞｗ
情報化社会と政治って反比例はしていないが意かに政治に取組むか？
が政治的課題で有って産業界からして政治に取り組まれた方が利益に成る!!
って考える企業は公共事業で飯食ってる、言わばビジネスセンスの無い連中が
考える話。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　| つ　　⊂|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ∧ﾉ~ 　 　　　　　! ,'っ ＿c,!
　　　　　　ヽ　　　　　　　　 　 ﾐ|　･　 ＼　 　　　⊂/　 ・　 ＼
　　　　　γ⌒^ヽ　　 　 　 　 ﾐ|　..... '＿）　　　　｜ ＿＿,,▼
　　　　 /:::::::::::::ヽ.　　　　　 　 ﾐ|.　(,,ﾟДﾟ)　 　 　 |･　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /.::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 　 | （ﾉ　　|）　　　　 .| （ﾉ　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　 　 　 ..| 　 馬 | 　 　 　 .|･･ .鹿 |
　　　　 ﾞ､::::::::::::ノ　 　　　　 　 人..＿,,,ﾉ　　　　 ι.・,,＿,ﾉ
　　　　　　U"U　　　　　　　　　　 U"U　　　　　　　 U"U

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●非超越論（1→0）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●共生志向の欺瞞
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E5%85%B1%E7%94%9F%E5%BF%97%E5%90%91%E3%81%AE%E6%AC%BA%E7%9E%9E%22&lr=lang_ja

●対象選択の恣意性
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%AF%BE%E8%B1%A1%E9%81%B8%E6%8A%9E%E3%81%AE%E6%81%A3%E6%84%8F%E6%80%A7&lr=lang_ja
●楽な方へ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E6%A5%BD%E3%81%AA%E6%96%B9%E3%81%B8&lr=lang_ja

# 社会心理学的階級は頭の弱い存在者（特に多数派一般人）の感覚と感情によって構築されている。

上昇したのは、多重派遣の多重度だけです。
本当にありがとうございました。

>>264
そゆ意味だと南米へのオフショアが狙い目だと思うんだけどね。

日系人も歴史的経緯で多いし、サービス産業の立ち上げは向こうの
国家も望むところだろうから色々支援してくれそうだし、日本と
政治的に揉めることも少ない。

age

>>234
ひとつ聞いていいか？
SEとかってニッコマが主力なんじゃない？
あと、公務員も、
ウチの田舎の市役所でさえ総計＆地元国立で固められてて、
ニッコマが入り込む余地はないけど。中堅メーカーもそう。
まだ、SEの方が出世する見込みあると思うが。

この業界２０年前となんら変わってないな、今後２０年も変わらんだろうな。
漏れは勇気を持って２０年前に足洗ったけどな。

一度、半年ぐらい一斉にストをしたら
かなり面白いんだが

>271
勝ち組

>248
つか、サビ残しないインド人と中国人に仕事投げて
利益が出ると思ってる団塊馬鹿世代どうにかならないもん？

>>248
やったところでフォローもせん日本の右翼のやり方　よくよく　見てるからじゃないの

>>270
うちの会社（SE+運用屋）、最近、新人に地底がやたら多くて、
駅弁とあわせると７割方が国立出身者なんだが。

常駐請負も結構多いのに…

確かにIT系は意外と国立大が強いね
かなりしょぼい会社でも国立大学閥が幅を利かせていたりとか

ヒント：就職氷河期

>276
地方の就職難は、マスゴミは触れないが相当なもんだぞ
若い連中の失業率は確実に１０％超えてる

>>271
あなたは正しい！

>>268
アメリカがインドを使う論理のほうを真似るべき、いやパクルべき
そもそもアメリカ人も夜働きたくないんだろうしさ

それで時差で考えると欧州も使えるはずでコスト視点とはまた違った利用法がある
あとは誰が行動するかだけだと思う

でもここまで動かないなら、いずれ元高が来るだろう中国が気づくんじゃないかと見てる
市場視点から見れば現地はアメリカや欧州と時差がないというのにも利用価値があるはずだからね

それなのに日本って南米からは人そのものが来日して働いている、ただし製造業が中心
これってIT業界そのものがネットを使えてないってことでもあると思うよ

就職氷河期に年収だけみればそれなりになったからな
これから絶対高学歴や、まともな奴はこないから
氷河期世代食いつぶしたら全員インド人と中国人か？

>>279
地方によって違うかもな
東北の北３県は凄いぞ

有効求人倍率がここ１０年平均で０．７５ぐらいだと思う

知識は常に膨大にあり新しく身につけなければならないことも多いのに
他の業界と比べてももっとも教育をしない業界

人に身を削らせるのを当たり前と思って、人材が次々と潰される現状を
「無能な奴は消え去って当然」とでもいわんばかりに傍観し続ける。

なんで暴動が起きないのか不思議でならない。

三流私立大学の情報学科の3年だけどどうするか

>>284
派遣業者、派遣先の立場で考えて見よう。
なぜ派遣料を４割上げても引き合うのか。

今でも、派遣は原則面接禁止だから、どんなスキルのが来るか判らないが
派遣業者からすると、以前よりはそこそこのスキルの者を集め易くなった。
主な理由は、正社員採用が今だに厳しいため。

つまり、安かろう悪かろう→そこそこ安いそこそこ良い、に変わりつつある。

だからと言ってアップ分が、派遣ワーカーに反映されると考えるのは早計。
ワーカーのスキルアップ分（価値増加分）は、派遣業者・派遣先の間だけで
相殺される。

>>283
現在の学校制度はもともと、１９世紀のプロシアにあるからな。
要は、兵士と従順な従業員を大量養成するためのシステム。

したがって、新卒に自主性や自己主張が無い、と非難するのは、
仕様どおりに作られた製品にケチをつけるのと同レベル。

もっとも現在の学校の問題は、養成システムとしてすら機能していないこと。

ttp://tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/18PzTz4NJM44529.htm

>>40
そういうトークの業者が多いけど、公的保険料、退職金、基金なんかを考えると
正社員の方が圧倒的に有利。
だから会社が負担を嫌って、派遣に切り替えるんだけどな。

>>40
手取り30万じゃ全然、美味しくない。>>287 が挙げた項目やリスク
を費用に換算してみると倍でも不足だ。

従来は法人としての会社が負っていたリスク（福利厚生費用、退職
金積立金等、不況時の人件費）を被派遣労働者に背負い込ませるの
が派遣制度なんだから派遣労働者になって得をすることなど、基本
的にはありえない話。

地方のSEにとってほとんど唯一の収入源だった携帯開発が破綻してるのに、いまだに地方にいるSEってなに考えてるんだべな。
いまやITの仕事の9割が、東証と都銀のシステム更新といわれてるわけで、それは東京にいないと回ってこない。

>288

それはきちんと終身雇用するところを基準に考えるからで
最近は大手でも、平気で30超えると首切ってくるから
出来るやつは派遣の方が有利。単純に考えて、派遣なら元請の直下で働くことも可能だが
中小正社員だと、たいてい3次や4次になる。クライアントが人月100万円払ってるとして
中抜きを考えた場合、間に挟まる障害はないほうがいい。

>>283
おこしても杉浦みたいな馬鹿が　もみ　つぶすから

>>290
派遣っていうか個人で会社作って
個人事業主か請負がいいな

派遣って既に派遣会社に案件くる時点で
中抜きされてる事多い

>>290
>最近は大手でも、平気で30超えると首切ってくるから
>出来るやつは派遣の方が有利。

そうかな?　本当に出来る人間は派遣なんかにならずフリーで独立して
稼ぐだろう。フリーになれずに派遣で我慢せざるを得ないような並レベ
ルの人間ならむしろ、IT が本業の業界から逃れて、非 IT 業界の
社内 IT 部門の正社員に転職すべきだと思うが。

非 IT 業界の社内 IT 部門に就職して IT 業界に発注する側に回った方
がよっぽど利口ではないか？ 直接にコードを設計する楽しみは無くなる
が、薄給かつ老後の保障なしでデスマーチするよりマシだろう。

どうするって派遣はないよなぁ氷河期も終わったろうから。
この業界でいい金取れるかどうかを心配してるならそれは自分次第だよ。
大きな金が転がり込む余地はまだまだこの先もある。しかしもう出来損ない
でも金がもらえた時代は終わった。自分の値打ちを自分で作れないとダメ。
わかる？

↑>>284

>>294
わかる？　と最後に付ける奴の話はわかり辛い。

もっとわかりやすくおながい。

>>296
なんとなく三流情報学科に入っちゃってこのまま卒業する俺どうよ、という風に
読めたんだけど、そんなことたぁ実務では関係ないしでしょ。
このままだときっと彼は普通にIT関連の会社に入って嫌々仕事をして、
しょぼいSEモドキを目指し、役に立たない人間になるような予感がした。
そうではなくて覚悟を決めてこの業界に入ってほしいと願ったまで。

>293

お前、実社会で頭悪いって言われるだろ

オマエ　　派遣はリスクがあるから正社員より不利
反論　　　いや、今の業界は一部の優良企業以外は社員だからといってリスクを会社がかぶってくれない
オマエ　　違う、できるやつなら派遣よりフリーの方が有利

論理がグタグタだろそれじゃ。
大体、非情報系のIT部門への転職ってそれほど楽なことかね？
昔ならともかくコネを作らない限り無理だろ。　

ttp://img.jp.fujitsu.com/downloads/jp/jmag/vol49-2/paper06.pdf

ＩＴ奴隷は自分で仕事を見つけるようになっちまったからな
ある程度自立できてる奴なら、わざわざ派遣になんてなる必要は全くない

>>293
>IT が本業の業界から逃れて、非 IT 業界の
>社内 IT 部門の正社員に転職すべきだと思うが。

よした方が良い、環境とか考え方とか違いすぎ。
>>300 が言うように>ＩＴ奴隷は自分で仕事を見つけるようになっちまったからな

非IT産業は閉鎖社会、転職なんかできるやつが殆どいない。
ＩＴ奴隷が我慢できないような環境や、人間関係の中で働いている。
すぐ切れて 会社止めるのがオチ。

しかたなくこの業界に入った人は３年くらいはコンピュータ研修と思って我慢して
資格はIT以外の転職しやすい独占業務をもつ資格をとって転職するしかないか？

IT資格は国家資格以外は金がかかりすぎるし
そのうえ実務経験がないと意味が薄いなんてふざけたのが多すぎる。

非IT系の事務職系管理職は、業務も解らなければ常識（←この場合BS/PLの理解）の無い
IT業者の使えなさっぷりに常々腹立たしく思っているが、自分達がパソコン技術に
追いつけない（システム開発なんて大層なこと頼んでないぞ何も知らない連中に！）から
しょうがなく仕事回しているが、社内に使えるヤツがいれば外注なんざカットしたい
カネが掛かるからではなく話が通じない連中と仕事するのはうんざりだ
と思っているじいさまが結構多いので、情報学科卒なんてのは以外と引き合いがあるぞ。

商品納めたら集金しなくちゃならない とか 仕入単価と販売単価は普通は違う とか
話すのも馬鹿馬鹿しいと思っている説明をするのは、自称プロの外部の人間よりは
何も知らなくても止むを得ないと思える自社の新入り若造にする方がマシだと思えるから。

但し、こういう人間はプログラミングなんか本当は背中を掻くより簡単な筈だと思い込んで
いるので、MS-Officeアプリ級に市販ソフトクラスは１週間もあれば一人で出来る
自社の販売管理システムなんざ１日もありゃ十分だ なんて本気で言ってくるから
便利屋要員で出世の見込みはないのに仕事は大変きついかもしれない。

そこは立ち回りじゃないかな。
外部に見積もりとったら3億でした、とか言うのをあらかじめ見せておくｗ

>>303
本当の詐欺集団しか居ない業界なんだし
一人月で作ってやって単価下げてやれよｗ

>>303
そういう「言わなくても察しろ」的な曖昧さがデスマーチを産むのよ
本当に細かいとこまで確認しないとシステム安定稼働しない
ユーザ側も協力してくれると助かる

>>303
>但し、こういう人間はプログラミングなんか本当は背中を掻くより簡単な筈だと思い込んで
>いるので、MS-Officeアプリ級に市販ソフトクラスは１週間もあれば一人で出来る
>自社の販売管理システムなんざ１日もありゃ十分だなんて本気で言ってくるから
>便利屋要員で出世の見込みはないのに仕事は大変きついかもしれない。
あるあるwwww

てか団塊世代って皆こうじゃね？自分はプログラミング出来ないどころか、
キーボードも打てないくせに。

本社とかじじい人間の仕事はそれぞれの端末にSNTPエージェントかなんかいれて（不法侵入で）
監視することだけだ
　
うるせえ？それ納入してた業者が知らんと思ってんのかと
なんで朝日馬鹿の片棒なんぞかつがなならんだ

人生を謳歌するには向かない業界だよなぁ…
常に不安がつきまとう
なんとかならないことばかりだし

公安はみはる人間が居なくなると仕事が無くなるので結局は逃がす
んで現場のねえちゃんが発狂しはじめる
　
だったら最初からつきまとうなと

>>309
きみは今そうかも知れないが俺はこの仕事でも人生を謳歌するし不安もないし
なんとかならないこともできるだけなんとかしてやってきている。
お前もそうしろや。

無理無理
心でそう思っても体が言うこときかない

体ぐらいはなんとかなる
逆説狂言がうざい
　

ＲＧが一言↓

>>307
一部の医者だけ微妙に違う。
CTが入ってきた時代に、レクチャーした人が動作理論を教えるためにフーリエ
計算を手計算でやらせたらしく（数日がかりで4分割画像の左上が白くなり「あ、
肝臓がある」と）、それを簡単な入力で黙っててもやってくれるコンピューターや
プログラムに対して、戦友感があるそうな。
これ体験したグループは、割とコンピューターに対する畏敬の念と限界を感じる
能力があったりする。

>>10
組み込み技術者を奴隷業務系SEといっしょにすんなボケ

業界がよくなるにはあと１０年て、１０年前も言ってなかった？

ＰＧちょこっとかじっただけなんですが
どこの派遣会社も「未経験でも大丈夫」って言ってきます

書店にいくと、ＰＧの本はどれも高価で分厚く、
２ちゃんの派遣板でも欝になるような書き込みしか見受けられません

いったい会社では新人派遣ＰＧに何をさせてるんですか？

>>315
逆フーリエ変換はできなくてこうなってるわけな

きっちり仕様書きってインドに外注すればいいのに

>>318
女→目の保養
男→太鼓持ち

インド人ってのも１０年前の話かもしれんからなあ
　
そのうちポーランドの連中でもくるんじゃないのか
こないだ見たし

だってＩＴ産業の労働者って、典型的な職工なんだもの・・・
（納期が）きつい
（家に）帰れない
（だから）結婚できない、の３Ｋ

>>323
いや、ドカタのほうがまだましかも。
口先だけの奴に限って出世してプロジェクトをぐちゃぐちゃに
しているなんてざら。
徒弟制度にした方がむしろ技術が身に付くという点ではいいかも。

>>318

会社にとって売上は派遣した人数できまるので、そのための人がほしいのでは。
ダミーのような見せかけです、、、。

もちろん、仕事はさせますが、お茶くみと同じでしょう。
不況になれば、もちろんかいこされます。

その中でもたくましく生き残れるかどうかは、あなた次第。

>>283
それ根本から間違ってる、そのおかしさに気付かないとダメ
身銭を切れは当然の事だよ、教えてもらってやるから相手に金払えはおかしいでしょ

そもそもさ企業だと給料払って教えないといけない、普通は逆だよ、学習するなら授業料払えでしょ
それに加え、教えて覚えたら転職では企業はたまったものではないではないか
踏んだり蹴ったりとは、まさにこのことだ

でも人材不足で教育が必要なのは確か
となると稼がないやつに給料払いつつ、しかも教育コストを負担しないといけない
そこでコストが安い新興国となるわけですよ、それなら企業も負担に耐えられるでしょ
そして教育を受けた優秀な人材が新興国から輩出される

だから高コストな日本において新興国の人材と争うレベルでの優秀さではダメなんだよ
それを上回る次元での優秀さがないと金は稼げない

あと世界と繋がるITなのに、待遇面で日本国内限定という壁を作ろうとするのは負け組みへの第一歩
日本は他地域に比べ給料が高い（為替）のだから、実は競争が激しいんだよ
国内で手取りで安いとか言っても外人から見れば高給だったりする
そのレベルで争っていてはダメなんだ

>326
どういった範囲でもって「教育のコスト」としているのかわからんが、
新興国の人材について教育コストが低く済むという観念に根拠はあるのかね。

俺は××年前に、この業界に入るべく就活した。

面接等に至ると志望動機とか、どんな事をやりたいか聞かれる訳だ。

で、自分としてはソフト屋に重要なのは技術力で、他社には無い技術を開発して、
その導入メリット等を判り易くプレゼンして、導入先を広げて、１件当りの開発コストを下げ
利益を確保しつつ売上を上げて、また新技術開発をして…

なんて青いプランを語ったりしたワケ。

ところが、現役ソフト屋の人はこう言った。

パッケージや新技術等は儲からない。ソフト開発の需要は９９％単純作業である。
開発技術は（他社の努力で）今後進歩するので、そのうちパートのおばちゃんでも
内職のおっかさんでもコーディングできるようになる。
客は製品にカネを払うのではなく、（単純）作業に払うのだ。
だから、どんな案件でも引き受けて、人を当てるのがこの仕事だ。
見積もりで額を出したって、どうせ最初の話し合いとうりには進まないのだから、
金額なんて何でも良い。予定より高くなったって予定通りではないのだから歩みよりましょうと
交渉するのが営業努力で、カネさえもらえれば日程超過なんざ大歓迎だ。

様は、ソフト屋の仕事は、奴隷か手配師だと言う訳だ。呆れたね。

このクソソフト屋は丁重にお断りしてその他何件か回ったが、ここで得た話を元にカマ掛けると
どこも概ね同じ事を言う。馬鹿の小僧だった自分は超一流企業には受からなかったが
有名企業のグループ会社でもたいして変わらない事をいう。

「こんなクソ会社はきっと全部潰れるさ！」捨て台詞を吐いて
結局、この業界は諦めて流通の事務になった。たぶん潰れたクソ会社もいっぱいあったろう。

しかし、今自分の会社にやってくる、ソフトの外注業者は、口に出しては言わないが、
あの時から軽く２桁年経過した今でも、何も考えは変わっていないように思える。

>>328
具体的な新技術についてkwsk

ウンコもらした

フリーの偽装請負で正社員の何倍も貰ってる俺としては
「教育にカネかけたくない。即戦力を必要なときだけ」っていうムシのいい経営者が増えるのは大歓迎だが

離職率すげーが、それと同じぐらい人入ってくるぞ
人手不足は嘘だろ

東大出てドヤで日雇い土方やってるがIT土方よりましだと自分では思ってる。
司法の勉強時間は作れる。

>>333
司法試験は止めて会計士試験に移るか法科大学院に行った方がいい。
現行試験はあまりにも時間の無駄使いだ。

これ完全にバブルじゃん。将来ヤバすぎ。
多分どっかの会社が致命的なミスを犯して、社会に影響を与えて、締め付けが厳しくなって崩壊ってパターンでしょう。
もう既に崩壊してるが

>>28
アホだな、クローバーとかソルゴーとか蒔けば緑肥になるのに。

>>66
は？
正常系：異常系＝２：８が原則だろ？
よっぽどぬるい業務アプリとかの職場？

>>83
そのうち日本語の要求事項をインド語の仕様書に書き換える
（それを設計・開発と言うのだが。）
だけのビジネスが成立しそうだな。

シナ？あれはチャイナリスクがあるからだめだ。

>332

都内限定で人手不足。

>>277
推薦で玉砕して、後はデジドカしか口がない、というパターンじゃないか？
地方国立の教授たちって、推薦に過剰な期待を寄せてる馬鹿が結構いるから。

>>103
ガッ

>>339
一応、都内に関しては今年から来年にかけて
ブラックホールのように人を吸収していたプロジェクトが
いくつか終わる予定だから、来年あたりから緩むはずなんだけど。
また新たなブラックホールがでてくるかもしれんが。

>>332
足りないのは出来る人。
今年入りましたレベルの人は要らない。

>>337
業種によってはそんなもんだと最近気がついた。

いつも結構な量のあるテストを１００％クリアして当たり前の仕事を
していたけど、転職して
とりあえず動けばいいやという仕事についたときは、
『マジこんなんで良いのかよ！！！」と思ったよ。

後者の仕事しかやった事無い奴は前者の仕事をやっちゃいけないんだよ。
偉い人にはそれがわからない。
馬鹿じゃね？
そうやってほぼ１００％の動作を求められるプログラムが腐っていく。

>>175
馬鹿ジャンおまえとお前の職場。

DocuWorksとかPDFとかで電子決済使えよ。

>>344
それはあるな。
実際、社内用情報システムなんかだと
多少バグってても、運用カバーできれば安い方がいいという事情がある。
（もちろん現運用部隊でカバーできる範囲でだけど）
バージョンアップ時に合わせて修正したりするし、実際たいして困らないから
安い方がいいのはわかる。
が、それが当たり前だと思ってる人に来られると基幹なんかやってる方からすると
えらい迷惑だったりする。

>>189
またお前か。

人夫出しの土建業はどうなんだ？
元々崩壊しているってか、そうかもしれんな

>>206
PL/I

>>209
トマホークミサイルはZ80だからな、そうかも
またはアセンブラか

>>215
クソサヨだから

>>222
そりゃ電力や通信。おまえ業界研究しなさすぎ。
就活なめてんじゃないですよ

電気や電子が生かせるのはメーカーとかプラントとかそう言う大手。

>>234
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column/index.php?kiji_no=24
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column/index.php?page=2&kiji_no=25
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column/index.php?kiji_no=26

>>346
レスｔｈｘ！

まあ偉い人は人間増やせば何とかなると昔から思ってる。
でも現場の能率は落ちっぱなし。

チームのレベルはその構成員の中で一番レベルが低い奴に限りなく近づく。

>>249
だって共産党様だもんなあ

>>353
なんかCDMAみたいだな

【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/

【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/

WEB制作業界からの脱出！index9.html
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172113006/

>>328
ソフト屋さんて２桁年前から意外と現実が見えてたのね。
「ソフトの外注業者」っていうのが哀しい業態なのよ。

コンピュータを使うもので
作ったり、それを維持する側に回っちゃいかんって事

新卒で入りたいアホはもういないだろ

上流はともかく中流以下で憶えるのに苦労する割には
努力が無駄になる事が多すぎるんだよな
そりゃ質も低下するよ

子供の頃からパソコンやプログラミングが好きで、その道の仕事をしようかと思っていたけど
学生時代に現実を知って避けて正解だった。

プログラミングは今でも興味あるので、週末プログラマーでフリーソフト作ってます。
好きなものを自由に作れるのは楽しいｗ

どっかのIT社長が、新3Kと言われてるけどそんなことない、怒りさえ感じるっていってたぞ
ITProかなにかの記事で
経営者からみたら楽な仕事なのかもね

批判だけはいっちょまえでネット依存な２ちゃんねらーがなれば日本は最強のＩＴ大国になるな。

俺、外資系ソフト会社の営業ね。
ＳＥは重要な奴が本国に数人、日本にローカライズ用が日本に数人、で、ほとんどがインドなんだけど、
インド人はめちゃくちゃ優秀だよ。
英語話せるから本国とのコミュニケーションは問題ないし、日本語話せる奴もいるしね。
それに比べて日本人のレベルの低さににはあきれる。
日本企業ってさ、開発を子会社に任せて、ピンハネしてるだけなんだよ。
テレビ局の構造と一緒。
そんで、出てくるものはレベルの低い寝ぼけたものばかり。
少なくとも、うちはＳＥやプログラマを大切にするし、本国の奴らの待遇はかなりいいよ。
こっちで日本人のＳＥ探してた時、面接したんだけどＦとかＮとかでやってる奴ってほんと終わってんだよ。
とてもじゃないが使い物になるレベルじゃない。
こんな奴がやってんだと思うとＦとかＮに将来ないよ。マジで。

>>364
下請け、孫請けに丸投げしてピンハネする構造は、土建業界と変わらないですからね。
ＩＴドカタとかデジタルドカタとか言われるゆえんです。

>>362
これじゃないの？
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060719/243731/

>>366
そうそれw
3Kは誤解、決してきつくないって躍起になってるのがアベシの部長ってのも笑えるwww
全然説得力ない

日本人にはむいてないんだよ。
モノつくってるほうが性にあってる。
知能で言えば、インド、華僑、中国人、のほうが優秀だしね。

大企業だろうが派遣だろうが使えないやつは使えない。
中国人の派遣てのもカンベン。肝心なときに帰国されたりするしｗ

最悪だなｗ

まぁ日本にきちんと教育をうけたプログラマー・エンジニアが極端に少ないということもあるが、
プログラマーという職種だけでバカにしたような風潮はなんとかしないと。

本職のプログラマーって本来はかなり選ばれた人たちで、アメリカの有名ソフトウエア企業やネットサービス企業には
数学・情報工学の修士とってさらに数年の業務経験がないとなかなか入れないのだが、日本だとだれともなしに人月計算の対象でしかない。

日本の情報システム企業の入社案内によくある質問だけど、
文系学部を卒業しますが、大丈夫ですか？　→　ダメに決まってます。話になりません。
ってのが海外では主流。
研修で人を育てるのは日本企業の美点だけど、ＩＴの場合汎用性が高ければ高いほうがいいから、
育ったら他に行っちゃうからね。


インドは一昔前より優秀な人の確保が難しくなってきたと思う。
もう既に第二世代なんだろう。技術的興味そっちのけで待遇ばかり気にしてるレベルの低いのがだいぶ出てきた。

つうか、ＳＥとプログラマは子会社に移されて、営業とか、管理部より下扱いなんだぜ？ｗ

>>372
ほんとにそこが問題だね。

本来、職種に上も下もないんだけどな。
給料や待遇に差が付くのはともかく、専門職としての相手に敬意をもてない風潮はよろしくないですな。

中途半端な子会（害）社化をするときに、真っ先に狙われる部門だからな。
天下りの管理職もいきおいカスばっかり。

日本は全ての業界で技術者や実働部隊を冷遇したからこんなになっちまったんだよ。
まあ、アメリカなんかはもっと先行ってるが。
アムウェイの顧問やってるあの派遣会社社長のが言う自己責任を真に受けるなら
自己責任が分かるやつはＳＥやプログラマには絶対にならないし、工場でも働かない。
肉体労働はしないし、自分のキャリアのために役立つこと意外は絶対にしない。
そうやって誰も物つくる奴や末端の実働部隊がいなくっていくんだよ。
売る物が無けりゃ経済破綻するし、世の中成り立たない。
物つくりの現場軽視の行く末は経済破綻だよ。
あの馬鹿が言ってることがいかにインチキかが分かる。

>>333

谷口みたいに８年ぐらいかかったりして

さあお前たち、黙ってモニターに向かって絵を書いたりメールを打ったりする仕事に戻るんだ。

ソフトやってる奴が専門職なんて片腹痛いわ。

バグを出してもOK、動かなくてもOK、頭数揃えて雁首並べればOK、
やってることといえば日本語を言われたとおりプログラムに
変換するだけで、数理的な知識もドメイン知識もないままの
キーパンチャもどきばかりじゃん。エキサイト翻訳のほうがまだしも
ちゃんとした変換をするくらい。

今日あれが流行ったと聞けば作り方だけ真似して作り、明日これが
流行るといえばまた真似して作る。肝心のソフトが解決すべき問題自体の
本質には一切関わろうとしないで作り方ばかり追いかける根無し草。
ふと気づけは自分ができるのは設計・開発ではなくインストールと
設定でした、みたいなエンジニア多数じゃないの？

こんなんなら各分野の専門家がソフトウェア工学齧って作ったほうが
１万倍ましです。

システム屋のはしくれとして反論したい気持ちはあるが、
悔しいことに書いてることはほぼ事実だ。
無理矢理書くとすれば、はソフトウェア工学自体思いつきが
ろくな検証もされずに公開・適用されているので
ソフトウェア工学なんぞ齧らん方がマシかもしれないという程度だ。

それイイかも？
エキサイト翻訳みたく、日本語をJavaとかC言語に
自動変換するスクリプト(無保証β版)でも書くかww

ソフトウェア工学はともかく、数学とか統計学とかはいるんじゃね？
リスク分析できてプロジェクト進めるのと、そうじゃないのとでは結果がえらい違う。

>>333
旧司法試験が終了したら、単なるドカタじゃん・・・

>378
＞こんなんなら各分野の専門家がソフトウェア工学齧って作ったほうが１万倍ましです。

そんな当たり前のことを偉そうに言われてもなあ。。。

ところが、IT分野はムズカシソウと事実誤認をしてくれる各分野の専門家がいるおかげさまで
会話スキルもろくに無いITドカタが、鼻高々で喰っていけるのでした。

客が望んでいるのは、幅広い知識と見識を持って、自社のカオスを合理的な論理と
運用可能な実務に纏め上げてくれる賢者です。進むべき正しき道を指し示してくれる聖者です。

しかし実際にやってくるのは「工学」とかいう以前にソフトウェアのソくらいを齧って、
歯が折れかかった人です。入門書読破程度の知識もありません。
オブジェクト指向は業界紙の特集ページの見出しだけ読みましたが、デザインパターンなんて
名前すら知りません。

ソースコードを顧客に見せることなんかありませんが、現地対応で客先バグ鳥なんざやってる
時には、IF文100連発とかマジックナンバー100連発とか、趣味でコード書いてる人の作品中には
まず見る事が出来ないような、オモシロ芸が沢山見られます。

当然、やってくるのは光ある未来ではなく、エントロピーの増大とカオスです。

>>381
たぶん、いるんじゃね
でもそんな人材がどこにいるんだーよ
たいていの場合は、もっともらしい理屈をつけつつ、やってることは行き当たりばったりに近いんじゃね

あと日本人はチーム作業が苦手になっていってるなー
個人主義思考が増えてバラバラ＆どうやっても不平不満が募るってか、そして効率が落ちる

>>385
> 客が望んでいるのは、幅広い知識と見識を持って、自社のカオスを合理的な論理と
> 運用可能な実務に纏め上げてくれる賢者です。進むべき正しき道を指し示してくれる聖者です。

本当にその通りなんだけど、手遅れになるまで気が付かない場合が多くない？

まずネームバリュー。
次にパワポで紙芝居作れる SE。
そして量産型 PGの大量投入。

これで大抵のお客さん大喜びだもんね。

聖書にはこう書いてある
　
正しきものにも正しくないものにも飴がふる
　
フジヤの飴かどうかは知らないが」

一番たちが悪いのは勉強しない奴。救いようがない。

３桁の掛け算を勉強したインド人の話をまたさせるのか
京都の着物がどれも１２３ではないと

客の言うこと聞くのが仕事みたいな営業もコスト上昇の要因ｗ

組み込みの面白いところってどんなところ？
就活してて作文でどう書こうか迷ってる

仕事＝人生なところ

>>そして量産型 PGの大量投入。

すげー巨大プラモの箱が怒涛の勢いで積みあがっていくのを想像した。

９７〜０２頃に行き場の無くなった学徒兵が大量に流れ込んできたからな。
同時期に技術基盤が激変したからもんだから多くは技術の蓄積よりも人海戦術に走ったわな。
そんな使えん学徒兵雇いたくないなとか思ってたら
機を見てスピンアウトした人売りどもが一山当てて我も我もと大わらわ。
エンジニアの仕事が設計やらコンサルからガキンチョの守に様変わり。
挙げ句整合性評価も出来ないようなインチキＳＥの登場で学徒兵は人間魚雷として海の藻屑。
お陰で労働単価も製品単価も下がりまくりでベテランも経営者も傍迷惑。
我も人売りに成り下がるか？どこかに丸投げでもするか？と困窮の極み。
いずれにしても技術云々など言ってる余裕などあるはずもなく、
なまくら刀でデスマ案件を捌くだけの日々。


ＰＧ的作業は近い将来半自動化されて派遣やオフショアよりもコスト下がる。
キーパンチャーなどと同じように無くなる職種。
ＳＥ的仕事は機械化が出来ないから需要はさらに増える。
ただし、実装経験が無いと効率的に仕事が出来なくなる。
タイプが出来ないとＰＧが出来ないように。
それから、ＳＥで利益を出せるようにになるには実務経験１０年ぐらい掛かる。

>>それから、ＳＥで利益を出せるようにになるには実務経験１０年ぐらい掛かる。

相方と一緒に客先で掛け合い漫才する経験の事だよな？

人を笑わせられるってのはコミュニケーションスキルとしては高度な方じゃね？
人間若いうちはなんやかんやで人に言いくるめられるもんだからな。
社会って、無理無謀を平気で人に押しつける奴とか、
笑いながら相手を痛めつけられる奴とか普通にいるから、
そんな相手とも関係を壊さずに相手のメリットを引き出すのは大人でも楽じゃない。
挙げ句、整合性が無かったりコスト割れするような仕様を持って帰った日にゃ、
血の気の多いＰＧからは叩かれるわ真面目なＰＧは鬱になるし、
駄目ＰＧは足を引っ張るわでロクでもないことが待っている。
パソコンしか知らないような若造にはちょっと難しい話。
だからって営業上がりの奴は工数読めないし下流からは反感買うから人を動かせない。
ＳＥ始めて５年くらいは何回も痛い目に遭う。
それでも社会の情報化が進んでいるから馬鹿なクライアントは減っては来てる。
団塊の世代の支離滅裂親父が大量にリタイヤしたらこの仕事も少しは楽になる。

業界に将来性あっても、働く人間の将来が暗くちゃなぁ…
鬱病で休職してるやつ多すぎ
通院いれればかなりの数いくんじゃね？

>>380
それって　もほろじー　って言うんだが
おまえ大学出たのか

>>380
それなんてMIND？

九九、八十八！

>>364
そりゃー発注元企業なんて下請け管理が仕事だからな
実戦部隊として使える訳がない

>>328
バブル前時期だしな

>>303
http://www.atmarkit.co.jp/aig/04biz/cio.html

日本でCIOみたいな出世コースが用意されるのは何時の日かな。
（しかも発注者クラスの中大企業で、だぞ）

>>4
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/357/357763.html

>>4
携帯開発0x11 元請達に心を壊され、死を選ぶPG達
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1170073758/

>>404

ほんとだよね。
一応役員をシステムのトップつけてるけど、システムの事はシステムに任せて、業務のことは現場に任せて、まぁお互いよくやってください、
って程度しかやらないからね。

本来、業務側（現行フローを崩さず、ユーザの入力負荷を下げるのが第一）と、
システム側（シンプルに作って、メンテ経費を軽減して拡張性重視）の、
思惑が一致することはありえないから、最終的に何が欲しいのかはっきりさせる人が必要なのになぁ。

人が減った理由で自殺は何位ぐらいだろうなぁ

ほとんどは自殺に見せかけた他殺

中国、インドとの価格競争にさらされてますますひどくなるのに、いまさらなりたがるやつなんていねーだろ
馬鹿としかいいようがない

>>410
中国人やインド人は使えるようで使えない。
言葉の壁もあるが、何より彼らは上昇志向が強すぎてすぐ転職していく。
信頼出来る技術者との繋がりが保てない。
おまけに転職はもちろん賃金上昇に繋がるから、支払う金の面で日本人とそう変わらなくなる。

日本の技術者も安月給から開放されるには給与アップの転職をどんどんすべきだね
技術者を安月給で飼い殺すジャイアンツよりもひどい会社は消えていくべきだな

ジャイアンツですら給料高いのと、引退してからの仕事もゲットしやすいんだもんなｗ

>>日本の技術者も安月給から開放されるには給与アップの転職をどんどんすべきだね

おかげさまでハード技術はどんどん中韓に流出しています。


>>技術者を安月給で飼い殺すジャイアンツよりもひどい会社は消えていくべきだな

無能団塊世代の生活は、

　技術系年寄
　若輩（ワーキングプア）
　経済傭兵（外人奴隷）

御覧のスポンサーの提供により御送りしております。

日本エイム、今期経常益2.5倍・製造請負単価が上昇

http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20070323AT2E2200422032007.html

ピンハネ屋ぼろ儲けＷＷ

今ＳＥなんて本当に人気ないだろ
人事も新卒が来なくてヒーヒーいってる
そら新３Ｋって言われてるだけはあるわな
実際は３どころじゃないんだけどなｗｗｗ
きつい、帰れない、結婚できない、給料やすい、心壊れる、体壊す・・・・・
いくらでもでてくるぜ！

>>417

今IT系の大学の3年だけど、ゼミの教授がしょっちゅうIT企業のSEの会社見学の案内が来るな。
やはり、辞めていく奴が多くて、大変なんだな

でも、派遣社員全体の平均賃金は下がっているんだよな・・・
上がった派遣料は、キチンと労働者に配分されているのか？

>>419
組込み案件に限っては確かに上がってるっつーか、ギャラの交渉がしやすい。
一般派遣で且つそれなりに自己主張が通る業者なら、結構融通が利く。
何故かっつーと、webの仕事がものすごっっっっっく楽だから挙ってそっちへ流れていくんですよ。
同じギャラじゃ組込み案件なんぞやりたがんない。そのへんの弱味突ければこっちのもん。
その代わりデスマーチリスクは高いけどな。

>>417
会社によっては、9-6時の週休二日
祝日は休みでフレックスな所もある
スゲー割合少ないけどね…

９時〜17時30分で土日休みの会社はあるけど、実際50時間残業があるらしい。
結局、平均8時位まで残業。
フレックスタイムで無いので、出勤9時だとラッシュがひどい

>421

それ、どっかの優良会社の社内SEだろうに。

オレは大手SIから、中小の社内SEに転職したけど毎日定時帰りだぜ。
そのかわり、日中は休憩するヒマもないくらい忙しいけどな。

前職は土日出社、深夜・徹夜当たり前だから、仕事中でもグダグダやってた。
そうでもしないと過労死するしね。

だめだな、どんどんレベル下がってるな

俺の会社は
「残業代出さないから、業務時間内に仕事終わらせてさっさと帰れ」
という。

IT派遣って

派遣社員がIT知識無いから
派遣される人の能力把握できるわけ無いわけで。

そういうインチキな仕組みで動いている以上
予定どうりの人が来るわけないでしょ。

折込済みなんじゃないの？

>>９時〜17時30分で土日休みの会社はあるけど、実際50時間残業があるらしい。
すーごくいい会社じゃないですか

100時間以上残業させられて1円も残業代もらえない
死にたい

>>417
ざまーみろってんんだよな、2chでもblogでもあれだけIT業界への悪評が千里走りまくりなのに、
何もしなかったのだからな。

まぁ、今の団塊経営層が大好きな中国辺りでやって貰えば良いじゃないですか。
日本人がIT業界に行かなくても良いよ。

ネガティブな意見多いねー

これさ供給が不足ってことは金が儲かる話が転がっているということでしょ
視野を広げて頑張ってみたらどうだい、誰かは大成功を掴むはずだよ

人が嫌がるなら当然給料上げなきゃいけないわけだ…
当然、日本人じゃなきゃ別だけど
日本人並に日本語をつかえる奴だと日本人並みに金出さないとｗｗて結果に

>>426
そうなんだよ。
間に入ってる業者が金を抜くってことも問題なんだけど、
何よりも、
わけわかんないヤツが間に入ってることが問題。

>>428
死ぬことは止めはしない。
あなたは死にたいわけだし、あなたが死ねば会社はダメージを受け、同僚は長期的には職場改善のメリットを受ける。

いい解決策を君は提示していると思うよ。

>>428 は年俸どれくらい？　600万位だったら精一杯やるべき。

残業ゼロで480万
残業100時間で年収600万
おまえらならどっちを選ぶ？
独身の場合と既婚の場合で回答してくれ。

月100時間か年100時間かによるな。

まあどっちも論外だけど

もちろん月100時間ｗ

独立した香具師は
最初に張り切りすぎて体壊すやつ多い
責任感ある香具師は特に。

独立したら最初の1年は５０％の力で回せる程度に仕事取るくらいが良い

イヤホント。出来る人が病院いくとﾏｼﾞで困るﾝﾀﾞﾖ…

>>435

既婚者だけど、残業ゼロで年収480万円だな。

時間のゆとりの無さは、お金を生む機会を失うし、
思わぬ出費を招く。

現在は仕事は七時前に終わるが、これから自転車を20分
くらい転がして、区営のジム＆プールで汗を流して
帰るのが日課だが、安価なストレス解消と健康維持の
手段となっている。

更に、一昨年に行った、ベトナム現地証券会社口座開設と
株式投資旅行など、資産形成を行う、時間的精神的余裕。
資産運用で、480万と600万円の差額くらいは、余裕で
まかなえる。

派遣をやめて正社員を雇えよ

派遣社員の質が落ちてるんだよ

>>430
今は人手不足でも給料は上げないのがトレンド。
それで人手不足で潰れるなら潰れてもかまわないってのが今の日本だから。

賃金上げるくらいならその産業は無くなってもかまわないってのは日本にしかない
発想だと思うけどね。

ｗｗｗだったら、求人だすなよｗｗｗ
学習能力無いのかｗｗｗ

>>442
要するに90年代の「成功体験」が忘れられないだろう。
賃金上げなくてもどんどん人がやってくるってね。

使えない単価65万の派遣10人より、
200万払ってもいいからバリバリの奴1人雇った方がいいよ

偉い人にはそれがわからんのですよ。

最近は、それほど人手不足ではない、と聞いたが。

>>435
大規模開発の管理業務とかあんまりしたくないね。各社のエゴが
でまくりだし。ひっそりと生きたい。

だいたい安売りするやつが業界全体の待遇を悪くしてるんだよ。
特にF系は諸悪の根源。あいつらがダンピングするから
他も過酷な労働条件になる。

ここにいるやつらだけでも安売りしないでより高く売りつけろ！
７０万→７５万でもいいからさ・・・

どっかのTVでやっていたことのうろ覚えですまん。

松下電器にいる人だが、
その実、世間的にはサイドビジネスと扱われてしまうことが
ある程度利益が出せいるので、在宅勤務にしてしまったとか。

コストパフォーマンスのよいほうに流れるのは世の常。
　IT人財　→　it人在
この程度の奴しか雇えなくなってしまったということ。

>>429
>まぁ、今の団塊経営層が大好きな中国辺りでやって貰えば良いじゃないですか。

とっくにやってる
結果、人件費抑制の流れが加速したんだけどさｗ

中国に丸投げしようと企てたが、うまくいかないってことが分かって
困ってるんじゃないの？

業務システムやっている奴(コンサル､SA､SE､PG)は恩恵をうけてないけど｡
製品のR&Dやっている人は好景気を実感しているんじゃないの?

どうですか? システム屋以外のITエンジニアさん｡｡｡｡?

あんだけ酷使したら新人なんか来ないだろ？　理系でＳＥになるなんてもともとアホなんだから。

中国に丸投げはいいけど、尻拭いさせられる側のことも考えて欲しい。
余計な仕事ばっかり増えるんだよ。

IT業界なんて正社員ではいっても事実上個人事業者みたいなもんだよ
そのくせ超薄給だったら誰でもやる気無くなる

外資系なんて正社員でいても歩く代理店みたいなもんだよ
核弾頭からティッシュまで国内企業や公務員じゃ無理な案件やるだけで

>>454
中国人だけで回せれば良いんだよな。

>>315
確かに極一部の医者は、エンジニアと通じ合う部分があるようだ
俺も医者blogではコメント欄に参加して盛り上がるし
っていうかそういう医者も、昨今の馬鹿げた医療行政のおかげで
絶滅しかかってるらしいがｗ

ITとどっちが先に全滅するかな

士
農
工
商
犬
プログラマー

使い捨てにするのか？
プログラマーを使い捨てるのか!!!!

士の上ってなんですかあ　

結局、多重派遣(違法！)の多重度が悪化しただけ。

儲からないとかこき使われるというならさ

日本は製造業が金稼いでいるんだから、そっちに行けばいいじゃん
おまいら機械を制御してるのは何さ？、ラインを制御しているのは何？

だから電気屋って儲かるんだぞ
おまえらからみたら小学生並みのプログラム知識でさ

でも、だいたい制御組んだ人間って消息不明なんだけどね
　　
精増って　くらい　暗い世界だからねえ

>>444
その一人がなかなか見つからないんだよね。
たいていどこかの案件についている。
200程度じゃむり。

500出さなきゃ。

デスマーチのなく頃に

>>444

ttp://local.joelonsoftware.com/mediawiki/index.php/Japanese
から「優れた開発者を見つけるには」という秀逸なコラムの文章。

>優れたソフトウェア開発者というのは、実際のところ他の分野でも
>最高の人材というのは、単にマーケットには出てこないものなのだ。

外資系なんて正社員でいても歩く代理店みたいなもんだよ
核弾頭からティッシュまで国内企業や公務員じゃ無理な案件やるだけで

>>435
残業ゼロで年収480万の職場があるのか？
もちろん前者を希望するけど。

>>448
技術者も人口が増えれば車の免許と変わらんよ。
ダンピングには反対だが、いつまでも高く売れると思うな。

こんなグダグダな環境にしたのは「良いモノより安く」売る努力をしている人間よりは
粗悪品を安くて良いものよりちょっと安く、品質を誤魔化して供給している連中。

はっきり言えば、子供でも知っているような大手のカンバンで商売している手配師だろ。

プリズム　Ｎｕｍｂｅｒ　１１２　ＩＴ革命の陰鬱

　コンビニは、二極化社会の象徴である。店員の仕事は、差し出された商品をＰＯＳでスキャンすることと棚の陳列ぐらいで、三日もすれば
“熟練”してしまう。何十万アイテムもの販売データがリアルタイムで流れ込む本部には、頭脳部隊がいる。
データを解析、商品政策、組織運営戦略を決める。かつて、店頭と本部の間にあった、知恵と工夫に支えられた受発注その他の膨大な業務は
すべてＩＴシステムが代替した。あるいは、大企業の人事部。独特のスキルの塊で、定型化できないと思われた業務がマニュアル化され、
海外にアウトソーシングされ始めた。　　
　ＩＴ革命の本質は、中抜きである。池尾和人・慶応大教授は、「一〇年、一五年費やして技能を高め、給与も上がり、キャリアと認められる業務、
職種が急速に減っている」という。企業、産業を問わず中間層の仕事が消滅し、象徴的にいえば、データ入力するだけの単純労働者と
それを分析する高度専門知識を備えた頭脳労働者、低額所得者と高額所得者に二極化する。中間層は前者の仕事に回らざるをえない。
最大の問題は、単純労働に就いた人びとは技能を磨きようもなく、賃金も上がらず、格差が固定することにある。たまる鬱屈、無力感。　　
　ＩＴ第三次産業革命はその酷薄さを見せ始めたばかりだ。一〇年先に、互いに侮蔑、反発しながら、少数のテクノクラート的エリートが
大衆を管理する陰鬱な社会が見える。（辻広雅文）　　
(c) 2007 株式会社　ダイヤモンド社
更新日 2007/02/05 08:36

編集長インタビュー　Ｎｕｍｂｅｒ　５６１　伊藤忠商事会長　経済財政諮問会議議員●丹羽宇一郎

丹羽：　　私は格差の根源はグローバル化とＩＴ（情報技術）の活用による情報革命だと考えています。この二つは光と影をもたらした。　　
　光が世界的なインフレなき経済成長で、影が格差の発生です。この二つで先進国は賃金コストが五分の一、二〇分の一の
発展途上国と競争することになったし、先進国が優位だった知識や情報もＩＴの発達で簡単に誰でも入手できるようになった。　　
　これを利用して生産性を上げた人は儲かるけれど、ＩＴや途上国に置き換え可能となった先進国の労働者の賃金は低下したのです。
こうして世界はフラット化が進み、これが終わらない限り格差は埋まらない。　　
　しかも日本の格差問題は、まだ始まったばかりです。日本の強みは先進国でも圧倒的な質と量を誇る中間層の存在ですから、
この強みを維持することが今後の大きな課題です。　　

ＳＥって数年先にはみんなインド人になるんじゃないのか

しっかり金払えばちゃんとした派遣がくる
文句言ってる奴ら、どんな低賃金でやとってんだ。

>>468
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ベイべー！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 残業100時間で年収600万なのは只のSEだ！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 残業ほぼゼロで年収600万なのはよく訓練されたSEだ！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　 　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 現場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

# リリース直前なんかはどうしても残業せざるを得ないんで、
# 完全にゼロというわけにもいかんが。


>>473
インドのSEって、そんなにいいのかなぁ。
インドにアウトソーシングしてるマイクロソフトがアレだから、あんましいいイメージない。

どこで作ろうが、仕様どおり作らないと手戻りだらけ

>>468
ちなみに今の漏れがそれ。
完全にゼロってわけじゃないがここ半年平均すると月5時間くらい。
もう少し稼ぎたいけど下手なこと言って残業増やされるのも嫌なので
定時で帰って資格の勉強してる。

ＩＴだけど残業月５０で年収７００ぐらいだよ
もとからソフト開発の仕事が好きなで
（少なくとも平均の所得よりは）まともな給料ももらえてるから
妙な不満はないよ

サービス残業だの、月１００時間だの
まったんの中小企業なら、どこも大して変わりないだろうが
まともなところはまともだよ。

CMMIとやらで、管理に大きな工数を割かざるを得なくなった。
しかも、その管理業務は創造的なプログラマーが最も
やりたくないこと。

うちの会社はめちゃくちゃ儲かってるけど、俺の給料は。。

独立系ITから某メーカー系ITに転職した。

これだけでも、年収やら環境やら大分違ってくる。

偽装請負やってピンはねしてるだけの零細ITが根こそぎ潰れないとダメだな

>>481
ｋｗｓｋ

皆スキルシートに何書いてる？ＶＢなんか本買って２〜３ページ読んだだけなんだけど書いていいものか？

イオナズン

>>484
責任取れるなら何書いてもいい。
少々のハッタリは必要。

>>486
責任って何？んなもん責任者が取るんじゃないの？

ITは使う人を幸せにするが、作る人を不幸にする
―21世紀の奴隷より

コンピューターみんなでぶっ壊そう！

昔の南アフリカでだったかな？
当時は中国人などの洗濯屋が乱立して、低価格競争の状態だった。
そこに来た日本人も同じく洗濯屋を始めたが、彼は安くするのでは
なく、逆に値段を他よりも高く設定し、『最高のサービス』を謳った。
するとリッチな層は見栄を張るために日本人の洗濯屋に集中して商売
繁盛だったそうだ。

みのもんたとか化石の話やってるな
　
集中というより　顧客　がついたからでしょうに

外資系IT企業に気をつけてください。　日本のIT市場の特殊性に業を煮やした企業が、日本のソフト系IT企業を食うつもりですよ。

また交換ですか
　
　
　
拉致ですか
　
　
　
紛争ですか
　
　
　
どしろうというねん

>>477
月5時間なら、1日平均15分だな

おれも情報学部でといて地元の信金だからな
周りもたいがいそんな感じ
大学院行かなかった先輩とかは悲惨だ
この１・２年で就職環境がこれだけ改善するなんてなぁ

ぜんぶ細川のかわうそのせいだ

この4月から4年になる大学生は院に行った方がいいのですか
情報学部に居ますが。

仕事なんてどうでもいいから好きなことやれば

俺機械屋（設計及び現場監督）なんですが一緒に組んで仕事してたソフト屋さんが過去２人若くして（３０、４０代）死んでいるのですが
とても責任感があって納期は厳守で優秀な方でした。　俺は３０代ですが次は俺の番かもしれません
時々、頭が破裂しそうなぐらい痛くなります。　（今月は外注さんのどつぼにはまって　３００ｈ行きそうです。）

そんな糞会社はやく辞めてしまえ。
社員に奴隷労働させて安く仕事を請けよう、って会社が業界全体を悪くする。
そんな会社の従業員も同罪。

真面目な技術者の善意というか良心につけ込んで奴隷労働させる会社が多すぎ。
そんな会社はつぶれた方がいい。
今は景気回復で転職しやすいから嫌なら即転職すればいいよ。
人材の流動性が高まれば糞業界も少しはマシになるんじゃないか。

テレビ屋でノイズを発生させる
パソコンにチューナー乗せる
パソコンまで下手すると電波海水浴じょうたい
みんな死ぬ
　
死んだあとテレビ屋で　総括　しようとする
なんせ上場枠では　同じ　情報さーびす　ですから
　
　

>>488 が良いことを言った！

あちこちにコピペさせてもらう。

技術者は高級奴隷ﾆﾀﾞ

医者でも従軍したら衛生兵ですが、ここは半島じゃないよ

日本はどうなるんだろ？
派遣奴隷商とインチキ金融しか反映しない、、、

インドのIT系は、日本みたいな元請、孫請けとかの多重請負とかの
いわゆるゼネコン型はあまりなくて

顧客との直請けがメインらしく、日本の商習慣とかなり違うらしい。
日本の会社がやりたい請負業務とかやってくれるところはあまりなく。

そんなもの選ばなくても欧米の仕事が引く手数多w

というか
全部完成してから仕様変更する国と商売出来る国ってあるの？

日本

単価120万の新人君が使い物になるかなんてわかんねえもんな

>>378
１日エアコン効いた所に座ってキーを押すだけで日当１万以上もらえる楽な職業だからねぇ。

日本は専門屋が馬鹿だからソフト屋が必要になってる。
もともとは勉強しない専門屋が駄目。
良いように高い金はらって使えない物を掴まされている。

NTTは、下請は24時間働くのが当然と思っているからな

>>499
>過去２人若くして（３０、４０代）死んでいるのですがとても責任感
>があって納期は厳守で優秀な方でした。俺は３０代ですが次は俺の番
>かもしれません 時々、頭が破裂しそうなぐらい痛くなります。

あえて率直に言うぞ。さっさとそんな糞職場から逃げろよ、馬鹿。
そんな環境で従順に死んでゆく馬鹿、体や精神を壊す馬鹿が多いから、
この業界はいつまでたっても被害者が絶えないんだ。
「奴隷の従順さ」を「社会人としての責任」と勘違いするなよ。

そういった過労死は中学・高校でイジメにあって自殺する生徒と同一パ
ターンなことに気づけ。加害者に反撃するでもなく、回避行動をするで
もなく、じっとイジメに耐え続けて最後は自殺…と同じパターン。

>>507
普通に考えればその方が安く上がるし、
技術があるのは下請けであって、受注した会社じゃないからなｗ

ＩＴに関しては発注する側がコスト意識無さ杉ｗ

マトリックスですから

インド流の方がよいな。

ttp://it.nikkei.co.jp/business/column/takeda_india.aspx?n=MMITzp000020032007

正直、この売り手市場で新卒でＳＥになる奴は馬鹿
４０年進んで奴隷になろうとしてるようなもの

経験の話ですか

>>499
真面目すぎなんじゃない？
もっと程ほどに力抜いてさ

中華をもっと見習いなよ
仕事はいい加減だけど、あれ位が本来有るべき姿なんだと思うよ

>>499
機械の場合、設計＆打ち合わせが悪いときもあるからなんともいえないなー
元請やエンジニアリング会社がクソだったりするときもあるけどさ

まあ間に入る企業が多いとトラブルの元だよね
お客はベンツの金払っているのに末端はラジコンの金で何とかしろみたいの結構あるしな
あいだでどんどん抜かれちゃうんだよね、問題がそれだけならまだいいんだけど
伝言ゲームになるのもねー

経営者が奴隷のなり手が少ないって騒いでるだけだろう

asahi.com：景気回復、恩恵は正社員のみ　非正社員は月給減
http://www.asahi.com/life/update/0328/015.html
>　厚生労働省が２８日、０６年の賃金構造基本統計調査結果を発表した。正社員の平均月給
>（残業代除く）は、前年比で０．１％増の３１万８８００円だったが、派遣労働者や契約社員
>などの非正社員（パート除く）は逆に０．２％減の１９万１０００円だったため、全体では
>０．１％減の３０万１８００円と、２年ぶりのマイナスとなった。

結局、派遣社員から絞り取った分、正社員の取り分が増えただけで景気回復と騒いでるだけで、
「全体ではマイナス」じゃん。

ITで幸せになるのは経営者と、エロ関係だけだろ
他は不幸にする

奴隷は必要だよ。イビッてストレス発散できるし。苦しみあげてるのを見るのも
楽しいし。

>>524
なんだこのキチガイは

>>522
その話題、ITとは関係ないんじゃない？
IT派遣で19万とかってどんなのよw

派遣だったら時給2K以上のとこ行けばいいだろ？
サビ残あるならばっくれろ。

まさか>>524を書き込んでる時点では
その後、中国様や韓国様に土下座しながら仕事
しなきゃならなくなるとは思わなかっただろうなｗ

ITベンチャーは、特に、下半身外交が非常に重要です（例えば、楽天のように）。

いつまでディスクロージャーするんですか

>>526
ホントに同感。IT派遣で19万も貰えるわけ無いだろ。
理系院卒＠大阪だけど、16万ダターヨ。

>>524
激胴
>>529
激胴

>>531
負組み

>>532
おまえも奴隷のくせに馬鹿言うな

元ＩＴエンジニアやってて、
製造の３ＤＣＡＤの技術者に転職したけど、
３Ｄの設計の方が給料はいいよ。
ただ今後、扱える人が増えてくれば
ＩＴ並に落ちるかもしれないけどｗｗ

電通　国債　サービスの機材で売れない車つくっててくださあい

大手を別とすれば正社員ITエンジニアの収入なんて底辺だからな。
時給換算だとコンビニのバイト以下だったり。

ＩＴ系企業の説明会に行ったが、50時間を超えて残業するには、上司や課長のハンコがいるらしい。
結局サービス残業させられる訳か。

htmlプログラマーの俺様の時代がやってきたわけですね？

ま、ITでも一部の職種はPHPとJavaScript出来りゃなんとかなるしな
徹夜上等、やっつけ最強

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NGT/govtech/20050413/159139/?ST=govtech

http://www.computerworld.jp/mkt/trd/58669.html

罪な仕事ですな。　IT技術者の地位が一向に向上しないのも自業自得なのかもしれませんね。
そればかりかIT技術者以外の職業すら破壊する・・・・　　こんな事を続けていると何れ矛先が・・・・

>>537
上司が居ればの話だろ
　
ちゃんと居れば
　
どこ行ったの
　
しらねえよ
　
みんなしらねえ
　
なんか公務員とこに拉致されてるらしいぞ
　
＃これだけで夜中３時まで待たされたことがある
＃これって残業なのかあ

残業おおくなると、見通しがわるくなるのねー　ゴミスパばかりつくりてさ

みんなもっと手抜いて仕事してくれや、　

マトリックスですから

一向に労働環境よくならない
むしろ内部統制、個人情報保護とかのせいで悪化してる
納期に余裕もたせるとかできなくなってきたし
よそは違うのかな…

大阪南港で夜３時までまたされた後
ビルを出たら　雪　だった
電車もねえよ、タクシーだけか
　
武者な無茶ばっかだったなあ

日経ビジネス 　2007年４月２日号

◎　特集　”抜け殻”正社員　　派遣・請負依存経営のツケ

・俺たち、いなくなっていいの？
　　キャノンの工場で、問題提起　　こうして正社員が消えていった

・どこもかしこも自分じゃできない症候群
　　番組を作れないテレビマン　　システム業界「丸投げの極み」

・始まった「社員作り直し」
　　形だけの揺り戻しでは、問題解決にはほど遠い
　
・「偽装」解消へ、請負業界も動き出す
　　派遣春闘2008　　派遣労働者と日本人材派遣協会との懇談会

IT奴隷…

なんどもいうが、地方公務員は官庁からすれば　派遣社員　と同じ痴呆限定だ
彼らが猛威を振るうことになれば、派遣業ばかりになるのは当然だし、奴隷と
いうより斡旋が下手な棟梁のしたで動くことになるのは自明ですよ
　

>>548
×派遣社員
○一般職

>>549
パン食　って自分で食べにいくのそれとも自分で作るの
さあどっち

>>1
ゼネコンの時と同じようなヤバイ業種になりつつあるからな。
あれだけデスマで記録に残らないように人殺してれば、そりゃ逃げるわ。

人殺しに限ってこういう

冗談じゃなく自殺者数すごいからな
鬱病での自殺予備軍なんて10％超えるんじゃないの？

http://item.rakuten.co.jp/book/4130703/
若者はなぜ3年で辞めるのか？

この本に漏れら20〜30代が何を守るための犠牲としてこき使われてるのかが書いてあった。
漏れらは最初から先延ばしの尻拭いのために生きてたんだよ

>>554
実態はワーキングプア状態で酷使されてるだけだもの。
低賃金、早死に、異常な未婚率、子供は女子だらけ…

著者は富士通OBだが、IT業界の賃金はひどすぎるものな

>>555
自分自身や自分の家族のためじゃなくて
おっさんたちの生活のために働かされてるんだよな
漏れらにはすでにレールは無いのに

It is 土方＝IT土方

賃金以上に、将来性が全く感じられないから人がいなくなる。
それだけだろ。自分の将来がどうでもいい奴はいない。
しかし、技術者に将来性が感じられる様になった時、この業界
は滅びる。

ひじかたとしぞうの洒落ですかあ
　

>>554-556
漏れもその本読んだ。富士通の人事OBによる内情暴露本だったが、
前々から薄々感じていたことがハッキリ書いてあった。

大量の団塊爺の退職金・企業年金を捻り出す為に、若者をワーキングプア
状態で酷使して使い捨てのイケニエにしている。
植木等ノリの団塊馬鹿リーマンは死ね！

ITってーか、ソフトウェア開発って存在自体が駄目でしょ。
他の産業と違ってソフトウェアって作ってる途中で
仕様変更で完成目標が変わるしｗ

作ってる途中で仕様のミスが発見されるリスクが解消されない限り
産業として成り立つのは無理。
アートとしてならいけるかもｗ

地球最期の市場ニューギニアを開拓して、市場原理主義に止めを刺せば？

テンプスタッフとワイズノット、オープンソース技術者派遣事業で新会社設立
つ ttp://opentechpress.jp/news/article.pl?sid=07/04/03/0855231&from=rss

なんじゃこれ？
なんでもいいからゴミ^H^Hおもちゃコードをsourceforgeにでも掲載して
経歴ロンダリングですか？きっと

「御社に活発なOSS活動を展開している『優秀』なエンジニアを派遣いたします」

とか嘘８０００を並べるんだろうな。

身内にデスマ的な作業やらせたら、辞められてこまるからやらせない
下請なら、いくらでも変えがきくから使い捨てみたいに消耗させる
この構図
そりゃ人も逃げるわ

>>563
Toy programと言えば、大学教授なんか派遣で十分だよな。

ほんと人足りないんだな
IT土方やってるんだけど、4月から給料上がって月70万円

>>561
さっきから創価がバカ言ってるけど、最後に　こけた　のはお前らだろに
　
ソフトウェアが変わるというより、汎用機の時代のように機械がそのまま人間とくっついて
仕事できることがなくなったに過ぎないよ、ふるくさい連中に教えてもらったのがよくわかる

>>566
週何時間位働いているの
ITって35位になると仕事が無くなるんでしょ？

手取り１４万で、携帯電話作ってるオレ様が着ましたよ。
北海道は地獄です。

額面16万@大阪

>>570
16万か…。
でもシステム屋の営業が持ってくる
PG/SEの月単価は40万ぐらいが最低クラス。
高いやつだと200万位かな。
この単価も個人の能力と言うより、
そいつが所属する会社の知名度に寄る場合も多い。
でもそれには理由があって、デカいシステム屋なら
体力あるから赤字出してもシステム完成させるけど、
小さい所はしくったら夜逃げするからね。

×　体力あるから赤字出してもシステム完成させる
○　システムが完成しなくても、それさえネタにして新規受注を取ろうとする

>>572
まったくご指摘の通り。

>>568
5年前は30位で仕事なくなるとか言われてたような。
つーか、実際はスキルの問題だと思うね。
COBOLやらFORTRANやら専門でやってきた技術者は滅びざるをえないが、
新しいことをどんどん吸収して今の時代に合った仕事についていけていれば
40過ぎていようが現役でいられる。そこらへんが正社員と違うところ。

>>571
>高いやつだと200万位かな。
kwsk

既にデスマ入りした状態で引き継ぎみたいな案件が150万ってのを
見たことあるが、それ以上に酷そうな悪寒。

自殺者がいっぱいいる時点でこの業界おかしいよ

ゼネコンは身体をおかしくする。
ITゼネコンは精神をおかしくする。

ITはもともと真っ先に子会社化されがちな対象で、子会社だと35〜40以上のダメ人間がボロボロ降ってくるから、プロパーが押し出される、
って話ではなくて？

やっぱまだ携帯開発って劣悪な環境なの？

>>574
そーゆーCOBOL使えるような連中が足りない
javaをかじった程度のような連中がいちばん余ってていらない

設計手法〜実装技術をちゃんとマスターしていれば、COBOLから
Javaへ容易にシフトできる。

MF COBOLの　構造　を組み直してるだけ

COBOLはなくならんだろ。

と思いつつも、やっぱり不安なんで、Java勉強中の今日この頃・・・

今技術者不足だし、COBOLの仕事はある。
COBOLで作ったシステムをリプレースする作業が。
どうしてもCOBOLじゃないとダメとか、セキュリティ的にオープンじゃない方がいっていう
特殊なシステム以外は、もうリプレースされるでしょ。
今抱えている仕事がなくなったら、次は厳しいと思う。

何年も同じことばかりいってるが、翻訳機を売るベンダを儲けさせる材料にしかなってない
でも案件でいえば、コボルは　うるさい客　に処理系まで組み込めるからうけてるようで
ほとんどの場合はC C++ ルビ？なんじゃそれはでなんかやってる

開発チームで実績積んで、開発資産とノウハウを蓄積して工数削減・品質向上...
って何故かいつまでたっても実現できない。
ウチの会社SE上がりの社長だからその辺期待してたけど、いつの間にか話す内容が
営業レベルになってるし...

お前ら、、コボルは古いとか馬鹿にしてるけどかなり進化してるよ
構造化コボルのプログラミングは、オンライン系やバッチ系の
システム建設ではｊａｖａやＣ++のおよぶところではないよ。

>>586
Winで動くGUIのコボルは何かイヤンだけど、銀行の基幹とかはコボル信用してるよ。
でも最近はコボルの技術者不足みたいで
「見よう見まねで良いから、コーディングだけして。コンパイルは現場で通すから」
って仕事が回ってきたりするから、チト怖いけど。

人知れず進化したところで
新たにコボルの案件が立ち上がるわけでもなし…

>> 585

そもそも工数削減に成功したら売上げが減ってしまうのですが。
客先でバグを埋め込んで徹夜するのが「できるＰＧ」のやることですよ。

>571

月単価40ってｗｗｗ
いまどきWEBアプリの開発でも月単価100万円だがｗｗｗｗ
いくらなんでも少しは仕事を探して選べよ。

月100万は大手だけだろう。
とは言え月40万てのは中国人の値段だな

進化させても小泉が医療用レセプトを電子化しましょう
とか決める時点で終わってる、政治家がバカだもん
　
電子カルテとかやってる所はさっさとやってるよ

PCテク○ロジーのサポート部隊の安さは異常

ピンはね率高杉、法で規制せよ

>そもそも工数削減に成功したら売上げが減ってしまうのですが。
派遣仕事しかしたこと無いのか？可愛そうに。

>>591
あるんだってそれが。
社員10名ぐらいのバブルの時に元SEが起こした
システム屋なんて自分の所で教育なんて出来ないでしょ。
だから専門出の新入社員なんてOJTを期待して安い値段で
営業が売りに来るよ。
俺2ヵ月間ただで外注PG使った事あるよ。
後、中国って話が出たけど、
例えば九州の方って東京に来るのを
嫌がるのね。
九州の方が東京より単価安いし九大での方とかがいるから、
ブリッジSE代や専用回線の設置、品質なんか考えると
国内地方のシステム屋に一括発注の方が
トータルで安くなるケースもあります。

>>596
九大出たのに九州でデジドカってのは余程だと思うんだが。

九大出て東京でデジドカやってるからわかる。

>>月単価40ってｗｗｗ
こんな値段で仕事してるから、くそシステム量産になる!

SE70〜、PG60、経験1年未満のJavaPG見習いで53くらいなんだが・・
40って何よｗ

個人でやろうというなら月６０でスタート
毎年3万アップ。これ約束な

オブジェクト志向がわからない奴は生き残れないな

需要は拡大しても、急遽汎用機から組込へなんて放り込まれたって
そんなにすぐに適応できる人ばかりいないよな。
人材は、機械部品じゃないんだから。
おかげで、大混乱だよ。

>>602
やってたが何か
　
あんたのいう地獄ってのはそんなもんか、まことに遺憾だ

ニート３年目でパソコンの知識そんなにない俺が、今からでもＣ言語やｊａｖａまなんで多少なり挽回できる？
３２だけど

>596

だからそれは意味が違うだろ。
下請けの二次三次になれば
いくらでも単価の安いやつは出てくる。
だけどそれはシステム営業が持ってくる話じゃないべ。
下請けの営業はシステム営業とは言わない
労働力を売ってるだけなんだから。

>>599
40万の話が若干？盛り上がっているので
情報追加！。
ある製造業者が出入りのシステム屋に
単価60万クラスのPGの確保を頼んだとする。
ところがそのシステム屋に該当する
社員がいないので、そのシステム屋に出入りしているシステム屋に
対象のPGの確保を依頼する…。
この元受→孫受→曾孫受→曾曾孫受の
間に中間搾取が入るから
このケースでの「曾曾孫受」PGの単価はかなり安くなる。

派遣先でそこのエンドユーザーへのプレゼンから概要設計。
チームのスケジュール、タスク、成果物の管理。
開発会社への作業依頼と受け入れテストなど成果物の管理。
複雑なバグ原因究明。システムレベル、ソースレベルまで調査。
SQLやクラスのサンプル作ったり用意する技術サポートと成果物の品質保障。

最近やってることはこんな感じ。あとは派遣元の製品や人材情報を
事あるごとに流して派遣元へ新たな依頼が来るように宣伝。
それなりの効果があって派遣規模が大きくなってきてる。

これで私の契約金月50万です。

>>607
そんなもんじゃね？
会社から見れば年１２００万ものコストがかかってるわけだから。

すまん、時給1350円で携帯の中のソフト組んでるんだが、どこの話だ？これ

>>609
条件悪すぎ。
よほど将来を約束されてるのでない限り、逃げた方が良い。
創業者が親で必ず社長になれるとかなら、そのまま頑張ればいいけど。

地方ならそんなもんでは。知らないけど

業界に将来は有るけど、働いてる人の将来は暗いよな…

>>612
業務系は暗いけど、組み込みは一生食える。

ダニはけんがえらろうｚｓｃｆｖｇｂｈんｊｍｋ、ｌざｓｘｄｃｆｖｇｂｈんｊｍｋ、

>>609
うちのねーちゃん派遣で入力の仕事して
時給1400円なんだが。

派遣会社←クライアント　の金額は上がってるんだから
派遣社員←派遣会社　の金額も、強気で交渉すれば5万10万は簡単に上がる。
それなり以上の人なら、このご時勢代わりなんてそうそう見つからんよ。

>>616
中学生や高校生がOS作る時代での「それなり以上」を定義してくれ。

中学生や高校生がOS作る時代＝代わりはいくらでもいる、と言いたいのか？
的外れすぎ。

いても自分とこに来てくれる人が見つからないんじゃ意味ないだろ。
需要の方が圧倒的に多いんだから。

>>617
アホ、中学生や高校生がどんなOS作るというんだ

Linux(モドキ)

それ何てMinix?

IT技術者ですら新人の育成はほぼ無理なのにｗｗｗｗ

さんざんIT技術者を食いつぶしてきた派遣会社が育成ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

保護を怠り、資源が枯渇して慌てるバカですね　派遣会社はｗｗｗｗｗｗｗｗ

月８０万＋残業代ならｗｗｗｗｗｗｗ
ベテラン１３年の漏れが復帰してやってもいいよｗｗｗｗｗｗｗｗ

だれがあんなあふぉみたいな３K仕事を月５０万そこそこの低賃金でやるかｗｗｗｗ

世の中にはちょっとコンピュータ使えるだけで楽な仕事は溢れてるよｗｗｗｗ

正社員じゃなきゃいくらでもあるだろ＜月８０万＋残業代
13年間何してきたかは知らんけど

>>624
＞正社員じゃなきゃいくらでもあるだろ
いくらであるならここにURL貼ってみなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

土曜の夕方に釣りとはｗｗｗ　暇ですね
ヒキニートですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不思議な事に、高い案件ってネットじゃ公開されないんだよな。
業者間で協定でもあるんじゃないかとは思っているが。
その手の情報をオープンにしたら正社員の待遇にも影響するだろうし。

とはいえ、ベースで月80万ってのも探せばあるという程度で、そんなに多くはなさげ。
ただ、このスレ見てると予想以上に世界は広いと感じる。

>>626
だから自分で会社立ち上げて直でやればそのぐらいですよｗｗｗ
大手企業の正社員のコストと同じぐらいですからねｗｗｗ

でもね月単価売り上げ８０万そこそこで会社たちあげて
リスクとる馬鹿も少数派でしょｗｗｗ
最低でも１６０万／月は欲しいですねｗｗｗ

で結局、派遣やるしかないってな話ですよｗｗｗｗｗ

>>626
役所の安い案件を取って、独占メンテナンスでボるんだよ。
美味しいメンテなんか公募してないって。

労働環境は悪くなる一方ですな

なかなかいいスレだ。

javaなんかでシステム作ってまともに動くのかよ
詳しくはしらんけど、一部インタープリタで動いてんだろう。

大蔵のレベルで言ってもなあ
俺がやってたころはCOLDFUIOSNとか適当に　開発ソフト　替え刃　誰でもできるとか言ってたぞ
まことに遺憾だ

【仁義なきキンタマ】国家の危機
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175955189/

セキュリティ、個人情報保護法、コンプラ
本当に機能しているのか、必要なのかわからん認証制度

なんていうか、やらないといけない事増えたよな
ただでさえ、憶える事やらないといけない事山盛りなのに

しかしIntel Macって業務用UNIXのまんまだねえ
トラブルもそのまんま真似してやがる（笑
　
うえの業務が馬鹿だとしたも馬鹿のまんまか、はははのは

派遣会社のスキルシートは当てにならねー
どうして何もできないような奴をプログラマとして送ってくるんだ
詐欺としか言いようがねーぞ
ちゃんと○○の経験がある人って言ってるのに、起動すらできねーってどうなんだ

なんの話ですかあ
横浜青葉区いけいうても無理やあ

>>636
ど忘れだろ。そのくらいでイライラするような奴にハケンは使いこなせないｗ

ぜんぜん違う意味で解釈してよろしいのですか
　
だからおれ酒飲まないって言ってるのにさ

>>634
金払って、印紙を申請用紙に貼れば「買える」認証制度
だからね。
SIer,ISO9k,ISO14k,プライバシーマーク,Verisign,etc...

特定派遣の免許に至っては、届出だけで無審査だもんね。
人身売買のお墨付きを売ってどうする！？

よし、あの男くどいてこい　俺が見てるから
医科でなけちゃかえってくんな
うまくいってもかえってくんな
　
俺もやったんだから大丈夫だ、俺よりできるからもっと大丈夫だ

>636

起動すらできないというのはなんだかわからないけど
派遣は、ソースがある程度読めて、デバッグできれば御の字だろ。
時給2000未満の派遣なんざ、それこそ月単価40万円の世界
払ってる給料の2倍が本当にかかる人件費というのはあれは完全な嘘だからね。

俺なんか月給(額面)16万だったが、派遣先からは
「お前には月100万以上払ってるんだぞ！」と
言われた。
ウチの会社に限らず、JIET加盟偽装派遣会社の
場合、本人には1/6以下しか渡らないらしい…。

>643

だまされてるじゃんｗｗｗ。単に多重派遣で中抜きされてるだけだろそれ。

>>607
レベル高い割にコストパフォーマンスがいいですね。

>>

>>634
認証は、「認証する」側が儲けるためにやってるだけで、実務の実力とは
かけ離れてるからね。資格商法とほぼ同じビジネススタイル。

>>643
私は、「派遣会社と給与の契約を結んでいるのであって、
御社とは結んでいません。あしからず。」とでも言ってやれ。

>>604
やる気があれば何とでもなる。
時間は幾らでもあるだろ？

MSが無料の開発ツールを配布しているから、その辺から入るのもよし、
コンソール（文字）のみのプログラミングで基礎を固めるもよし。
必死でやれば、言語の基本的な部分は１ヶ月とかからずにマスターできると思う。

田舎の稲垣ではMFコボルも知らん、コールドふゅー　ジョン　も知らん
なんもない自分で作れ、できるわけないよ、電気もないのに

>>649
これ以上ゴミを業界に集めるなボケ。

説明会で「文系だけどできますか？」「コンピュータ初心者なんです」とか
答は当然「できるわけありません。カエレ！」なのに、人事は人を集めるのが
仕事だと勘違いしてるから「大丈夫ですよ〜」「やる気さえあれば」とか
お互いのためにならない返事ばかりしやがって。

>>651
文系でも理容学校の卒業生でもできるよ。

>>651
本当にやる気があって毎日勉強していく奴なら、すぐに実用レベルになる。
高度なことをすぐに任せるってわけでもないだろう？

やる気の無い奴、全く素養の無い奴は１ヶ月で切れば良いだけじゃない。

その間は苦労してくれ。

それと使えない人事は飲み会とかで殴っとけ。
気持は理解できる。
いわゆる全く使えない奴を押し付けられても
時間の無駄なんだよね。

>>643
おまえのってないか？
ttp://www2.jiet.or.jp/jsj/jsj_005_00.asp?mode=new

>>651
禿同！

しかし、就職板でも平気で同じことを書いてたよ。
「文系でも平気」「初心者でもやる気が有れば大丈夫」
堂々と工作活動してる。

やる気という言葉ほど意味に個人差のある言葉も珍しい

>>644,>>654
どうやら、JIET内で多重転売されてるみたいだね…。orz

35で初体験という人が来たことがある。悲しくも一月で首になったが。
詳細は語れないが物凄いミスを彼はやらかした。
ミスは多いほうの自分が驚愕するほどの。
それほど人手不足の業界なんだ。でも心ある人にはあまり勧めない。
25を越えてこの業界に入る人は入る前にもう一度自分を見つめ直して
入るかどうかを熟考したがいいだろう。
言語的にはJAVAから入って慣れてきたらVBとCかな。

あんたの舵取りがおかしいだけじゃないか

この業界の月MAXってどれくらい？
漏れの周りに聞いた範囲では220万／月が最高額。

漏れはこの半分もないw

>>660
その単価だとコード書きじゃないよな。10億以上のプロジェクトのプロマネだろ。

やってられないなあ、マトリックスごっこは
小隊　を　あらわせ

車とか医療関係のはやりたくないなぁ・・・・

鉄道や電力とか、インフラ系も。
派遣社員に丸投げするなよ！

>>654
何ページか見ているうちに気分が悪くなってきた。
きっと俺の経歴も乗ってるんだろうな。

先日、派遣元会社の「入社式」なるものに行ってきたよ。
どこに「入社」するんだよ。
新卒とか採ってるの見て悲しい気持ちになった。

この業界のおかしい所は、本当の未経験を現場にぶち込む所だな
できるできないじゃなくて、現場に投入できるかできないかで判断してる
脱落コミの、数撃って当たるから　それでいいって感じで

本人はもとより、現場は殺伐とするし誰かに皺寄せいくしでもうね・・・

偽装請負から派遣に出世？したけどぜんぜん違う世界だな、まともな会社は
まぁ、おいらにはあんまり関係ないけど、ちゃんと正社員の人は定期的に研修に行ってるし、
ちゃんと残業時間のチェックしてて忙しくないときは定時になると「帰れ」っていわれるし
そもそも残業代が出るし

>654

なにこれ、、、人を物扱い？日本語流暢ってなんだよ？
それに、なぜこんなイカれた会社経由で仕事するんだ？
奴隷がいいのか？？まじわからん。。。。。。。

>>643
「俺は16万しか貰ってない」と言えばいいのに。

>643
月80万で良いから個人的に契約してくれって言えば？

http://www2.jiet.or.jp/jsa/jsa_005_00.asp?mode=new
ちなみに、「案件」の方もひどいよ。
作業場所の欄には、蒲田、大手町、豊洲って
そりゃ元請けの所在地だろ。

やたら多いのが、「VPN技術者」。
おそらく元請けから「VPNわかる人つれてきてよ」
なんて言われてるんだろうけど。
どんな技術者やねん。

>>654

>>人材概要：
>>英語のお得意な新人案件：春の割引キャンペーン

割引キャンペーン…
もはや人間として見ていないな。見てて気分悪くなる。

組み込みソフトの開発に興味があるんですけど、この仕事ってプログラミング
するだけで顧客のところに行って提案とかしないんですか？ずっとプログラミング
だけやる仕事はちょっと嫌です

ちょっと嫌？そんな我侭いってるからニーとのまんまなんだよっ！！！

他社の製品のための組込み開発なんて完全に作業員だろ。

組み込みの開発する能力があるなら、自社の製品のために、
自社で開発やってるところ以外は絶対に行くな。能力がないなら、
この業界に来るな。値下げ競争だけ加速するような奴は迷惑だ。

これだったら漫画家のほうがまだマシだな

派遣やるくらいならフリーターやったほうがマシ

>>676
一つだけ漫画家の方が厳しい点がある。
漫画が書けない漫画家は、絶対に漫画家になれない。
作品持込の段階で、一目瞭然だからね。

しかし、IT派遣では開発ができない開発者でも１ヶ月だけは
勤務できるし、口が上手ければプロジェクト終盤まで嘘の
報告で誤魔化すことができる。バレでも派遣会社経由で会社を
転々とすれば問題ない。

書いてて鬱になってきたよorz

>>678
ヘドが出るような嫌な話しだけど、当たってる・・・。

うちのプロジェクトにもいるよ。
2年目だけど2ヶ月単位であちこち転々としてる奴。

本人が口下手でも、営業が経歴詐称の履歴書で
売り込んで来ることも有る。
大学新卒、22歳、職歴3年
という矛盾した履歴書の奴居た。本人が自分の
履歴書見てビックリしてた。

月４０万て それで生計成り立つのか
販売促進ようの無料サンプルみたいなもんか

世の中に月40万貰ってない人間がどれだけいると思ってんだ

>>671
日本人じゃない奴が数割もいるんだな・・・

>>681-682
人月単価40万ってことは、本人には16万くらい
しか逝かない。そこから社保・年金・税金・経費
引いたら、まさに無料サンプル。

>>684
社保・年金・税金・経費の内訳を示せよ

警察が似非ITを語るスレはここですかあ

拡大してるならまず正社員雇用しなさいよ！！
育てないから不足するんだよ・・・

>>687
技術職ってのは単純労働とは違うんだよｗｗｗ
素質が無きゃ育たないのだねｗ誰でも出来る仕事じゃないんだよｗｗｗｗ

だから育てられるのは限られた企業の中での限られた数だけだよｗｗｗ

だから使える奴は公共財産として
大切に皆で使いまわししないといけないわけだけどｗｗｗｗ

奴隷のような賃金と労働条件で潰している馬鹿業界だから
かかわらないほうがいいよｗ

派遣に対する真のニーズは、

１）Toolとして冷徹に使いきりたい→使いにくい/耐久性ナシ/コストパー悪いという要員は速攻でチエンジ
２）社内規則やISOに抵触する仕事をやらせたい→労働環境改善という意識が芽生える前にチエンジ
３）セクハラやイジメという人間の陰の部分を吸収させたい→派遣会社にチクりそうな要員は速攻でチエンジ

というところだろう。
だからこそ継続契約が多い奴は・・・
●仕事はできない＆しないが、とにかく美人でカラダがエロい女
●仕事は遅い＆ドジだが内気でおとなしく、絶対にキレない男
●仕事は並だが相づちと笑顔応対だけはピカイチな奴
という具合になっている。

奴隷の品格がないと続けれないんだね・・・

>>690
そう、そしてやつら奴隷売買人どもは
その事を隠語で人間性というｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

奴隷売買人（派遣屋）どもが人間性を語るからウケルｗｗｗｗｗｗｗｗ

たとえばゲームソフトの背景画像とか書いてる人だろうか
壁塗りしたりトンネル掘ったり マシン移植したりかな

まさにＩＴ土方 ｗ

>>671
文系の俺が言うのもなんだが
おまえら、これパスワードとか外せないの？
http://www.jiet.or.jp/
技術は分からんが、センスなら理解できる。
これじゃあ、素人が作ったページみたいなものじゃないかｗ

本来の文系は、一般教養を持って正しい方向性を示すのが仕事なんだけどね。

>>671
センスというか・・見識というか・・仕事の原則というか・・w

「誰が」どういう「目的」で、どういう「こと」を目論んでいたのかってことが
まったく見えない、というか誤解される感じなんだがw

いずれにせよ、仕事のレベルが透けて見え過ぎだw

>>671
>>人材概要：
>>英語のお得意な新人案件：春の割引キャンペーン

これは酷いwww

土方やってからえらそうに言うんだなあ

>>695
法律無視して偽装請負しながら人間割引販売する
やつらが二言目に吐く言葉は

「人間性が大事ですよ」

ウケルｗｗｗｗｗｗｗｗリアル北斗の拳だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハート様の出番だな

わからん

極太で悪かったな

>>699
こいつメンヘル？
発言がキモイ

そういうあなたは人殺しかな？

>>697
人間性つうか
「ヒューマンスキル」って言葉好きよね。ピンハネ屋連中。

見えた！IT業界仕事（笑）

検査しても客には紙も渡してはくれない、医療業界
これをなんとかせんとな

退院する寸前に検査されて検査結果しらされず、自宅近くの病院への紹介状にも何も書いていない。
紹介先の医者に何も書いていないと文句言われた。

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00860&rqmt_id=0004354102

ヒューマンキルに見えた

新卒の質がひどい
やっぱ割に合わないってしれわたっちゃってんだろうな

泡ない

まあ、外に発注が普通になりそうだな、プログラマーは団塊辺りが流行ってあとは谷だったし

翻訳機次第

新卒に国立大がいねえ・・・
うちの会社（中小IT）終わった。

インドに頼めばいいのに

何で頼めないか箇条書きで書いてみるんだ

>>712
俺が中小ITに就職した10年前は、会社に久々に国立大卒が来たと言われたものだ。

単に10年前以上の状況に戻っただけだろう。買い手市場だった間にそれを活かして成長できなかった会社はご愁傷様でした。

>>712
高専の優秀な奴採って教え込んだ方が国立大卒文系より利益を生むんじゃね？

>>716
そんなことはキヤノンも言ってる。
文系とか私立取るくらいなら、高卒の方がマシ、
それも出来れば工業高卒、だとさ。

キヤノンのばあい法律を良く知らないほうが使いやすいって考えなんだろ
まさに奴隷商人

キャノンでいいんだけど、ＨＯＹＡのおかけでキヤノンになりますた

高卒限定の会社は訳有りのやばい会社か、
上司が馬鹿で頭の良い部下を使いこなせない場合

なんか、てんちゅう　く　だ　してやるの横綱審議会の　様相　ですな

>>717
いや、工業高校ってのは普通そんなに頭の良い奴、やる気のある奴は入らんだろう。

今時高専行く奴はやる気と学力があると思うんだ。

奴隷にするには勿体無いと思う。

しかし、育てる能力のある会社は少ないんじゃね？

>>722
上5%はかなりいいセンス持ってる奴が多い（しかも職業意識が普通高より高い）
教育さえ施せばスペシャリストとして十分通用する

上5%が良いのはどこでも一緒だろう

下５％のレベルのすごさと言ったらもう半端じゃないｗ

>>715
国立大卒がごまんといても終わってるIT企業なんて糞ほどあるので心配するな。
安月給で知られるところは脱北者続出だぞ。

>>724-725
成績が上５％なのに実務が下５％な奴が入ってきてしまって
頭抱えたことがある。懐かしいがあれは悪夢だ。
ずっとカンニングでもしてたのかなぁ……。

>>727
カンニングできるような利口な香具師なら実務下５％てこたーないだろｗ

>>728
コーヒーにゴキブリ薬まぜられて動けなくさせられますが
なにか

さいごには　広場で　旗かかえて　立ってろ　って話になりますが、なにか
　
右翼にはわからんだろうな、そこらの

っていうかさ、技術者不足不足いうけど、
開発プラットフォームが光速の勢いで二転三転するんだもん、
それが聡明期ならともかく、もう成熟産業にもなろうかという
時代に、互いに足を引っ張り合って、堅牢な産業ができやしないんだから
誰もよりつかんわ。

車でたとえるなら、

2WDと4WDという型式があるのを、
あとからどこの馬の骨ともわからんようなのが
表面だけ真似て、中身はまるっきり別なものを
2WD-Xだとか4WD-Pとか言い出して、また別のやつが
現れれば、4WD-Pの一部と2WDの一部を使った 2・4WD-VX
というのを作ったかとおもえば、その後また別のやつが
VZ-WD-PPという型式だして以前のを一掃・・・

こういう具合だろ。IT技術の実態って。
なんていうかさ、新し物好きなのは結構だけど、
既存の技術を大部分破たんさせて上書きして成立するような産業だから
年取ればついていけなくなるし、若いうちこきつかわれるだけじゃ
誰も育たないよ。

>>731
そうじゃないと金が稼げんだろ

カーネルは１９５０年代に設計されたものが焼きなおしで
使われ続けている（アメリカで作られたもの　といわれている
　
日本発のカーネルは存在するが、無碍にされほとんど存在を
角したままだ
　　
自動車でいえば、内燃機関の祈祷じゃない気筒を位置を変えてるだけ
という話に似ている、日本では　どっかの馬鹿集団がそれを　楕円　
にしたけどな、角している
　

>>731
成熟すると
俺はタダでやるぜ？ってのが出てくるのがな

がめつい奴が多すぎるせいでもあるけどｗ

>>727
受験技術が優れていたって事。

問題なのは実務に応用が利かない事を３年間もやってきてるのに
面接で見抜けない阿呆人事が悪い。

人事専門じゃなくて現場担当者として面接出たことあるけど、よっぽどアレな人間以外は正直見ても判らんぞ。
いやアレと感じた人間でさえ、実は緊張の余りダメダメだっただけで実は凄い人間だったのかもとか考え出すと…

それを見抜くのが人事のプロだろと言われたらそれまでだけど。

ＩＴ系ならＰＣ自作とか、ベーマガ読んでいたとかで判断できないか？
そういった下積みがあるなら、それなりの人材だろうよ。

>>737
そういうのは全く役に立たない。仕事と趣味を分けて考えることの出来る
人材じゃないと不安定すぎて駄目だろ。

>>738
そういうおまえは、人殺し以外で役にたったことがあるのかと

日本語の取扱説明書すら読めない奴がいるからな

日本語で書いても漢語じゃないと理解しない警察も居るけどな

>>731
俺の認識では、1980年頃から基本的な部分はほとんど変わっていない。

>>742
バブル組みはこれだからこまるなあ
だったらダウンサイジングされてるのはどうなる
汎用機ではクラスタリング７つ９つなんて聞いたことがない
レベルがちゃい過ぎる

で、クラスタリングってなんですかあ
可YO姓　のことです

>>731
それはまさかIT業界だけのことを言ってるわけじゃないよね？
それで年取るとついていけなくなるのは開発でも結局同じだよ。
全く斬新な技術なんてなかなか生まれないし、使いまわし的なモノが多いのは事実。
問題は別の所にあり。

>>745

フォンブラウンはロケットを単発で開発して軍の援助でロケットをうちあげた
ロシアのセルゲイは同期式クラスタリングを使って出力の限られるエンジンのバランスをとってロケットを打ち上げた
　
あがったのはロシアが先、安くしたのはフォンブラウン
信頼性はまいだにロシア、安いが　つかいまわし　だけが　フォンブラウン
　
わざと石頭を言ってるのですか、まことにいかんだ　

またアメリカ軍は　こだわり　しかないので、当初のブラウン博士の申し出もことわって
ロケットは失敗続き、つかいまわしの　ドイツの技術をつかって　ロケットを　アメリカの国威
として打ち上げたが、それは　アメリカ　の　古式　の敗北だった
　
先般ドイツの技術といったが、補助ロケットをつかってる現在の方式はロシアの技術とも考えられる
　
クラスタリングは銀行の勘定系で東京がだめなら大阪、大阪がだめなら福岡
という風に専用回線をつかってシステムそのものが移動してしまうという、めが
まわるような　いま　の仕組みにもつかわれている

>>743
ボウヤは一生砂場で遊んでな

>>738
赤ん坊にいわれたくないね

基本、経験者のに採用の業界だからなｗ

　
現在は名前もわすれた、マルチポートとかいう方式があ　あって
ブレードサーバがかつての真空管なみにずらずらならんで、それで
１つのシステムを構成するやり方になってるはず、予定どおりに逝ってればだが
　

>>750
それだけ先がない業界ってこった

技術職を派遣に任せないといけない日本企業に体力は残ってない
もう終わりだね

>>753
違うだろ
文系があまりにも糞
だから理系が悲哀にならざるを得ない
真っ当な生き方が出来ない人達が多くなっている理由はそこにある。

ファンドと技術者どっちを取ると言われたら技術者だな

少なくとも技術者ならデンソーの例を見ても国を売ることが出来るから。
当然だろ！！

撃ってない、レンタルだ

学歴信者の文系はこのブログでも読めよ
学歴なんてほとんど無意味なのが実際だよｗ

学歴社会は今日も常識か？それとも既に崩壊した神話となったのか？その真相を検証する！
http://ameblo.jp/kaiten2006/entry-10030166548.html

あくまで学歴は組織の中で生き残りに優位なポジションを獲得できるだけの
資格に過ぎない。仕事の実力は全くの別だ。

　
地下鉄で獰猛なミミズに襲われたあと
　
はい、みなさんそこに並んで
NY市地下鉄の非常用訓練メニューに参加頂きありがとうございました
　
スパーク（青い光）
　
それからも１つ、指示したらちゃんとしたがえ
　
スパーク（青い光）
　
ああ、それから気をつけて家にもどれ、例外はあるけど
　
スパーク（青い光）
　


ようするに、きついときに限って訓練であって、どうでもいいのが実戦だったりするのである

おもしろはんぶんで

　ぬるぽ

あれも訓練だ実戦ではない
　
テニスの椅子

>>736
ジョエルテストすれば一発でわかるじゃん。

>>736
面接だけじゃわからない。

そいつが前やってた事を解説させてみるんだ。

あるいは、短いプログラムの設計をさせてみるとか。

少しでも何かをやらせれば、現場担当として少しはわかるはず。

どこかのスレに、プラモを作らせてみるのが良いという意見もあった。

少なくとも、器用、不器用の判断ができるぞｗ

>>760
テストでわかれば苦労しねーよ禿

グーグルに就職するためにがんばってたのにITってそんなにひどいの？

当たり外れの差が大きいことは確か。
Googleは楽園と聞いたが、本当かは知らん。

おお、さすがに突っ込みを入れる人はいないのか・・・
がっ>>758

99%以上、ハズレばっかりだけどな。

そして残りの1%はハズレを引いた奴だ。

HAズレですかあ
　
可用性なんてわかりませんよ、やってみないと