【コラム】ITと携帯電話で成功した韓国，失敗した日本[01/25]

☆ITと携帯電話で成功した韓国，失敗した日本

2004年に韓国を旅行したときのことだ。ソウル市内の南大門市場（日本で言えば上野の
アメ横のような街）で韓国海苔を買ったら，店のお婆さんが，会員カードを作ってあげ
るから用紙に名前と住所を書きなさいと，流暢な日本語で言ってくる。別にカードは
欲しくなかったが，その場の流れで書いて差し出すと，「メール・アドレスも書きなさい」
という。正確には覚えていないが，割引情報などをメールで送ってくれるようなことを言っていた。

それにしても地場のお店のお婆さんがメール・アドレスを聞いてくるとは。瑣末なエピ
ソードだが，「韓国がIT立国というのは本当なのだな」と，その時筆者は実感した。

昨年12月の「ITU TELECOM WORLD 2006」や，この1月開催の「2007 International CES」
でも，韓国企業は目立つ存在だった。IT立国としての存在感を世界に対して見せつけていたと思う。

◆日本と韓国はガラパゴスだが・・・

日本と韓国は有線，モバイルともに世界最高レベルのブロードバンド・インフラを
持つ点で共通している。さらに，携帯電話の通信方式で世界標準の「GSM」を採用しな
かった点も同じだ。つまり，日韓は米アップルの「iPhone」が使えない国だ。ガラパ
ゴス諸島のように独自の進化を遂げてしまったのが日本と韓国の携帯電話産業である。

インフラの先進性は似通った両国。だが，インフラにつなぐ端末や，インフラ上の
サービスでは大きな差が付いてしまったと思う。一言で言うと，韓国は世界市場で通用
する携帯電話端末やネットのサービスで成功。一方，日本はこれに失敗した。

既に有名な話だが，サムスン電子は携帯電話の世界シェアが12.5％で3位（数字は2006年
第3四半期のもの。出典元：米調査会社アイサプライ），LG電子は6.7％で5位（同）だ。
一方，日本勢はソニー・エリクソンが8.1％で4位（同）に着けているが，同社は“純
日本メーカー”ではない。NECやシャープといった純日本勢は，もはや世界シェアの統計
にも出てこないくらいで，各社ともわずか0.5〜1.5％程度のシェアだと思われる。

時々，「日本はGSMを採用しなかったから，日本メーカーは世界でシェアを取れなくなっ
た」との発言を耳にする。しかし，前述のように韓国もGSMではないが，韓国メーカーは
GSM端末で成功している。GSMではなかったことが，世界市場で失敗した決定的要因とは言い難い。

携帯電話メーカーだけではなく，韓国では通信事業者（キャリア）も自国での成功を
もとに，海外進出している。韓国最大の携帯キャリア，SKテレコムは米国へ進出。固定
通信最大手のコリアテレコム（KT）も海外進出に積極的だ。KTが高速無線通信技術
「モバイルWiMAX」（韓国名は「WiBro」）を世界に先駆けて商用化したのも，世界市場
を睨んでのことだと言われている。

韓国の通信産業の話になると，頻繁に耳にするのが「テストベッド」（試験環境）という
言葉だ。すなわち，モバイルWiMAXのように自国市場で技術を試し，成功したら世界市場
へ持ってゆく。これが韓国企業の戦略である。極論すれば，韓国市場は小さいので，始め
からモルモットと考えている節もある。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070123/259361/

>>1続き

◆海外へ出る韓国のネット企業

インターネットのサービスも海外進出に成功しつつある。SNSの「サイワールド」は，
日本，台湾，中国，米国へ進出を果たした。オンライン・ゲーム・コミュニティ「ハン
ゲーム」は日本でも大成功し，Alexaのトラフィック・ランキングで36位（日本国内）
に着けている（1月中旬時点）。

一方，日本のネット・サービスはどうであろうか。オンライン・ゲームや携帯コンテンツ
系では，中国などへ進出している企業が何社かある。しかし，サイワールドやハンゲーム
のように独自のサービス・モデルを作って，それらを海外へ輸出できている企業は見当た
らないように思える。

もっとも韓国の場合，国民総背番号制なのでユーザー認証と課金が日本よりも簡単なこと，
ゲームは海賊版が氾濫するのでオンライン・ゲームでしかビジネスが成り立たなかったこと
（よって韓国のゲーム企業はオンライン・ゲームに注力するしかない），つい最近まで
著作権意識が低かったので音楽や動画の不法アップロードとダウンロードが蔓延し，裏返せ
ばそれだけインターネットが魅力的だったことなど，ネット・サービスを後押しする“特殊
事情”があったのも事実ではある。

◆国家戦略の差？

日韓の国力の差を考えれば，総合的な技術力は間違いなく日本の方が高いはずだ。にもかか
わらず，端末や上位レイヤーのサービスで韓国は成功し，日本は不調である。その理由は何だろうか。

筆者は，国家戦略の差が一つの大きな原因だと思う。

例えば日本では最近，「情報通信省」の創設構想が再燃している。しかし，同構想はこれ
まで何度も立ち消えになっており，今回も実現できるかどうか定かではない。国内のIT産業
を本気で活性化させたいのであれば，情報通信省はあってしかるべきだと筆者は思う。

一方，韓国が「情報通信部」を作ったのは1994年である。携帯電話やインターネットが本格的
に普及し始める直前で，実にタイムリーだったと言える。その後，1997年に韓国経済は一度
破綻するのだが，結果的にそれは韓国企業の変革を促すことになった。

ちなみに韓国の前情報通信部長官は陳大済（チン・デジェ）氏で，IBMの研究員などを経て
サムスン電子の社長を務めたITのプロ中のプロ。国家戦略の舵を切るトップの人材で日韓では
大きな差があったと言わざるを得ない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070123/259361/

>>1
これ朝鮮日報じゃないのか？

インフラも日本並みにしてから発言しろよ

韓国、ＩＴの使い方だけは世界で一番上手い
技術は大したこと無いが

武部健一さんのすばらしい記事ですね

半島品質のケータイは使わない

携帯なんて5年前から機能ほとんど変わってないじゃん、電話できるしメール出来るし

>>5
使い方っていってもネットとゲームだけなｗ
開発とかそういう創造的なことは一切ダメｗｗｗ

住所と名前とメールアドレスを書くなんてウカツな。

ブロードバンド大国（笑）韓国

韓国はFTTH？

つーか日本の若者で固定電話を持たない層が増えている件について

インターネット実名制が、ITが成功した姿だと言えるのか・・・。

おまいらには２ちゃんぐらいしかないけどな(笑

そして教えたメールアドレスにはスパムや詐欺サイトから

狂ったようにメールがくるようになった・・・・

>>1
韓国の外務大臣さえ
今の日本にはITでは勝てないと言ってるのに
こいつは何言ってんだ？

名著　嫌日流より

�@全国民の９０％が国旗を持っている愛国者の国
�AＩＱが世界で最も高い国
�B中学生高校生の学力が世界一高く
�C世界の有名大学へトップで入学する学生を生む頭脳明晰な国
�D文盲率が１％未満の世界唯一の国
�E全国民が５歳以前に自国語を学ぶ世界唯一の国家
�F文字がない国々に国連が提供する文字はハングル
（アフリカのいくつかの国々ではハングルを用いている）
�G大学進学率が世界最高の国
�H公共交通機関に老人や弱者優先席がある国
�I女性が世界で最もきれいな国
�J世界にその類例が珍しい単一民族国家
�K働く時間は世界最高、遊ぶ時間は世界最低の世界で最も勤勉な国
�L世界で最も根性があるといわれている三大民族ドイツ人、ユダヤ人、日本人を合わせた
以上に根性がある民族の国
�Mアメリカも無視できない日本に意見を言える世界唯一の国」

　　　／＼
　 ／ ==　＼
／‖ ＠ ‖ ＼
＼ 　 ==　　 ／＼　　∧∧　　　　　　∧∧　　　　　∩∧∩
　 ＼属国／　　　＼< ｀∀´>　　　　<　｀∀>　　　<.| | ｀∀>
　 　 ＼／　　　　,,ノつ　　つ　　　　　 /　つつ　　　/'　　/
　　　　　　　　 ⊂,　　　ノ　　　　　　⊂..,,　/　　　⊂..,,　/
　　,.,.,..,.,..,.,.,.,.,.,.,.,.,.,"ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,,.,.,.,,.,.,.,,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,ヽフ.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,

　http://echoo.yubitoma.or.jp/photo/blog_b/256c87156acdcf96d447ad8fe604e010.jpeg

流石は携帯の不良在庫のチャンピオン、samsungを擁する朝鮮ですな。

日本も迷惑メール大国だけどな。

携帯はどーでもいいがITってｗ

>>12
FTTCがほとんど。アパートの光LANの普及率は高いが、一般家庭へのFTTHの普及率は低い。

>>1
へっ？

【中韓】 「南京大虐殺で軍令に日本の違反して中国女性へ強姦を始めたのは韓国軍」〜中韓のけんかで中国が反撃 [01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169728153/

IT企業≒ライブドア≒虚業
粉飾決算ってイメージが日本では…

ソースは、日経「インサイダー」新聞

今度は、朝鮮の株か？

>>5
>>9
ってもさ、使い方の部分の方が銭儲けで成功する例は多いんだから
使い方のうまいところは否定しちゃ始まらんぜ

鉄道を引きました。電車を走らせます。でも、乗っちゃだめです。って訳には行かないだろ？

ITが失敗したのは中途半端に始めたISDNが原因だろう。
携帯もドコモにシェアが流れたままの状態が長く続いたのが原因。








と思ってる香具師いそうだなｗ

そうなんだよなー、別に半島は知らんけど
日本は「標準」をつくるのがヘタなんだよ…

http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/sankeisho/070122/sks070122000.htm

>今後の日本産業は、ハードよりソフトを重視すべきだ。こんな言葉に踊らされていた自分が恥ずかしい。

ついこの間韓国についてまともな記事を書くなぁと思ったら、、、。
反動だな。

はいいまの弁護士は馬鹿しかおらん
シリアルだけしりだけといいつつ代わりのUSB規格は日本電気やんね
　
２ほんでんき

よくﾁｮｿ国のネット中継でU世代のサッカー日本代表の試合見てる
日本ではテレビもネット中継もやらないからな･･。

このn新聞社がなんか変だというのはみんな知ってるよ
アエラ読んだから。

また特亜ヨイショ記事か
日経も困ったもんだな

サムソン、LGすごいと言いたいだけちゃうんか。

　>>15
日本では公務員の壁があるので韓国より手間が多くなる

いやITといいたいだけだろう
ICTとはなぜか言わない

>>30
産経ﾜﾗﾀ

米の学者とIT業界が作った論文読んだけど
日本の光ファイバーを褒めてたよ
公共事業とか土木建築が得意な日本では驚くべき速さで普及して、世界的に例がないとか

代わりに、携帯等の端末やサービス面ではアジアでも最下位レベルと叩かれてたけど

７割８割、日本の部品に依存しているくせに
なに言ってんだか

最近、携帯に関するトンデモ記事が多いね。
これもそう、

>いま機械式時計が再評価されているのは、携帯電話にない特性を持って
>いるからだ。それは「愛着」だ。
>携帯電話ほど愛着を持てないものは珍しい。そして携帯電話で欠落した
>愛着を汲み上げたモノ、時計やカメラ、筆記用具などの身に付けるものだけ
>が生き残りつつある。

http://www.sankei.co.jp/culture/enterme/070125/ent070125005.htm

ITって言うけどその携帯電話の機械の重要部分は日本が作ってるんだよ.韓国の対日貿易が赤字なのは.日本の精密部品を使って.韓国で組み立てしてるからだよ.大前研一も言ってた

韓国の対日貿易赤字は毎年増え続けています.

韓国企業が儲かれば儲かるほど韓国の対日赤字が増す構造は無視ですかｗ

>日本では最近，「情報通信省」の創設構想が再燃している。

まだないか？

国家が破産してウォン大暴落
世界各国から援助されながらウォン大幅安を利用して安いケータイや液晶を世界中に売りまくり

どこが成功？やり方が汚いだけやん

>>46

そのあんは一説には　野中　が　つぶした　って話がある
　
じえったいもそれにかんでる

北に比べたらすべてマシ
という見方もある。

韓国が優れているというより、
日本が大風呂敷を広げて尻切れになってばかりいるような気がする。

インパクとかIT立国とか自画自賛だし、
Winny対策ソフトなんて阿呆なものに税金使うし。

いやまじでこれはヤバいと思うぞ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20070107k0000m020058000c.html

>>40
えー
携帯電話で定額料金で数Mbps通信やってるのなんて日本くらいだよ
GSMなんて100Kbps出れば良い方だぜ
欧米なんて価格競争に入っちゃったもんだから3Gインフラ整備なんて夢また夢だし

近頃のITProの記事レベル低いなあ……メールアドレス登録割引を聞かれただけで差を実感かよ。
もう二つの片方はオンラインゲームだし。
ITと言う範囲の認識が古すぎる。

情報通信省がないのは確かに痛い

でも日本でも相次ぐ情報流出ばかりがニュースになるが
本当に怖い完全管理化がどこかで進行してそうで怖い…

大前研一が韓国で講演した話.韓国はこのままだと.日本製品の組み立て工場で終わってしまいます.何とかしなければ.とか言ってたよ.

ハードの性能の高さ＝商品の良さだった時代が
iPodの登場で終焉を迎えたと思う。

本当に重要なのはハードの性能を生かした上での
デザイン、ソフト、コンテンツの質の良さ。
これに日本は負けたと思う。

日本人はこういうのがもともと得意じゃないと思うし
住み分けてデザインやらソフト、コンテンツが関係のない市場で頑張るのがいいのか
このまま完成品にこだわるのがいいのだろうか・・・

>>1
作ったところで税金垂れ流しの機関になるだけだろうに・・・・
それよりも底辺で働いている労働者のために法律等整備すべきだろうに・・・

>>57
ゲーム機が、それに該当する。

通信速度でFTTHすごいぞーていう人は昔も今もいる日本人。
それを何に使ってるかきいて答えられないとか。

ハード性能より使い道の方が大事なのにね。

>>40
>携帯等の端末やサービス面ではアジアでも最下位レベル

うそやん
日本は世界を周回遅れにしてますけど

>>58
　
それはアメリカ　こく　無償　への　痛烈　な　皮肉だな
　
>>49
NetBSDのように馬鹿に使わせて、情報とるだけ　の連中もいるな
なんに使うのか　さっぱり　わかって　ないよう　だが

>>56
>大前研一

その名前を聞いた時点で、もう駄目だろ。

>>1はｱﾎだろ韓国で個人情報晒して偽造ﾊﾟｽﾎﾟｰﾄ作られたり住民票抜かれて保険証作られたらどうするのかな？

しかしほんと日本って衰退したよな・・・
技術では中国や韓国で追い抜かれ、
少子化で子供はいなくなり、
増えたのは膨大な借金と老人だけ・・・

日本ほど将来性がない国も珍しいと思う・・・・

携帯はもともと韓国市場が小さいから必然的に背水の陣状態で
世界で頑張るしかないというのが逆に韓国企業にとってプラスになってるな。
アメリカが自国の石油を気にしているのに対して日本は世界から自由に石油を調達できるのと同じ。

確かに日本の携帯はまだまだ遅れてるね
さっさと縛りなくして上昇してもらいたいもんだ

ブログの使用言語ランキングで、
意外と日本語の情報が多いらしいってニュースなかったっけ？

i-modeが普及したせいで日本のｹｰﾀｲのﾈｯﾄは閉鎖的になってしまったんだと思う。
つまり、日本は早すぎたって事だろう。

>>66
世界から自由にってｗ
ロシアルートもアフリカ開発も中国に取られてしまったし、
日本は未だに中東一辺倒じゃないか。

アメリカなんぞ自国の消費の六割は
自国内の石油生産でまかなえる資源大国だぞ

tes

もともとね、中国人に窃盗させてアメリカ　的　な日本人の情報ぬすませてただけの
えせ日本人しかいないんだから、こうなって当然でしょ
　
塩屋のえったばばあなんてもろ中国人になってるしな

携帯の部品しか誇れないって、要は最終製品で勝負できない下請けってことでしょ。

日本は韓国の下請けｗｗｗｗ

>>65
まてまて、韓国は日本以上の少子高齢化が進んでいる。
技術では中国・韓国にはまだまだ負けていない。

>>74
そういう意味では一番怖いのは中国だよな。
2010年には高齢化社会が始まって、2020年には日本をしのぐ高齢化社会に突入する計算もあるらしいな。
(問題は人口統計がどんだけ正しいかだけど。)

大規模消費型の社会が、生産能力が低下するといったいどうなるのだろう。

中国人らしきとはなしてはみたが
　
だめだありゃ　確認しない　んだもん
　

>>61
日本の携帯に世界の人が追いついていけてないしな。
世界で親指族が紹介されてたのも、1年ぐらい立ってたしな。
>>68
blogに限らずweb上での、
日本語の割合は人口の割りに異様なほど高いらしい。

マスコミが他業種に要求していることをそのまま適用するなら、味期限の切れたネタを使っていたり
基準値以上のデマを含んだニュースを配信した時点で即刻営業停止にすべきだな。

ついでに日経は自分の経営体質を改善するまで、他社の経営体質に文句つけるの禁止。

>42
それは道具としての話であって、あながち間違ってもいないだろう。
ただ、それはそこに書いてある通り、道具としての端末の問題と言うよりも、
携帯電話とは何なのかが未だに流動的である事に起因する問題で、
>1に提起された問題の次の段階で考えるべきものだ。
具体的には、端末がユーザーに向けてではなくキャリアに向けて作られていた事。
携帯電話とは何なのかがキャリアの都合で右へ左へと逸れる。
メーカーはこれに合わせなければならなかった。
電話なのか、カメラなのか、ネット端末なのか、サイフなのか。
単機能であれば道具として長く愛せる名機も出てきたんだろうが、
メーカーにとっての客であるキャリアはそれを作らせなかった。
こうして疲弊させられたメーカーは世界で戦う力を失っていった。
俺らは精密機器が安く手に入る事を喜んでいたけれど、
今となってみれば結果として自国のメーカーの足を引っ張っていたのさ。

>>61
端末に関しては底辺でも周回遅れでもなく、あさっての方向を向いて誰とも競争していない気もする

ほかにはないあんさーをかあ
　
マスコミもICTつぶすんだったら代案を出せよなあ、ったく

>>78
国鉄の時からずっーーーと他業界の改革や規制緩和を要求しつづけてるマスコミですが

自分の業界の新聞再販制度の改革の話が出たらぶっ潰しました♪

これからの他業界はどんどん外国企業と競争させます

ちょっとした不祥事も印象操作でボコボコにします

でも自分達の業界には指一本触れさせません♪

>>65
いやいや、中韓の高齢者問題は日本かそれ以上に深刻視されているよ。
日本は新卒の就職難は改善されているけど、中韓は大卒がものすごい就職難になってるし。
特に韓国は今年から景気が傾くって米金融機関からも言われてなかったっけ。

お前ら無知すぎ；
いつまでも過去の栄光にすがりすぎ；
アジア諸国をバカにしてる間に、日本がアジアで孤立しつつあることを知るべき
日本製品の品質が優れていたのはもう遠い過去。

必死に強がってるのが、ほんと痛々しい。
日本がそんなに優れているなら、お前らが言う弱小国に対してもっと広い心で接するべきだろう。

ここまでいってもどうせ煽られるんだろうけどな；

>>80
と言うより海外が止まっているからな
明後日の方向と言えば、デジカメに携帯付けたり、無意味に薄くしたりする会社じゃないだろうか

> 別にカードは
> 欲しくなかったが，その場の流れで書いて差し出すと，「メール・アドレスも書きなさい」
> という。正確には覚えていないが，割引情報などをメールで送ってくれるようなことを言っていた。

割引情報ぐらいだったら店頭のQRコードを撮らせてメール送れで終わりな気が…。
乾物屋はしらんけど、飲食店なんかだとそんなところも多いけどなあ。

>>83
だけど韓国・中国のうらやましいところは
日本と違って、デフォルトまがいな事平気でしちゃえるところだよね

>>9

韓国はネットとゲームに。

日本はビジネスに使った。

っつー話を聞いたことがあるが‥‥‥。


しかしそれもアメリカ、インドに比べると見劣りするよな。

>>42
これは悪い懐古主義ですね。

毎朝共に目を覚まし、いつも一緒に世界を旅した。外装の傷の数だけ思い出がある……
そんな携帯電話だってあるという事など、この記者には理解できないだろうな。

>>84
技術立国日本を再興させないといけないという意見には同意だよ。
中韓が斜陽になりつつ今こそ日本は、日本人が得意であるはずの新しい技術の開発に
注力すべき。
最近の日本は人件費を下げることでしか利益を出せなくなっている。
技術力をあげることが大事。
優秀な技術者が育つ大学環境、企業環境を整えることが必要だと思う。

('A`)ブッちゃけた話

中国：日本の過去の栄光の奇跡をなぞってる所（過去）
日本：現在
韓国：日本の抱える問題、少子化２極化内需崩壊外需依存の先駆けｗ(未来)

と言う訳で韓国は未来の日本の姿ｗｗｗ

てんぱったらリーチそくそく
　
とかば韓国とか中国で言ってて日本だけ

　ちも　


とか言ってるパターンですか
　
孤高じゃなくて戸口の雀士ねえ

>>91
バ韓国は共和党に　ついていった　ってだけだろうに
　
アメリカ共和党に　協力　しなければいいって話だ

携帯のシェアってそんなに重要なのか？
どうでもいいとしか思えないだが。

>>77
＞blogに限らずweb上での、
＞日本語の割合は人口の割りに異様なほど高いらしい。
日本人がさっぱり英語出来ないのは、カタカナ文化もあるけど
世界の技術専門書のほとんどが高度に日本語化されて
書籍になっているのもあるらしい、とくに専門用語を
漢字に置き換えるのがとてもうまい
中国の専門用語もほとんど日本語から来ていたりする
そういういみでは日本人ってのは、メディアはなんでもいいから
とにかく記録して形にするのが好きなんだろな

韓国を持ち上げすぎな感はあるが日本が失敗してるのは確かだな
既得権益にしがみつく人間が多すぎたりで標準規格から切り離されたりが多い
デジタル放送なんか極めてバカバカしい例だし

日本のＩＴ産業は、いちいち書類と会議でムダな労力を使いすぎている

グローバルスタンダードじゃないからって世界から遅れているってのは
暴論じゃないか？確かにキャリア主導が過ぎて窮屈ではあるものの

まぁ、中韓が斜陽といったが、中国の場合は富が都市部に集中しまくってるわけで
国自体が斜陽なんじゃなくて、農村部がひどいだけ。
都市部に住んでるやつは、ものすごい文明開会の只中にいる状態。

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

日本はソフトウェア産業がそもそもまともに成立していないから。
90年代以降に他国ではITはかなり金回りの良い産業として成立したが、日本では単なる
ワーキングプア依存の糞産業。
だから優秀な人間が寄りつかない。

>>83
韓国は今年からもうだめだとぁ、
中国はそろそろ落ちるとか、
いったい何年前から言われてるんだか・・・

そして日本は今年から復活するとか、
バブル崩壊から脱したとか、
これも何年も前から言われてるが現状は・・・・
まあ第二次大戦でも、バブル崩壊でも、
いつだって日本人は完全な破滅を体験しないとわからない民族だから
しょうがないといえばしょうがないのかもな。

賢者は歴史から学び、愚者は体験から学ぶ、と・・・・

>>96
最近のお上のズレっぷりは素晴らしい

はい、デジタル放送推進した香川の大野よしのりは馬鹿です、アホです
　
香川は馬鹿ばっかりです、好きになれません
　

>>93
('A`)日本ももう手遅れだからｗｗｗ
小泉先生によって少子化も２極化も内需崩壊も促進されて
引き返せない所まで来てるｗｗｗ

韓国が内需復帰の為にしかけたプラスチックバブルにおけるｸﾚｼﾞｯﾄの役割を
小泉・竹中路線ではサラ金が見事に勤め上げ、そのお役御免と悪者にされて
今現在潰されてる所だがｗｗｗ
なんにしても韓国ではﾌﾟﾗｽﾁｯｸバブルは崩壊し、日本でもサラ金による下支えが
崩壊の道をたどってるｗｗｗ
となると、この後来るのは韓国がやったようにBRICsに擦り寄って必死に外需依存度を
只管高めて逝く事ぐらいｗｗｗ

>>101
韓国一回国家ごと破綻したやん。

>>102
利権屋しか居ないしな。

あと「国際化」という言葉が良くないと思う。
韓国では「世界化」という言葉が頻繁に使われるが、これは韓国のスタンダードを
世界に押し出していくという意味だ。

つまり、日本の「国際化」とは逆に攻撃的でアグレッシブな志向が当たり前になっている。

>>99
それどこの現地にいったんだ
　
上海イギリス領以外の都市でもホテルに泊まっても裏は痰ツボやったで
　

東京の地下鉄はこれからだが、ソウルの地下鉄ではもう４，５年前からバスも含めてＩＣカードになってる。
キーホルダーにつけるＩＣチップが流行り。
デパートのフードコートの支払いもＩＣカード。
列車の予約などもネットが常識・・・と日本より進んでるところは多い。
（つーか、こんなん香港・シンガポール・台湾とアジアじゃ常識）
逆に言えば日本が遅れてしまった。
地下鉄に中吊り広告なんて日本だけ。
ソウルじゃ車内や駅の液晶テレビで広告流してる。

>>106
＞韓国では「世界化」という言葉が頻繁に使われるが、これは韓国のスタンダードを
＞世界に押し出していくという意味だ。
＞つまり、日本の「国際化」とは逆に攻撃的でアグレッシブな志向が当たり前になっている。

なるほど面白いな・・・
日本じゃグローバル化とか国際競争って
賃金を抑える時か経営赤字になった時の言い訳にしか使われないからな・・・

>>108
利権屋と団塊が多いからだろ。

中釣りチラシにも利権が絡んでるから変えられない。
ICカードにしろ同じ事だ。

良くも悪くも韓国は少数の財閥が仕切っているから、そんな利権絡みの事なんて
考えないでも財閥のトップがやると言えばやれるんだよ。

>>104
釣りなような気がするが一応レス

少子化⇒韓国・中国沿岸の方がひどい
二極化⇒国内回帰による中産層雇用の向上
内需崩壊⇒貿易黒字の縮小、製造業の復活　　　　　　

日本より進んでるアメリカが、
日本から見れば意外にアナログなのと似てるな

毎月海外出張をしているが
確かに１の言うとおりで
かなり冷静な記事だと思う。

ただ、技術が日本の方が高いのも事実だ
しかし、完全に技術以外で失敗している。

個人的には著作権系とNTTの問題だと思う

日本は世界で唯一 「電車でのケータイすら禁止してる不自由な国」 ですから


香港のバスや地下鉄といった公共交通機関では、乗客が通話をするのはごく普通のこと。
日本の場合、地下鉄は主要駅のホームでしか利用できないが、香港の地下鉄は完全に全路線で利用できる。
つまり地下を走行中にも通話が可能なのだ。
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2001/07/18/628042-000.html

フィンランドは“携帯電話先進国”といわれているように、携帯電話を取り巻く環境が総じて良く、居心地のいい国だった。
感心したのは市電(トラム)、バスといった公共施設内でも日本と違って携帯電話が利用可能なこと。
個人の良識と自己責任に任されているあたり、ヨーロッパが“大人の社会”と言われるだけのことはあると感じた。
http://k-tai.ascii24.com/k-tai/special/2004/03/18/648732-000.html

電車の中ではマナーモード、通話はもちろん降りてから。それが日本の携帯電話マナーの常識。
しかしアメリカは違います。通勤電車やバスの中でも、皆平気で電話をかけ、かかってきた電話にもちゅうちょせずに出ます。
それがアメリカの常識なので、文句を言う人もいなければ、嫌な顔をする人もいません。
http://www.espritline.jp/espress-news/003/index.html

（かなり危険かもしれないけど）ノートＰＣ前にしてどの国も衛星放送でニュースやってんのに
　
日本のマスコミだけはそれは絶対にしない
　

サムソン＞日本の全家電・ITメーカー

>>1
あほだな
日本がどれほど携帯に頼ってるか解っていないんだな

今気づいた

>>１
>2004年


2004年・・

>>113
たとえば、著作権だが・・・

韓国ではTV放送の配信はTV局の判断だけでできる。
でも、日本では「出演者全員の許諾と全てのBGMの著作権者の許諾」が必要になる。
だから、俳優がでるドラマは実質不可能か、実用的じゃないほどコストが掛かってしまう。
どうしてもアニメや輸入ドラマ中心になってしまう。

要するに利権が複雑に絡みすぎて身動きできないのだよ。

すべて電通のせい

>>114
「マナー」とかいうのも、
どこまで押し付けていいのか、本当に合理的で国益にかなってるか考えたほうがいいよな。
近年のマナー論争がただのエゴの押し付け合いに終始し、
足を引っ張りあうだけになってるのも哀しいところだ

武部　健一

>>104
サラ金にいってた利益分がまともな消費にいってたら
もっとまともな産業が育ってたと思うが・・・
パチンコにいく金もな

>>121
元々朝日新聞に載った医師の投稿からだろ。
それを大義名分にしたメディアによる携帯弾圧の結果だよね。

一番大きいのはトラブルが起こったときに責任を取りたくない鉄道会社の事なかれ主義だ。

>>111
('A`)現実見てる？

>少子化⇒韓国・中国沿岸の方がひどい
だから・・・韓国は日本の未来の姿だってのｗｗｗ
>二極化⇒国内回帰による中産層雇用の向上
外国人労働者及び派遣の重用→所得上昇に貢献せずｗｗｗ
>内需崩壊⇒貿易黒字の縮小、製造業の復活
→だから・・・上の労働構造が出来上ってるからいくら製造業が稼ごうが
内需には結びつかず韓国がたどった道をなぞるように外需依存度を高めて逝くｗｗｗ　　

>>116
　
とよく　雑誌で　いわれてるが　韓国の半導体　はあっても
サムスンの製品が　わたしの周囲には　まったくない
　


いや、こないだソニー製品分解したら日本電気の回路が出てきたのは
ちょっと　たまげた　けどな

>>126
それは貴方が日本に居るから。

欧米ではサムスンはハイテク分野トップブランドだ。

日本のＰＨＳ戦略も韓国と同じように、国内での実験で旨くいけば海外に進出だった

そしてそれを世界標準に育て上げる予定だったのだ

それが、携帯電話の規制緩和での安売りにぶつかってしまい、日本国民により潰されてしまった

国内で育て上げて、中国が延びるからそれにターゲットを絞っていたのだが

日本で自滅してしまった、通産省の戦略は見事失敗した

でも中国ではＰＨＳが広まって、日本が参戦したときには既に手遅れだった


日本て何でこんなに間抜けなのかは、それは過去の栄光にすがり付いてる驕りから来てるんだろう

日本は底辺だと思い常に　上を向いて努力するのが大事であろう

>>115
地下鉄や空港といったハード面で日本は完全に遅れているだけじゃなく、
マスコミ（新聞社・テレビ局）のネットでの情報発信量もお粗末。
朝鮮日報程度でも外国語で情報発信してる日本の新聞があるか？
ＮＨＫのサイトなんてＢＢＣの１０００分の１も情報量がない。
地方自治体の情報発信もお粗末。東京都のサイトでさえソウルや香港に完敗。
韓国だけじゃなく、その辺のアジアの国も完敗だと思うよ、日本のＩＴ社会化は。

要は韓国が進んでいるというより日本が硬直化してるって事なんじゃねーの？
インドとかシンガポールも、政府の電子化はすげぇ進んでるし。

>>129
マスコミの人たちが既得権益を守りたいからでしょ。
愚民にタダで情報を与えてたまるかって事。

日本の遅れは結局、世界を見ない利権屋さんが多いことに尽きるんですよ。

日本の新聞・TVは20世紀のまま止まっており、生きた化石として世界では有名。
ネット広告サービスの割合は先進国はもちろんアジアでも最低。

>>125
たしかに派遣・海外労働者の問題はあるけど
全て派遣、海外労働者ばかりじゃないでしょ？
品質の高い製造業の為にはじっくり社員教育しないとできない部分がすくなくないし
それが見直されてきているし

団塊の人たちは後数年そのままほっぽけば膨大な退職金が手に入るのに
別にあくせくして頑張らなくても良い。

単に若年層の賃金削れば評価は上がる。

>>129
そういや海外主要メディアのアジア拠点も
気がついたら全部東京を引き上げて上海に移っちまったな・・・

>>129
地下鉄や空港のハード面が遅れてるってどこが遅れてるの？

韓国とかでは管制塔の指示コンピュータは3D表示でもしてくれるのか？

>>132
日本のマスコミは電通に依る「コネの網」が張り巡らされていて、既得権益をがっちり守っているからね。
政治家も安倍の嫁が元電通なとこからも解るように完全に手中にある。

>>133
('A`)見直されてきてる？
財界はあれだけﾎﾜｲﾄｶﾗｰエグゼンプション導入に必死なのにか？ｗｗｗ

その点、Rubyは神

>>138
日本は経営層の質が世界最悪だと思う。

既得権益をがっちり守る事ばかりで、完全に取り残されていても知らないふりだから。

モバイルＷｉＭＡＸにしても、日本企業はいつでも実用化できるだけの技術を持ってるし
チップセットも自前で開発済み。

それが生かされないのは、後手後手に回る電波行政のせい・・・

>>138
ホワイトカラーエグゼンプション＝正社員要らない　には直結はせんでしょ
あんたさんから見たら俺は楽観的かもしれんが、なんか俺から見たらずいぶん
悲観的過ぎるような気がするぞ

「日本の携帯は凄いな。」という外人の意見なら良く耳にするんだが。

>>70
「しがらみ」だけの意味でだな。俺はよく知らんけど。

NECの中国進出見たけど当時の中国の流行の薄型を無視して高機能携帯作って見事失敗してた。
単純に高性能な製品を作れば売れるという幻想にしがみついているから失敗する。
その隙に本当に欲しいデザイン（薄さ）をもったサムスン携帯が躍進する。
北米市場の液晶でもソニーが奪還したシェアトップの座をサムスンのボルドーというデザインで負けて
首位を奪われていた。ソニーがサムスンにデザインでガチンコで負けた。
頑張って高性能の製品作っても利益がでないなんてことになりやすい市場になってると思う。
やるべきことはわかっているんだろうけどようするに
他社よりすごいマーケティングをやってマーケティングから考えた他社よりすごい製品を作ればいいだけ。
その「すごい」はなんというか流行をとらえることと生活スタイルとして粋なものを作るということ。
でもこれが日本のメーカーの社員にできる気がしない・・・

>>127
なあ、俺がもす　じゃない　もしソニーの親父だったら
危険なマスコミ艦橋でも使えるノートでも　無理矢理　作ると思うんだけけど
富士（とか富士通も）のおやっさんとかもなにをかんがえてんだ
　
　
ああだるい寝よ

>>143
海外展開がﾌﾟｷﾞｬ━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!!だからこういうことを言いたい放題言われるの

>>141
派遣業界みたいにちゃんと「お布施」しないからだろ。
所詮は利権屋の仕切ってる国だから。

>>142
('A`)正社員いらないじゃなく、ﾎﾜｲﾄｶﾗｰｴｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝってのは
要は一時雇用者と派遣の差を縮める為に”下揃え”にしてやりましょうっていう
方針に基づいてる訳でしょｗｗｗ

底上げなら見直されてるって見れるだろうけど、下揃えじゃ・・・ｗ

>一時雇用者と派遣の差を

ごめん・・・意味わからんな。これじゃ

修正：一時雇用な派遣・パートと正社員の差を

日本の携帯はおこちゃまの玩具だから海外では全く相手にされてない。
女子高生が携帯で遊んでる風景が海外では考えられないから呆れてるだけ。

>>148
どっちの意味もあるとは思うけどねぇ
ただ、某国産液晶メーカーも「派遣使えねぇ、一時では教育がもったいねぇ」といって
正社員を増やし始めているから、すこしづつ他もそうなるとは思うけど

今の日本の経営者で尊敬できる人っていないな。
少し前なら結構いたんだが。

>>148
いや、実際問題、国際競争が激化し「グローバル化」が進めば
労働者の賃金は安い海外に向かっていくのは当たり前の話なんだよ

しかし、日本は「グローバル化」という言葉をここでしか使わなかった
だから気がついたらいつのまにかあっさり負けていた

日本で、電話会社が基地局を建てるとき
役所に提出する書類の重さの方が、基地局の送信機の重さより多いらしい

携帯ってニーズに合わせなきゃ小さかろうが高性能だろうが評価されない
ってことなのでは？その点では日本のメーカーは弱い

>>150
考えることができないのに、呆れることができるなんてすごいな！

全部三宅が悪い

富士電気の児童販売機は俺はロリコンじゃないので飲めません

> 昨年12月の「ITU TELECOM WORLD 2006」や，この1月開催の「2007 International CES」
> でも，韓国企業は目立つ存在だった。IT立国としての存在感を世界に対して見せつけていたと思う。

CESは知らんがITU TELECOMで目立った韓国企業はLGとサムスンの携帯端末だけだったぞ
SKテレコムやKTがブースだけは派手だったけど携帯を使った各種ソリューションの展示は寒すぎた。
そして問題はETRIなんかの今後の要素技術などの展示が無茶苦茶ひっそりと展示されていたことだ。

>>153
韓国の「世界化」という「攻めのグローバリズム」が勝ったって事だよね。
日本の「国際化」は所詮受け身で追いつめられるのは目に見えていた。

ケータイナイズしたインターネットと
PCナイズした携帯の違いもあるんだろうな。

親指文化が出来た日本では前者、文字入力がT9でないと難しい欧米圏では
否応無くPDA化が求められたと

高付加価値マンセーの日本は、スタンダードで売れる商品を作れない
しかも、リーズナブルに作れる技術すらない
だから、海外でも売れる商品が出来ない
金持ちしか売れないのであればそれは食えないのと同じことだ

時期も悪かっただろうな。
ＩＴが急速に伸びてくる９０年代はまさに日本は「失われた１０年」の真っ只中。
世界シェア８０％を誇った半導体産業は日本企業を全部集めたのより数倍も多いと投資を続けたサムスンに見事に完膚なきまでに崩壊させられた。
まさに「撤退」と「縮小」だけの時期。
ただ、ＮＥＣや富士通が未だに世界で全く戦えない（連戦連敗）なのは企業体質＆経営者に問題があるのか?

ウィルコムとか、まったく相手にされてないのが哀しいな・・・
携帯といったらドコモ、と。
それはそれで悪くないと思うが、やっぱ世界には負けるよね

>>162
日本ではIT=ワーキングプアの大量動員産業でしかない。

コンピューターサイエンスという言葉は死語。
土建業界で言えば、建築家の居ないドカタだけの世界、それが日本のIT産業だよ。

要するに産業としての成り立ちが根本的に誤っている。
タクシー運転手や山谷の日雇いと似たような世界になっている。

なぜそうなったかというと、NTTグループのヒエラルキー社会のお陰だ。

これはまた酷い記事だな。
何処かと見て見たら、日経かよ……毎日新聞かと思ったぞ。

NECと富士通は昔から内弁慶

韓国は国ごと沈没しそうな件

>>163
一時期新規参入組みがGSMうんたらって有ったけど最近全然聞かんね
無線LAN+IP携帯とかも期待していたんだけど

確かにＩＴと携帯電話あと航空会社で外国からがっぽり稼いで帰ってこれる会社がある点は研究しなきゃならんだろううまくいかさないと

日本の携帯電話はパソコンに例えるとＰＣ９８２１そのものだな

>>1で言ってることは、結局

１）韓国のおばちゃんはメールアドレスを訊いてくる
２）サムソンの携帯は、世界シェアが結構ある

これだけ。これだけで、なんで韓国がITで成功したと言えるのか。
みんなも指摘してるが、

１）QRコード使ってる日本の方がすごいんじゃね？
２）世界シェア取ればOKってもんじゃねーんじゃね？

結局、この記事を書いた奴は、「日本は世界市場での携帯の
シェアが低いから駄目だ。まだまだ遅れてる」って言ってるだけの、
よくいる「日本はまだまだ君」じゃん。

ケータイ鎖国しておいてよかったねっていう風になるといいんだけどね

日本国内で商売にならないならともかく商売になってるなら
それはそれでいいと思うけどね

でかい図体になりすぎて外国市場なくしては存在できない状態で
為替で死亡
なんてこともありうるわけだし

>>171
＞１）QRコード使ってる日本の方がすごいんじゃね？
＞２）世界シェア取ればOKってもんじゃねーんじゃね？

いい訳ですと言わんばかりのいい訳だなｗ
つーかQRコードってｗ

東大の電子工学が定員割れしたように日本の「理系離れ」は深刻らしいな。
といっても欧州の先進国もそうらしい。アメリカはアジア系留学生のおかげで唯一の例外だそうだが。
アジアの後発国に負けるのも無理はないかもな。

>>175
ソウル大学でもそんな記事を見たような。

>>174
QR自体は便利だけどね
ただ、さいきんキャリアも自己万サービス、技術が多いからな

>>175
文理融合がすすんでいてどこでわけたらいいかって問題もあるらすぃ

法人レベルだとブラックベリー
個人レベルだと日本の携帯

あとその時その時の経済の象徴ってのも大きいのだろうな
ある時は金、ある時は植民地、ある時は航空機
今はデジタル音楽プレーヤーと携帯（スマートフォン）と資源でしょ？

国内市場にはもう飽和して伸びしろがないんだよ。あとはもう小さなパイを奪いあうしかない。
そこで今すごい勢いで伸びている振興市場に売ろうと思っても、
そこにはもう日本の会社が入る余地など全くない。
トップグループとの差が大きすぎて規模、コストで全く勝負にならない。

>>174
これが言い訳に見えるってのもすごいなｗｗｗ
大事なことは、

１）それは消費者にとって便利で使いやすいか。
２）それによって、企業は儲かっているか。

手書きアンケートでメールアドレス書かせるより、QRコードの方が
便利だし、使いやすい。いくら世界シェアを取ってても、サムソン
は日本から部品を輸入してて、売れば売れほど赤字になる。
そんな世界シェアに意味があるのか。

>>1はこの点を納得させなきゃならんだろ。俺には納得できんよ。

もはやIT機器が各国の文化に合わせて発達をし始めている気がする
たまたま、韓国と北欧のIT機器文化が似ているってのもあるのじゃないかと

>>108
電車内の宣伝テレビって、聞きたくない人にまで強制的に宣伝を聞かせる
音の暴力じゃなかったっけ。音声がない紙や映像だけなら、見たくない人は
視線をそらせば済むんだけどね。

世界でシェアとれないのに国内市場で独占状態って
あやしさ全快だろ

韓国の事は知らんが
日本の場合、役人や政治家が産業に口を出すと
ろくなことにならないのは確かだ。

>>181
２）それによって、企業は儲かっているか。

儲かっていないから問題なんだろうが・・・
携帯人口が一億人前後に達して、もう日本市場は
新規市場も販売数も頭打ちで伸びしろがなくなった
最近、番号ポータビリティとかやってたけど、
市場に流動性を持たせるだけじゃ
結局共食いになるだけでパイそのものは大きくならない。

で、日本がダメなら世界市場で売るしかないが、
世界を見たらまったく勝負にならなかったという話だ

これだけ携帯が普及していてビジネス用スマートフォンの比率の
少ない国は他にない。ビジネスと携帯が結びついてない＝携帯の
普及が経済のポテンシャルに繋がってないということ。

>>186
タイミングがちと遅かったね
さっさと４Gで先行するしかないのかな
でもドコモとかやる気なさそう・・

端末で世界シェアトップなのはスウェーデンのノキアだが、
続く二位のサムスンと市場の大半を独占してる。
日本企業は全企業あわせても米モトローラ並のシェアしかない。

廃墟の中にただ一つそびえたつ荘厳なる電通の高層ビルか。

>>187
LifeHacksでは紙ほど使いやすいPDAは無いってことになってるけど

そしてこの流れにとどめを刺すのが馬鹿で無能な嫌韓厨。
あれらがいる限り現状を認識し改善するための努力ができない。
つまり、>171のようなアホ共。戦前の頭の悪いウヨクと一緒の連中。

しかし、携帯に関してはＳＢが動き出した。これが突破口になりそう。
とにかくコンテンツを牛耳る既得権益ども消滅させ、
ものづくりに関しては、技術的に優れている物ではなく、
消費者が求めている物を作り出すことを重点に置くこと。
やることは多い。
しかし、既得権益層が滅茶苦茶強いのも事実。どうやってやるかねえ。

>>114
わざわざお金をかけて工事して、駅での携帯電話を使用不能にしたのは、
名古屋地下鉄。

>>186
携帯の開発期間が短くなりすぎて儲かってないっていうのが正解。

>>181
http://www.samsung.com/jp/presscenter/electronics/electronics_20070112_0000312190.asp

売れば売るほど赤字って、そんな時期あったか？
サムスンの情報通信事業って、ずーっと利益上げてるだろ・・・

>>180
いまのＩＴビジネスはいかに早く決断するかだと思う。
市場参入や投資時期とか。
日本企業はとにかく遅い。だから新興市場に参入しても敗退して撤収を繰り返すだけ。
ＩＴの未来像とかを自分で描いていないからだと思う。

>>192
消費者が求めている物を作り出した結果が今の日本の携帯なんだが。

>>192
SBは・・まず先にあの手法を何とかしてくださいorz
新しい物好きってのは評価するから

ノキアってシェアー大きいけど
部品も含めて全部作れるのかな
サムソンみたいに中身は日本製って事はないの?
偏見だろうけどあんな細かいパーツを白人が作れるとは思えん

求めてない

ようするに日本は敗北した。日本国内で１００％のシェアをとったところで世界
シェアでみればゴミだ。何の足しにもならない。

>>195
対日貿易のことだろ
ｻﾑｽﾝは儲かってる
IT系のｲﾝﾌﾗってｻｲｸﾙ早いから
小国とか特定の地域に人口が偏る国のほうが有利だろ
つまり何年たとうがシンガポールや台湾には負ける

>>202
数千万クラスの国家がIT産業にはいいのかもな
一時期もてはやされたアイルランドもそうだし

インセンティブ制止めりゃ世界基準の携帯ばかりになると思う
良いか悪いか分からんが

>>196
経営者の決断力や想像力のなさが批判されてるけど、
大企業なら特に、経営者なんて元はほとんどが事務屋や技術屋あがりだ。
そういう連中は、平時代からお上のいう事を
忠実に実行することしかしてないから
自分達で決断したり創造することができなくなる。

この体質は日本の強みでもあり、弱みでもあるが、
既存技術が頭打ちになって次々と新技術が台頭する近代では、
弱みが顕在化することが多くなっていくだろうな

>>201
そういうことだな。日本市場を全て独占してもサムスンにも及ばない。

>>202
シンガポールや香港・台湾・韓国は常に「世界の最先端」を意識してる。何をするにも。
常に世界の動向を分析してるし何かを導入するときは世界の視察・研究してる。
だから「内向き」の日本が敵うわけがない。日本は十年一日全く変化がないし。
日本が一番進んでると思ってるヤツほどシンガポールや香港行くと打ちのめされることになる。

>>204
FOMAで900シリーズのシェアを700シリーズが食っているのを見ると
同なんだろう・・日本人は携帯端末がネットにあわせるのじゃなくて
携帯にネットがあわせるのを求めちゃっていると思う。そこが世界と逆なのよ

携帯の海外メーカーはソフト開発力が凄い
国内端末の同程度の機能を原価半分くらいの貧弱なハードで実現してる

キャリアが開発費とインセンティブをキャリアがくれるせいか
贅沢なハードと開発環境に慣れ切ってしまったよ

海外の企業にいけば分かるが日本に戻ると20年くらい昔に戻った気がする。
このギャップは永久に埋まらないばかりか離されていく一方。もう中国企業
の方が日本より進んでいる。

テレビ電話なんて要るか？
俺から言わせれば、日本の携帯はくだらない機能ばかり。
子供のおもちゃから抜けきれてないんだよ。
なんで押した番号をすぐに電話帳に登録できないんだ？
バカじゃないのか？

>>208
贅沢なハードというか、能力の有る奴が来るような所じゃないから、
日本のソフトウェア開発、特に携帯電話は。

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html

ﾁｮﾝは勝利宣言がすきだね。
機能もパクリ、中身は日本製部品、のくせに
まあ、鵜飼の鵜としてがんばってくれ

日本の電機業界はもう世界の部品屋だな。
良い意味でも悪い意味でもな。

ただの部品屋ではない
製造技術から、ハイテク部品まで手広く商売している
半導体製造装置だけで、年１兆円以上の売り上げ。

結局、ＩＴはアメリカが発信源なわけだが、アジアの新興国は企業のトップも国・自治体のトップもアメリカやイギリスの留学組ばかり。
こんな若手ばかりじゃ日本企業の団塊経営者が勝てるわけがない。

>>209
確かに華中系は意外と商売感覚は欧米に通じるところがあるとは思う
日本型も強みはあるっちゃあるけどね。それが生かされない時期なのかも

>>215
MITにもKBSにも日本人うじゃうじゃいるけどね
日本昔ながらのところには行かないので彼らは

仰々しく論を垂れたソースがblogってのは、2chソースと変わらんぞ

だいたいにして、対日貿易赤字が３兆円のﾁｮﾝが
なに勝利宣言してんだ。
サムﾁｮﾝ携帯も、６割７割が日本の部品購入にあたられ、貿易黒字が対日貿易赤字で
ふっとびまくっている、って愚痴ってたのに。

そんな材チョンコがここでマンセーして終わってるし
チョンコ民族の限界だね

>>217
団塊の人たちが居座ってるから、欧米から優秀なのは来ないだろ。

世界のボリュームゾーンで売られている携帯電話で
日本でしか作れない部品なんて殆どないよ。日本の部品メーカーも中国や台湾のメーカーと価格競争せざるを得ない。
R&Dにカネのかかる｢最先端｣製品を作り続けるためにはそれを支える膨大な裾野がないと無理。

ほんとﾁｮﾝは携帯電話しか誇るものが無いんだな
部品も政府主導で内製化できなくて、こりゃ参った
って嘆いていたのに。
ほんと困ったもんだ

日本のブランド力も品質もどんどん下がっていってるからな

見当違い鳴らす漫画
仕事柄韓国に良く行くが
とにかく作るんだよ。
携帯とかも。
日本なら懐疑の連続で淘汰されそうなのも
どんどん市場に出る。
多分不慮ぷ品もあるだろうが
でんどんでる。
その蓄積がＩＴ成功となって利のかな。
めちゃくちゃですまん。

FOMAの失敗がすべてだと思うな。

日本の虎の子の資本財も台湾、中国にシフトしつつあるんですよ。あと5年もすれば
日本の資本財輸出は輸入に転化するでしょう。日本の限界はもう見えてるんですよ。

まあ、ﾁｮﾝもがんばってくれ
日本製半導体製造装置が年１兆円円以上売れるのも、ﾁｮﾝの自転車操業のおかげだ

>>210
キャリアの仕様書に従って作らないと納入できないから
携帯は商品規格もUIも納入価格も開発工程ごとの中間成果物もキャリアが決める

>>226
相当技術流出には気を使うようになった気がするけど
シフト自体慎重になったし、ノウハウの固まりだから職人芸に近くて移転すりゃ
おしえりゃいいって訳じゃないわけで

まぁ慢心できないのは同意だけど

>>219
サムスン栄えて、日本の電機会社は80年代の栄光は今は昔で没落

昔の日本こそ世界から技術を買いあさって大儲けしてたのに、今じゃそれすらできない

空しいね

儲かってるのは精密部品系メーカーばかり、電機は悲惨な斜陽産業

シャープのブラックボックス化でサムﾁｮﾝももう対応できなくなってきたからな
液晶撤退もありえるだろうね。
ま、見てなってｗ

安易にメールアドレス書いちゃう日本人？の記者が
日本は負け組みだと象徴してるねｗ

>>201
まだ、決定的に離されたわけではない。日本勢もＳＨＡＲＰを筆頭に巻き返しを計っている。
構成部品や素材は十分勝っている。まだまだいけるよ。商品戦略次第だ。

>>212,219
よう、２ｃｈと嫌韓のガン。嫌韓厨。４年前、貴様らの仲間がｎａｖｅｒて韓国人相手に誇らしげに
日本の携帯を紹介していたが、その後どうなった？
鵜飼いの鳥？ご自慢の日本の携帯はどこいった？
使えないゴミ、とっとと消えろ。

>>230
まぁ純粋に家電をやっているメーカーがソニーとパナだけですので

結局、東亜レベルの鵜飼論しか出てこないんだな。

韓国の貿易赤字を知っていて、こんな記事？書いてるのだろうか
こんなんじゃ、メディア関係も大変だな。
バカが記事書いてたんじゃ、誰も見ないぞ。
せいせい２ﾁｮﾝ程度で話題になるのが関の山。

>>227
東京エレクトロンなどはチョンに売って儲かってるけど、チョンはそれ使って数十倍の利益上げてる

一方日本の半導体業界は悲惨

80年代世界一だったNECは、もう世界トップテンにも入れず、富士通、日立も今は昔
東芝は踏ん張ってるけど、サムスンとの差は開くばかり

>>237
で、韓国の対日貿易赤字は２兆円から３兆円だろ？
優秀な鵜であることは認めるよ。
まさに、魚をぼんぼん飲み込んでくれる鵜。

まあ、韓国、台湾、中国あたりの勢いのある企業が、まるごと日本企業を買収するから
ブラックボックスにしようが無駄。特に携帯メーカーは、5年後に日本メーカーは一社も
残ってないだろう。

ええ……。
サムスンの携帯って、儲かってんの？
だったら認識を変えるが……。

>>237
国産メーカーが攻勢に転じたから祈るばかりだねぇ
こういうのって運ってのも大事だし

サムソンとLGの携帯が世界で売れてるのはわかるんだが
中身、ほとんど日本製じゃないの？

ITもエンコリを見る限り韓国人は日本の状況をあまり知らないまま世界一ニダってホルホルしてるだけだし

>>236
ITに関しては、日本は圧倒的に貿易赤字だよ。
社会人になると、現実は厳しいよ。

日本のパッケージは全く売れず、外来製品に蹴散らされるのみだ。

>>239
資本財メーカーって結構軍事部門持っててそういうところって簡単に米を除く
国籍企業と提携や合併は出来ないはずでは。
東芝や三菱のアジアビジネスも相当国に監視されての上の行動だし

携帯はともかくITは成功してるのか？＞韓国

電機や自動車みたいに携帯・IT企業も世界で稼いでこいよ。
国内で小さくまとまんな。

>>211
反面、iPhoneはスタンフォードとかMITの優秀な奴らが数年がかりでUIの根本から練り直して「再発明」した。
日本の携帯業界にどれだけのインパクトを与えるのか楽しみ。
最も、同じような開発体制を見習うのではなく、デスマーチが酷くなるだけなんだろうけど。

まあﾁｮﾝは優秀な鵜だ
それは認める
毎年３兆円も日本に金を献上してくれる優秀な鵜

>>244
確かアメリカと漏洩防止協定みたいなの結んだっけ？
これが一役買ってくれるといいのだけどね。

ってか東芝の原子力とか、三菱の航空技術ってアメリカの支援もあるから
漏れたら日本政府以上にアメリカが怒るでしょ

>>238
でもね、日本の電機メーカーは魚をポンポンと飲み込んでくれない
働かない鵜になんだな。

優秀なチョンの鵜、餌も取れない日本の鵜
どっちが長生きするかは・・・・・

鵜に食わせてもらってる以上働く鵜にこびへつらうしかないんだな。
鵜飼は日本だけじゃなく、鵜に選ぶ権利があるというのも痛い

鵜飼も全力で逃げ続けなければいけないんだな

>>242
携帯の中身は日本製少ないです
金額ベースで高いのは欧米企業が握ってます。

日本の携帯も同じですよ。

>>250
ﾁｮﾝは鵜飼にはなれない、なんせ基盤技術力がまったく無いから。
でも優秀な鵜にはなれる
対日貿易赤字が３兆円であることが、その証拠。
鵜としてまさに一流と言っていいだろう

>>252
技術収支で見たほうがよろしいのでは？

IBMがPCをレノボに売る時代だよ。中国企業がどんどんアメリカ企業を買収して
いるくらいだから日本企業なんかは法律が変われば幾らでも買い漁れる。

ニートがほざいてるんだろうな

>>247
日本の経営者は「如何に奴隷を造るか」だけに熱心で、
「優秀な人材を如何に集めるか」「無ければどうやって造るか」を全く考えないからね。

人材なんてその辺に転がってるのを使えばいいと思っている。
山谷の手配屋と同じ発想だから。

>>243
海外からどういうITがくるんだ？

>>254
いらない部分を切り離したっていう表現の方が正しいと思うぞ

>>211
これは酷い・・・末期の日本帝国軍と同じにおいがする・・・・

＞海外からどういうITがくるんだ？

夢でも見てんだろｗ

>>258
いらない部分といってもIBMのPC部門は、日本でNo.1のPC部門だったわけだが。

>>259
程度の差はあれ、日本のITでは「良くあること」ですからね・・・・
そりゃ、優秀な奴から逃げるに決まっていますよ。

日本の経営者は精神主義が大好きだけど、そりゃ楽だからね、口先だけだったら、
経営者は何もしないで偉そうにふんぞり返っているだけで良い。

何も考えない、何もしないでも良いから。

>>252
すげー。
いつの間にか3兆円かよ。

経済植民地は伊達じゃない。

>>261
売り上げとかじゃなくて将来性を見据えてIBMの主力じゃなくなったって意味で

サムスンの時価総額は、ソニー、松下、東芝、日立をあわせた額に匹敵するからなー。
今年から三角合併が可能になｒが、日本の部品素材系の会社はサムスンに飲み込まれるかもね。
サムスンは金も持ってれば株価も高い。

今、日本メーカーが欧米で企業をかいあさってるようにね。

>>263
タイなんてさあ
最近、貿易収支が久しぶりの黒字
それも２０００億円程度の黒字ってことで喜んでたけど。
日本なんて、対韓国貿易黒字だけでそれくらいだから。

>>262
ソニーの今井教・・パナの松下教・・京セラの・・・

なんでこうも宗教化するのだろうね

挑戦日報のサイトでは韓国製品のかなりの内製部品の自国率が低くて
中にはゼロのも多数みたいなのを今日にも読んだのだが、
まあ日本も反省したほうが良さそうな感じはした。

IT系？は地道に高性能の製品作っても利益にならないことが多い市場だし
日本は自動車みたいに地道に技術開発と生産効率向上がそのまま利益に
結びつくような産業だけにしたほうがいいのかも

記事は産業のセグメントの話をしてるのに、グロスの話をして楽しい？
製造業におんぶだっこで、他がマジ死亡している現実を、
韓国は全体で貿易赤字だから！　とかいって見ないわけ？

つか、まじ終わってるよｗ

>>270
現実社会を知らないニートが多いからｗ

挑戦日報のサイトでは韓国製品のかなりの内製部品の自国率が低くて
中にはゼロのも多数みたいなのを今日にも読んだのだが、
まあ日本も反省したほうが良さそうな感じはした。

貿易黒字で喜んでばかりいられない。それだけ国内の需要がないってことですよ。
何しろアメリカなんか膨大な貿易赤字なんだから。

>>268
日本のもんなんて、ほとんど日本製だよ。
なんせ、米のトマホークとかにも相当割合の日本製部品が使われているくらいなんでｗ
あんまり報道されませんがね、日本の底力を感じさせるニュースはｗ
駄目だ駄目だと、バカだﾁｮﾝが書く記事はよく見ますがｗ
現実との乖離が激しい

鵜匠は鵜に食わしてもらってるから媚び諂えと。
その手の論法はどこかでよく聞くな。

国内端末でも国内メーカーの部品ってLCD、カメラ、電源、音源、電池くらいしか思いつかん

>>270
まぁセグメントの切り方次第ですけどね
角度が違えば全然違う評価になるわけでそこがこういう話題の難しさだわな

貿易赤字が問題ならアメリカどうなるんだよｗ

>>270
意味がよくわからんのだが。「携帯においては日本は負けてる」って
だけを言いたいのか？

バイナリ1.0は相当ひどいようですな。

>>276
重要部品ばっかじゃないですか
ｏｓもトロンつかってますしね。

ﾁｮﾝ携帯のｏｓはなに使ってんでせうか？
トロンだったら笑えるなｗ

>>277
こういうスレって感情論も混じるから、よけいに分かりにくくなるよね。

アホ外人は高価格高機能携帯が必要じゃないだけだろ。
まあ日本の携帯は何でも入れすぎとも言えるな。
使わない機能削って安くしてほしいものもある。

ﾁｮﾝ携帯のｏｓってなに使ってるの？ｗ

ま、答えられるわけがねえか、どうせトロンつかってんだろうしｗ

いわば一般人の中じゃ携帯認識が2002年ごろで止まっているのだよね
「iモードすげー」って世界に言われてドコモが時価総額30兆円近い時代の認識を

日本のメーカーも優れているところはまだまだあるし、そう簡単にヘタれることは無いと思うけど
今は相当苦戦しているって言う現実を知らないと、一般人はずっと上の認識のままだから

きた、OSはトロン。
で、トロンを売ったら誰が儲かるの？ｗ

外国で勝ちに行けよ
そのうち向こうに国内でやられるようになるぞ

>>281
CPU（SOC）、DRAM、NOR、NANDとか殆ど外国製ですが
OSもFOMAはLinuxとsymbian
まだTRON使ってるところあったっけ？
他のキャリアは知らん

一番はSimbianOSじゃなかった。Linuxも多いけど。

しかしそれにしても、いつから日本人は高機能重視しなくなったのだろう・・
携帯では海外と逆転現象が起きているが

完成品での競争力を問題にしているわけで

国と国との比較をしているにしても別に特定の国との貿易収支で
その国がダメだとか評価しているのもそもそも変なわけだし。

>>290
＞いつから日本人は高機能重視しなくなったのだろう・

キャリアが儲からない機能を付けないからだろう。
日本人はそれしか選択できないから、今となっては低性能の端末で甘んじる羽目になる。

日本市場＞韓国市場
だから世界市場に成功したと

>>290
それって携帯だけに限らないんじゃない。
今の日本人って普通にそこそこのものを選ぶ気がする。

まあ>>290みたいな携帯業界の事情もあるかもしれないけど。

>>288
コア部分はTRONで、それ以外はLinuxとかじゃなかったっけ？
俺実装詳しくないから、間違ってたらごめん。

製造装置も日本製、部品も日本製、ｏｓも日本製トロン

というチョンコ携帯ってオチか

日本じゃドコモが最大のガンだな。

>>292
まんま鎖国体制だよな
まぁ鎖国体制時代の強みを今後生かして欲しい限りだけど

イーアクセスだの新規参入組みはどうなったのだろう？
音沙汰なしだけど

＞OSもFOMAはLinuxとsymbian

つーか、ﾁｮﾝ国はＦＯＭＡ端末だけ作ってるの？

>>295
ベースバンドチップはTRON使ってる

TRON後のケータイの動作がそろってモッサリしていて
到底、進化しているとは思えない件についてだれか解説して。

>>301
TRONを書けるソフトウェア技術者が居なくなったから。

まぁ、そりゃそうだろうな。
みんな逃げ出してるからね。

ケータイでいえばソフトバンクからでてるサムソンケータイの
あの薄さはびっくりした、
国内メーカーであれくらいできないのはやっぱり国際的競争力が無いからかな。

で、ﾁｮﾝはＯＳ作ったことってあるの？
つーか作れるの？

自業自得ってことで

>>304
別に造らないでも良いじゃない。

日本みたいにタコ部屋で我先に逃げ出すソフトウェア開発環境しかない国とは違うのだから。

感情的に反発する奴らは、日本で先行して売れてた自社製品が、海外製品に蹴散らされていって悔しい思いを
したことがないんだろうな。
俺は韓国製品と競合したことはないけど、いつまでも下に見れるのは、ある意味幸せなことだ。
うらやましい。

>>301
TRON書けるやつは少ないけど
Linux書けるやつは掃いて捨てるほどいる（下請けを使い捨てに出来る）
すなわち多機能化と開発量増大に対応するため
一応機能面では進化してる

>>306
ﾁｮﾝは作れるの？
まあ、あらゆる細かい部品すら日本依存だから作れるわけねえか
そろそろ中国も出てきて、サムﾁｮﾝやばいよ？
鵜飼の鵜は、一匹じゃなく多いほうがいいからね、日本としても

>>303
どうなんだろうねぇ、ただやっぱ使いやすさは圧倒的に国産棚と
この前触って思ったよ

日本の携帯もあるみこの形としては機能を極めたのかも
世界では評価されないけどね

>>310
単なる慣れの問題だと思いますが。
欧米人はノキア最高って逝ってるんだし。

結局ﾁｮﾝは、貿易赤字垂れ流しても、マンセーできる思考回路を持つと
ある意味幸せだな。
まあ、これくらい劣っていないと日本に寄生なんてできないか。
劣っているから日本に寄生してんだろうし

だからといって韓国人にはなりたくないが

ID:QF5u85Gz

鵜飼の鵜だとか馬鹿にするようなことばっかりいってるが
おまえは感情的になって攻撃したいだけなのか？
おちつけ、まぁ２ｃｈだからこんなんいっても意味ないが

>>307
いや、下に見てるつもりはないんだが。この記事には疑問を感じるわな。

>>211
程度の差はあれど、どこの開発部署もこんなもんでしょ。
どっかのストレージ開発部署もこんな感じですよｗ

そういえば10年位前のTRONの専門誌で、
坂村健せんせい（＝TRONの提唱者）が韓国に逝ってたって
記事あったわ。

過去にOSの技術支援をしたことがあったかどうかは、分からん。

>>311
かなぁ痒いところに届いてくれている気がするけどね
遠かれ早かれ携帯市場も開国せざるを得ないと思うけど
ただ、最近情報家電でもウィンドウズ系のほうが有利になってきた気がしないでもない
頑張れ日本！

で、TRONってカネになってんの？

>>319
日本製部品を輸出するうえで、なってるでしょ
ﾁｮﾝは頭が悪いなあ、だからゴミなんだよ

>>320
ちょっと落ち着け

＞遠かれ早かれ携帯市場も開国せざるを得ないと思うけど

きても勝てないよ？
なんせ、ノキアだモトローラなんて、日本のパクリですし。
メール機能、カメラ機能。
数年前まで、そんなもん電話につけてどうすんの？なんて三国人が吠えてましたよ

>>321
お前も落ち着けよ、ゴミﾁｮﾝである事実は変わらないんだから

>>322
デザインでは圧倒的に欧米や韓国の方が上じゃない。

そもそも、機能面では韓国携帯は2年は進んでいる。

＞そもそも、機能面では韓国携帯は2年は進んでいる。

たとえば？

>>325
日本のケータイに付く機能は2年前に韓国ケータイが既に積んでいたってことさ。

>>324
その２年進んでるって韓国の携帯の機能を教えてくれ。マジで知りたい。

>>324
デザインって使う人の「顔」
にあわせるものだから、国内向けと海外向けで
違うのは当然だろうし、いいとも悪いとも言えん。

ITRONはIEEEで規格化されてて実装しようと思えば誰でも実装できる
実装を売れば金になる
組込み系のフォーラムに行くと外国企業がITRONの売込みをしてたりする
でも売って儲かってるって話はあんまり聞かないな

>>326
今の機能を教えてくれ。

言っておくが、携帯にメール機能がついたのも、カメラ機能がついたのも
日本のほうが早いから。

＞日本のケータイに付く機能は2年前に韓国ケータイが既に積んでいたってことさ。

たとえば？

あんまりﾁｮﾝ特有の見栄はらんほうがいいよ。
カメラ、メール、全て日本の後追いでしょ
そりゃそうだ、カメラモジュールですらﾁｮﾝは作れないんだから。

W-ZEROを見ている限り、シャープはやれば出来る子だと思うけど
他のメーカーはPDA部門を3,4年前に整理したからなぁいざってとき
再結集できるのだろうか？

性能が高ければ売れるのなら苦労しないって言う話なのに
なにをいまさら

そもそも携帯カメラやメールをどの程度使ってるのか聞きたいものだ。
あんなものは殆ど使ってないし、でなければデジカメがこれほど売れる
わけがないだろう。

失地挽回を図る前に経営統合ですか　乙ですね

>>332
「やれば出来る子」ってなんだよｗ
シャープって昔は、間違った方角なのに走り出すと止められない子って
感じがしたが、いまはむしろそれが強みになっているな。

日本も韓国も中国を前にしては一時的に賑わったアジアの一地方。

>>334
確かにね。
デジカメ買ってから、とても携帯の画質は耐えれるものではなくなった。
B5ノーと買ったら、PDAもつ気力がうせた。

>>334
そりゃ、あんたには友達いないからメールもカメラも使わないんでしょ。
電話ってね、相手がいないと意味のない道具なんだよ。
知ってた？

>>334
携帯カメラやメールを使わないの？
両方ともも普通に使うでしょ。

きれいに撮りたいならデジカメ使うけどね。

>>326
> >>325
> 日本のケータイに付く機能は2年前に韓国ケータイが既に積んでいたってことさ。


だから、早く韓国携帯の機能を教えてくれよ。

ZERO3がしょっちゅうフリーズするのを見て、品質ってなんだろうとは思った。
でもWinMobileは外せないよね。

>>332
シャープの中の人自身が暴走した糧が今のシャープを作っていますといっとったぞｗ
初期のザウルスやビューカムやらね

対日強硬カード、韓国にブーメラン効果も

◆通商問題＝韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の
60％〜70％を日本から輸入している。年間の部品素材部門の赤字だけで150億ドルに達する。
外交部筋は「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。
半導体と携帯電話を輸出するには、依然として日本の技術に依存するしかない」と話す。
仮に日本が貿易に障壁を設けたり、技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

鵜飼の鵜としてがんばってますが何か？

日本は技術だけの国だから問題なんだろ？
とくにここ最近のIT関連はその傾向が強くて
まじめに技術開発しても
それが利益に直結しないんだよ。
（半導体は投資額とかマーケティングとかで以前からサムスンに圧倒的に負けてたが
今はそれを真似て巻き返してる）

技術が高いからすごいとかいうやつは何なんだ？

>>343は>>336へのレス

大切な写真は携帯では撮らないし、大切なメールは携帯でやりとりしない。
世間の常識でしょう？

何かの冗談か？日本のITは弱いぞ。ありえないほど能無しSEが蔓延っている。
といか、意味もなく「上流」を作って居座りたがってるんだよな。
オフショア含めてアウトソーシングは品質最悪で使い物にならないけど、全然平気ってスタンス。

　 ∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　チョパーリがいくらあがいても
　（　　　　） 　│　ＩＴ大国のウリナラにかなうわけないニダ！！
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

>>345
良くも悪くも「職人芸型技術の国」
ただその悪い部分ばかりが最近出ちゃっているだけどね
ただ基礎体力はあるから応用を頑張るしかないと

SEって言葉を普及させて、なおかつ劣化させたのは富士通

>>343
いまのシャープの中の人ってさ、過去にX68000使ってて
「強化された人間」が大半占めてるんじゃね―の？
いまのシャープみると変だもの。強すぎる。

対日経済ニュース（朝鮮日報から抜粋）2004.5

■1.昨年の貿易収支　「中国で稼ぎ日本に使い果たした」

昨年、韓国の対日貿易赤字が１９０億ドルを超え、全体の貿易黒字（１５０億ドル）の
１．２７倍に達した。一方、対中国貿易収支は黒字総額の８６％にあたる１３２億ドル
（黒字）を計上し、史上最大となった。
韓国貿易協会は２０日、「昨年の対日輸出は、前年より１４％増の１７２億ドル、
輸入は２２％増の３６３億ドルで、１９０億３０００万ドルの対日赤字となった」と発表した。

昨年の対日輸入品目は、半導体（５２億３０００万ドル）と鉄鋼板（２３億５０００万ドル）が
それぞれ１、２位で、半導体製造用装備は前年より１４８％増の１２億２０００万ドルで３位となった。

ttp://www.nasuinfo.or.jp/FreeSpace/kaki/guide/20/2004/keizai/main.htm

半導体製造装置だけで１４００億円の売り上げ、鵜飼もがんばってくれてます

え、結局、ID:dJCuPtOxみたいな奴が「サムスンすごい」って言ってただけなの？
俺、結構真剣にスレ読んでたのに。

>>352
カシオと共に常時二流のメーカーだったからね。
その二社がいまは元気なんだから時代ってもんだ

そのうちまたどっかから下克上が出てくるかも

＞昨年の対日輸入品目は、半導体（５２億３０００万ドル）と

ＩＴ家電、携帯電話用の半導体を買い捲ってくれているんですか？
こんなのも内製化できないんだよなあ、チョンコ技術力は。
バカの一つ覚えで、日本の製造装置でメモリだけはバンバン作ってくれるが

半導体製造装置をいくら売っても技術的には何の進歩もない。頭を使うのは半導体の回路
そのものなんだから、半導体で負けたら意味ないですよ。

そういやPDA市場を壊したのってほかならぬドコモだったな
そのドコモがスマートフォンっていう黒船に対処しなきゃいけないってのは
皮肉っていうか

>>357
＞昨年の対日輸入品目は、半導体（５２億３０００万ドル）と

この一文が読めないのかな？
ﾁｮﾝの思考回路は凄いな

＞昨年の対日輸入品目は、半導体（５２億３０００万ドル）と


ＩＴ家電用の半導体製造が景気いいとはきいていたが
これだけチョンコが買ってくれていたとは
さすが優秀な鵜

だから半導体の物量で勝っても意味ないって。技術力で負けてるんだから。

日本で作った半導体装置で、韓国で作ったメモリがiPodにのってアメリカから日本にやってくると。
まぁ貿易ってそういうものでしょ？

いつになったら、セグメントの話に目を向けるんだ？ｗ

韓国製携帯の世界シェアがすごいって話は
たびたび聞くが、「機能がスゴイ！！！」って話はきいたことないな。
あったら記事になってるんじゃないの？

なんか、チョンコの幸せ回路でループしているスレだな

韓国メーカーの携帯電話も、中身の部品はほとんど日本製ってことだろ
つまり韓国製品が売れれば売れるほど、日本も儲かるんだよな

>>362
別に朝鮮の技術力を完全否定しているわけではない
優秀な鵜としては認めているよ。
ＩＴ家電だ携帯電話用半導体を５２億ドルも買ってくれるわ、半導体製造装置も
勝ってくれるは最強の鵜として認めている

形として数字として結果を出さないとだめだよ
日本勢には世界シェアを上げて欲しい

昔の日本車みたいに最初は日本でしか売れなくて、そのうち性能が
評価されて世界で売れ始めるみたいな風になるといいが、
携帯の場合はキャリアの縛りが強すぎるのが気になる。

＞昨年の対日輸入品目は、半導体（５２億３０００万ドル）と

５２億ドルを１ドル１２０円と計算すると、624000000000円か
毎度ありー、韓国は凄い、お前らﾁｮﾝは優秀な鵜だ。

日本の半導体が、韓国製の携帯電話のどこに使われてるかはしらないけど、
iPodの成功を見ればわかるように、ALL自社製にこだわると利益でないよ？

＞日本の半導体が、韓国製の携帯電話のどこに使われてるかはしらないけど

ほとんど中身日本製でしょ

半導体だけで、日本から６０００億円も仕入れるって、半端なことじゃないよｗ

バブルのとき金脈が眠っていたのが日本なのに何でわざわざ海外に打ってでる必要があった？
海外に出たら薄利多売な商売しないとならないからリスクは大きい
それに物価とか考えた場合にほんは国内でお金を回して外になるべく出ないようにしてればよかったのでは？

日本の携帯はバグが多いイメージがある。しかも修正されないし。
海外でも同じ状況なんだろうか。

液晶テレビだ、プラズマだ、携帯だ、洗濯機エアコンだ
そのての制御系すべて日本の半導体じゃないの？
年６０００億円も半導体を日本から仕入れるって、そうとしか考えられないｗ
一個一個なんぼだと思ってんだよ、あのての半導体ｗ

アメリカの債権処理のため

NHKはコメじゃなくてミソしか作れないんだな

製品が売れなければいくらいい機能を付けてもデファクトスタンダードは握れないから、
当然シェアを持っている企業の製品がスタンダードになるんだよ。日本はその企業の
下請けで要求された部品を作るだけの存在になる。中国や台湾が同じようなものを作っ
て日本のものはいらないと言われたらそれまでだ。日本は何もスタンダードを握っていない。

半導体だけじゃなく、部品その他もろもろ日本の化学メーカーが支給
してるから、いいんでない？

殆どはって、脳内ソースか。嫌韓厨はおめでたいな。

例えばHDDだって、いろんな会社から部品かき集めて1つの製品にするんだよ。
アセンブリがメインだったら、半導体の輸入が多くなるのは当たり前だろ。。。

トヨタ中心ではないが

日本の車を勝手 もらうため
アメリカの通信機材を勝った
通信方式までなんどもかえてな
NTTが井戸のなかのかわずなのさ

>>374
まだやってんのか
おまえは日本は部品で儲かっているからそれでいいと思っている人間なのか？
おまえは日本が完成品から手を引くことに賛成なんだな？
完成品は韓国企業に任せて部品で儲ける。
それならいいんだけど。何を誇っているんだ？

＞昨年の対日輸入品目は、半導体（５２億３０００万ドル）と

ＩＴ家電、携帯用半導体一個１００円と大雑把に計算して
６０億個も日本から輸入しているわけだｗ

まあ日本はマネもまた得意なんで、プライド捨てて韓国の勢いある企業を研究すれば
また追いつくとは思うｗ

>>1
どこのバカだ？こんなの書いたのは・・・・？

勝った奴が正義だ
シェア取りに行けよ
負けたら終わり

>>380
ﾁｮﾝも誇りに思ったほうがいいぞ
ﾁｮﾝは優秀な鵜だ、誇りに思ったほうがいい
しかし、優秀な鵜は所詮鵜
そろそろ寿命がくる。

しかし年６０００億円も日本製半導体を輸入していたとはねｗ
まあ、携帯電話作るのでも日本のもんをまんま朴る関係上、そのての半導体も
必要なのだろうがね。

NTTのルーター買ったら中身がしすこと同じだ

>>380
別に完成品にこだわらんでもいいと思う。
アメリカの会社なんて、特許だけで大もうけしている会社とかもあるしね。
鵜のように操るのも、新しい商法だと思うよ。

>>387
それはOEMだろ・・・ｗ

>>385
鵜という発想ならIT関連の完成品のほぼすべてが鵜だぞｗ
つか自動車もそうか。
トヨタの下請けにとってトヨタは鵜かｗ
アップルは最高の鵜でそのうち寿命がくる・・・
部品メーカーはそのときには・・どうなるんだ？

韓国はソープで女買ってもらうため日本の半導体を買ってる馬鹿ばかり

>>390
デンソーが日本で1番目の自動車メーカーになるw

まぁ、ID:QF5u85Gzの幸せ回路の優秀性は
韓国製のそれをはるかに凌駕しているようだから、
これを輸出できるといいかもしれんな…。

>>390
部品メーカーって、ものを作るだけが仕事じゃないのよ
性能のいい部品を低コストで作るソフトパワーも重要
そういう技術力は、ほかでは代替できない。

韓国がまさにそう。技術まったく持ってないから、半導体から製造装置まで
日本依存。
あれくらいなると哀れだけどね

世界で製品が売れないと研究開発費がまかなえなくなって競争に勝てなくなるから、
鎖国市場に閉じこもってちゃだめだっていう　普通の記事なのに
ここまでアホがいると可哀想というしかないよな。

ついに妄想大国と化したかｗ

日本の大企業は消費財製造して食ってるんだから日本の大企業は殆どつぶれるよ。

確かに、韓国が鵜飼の鵜というのはおかしい。
正当な取引なんだし。

ただ、部品メーカーとアッセンブリ・メーカーのどちらが力関係において
強いか、というのは厳然としてある。

サムスン携帯の場合、部品メーカーより強いとは到底思えない。

そういや、世界の自動車用メーターパネルも
日本が半分以上のシェアもってたな
どこの企業だっけ

地場のお店のお婆さんがメール・アドレスを聞いてくる=IT立国ということでよろしいでしょうか？

ソニエリ以外の日本の携帯端末メーカーって
海外でどんなの売ってるの？
見た事ないんだけど本当は売ってないんじゃないの？

389

ラベル以外 なんの違いも 見出だせ無かったが

hpでもあそこまでひどいことしないよなあ
うちはちゃんと紙のまにゅあるもあるし

独占の時代に日本勢は対応できていない
国粋主義の大財閥が勝つ時代だ
なりふり構わず再編成して財閥復活だ！

>>394
日本のアセンブリベンダの競争力を議論してるのに、なんで部品の話にすり替えるわけ？

しかしﾁｮﾝが日本から半導体を６０００億円も買ってくれていたとはね。
まあ、携帯だＩＴ家電関係は日本のものに依存するしかないのだろうが。
韓国の仕事はこれから中国にシフトしていくだろうね

　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　│＞ID:1Pghns3P
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　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　日本語でおｋ　
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　│　
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そういや、ノキアだモトローラって、もしかしあいつらも
中身日本製か？ｗ
流れから言って、サムﾁｮﾝとにてるんだよな、日本の後追いっぷりとか。
まあ、中国で作っているそうなんで、そうとう日本から輸入してそうだがｗ

>>394
半導体から製造装置まで技術を日本依存？
それじゃ微細化はサムスンが外注してるとでも思ってるのか？

>>399
そのせまい市場で寡占化しててもどうしようもないだろ？

えりくそんてガソリン撃ってるだけだろに
NTTやNHKは馬鹿しかおらんな

>>408
ちゃんと嫁、現実を受け入れたくないﾁｮﾝの気持ちも分かるが

対日強硬カード、韓国にブーメラン効果も

◆通商問題＝韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の
60％〜70％を日本から輸入している。年間の部品素材部門の赤字だけで150億ドルに達する。
外交部筋は「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。
半導体と携帯電話を輸出するには、依然として日本の技術に依存するしかない」と話す。
仮に日本が貿易に障壁を設けたり、技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

406

またかわうそか

鵜は鵜で儲ければいいんだろ。
それでうまくいく場合もあるしいかない場合もある。
それなのに鵜であるというだけでなぜID:QF5u85Gzが下に見ているのか
さっぱりわからん。

>店のお婆さんが，会員カードを作ってあげるから用紙に名前と住所を書きなさい

この時点でアリエナイんだがW

＞鵜は鵜で儲ければいいんだろ。

しかし鵜には寿命がある

かと言ってﾁｮﾝの総合技術力では鵜飼にはなれないし。

鵜は死んで、中国が鵜としてがんばるじゃないだろうか

＞それなのに鵜であるというだけでなぜID:QF5u85Gzが下に見ているのか

そもそもﾁｮﾝを見上げる人間もそうはいまい

Gパンとスコップしか儲らんよ

過去の栄光にすがりつくなって言ってる相手に二年前の記事を持ち出すのは
どうなんでしょうか？

そろそろ、次の鵜を探す時期に来たの？

まあ全部 三宅が悪い ん

>>417
たかだか２年でそうそう変わるようなものじゃないからね。このての産業構造ってのは。
否定したいなら、それを覆した記事とかどんどんもってくればいい、存在するならの話だが

>>420
国民一人あたりのＧＮＰとかジワジワ変わってきてますよ（＾＾

まあ携帯で儲ったのはSunとhpぐらいかな

部品メーカーの雄、TDKですら利益率は10%いかないわけだ。
他のメーカーはどうかと考えてみたら、現実は厳しいよ。

>>423
サムスン電子はどれぐらいの利益率なんかね？
薄利多売で苦しいんじゃないの？

>>421
ﾁｮﾝの妄想だろ

ワームで国のネットワークがダウンした
自称IT先進国があったのを思い出しました

しかしここ見てるとネトウヨこそ社会の癌だということがよくわかるｗ
二者択一でしかものがみれなくなってて盲目的すぎる・・
はっきりいって日本てかなりやばいよｗｗｗ　
まず政治が終わってるわな。

>>424
中間財は日本から輸入しまくってやっと見栄はる程度のものを
作る程度だから、サムﾁｮﾝは苦しいだろうね。
貿易黒字が対日貿易赤字で相当な割合相殺されとりますし

>>2
＞日韓の国力の差を考えれば，総合的な技術力は間違いなく日本の方が高いはずだ。にもかか
＞わらず，端末や上位レイヤーのサービスで韓国は成功し，日本は不調である。その理由は何だろうか。

その理由は韓国は少ない人口のため海外の市場へ出て行くしか道がないから。
日本の場合は独自規格で国内市場に閉じこもっていてもそこそこ金が回るから海外に出て行く必要がなかったんだよ。
でもどうやらSIMロックが解除されるようだし、日本の市場も少子化の影響で先細りになるだけだからそのうちほっといても
海外市場で勝負することになるでしょう。

>>427
だな
政治も経済も独裁が必要だ
巧妙に、叩かれないように独裁体制に持っていく必要がある
グローバル化の時代は生きていけない

三者三洋を否定してるのはだれでしたっけ

日本の一番のガンは老害だわ。
世代交代進まないとヤヴァイ

2005年の営業利益率は、サムスン：23.7％、ＬＧ：16.7％
http://www.bizmarketing.ne.jp/1/7001.html
とか書けば満足するのか？

つか、別にサムスンの例をあげるまでもなく
昔のSCEやApple、任天堂、CiscoやF5などを見たら、完成品でシェアをとるのが
いかに儲かるか良く分かると思うが。。。

>>430
しかし残念ながら日本人には本物をみる目がないので、ほとんどは偽者をつかまされて
失敗するわなｗ　なんでも受身だし・・

携帯電話のメールアドレスか
教えたらスパムの嵐だろ

捨てアド教えるならともかく

>>433
アイポッドもなにかと日本メーカーがからんでます
ま、あんなもんすぐに売れなくなると思うけどね

日本がすごい製品を開発したらその１年後にアジアの企業が半値で出してくれるからな。
画質とかクオリティとかを気にしない奴は非国民であって日本人じゃない、みたいに煽らないと
日本製品は売れないっす。
ハードディスクなんかだって１年待てばものすごく安くなるのがもう見えてるんだものｗ

で、現時点で日本メーカーとあっぷるのどっちが儲かってんの？ｗ
すぐにって、ipodでてからもう3年以上たってるよ。

現実見ようね。

みそくそなときは

フォーマット/h

むかしからさ

>>436
はじめから売れないよりはマシだと思うがな。。

>>433
＞営業利益率は各々−23.7％、−16.7％を記録した。
だぞ？

三星とＬＧはほぼ韓国電子連合と言っていいからな
日本で言うと
ソニー、日立、東芝、ＮＥＣ、シャープと
松下、富士通、その他の主力会社
の２社しか無い状態と一緒だからスケールメリットはデカイだろうね。
それと、スレ違いだけど液晶は韓国メーカーはもう駄目になる。技術革新が出来ないから

だがワンセグで成功した日本、DMBで失敗した韓国。　通信は負けたからせめて放送ぐらいは成功って事にしておきたい。

通信関係は　　Ｎ　　　Ｔ　　　Ｔ　　が糞！！！死ねＮＴＴ！！！！

そういや、携帯電話に音楽視聴機能のせたのを
日本が数年前に出したが。
そんなもんつけてどうすんの、なんてバカだﾁｮﾝが言ってたのに
最近じゃアップルがまた真似しだしたな

技術革新はいつまで自社でやると思ってんだ？
そんなん必要だったら、任天堂もAppleも売れてねーよ

２ちゃんねらーのほうがまともな発言してる時点で日本終りだな

まあﾁｮﾝメーカーから、新しい技術が開発された
とか聞いたことは無いな。まったくといっていいほど

>>433
もうおまえの言うことは、一切信用しない。リンク先には、

■営業利益率の大幅減で2005年に転機を迎えたサムスン電子とLG電子

売上面ではサムスン電子が13.4％、LG電子が9.7％の成長をみせたが、営業利益率は
各々−23.7％、−16.7％を記録した。同期間の通貨上昇率を考慮すると、売上は微
々たる成長となっており、現状維持すら大変な状況である。また営業利益率は上記数
値よりさらに悪化したことを指している。

って書いてある。

そりゃそうだ
日本から半導体を年６０００億円も仕入れる鵜でしかないんだから。

>>445
三星は総合家電メーカーであってライバルはアップルや任天堂じゃないし
他所から持ってきた部品引っ付けて商品売り出してナンボの商売じゃないし。
三星もこの構造から脱却しようと模索してるしさ。

＞三星もこの構造から脱却しようと模索してるしさ。

どうやって

三洋が有機ELから撤退した時は、サムチョソ人が狂喜乱舞して
スレで煽ってきたもんだがなｗ
ワロス曲線頃から、明らかに没落傾向を示してきた（サムチョン

>>451
知らない。三星に聞いて三星も中国企業の追い上げは怖いだろうし。
三星の今まで成功の秘訣は陳腐化した分野に更に投資して、生産コストを下げて
大量生産に成功させて、それをもって市場のシェアを確保＆利益を上げるって戦略だったから。
だから脱却はまだ出来てない。ただし、その手の記事は良く読むからさ、意気込みと方向性はまちがってない。
本当の意味で三星じゃないと作れないってのは有るのかな。

>>453
技術力ないのに、技術力の結集であるハイテク部品を内製化できるの？
半導体すら年６０００億円も輸入している国が

>>435

とりあえず名刺は焼いた

スレ違いだけど
韓国の国ってのは国民総２ｃｈねらーなんだよ（韓国で教鞭を取ってる日本人教授の言）
もっと言えば国民総嫌日厨

>>454
その為の技術投資
２,３年前に１兆円規模の設備投資を行うとか言ってたけど
結局日本の部品メーカーの利益が上がったって笑えない話もあった
しかし今までの焼畑商法みたいなのからは脱却しようという意思はある。
技術投資は気長な話だし、報われない可能性も有るし
どこまでやれるか分からないけどさ。

サムソンは日本企業から買い集めた製品を組み合わせて製品にしてるんだろ？
それでこれだけ売れててブランドが確立できるってすごくね？
逆に、サムソンに対してアドバンテージがあるはずの日本のメーカーが海外でイマイチなのは
かなり不甲斐ない気がするが。。
技術力は日本の勝ちだろうな。だがそれ以外はどうなんだろね。
技術をカネに結びつける力とか。アメリカとかドイツとかの企業と比較してもかなり厳しいんじゃね？
不況がダラダラと続いてたとき、みんな突然「ものづくり」っていう単語を連呼しだしたよな。
「ものづくり」教みたいな感じで「日本は技術立国」「ものづくりの原点に立ち返れ」みたいなことを
延々と言ってた。
ウチの会社にも「ものづくり事業部」みたいな何やってんだか分からん事業部までできたｗ（この前の組織改変で
消えたけど）。
日本人は真面目だからものづくりと聞くと基礎技術から開発しなきゃ！って思っちゃうんだろうな。
そこが強みであり弱みでもあるんじゃね？

トロンとかってさ、いろいろ話を聞くと美しいんだが、
トロンを直接カネに結びつけようとする野心が
日本に欠けてるのかなとも思うね。
いい人過ぎるのかも。

>>456
無理だと思うけど。

サムスンに技術指導した 俺が来ました

サムスンは凄いよ

>>457
戦国時代か江戸末期ぐらいから日本人は具体的な物には強いけど抽象的なものには弱いって言われてたし

三星だけじゃなく、中国にもいえることだけど最新の部品と工場があれば
後は人件費の安い所が有利だし、上にも出てたけど部品を輸入したほうが最終コスト考えたら安いってのもあるし
三星に限らず韓国企業は海外で売り込むとき「日本製品のようなものです」って感じで売り込んでるから
（富士山みたいなＣＭとか）
一定レベルの品質が備わってたら最初から日本ブランドに乗っかって売れる。

>>459
将来は解らない。韓国企業がどれだけ目先の利益を我慢出来るかだけど。
別に全ての部品を自前でやる必要は無い訳で、現状の８割日本から輸入を５割に落とせば
三星としても満足出来るし、構造的貿易対日赤字が縮小したら９７年のＩＭＦ危機のようなことはなくなるよ。

さっきから日本語が不自由な感じになってる
貿易対日赤字じゃなくて
構造的対日貿易赤字ね

>>461
無駄に背伸びしないで、鵜として集中するべきだと思うが。

嫌韓厨がいくら韓国を嫌おうが勝手だが、お前たちの日本という殻に閉じこもる考え方が気に入らない。
何故、嫌韓厨は日本をそこまで誇っておきながら小さくとどまろうとする？
真の愛国者なら中国も韓国も果てはアメリカEUをも飲み込む日本を思い描くはずだ。
嫌韓厨よ、貴様の思う日本とは何ぞや？

>>458
トロンは推進しようとしてる大元が研究者であってビジネスマンではないというのがな。
単なる研究成果物でしかないから無料で公開してしまうし、広告展開という概念も無い。
カーネルから弄れるから独自仕様が乱立し互換性すら失われる始末。
当然アプリケーションも成熟しない。
仕様を固定してインストールディスクをPCショップに大量に配布するくらいしないと
広まらないし金を生む土壌に並んだろうな。

【韓国】サムスンSDI、06年第4四半期は赤字に転落〜厳しい競争とディスプレー価格下落が原因 [01/16]

■サムスンＳＤＩ、06年第4四半期は赤字に転落
1月16日16時18分配信 ロイター ［ソウル　１６日　ロイター］

世界第３位のプラズマ・ディスプレー・パネル（ＰＤＰ）メーカーであるサムスンＳＤＩ< 006400.KS>は１６日、
２００６年第４・四半期（１０─１２月）決算が赤字に転落したことを明らかにした。
厳しい競争とディスプレー価格の下落が原因。　

同社が発表した０６年通年決算からロイターが算定したところによると、
第４・四半期は３２３億ウォン（３４５０万ドル）の純損失を計上した。
０５年第４・四半期は８２２億ウォンの黒字だった。

ロイター・エスティメーツが２１人のアナリストを対象に実施した調査では、
０６年第４・四半期の純損益は３１０億ウォンの黒字と予想されていた。

最終更新:1月16日16時18分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070116-00000890-reu-bus_all

先日、タレントの風見しんごの長女が、通学途中、青信号で横断歩道を渡っている時に、
トラックにはねられ亡くなるという痛ましい事故があった。合掌。
あの事故の報道でおかしい、と思ったことはないか？それは
　事故を起こしたトラックがほとんどテレビの画面上に現れない
ことなのだ。普通だと、警察に置いてあるトラックを映して
　あのトラックが、今回事故を起こした車です
というショットが流れるはずなのだが、管見の及ぶところでは、見た覚えがない。
なぜか。
　風見しんごの長女を轢き殺したのは、花王の配送車、花王ロジスティクスのトラックだったからだ。

なぜ、新聞やテレビで、この話が出ないかというと
　花王の広告出稿量はダントツに多い からだ。
日経広告手帳が2005年の広告宣伝費上位50社ランキングを発表しているが、その中で
　花王は第4位 なのである。

>>464
そんなにﾁｮﾝ半島がすきなのに、帰国しないの？
矛盾しているような

IT リテラシィの話がまったく出ていないのはなぜだ?

この記事が言っていることの一つは韓国の方がIT リテラシィという点では
日本より進んでいるという意味だと思う。どうして、日本のおっさん、おばさん、
おじいさん、おばあさんがITを使えるようになれないのか?

この記事書いたヤツは馬鹿か？

韓国のサービスなんて日本に比べたら低いのにね
韓国はパッと新しいことをするが、すべて中途半端で身になってない
なんで韓国なんか持ち出すのかね？

>>465
そこなんだよなぁ。
産学協同研究って良いんだけどさ、主導権を学者が持ってどうすんだよってｗ
ゲーターレードっていうスポーツ飲料があるけど、あれはアメリカのフロリダ大学のアメフト部（ゲーターズ）の選手が
練習ですごく体重をロスするってんで監督がフロリダ大の医学部の教員に相談して、
そいつがアスリートに水分を補給する飲料を作って、それを飲んで練習してそのシーズンで大きく勝ち越して、
飲料会社が開発した教員から権利を買って強いゲーターズを助ける（エイド）する飲料ってことで一気に世界展開
したんだよね。
なんつーの？産学協同研究において学者も業績を上げないといけないんだろうし、
できるだけ企業側が成果の主導権を握るようにした方が良いと思うんだよなぁ。

フロリダ大のゲーターレードに関するページ
http://rgp.ufl.edu/publications/explore/v08n1/gatorade.html

ゲーターレードって売り上げが落ちまくってきている
とかどっかで見たような。

発想が逆で、日本の場合教授が商用に展開できない（できにくい
　
さらに逆で、日本の場合、組織にあぶれた人間が教授に成る

日本のエンジニアはもっと外に出て行かないとな
韓国のエンジニアは米国や欧州の学会や展示会に積極的に参加するぞ
彼らの英語はそれほどうまいとは言えないが熱心に議論に参加する
国内市場が狭いから海外へうって出るしかないわけだが結果的に
それが成功につながっている
ひきこもりじゃもはやエンジニアは務まらないってことだ

情報通信省なんて既得権益を守るマスメディアが許すわけない

日本の携帯はそもそも世界を目指してないってこと

世界もなにも、日本のものを外国が朴ってるし
カメラ携帯なんてその典型だねえ。

日本は経済産業省関連と総務省関連で利権の奪い合いだから、総合的なＩＴ事業を
進めることができずに遅れているってことｼﾞｬﾏｲｶ。

ハード＋ソフト＋著作権を政府がうまくコントロールできなければ、家電製品や
パソコン、携帯電話の分野でもiPodのように遅れをとり、産業が衰退化していく悪寒。

>>474
こうして日本および中国は馬鹿しか残らない国になる
　　
中村さんはサンタバーバラでなにやってんだろうなあ
　

>>469
ところで
　
この問題に関しては　宮家　の　統治　の仕方と　密接　な　関係　があり
水銀中毒患者を意図的につくる　やから　が居る事と　関連性　が　深い　と
思われるのであるが、これは　中国人　の　手錬　とも　兼ね合い　が存在する
とも思われるので　日本の闇　として語られる問題なのであろう
　
がしかし、これ　かわうそに関する一考察　とかで論文にでもしないといけないかな
　

ＩＴはしらんが携帯は日本全然ダメだろ

PC-98の悪夢再びってとこだな。
最初は箱庭の中で高機能を競うも、
じわじわと世界標準のスケールメリットに置いてけぼりにされる

名前と住所を書いて帰国したらなぜか空き巣に荒されていた。
日本は韓国より治安が悪いと実感する記者であった。（完）

日本のマスコミは日本企業を褒めることをしないね
外国へ出ると感じるのは、日本製ゲームへの関心が高いこと

ＤＳ＆知育ソフトなんて長年培われた日本人の感性で
鉄砲で撃ち殺すだけの外国人には発想すらありませんね。

>>483
材ﾁｮﾝ犯罪部隊に連絡が行ったのかな
こいつの家は留守だ、と。

技術ぱくられてることに莫大な違約金を外国からせしめたら？
携帯も余計な機能をつける技術は一級品
特に中国には細菌爆弾落としてでも金いただかないとな

　日本もよくないけどかといって韓国が成功してるわけでもないん
だよね。ＩＴとか映画とか政府の目の付け所と動きの速さは日本の
一枚上手なのは確かだけど。一昔前の韓国で金融改革は成功した日
本は見習えっていうのと同じ胡散臭さがある。

韓国企業が海外進出に積極的な一番の理由は、国内市場が小さいから。
成長を求めた結果、海外へと事業展開するのは当然の選択。フィンランドの企業だって
同じ理由で海外進出が盛ん。

【米国】カリフォルニア州の韓国式カラオケ店で火災〜放火と推定[01/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169750364/

普段ならふざけるな韓国でおわるんだけど
今日は例のニュース見た後だからそうかもしないと思っちゃうじゃねーか
コノヤローとまちゃまちゃ風に。

マジで朝鮮カルトが日本への復讐のためにこの国のすべてを終わらせようとしているという
陰謀論を信じてしまうわこりゃ

今では韓国が著作権を守ってるって書いてるけどほんとかよ

>>488
じゃあオランダは？
ルクセンブルクは？

糞ISDNなんぞ押し進めたみかかのせい

独占企業は全人類にとって最大級の敵
100%ろくでもない事をやらかす

ＩＴはしらんが、携帯分野はもうあきらめた方がいいような気がする

携帯がある程度普及した2001年頃にSIMロック解除とインセンティブ廃止を
やっておけばサムチョンに海外市場を持っていかれる事はなかった。

なんだ在日記者か

なにこの上から下まで勘違い丸出しのスレは？

携帯電話のシェアで日本メーカーが負けてるのは製造業の話でしょ。
日本国内の携帯の利用形態が音楽配信やクレジットカードに向かっているのがITの話。
海外の低機能ケータイはITとして未発達で日本の利用形態が進歩したITてことでしょ。

海外で公共の場所で平気で通話するのがオトナ社会だって？
アホか。じゃあコンサートでも映画館でもオトナはしゃべりまくりかよっw
電車の中で普通にしゃべられたら迷惑だっていうの。

読点がないと読みづらいな、うん。

>>1
＞携帯電話メーカーだけではなく，韓国では通信事業者（キャリア）も...進出に積極的だ。

ドコモもヨーロッパに超積極的に進出したの。

惨敗したけどね。

これは南鮮のババアに在日記者がSPAM用メアドを取られたってことでFA？

携帯電話メーカーの韓VK Mobileが事実上倒産したというニュースは、韓国の携帯
電話業界を驚かせた。中国市場を中心に活躍し、フランスに研究所を置くなど、一
見好調に見えていたVK Mobileの倒産は、どのような経緯で起こったのだろうか。
　
原因についてはさまざまな見方があるが、その1つとして多くの人が指摘するのは
収益性の悪化だ。海外市場への端末供給にも積極的だった同社だが、ノキアやモト
ローラなど世界のトップブランドによる低価格端末も多く販売される中、それらと
の競争を勝ち抜くことができなかった。

またVK Mobileは、2002年から輸出トップ企業として4年連続で表彰されたが、
輸出に比重を置いていた同社にとっては、昨今のウォン高も痛い要因だったかも
しれない。

jojoのAAで　「ドイツの技術は世界一ーーー」みたいなのあったよな。
あれのウリナラ改造版がほしいな。
頼んでこようかな。

　　　　　　　　,へ,__
　　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　　 .／／| 　〇__<丶｀Д´>　このスレッドは、謝罪と賠償のパートナ日本サムチョンとＬＧの
　　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;; 　　提供でお送りするﾆﾀﾞ!!
　　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;
　　　 　 　　/ 　　　　　／　　　　　　 ノ
　　　 ＿　 ＿/　　　／　　　　　ｰ　 /
　　　＿　 ＿/　　 　 　 　| 　 ＿ 　＿/
　　　　＿/　 　￣￣￣＿| 　　＿/

>>501
＞＞1にも韓国のキャリアが海外で成功したとは書いてないよな？
韓国より以前にドコモは積極的だった、ってこと。

>>1だけ読んだ。
それだけで成功したと？マジ？
しかも日経bpて・・・・記者初心者？
日本人の求める携帯機能と海外で求める機能が全然違うでしょ？

でも、韓国よりシェア低いのは事実だな。まぁ、ノキアとモトローラーのシェア高いけど。
携帯電話は販売方法も違うんじゃなかったっけ？日本は高機能端末を0円でばら撒いてキャリア
が、メーカーにマージン払って通信料で回収って流れだけど、このやり方は日本だけじゃね？
つまり、海外では安くて単純な端末がよく売れる。

オンラインゲームだと、韓国は国の補助でネトゲー乱発しているけど、成功しているのは一握り。
タイトルで言えば、ラグナロクオンライン、リネージュシリーズ。
ハンゲームはただだからやってるんだろう？まぁ成功してるけどね
オフラインゲームは日本の独壇場なので、タイトルで言えば、ポケモン、メタルギアソリッド、ゼルダ
バイオ等のオンラインゲームがWiiやPS3で出てくれば、簡単に駆逐されてしまうだろう。

この記者、「iPhon」が使えないのがよっぽど悔しくて、韓国を引き合いに出して危機感を煽っているだけ
に見えるなｗｗｗ

>>507
日経記者は素人。サムスンやモトローラは国策企業。
日本のメーカーが規模の勝負に出て戦える訳がない。
日本のメーカーは508の指摘のとおり通話料を源泉とするインセンティブでぬくぬくしてますよ。
キャリアがメーカー間の機能を一律に抑えるのは当然。
だってそうじゃないとサービスが広がらないじゃん。それがIT化っていうものでしょ。
トヨタは規模による経営戦略だが、NECやパナソニックが規模の経営したところで不利なのは自明。

iPhoneはたぶんアップルジャパン自身でキャリアになるしかないと思われ。
ただ帯域が開いてなかったはず・・・・

>>43
> ITって言うけどその携帯電話の機械の重要部分は日本が作ってるんだよ

その重要部分の部品を上げてくれよ

韓国はミスリードに気づいたと分かったときの修正が早いとは思う。
日本は、未だにキャリアがメーカーの頭を押さえつけて
インセンティブでずるずるやってる。

韓国のケータイ、ITが強けりゃ、なんでソブリンはSK、LGを売却したのか>>1に答えて欲しい。

ソブリン　LG株全額売却し韓国から完全撤退 2005/08/23

ソブリン資産運用がLGならびにLG電子株をすべて売却し、韓国からすべて手を引
いた。SK株で8000億ウォンを超える利益をあげたソブリンは、今回のLGグルー
プに対する投資ではむしろ500億ウォンの損失をこうむった。
ソブリンは今年1〜2月にLGならびにLG電子株を購入する際、総額9749億ウォンを
投入した。約7ヵ月後に502億ウォンの損失をこうむったことになる。

ある外国系資産用関係者は「最近他によい投資先を見つけソブリンは投資資金を作る
ためLGグループから資金を回収したようだ」と語った。

>>511
たとえばコンデンサとか。

古い記事だが
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000088.html

[韓国携帯] Pantech、第３四半期は947億ウォンの赤字

Pantech系列*全体で947億ウォン（日本円で120億円弱）の赤字とか。

今年はひと頃破竹の勢いで成長していた中堅携帯電話メーカーVK Mobileの
倒産に続いて、Pantech系列も夏頃からキャッシュフロー危機が噂されて
いました。とりあえず自社株売却などで凌ぐようですが、北米ではUT
Starcom（旧Audiovox部門）へのCDMA端末のOEM供給を増やすなど、
自社ブランド路線を諦め、OEMメーカーへの回帰の気配も見えます。
輸出ではKDDI (au)向けにも大いに期待しているようで、実際au版らくらく
ホンのA1406PTは結構売れているようですが、売り上げはともかく利益面
では？な気も。
SamsungとLGを除いた韓国携帯電話メーカーはいずれも苦しくなっている
ようです。というか世界的にも淘汰の時期を迎えているような気がします。
5年後、いや3年後に果たして何社が生き残っていることやら…

この記者は馬鹿。
日経系の低能本を読むやつも程度は同じ。

サムスンに部品を供給している業者一覧
【液晶部品】
偏光ガラス・カラーフィルター・光学フィルム・バックライト
（リコー、凸版印刷、大日本印刷、日東電工、住友化学、スタンレー電気）

【製造装置】
光学フィルム原料・TFT露光装置　
（富士フィルム、JSR、キャノン、ニコン）

【半導体部品】
ステッパー・切削装置洗浄装置・検査装置
（ニコン、キャノン、ディスコ、アドバンスト）

【携帯部品】　
カラー高細微液晶 ・水晶振動子・コンデンサー　・音源ユニット・バイブレーター・金型
（セイコーエプソン、大真空、村田製作所、ヤマハ、コパル）

＞世界市場を掌握している韓国製携帯電話も海外部品への依存度が
＞５０％以上に達し、このうち２０％が日本製部品だ。
> http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/04/21/20040421000088.html

２０％じゃん。
何時も嫌韓の連中は中身はほとんど日本製みたいなこと言ってるけど。
それにベースバンドチップはどうせアメリカかイギリスなんだろ。

>>1
そもそも自国産の携帯が世界に広がってるという事実と
韓国のＩＴとの因果関係は絶対的なものじゃないだろ
携帯普及率や高速回線の敷設率は香港やシンガポールの方が遥かに高いしさ

それにトップダウンが大好きな韓国人と和の日本人の差でもあるよアナログな回答だけど
どちらもいい所は有る、問題点も有る。過去の韓国の政策見てりゃ解る。

携帯の話をするなら三星のマーケティングとどのような携帯を作ってるかを紹介すればいいだけだし
ジジババがネットに順応してというなら、政府がどのような政策を取ってきたか紹介すればいいだけ
そもそも、爺さん婆さんがネット使えるからって社会的どうなるってもんじゃないし
何か嫌らしい言い方をすれば、某国は英語が日本より喋れるから国際化に対応出来るから将来は〜〜
ってレベルの話と一緒だ。本当に心底感じるけど２ｃｈは韓国に厳しすぎるか、メディアは韓国に甘すぎる。

>>519
その２０％には日本の技術を使って韓国国内生産している物は
含まれないってわかってる？

韓国法人税の20％
韓国株式市場の時価総額の25％　
全企業の純利益の25％
全輸出の16％
貿易黒字の1/3

コレ、全部サムスンのこと。韓国の経済の約1／4。そりゃ強いよ。
日本は>>518のようにたくさんの部材メーカーが共存している。それが理想でしょ。
たとえトヨタが下請けイジメと非難されようが、それでもデンソーやアイシンが育っている。

「内需拡大」をテーマに取り組んできたのが90年以降の日本でしょ。
ケータイのインセンティブで引きこもりなのは、まさにそれを実現したという証じゃん。

既出だけど、世界のいずれの携帯でも、
日本の部品ないと作れない罠

携帯販売では日本企業は最初から日本向けにしか作ってない

日本製品の品質とブランド力が韓国より劣りつつありますよね

日本全然ダメ
なんだよ部品部品て
部品供給じゃ東南アジアと値段比較される始末
完成品ならその何十倍ももうかるのに

「無料」で携帯電話を配っているのが問題なんだろな。

おまえら・・・
部品って型板つかって板金でバッコンバッコン抜いてるとこ想像しただろ？
じゃなくて集積回路や盤の技術特許が日本がほとんど独占してるんだよ・・・
密造とかするってなら別だが、こういうブラックボックス部分が日米でぶっちぎりなんだよね

最近は北欧とかが急激に伸びてるけど・・・

わかりやすくいうと、
今の先進諸国は洋服でいえば、
昔は自分らで縫ってたものを、他人に縫わせて、
その上がりを吸収する形になってる。
で、そのあがった上がりで新しい技術生んでる。

中国や韓国も確かにのびてるけど、
段階的にはまだ先進諸国の一歩前の裁縫手扱いなんだよ・・・

携帯の電磁波は発がん性があるてことにすればいいだろ

>>525

アホな。高い日本の部材を買うのは他所から調達できないからだろ。
ましてやサムスン。自社で作れないものを日本から輸入するんだよ。
最終品が高く売れるのが最も理想だが、リスクもある。

サムスンだってiPodに部品供給してるニダ。 フラッシュメモリを。
サムスンはiPod景気もあるだろ？

書き込んでるＰＣのメモリと液晶が韓国製の人間がこの中にたくさんいますね。何も知らずに・・・

何だかんだ言って、韓国が日本と比べたがるのは
ぬぐい切れない負けてる感があるからなんだろうな

韓国製の液晶？ プッ。 目が潰れるニダよ

>>531
その韓国製は日本製品と日本の技術を使って製造しています。ってオチなんだろ？ｗ

ん？電話付きカメラで成功したのか？

何時もながら嫌韓厨おお暴れだな

>>519
それ、日付が2004年なんだけど・・・
今は、ほとんど自社調達してるって話。

>>534
なぜか日本人が作ると世界で売れないらしいからな。韓国がわざわざ作ってくれてるそうな。

>>536
使えない無能の分際でな。

ハンゲは良く出来てるな

我は無能ニダ

サムソンの液晶は凄いぜ！

可視範囲が180度と宣伝してたぞ！　本当なら凄い、、、真横から見えるんだなｗ

＞それにしても地場のお店のお婆さんがメール・アドレスを聞いてくるとは。

個人情報を聞き出そうとする意識がそこまで浸透している怖い国だと言う事じゃねーのか

だがガラパゴスと違うところは外国の製品は日本で売れない
ということだ。
韓国は知らんが

ぶっちゃけた話、ワロス曲線はどこの業界でも通用しているってことかね
あの法則の第五法則が見事に当てはまっていると・・・・

日本のネットゲームは貧弱だなぁ
どうしてこうなったのか。この頃大手がネットゲームを作る場合は
ほとんど韓国と提携するし。ネット技術が貧弱なのか

韓国が成功しようが失敗しようがどうでも良いけど
日本が失敗したのは火を見るより明らかだ

韓国企業と聞くとﾑｷｰとなる奴が未だに多いが
アジア通貨危機以降、韓国企業≠韓国資本だろ
日本企業が儲かろうが、韓国企業が儲かろうが
その儲けを吸い上げるのは透明無国籍の金融資本家だけ

そんで奴らがこぼす雀の涙のおこぼれにあずかろうと
血で血を洗う争いを繰り広げる餓鬼がオイラやおまいら

>538
半導体では、日本で開発された技術を、サムスンが日本人技術者を買収して技術を
盗み出し、生産している。開発コストが日本より少ない分、価格が下がるのは当たり前。

液晶でも、技術盗みまくりで来てるからな。以前ＷＢＳでやっていたけど、いまだに亀山工場
周辺に情報を仕入れようとしに技術者が来ているらしいぞ。

流石にパクリ大国、格が違う。

日本に生まれてよかったのは火を見るより明らか

>>548
日本も最初の頃は、アメリカからパクってきたんだけどな。
歴史は繰り返すってことだ。
そんで、サムスンは既に自主開発できるレベルになってる。

一方、韓国では中小企業が大企業にまで成長するケースがますます少なくなっている。
1980年代以降、三宝コンピューター、メディソン、セウォンテレコムなど大企業の
仲間入りを果たすのでは…と期待された中堅企業がいくつかあったが、ほとんどがそ
の入り口で脱落してしまった。大企業入りした携帯端末機メーカーのパンテックでさ
え、先日危機に陥った。
「既存の大企業が市場を独・寡占し、中小企業の新規参入が厳しい」との指摘もある。
経済評論家のアンディ・シェ（前モルガン・スタンレー首席エコノミスト）は本紙と
のインタビューで「韓国が成長するには、サムスン電子・現代自動車・ポスコのよう
なグローバルな大手企業をあと10社は育成しなければならない」と助言した。しかし
いつの間にか韓国は中小企業が大企業に成長するという夢そのものが消えつつある国
となってしまった。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/28/20061228000009.html

※国破れてサムスン在り。成功したのはサムスンであって韓国ではない。

>>550
違うよ。
最初は、イギリスからぱくった。
フランスからぱくろうとしたけど、阻止されたので自前で作ってしまった。
アメリカなどその後だよ

>>548
へー、開発に一兆円をかけ、材料や核心部品は海外の物を使ってるのに、盗人呼ばわりですか。

そういえば、韓国のデジカメ携帯１３万もするそうですね。でも売れてるそうですよ。

いやいや、ホント嫌韓厨って無知で馬鹿ですね。

>>553
>へー、開発に一兆円をかけ、材料や核心部品は海外の物を使ってるのに、

なに？
それは逆説的にサムスンを馬鹿にしてるの？ｗｗｗｗｗ

>>553

韓国人の携帯への考え方って日本人と違うのよ。
日本人みたいに2年位で買い換えるような感じじゃなくてもっと長い期間大事に使うのね。
だから飛び出したﾚﾝｽﾞの付いた1000万画素のｶﾒﾗが付いた携帯とか売るし、それを買って自慢する訳。

日本じゃ〜　そんな携帯誰も買わないけどね。

13万って…デジカメ買えばいいじゃん
韓国って携帯半年で変えるんだろ？
ウォン高でそうなってるだけ？

>>553
既出だけど、日本じゃそんな携帯誰も買いません（在日除く）

>>554
話を変えたら駄目ですよ。
日本の携帯は終わっている、韓国以下だってことは自覚してくださいね。

>>555,557
買ってるのは欧米の中の人ですよ。

＞日本じゃ〜　そんな携帯誰も買わないけどね。
そういえば、２年前に５００万画素の携帯カメラがでたとき、ほとんどの馬鹿で無能な嫌韓厨は
自分のことを棚上げして、こんなもん売れねえよと馬鹿にしてましたが、
その流れを組むシャープの９１０ＳＨは馬鹿売れのようですね。
ま、能力がない人間に先を見通せとはいいませんが、反省ぐらいしてくださいね。
猿でもできるそうですから。

こういう携帯ね。
ttp://it.nikkei.co.jp/mobile/news/index.aspx?n=MMITfa000011102006


日本人の感覚じゃ携帯とﾃﾞｼﾞｶﾒの新しい奴買うわな。

>>558
＞買ってるのは欧米の中の人ですよ。

だから日本じゃ誰も買わないって言ってるだろ。
いいかげん日本語覚えろよ。

>>559,560
910SHは無視ですか？（ｗ

>>558
話し変えてないでしょｗ

>へー、開発に一兆円をかけ、材料や核心部品は海外の物を使ってるのに、

サムスンは基本的に核心部品や素材は苦手と、認めたわけでしょ。
この部分をアウトソーシングしてるってことですか、、、ｗ
それなら、より人件費の低い中国企業に太刀打ちできないのでは？

>531
液晶は東芝（開けて確認した）
メモリはエルピーダ（開けて確認した）

>>558
９１０SHが馬鹿売れ・・・・？

>>561
っていうことは日本のどこかで910SHが13万円でバカ売れしていると。はぁ〜

>>561


携帯で画素数上げても所詮携帯のｶﾒﾗですよ。
200万画素位あれば十分です。


こんなでかくて不恰好な携帯欲しいと思いますか？
ttp://image.itmedia.co.jp/mobile/articles/0603/12/ms_cebit_10mega02.jpg

>>564
はれ、何度かランキングで一位になってますよ。

>>565
一括なら３万円で買えるそうですよ。

ま、嫌韓厨を見てもホント今の日本人には”売れる”携帯を作り出せる能力がないことがわかりますな。

>>566
必要性ではありません。問題は売れるかどうかです。

>>567
ソース頼む

韓国海苔なんか買うのは

＞今の日本人には”売れる”携帯を作り出せる能力がない

だったらノキアもモトローラもサムスンも日本市場で圧巻してなきゃ理屈に合わないな。

んでも、あそこまで国家が異様に保護する体制なのは正解だとはおもうなぁ。

財閥との癒着べったり、賄賂天国は実情だが。

>>567

何のﾗﾝｷﾝｸﾞですか？ｗ
ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸ中だけのﾗﾝｷﾝｸﾞなんて訳じゃないですよね？ｗ

＞＞今の日本人には”売れる”携帯を作り出せる能力がない

おいおい、910SHは？売れてるのか売れてないのかはっきりしろw

チョンのホルホル記事だな。

このままじゃ、国内市場はただの携帯実験場となってその実験結果のいいとこを
サムチョンにもっていかれ続ける事になるんじゃね？

ん？

中国投資を煽ってた、日経の記事でしょｗ

日経のお得意様＝証券会社の売り抜けに、一般人を騙そうとしてる魂胆が透けて見えるね。

一般人が、韓国経済は好調か！ならば投資しようと・・・
そして証券会社は、馬鹿な一般人に高値で韓国株式ﾌｧﾝﾄﾞを売りつけて利確でｳﾏｰ

ｱﾎｸｻ〜

>>575
そうなるだろ。
サムスンの中の人が、インタビューで同じ事言ってたし。

なにこのバカチョンのﾎﾙﾎﾙ記事

ID:lz4zGTL4よ。サムスンマンセーもいいが、そうやってサムスンが韓国経済を牛耳る状況を悲観しろ。
VKが潰れPantechも経営危機。国民が苦しみながら何とかサムスンに国威を託しているだけじゃないか。
キミのレスがまさにそれを物語っている。
サムスンの株の半分は外国人なんだぞ？サムスンが携帯を売った利益も外国に垂れ流しなんだってことを考えろ。

>>575
韓国はでっかい試験場

なんじゃないの？　この記事から読み取るに。

でかいけどでか過ぎない、まさに適切な規模の試験場だな
国内企業の試験場として割り切るには日本はでかすぎたってことか

携帯や液晶が欧米では日本メーカーが相手にされていないのは事実
鎖国状態で世界から取り残されている

でもｴﾝｺﾘとかの韓国人は「ｻﾑｽﾝは海外で安売りした分を韓国国内で回収してるﾆﾀﾞ！！」って怒ってたよ。

＞ID:lz4zGTL4

キミのケータイはどこの？機種教えて。それと日本のメーカーより優れているところもお願い。

>>573
馬鹿で無能な嫌韓厨は自分で調べると言うことも知らないようだな。
https://salesweek.nikkeibp.co.jp/


>>582
違うな、ドコモやａｕ等のキャリアがそれを許さなかったから。それだけだ。

>>585
ＳＢ、シャープ９０４ＳＨ

>>537
だから技術特許だって言ってるだろうが・・・
バイブ機能のモーター回す技術とか、
そういう知的部分での収益がでかいんだよ・・・
部品調達するのは、ブラックボックス化してるか、
単純に作る技術がない場合のパターンになる。

つまり、20%調達＝作れない
自社調達＝特許料支払ってる

って構図。

アンカーミス
>>519ね
>>537ｽﾏｿ

国内取るのだけでも必死で、その間に世界取られてるってのが
携帯、液晶で見られたところだからな
国内でもそれなりにでかいだけに

>>587
やっぱりサムスンは買いたくないんだなw

>>590
それだけ日本市場が独特なんだろーね。

日本は製造からソフトウェアや権利商売に移行してるんだよ。
アメリカの後追い。
だからこそアメリカや日本、先進諸国は権利の侵害に憤怒する。

技術特許を借りて、製造するだけってのは、
10年前の日本、20年前のアメリカの姿。
韓国はようやく製造できる技術が整った感じ、
中国は製造しようにもできないから、
製造する技術を養うレベルが今だな。

キャリアが儲かるために縛りまくりの端末しか作ってない日本

サムスンを設けさせるために国民縛りまくりの韓国

ここで日本の部品が強いと言ってるやつは実情を知らない。
製品を作れない国は部品も作れない。
日本の部品産業はあと2年くらいしか持たないだろう。

>>596
日本が２年だったら、韓国なんて１ヶ月も持たないんじゃないか？

●Apple、Samsungのハイブリッドフラッシュ技術の採用を見送る

AppleInsiderでは、Apple Computer, Inc.が、
フラッシュメモリを搭載したハードディスク「ハイブリッドハードドライブ」を
Macコンピュータラインに提供するとのSamsungからの申し出を断り、
Intelの技術を採用する予定のようだと伝えています。

他のパソコンメーカードと同様にAppleも、
動作速度とバッテリ駆動時間を上げるためにNANDフラッシュメモリを採用した
次世代ノートブックを開発しているとのことです。

AppleInsiderでは以前、Appleが、
IntelのSanta Rosaプラットフォームの「Robson」を利用するために、
Intelと緊密に協力して取り組んでいるようだと伝えていました。


最近サムスンはAppleに断られまくってるみたいだよ。大丈夫？

普通に個人情報が流出してるだろｗ

>>596
日本製の部品が大好きなAppleがある限り安泰です。

韓国は、いまだにDSLがほとんどと聞いたが。
そんなんでIT大国とは片腹痛いわ

だいたい国家破産してウォン暴落で世界中から援助受けて、
世界中で大安売りしてただけだろ
最近のウォン高で競争力無くなってきてるし
もう組み立て植民地の座も中国に奪われそうだし
韓国終わったな

携帯で韓国が勝ってるのは事実じゃないか。
韓国をバカにすりゃ日本の競争力が回復できるとでも思ってんのかよ、ﾄﾞｷｭﾝねらどもｐ

>>602
まあ、韓国は北の貧民を食わせなきゃならなくなるから、
がんばって外貨を稼いでおいてほしいよ。

今北
仮に携帯は韓国が勝ってようとどうでもいい。
俺は携帯はメール機能と電話機能さえあれば、それで満足だしな。

それよりも、（本当かは知らんが）勝ってるからって威張り散らすような
民度の低い人間にはなりたくないもんです。

>>602
ほとんど輸出向けに作ってないのに、勝った負けたっておかしいだろ。

>>602
今までは海外でシェアとってても、トントンで利益無し
利益は、韓国国内でアホに高いのを売りつけて獲得

ところが、ウォン高で（暴落時と比べてるから実際はまだまだ低いが）赤字転落
今はまだ世界は旧世代（２G）だからいいけど、３Gになったらヤバいんちゃうチョンケータイw

日本では、民度の低い人間が多くなったからねぇ。

>>602

1996年にも韓国が勝った勝った、10年で日本を抜く、日本終了と
大声で連呼してたが翌1997年、国ごと潰れたな。

んで、韓国企業のほとんどが粉飾決算だと世界に知れ渡った。
大宇財閥の会長は7兆円横領してフランスに逃げ込んだ。

ちょうど10年たったが、今も韓国経済は日本の2割以下の規模。
位置関係は変わっとらんよ。

それなのにたった10年でもう忘れて、また調子に乗ったか。

電電公社が全ての元凶

キャリアは馬鹿みたいに設けてるのに、携帯作ってるメーカーはトントンか赤字。
これじゃ日本の携帯がいくら優れていてもダメになっちゃうよな。

スレタイだけ見て、「あ゛！？」と思ったが、
記事をずらっと読んで、なんか、寂しくなった。

携帯、確かに
「日本独自だから、、、」
と、勝手に理由をつけて、世界市場を見てなかったのには残念な感を覚えてしょうがない。
でも、俺は日本の発展性を信じてる。

まだまだ終わらんよ。

今の市場占有率が、５年後も同じメーカーのハズがない。
というか、日本としてそうであってはならない。

そう思ってる人間、メーカーがいる、それが日本。

携帯市場の初期の段階で
旧郵政省、NTTが仕切り、携帯電話機製造の電電ファミリー会社これにしたがって、
海外に出られないルールにしてしまったのが、今日の体たらく
メーカーは自業自得だね。
孫みたいな朝鮮利権が今から 旧郵政省、NTTの既得権を崩せるかだけど、
出来ても結局パチンコ利権と同じに、なっちゃいそう。

>>609
電電公社を批判すると、携帯はSBしか残らなくなる罠

つい4-5年前は imodeだカメラだといって日本の携帯は世界中から注目されていた。
ここ3年くらい魅力的な新技術が無いんだよね。
買い替えの理由が電池の寿命、だからね。

>>611
『日米通信協定』（1987,1989）
自民党はアメリカの無理難題ともいえる要求を呑んだ。つまり、日本の技術と
は全く相いれない、簡単に言うとそれまでの通信網が全く役に立たず、すべて
の通信網を新たに作りなおさなければいけないモトローラ・システムの移設を
許可したのである。
87年の協定では、関東と東海だけはＮＴＴ一本にするという約束をしていた
にもかかわらず、89年になって、当時の竹下登首相と小沢一郎官房長官が、
渋る郵政官僚を動かして、モトローラシステムの全国導入を許してしまった。

さらに、94年にはモトローラ社の提携先、日本移動通信(ＩＤＯ)が、まさに時
代遅れのモトローラ社のアナログシステムの移動電話基地局を１５９ヶ所に増
やすと約束したのである。もちろん、その基地局に使われる設備のすべてはモ
トローラ社製のものだ。しかも、携帯電話の端末機もモトローラ社製を５０％
まで増やすとい

>>611
615の通り小沢一郎がケータイ産業をアメリカに明け渡したんだよ。
モトローラは政治献金でのしあがってきた企業。
当時、日本製品がアメリカを圧巻していたのでスーパ−301条という理不尽な
法律で日本は封じ込められた。
よく覚えておこう。

＞携帯電話の端末機もモトローラ社製を５０％まで増やすという

こんなことしてて日本のケータイが健全に育つわけがない。
モトローラの強みはアメリカ政府がついていること。
サムスンは小国にあるから見逃されているだけで。株主はアメリカ人だし。

>>615

しかしＮＴＴ方式（ハイキャップ方式）よりモトローラ方式のほうがコストが安くつく
と発言したのも当時のIDOの社長なわけだが。

>87年の協定では、関東と東海だけはＮＴＴ一本にするという約束をしていた
>にもかかわらず、89年になって、当時の竹下登首相と小沢一郎官房長官が、
>渋る郵政官僚を動かして、モトローラシステムの全国導入を許してしまった。

これがなかったら、地方のセルラーホン使用者は関東、東海では使えなかったんだけど？

笑った　メールアドレス持ってることがＩＴなのかよ　この記者頭大丈夫か

どうせメールでエロ話か今日の昼飯みたいな話しかしないのに

>>1-2
スレタイを見た時、典型的な釣りスレだと思ったが違った。
記事の内容はかなり正しく両国の現状を捉えたものだと思う。

しかし、なんで日本の産業はグローバルな視点を持てないのかね？＞特に電機

人間として失敗しているK国人

しかしあれだな、年に数回は韓国ﾏﾝｾｰ、中国ﾏﾝｾｰ記事を書かないと、色々不都合があるんだろうな＞マスコミ

>>620
現在の企業トップである、おっさんの発想。
「うちで決めれば、儲かるじゃん！」

>>618
IDOの社長ってトヨタの人でしょ。
当時は自動車の対米輸出超過が貿易摩擦になっていた訳で、制裁発動ならトヨタが損害を被る。
利害関係を考えると額面どおりに受け取れない。

>>620
ほんとに朝鮮半島の現状知ってんのか？
どうせ日本だけだろ
知ったかぶりが

あ、日本人じゃなかったかw

>>624
いや、実際、NTTのハイキャップやPDC方式のNTTへの技術開示料支払いはセルラー各社やＩＤＯ経営を圧迫していた。
その後、リスク覚悟で大急ぎCDMAへ移ったのも速くＮＴＴと縁を切りたかったから。

鵜飼の鵜しかいえない引き篭もりがせっかくのスレをいつも台無しにしてるな。
鵜飼厨が言う事は手垢のついた話。自分の体験なんか皆無。希望的憶測だけ。
なあ鵜飼厨、一度国外に出てみろや、日本のヤバさ・危うさが分かるぜ。

＞メール・アドレスも書きなさい


ちゃんとスパム対策してるのか？記者は

電車で携帯電話をかけてはいけない、ってのが世界中で日本だけのローカルルールだと
最近知った
韓国や香港では、地下鉄のトンネル区画もずっと通信できると知って、再び驚いた

>なんで日本の産業はグローバルな視点を持てないのかね？
国内市場が中途半端にでかいからじゃね？

>電車で携帯電話をかけてはいけない
ウザさは私語も同じだよね

こういう記事は二年くらい前に書いてやれよw

地下鉄の携帯はたしかにうざいがこれも文化の違いかな。
香港は莫大な金をつかって駅構内・トンネル・車内全てで通話できるようにしたのが世界で一番早かった。

日本の携帯は毎月の基本料金が高く
携帯の代金を分割払いしてるようなもんだから
対費用効果なんか関係なく
常に最先端、最新のの携帯「しか」売ってません
という特殊な市場だからな
半年前の機種が旧機種になって投売りされる市場

キャリアが携帯本体の代金は負担しません（毎月の基本料金に含めません）
なんて国にもってたら
高すぎるわヴォケーで終了

わざわざ日本とは別の廉価機つくっても数が売れないと量産効果が期待できないしねー

歪みまくってる日本の携帯市場のせいだと思うけどね

サムチョンは国内の市場がたかがしれてるので
最初から他の国の市場をみすえて開発してるっぽい

>>627
>一度国外に出てみろや、日本のヤバさ・危うさが分かるぜ。

国外に出てわかる日本のヤバさ・危うさってなんだ？

俺は日本のパスポートの凄さは痛感したが。

東京の開発っぷりはアキラ並みにキチガイじみてるとは思うｗ

>>633
＞キャリアが携帯本体の代金は負担しません（毎月の基本料金に含めません）
ソフトバンクはそれやったよ。
だから、見せかけの値段が下げられた。

今回のソフトバンクの新機種発表会から分かったけど
シャープも東芝もＧＳＭ対応の３Ｇ携帯の高級機種開発は
やめたみたいだな
まあ苦労してＧＳＭに対応させても海外では大して売れないし
下手すると中国人にロックはずされて格安で売り飛ばされるからな
しょうがないことかも知れないが残念だ

ホリエモンを復活。国会議員へ

それにしても、なぜ宗男はおｋだったのか？

>>627
こういうこと言う奴に限って、自分は海外に出たことないんだよな。
一度、海外に行ってみ。日本のすごさ、存在感の強さがわかるから。

>>627
モトローラが日本に参入したときにびっくりした話知ってんの？
不良率が桁違いだったんであわてて６σなんて手法まで作ったんだぜ？
日本はPDCAだけどさ〜ｗ

>>634
日本のパスポートは最強だぜｗｗ
アメリカ人は入れないが日本人ならOKだって国すらある。

これは経験しないとわからんんだろうね。

インセ廃止のウォン高で自国内で失敗してるのは韓国じゃん

>>637
スーパーボーナスなら即解無理だから、転売なんて出来ないよ。
それと、８１２ＳＨ、８１３ＴはＧＳＭ対応だし、普及機は変わらず海外可能になってるね。

>>642
はいはい、変な人発見。
インセ廃止とウォン高になにも関係ありません。

今後はインドや中国発の「サムソン」が世界を席巻する。

あっちこっちのコラムで
韓国はActiveX依存が多くてVistaになってセキュリティ上がると
動かなくなるシステムだらけって言うの見かけるんだけどねぇ

まあ、携帯電話で日本がチョン国に惨敗しているのは事実だ。
シャープ、松下、ＮＥＣ、富士通、東芝、京セラ、三菱電機、日立
全部の携帯販売台数足してもサムスン１社に及ばない。

日系メーカー最後の砦であるソニーエリクソンはサムスンを猛追して、
来年には抜くかもしれないと言われているが、半分外資だから微妙だな。

日本のＩＴの足を引っ張っているやつがいるとすれば
こういう危機意識のない馬鹿記者だと思うよ

日本で最初に光ファイバを引くとき、役所に提出した書類が４トントラック１１台分にも達した・・・というのは有名な話。
光ファイバ敷設コストの半分は工事費だが、残り半分は書類作成の費用だと言われている

じゃあ　抗がん剤などの新薬も韓国人で試すってのは？

>日本の遅れは結局、世界を見ない利権屋さんが多いことに尽きるんですよ。

これ、しょっちゅう感じる。

特に、派遣会社の幹部。ぼったくり、どーぜん。
でも、そんな状況でも、日本は技術屋の地位は低いので、派遣社員は奴隷のように
働くしかないという。。。

>>650
逆じゃね？
日本人は他人に対して優しすぎるのが、利点でもあり欠点でもある。

利権屋が多い国が結局勝つんだから、楽して儲けたいなら、
いかに自分の利益を最大化するかを考えて行動したほうがいい。

>>650
派遣社員なんかたいした技術もないんだからしょうがないｗｗ

>何かの冗談か？日本のITは弱いぞ。ありえないほど能無しSEが蔓延っている。
>といか、意味もなく「上流」を作って居座りたがってるんだよな。


そう、社員が悲惨な状態になっていても、自分は儲かっているから関係ない、って人が今の日本を動かしている。

堀江さん、>>653 が呼んでます

擁護してるのは似非日本人

ﾁｮﾝさん、貿易黒字３兆円毎度ありー

>>651
　
じゃあおまえで　コンピテンス　ちゃんとやれよ
　
　

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/26/20070126000062.html
ソニー・エリクソンの追撃にさらされる韓国携帯メーカー（上）

韓国の携帯電話産業が危機的状況を迎えていると警告する声が、相次いで上がっている。
日本のソニーとスウェーデンのエリクソンが共同で設立した合弁会社ソニー・エリクソンは、LG電子をかわし世界第4位にまで浮上。
世界第3位のサムスン電子さえも追い抜く勢いだ。
また、ソニー・エリクソンのほか、世界トップを行くノキア（フィンランド）、第2位のモトローラ（米国）
といった大手メーカーが今年、国内企業でほぼ固められている韓国内需市場の攻略に向け、
そろって本腰を入れる見込みだ。

------------------------------
要するに日本メーカーが駄目なのは技術力じゃなくて、マーケティングという事を証明していますね。
ソニエリの場合、マーケティングは合弁先のエリクソンがやってくれますから。

欧州で動ける人材リソースがないのが日本メーカーの最大の弱点

？？？

ところで
小泉ってようするに殺人者をつくるために政府を作り直したわけだ

>>646
そんな事言うなら、サムスンは過半数が外資じゃん。

まあ、ソニーも外資比率は高いけど。

完全にドコモが悪の元凶

日本の屋台骨である電子産業を荒廃させて、自社は利益の囲い込み。
半独占をいいことにボッタくれるだけボッタクリ。

こんな会社、早々に解体して競争促進しなけりゃ日本のお先真っ暗だ。
まじで。

>>662
甘やかした親が悪いってか。

そのボッタくった金が携帯作ってるメーカーに還流してたから、
これだけ狭い狭い日本市場にこれだけの数の
弱小メーカーが生き残っていられたんでしょ。

韓国の携帯の部品は日本製
韓国は日本製部品を組み立てるだけ

ドコモが高い金はらってアメリカの機材をちょろまかして
それをコピーして日本人が中国人に　横流し　させられただけのことで
　
　
金でいうなら　三菱　が一番支払いがよかった
ドコモなんぞ　うるさい　だけで　、どこまでも　おしきせ　がましい　

>>643
関係あるとか書いてない。
「の」は「＋」の意味。

>>1
日本もIMFから借金しなさい、と言いたいわけだな（ｗ
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/04/20070104000011.html

バブル崩壊あたりから日本はもうダメだ、って言われ続けてる気が
するんだけど、具体的にあと何年でダメになるんだ？

それとも、もうダメになってる？

年末年始にフランス行ったんだが、何処行ってもサムスンやらLGやらの看板広告だらけでぽかんとした
強いなぁと思ったよ
…日本の製品といえばMIKADOに笑ったくらいだな

>>668
なってるわけねえだろ。「日本はダメだ」と言う人間には、三種類いる。

１・本気で危機感を持って、「ダメになるんじゃないか」と考えてる人。
２・「ダメになる」「ダメだ」と言うと、自分が偉くなったような気がする人。
３・「ダメになってる」と思いたがる外国人。

ビジネス系の板だと、２・が多いのだが、携帯の話になると、なぜか３・が
多くなる。まあ、他に自慢できるものがないんだから、しょうがない。

このスレには、日本人に危機感を持たせないようにして
日本企業が没落していくのを望んでいるバカが多いようだが
携帯はソニエリ除けば本気でダメだろ。
どう考えても、この状態で危機感を持たないほうがおかしい。

携帯キャリア同士の競争も激しくなって、
国内メーカーに落ちてくる金も少なくなるだろうし、
いい加減に次の手を何とか考えないと国内メーカーは全滅しかねんぞ。

>>671
キャリア間の競争はメーカーにとっては商機でしょ。

国内メーカーで淘汰が進めば、海外進出への障害であった国内競争が緩和されるわけで。

結局のところ国内で戦国時代が続いているうちは、競争の緩い地盤を持つサムスンと勝負にならないし。
内戦に明け暮れている国が他国を侵略できるか、つーの。
ユーザーにとってみればメーカーが外資を稼いでくるより、
いたれりつくせりのサービスを尽くしてくれるほうがおいしい。
ノキアやモトローラのケータイなんか使いたくねーよw

誤：外資
正：外貨

ここは　どいつもこいつも考え方が　じじい　なんだよ

まあNTTのじいさんがたはオートバイに　アテネ　する前に

オートバイメーカーはかつての日本で　２００から３００社あって　んで本田の親父や
YAMAHAやら鈴木やら川崎やらが出て、彼らがアメリカでも欧州でもさんざ撃ってるのをよく考えるこった

韓国のユーザーって何か恩恵を被っているの？
サムスンが韓国経済で強すぎることは、社会を歪（いびつ）にしてるだけでしょ？
日本は80年代に貿易摩擦でさんざん叩かれてきたじゃない。
今はその反省から内需型になったってことでしょ。
日本のケータイがウンコみたいに使えないのならともかく、性能で選ぶと海外のは使えねー。

おまえがなにを言っても　NTT 　のバカな戯れ言にしか聞こえないな
　
ま、さきのはなしをメディアを操ってほとんど封殺してきたのはおまえらなんだからさ

大体、海外でｿﾆｴﾘ以外で日本のﾒｰｶｰが携帯売ってんの？

>>645
かなりボロボロのようだね。

ActiveX漬けの韓国，Vistaに参った
ttp://oku.edu.mie-u.ac.jp/~okumura/blog/node/1219

>>676
NTT?NHKじゃねぇか？

ま、はっきり言えなかったが、そういうこと　なん　だろうな　
こ　の　騒ぎは

>>677
売ってるところもあるし、
売ってたけど全然ダメで撤退したところもある。

>>671は、
典型的な（２・「ダメになる」「ダメだ」と言うと、自分が偉くなったような気がする人。 ）だな。

「メーカーは勝手に競争始めちゃうから、私たちが見てないと」
って、auのおばさんが何か言ってた。
メーカーがもっと自由にハードを売り込める市場が必要なんだと思う。
キャリアのサービスはキャリア同士しのぎを削ってもらい、
消費者は好きな端末が選んで使えるような。

>>678
日本でも企業のイントラは結構ActiveX漬けだよ。
その昔Webが流行ってるからって、何でもかんでも
IEで動かそうとしたからねぇ。

大した安全管理してないんだろうな

ロイターが携帯電話各社の決算発表に基づいてまとめた
０６年第４・四半期の携帯電話機販売に関するデータによると、
営業利益ランキングで、ソニー・エリクソン(6758.T: 株価, ニュース , レポート)(
ERICb.ST: 株価, 企業情報 , レポート)が５億０２００万ユーロと、
モトローラ、サムスン電子(005930.KS: 株価, 企業情報 , レポート)を制し２位となった。
携帯電話機の平均販売価格が高いソニー・エリクソンは、
売上高ランキングでもサムスン電子を抜き３位に上がった。

ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2007-01-26T154249Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-244402-1.xml

日系の企業がサムチョンを追い抜いてしまって本当に申し訳ない

ＩＴ先進国って・・・、韓国って光ファイバーだらけなのか？
インドの方が進んでなかったか？
日本のメーカーは携帯電話よりも利益率の高い家電
に力入れてるだけだと思うが・・・ま、携帯だけ成功できて良かったね。

>>687
韓国って、いまだにADSLばっかりって俺も聞いたぞ。ソースは無いが。

>>688
韓国の場合はアパートマンションごとに収容局が有って
各部屋まではDSLで収容局から先は光ファイバー。
だったと思うｗ

1のニュースは今更感が強い。
映画マトリックスでサムスンの携帯が使われてから3･4年経つが
当時既に韓国携帯に押されて日本企業なんて掠りもしなかったな。
相変わらず引き篭りみたいな経営戦略しか立てられない日本企業はもう駄目かもしれんね。

>>1
馬鹿だなこいつ
韓国人がガン撲滅の抗体薬を開発して
ノーベル賞など取っても
日本人の俺らは徹底的にチョンを馬鹿にするんだよ。

韓国は知らないが、アメリカのＩＴ業界はホントに凄いよ。

サンノゼに行って APPLE 本社を見せてもらったけど、
広い芝生に寝こっろがって何やら凄いコードを書いてる奴がいたりして
なんて良い職場環境だろう・・・と思った。
背広着てる奴なんか一人もいない。

アメリカ ＝ ＩＴクリエイター
日本　＝ ＩＴ労働者

って感じ

>>691
要するに土建業界と同じで

アメリカ＝建築家
日本＝山谷の日雇いドカチン

それくらいの差がある。

なあ、それで以前　聖書　使ってるときもそうだったんだが
誰だよ　みょうな　ノイズ　を　カードスロット　に放電してる連中は

>>658
これも
↓
ソニー・エリクソンの追撃にさらされる韓国携帯メーカー（下）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/01/26/20070126000063.html

>>韓国メーカーが、カメラフォンやミュージックフォンといったさまざまな機能を先立たせ、プレミアム戦略に固執している間に、海外の大手メーカーは価格競争力を武器に市場占有率を高める戦略に出たというわけだ。

なんか日本の引き篭もりメーカーの話のようだｗ

ソニーはいいところと合弁組んだな。
通信専門企業ということで、
新しい通信方式にもすぐ対応できるし。

海外が３Ｇになったらソニエリ以外の日本メーカーも追撃するんじゃないか？
パナとか東芝・シャープとか最近欧米でテレビも力入れだしたし、
いいもの作ってんだから成功すると思うぜ。

お前ら分かっているなら、日本メーカを変えろ。引きこもり空気を換えろ。

じゃあもう俺イギリスに　拉致　されてくっから
　
あとはさっさと全員政治家ころせ、いれかえろ

>>696
パナやシャープには是非ガンガッてサムスンせめてＬＧを叩き潰して欲しいが、
シェアを取る（販路の拡大）のに単独で大丈夫か？　欧米のどっかと組んだほうが・・

外国じゃ、日本みたいなインセンティブ販売方式が無いから　高額端末は売れないんだよ。
サムスンやノキアもフラッグシップとしての高機能端末を作ってるが、販売の主力は廉価モデル。
ワンセグだ、500万画素カメラだ、電子マネーだと付加機能ばかり載せる日本式のものは売れない。

>>695
国内向けだとドコモやKDDIの要求もありエリクソンとの協業成果はあまりないが
(ドコモ向けはシャープと協業してルネサス、KDDI向けはクアルコムのプラットホーム)
海外向け(ボーダフォン向け含む)はエリクソン(EMP)のプラットホームやSymbianOS(UIQ)
を使いそこにソニーが得意とするカメラや音楽デバイスを乗せて成功している。

海外IOTにいってくる
機能へぼい癖に高い
こんなの開発して意味あんの？

>>687
韓国は集合住宅の比率が高かったので
ＡＤＳＬの普及が早かっただけ。

韓国のADSLが早かったのは、韓国にはＮＴＴが無かったからだと思う

日本でもADSLの試験は早かったんだよ（日本めたりっく通信とか、必死でやってた）
それを妨害し続けたのがＮＴＴ

信用できない相手に個人情報を教えたくねーよ

NTTって旧電電公社だろ
こんなとこが世界で勝負できるわきゃない

負けは負けと認めようじゃないか。
薄型テレビでも同じような状況だろう。
結局、グローバル戦略、視点が欠けていたってことの結果。
つまり、儲けられるのに、儲けそこなったということだ。
引きこもりとはよく言ったものだね。
だから、世界地図を前にして、戦略会議を開かなきゃ、
日本地図じゃなくってさあ。
それだけの資格も実力もあるんだから。
もっと悪（ワル）にならないと駄目だね。
出ないと、ずる賢い人たちには出し抜かれますよ。
誠実だけじゃなくって、戦略を持って戦わないとね。
それが結局、世のため人のためになる。
誠実を生かすためにも、奸智に長けた戦略は必要だ。

概ね正しいな

＞グローバル戦略、視点が欠けていたってことの結果。

たくさん作って安く売るだけなのに、そんなもの必要ないだろ。
只単に投資できるだけのキャッシュフローがなかったということ。
戦略と視点だけで工場が立つか、っていうの。アホ。

>>709

携帯に関しては、完全にグローバル戦略がなかったとしか言いようがないが？

世界中に売れるには、韓国みたいに安かろう、悪かろうで行けということか？

コスト競争なら絶対負けるし、この記事の趣旨が理解できない。

携帯電話がここまで伸びるとは思ってなかったんだろなあ

日本の弱点は、日本みたいな国が他にないということも…
技術ぱくれないし…

但し韓国はADSLでとまっている、光に移行するには時間が掛かる、液晶だって次世代の投資は停滞している、
企業業績は、LG、現代あたりでも危ないと言われている、経済をみれば決して良い状況には無い。
日本への観光客が多いのはウォン高で旅行が行きやすい、まあそう遠くない将来このままでいくとIMFのお世話となる。
更にDSLの技術自体はあっても情報のやりとりを考えれば制約が多いし、今後の扱いはナローバンド、IPV6時代では使えない。

>>706
そもそも、世界で勝負している通信キャリアなんて
世界を見回してもどこにもいないわけだが・・・
各国のメガキャリアはどこも売上の90%以上が国内だぞ。

通信の分野はどの国でも見える規制、見えない規制
によってガチガチに縛られてるから、
国外のキャリアが活躍できる事はない。

世界で勝負する通信キャリア？
何じゃそりゃ？
通信衛星でも使うのか？

>>１のソース読んだら、日本の携帯会社を非難しているわけではなくて、
国家戦略としてまとまりのあるＩＴ政策を進める情報産業省が作れない
ところが弱点になりつつあると書かれてるように読めるんだけど。

総務省や経済産業省と天下りの関係が無くならない限り、この分野は
国内で一部の企業が儲かるだけで、世界的にみれば衰退するばかりとオモ。

政府が規制管理する分野は、護送船団方式で日本政府の作意があるんじゃないかと
警戒されて海外では敬遠されてしまう。規制はできるだけ撤廃する方が海外展開には
有利。

>>534
それでも、全てを正社員で賄えるほど正社員を雇ってる企業なんて極一部でしょ。

うちの会社を例に取ると、社員20万人を維持するためには
グループ全体で毎年1万人近くを採用する必要があるが
大量採用といわれている今年度でさえ全体で2000人程度しか取ってない。

NTTが癌

１０万円以下の家電製品って日本製（他国製造も含む）に魅力的な製品が本当に無いな
なんでだろ？

>>721
金を払わない客を見下してるから

＞護送船団方式で日本政府の作意がある

ノキアもエリクソンも国策企業。モトローラも国策企業。この三社は政府の護送を受けている。
だがNTTはただでさえ狭い日本の半分をモトローラに明け渡たされた所からスタートしている。
NTTはちっとも護送されてないよ。
>>626の言うとおりモトローラ方式が安かったとしてもそれを封じてこそ産業保護だろ。

クリエイターが背広着て、タイムカード押してるようじゃ　画期的な商品なんか生まれないと思うよ
ここは apple や google の社風を見習うしかない

>>1
＞韓国もGSMではないが，韓国メーカーはGSM端末で成功している

そりゃ韓国は自前の通信方式を持たないから、だろ。
日本は国策としてはドコモのW-CDMAを普及させるという命題があり、韓国にはそれがない。
端末の売れ行きだけ見て、勝った負けたっというのは中学生の発想。

＞画期的な商品なんか生まれないと思うよ

はぁ？
サムスンやノキアは画期的な商品で世界中で売れまくっているのか？

携帯中身日本製とかいって負け惜しみ言うのは止めれ
「日本アニメの作画は殆ど韓国ニダ」って言ってる奴らと変わらないぞ

逆に言えば、日本でサムソンやノキア（韓国じゃねーけど）がどれだけシェアもってんだよって話で

>>727
アニメは作画をどの国にやさせても放映権、印税を受け取るのは日本。
でも携帯端末は売り上げからGSMならEU、CDMAなら米国に特許料を持っていかれるからなぁ。
サムスンが自前の通信規格つくれば別だけど。

今の状況でいいよ

>>715
通信キャリアはVodafoneやTelefoniaといった一部の事業者を除き
ドメスティックな営業になるのは当然。その部分については間違いはない。
ただし通信機メーカーまでドメスティックになる必要はなくより利益を
上げるためには海外展開は必要不可欠。(自動車が良い例)

日本の携帯電話業界というより通信業界がまずかったのはキャリアと
メーカーが一体化してしまった所。
旧電電ファミリーや現在の携帯電話がそれにあたる。
そのため本来は海外のより大きな市場を相手にしなければならない
通信機メーカーまで国内で留まる結果となり海外事業で惨敗する羽目になった。
今までは国内でも市場が伸びていたのでそれでも良かったが市場が飽和し
つつある現在では通信機メーカーが国内だけで利益を確保するのは不可能に近い。

シャープがVodafoneに接近したりNECが基地局設備でSIEMENSと組んだり
しているのは既に国内市場だけでは利益を出せないと踏んでいるから。
しかし移動機事業ではコストもブランドも上位メーカーと大きくはなされて
しまったので厳しい展開になるだろう。

韓国は糞だがサムスンをこのまま放置するのもあまり良くないと思うが

日本の携帯電話はコスト度外視でも奨励金で売れるからハイエンドばかり作っている。
しかし、海外市場じゃ奨励金がないから日本製の糞高い端末は売れない罠。
日本企業は海外の端末の売れ筋相場を勘案して且つ、サムスンやノキアより
魅力的で高性能な端末を出せば売れるだろう。
逆に言えば、そうしないと絶対に海外じゃ成功しない。

>>732,733
ハイエンド、ハイエンドというが海外で求められるハイエンドと微妙に方向性が
異なるのが日本製ハイエンド機が売れない原因の1つ。
確かにカメラや音楽機能といったマルチメディア方面には強いが妙な制限があったり
もっと基本的なEメールクライアントがなかったりという有り様。

この辺は日本のキャリアが求める高性能(あくまでもコンテンツビジネスに影響させない)
ものばかり作らされてメーカー自身の開発力(技術力ではない)が落ちているのが原因。
韓国の三星電子やLG電子が伸びたのはシェアが小さい自国内キャリアを無視して
海外市場向けの製品と販売活動を行ったのが大きい。そのために自国向けはテストヘッド
としての商売相手にしか見ていない節があった。
(代わりに自国内向けはパンテックやアビールといった中小が伸びた)

日本の場合はキャリアの力が強くメーカーが企画した端末を事実上出せなくなっており
メーカーもキャリアとの蜜月関係を崩したくない事もありキャリアの要求を断れなかった。
それが原因で日本メーカーは企画力と開発力を落として行き少数多種生産の罠で
生産コストを落とす事が出来ず競争力を無くして行った。

日本の携帯メーカーもキャリアに惑わされず自社の作りたい製品を作れるようにすれば
技術力やブランドは悪くないのでLG程度なら十分に抜けるはず。
ただしまだまだメーカー数が多いので事業の合併・併合は続くと思う。

韓国企業を馬鹿にしていたつけが今でてるだけ。
もう取り返しが付かないまで
韓国企業は大きくなった。
もう潰す事は不可能。

>>734
＞パンテックやアビールといった

アビールって何ですか？検索しても出てこない。どんなメーカー？
ちなみにパンテックは破綻寸前です。

自分アピールだと思っていた。。。
どっちが本当なの？

>>736
昔あったメーカー。
実はau向けモトローラC100MはここのODM製品。
(故に当時韓国に工場を持たないモトローラ携帯なのにMaid in Korea
　この事実を知っている人はC100Mはモトローラじゃないと貶していた)
今はモトローラに吸収されてモトローラコレアとなっている。

韓国の中小メーカーも政府がUMTS(W-CDMA)への転換政策を打ち出したり
三星やLGが国内市場にも本格投入しだしてからは厳しくなっていますな。

orz
Maidじゃねーよ、Madeだよ＿|￣|○

>>738
なんだアビールは吸収されていたのか。
それじゃ>>734の言ってることはデタラメだな。

>>740
だーかーらー伸びたのは三星やLGが自国内事業を放置していた時の話。
>>738では今現在の話はしていない。
ついでにモトローラがアビールを買収した時は業績が落ちる前の話だ罠。
電子機器関係では負け犬企業なんて安い以外のメリットないから買いませんよ。

>>741
なんだデタラメな上に昔話だったのか。

ソニーエリクソンはソニーの子会社で、ノキアを凌ぐ収益率
ヨーロッパでウォークマン携帯やサイバーショット携帯がバカ売れ状態
エリクソンもソニーには全く頭が上がらない
二．三年後にサムソンを抜くのは確実
韓国のキャリアの規模はドコモに比べれば目糞鼻糞
未だにドコモに技術供与をしてもらなければ成り立たない糞キャリア
ほんとねつ造記事とはこの事だ

IT大国
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmachine&nid=43014
日立
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmachine&page=11&nid=42970
下請け日本
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tmachine&nid=43304

ソニーエリクソンは、ソニーとエリクソンの50%/50%の合弁会社で本社はイギリス。
ボードメンバーにソニーも加わっているが執行メンバーはヨーロッパ・エリクソンが中心。

一番まずいのは日本の携帯メーカー同士がなあなあだということ。
いい加減馴れ合いは止めろ。

>>746
キャリアに喧嘩売れるのか？無理だろｗ

HTCってどうですか？

>>746
わざわざ自分の首を絞めることをやるかよ

80年台に絶頂だった日本ブランドは墜落の危機に...

ブランドは20年以上は維持できないって話は本当なんだな。
ココはモノづくりの話になってるが、韓国企業は日本のメーカーと
何が違うかってクリエイティブに力が入ってる気がするね。
米国のビック３のように今までの大手メーカー各社は
国のお荷物になっちまうのだろうか。。。

８０年代のアメリカの気持ちがわかるね

>>750
ではクリエイティブが、いかんなく発揮された韓国製ケータイの一例を。

>>750
もう十分お荷物だろ

平均賃金下落の元凶
過大な減税を要求し国の財政悪化をもたらす元凶
B-CAS利権や携帯利権で暴利を貪り消費者に大損害を与える元凶

>>747
他で収益が上げられるなら喧嘩は売れる。
メーカーとキャリアの蜜月関係も最近は温度差があるしな

こうなって来ると体力と販売力がないメーカーと
制約が多い割に購買力が小さいキャリアは不利。
特にそっぽを向かれると一番厳しいのは調子の良い所じゃやないかなー

日本メーカーは、物をつくることしか考えられないから、物とサービスを絡めて付加価値を高める
発想が根本的に欠如している。AppleのiTunes+iPod+iPhoneのような発想は無理。だから携帯も
日本ではキャリアが考えるサービスを機能としてひたすら実装するだけ、日本の貧相な専門家
教育が原因だろうけど人材不足は深刻。国外から人材を導入しなければどうやっても太刀打ち
できないだろうね。

国内はキャリアに言われた物を作ってるだけで絶対に損しないからね
リスクの伴う海外に軸足が移せない

>>755
写メールとか着メロとか日本発だろが。
音楽配信も日本では版権保有者＝AVメーカーだったから遅れたまで。

＞キャリアが考えるサービスを機能としてひたすら実装するだけ
それだって日本人が考えているんだろうが。アホか。

だからそんなもの含めて発想が貧困だって言ってるの。写メールや着メロサービスが優秀なら、それを
生かした携帯機種を日本メーカーが海外で売ればいいだろう。実際、日本メーカーの機種は売れていない。
サービスを機種に生かしてないってことだろ。
あとキャリアがいくら発想しても、キャリアは海外にサービス展開できないだろう。メーカーが主体になる
しかないのではないかい。

今日から３夜連続放送 　インドの衝撃　ＮＨＫスペシャル

１月２８日日曜日　第１夜 ０９時〜【世界を席巻するスーパー頭脳】
１月２９日月曜日　第２夜 １０時〜【爆発する１１億の消費パワー】
１月３０日火曜日　第３夜 １０時〜【２１世紀大国への道　〜外交・経済戦略の課題】

日本人が危機感を持つように
上の文をコピペして２ＣＨ中に貼り付けよう
一人一人が行動すれば
多くの人が見てくれるはず。
俺達 一部の知識人だけ危機感を持っても意味がないでしょ。

＞だからそんなもの含めて発想が貧困だって言ってるの。

はぁ？
着メロや写メールが貧困なのであれば、海外の有力メーカーはどんな優秀なアイデアで
日本メーカーを撃退したの？
日本で売ってるノキアやモトローラやサムスンは、なんでアイデア勝負を仕掛けないの？
教えて！

マーケティングの問題だろ。
端末のみの比較で、日本製が海外性に劣ってるとは思わない。

>>755
AppleのiTunes+iPod+iPhoneのような発想は無理。→あーうーのﾘｽﾓ+WIN携帯・

アップルが携帯電話市場に乗り出したのは、日本と韓国の音楽DL市場を見て、市場参入を決めたようだね。

日本の場合、音楽DL市場の七割が携帯電話によるDLなんだよ。

残り三割の内、二割をアップルが、残り一割をソニーなんが食い合ってる状況ですから。

日本の悪いところは、間違いなくキャリア主導のところだと思うよ。

ノキア、モトローラ、サムスンの貧困じゃない優れたアイデアを
はやく教えて！

日本の場合、そもそも海外メーカーに対する偏見があるからマーケティングにならない。
DoCoMoなんかは海外でサービスをライセンスするときにノキアやサムスンとか海外メーカー
中心にサービス展開してるのに国内では最初から海外メーカーを外している。サービス以前
の問題。

>>764
いいから早くノキア、モトローラ、サムスンの優れたアイデアを答えてくれ。
別に日本未発のモデル、サービスでいいからさ。

GoosyncとかSMSとかの機能は優れているよ。Exchangeサーバーとかの連携機能
とかね。ここの機能は海外でサービスを利用しているわけじゃないから分からない。

>>766
Goosyncはノキア、モト、サムスンのアイデアなのか？
SMSはノキア、モト、サムスンのアイデアなのか？だいたいSMSって何だ？ショートメールじゃないよな？
「Exchangeサーバーとかの連携機能とか」って何だ？しどろもどろだなw

そんなのはどれもノキア、モト、サムスンのアイデアじゃないだろ。はやくキミの持論を証明しろよ。

実際、日本のメーカーに競争力がないのは事実だし、俺がサービスを評価したって何の意味も
無いんじゃない。俺が評価したってシェアが変わるわけじゃないし、評価してるのは各国のユーザー
だからね。売れないのはもっと根本的な問題のはず。

＞売れないのはもっと根本的な問題のはず
売れない理由はモノとサービスを結びつける発想の貧困、って言ってたよね。

＞評価してるのは各国のユーザー
だから各国のユーザーは上位三位のどんなアイデアを評価しているの？
キミの評価なんてハナから求めてませんよ。

＞実際、日本のメーカーに競争力がないのは事実だし
堂々巡りだな。
「売れてないのは発想の乏しさ」<他社はどうなの？>「ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ〜日本のメーカーに競争力がないのは事実だし」
なんの理屈にもなってない。

言いたいのは日本はキャリア主導でサービスから機能まで決めてるから、メーカー独自のサービス展開や
機能を展開することができない。ここまでは分かるでしょう。メーカーもサービスをキャリア任せでいるから
いいアイデアが出ても海外でサービスも含めた展開ができてない。できているのなら日本のメーカーの機種
がもっと売れてるはずでしょう？そうしたキャリア中心の構造、サービスの展開方法、マーケティングの手法
とかに根本原因があるんじゃないかと言う事。俺は携帯の専門家じゃないから、海外メーカーがなぜ売れて
るのか聞かれても答えようがない。

キャリアが問題なのは間違いないな。

>>768
売れないのは、技術的に劣っているからではない。

海外の消費者に欲しいと思わせる戦略が欠けているのが一番の問題。
技術はあくまでそのための一つの手段にしか過ぎない。
使い古された技術で作った中身にオシャレな外装で包んで、
オシャレ感を強調する広告を打てば、
ハイ、大ヒット端末の出来上がりなんて事がありうるからね。

Nokiaの優れた点は、なんといっても「スマートフォン」の概念を
作り出した点に尽きると思うが。
S60シリーズみたいなのは、日本にはないだろ。

あとキャリア主導でないためにすばらしいものができたというと
RIMのBlackBerryとかだな。

が、サムスンやLGが流行ったのは、単に、あえて機能の少ない
ケータイを作って安くダンピングしたからだろ。
今でこそ、チョコレートケータイみたいな、韓国メーカーならでは
のものもでてきたが、そもそも優れていたから売れた、とは思えん。
有り余る資金を使って利益無視で作れたのが勝因だろ。

>>772
宣伝、デザイン、マーケティング（電気店の場所取り、欧米では金を払って場所を「買う」）
に桁違いに金を注ぎ込んでいるからでしょう。

韓国人独特の宣伝至上主義がこの辺は良い具合にマッチしている。

>>759
悪いけど
インド、インド〜〜
ってのは信用してない
今の地位が相応だとは思わないけど
大騒ぎするほど凄いとは思わない、当然しばらく発展すると思うけどさ
官僚崩れでもやたら押しまくってるのがいるけどさ

>770
海外で高機能機というのはPDA的なもので、国内では音楽再生やTVといったものになっている。
数的には単機能機だな。一般人に話を聞くと、何で携帯でメールしなきゃいけないんだ？って言われる。
マネージャークラス以上には高機能機が普及していて会議の合間なんかにメールを取ったり会社の鯖に入ってスケジュールを確認したりするのに使ってたよ。
大半のメーカーは海外向けモデルは一から作らないといけないから結構きつそう。
Sharpはwillcom向けのをベースに作れば結構売れそうなんだけどな。

>>776
Windows Mobile機は、hTcとの戦いになるとかなり大変そうだけどな。
あっちは、もう何世代も出してて完成度高いし。

シャープは、スタイルとか液晶とかでそれなりに普通の電話でも戦える
とは思うんだけどな。
というか、香港とかイギリスとか、3Gがそれなりに普及している
国では、まぁ、健闘してるほうなんだけどな。

【ID:AdXkFH+Zが日本の携帯を叱る】
・物とサービスを絡めて付加価値を高める発想が根本的に欠如している。
・日本の貧相な専門家教育が原因だろうけど、
・国外から人材を導入しなければどうやっても太刀打ちできないだろうね。
・だからそんなもの含めて発想が貧困だって言ってるの
・サービス以前の問題。
・GoosyncとかSMSとかの機能は優れているよ。
・売れないのはもっと根本的な問題

【ID:AdXkFH+Zがケツまくるw】
俺は携帯の専門家じゃないから、海外メーカーがなぜ売れてるのか聞かれても...

す　ご　い　ヘ　タ　レ　w　w　w

AdXkFH+Zは、タダの知ったかぶり、ってことでおk？

へたれでいけど、何にも自分の意見を言わない人達にいわれたくない。

>>780
何の根拠も無く、さも本質を見抜いているかのように装って意見を言う奴よりは、
よっぽど害がないと思うが。

お前みたいのを、ほら吹きって言うんだよ。

>>780
ヘタレと居直るのなら傷口の広がる前に宣言すればよかったのにw

＞何にも自分の意見を言わない人達に

では過去レスを再投稿。
日経記者は素人。サムスンやモトローラは国策企業。
日本のメーカーが規模の勝負に出て戦える訳がない。
日本のメーカーは508の指摘のとおり通話料を源泉とするインセンティブでぬくぬくしてますよ。
キャリアがメーカー間の機能を一律に抑えるのは当然。
だってそうじゃないとサービスが広がらないじゃん。それがIT化っていうものでしょ。
トヨタは規模による経営戦略だが、NECやパナソニックが規模の経営したところで不利なのは自明。

何の害を与えているのかようわからんが、気に障るのならやめておこう。これでも日本のメーカー
に頑張ってほしいから書いているつもりなんだけど。

>783
国内で十分に潤ってるんだからわざわざ出て行く必要なしって経営判断も有るがな。

>>783
ヲマエが案を出せって話だな。他人任せはよくないぞ。笑

日本のメーカーって海外でどんな携帯を出しているの？
ソニエリ以外の日本のメーカーの海外端末って見た事無いんだけど
本当に出しているの？

パナソニック携帯グローバルサイト
http://panasonic.co.jp/pmc/products/en/index.html

ITU TELECOM ASIA 2004では、日本企業が集まったブースも設けられている
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/20465.html

国内でサムソンなんかの携帯使ってるやつは
いないだろう？

いるとすれば　特亜ぐらいか？
国内で楽せず　外国でも稼げと言うことか？

ちっ、乗り遅れたぜ

>>788
日本の通信方式は他と異なる。
そんなところに投資するより、他の国にかね使うよ。
現に日本で海外メーカーってそんなないだろ

>>787
ありがとう、海外向けの端末って初めてみたけど
結構良いのがあるんだね
アンテナが付いてるのとか何か懐かしい

インパクとかやってるから。

　
　　「日本の技術」は隠して、中国で新幹線が営業運転開始

日本の新幹線技術を導入した新型車両「ＣＲＨ２型子弾頭」が２８日、
中国で初めて営業運転を開始した。

白い車体、ドアや車内の間取りなど新幹線とうり二つだが、
中国メディアは「日本の技術導入」には触れず「中国独自ブランド」を
強調している。

新華社通信は新型車両について「中国が独自ブランドを創設し知的財産権を所有」と
報じた。乗客の多くは「新幹線と関係あるなんて知らない」とそっけなかった。


http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20070129k0000m030050000c.html
　

１億人という日本の人口は、これまではスケールメリットがあった。
アメリカを除くと日本を上回る人口の先進国というのはなかったからね。

しかし、中国・インドの伸張、ＥＵ誕生、その他国際市場の統合傾向を
鑑みると、これから先は他の市場の巨大さにどう対応していくのか、
という話になってくると思われる。

ローテクがいつまでも除去されず、国際競争力がない分野は
既得権層がズブズブに居座っていて構造を変えられないからだと思う。
まぁ、あの人ら、自分が現役のときを大過なく過ごせりゃいいんだもんね。
僕らの世代はこれから、遅れを取り戻さなきゃならないが、
どっから手をつければいいのか。

嫌韓厨は、もっと客観的にならないと、将来わが国の躓きの石になるぞ。
かつて現実を見ない自惚れがこの国をいちど滅ぼしたように。

>>1
>それにしても地場のお店のお婆さんがメール・アドレスを聞いてくるとは

iとIとlと1と|

とか

>>794
客観的になればなるほど、韓国は奇異に映る。大統領発言や竹島問題を見てもわかるだろ？
グローバル経済にどう対処するか、老人の既得権益をどう崩すかは、かの国の異常さとは別問題。

韓国は日本の経済規模の半分以下
韓国の輸出と利益に占めるサムスンの占有は圧倒的

つまり日本はあくまでも大国で多様性があるデパート
なんで、個別の専門店に負ける分野は当然ある
特にその国で圧倒的なNo.1企業が相手なら当然

問題なのはこの企業対企業の現象を
国家レベルの産業力の強さにまで誇張して
ＩＴ、携帯で成功した韓国、失敗した日本と決めているところだな

例えば今世界では原発ブームになっているが
世界的な三社とそれぞれ組んでいるのが重工、東芝、日立、
最重要部品で圧倒的シェアーは日本製鋼所がもっている

航空機も同じくブームになっているが
チタン製造が可能な企業は世界に三社だけ、うち日本企業二社が
圧倒的シェアー

デパート日本はそれだけ裾野が広いっとことだよ

だから油断していいとも思わない

>>1
> それにしても地場のお店のお婆さんがメール・アドレスを聞いてくるとは。瑣末なエピ
> ソードだが，「韓国がIT立国というのは本当なのだな」と，その時筆者は実感した。

というか、ウンコ以下だろ、そんなの。
じいちゃん、ばあちゃんにも分かるようなインターフェースを目指すべきだろ。
任天堂のWiiみたいに。

安易にPC文化に流されないで、分からないものは分からないと言う
わがままで要求レベルの高い消費者に合うような製品を作るのが
日本の今後の目標だろ。

>>799
世界一過酷な市場が日本市場

世界で売れてるレッドブルーは、日本では売れなかったりな

日本の特殊な携帯ビジネスモデルのお陰でキャリアとコンテンツ
プロパイダは儲かっているが(もっとも最近はこれも怪しくなって来た)
携帯メーカーが逆に衰退して世界市場で周回遅れになってしまった
というだけの記事なのに「韓国」の二文字が入るだけで嫌韓論になるのはorz

韓国なんかどうでも良いが今の日本の携帯電話機メーカーはその
韓国系メーカーにすら負けているという状況。
好調な他の産業を例に出す奴がいるがそんなの出しても今の悲惨な
日本の携帯電話機メーカーの現状が変わるわけでもない。

2ちゃんねるでシェアが高いKDDIの社長以下が良く使う「WIN-WIN」だが
少なくともメーカーとキャリアの関係はWIN-WINではない。

で、リターンが少ないから見捨てられると。

>>801
＞携帯メーカーが逆に衰退して世界市場で周回遅れになってしまった

日本の方が先端行ってるだろ。

＞韓国系メーカーにすら負けているという状況

サムスン見くびりすぎ。毎年のように一兆円設備投資するメーカーが他にあるか？
狙いを定めた分野では絶対1位になるのがサムスン。それを考慮すると三位でも苦戦だよ。
もう一つの技術立国、ドイツなんか、シーメンスは撤退してるぞ。
自動車産業が強い所は牽制されてるんじゃねーのか。

日本の電気屋が日本市場に巨大な参入障壁を作っただけ。

>>804
いや違うぞ、結局売れる商品しか生き残れない、それは携帯だろうがＰＣだろうが家電だろうが
同じ事、日本の市場でユーザーが必要としている商品が生き残っているだけ。
過去の例からも、ＰＤＡ系統の携帯はいくつも開発されたけど売れなかった、ＰＤＡ自体も
海外では有る程度の市場が有るけど、日本では殆ど売れていない。かといって電話をかける
だけの単純な携帯も売れない、そういう特殊な市場はユーザー自らが作った。

＞巨大な参入障壁を

89年の日米通信協定でモトローラ方式を受入れたのに「巨大な」はおかしいだろ。
そもそも障壁は電器屋がつくるものじゃないし。

>>803
最先端であろうが世界で成功し利益がでなければ周回遅れと同じだよ

東芝は国からの支援金を食いつぶしたからな･･･
国策企業が売国企業じゃな･･最低！

>>805
電話かけるだけの端末で、月々の利用料金が安いとか
高機能端末との価格差分のキャッシュバックがあるとか
すれば受け入れられたと思うぞ？

キャリアが考え、メーカーが便乗し、それに疑問を感じなかった
ユーザーが作った特殊な市場。

>>807
頭悪そう。利益は「多い・少ない」、技術の発達度は「進んでいる・遅れている」。
利益を「遅れている」とはいわない。「進んでいる」とも言わない。

>>809
メール代とかパケット代とかは電話単機能商品なら掛からない訳だから当然安い、端末価格も
安かった、それでも売れないのが日本の市場。
テレビだろうがＰＣだろうが死ぬほど機能を付けて高いものから売れていく、そしてその機能は
殆ど使わないのが日本の消費者。
メーカーは当然高くて高付加価値のものをつくるでしょ。

言いたかったのは、日本の市場はそれほど特殊で日本の市場に世界基準を合わせても無理がある

以前日本橋三越で森伊蔵を含む焼酎１００本せっと１００万円というものを５セット売り出したら
その日の午前中に売り切りれてしまった、今日のニュースでは家賃５００万円のマンションの
入居を募ったら門前市をなす状態だそうだ、日本とはそういう市場。

日本の市場が特殊なのに、世界市場でも日本の市場と同じように考えて商売を
やっていればうまくいかないのは当たり前だね。アホみたいに高機能にしても、
大半が不要な機能ならば無いほうがかえって使い勝手が良い。

>>812
世界市場で上手くいかないのが当たり前って、ソニエリはサムスンに肉薄してるぞ。

お前らさあ、世界中で例えば八百屋の店先で、韓国製と日本製を同じ数ずつ並べて売ってて、
日本製が全く売れないって言ってるように聞こえるけど、もちろん違うからね。

ズリネタくれ
http://www3.milkypal.net/bbs/BP-1/pfreedom.cgi?mm=KSS&page_no=1&page_move=d

合併前のソニーとエリクソンの状況を見ればどちらが優位にあるかわかりそうな
ものだと思うけど。ソニーエリクソンの本社はロンドンだし。

つうか韓国でＩＴが進んだのは、人口がソウルに一極集中してるからと聞いた。
韓国全国民のおよそ4分の1がソウル市民で、2分の1が首都圏民。

>>815
ソニエリは、ソニーとエリクソンで50%ずつだろ。
それを言うなら、サムスンは外資が50%越えてますが。

>>817
サムスンの場合は外国人投資家が50％以上ってことで、経営陣は純血でしょ。

>>816
韓国じゃそのＡＤＳＬのお陰で光化が進まないので今後は大幅に遅れると言うこと。
対してＩＰＶ６前提のＮＧＮでは最低保障ラインが１００Ｍ、ハイビジョン動画が通常にやりとり出来る。
所詮ＡＤＳＬは一過性の徒花。

サムソンの本社機能は韓国国内にあるし、社員や役員の大半も韓国人だろうし、
資本にしても海外の特定の個人や団体が大半を所有しているわけでもない。そう
考えると、サムソンを韓国企業と認識するのが妥当。
ソニーエリクソンは資本をソニーとエリクソンで折半しており（経営陣も恐らく両社
から出しているでしょ）、本社はロンドンということを考えると、純粋な日本企業とは
とても言えない。

>>816
国にも「若いor壮年、熟年」というのがあるみたいで、韓国はまだまだ若い国なんでしょうな。
国家財政のスクラップ＆ビルドもやったばかりだから、変革もしやすい。

和国には問題がありすぎる。
カスラックが負けた原因。
カスラックが負けた原因。
カスラックが負けた原因。
カスラックが負けた原因。
カスラックが負けた原因。
カスラックが負けた原因。
ウリナラはここだけは真似しないニダ。
コブタピザ、アセイを応援するニダ。

携帯の使用量高すぎだろ
平気で1万越すとかわけわからん

文字通り日本の携帯は未来を行き過ぎてる気がする
ワンセグついてデジカメ五百万画素で超高密度液晶搭載とか他国であるの？

>>819
ＤＳＬのせいではなく、光のインフラが整ってないからだよ。

その所詮ＡＤＳＬも韓国との比較で二年遅れてしまい、
ソフトやネットゲームであちらに主導権を取られる始末。

まったく、使えなかったな。ＮＴＴは。

CDMAの三ノキはどうなったんだ？
まさか、ノキアだけ美味しい思いをしてるんじゃないだろうな。

>>826
落ち着いて、皆が理解できる言葉で書いてください。

>>826
いや、わからないならいい。
理解出来ないという奴は、知らないという事だから。
別に取り乱してもいないしな。

あ、今の>>826じゃなくて>>827だった。失礼。

>>828
オレ以外の誰もレスしてないのだから、もっと敷居を低くすればいいのにw
ささ、噛んでふくませるよーに。

>>1
成功するには国家ぐるみの取り組みが必要という考え方自体はもう古いよ。
それにシェアが大きければいいというのも古い考え。

>>406
おまいは日本人ではないだろw

>>821
それを言うなら、クラッシュアンドリバースだろ。
朝鮮人にスクラップアンドビルドが出来るわけがない。
歴史がそれを証明している。

>>826
とっくに破談してる

●売上の8割を占める連結子会社の利益を自社業績に集約する、粉飾決算サムスン電子

サムスンの2006年度１Qの業績報告によると、営業利益は1兆6,100億ウォン。
それに対し、営業利益に経常（ 営業外 ） 損益と特別損益を加味した純利益 （ 税引後最終利益 ） は
1兆8.800億ウォンと高く （ ※１ ）、明らかに異常である。
これは2006年度1Qに限ったことでなく、
毎期、営業利益と純利益がほぼトントンの業績をサムスン電子は公表し続けている。

財テク企業でもないサムスン電子が何故、こんな錬金術のような業績になるのか？
ずばり、米国会計原則を度外視した粉飾公示を行っているからだ。
その概要と手口が2005年5月18日付の朝鮮日報 （ ※２ ） から読み取れる。 それによると、

＞サムスン電子は昨年81兆9,600億ウォンの連結売上を計上した。
＞このうち、海外部門 （ 注：海外法人のこと ） は63兆6,800億ウォン （ 77.7％ ） と80％近く、
と、売上は海外の連結子会社が8割も占めるのに対して、利益は

＞連結営業利益は本社 （ 注：サムスン電子単体のこと ） の営業利益 （ 12兆200億ウォン ）より少なくなった。
と、連結ベースでは売上は2割程度でしかないサムスン電子単体の営業利益の方が、
連結ベースでの売上の8割を占める連結子会社の営業利益よりも多いという、実に不思議なことになっている。
その手口について朝鮮日報は、

＞サムスン電子の関係者は 「 海外法人は適正利益だけを残し、
＞残りの利益は配当や特許使用料などの方式で帰属されるため、
＞海外法人の営業利益の割合は売上の割合に比べ、相対的に少なくなる 」 とした。

と報じている。
要するに 「 飛ばし 」（ 帳簿上の付け替えによる操作 ） によって、
売上の8割を占める連結子会社の「利益相当額のみ」を、配当や特許使用料などの科目で
連結ベースでは売上が2割程度しかないサムスン電子単体の経常利益に集約しているに他ならない。

韓国政府は歴史の捏造を十八番とするが、サムスン電子は決算内容まで明らかに捏造しているのだ。
しかも海外の連結子会社は利益圧縮されるので、現地国に払う納税額は当然低くなる。
これは国際的な脱税行為でもある。

ちなみに関連会社のサムスン自動車も、稼動中の生産設備や竣工済み建物を
「建設中の」仮勘定科目とし資産計上し減価償却費を縮小するという悪質な粉飾決算を行っている （ ※３ ）。

ブルンバーグによると、日本企業は減価償却費を正直に計上するので、決算上の営業利益は低めに出るという。
日本上場企業のコンプライアンスとIPOに対する姿勢 （ except LD。w ） と、
韓国企業のそれらとは雲泥の差がある。

※１
http://www.asahi.com/business/update/0415/003.html

※２
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/18/20050518000055.html

※３
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/05/20051005000025.html

■サムスンＳＤＩ、06年第4四半期は赤字に転落
2007/01/16 16:17［ソウル　１６日　ロイター］　

世界第３位のプラズマ・ディスプレー・パネル（ＰＤＰ）メーカーである
サムスンＳＤＩは１６日、
２００６年第４・四半期（１０─１２月）決算が赤字に転落したことを明らかにした。
厳しい競争とディスプレー価格の下落が原因。　

同社が発表した０６年通年決算からロイターが算定したところによると、
第４・四半期は３２３億ウォン（３４５０万ドル）の純損失を計上した。

０５年第４・四半期は８２２億ウォンの黒字だった。

ロイター・エスティメーツが２１人のアナリストを対象に実施した調査では、
０６年第４・四半期の純損益は３１０億ウォンの黒字と予想されていた。

http://www.thinkit.co.jp/free/news/reuters/0701/16/8.html

>>820
寒損は、イ・ゴニがしっかり息子に禅譲出来る体制をつくっている
結局は同族企業だよ。韓国外に進出しても、申し訳程度に現地人
を登用しているキムチ企業だよ。

「０円携帯」解約に６万円　兵庫県、ソフトバンクに改善要望

　「持ち帰り０円」の携帯が解約で六万円に-。携帯電話のソフトバンクモバイル（孫正義社長）の
店頭で、「全機種０円」などの表示を見てクレジット契約をした消費者から「解約を申し込んだら多
額の電話機代を要求された」とする苦情が、兵庫県神戸生活創造センターに相次いでいる。同セ
ンターは三十日、「消費者を惑わす表示」として同社に取引方法の改善を要望した。（畑野士朗）

　苦情が相次いでいるのは同社の「新スーパーボーナス特別割引きプラン」。二年間のローン契約
と割引制度を組み合わせた契約方法で、「全機種０円」や「店頭持ち帰り０円」と表示、携帯電話
代を二十四回の分割払いにする。一カ月分の電話機代から三百九十円引いた額を毎月の割引
額に設定している。

　明石市内の消費者は契約後、自宅で電波がつながらなかったために解約を申し出たところ、販
売店から「分割支払額の二千六百七十円を二年後まで払い続けるか、一括して六万四千八十円
を払うかのどちらかだ」と言われたという。苦情を受けて神戸生活創造センターがソフトバンクモバ
イル本社と交渉、無条件解約に応じたという。

　同センターには昨年十二月以降、同様の苦情が五件寄せられており、「契約条件の説明が適正
にされておらず、ローン契約について定めた割賦販売法に抵触する恐れがある」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000228499.shtml

警察庁　振り込め詐欺で使用された固定電話の電話番号大公開
http://www.npa.go.jp/pressrelease/souni2/20070130_1.htm

警察庁：「その電話番号は大丈夫ですか？」 電話番号リスト
http://www.npa.go.jp/pressrelease/souni2/20070130_2.htm
警察庁
http://www.npa.go.jp/

記事：
昨年の振り込め詐欺被害、２４９億円…高止まり状態
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000112-yom-soci
「振り込め」の電話番号公表へ＝03、0120で貸金業者偽装−警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000155-jij-soci

低機能高価格だもん売れねーよ＞日本の携帯

　明石市内の消費者は契約後、自宅で電波がつながらなかったために解約を申し出たところ、販
売店から「分割支払額の二千六百七十円を二年後まで払い続けるか、一括して六万四千八十円
を払うかのどちらかだ」と言われたという。苦情を受けて神戸生活創造センターがソフトバンクモバ
イル本社と交渉、無条件解約に応じたという。


すげえｗ
テレビじゃ報道されない不思議ｗ
チョンコはテレビで過剰保護されとりますなあｗ

「韓流、興味ありません。嫌いです」
http://www.youtube.com/watch?v=Dvy07EN3xsA
http://www.youtube.com/watch?v=8ba7glXp_Lk

薄汚い朝鮮マネーに支配された日本のマスゴミが必死にブームを捏造
しても、当の韓国の放送局に実態調査されてしまいましたよw

（韓国語の字幕やナレーションでは日本の若者の言い分がほぼ正確に翻訳
　されてます。）

電通が中心になってブームを作ろうとして、確かに中年女性などが一時的に
のせられたものの、早々に熱は冷めた模様。その後はマスゴミ関係者の脳内
にブームがあっただけのようですな。

で、国民の金で運営されてるNHKが、実際には大して見られてもいない韓国
ドラマを馬鹿高く買ってやってると。

朝鮮汚染はここまできてる。もはや売国奴以外の日本人は「嫌韓ありき」で
あってよい、そうあるべき時代となりました。

>>842

韓国のイロハ

【１】韓国ってホントに反日？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

【２】韓国はなぜ反日か？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea2.html

【３】なぜいろんなことが誤解されたままになっているか？

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

すごいなぁ韓国は（棒

//// DRMOVIE ///// DR.MOVIE //// DR MOVIE //// DR-MOVIE ///
末端の流れ作業をしただけで、
製品版の映像を自分達が作ったように捏造しDRのロゴを付け配信
　　　　　http://www.drmovie.biz/production/sample_movie/reel3.wmv

DragonDrive　　　背景に J A P と工作(OPの背景をDR MOVIEが下請け
デスノート 一話 ハングルのラクガキ　を仕込む。
　　　　　　　　　　 自国の会社の名前を背景にこっそりと仕込ませる。
甲賀忍法帖　　　ビューティフル ジョーの設定混入。用紙からドブの臭い
　　　　　　　　　　　手抜きした下請け作業をし日本人作画監督を呆れさせる
BECK　　　　　　　韓国企業の看板を何度も大写
天上天下　二話　DRロゴをキャラにわざわざ持たせ背景に潜り込ませる

子供作品にJAPなんて仕込む朝鮮下請けが、子供に夢を与えるジブリ作品の下請け(末端の工程)をしてたなんて信じられない。ジブリ作品でも工作してるかも。

日本は韓国の下請け国家

そゆこと

パチンコマネー４０兆円がある限り、韓国はマスコミに発言力を持ち続けるだろうね

>>846
サムスンがソニーの下請けやってるのに？w

日本はドコモがシェアを独占している限り
携帯業界の進展は難しいだろうな

まあ、ドコモの売り上げだけで韓国も北朝鮮も買えると思うけどな

なんにせよ韓国もテレビ（とくにじゃニーズ）も終わりだな
おとりに引っかかってるんだから

そういうことだ
キリスト教関係者によってこいつを殺せという支持のもとで
やってることがそのまま敵の利益になるようにバランス取られてる
消防団の馬鹿は展開を中止することをお勧めする
骨折り損必死

日本は利権大国だからな。
世界標準が日本の利権体質にあわないとなれば
国民が望んでも普及しない。
SIMロックかかってたりとかね。

半導体製造についてもおのおのの企業が
自分とこだけ有利になるようになんて考えるから
共同出資もあんまり成功しない。
技術を共有しないからサムスンに勝てない。

よく言われることだけど日本は経済大国になりきれない
半社会主義国なんだろうね。

>>853
かわいらしい思い込みだね。
残念ながらノキアもモトローラもおもいっきり政府とズブズブの関係ですから。
どちらかというと日本は政府の保護がない状態だね。

携帯分野では日本は後塵を拝しているという話はわかるが、
この手の記事っていかにもそれが産業の大半を占めている
ような雰囲気で話が進んでる気がするな。

【韓国】経常収支黒字が2年で5分の1に急減した韓国経済[02/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170319455/l50
1 名前：超イケメンマスク( ヽ´｀ω´ )φ ★ 投稿日：2007/02/01(木) 17:44 ID:???
昨年の経常収支黒字が60億9000万ドル（約7358億円）と大きく減少した。

　2004年に281億7000万ドル（約3兆4035億円）を記録した経常収支黒字は05年には149億8000万ドル
（1兆8099億円）と47%減少し、昨年はさらに59%減少、2年でほぼ5分の1にまで縮小したことになる。

　今年の予想はさらに暗い。韓国銀行は今年の経常収支黒字が20億ドル（約2417億円）にとどまると予
想した。しかし国立韓国開発研究院（KDI）は4億ドル（約483億円）の赤字、サムスン経済研究院は46億
ドル（約5560億円）の赤字、現代経済研究院は30億ドル（約3626億円）の赤字、韓国金融研究院は44億
ドル（約5317億円）の赤字を予想している。民間の研究機関ではほとんどが大幅の赤字を予想している
のだ。

　アジア通貨危機が起きた1997年から10年目にして韓国の国家収支は再び赤字に転落するというわけだ。
経常収支黒字の基盤が崩れている原因は大きく2点に絞られる。1つは貿易黒字の減少だ。2004年に375億
6000万ドル（約4兆5376億円）だった黒字幅が05年には326億8000万ドル（約3兆9481億円）、06年には292億
1000万ドル（約3兆5289億円）と減少を続けている。原因は急激な原油高により輸入額が増加したためだ。

　もう1点は旅行・留学・研修などのサービス収支の赤字が大幅に拡大したことだ。サービス収支の赤字は
2004年に80億4000万ドル（約9713億円）、05年には136億5000万ドル（約1兆6491億円）、06年には187億6000
万ドル（約2兆2664億円）と2年で2.5倍にもなった。貿易で稼ぐ分が減った上に、教育・医療・観光サービスを
求めて流出する資金は急激に増加しているのだ。

　ドルが流入すればウォン高になり、ウォン高で苦しんでいる輸出企業がより困難な状況に直面する。従って
、「経常収支黒字は多いほど良い」とばかりは言えないのだ。しかし280億ドル（3兆3827億円）以上の黒字が
突然赤字直前の状況になったのは、韓国経済の異常を示すシグナルだ。あえて経済危機を論じるわけでは
ないが、適正レベルの黒字の維持が安定した経済成長には必要だ。それはまた国際金融市場での信頼を高
めるのにも役に立つ。

　新年の演説で、「過去4年間の経常収支黒字の累計は600億ドル（約7兆2498億円）を超える」と誇っていた大
統領は、経済成長率の急激な低下と経常収支の赤字直前の今の状況に対してどのように説明するのだろうか。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/02/01/20070201000051.html

【韓国】政府・家計・企業のトリプル赤字で韓国経済「火の車」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169437310/l50
【韓国】　鄭雲燦氏「韓国経済、限りない墜落の恐れ」　[01/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169539122/l50
【韓国】「韓国経済の夢は消えつつある」韓国は大企業が育たない国[12/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167265777/l50
【韓国】中国の産業高度化は韓国経済に打撃、中小企業銀行[11/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163993758/l50

国内だけでぬくぬくとやってる携帯電話会社の社員は楽そうだなあ。

>>854
ケータイに限ったことじゃないしな
マイクロソフトの米国政府との利権繋がりは凄いしな
そりゃ独占禁止法に違反しても解体されんわｗ

韓国が日本を抜いてクレジットカード使用額がアジア１位となりました。
このことは何を物語っているのでしょうか！
韓国人の可処分所得が日本人を追い越したことを証明しています。
アジアの国々を旅行すると、韓国人旅行者の多さに驚きます。
日本人の姿を見なくなりました。
このことは、日本では経済不況により可処分所得が減ったことを物語っています。
韓国人が日本人より豊かな生活を送っていることを誇りに思います。
韓国はアジアで１番のお金持ちになりました。
ですから韓国人の購買意欲をくすぐる商品開発が基本となります。
アジアで最も経済成長したお金持ちの国が韓国です。

>>859
縦読み、斜め読み？？？
貧乏人が背伸びをしているって言うことでしょ

韓国が本当に成功してると思ってる馬鹿が
世の中にどれだけいるんだよW

携帯に関しては韓国は明らかに成功してるだろ
日本企業がこれだけ衰退したのも
携帯で失敗した事が大きい原因だし

>>859
日本語うまいな。
在日か？

数十年前はすべてにおいて日本が上だったけど
近年は「一部」韓国の方が勝ってるのは事実だと思う。
あくまでも経済的な話限定でねｗ

でも全体的にはまだまだ日本の方が豊かであり可処分所得も多いだろう。

中国、韓国、北朝鮮は世界の嫌われものであることを
もう少し、いや存分に自覚して欲しい思うよ。