【韓国】経常収支黒字が2年で5分の1に急減した韓国経済[02/01]

>>922 の記事を読んたが、韓国人のポジティブ思考がちょっとだけ羨ましく思えた。
ちょっとだけね。

>>922
キャピタルフライトを美化した記事だと思った
紙切れになる確率の高いウォンより海外の土地や鉱山のほうが確実
アタマの良い奴は韓国を離れるか・・・

>>921
恐ろしい世界の情報ありが�d。結局、あの団体の金と影響力を利用しただけ？の
まともな経済学者のようですな。（マトモかー？というのはサテおいてｗ）

…しっかし、この板見るまで名前も聞いたことなかったのに（マジで）、今では
その伏字が瞬時に変換されるってのが、おそろすぃ〜ｗ

躁鬱の揺れ動きが激しいな、韓国はwww

韓国のみなさん、そのままで大丈夫ですよ。
ここに書いてあることは、ほとんど韓国をミスリードさせるための陰謀ですから＾＾

ローレンス・ラウの追加情報
http://www.alumni.cuhk.edu.hk/eng/news/whatsnew/fund.html
What is worth special mention is a donation of over HK$100 million from a Japanese
businessman resident in Hong Kong, which came as a most pleasant surprise.
特筆に値するのは香港在住の日本人ブジネスマンからの１億ホンコン・ドルでの寄付だった。こ
れは我々にとって最も意外でうれしい予想外の出来事だった。（１億ホンコン・ドルですね）

http://en.wikipedia.org/wiki/Lawrence_J._Lau
wikiに名前が乗ってますが結構、大陸とのつながりが深い人なんだな。あまりまともじゃないかも
ちなみにラウ氏の主張の１つに中国の銀行の不良債権は誇張されている、何故なら中国での
企業のほとんどは国営企業であり所有者は中国政府だから不良債権といっても「内債」である
という主張があります。
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>>911
よく日本はTBを永久に売れない、チキンだというホロン部なレスがあるわけです。ただアメさん
は利子は当然ながらずっと払い続けてきた。で７％を超える利子が複利でついたとすると１０年
ちょっと保有してると元がとれちゃう。インフレとか為替を無視すると。TBが売れない＝選択肢
行動範囲が狭まるのは不味いにしても、それなりに日本は「利益回収」をしてきたと思うんすが
どうでしょう？

>>916の代表取締役さんのレスと関連しますが米と同盟でない中国が一生懸命TBをためこん
でアメにつくしている姿はある意味で非常に滑稽。しかも元の定期的上昇を強いられている以上
元ベースでは（外貨準備で）損をしてるんですが・・・・

スレ違いなレスですが自分の興味はここらにありますw

1ヶ月前に看取るスレに投下した記事なんだけど、
スレの禿さん（ｲﾙﾎﾞﾝさん）だけが少し興味を持ってくれただけで、
他にレスもつかなかった記事なんだけど、
ふと思い出したので投下します。
ｲﾙﾎﾞﾝさんは、何を言いたかったのかなぁ？

75 名前： ﾏﾀｰﾘ看取る人 [sage] 投稿日： 2007/01/08(月) 21:28:46.73 ID:rYfxJlHM
▼2005年末、米資金保有韓国株式現価 1102億ドル
[連合ニュース 2007-01-08 13:00]
国内証市総現価の15％…債券投資合わせて 米資金対外投資先11位
(ワシントン=連合ニュース)ユン・ドンヨン特派員 = 2005年12月31日現在、韓国株式市場でアメリカ投資者たちが保有した
株式のマーケットプライスは1102億6400万ドルで、 株価総額の15％を占めることが米財務部の調査結果明かされた。
アメリカの民・官投資者たちが買入・保有した韓国政府発行国債や民間会社社債は、長期債だけ82億4300万ドルで調査
された。
米財務部が昨年末発表したアメリカの外国株式及び債券保有現況報告書によると、アメリカの民・官投資者が2005年末
現在保有した韓国の株式及び債券金額は1185億700万ドルで、 アメリカの国別対外有価証券投資順位で11位にあたる。
アメリカ資金の最大投資先はイギリスで、 8150億ドルであり、 引き続き日本5310億、 カナダ4190億,、 フランス2740億、
租税避難地域であるケイマン諸島2490億、 ドイツ2170億、 スイス1960億、 オランダ1920億、 バミューダ1087億、 オース
トラリア1280億ドル（※1028億ドルの誤記?）の順序だ。
アメリカ資金の対外投資先上位圏中、韓国と日本の場合、長・短期債券投資額はすべて有価証券投資額の7％に及ぶこと
ができないほどに、 株式市場投資比重が圧倒的だ。
これに比べて、イギリス、 カナダに対するアメリカ資金の投資性向は、債券保有額が総投資額のそれぞれ33.9%と41%に
のぼるほどに債券にも相当な投資をすることで現われた。
アメリカ企業と政府機関のこのような対外投資現況に対する調査は、米財務部、連邦準備銀行(FRB)などが共同で実施
したものだ。
しかしこの調査結果は、民間投資者たちが投資戦略上、投資ポートフォリオを完全に明らかにしなかったかも知れないから
実際とは差があり得る。
アメリカ資金の韓国株式・債券投資額(現価基準)は、1994年3月現在69億2500万ドル、 1997年末152億6200万、 2001年末
344億7500万、 2003年末533億3800万、 2004年末735億4400万ドルと増え、2005年末急増しながら1000億ドルを越した。
特に株式投資は、1994年43億5200万ドルだったものが、2004年666億3900万ドルに増えて、1年ぶりである2005年1102億
6400万ドルへと25倍以上急増した。
これに比べて、韓国の債券に対する投資は1994年25億7300万ドルから、 2005年82億4300万ドルで3倍位増加したし、
ほとんど全部短期よりは長期債券主として成り立った。
韓国財政経済部のある関係者は、アメリカの韓国有価証券投資に対して、「近年アメリカの財政赤字にもかかわらず、
企業は収益性が好きになった点と、韓国証市の投資収益性を反映したように見える」と言った。
この関係者は去年、韓国証市で外国人投資金は、総2000億ドルに推算されたと言った。
2005年末現在、アメリカ資金の韓国株式保有額は1年前状況なので直接比較が難しいが、外国人投資金の半分を占める
わけだ。
アメリカ資金の2005年末現在、対外株式保有総額3兆3180億ドルは、世界証市総額の12%を占めるのだ。
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=001&article_id=0001514984§ion_id=101&menu_id=101

94 名前： パート＠イルボン ◆7cROSA1Oss [sage] 投稿日： 2007/01/09(火) 00:27:54.18 ID:cHINqB0p
>>75
興味深い記事でつね。一昨年のデータが今頃記事になるのと、
中国、韓国と日本の短期債券比率が同じってのが・・ねぇ
金利差を考えると何か見えてくるようなこないようなｗ

軍事的考察でつか。ドルとか円だと物量がものを言いまつね。
KRWもそうなんでつけどね。ただ投入できる金額が限られる
（戦闘正面が戦車１０台で飽和状態になると考えてください）
ってことは覚えといてくださいでつ。それ以上投入すると市場
そのものが壊れまつえｗ


------------------------
このスレでは、軍事話題が盛り上がってたので、それになぞらえてこうレスしてます。
ふと思い出したしてうｐしてみたが、どういう意味なんだろ？

5分の1くらいで騒ぐな。100分の１になってから騒げｗ

海外に工場が移転してれば当然でしょう

>>927
＞アタマの良い奴は韓国を離れるか・・・

あるぇ〜？普段口うるさく言ってる愛国心はぁ〜？
韓国に対する愛は無いのか！！＞韓国人

>>933
知識ゼロの見習いには、何の不思議も感じない記事なんですが…？
何かすごい裏が隠されてるなら、御教授キボン。以下、見習いの素人レス。

アメリカ資金の投資先
イギリス、日本、カナダ、フランス……フツーに、信頼できる投資先の順な気がするんだが…？

＞アメリカ資金の対外投資先上位圏中、韓国と日本の場合、長・短期債券投資額はすべて
＞有価証券投資額の７％以下で、株式市場投資比重が圧倒的　（一部意訳）

↑これについては、「日本の借金は、ほぼ全面的に内国債に頼っていて、対外債務が殆どない」為に、
株に投資するしかなく、韓国の場合は、異常すぎる株主優遇の為に、危険な債権投資よりは、株に投資
した方が利益がでやすい…からではなかろーか、と。

↓参考　>>221-223
223の赤字神師匠のレス
＞韓国企業の（特に外資に支配されたサムスンとか）のROIって、２０％以上の利回りらしいね。
＞今はともかく、IMF危機直後だったら投資したかったよ。５年で元が取れるんだから。


ＲＯＩ(Return On Investments)
「投下資本利益率」と訳され、投資した資本に対して得られる利益の割合のこと。
投資したコスト額を、その投資によって得られた利益で割って算出する。
企業の収益力や事業における投下資本の運用効率を示すものである。

>>931
>特筆に値するのは香港在住の日本人ブジネスマンからの１億ホンコン・ドルでの寄付だった。こ
れは我々にとって最も意外でうれしい予想外の出来事だった。（１億ホンコン・ドルですね）

たぶん、単純に池田さんの勲章と関係があるのではないでしょうか？
http://www.fujibi.jp/outline/meiyokaityou.html

陰謀説のようでいやなのだが、中国経済を動かしているのは、本当に中国人なのだろうか？
中国の指導部にそれだけの引率力があり、国際資本を集める力があるとは私は思えない。
スレ違いなのでここでやめておくが、興味があるのなら”ユノカル　ロスチャイルド”で検索すると面白い。

>931
> >>911
> よく日本はTBを永久に売れない、チキンだというホロン部なレスがあるわけです。ただアメさん
> は利子は当然ながらずっと払い続けてきた。で７％を超える利子が複利でついたとすると１０年
> ちょっと保有してると元がとれちゃう。インフレとか為替を無視すると。TBが売れない＝選択肢
> 行動範囲が狭まるのは不味いにしても、それなりに日本は「利益回収」をしてきたと思うんすが
> どうでしょう？

あなたのレスのここの部分読んで、日本の国債云々の話を思い出しました。
結局、今、世界で最も「お金」を持っており、ローリスク志向の日本人が日本国債やらアメリカ
国債やらを買うのは、当たり前の話で（だって、リスクが低いんだもの）、日本の巨額赤字国債
は云々の批判（と言うか、日本貶めも）無知な戯言に過ぎないということですね。

資産家が膨大な日本国債を買うのは、それがローリスクで信頼できるからで、日本国債を売っ
たとして、一体次は何を買うのかという事です。（BRICｓにでも投資しますか？カジノで金を使う
のと変わりません！）
つまり、超低金利（つまりは超ローリスク）な日本よりも信頼できる投資先が現れない限り、国債
が売り込まれるなんて有り得ない、極論すればこの先未来永劫、日本国債の発行高が増大し
ても、構わない、ということですね。（どうせ、他に投資する先も無いわけで、預貯金で溜め込むか、
国債購入で利子を多めにもらうかの違いでしかない）

同時に世界最大の債権国が、自分を除いて最も信頼できる国の国債を溜め込んでも、これは
当たり前で、チキン云々などナンセンスなわけですね。（だって他に買う物も無いわけですし。
自国の国債でも買いますかｗ）

いや〜、勉強になるな〜、このスレは

ただ，国家の支出はなんとか減らさないと
イカンんのだろうな

非常に素人っぽい意見で申し訳ないけども、年末になると
そこらじゅうで道路を無駄に掘り返すのは止めて欲しい。

予算が余るから、次の年にその分不要とみなされて減額
されないように使い切っている、と理解しているのだけ
ども、全国であれ止めただけでも結構金が浮くのでは
ないでしょうか？

しょーもない事書いてたらスルーしてください。

>>942
年末といわず大久保あたりの明治通りなんて３年以上工事中だぞ。
地下街を「作る」という名目でな。

道路工事が国家の安全保障に関わることがあることも留意してくれ。

>>943
> 道路工事が国家の安全保障に関わることがあることも留意してくれ。

それにしても無駄な道路交通予算が多すぎるだろうな。

>>943
あれ３年どころじゃなくね？
俺が大学入って足踏みして出てもうすぐ１年たつのにまだやってるから
少なくとも６年ぐらいやってんじゃねえの？

あまり話せないが、国直轄事業は、安全保障に関するものが多い。

特にマスコミに無駄を指摘されているのがそうだったりする。

>>946

でも、田んぼの中の裏道を一生懸命掘り返すのは
単に予算の消化としか思えない様な...

ほんと毎年年末になると多発する。
コンスタントにその位やってるなら、まあ保守が
必要なんだろうな、で我慢もできるけど...

>>947
>でも、田んぼの中の裏道を一生懸命掘り返すのは
それ地方自治体管轄じゃないのかな？地方自治体管轄のは別だよ。
あれは、単なる予算消化と土建屋対策

予算消化の悪癖は少し改善したと思ってた
昔大学寮の委員やってたけど、年度末になると結構無茶な要求が通るんだよなあ
全自動洗濯機4台とか、草刈り機2台とか

>>942
予算の無駄遣いがないかどうか、外部からの監査をしっかりするしかないだろうね。

10億の予算が組まれていたが、諸々あって9億で済んだ。
1億手元に残っている。
すると翌年は「９億あれば足りるのだね。その手元の１億と合わせて今年は８億円あれば予算は充分だろう」
となって２億円も減ってしまう。

これはきついよ。

>>879
よりによって太閤殿下のパクリかＹＯ！

日帝がつけ
米帝がこねし
韓国キムチ

ただ楽々と食うは
中共

道路云々よりパチンコどうにかならんのか

このスレの住人は三角合併についてどう思うんだ？
外資が入りまくって南鮮みたいにならね？

>954
このスレの>818以降のレスを読んでね

>>954
貿易立国はいずれ行き詰まる。
日本は今何とか投資立国になろうと模索中。

>>894
気にするな。

偉い人と対談するとか、（金を積むと出来る）
素性の分からない賞をもらうとかで（金を積むと出来る）
権威付けするのはSGI（というか犬作）の常套手段。
そしてそれを過度に広報するのもSGIの常套手段。

過去に権威によってつぶされたコンプレックスだな。
賞や学位とかも調べれば意味のない物だって分かるしな

あ、あとグーグル先生の検索アルゴリズムの関係で上位に来てるのかと。
（ページに含まれるワード数、そのページへのリンク数、etc.etc.）

順位上げする会社もあるしな

>941-950

うん、>940で書いたのはあくまで資金調達側の話で、集めた金が効率的に社会の
福祉に貢献するように使われているかどうかは別の話で、当然チェックが必要。
中国みたいに、環境ぶち壊しのスクラップ＆ビルドで高度経済成長！なんてゴメン
だよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 　 　|⌒|
　　　　　　　　　 　 　 　 　 _　　　　　　　　|⌒|
　　　　　　　　　　 　 　　(　゜∀゜)o　　　　　|　 |　　ミ　韓国！
　　　　　　　　　　／￣二＼¶＿/￣￣＼｜　|　
　　　　　　　　／/　　　（,） 　 　 　（,）　　 ヽ_ノ＿＿＿＿＿＿__　　韓国！
　　　／0)￣￣）　　　　　　ヽ―‐ノ 　　　　　）＿＿＿＿＿__）＿）彡
　 ／　／￣＼￣ヽ 　 　 　　＼/　　　　　 /ヽ彡
　(0　(　　 　　 ＼＿ヽ＿＿＿＿＿＿＿／＼　＼
　　＼ ＼＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿)_　）　
　　　　＼＿）__）　　　　　　　　　　　　　　（＿）_/　彡

三つ子の赤字神氏はじめ、戸締役氏ほかみなさんが
大局的、かつわかりやすく説明していただけるので良スレですなあ。
スレタイとか関係ないんですが、
日本の年金はどうなるのか　どうしたらいいのか　なんかも
ぜひこのメンバーに聞いてみたいもんです。

斜め上の国がどうなってんのかはとてもよくわかったので(大笑)。

>>956

意識も変えていく必要があるかも。
なんか日本人は金融、株式、投資、とか聞くと
「バクチみたい」「働かずに大金を稼いでる」と
ネガティブに連想しがちなところがある。
日本の金融工学が出遅れてるのもこのせいかあると思う。

>>962
>意識も変えていく必要があるかも。
そこが最大のネックなんだよ。
日本人の特徴は、勤労を美徳とする国民性そこに尽きる。
それこそが、現代日本を支えてきた文化でもある。

>>956 のレスは真実ではあるが、
現在において、その投資のあり方が米国型投資とは違う。
日本の場合、単にお金を出すのではなく、製造業を中心とした産業基盤投資が中心 。
韓国中国等問題がある国もあるが、アメリカトヨタなどそれにより良好な関係を保っている。
現実に、ソニーや松下三菱地所、各種邦銀は、それで大きな失敗している。
最終的に、軍事的優位性や食料自給率、鉱物資源がない国に、お金だけを商品とした
投資形態を維持できるかという問題が生じるのが最大の難点になる。

私の周りの方々は、産業と金融の一体投資しか日本にはできないという分析が多い。
ただし、商社やトヨタの為替、ファイナンス部門などは銀行より優れていると思う。

完全なスレ違いすいません。

>>961さん、
私も三つ子の赤字神 ◆6wGuiPY64Y さんや皆さんの意見を伺いたい気持ちはあるのですが
もうこのスレもわずかです。東亜にも、ちょうど年金がらみのスレがいくつかあります。
そこに移動して書き込みをしたほうが良いと思います。

>>961　>>963

東亜+に住む数多の、有コテ名無しの経済知識人たちと、経済（主に韓国の）について
真剣に学びたい無数のおまいら（見習いもだお。)が展開した、このスレもそろそろ、
終わりに近づいてきますた。

正直、俺、見習いは、アフォを晒し続けたスレなので、２ちゃん鯖ごと葬り去りｔ（ｒｙ
いや、物凄く勉強になりますたｗ

見習いは、まだ、経済習いたいし、韓国経済の崩壊も最後までヲチしたいんで、尊敬するキム…
いや、赤字神師匠に（勝手に）ついていきますが、おまいらは？

言っておくがｗ、どこかの韓国経済スレが過疎ってきたのをいいことに、経済オタだけで占拠して
雑談もとい、議論する、なんてのは、他の住人に迷惑だからやめろよｗ　いいな、絶対ダメだぞwww

　　　　　　　　　　つ（http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171347078/l50とかｗ）

つーわけで、見習いは、主に師匠や戸締役氏のレスを中心に、参考になる資料や分析、情報などを
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟしてメモ帳で保存しますた。過去ログは日々に疎し…

おまいら、ありが�d。

>>964
こんなスレも。。。

【韓国】通貨危機から10年…「韓国経済、今も数々の危機に直面」[02/13]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1171350930/l50

アメリカはドル以外で原油の決済を
しようとする国を軍事攻撃で潰そうと必死ｗｗｗ


イラン、ドル以外で決済打診＝日本の石油元売りに−原油購入代金
2月10日3時0分 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070209-00000233-jij-int



イラクのフセイン大統領は2000年11月に、石油の輸出価格をドル建てから
ユーロ建てに換え、同時に国連への預託金100億ドルも
ユーロに換えたました。当時1ユーロ＝0.8ドルで
その後1ユーロ＝1.3ドルまで上昇したから、フセインはイラクに
なんと60%の為替利益をもたらしたことになる

→フセイン処刑ｗ

うーん、考えてみたけど韓国が経済危機に陥った時、最も頼りになる外貨資産は
在日（の資産）なんだな。人により多い少ないはあれ円というハード・カレンシー建て
資産だもんな。在日はどうするつもりなんだろう？１つの可能性は帰国命令を拒んで
無国籍者になることだな。ただ韓国と日本は犯罪人引き渡し条約があるな。韓国は
何らかの罪状をでっち上げて取り調べのため韓国に移送するように日本政府に依頼
するだろうな。

米国・豪州にいった連中はほとんど帰化しただろうから韓国の法は及ばない・・・・

しかし勉強になるスレだった。コテの皆さんありがとう。

>>967
発想は良いと思うが、その論理構成では無理だと思う。
日本は法治国家であり国際的批判を日本側が受ける可能性がある。

>１つの可能性は帰国命令を拒んで 無国籍者になることだな。
帰国命令を拒んだとしても、無国籍者にはならない。
どこかの国に亡命申請が必要、この場合、政治亡命認定をうける可能性が出てくる。

>ただ韓国と日本は犯罪人引き渡し条約があるな
残念ながら、日・韓犯罪人引渡条約3条F項により、在日というだけで引渡しはできない。

もし、韓国政府が、在日韓国人の資産を目的とするならば次の順序が必要。
１、韓国旅券（パスポート）の切り替えを発表（現行旅券の使用期限を短縮）
２、在外公館での旅券発行を停止、本国帰国を要件にする。
３、日本政府に韓国旅券を持たない不法滞在者の返還を要求。
４、旅券発行手数料を資産累進にする。
５、日本政府は、不法滞在経験者の入国拒否

これができるなら、日本政府に国際的批判が集まることはない。

>>968 代表戸締役さんはしかし博識だね。オイラは外国語くらいしか能が無いが。

ところで年金問題のボクの解答：　GSのカバワラを郵政がやる

売り中心にオプションを組み合わせて（ショート・ストラングル）、最大限これだけの利益と
損が出る商品として売る。さらに再保険を郵政が提供して最大損を減らす選択肢をつける。
郵政でなくても良いけど日本人はお上を信用するからw

とりあえずギャンブル・ファンあたりからはじめて口コミで人気を出していく。オプションの売り
なんて（仕組みを理解してるなら）本当、老人向き。で慣れれば十分、「年金」になる。

>>956
そうなんだよ。
経常収支に占める財サービス収支と所得収支の逆転現象がそれを良く示してると思う。
金融は欧米・湯田屋さんには敵わんから無理すること無いって言ってるわけにもいかんのよ。
まじで、日本の財界人は頭を柔らかくして考えてほしい。
貿易だけでは中国・インドという国内デフレ要因と戦うことはできないんだし。

>>969
おまいさん、ゆうちょが自分のサイズに対してどんだけJGB引き受けてると思ってるの？
これ以上いじめてやるなよｗ

そういや財務省、ついに40年債の発行に踏み切るみたいですね。
ALM用途での需要はあるので消化できないことは無いでしょうが、利払い負担は増えますね。
経済が劇的に良くなれば繰上げ償還で負担をっ減らすこともできますが、どうなることやら。

なんか俺が、勝手に「スレまとめ」みたいなレス書いたら、書き込みが
減ったよーな？すいませんですた。

あと、３０ほど。　ついでに１０００目指しましょうよｗ

>>968
すばらすぃ〜アイデアです。でも、そこまでして延命を図るよりは、素直に
ＩＭＦの軍門に下るのでは…？　２度目だし、在日はある程度、スパイとか、
日本政府への圧力団体とか、持ち駒の一つになっているのではないか、と。

仏ショッピング街を‘アジアが占領’…日本・中国・韓国人の順
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=84583&servcode=300§code=300

韓国人の売り上げが前年同期比５０％以上増加

>「韓国人の場合、リュックサックを背負った旅行客もデパートでショッピングをしており、関心の対象になっている」

>>972
>素直にＩＭＦの軍門に下るのでは…？
IMFについて、誤解をしている方々が多いようです。
IMF（国際通貨基金）というのは、為替相場の安定を目的とした中央銀行のまとめ役
分かりやすく言えば、国際社会における市中銀行に対する日銀のようなもの。
IMFは国際組織ではあるが、国家を救う目的のものではなく、通貨の安定だけを目的にしている。
各国の中央銀行が対外債務の支払い不能状態（デフォルト）に陥った場合、IMF管理になる。
いわば、不渡り手形に対する銀行取引停止（為替の凍結）のようなもの
その上で、その国は、IMFに対し緊急融資や債務放棄を求める形になる。
あくまでも、IMF管理下になることと、救済処置は別の話。
IMF管理下になった場合、IMFに対する出資額までは自動的に融資をうけられるが
それ以上の融資に関しては、出資額に応じた議決権に基づく、総会の流れ次第になる。
緊急融資や債権放棄、債権の先払いが認められるためには、その国の再建可能性
あとは、担保や保証人にあたるものが必要になる。
政治的要素も強いが、韓国の場合、担保にあたる国内資源や国民資産が少ない為
どのような結論がでるかは、非常に不透明。
その為、韓国人の資産を得ようとするのは、破綻後になる。
非常に誤解が多いようだが、IMFの管理下になることと、救済処置は別に考える必要がある。
つまり、自己破産と自己破産に対する免責はべつであることと同じです。

>>970
日本人の恐ろしい所は何時の間にやらされる側からする側に回っている所なんだけどな、
幕末に不平等条約を押し付けられたら、何時の間にか今度は朝鮮に不平等条約を押し付ける側に
回っていた、

バブル末期もディリバディブなんかでコテンパンにやられたけど、何時の間にか今度は日本が
仕掛ける側に回ってる