【出版】日本マンガ・ブームで窮地に立たされるフランス語圏産マンガ［01/25］

『ドラえもん』、『ドラゴンボール』、『NARUTO』など、現在世界を席捲する日本マンガ。
中でも国外最大のマーケットであるフランスの漫画市場では、近年日本マンガの攻勢が
さらに強まっており、フランス語圏産マンガはその勢いに押されている。

■B.D.に対する誇りと自負心

国民的人気マンガの『アステリックス（Asterix）』を代表に、「バンド・デシネ
bandes dessinees、略称:B.D.）」と呼ばれるフランス語圏産マンガに長い間親しんできた
フランス国民は、自国の伝統あるマンガ文化に強い誇りと自負心を抱いている。

「B.D.はフランスのどの家にもあるよ。我々の文化の一部なんだ」と語るのは、ヨーロッパ
屈指のマンガの祭典「アングレーム国際マンガフェスティバル（Festival de la BD d’
Angouleme）」の主催者であるNicolas Finetさん。
同祭は今月25日から3日間に渡りフランス西部のアングレームで開催される。

リサーチ会社GfKによれば、ベルギー、スイス含めたフランス語圏において、昨年2006年度だけ
で4000以上の新タイトルの漫画が発売されている。これは2000年度と比べて3倍の数に当たり、
売上部数はおよそ4千万部を記録している。

だが近年の日本マンガ・アニメブームの影響で、B.D.は苦境に立たされている。現在、
フランスにおける日本マンガの売上数は、漫画全体の約40%を占めている。

34年の歴史の中で初めて、アングレーム国際マンガフェスティバルは日本マンガ展示会を設置。
討論会やアニメ上映などが予定されている。同祭の最高賞には6つの日本マンガがノミネート
されている。

■日本マンガは“脅威”

フランスは現在、日本国外における最大の日本マンガ市場だと言われており、Finetさんは、
その結果としてフランスの漫画市場が“根本的な変化を遂げた”と述べた。

「米国からの一部のタイトルを除けば、10年前までヨーロッパにはヨーロッパの作家しか存在
しなかった。しかし現在彼らは脅威に晒されている」

押し寄せる日本マンガの脅威を受け、フランスの大手出版会社らは、フランスで販売される
日本マンガのライセンスと流通を請け負うことで、市場シェアの確保をなんとか果たした。

人々が伝統あるB.D.を見放し、日本マンガに夢中になる中、B.D.作家らはこの劇的な変化に
直面せざるおえなくなった。

■“世界の中心は東方へ”

だが中には日本マンガから学ぼうという人々が出てきた。そして遂に昨年から、日本マンガの
影響を受けたフランス人作家が現れるようになった。

パリでは2005年に日本スタイルの漫画家を養成する「Eurasiam」が設立され、同校出身の
ベルギー人作家Vanydaさんは自作『L’Immeuble d’en Face』で、米Publishers Weekly誌が
選ぶ2006年度最優秀マンガ作品賞を獲得した。

「日はまだ浅いが、少しずつ変化が起きている」と語るFinetさんは、日本マンガの成功を
“世界の中心が東方へと移動している兆候”とみている。

1990年以降、米国ばかりに目が向いていた上の世代を見て、10代の若者らは何か新しいものを
探さなければならないと感じた。

「単純に日本マンガのほうがカッコイイ」と言うパリの大型書店に来店していた20歳の医学生
Victor Leloupさんは、次から次へと好きな日本マンガのタイトルを挙げていった。

ニュースソース　http://www.afpbb.com/article/1268571

まんがー

偏った大人を作り出す弊害も有りますが・・・

マンファ（漫画）の起源は韓国です

起源はマンファとかどっかの国が言い出します、はい

ほこらしいニダ

綾波レイ好きな人はフランスにいたっけ？

>>1
マンファのことなんか、ひとことも書いてないなwww

フランス人は自国にプライドが高いからな

ヨーロッパなんか、いろんなしがらみがあり過ぎて、
絶対、面白い漫画が生まれるとは思わないな。

フランスの漫画もそれはそれで良いものがあるよ。
フルカラーで、まるで画集のようだ。

そして漫画の起源をギネスに登録申請ですね

『L’Immeuble d’en Face』っての読んでみたいね
異国情緒あふれるもんを読みたい

アメリカの片田舎の書店でもコミックスの棚、ほぼ日本の翻訳物だしなー
おまけにサンリオグッズとかも普通に置いてるし

フレンチの優れた日本人シェフがたくさんいる位だから、フランス人にマンガが書けないわけがない。
変なプライドを捨ててマンガに学べ。

１４その証拠おしえて

日本マンガブームが起っても儲かるのは出版社ばかり。

　ま　た　マ　ン　フ　ァ　か

>>1
せざるおえなくなった
て日本語が変

漫画の起源は韓国語の「マンファ」ニダ。

洋画の本場だしな。
本気だされたら、デスノートの小畑を鼻で笑うような画力の絵師が大量にでそうだ。

メビウスのスレですか

漢字一文字でまとめると『美しい国ニポンは漫画で貿易黒字を稼ぐことを目指します』

逆に日本にもってくれば、もてはやされるんじゃないかな？
おふらんす好きの若い女性とかに。

フランスの人はジョジョでのポルナレフの三枚目な役にはどういう反応をするんだろうか？

韓国マンファをパクった松本例示は日本のハジ
http://www.youtube.com/watch?v=tn8r31i272Q

マクロスに影響されて
フランスの外人部隊に
入隊した人もいたっけ

>>16
自分で確かめにいくのだー
飛行機の中（片道）10時間程我慢すれば、変わった物たくさん見れるぞ

>>21
完成度を高めるため時間と手間を惜しまない作品が多いけど、
日本みたいに4週アンケートが悪いと即終了、みたいな過酷な競争に晒されてないので、
突き抜けた作品が出にくかったりする。
短期量産のための手法が、新たな絵の潮流になることもおおいしね。

日本の漫画は分業制で80年代に大幅にレベルアップしたからな。でもそれから今まで
あんまり変わってないよな。安定期ってことだろうか。

１４おしえて

>>26
777 ﾜﾛﾀ

絵が綺麗じゃ売れないのよ、漫画は。

>>29
いまの日本市場は雑誌よりも単行本重視。
一年以上ジャンプを休載しても許される作家もいるぐらい、雑誌の地位は低くなった。

>>21
フランスもだけど、イタリアも上手らしいよｗ

>>26
か、かお付いてる！
先頭車両に顔が！w

日本漫画の特徴は、キャラクターとストーリーの多様性につきる。
その源泉は手塚治虫。
今や世界中に人気ある日本漫画だが絵そのものの力量とか魅力を持つ作家はたいしておらんだろ。

漫画にとって絵は比較的どうでもいい

がもう＞小畑

むこうのマンガは１カット１カットで完結してしまって、全体の流れの中で読む事が難しいブツが多すぎる。
文化の違いとかの問題ではないと思うんだけどなあ。

いまの漫画は知らんが アニメはもう致命的でどうしようもないな

>>25
むしろ無愛想な他の奴よりユーモアがあってカッコイイと
とられる…かもしれない。
そもそも十分カッコイイし良い役どころやん？

影響うけた漫画家がこっち来たら面白いんだけどな。
読んでみたい

フランス語圏には本当に漫画文化（タンタンとか浅学な俺でも知ってる）があるから
何を言ってても許せる。
許せないのはマンファとかいう漫画を模倣し鮮語読みしただけの
ものを独自文化と言い放つ鮮人

つーか、今の漫画で面白いのってそんなにあるのか？
アニメにしろ漫画にしろ、無理やり話数を引き伸ばした感があるから、どれもぐだぐだに感じる。
ここ２、３年は漫画離れしていたから、面白い漫画でもあれば教えてもらいたい。

フランス語圏の漫画と言えばタンタンだが、あれ親中反日漫画なんだよな。
中国を侵略する日本軍と闘う中国人を助ける話とかあって。

世界の中心が移動してるって、、、
どこまであつかましいんだ白人は

いやいや日本人だって昔から絵がうまい人はたくさんいたよ！

こんな低俗なもの世界に広めてどうすんの。

>>44
それはお前が年とっただけ。

じゃあ、どこで愛を叫べばいいんだ！

日本の陰湿なオタク文化から発生した漫画だから、フランスのような明るい気候でゆったりとしたお国柄では、よい想像力はできないよ

日本にきて、技術だけ学んでも売れないだろ。

想像力と、競争社会のなかで生まれたものだからな。

>>44

ﾊﾁﾜﾝﾀﾞｲﾊﾞｰ

>>31
証拠も何も、サンフランシスコのダウンタウンにはサンリオショップがあったぞ。

で、フランスで有名な漫画って何？

「ベルサイユの薔薇」は日本漫画だし。

日本がお騒がせしております。お互い仲良くやって行きましょう！

50年後くらいには
フランスの○○が面白い
イタリアの○○の翻訳ﾏﾀﾞｰ?
あいつのよりあいつの翻訳のが面白い
とかうちらも言ってんのかな？

>>54
お前はこのスレを最初から、声に出して100回読み直せ。

そうか。世界の中心が東方か。

>>54
キャンディキャンディじゃね？

>>51
> 日本の陰湿なオタク文化から発生した漫画だから、フランスのような明るい
> 気候でゆったりとしたお国柄では、よい想像力はできないよ

なに、そのムチャクチャな分析？

今の日本漫画の絵は大半がキチャナイ！　眼に痛い。見る気がせんわい

>>26
トランスフォーマーじゃないか！ｗｗ

自分らで作ったマンガでオナニーできるかどうかだな。
エロが絡むと人間 界王拳１０倍状態になるからな。

>>49
ちょｗｗｗ




マジすか('A`)？
ジョジョはいま読んでも面白いけど、後はなぁー･･････。
>>1に書いてある『ドラえもん』、『ドラゴンボール』、『NARUTO』の３つの内、
ドラゴンボールくらいしかまともに読んでない。

>>44
十年前も同じコト言ってる奴いたよ＾＾

ならB.D.を日本で出版して反撃してみなさい。ほんとに面白かったら買うから。

>>61
マンガは見るもんじゃなくて読むものだから

消費者が選ぶだけだ

フランスの漫画にも需要があるはずだから
それに対応していけば無くなる事はまず無い

>>67
なるへそ。なら、読む気がおきん。

麻生さんが外交にマンガとか使うって言っているのが
向こうで変な受け取られ方をされなければ良いが。

>>59
wikiで原画：いがらしゆみこ、原作：水木杏子って書いてあったぞ！

文化云々言うならフランス文化に根ざし漫画書いて見ろよ
ヒカルの碁なみのチェス漫画があるのかよ

世界の映画が最高峰のハリウッドを目指しているのと同じように
世界のマンガが最高峰の日本を目指しているってことでないかい？

>>72
「焼きたて！！フランスぱん」とか？

ヒカルのチェス

>>72
ヒカルの碁ってすごいよな

文化の蹂躙
日本の攻勢！！！
ふぁはははっはは！！フランスよいつまで耐えられるかな！！

>>72
ベルばらを本場のおフランス人に描いてもらうザマス！

別に面白いもんを作れば売れるだろ。出来なかったら淘汰されるだけだ。

まぁ昔は日本マンガにも好意的であったけど、広まった今ではすっかり
読んでる奴低脳扱いだがな。おまいらがソニーやヨタ製品持ってる奴
叩くのと一緒ｗ

でももう日本であんまり面白いマンガってないけどね
もう俺読まないもんマガジンとかつまんなさ過ぎて
お宅系つうか絵柄からしてキモイし

鶏が先か卵が先かの話だが、漫画を「消費」する文化が日本で何十年もかけて積み上げた
結果だな、今の日本の漫画文化は。電車の中でも学校でも漫画を読んで、
海外でも変だと言われる位の巨大な市場があったからこそ、だな。
80年代90年代のあのパラダイムが日本漫画、出版業界でやっぱりデカイわ。

歴史がある国だから、題材にはこ困らなそう。

>>78
ベルばらの作者はかなりフランスの歴史に詳しいと思うよ
ラストがラストだけに

おフランスの漫画は、思い浮かばないが。
イラストのキラジェンヌなら日本で人気でしょ

＞＞直面せざるおえなくなった。
日本語が不自由な方ですか？

>>72
なんつうか、メビウスとかは一こま漫画がいっぱい並んでる感じ。
パッと見似た紙面構成だけど、全く別方向のモノだと思う。

>>64
俺もいまの漫画よりも１０代２０代前半に読んだ漫画の方がおもしろく感じるし。そんなもんじゃないの。

イメージ検索してみたがフランスの漫画の絵は好きじゃないな、俺は（´・ω・｀）
ストーリーは知らない

もともとAKIRAの大友は・・・

オーバン・スターレーサーズ
http://www.obanstarracers.com/

小さい頃から日本アニメを観て育ったフランスのアニヲタが作った仏日合作アニメシリーズ
フランス人スタッフが東京へ移住して作り上げたらしい
音楽は菅野よう子
フランス、日本、アメリカ、イギリスで放送、他ヨーロッパ各国で放送予定

http://www.youtube.com/watch?v=TIKQBNlwhHA

>>81
お前の生活環境が透けて見えるな。
探せば色々あるだろにｗ

いまジャンプでやってる漫画で面白いの一個もない

>>88
俺はむしろ10代に読んでたドラゴンボールとかジョジョとかより
デスノートとかちょっと前読んだ漫画の方が面白いと思うけど。
浦沢直樹とかスピリッツ連載の漫画とか。読んだことないってだけで
昔も今も面白いものはたくさんあるのではないかと。百鬼夜行抄とか

今より昔のがって人は年食ったからだよ
小さい頃は何も考えずに読んでたじゃん
だからだよ

今は面白いのが減ったというよりつまらないのが増えた

>>53
モスクワにもあるくらいだからな＞サンリオショップ

>>93
それはお前の主観、マスコミで無理やり持ち上げてる日本映画界よりはよほど
才能が集まってる。

まぁ今の漫画嫌いだけど

大友克洋はメビウスの影響を受けてるのを日本人は知っている、と言えば相手の自尊心満足させられないか？
大友は江口寿史みたいな、過去のメジャー漫画家かも知れないけど。

日本マンガとBDの関係が知りたいならヌーベルまんが賞でググれ。

>>94
今や調べごとするならまずgoogleでっていうこの御時世、いちいち自分の目で
面白い漫画あるかなって色々漫画を読むモチベーションも無くなってきてるのが
原因じゃないのかな。俺も無いけど。

ジパングｵﾓｽﾚｰ

ちょっと前の漫画だけど、BLAME!は面白かったよ

へうげもの、とかも売れているんだろうか。

「マンファ」っ「アフォ」みたいだな

>>41
俺もポルナレフは好き
日本の漫画のフランス人キャラがポルナレフしか思いつかんかった…
フランスの人からしたらああいうキャラはどう思うのかと思って
無知ですまそ

NARUTOはおもすろいよ

日本の漫画のフランス人キャラ「イヤミ」だろ
シェー

>>105
ポルナレフはどっちかっていうとモロッコ系に思えたんだが、俺には。
実際の設定は知らんけど。

【パリコレ／０７春夏】ディオールの新作は日本をイメージ【ジョン・ガリアーノ】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169591369/

シェー！ おフランス帰りザンス

ナツノクモ面白いよ。

>>95
まぁ子供の頃は変な予備知識もないし、物語の展開も「以前見た何かに似てる」と思う
ための「以前見た何か」の絶対量が少ないし、純粋に物語を楽しめるからだろうな。
年齢を重ねるにつれ、例えば科学知識が身につけば「これっておかしいじゃん」とツッコ
ミを入れるようになったり、過去に見た他作品と比べて「○○のパクリ？」とか考えるよう
になったりすると、その作品から受ける感動が減っていく。まあそのツッコミや比較その
ものを楽しめるようになってしまうとヲタクの道が待っているんだろうけどｗ

フランスだって面白いアニメ作ってんじゃん。
http://www.youtube.com/watch?v=MLWDiFTQ9Vg&NR

キャラクターもいかにもフランス人ぽいし、面白そう

>>38 >>67
活字嫁

無知で楽しめる期←パクリ指摘期←そういうのを許容して楽しめる期があるからな。
2chはパクリ指摘期の奴が多いけど。

フランス人は「ベルサイユのバラ」に納得しとるんじゃろか？

のらくろも翻訳して欲しいとこだね

【仏】フランス国際パティシエコンクールで日本人チームが優勝！！［01/23］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1169529869/l100

>>113
ちょw それキャシャーンじゃね?w

ラ・セーヌの星
http://www.youtube.com/watch?v=MS0egoPaJ3I

>>112
言い得て妙だな。幼稚園の頃、兄貴が買ってきたジャンプ読んでたけど（読めない字
いっぱいあったけど）、小さい頃は、全部読んでたからな。枠欄の文字まで。

【海外/漫画】フランス アングレーム国際バンド・デ・シネフェスティバル公式作品に日本漫画多数選出
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1169641918/l100

　今回、アングレームは、この公式作品セレクション44作品とコミックヘリテッジ賞のセレクション6作品のなかに
多数の日本マンガを挙げている。
　公式セレクションには8作品、『刑務所の前』（花輪和一）、『ギョ〜うごめく不気味〜』（伊藤潤二）、『脂肪という名の服を着て』（安野モモヨ）、
『ジャカランダ』（しりあがり寿）、『キーチ!!』（新井英樹）、『のんのんばあとオレ』（水木しげる）、『魔女』（五十嵐大介）、
『ジパング』（かわぐちかいじ）が含まれている。

>>116
歴史に対する冒涜という意見もあれば、あくまでフィクションと割り切って
楽しむべきという意見もあるそうな。あの作品がきっかけになって革命の
歴史に興味をもって勉強を始めるならそれもまたよし、だろうしね。

バンドデシネってそういう意味だったのか
メタルギアソリッドのデジコミがそんなタイトルだったな

>>88
やっぱり、そういうもんかねぇ。
>>94
言われてみれば、『モンスター』『マスターキートン』はたしかに面白かった。
探せば良作もあるって事だな。

【腐女子】　中３女子「同人誌が欲しかった・・・」　『ガンダム売ります』とネット詐欺
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169664242/

マンファはマンガの偽者という認識は浸透している

フランスは１５年近く前からドラゴンボール放映してたな

モンスターって前知識があると面白くなくね？
二時間ものなら見てみようとか思うけど
案だけ長いと見る着申せる。

>>121
最期の一言に吹いた

エンキビラルとか。
日本作家が影響をうけた過程をみると、さして心配ないと思うな。

【モンスター】　＝　【逃亡者】　＋　【羊たちの沈黙】

でも面白かったｗ

歳食ってから面白く感じるマンガもあるぞ。
「湯けむりスナイパー」はその中でも屈指。40〜50代が一番楽しめるんじゃないかと思えるくらい。
大人のおとぎ話とは言い得て妙。マンガ通を自称するやつは必読。

>>98
二瓶を初めクリエイターは現在進行形でも影響を受けている、BDの窮地は日本漫画界にも憂うべき事態だ。
とまで言ってもいいんでないか。

>>123
ベルばらってフィクションなの？マジ？

日本人すげえなあ。

バンドデシネ＝バンドで死ね・・！？
これってトリビアになりませんか？

メビウスって聞いたことあるな。

つまり外人のオタクほど過激でｲﾀｲ奴らはいないってことがいいたいの？

http://www.wowow.co.jp/schedule/ghtml/019415001G1.html

ヨーロッパじゃ一コマ風刺マンガの伝統が長いからな。
BDにしろその影響は強く引き継がれている。一コマあたりの情報量が多い。
日本マンガとは方向性が違う。

フランス人まで日本の真似をし始めたなんて

確固たる面白さは、他の如何なる類の面白さにも取って代わられるものではない。
トムとジェリーは今見ても面白い。

世界の中心は東方へ

マンガぐらいでｗ

>>135
歴史を題材にした再構成。
NHKでやってる風林火山と同じくフィクション。

>>135
「史実をもとにしたフィクション」というところですね。
実際の歴史に登場した人物もいれば架空の人物もいる。
時代劇みたいなものと思えば。

日本は映画に金を投じるスポンサーが少ないから、才能がアニメやマンガに流れると言った方がいましたな。

>>142
ドラゴンボールもそうだね。
今見ても古臭さを感じない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=gV074NXAwtE
一般的なフランス人ってこんな感じか

そっちのが安上がりだしな
でも対ハリウッドへの脚本ビジネスにもなってるんだろうけど
邦画のデビルマンより洋画のデビルマンのがおもしろそうだし
邦画はサタンだからな

>>142
トガった笑いってのもあるだろ。
ダウンタウンは後世「ハァ？」かもしれんが、ドリフコントは通用するみたいな。
全部ドリフになってもつまらんだろ

【韓国】ウリナラの「テコンV」 vs 永遠の宿敵・日本の「マジンガー」【動画有】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1169451957/

>>150
だからダウンタウンは・・・以下略

>>141
フランス人までって、元々フランス人って美意識や好みは日本人と近いかと。
作品表現にエロマンセーな所とか。

週刊誌、月刊誌って販売してるの？

幕張読んでから来い

マンファとか、ちょっと来ない間にいろいろ起源説が生まれてるんだな。

フランスの漫画が（翻訳版が望ましい）が買えたら買うんだけどなぁ

最近の日本の漫画ってどれもこれも似たような漫画でツマラン。

＞『L’Immeuble d’en Face』
人物の顔が日本風

>>154
「フランス MANGA 雑誌」でぐぐってみるとそのあたりの事情について書かれた
ページがヒットするよ。

日本の漫画家だとかわぐちかいじと浦沢以外クソすぎる
売上げは凄いが底が浅い漫画ばっか

ワガクニマンセー！！

臭うスレになってきましたね

確かに日本ほどメディアミックスされたデフォルメデッサンを描ける国は他にないだろうな。
日本漫画の影響を受けてない独自のそれが発達している国があったら日本漫画にとって脅威かもな
世界娯楽は殆んどアメリカ傘下だから、日本漫画やアニメはすごいと思う

深夜にやってるレッドガーデンはあまり日本テイストがしない。
しかし、作画の劣化はＧＯＮＺＯテイストがよく出てる。

最近のマンガなんてぜんぜんおもろくないだろ
作者のオナニー作品ばっか

>>157
つヴィレッジバンガード
売ってないよな。
メビウス、エンキ・ビラル止まりで、ウーゴ・プラットあたりになるともう無いみたいな。

ドイツも最近凄い熱が入ったらしいが…
大学の外国語で日本語学科の連中は原作が見たいために日本語を習得してるとか…

日本の漫画市場って世界最大なんだろ。
アメリカの10倍くらいあるってきいたけど。

ホムンクルスはぜひとも映画化して欲しい

月刊アフタヌーンの全盛期（12〜15年前）は海外マンガも結構載っていたな。
くそ分厚い雑誌だったから、構成的にその手の変わり種も需要があったわけだ。
読者層もマニア入っていたから好意的に受け取られていた。

今はそういうマンガ雑誌がないなぁ・・　分厚い雑誌は大半が萌え路線に行ってしまった・・　
近いところで月刊ビーム・・　海外マンガなんぞ載せないだろうな、変な路線だし。

>>160
浦沢は結構そこ浅いと思うけどw
川口も設定が全てなマンガだな

外国の漫画は面白いのが多いよ・・・・例えば・・・

フランス語圏産漫画を大きく宣伝して日本で売ればOK

アメリカとかヨーロッパのアニメ、コミックなんて見れたもんじゃないｗ

fuckin' French = geeeeek & nerd
fuckin' Japanese = original KIMOOTA FA?

>>167
外国人が日本語を学ぶ一番の理由は
マンガ、アニメ関連ではないのかと思えてしょうがないｗ

今はそうでしょ。昔はビジネス。
何しろ10代向けのメディアだから影響あるね。

絵はどこの外人だろうと日本の猿真似してりゃ上手くなるだろ。問題はストーリー

まー文化と呼ばれるようになったら衰退し始めた証拠でもあるし。

バンド・デシネはコミックというより美術書に近い感があって、日本じゃかなーり敷居が高い気がする
もっと身近に、せめて丸善ぐらいで扱ってくれれば、もちょっと広がるのに

ヤンキー、ヤクザ、ロリエロ漫画が堂々と読めるのは日本だけ！

B.D.と日本漫画がいい感じにミックスされたもを読める日を待ってますw

カラーしんどいんだよね。値段も高くなるし。

フランス製動物擬人化漫画「blacksad」の絵の上手さは異常
http://members.jcom.home.ne.jp/jun1f2/archive_books/blacksad1.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jun1f2/archive_books/blacksad2.html
日本語訳されてるし、超オススメ。

BDて高いんだよな、1500〜1800円ぐらいする、漫画だと800円ぐらいらしい、でBDはコマ割りがキッチリしててやたらセリフが多くて読みづらい、漫画のコマ割りは自由自在で迫力があるんだと…

とフランス人が言ってたよ

>>182
つ「AKIRA」
つ「BLAME!」
ジョジョやナウシカもある意味それだ。

>>44
シグルイ

山田章博のBAMBOOHOUSEやカフェ・ド・マキニカリス、江口寿史の日の丸劇場を
見せてやりたい。超絶画力やギャグセンスにカルチャーショック受けるだろ。
バンド・デシネは、すでに日本人が20年前に通過した場所だと思い知らされ、
ガックリと肩を落とすプランス人に花束を。

漫画くらいで　なんて言えないよ。
市場規模2兆円。
日本の大事な経済力であり文化だ。
もうちょっと保護しないとねー海賊版やめてほしいね。
その点は中国とフランスは違うってことか。

フランス語圏の漫画で有名なのってなんだろ？
タンタンとか、ｴﾝｷﾋﾞﾗﾙの作品とかだろうか？

国語の教科書に載ってた、カエルのやつもフランスの漫画かな？

>>184
名探偵ホームズみたいだな。

>>189
アニメと版権グッズ市場も混ぜてないか？
漫画市場は2000〜2500億だ。

>>184
リンク先を色々見たが、海外の漫画は刊行ペースがゆったりしてるね。

毎月ないし、毎週でてる日本の現状が異常だ。w
もっともそれが、漫画の進化を加速してるんだろうが。

某週刊少年誌でも、化ける奴も居れば、ボロボロになる奴も居るもんな。

タンタンはフランス語読み、英語で読むなよｗ

>>194
うむ、TintinGirlsのようにな！

ぶっちゃけＢＤは技術的、まぁいわゆる演出的にたいしたもんは無いからなぁ、
別に絵なんて練習すればどうにでもなるし、、、

はぁ、そろそろ漫画描かないと人生終わるぜ、、

日本最近面白くないよ
年取ったとか言うけど
アメリカのサウスパークとかは面白いし
あぐらかいてないで面白いの作って欲しい
もう作れないのかもしれんが

サウスパークつまらん。年の問題じゃないなら好みの問題。

昔の作品読んでも大して面白くも無い現実
萌ブームも終わるしそろそろ世代交代するんじゃね？

>>197
youtubeで「金卵」で検索。
一週間見続けてからこのスレに戻ってこい。

はじめの一歩　って海外では人気ないん？

昔の漫画だけど　炎の転校生　がおもしろかったよ。

「先生が死ねといったら死ぬのか。」
「パンツのニオイを嗅げといったら嗅ぐのか。」
「北海道へ行けといったら行くのか。」

>>197
鷹の爪のほうがおもしれー

ところがどっこい、日本じゃ漫画市場が縮小してるって話なんだぜ？

>>202
「松本伊代とだったら結婚するぞ」

心配しなくても、日本の漫画は文化庁が潰してくれるよ。

もともと日本のはアングラ気質全開だからどうにでもなるさ

貸与権を餌に文化庁の魔手が伸びてきてるの、知らないの？
既に貸本規制は始まったが、これからが本当の地獄だ。

正直上辺だけ真似てもしょうがない予感。
漫画家編集者一体でﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟしないと
個人ﾚﾍﾞﾙでは追いつけても全体としてはﾀﾞﾒだろう。

なんだかんだいって、フランスは他国の文化を受け入れる豊かな文化的土壌があるってことじゃないか？
フランス人はフランス大好きだが良いものは受け入れると思うね。

>>204
雑誌はな
単行本はむしろ伸びてる

バンドで死ねってどういう漫画なんだろう

せざるおえない(笑)

そういえば江戸時代にフランスで浮世絵がブームになったときも
やっぱり２ちゃんねるに似たようなスレが立って
似たような会話してたっけ

>>214

>>16
すごいよぉ。ここ５年ぐらい。Barnes & Nobleに行くたびにSF・ファンタジー
コーナーをつぶして、漫画コーナーが拡大しているよぉ。
面白いのは餓鬼どもが、日本の書店で立ち読みしているのと同じような「忘我」の
姿勢で読んでる事。ありゃ麻薬だぁ。
２０年後がとっても楽しみだねぇ。

日本の漫画がこれだけ世界的に有利な状況にあるにも関わらず、
アカデミー賞やノーベル賞のような形で、世界の漫画の評価を日本が行おうとしないのは馬鹿げている。

>>214
訳わからんww

数年前まで日本に来た外国の方が
「大人がマンガを夢中で読んでいて驚いた」とよく言っていたけど
日本のマンガの事を解ってなくて言っていたのかな？
海外でも子供ばかりじゃないよねマンガ読んでるの

政務調査費で漫画雑誌購入してる日本に勝てるワケないがなｗ

>>216
その日本の漫画コーナーになぜか韓国のマンファがまじっておいてあるんだよね。
表紙の主人公が学ランきていたんだけどさ、韓国って日本の学生服みたいのってあるの？

>>217
常習性が認められる所が少々不健康かと。
今でさえ「日本では考えられない肥満」が多いのに、２０年後にはそいつらが
ことごとくコミック本を抱えているのかぁ？おれ、やだよぉ。見たくない。

>>214
これか
【版画】日本浮世絵がブーム窮地に立たされるフランス語圏産版画［01/25］
1 ：飛び出せ!!　釣り仲間φ ★ ：1865/01/25(木) 09:41:24 ID:???
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1169685684/

さすが２ｃｈ、４０００年の歴史

>>221
本当ぅ？今度ちゃんと棚を見てみます。
さすがに抵抗感が強くて傍には寄れなかった。

>>221
80年代半ばまでは日本と同じ学生服＋セーラー服orブレザーだったよ。
で、倭色追放ということで、今では学生服は少ないらしい。

海外の出版社がコミケへ青田買いに来る時代だからなあ。

外国行ってみないとほんとはどんな物なのかって解りずらいな

>>221
近くの中規模な本屋でチョンチョン系少女漫画が平積みされてた・・・つーても売れてる様子は無い
出版社の営業にちからあるんだろーなあと思った

興味ある人は丸善で扱ってる「HEAVY METAL」誌買ってみそ

ビッグコミックとかモーニングとか結構面白いのがあるよね。
日本の漫画は子供からお年寄りまで楽しめる。

うしとら人気ないのかなぁ・・・絶妙なカッコ良さ・カッコ悪さがかなり好きだ。
でもグロい場面があるから海外じゃ駄目かも。妖怪の存在も伝わりづらいだろうし。

>>169
真似するやつが出てきそうで問題になりかも。

フランスの漫画ってバーバパパしか知らん

しかしマンガが翻訳をされる際にきちんなされているかが心配だな。
少し調べたが結構適当なものも多いし。
基本的に
外国語→日本語は選択肢がありすぎて翻訳によってぜんぜん違うものになり、
日本語→外国語は選択肢以前に訳しようがない表現が多すぎる
って聞いたことがある。

ゴゴゴゴゴ・・・・とかズッギューンとかって、どうやって表現されてるの？
上から書き直し？それともそのまま？

サッカー漫画ならリベロの武田だな

故みず谷なおき氏の作品が大好きだった。

>>232
俺は大好きだよ。

そういう表現がない

最近は擬音そのまま

ようつべ見たいな奴のフランス版に字幕のアニメいっぱいあるから
効果音の表現はそれ見ればいいんじゃね？

擬音って発想が無いらしいな

だからそのまま

「死ね」と書いて「やれ」ってふりがな振ったり
漢字で意味を表してその読みをカタカナにする技法と言うか･･･
ハンターの念能力の名前みたいなのって外国じゃあどうなってるんだろう？

>>236
世界のジョジョ(イタリア編)
http://www.globetown.net/~jojo/sekai1.html

　
海外のジョジョスレを翻訳してみるスレ
http://www.geocities.jp/jojo_maron/jojo_honyaku.html

アメコミの手法を踏襲するなら、日本の漫画で擬音の部分は、該当する動詞を
書くという感じじゃないかな。
殴る場面で「PUNCH!!」とか。

http://www.amazon.com/s/ref=nb_ss_b/104-6093176-0251947?url=node%3D1000%2C4366%2C4367&field-keywords=

米アマゾンで売ってるだけでも結構あるもんだね。

>>115
半島人が泥棒のいい訳かｗｗｗｗｗ

で、いつからナルトが日本マンガ･アニメの代表格になったんだ？

>>248
ドラゴンボールが終わって移行

>>248
ムーンライトファンタジア
第二回：好きな日本アニメは？
http://www.moonlight.vci.vc/misc/suki2.html

>>248
確かに。
ナルトは韓国マンファの代表格だからな。

外人って擬音使って話さないのか？
あっちからぴゅーっときてガーンドーンってなった、とかわからないの？

>>252
犬の鳴き声の Bow wow みたいに擬音語が使われることもあるけど、
英語等では擬音語から派生した動詞や形容詞にとって変わられて
しまったものが多いんじゃないだろうかね。

>>252
平安の昔から日常的、文学的にすら使う日本語が変わってる。
言われりゃ分かるだろうが、向こうの言語感覚では擬音語は「…でちゅね〜」くらいの幼児言葉

>>253補足
このあたりが参考になるかも。
ttp://www.rondely.com/zakkaya/dic5/index.htm

>>248
2006-10-19
■アメリカ業界サイトの選ぶ、２００６年１月から９月までで最も話題になったアニメ・マンガ作品トップ１０。
売上ランキングが２回続いた後で、今回は業界サイトICv2の選ぶ、アメリカで今年度話題のアニメ・マンガ作品の
トップ１０。

売上ランキングのトップ１０との違いは、このリストには「一般書店とコミックス専門店の売上」に加えて
「業界で大きな役割を果たすディストリビューター、小売店との直接インタビューから得た情報」も考慮されているところ。
つまり総合的に「２００６年１月から９月までで最も話題になったアニメ・マンガ作品トップ１０」ということだ。

＜マンガ作品トップ１０＞
１．ナルト
２．フルーツバスケット
３．キングダムハーツ
４．鋼の錬金術師
５．Loveless
６．Death Note
７．Bleach
８．ツバサ
９．絶対彼氏
10.魔法先生ネギま！


■アメリカ１２月・コミックス専門店での月間マンガ売上トップ２９。
業界向けニュースサイトICv2の1月16日の記事「2006年12月のグラフィック・ノベル売上ベスト１００」より。

2006年12月の米でのコミックス専門店でのマンガ売上トップ２９。「トップ２９」と中途半端なのは「グラフィックノベル売上ベスト100」のリストの中から日本産マンガ、もしくは“マンガ”とカテゴライズされているものだけを選んでリストを作成したため。

＜１２月のトップ２９＞
（カッコ内の数字はグラフィック・ノベル部門ベスト１００圏内の順位）
01(02)　フルーツ・バスケット　１５巻
02(04)　ナルトNARUTO　１２巻

英語でアニメ！マンガ　　より
http://d.hatena.ne.jp/ceena/200610

キャプ翼のフランスチームと現実のフランス代表のギャップが激しすぎるｗｗｗ

戦闘漫画で途中で強さがインフレ化するような日本漫画は見せたくないな。
でも海外でもドラゴンボールは人気あるけど。

海外のサッカーファンが「コスモス・ストライカー」を読んだらどう思うやらｗ

メタルギア ソリッド バンドデシネで見たけどアメコミと何が違うわけ？

いや、ほんと、今更で申し訳ないが・・・

>>74
不意を突かれてﾜﾛﾀwww

>>231
ビッグコミックとかモーニングの想定している読者層は、青年〜中高年向け
なんだけど。
だから、子供が読むとなんのことかわからないような描写もある。

だから少年誌だけじゃなくてビッグコミックとかモーニングもあるという話しだろ。

園児向け、小学生向け、中高校生向け、青年向け、成年向け
これらに加えて女性向けもさまざまのものが、月刊ででてるしなぁ
少年誌、青年誌では、週刊誌もあるし日本が異常なだけだね

>>252
正月の深夜に、教育テレビで日本在住外国人（教育で各国の語学番組に出ている面子）が
日本に関して語り合う番組があったけど、海外じゃ、擬音語・擬態語の類は殆ど無いらしい。
動物の鳴き声に関しても、犬・鶏・猫くらい。唯一中国がちょっと多かったが、日本には及ばなかった。

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167884410/50

また犯罪予告！！これはやばい


http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167884410/50

また犯罪予告！！これはやばい


http://school6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1167884410/50

また犯罪予告！！これはやばい

>>250
待て。海外にホモが嫌いな女子はいないのか？

＞そしてなんと言っても、セクシーでslashableな (※やおいっぽい・くっつけやすい) 男達!　

フランスには、星の王子様があるじゃん。

>>7
セバスチャンは日本人の奥さん貰って日本に移住した

PAFU PAFU

>>269
Σ(ﾟДﾟ)ﾏﾁﾞﾃﾞ!?

でも、愛しているのはﾊﾞﾗだけ…なんてオチはないよね？w

まぁ週単位で10〜30本の連載の入った漫画雑誌が10種類以上出版され
月単位で更に10種類以上出版され、そして更に毎週のように
単行本コミックスが10種類以上新巻が出る国はまず無いな

内容も格闘モノ、ファンタジー、職業モノ、ドラマ仕立のモノ、エロ、
なんでもござれ

客観的にどの海外と比べても特殊な文化と言わざるをえない

文化は複数存在して影響し合ってこそ、その影響力を成り立たせる。
フランスには頑張って貰いたい。

フランス人は漫画観る時、日本人と違う視点で観てたりする、例えば日本は靴を脱いで家に入るとか、その影響もあって最近は、フランス人も靴脱いで家に入るのが増えてるらしい

じゃぁそのうち箸でご飯食べる人とかでてくるかもしれんな

もっと日本色に染めていってしまえ

>>275
もうでてる

残念だが　フランスは　ヨーロッパの韓国なんだ

そのうち　パックた漫画に　シャネルやビトンのマークつけて　日本人に売りつけに来るよ

>>278
何言ってんだ？フランスは欧州の中国だ・・・・・・・・フランスってフランスって・・・

>>278
かつての印象派の絵画のように、日本から得たものをもとに新たな文化として
昇華してくれるだろうから無問題。
日本からパクッたものを単に安価に量産しただけの粗悪品を売りつけてくるだけ
の国ではない。

モーニング？のサラ・イネス「誰も寝てはならぬ」は大好き
あの人は何人なんだろう？

>>243
士郎正宗の『オリオン』なんてとても訳せないだろうな。

絵描き多すぎﾜﾛﾀｗ

それでも漫画市場の６割が日本以外の作品なのか。

>>268
残りの６割はヨーロッパ風味を効かせた国籍不明の少女漫画です。
『日本の』作品とはカウントされません。悪しからず。

漫画の起源も韓国のマンファ・マンカであるとか言い出しそうで怖いな

おまえら、ちゅるやさんとスモークチーズに世界制覇
させてみたいと思いませんか？

>>243
東洋テイストの魔法漫画作品であれば、漢字で書かれた呪文に英語ないしフランス語等で
ルビを振れば却って向こうのファンにウケがいいかもしれませんな。
格闘技なんかの必殺技もそうかもしれないけど。

おまえら、英語勉強しろ。そして、世界へたびたて。
そこのラーメン屋、海外いけば競争相手少ないぞ？

日本の味で十分、商売出来るんだぞ？

うちの子供はマドレーヌとガスパールとペネロペがお気に入り。
ポケモン、プリキュア、アンパンマンはうちでは禁止。

>>249
冗談いってんじゃねーよ
あんなパクリまくりのオリジナリティの欠片も無い
主人公にも魅力も無い、世界観もはっきりしねー
グダグダしまくった突っ込み所満載の糞漫画を代表にしてんじゃねーよ
恥だ恥

>>91
おいおいｗｗｗ
日本のマンガ、アニメの影響より、スターウォーズ・エピソード１の影響の方が
でかいじゃないかよｗｗｗｗ

フランスの漫画はどう考えても日本じゃうれねーな(´･ω･｀)

>>292
スターウォーズ自体が日本の時代劇の影響受けていたりするけどね。

アミダラ姫には笑ったな。

日本の漫画はアメ公の出銭やハリウッド映画の様に意図的に洗脳していった訳ではないからな

フランスはガチ

でも流石に、満☆画太郎はダメだろ

陰険なおフランスはそのうちﾏﾝｶﾞ輸入制限しかねないｻﾞﾏｽﾖ

>>294
ちがうっつの。そういうバックグランドの話じゃなくて、コンテそのものが
スターウォーズだって話だよｗｗｗ

小泉純一郎は腹を切って死ぬべきである！！

唯一神　又吉イエスが小泉純一郎を地獄の炎へつきとす！！

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utjq0j91t_gVE

>>285
今時の少女漫画を知らないだろ
って言うか昔も相当なもんだったけどな

映画の世界最高峰のハリウッドを目指しているのと同じように、
マンガの世界最高峰の韓国を目指しているフランス。

日本のマンガは、暴力マンガだらけ。

逆にそのフランスマンガとやらを見せてくれたらいいのに

>>303
そんなエサに

つうか，今更「日が浅いが・・・」なんぞと言っているようでは認識不足も甚だしいのでは?
それに「日本の漫画攻勢」って，日本の作家で外国向けに書いてる人なんて殆どいないのに，
なんか違うんじゃないの?

フランスといえば　フランス書院があるじゃないか(σ*´∀｀)？

>>306
日本人向けに良い物作れば世界で売れるって事じゃないの

これアフタヌーンあたりが取り上げそうな無いようだな
ちょこちょこサイン会フランスでしてるし

フランス国産のマンガの方が今はシェアが大きいけど、
物凄い日本ブームが発生して、逆転するのも時間の問題らしい。

10年前までは殆ど全てが国産だったんだから、
フランスの漫画界は激動の時代って感じだ。

>>282
翻訳でてるけど
すこし読んだけけっこうよく訳されてると思う
訳したのトーレン・スミスだし

ぶっちゃけると韓国産やアメリカ産マンガのほとんどは最低。
http://goyaku.seesaa.net/

同じようなドキュメント番組を見たことがあるぞ、アメリカだったかな

＞「日はまだ浅いが、少しずつ変化が起きている」と語るFinetさんは、日本マンガの成功を
＞“世界の中心が東方へと移動している兆候”とみている。

マンガで世界の中心を決めるという発想のこいつが痛い。

『デアデビル』『シン･シティ』の作者フランク･ミラーは小池一夫の『子連れ狼』を観て衝撃を受け、デアデビルとシンシティを書いた。

アメコミも日本の漫画の影響をかなり受けてて、最近はアメリカンコミックスではなくて、アメリマンガと言うジャンルが出来つつあるようだ。

>>303
あれ？マンガじゃなくてマンファニダ！とか言ってなかったか？w

>>288
民明書房を翻訳して、フランスで売ろうぜ。

普通にろくでなしブルースが売れてるフランスがすごいのか、
それともそんな風に思ってしまう俺の器が小さいのか。。。

ものには流行廃りがある
日本が流行ってるだけだろうけど
それを中心が東にとか言うのは浅はか

日本の頑張りで中韓がデカイ顔をする現象が起こりそうだｗ

日本側ももともとフランスの漫画のパクリも多いだろ
ナウシカとか完全なコピーだし
漫画家は海外のも読んでパクッてるよ

>>320
？意味不明。

>>311
焼きたてジャぱんを真の意味で翻訳できたら奇跡だな

>290
親が勘違いしてるのは仕方ないが、
勘違いして育つ子供は可哀そうだな。

>>320
JPOPに比べれば天と地ほどの差があるけどな

>>314
痛いというのは言い過ぎだろう。
というのはフランスはまさに文化中華主義で、一昔前なら眼中にすら入らなかった。
確かに「たかが」漫画なんだけど、目を向けざるをえないだけでなく、下手すりゃ席巻しかねない
影響力を持ったというのは、あんたが思ってる以上に大きい事だぞ。
事実漫画、アニメからファッションに波及しちゃってるし。

フランスのアニメとは思わなかったよ｢トータリースパイズ｣
http://www.marathon.fr/
イタリアっぽくないアニメ「W.i.t.c.h」
http://www.disney.it/Publishing/Witchmagazine/world/identikit.jsp
曲が日本じゃねーのに日本語「tokyo w.i.t.c.h」
http://www.youtube.com/watch?v=3hjuECopJx4
日本っぽいのかな？「W.I.T.C.H」
http://www.youtube.com/watch?v=dA8WT6ljPo8

おもしろいんなら日本語でだしてほしい

フランスのバンドデシネの作家、メビウス（ジャン・ジロー）が、
日本の大友克広に影響を与えたのは常識だと思うのだが…

この間、イタリアに行ったときも
ニューススタンド？にナルトあったなあ。
テレビつけたらけろろ軍曹やってた。

昔はいい大人が電車の中でマンガを読んでるってバカにしてたのにね

日本漫画の個性にはそう簡単には勝てませんｗｗｗ

きのう山手線でいい歳こいた白髪まじりの
サラリーマンオヤジがライトノベルを読んでるのを見て
ひいた

フランスいたことあるけどD.B.にも面白いものは多いけどとにかく高い。
２０００円弱とかだし。絵本形式の大きさのハードカバーだからな。
漫画は７００〜１０００円くらいだったはず。

最低でもD.B.をA5くらいで漫画と同じ値段じゃないと将来はないだろうな

フランスのヤツは、
日本のマンガよりも
それ以前の絵物語に近い

>>333

どこで買った？漏れが知ってるＢＤの専門店はココ。

パピエ http://www5e.biglobe.ne.jp/~papierbd/

宮崎駿もメビウスの影響を受けてる
どっかで二人の対談が見れるはずだ

手塚治虫も陽だまりの樹でメビウスの技法を取り入れた

メビウスの存在は偉大
でも、バンドデシネは商業性に欠ける
現代アート的な傾向が強い

>>333

悪い。フランスにいたって書いてあるね。

707 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/01/25(木) 12:23:00 ID:OfceGaF3
>>706
Miyazaki & Moebius〜宮崎とメビウス〜
http://www.starleaf.net/~airami/moebius.htm
http://www.oomu.org/images/nausicaa-moebius.jpg
>フランスのアーティスト、 メビウスは宮崎アニメ（と漫画）のファンとしてよく知られて
>おり、宮崎監督と対談したりナウシカのイラストを描いたりしています。2002年の8月
>には、メビウスは娘のナウシカ（！）と共にジブリ美術館を訪問しました。また、宮崎
>監督もメビウスのアートの影響を受けていると言明しています。

http://www.geocities.jp/nekome_hanten/PHOTOhtml/ANGO2000-2.html
↑ナウシカちゃん。

くろねこ亭
http://www.starleaf.net/~airami/index.html

>>332 その手の仕事してる人だったりしてね。

>>330
今でも漫画読んでたら馬鹿にするわ

かえってフランス人の方が日本の漫画楽しんでるな
俺は十年程前に見る気が無くなったな

はっきり言って小林よしのりを知らないのはナメック星で悟空をスパイしなかったことと同じくらいでかい
たかが漫画と侮れないほどに思想的な強い影響力を持つ事が分かってしまった

>>116
それで歴史の勉強をする子供が多いらしい
逆に言うと歴史はちゃんと教えてくれないらしい

ベルバラ自体、フランス人が書いてると誤解してたような・・

フランス漫画と日本漫画比べてみるとさ
やっぱり写実力とか立体把握力方面は
白人にはかなわねーと思うわ

此れはホントらしい．以前、NHKラジオ深夜便でもパリの女性が
日本漫画ブームを通り超えて既に定着してるって言ってた．
其れも仏には元々質の違う漫画があったのだが、其れを押し退けて
定着してると．

西原理恵子が理解できるようになったら本物

腐乱臭

シュトロハイムのようなキャラはフランスでは一生生まれない

>>116　>>346　>>344
べるばら
大衆に受けたらしいけど、知識人たちから猛反発があったみたいよ。

政府、識者が外国文化に影響される子供たちに
危機感を抱くというのはアジアでも欧米でも世界中であるみたいね。

何故、日本の『ANIME』は世界的に競争力が強いのでしょうか？
http://blog.murahama.jp/200611/article_6.html
http://blog.murahama.jp/200611/article_7.html
http://blog.murahama.jp/200612/article_2.html

中韓よりアメリカのクリエーターのほうが、イマジネーションの摺り合わせができるというのは興味深い。

一方で、ヒーローみたいなのが「アンチ日本漫画」的なことを示唆するアクション漫画もあるらしい。
勿論フランス漫画家。
アンチは多いか少ないか知らないけど、日本文化を一番に沢山受け入れつつも
プライド高くて排他的なフランスだなーと、聞いた時しみじみ思った。

>>345実写よりデフォルメする方がはるかに難しいんだよ、創造性も膨らまさなければ駄目だからな。

日本は、脚本部分がしっかりしないとヤバいな。
幅広い教養を持った奴が多いと良いのだが。

ドラえもんが日本でカルトに乗っ取られたことをフランス人に伝えたら、
やはり放送中止になるのかね？

小泉純一郎は腹を切って死ぬべきである！！
唯一神　又吉イエスが小泉純一郎を地獄の炎へつきとす！！

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utjq0j91t_gVE

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

オマケ　内田裕也政見放送「完全版」
俺の周りはピエロばかり

http://www.nicovideo.jp/watch?v=ut3BLp1IUEkik

俺にはコミック雑誌なんかいらねえ

外国人に言わせると、日本のマンガはヒーローが迷ったり
時に失敗しながら成長していくのが新鮮らしいけど…
まだそんなレベルで感動してくれるんだから楽だよね

ある程度の長編ストーリーを、人気の有る短い間に描き切って展開させ
ないと日本のマンガのようなボリュームにはならない。
絵でも妥協しないといけないだろうし。
「アート」としてやってるうちはそういうのは無理。すると結局は美麗なパ
ンフレットみたいなボリュームになる、あと循環．．

あとあれだな、アメリカは３Dモデルを作成してゲームのように
動かし、それを２Dに落とすっていう手法で対抗してくるに
違いない。１枚、１枚書くなんてのは愚の骨頂だと考える人種だ。

>>353
ピカソみたいなもんか

>>353
簡略化と誇張はマンガの重要な特徴だからね。

>>357
それはアメコミそのもじゃん
新鮮とは思えない

>>328
そんなマニアックな常識があるかｗ

フランスの映画専門誌「PREMIERE」誌でのメビウスと大友克洋の対談

http://moebius.exblog.jp/2239927/
http://moebius.exblog.jp/2240029/

>>76
10年前に、「漫画はあらゆるジャンルを対象に出来るけど、囲碁だけは不可能だ」っていう論があったね。
それを見事に覆したのがヒカルの碁（しかもジャンプ）。

で、誰がその論を言ったのか覚えてねえ。だれか覚えてないか？

既出だけどhttp://www.youtube.com/watch?v=iXJE1j0Mg4k
さすが外人

歳を取ったせいかジャンプ、マガジンは読まなくなったな。
久々にジャンプ読んだらキモイ漫画(萌系？)ばっかになってたな。
こち亀も以前のこち亀じゃないし。
今はスピリッツ、モーニングを立ち読みするくらい。

まあそれは歳を取ったからだな。

>>366
日本のなんちゃってアーティストよりよっぽど有名なんだろうなぁ

>>366
鳥肌たった・・・・ｗ
寒くなっちまったよ。

のだめの北米版読んでるけど、擬音はもとより、のだめの変な喋りがオミットされまくっててアレだ。
たまに思い出したようにgyaboとかあるけど苦しい。

日本語マンセーしたくなるぜ。

>>366
外国でも主題歌も変わらないのか？
アニメも字幕でやってるのか？

>>271
声優総合の仏声優ファンとの交流スレにコテとしているよ

>>366
ブラ汁かな！？
あそこはかなり熱いと影やんが言ってたな。
スペインでの聖闘士星矢熱唱も凄かったが・・・・

>>366
http://www.youtube.com/watch?v=KolOI_U2mc4

ジャンルは違うけど、同じくニッチな層に熱烈に信奉されている日本人GodMan

ここまでスペイン人聖闘士星矢のようつべなし

>>374
Pegasus Fantasy

http://www.youtube.com/watch?v=F2ieKexprfE
http://www.youtube.com/watch?v=hm5Q0hGMiY4
http://www.youtube.com/watch?v=lAdljsQPAok
http://www.youtube.com/watch?v=llMzB1XgW_8
http://www.youtube.com/watch?v=lAaTmhnNKqs
http://www.youtube.com/watch?v=yzX_iIDF9Z8

確かに熱いｗ

>>367
最近の普通の漫画は暗い話が多いしな。
こっちは明るい話が好きだから今の漫画はイマイチなじめない。
ビジネス漫画はそうでもないから今のでも割と面白い。

俺の頭の中では

少女漫画＝頭がフットウしちゃうよ！

外国の漫画読んでみたい。

買えばいいだろ

仕方ないだろ。競争に負けたなら

>>366
♪屁の屁の河童ぁ〜

とか

♪おっぱい　いっぱい　僕元気ぃ〜

とかの意味まで理解しているんだろうか？w

>>372
アニメは基本吹き替え。DVDだと日本語オリジナル音声も収録。
主題歌は変わるもんもあるし、変わらないもんもある。
昔は基本的に現地版主題歌が作られたけど、最近はオリジナルを使うことが増えた。

鋼の錬金術師コミックスの例

◆日本版…スクエアエニックス/390円+税

◆北米版…VIZ MRDIA/9.99USﾄﾞﾙ(約1180円)

◆ドイツ版…PANINI COMICS…7.95ﾕｰﾛ（約1232円）

ちなみに北米版は日本で購入すると約1600円
http://otakuattack.blog29.fc2.com/

日本人で良かったね

>>385
DVDは日本国内のほうが高いから�d�d。

日本と欧米じゃマンガの作り方からして違う
編集者と作者が密接に話し合って作る形態は日本だけ

あっちの人達ってアニメーターの存在って理解してるのかな。
「ナルトつまんねーけど松本憲生かよ。しょうがないから見るか」
「千羽由利子と西田亜沙子は変態」
とか話し合ったりしてるんだろうか?

フランスじゃ丸尾末広のマンガは芸術として認知されている。
恐ろしい、なんて恐ろしい国なんだ。

>>388
例えばYoutubeのナルトの133話のコメントを読むと、アニメのテイストが変わったことが
気に入らないってヤツが多い
映画じゃないんだから、みたいなこと言ってるヤツもいた
憲生ｽｹﾞｰってヤツはごく少数
海外のヲタはそれほど作画って重視してないのかも

>>389
氏賀Ｙ太の方が芸術性は高いよ

>>388
>西田亜沙子は変態」
フランスだと受け入れてもらえそうとか妄想してみたりする
シムーンとか

ちるもさくら、さくもさくら　
とじじいは言うが

これがフランスの飛行機です、と言われてみてみたら
フランスの飛行機はかつての日本海軍で開発した　桜花　なみだ　った
　
　
マスコミならそれでいいかもしれんけど　あれ　実戦　配備　されてないよ、たしか

ウエキ・ノ・ホウソク って日本名で売っているのかね。歌もそのまま日本語だ。
http://www.youtube.com/watch?v=jPfAwpZyC5c

バンドデシネには負けるだろ日本マンガ

だからハリソン・フォードの映画じゃないけど
フランスだって裏通りは　きちがい　だらけじゃないかあ
　
ってなに言っても映画の宣伝にしかならん

>366
ドラゴンボール熱唱、観客熱狂、すごすぎるwww

根元敬の漫画が駅の売店で売ってるらしい。

そう言えばヒカルの碁のヒットでフランスでは囲碁が流行ってるよ

まぁ、この>>1の画像見た君達　残念でした。これエロ画像じゃないから。
それだけわかって欲しい。んぅ　ＳＫ�U。

シネヤ！　キメェンだよ。
お前ら、ズボン脱いでシコル準備して見てたろｗｗｗｗｗｗｗ

フランスの出版社からむこう作家のマンガ何冊かもらった。
どれも綺麗だけど面白くはない。

>>396
「フランティック」か？

アメコミも日本マンガの手法を取り入れて進化したんだし、
BDもいけるだろ。

>385
日本の単行本は、作者印税と紙代、表紙デザイン代くらいしかかからないから。
その値段でも札束刷ってるのと変わらないくらい儲かるそうな。

ただし、雑誌は大多数が赤字。単行本出してトントンにしてる。
雑誌単体で利益得るなら、雑誌の価格が倍以上に膨れるらしい。

うえのスレにあったリンクちょいと見たけど、全然動きがないね。
一部だけ抜き出してるんだろうかわからんけど、まだまだ絵画的な気がする。

ちなみに日本マンガの代表的な手法はアメリカではデコンプレッションって呼ばれてるね。
http://en.wikipedia.org/wiki/Decompression_(comics)

フランスと言えば、エッフェル塔の設計者だったかな?
えーと、その息子が日本でアニメ関係の仕事してるらしいね。
当然名前も　"なんとか〜エッフェル"

サンジュスト『優しいルイおじさんをどうするつもりですか？』
ロベスピエール『死刑！！』

聖☆高校生とか持ってったらどうなるんだろう?

おまいら悠長に語ってるが、ロワイヤルが大統領になったらそれどころじゃないぞ
日本文化、特に漫画アニメが大嫌いで昔から有名なんだからな
女性の悪い生活環境は日本アニメの責任とか言ってるくらいだからな

それでもまだ4割なのか
フランスの漫画がどんなのかが気になるわ

日本のマンガは幼稚。

向こうの漫画って風刺とかブラックユーモア系のイメージしか無いな

>>366
スペインだね

関係ないけど漫画ってよほどヒットするか連載し続けないと仕事にならないよね
富樫とかばらスィーとか萩原とか江口はがんばれ

富樫なんかもう死ぬまで遊んでくらせるだろう

>>409
そこまで影響受けてるのかよ！！

一発屋（アニメ化一本のみ）でも一軒家が買えて結構な貯蓄が出来るのが漫画の世界
一発あてていない状態でもそこそこ単行本が売れれば並以上の生活が出来るのが漫画の世界
が、それ未満の漫画家は悲惨なのが漫画の世界

初期投資はペンと紙と消しゴムだけでも描けるのだから
半分道楽でやってても悲惨な状態にはならないであろう。

Mebiusスレか！

ジョジョとかって受け入れられてるかな？

バキも気になる・・・

のらくろやサザエさんが好きっていう奴はいるかな

>>418
他のどんな事よりも大事で取り返しもつかない時間が投資にあたらないと
思える若い人がウラヤマシス

>>184

亀で悪いが>>184とか見ると、確かに絵のうまさは感心するけど
１コマの情報量が多すぎて、却って話の本筋を追いづらくさせてる気が。
俺には「カイジ」くらいが調度良いわ。

「日はまだ浅いが、少しずつ変化が起きている」と語るFinetさんは、日本マンガの成功を
“世界の中心が東方へと移動している兆候”とみている。


なんか、中国マンセーにもってきそうな勢いやなｗ

昔もジャポニスムとかあったしな

>>424
日本では読み飛ばす娯楽マンガが主流
フランスのバンドデシネはアート
どっちがいい悪いではなく方向性が違うのよね

日本人は仏産ブランド物を買いあさり
フランス人は日本産漫画を買いあさる
ちょうどいくね？ｗ

浮世絵美人がなんて、のっぺりした遠近感の無い画法とかデフォルメとか、今の萌え絵と全く変わらないだろう。
国内でまともな絵と見られてない今までは浮世絵と流れが同じだ。

ここで、ネオジャポニズムが起こって萌え絵があちらの絵画に影響与えたら明治初期と全く同じなんだけどな。

>>428
ﾏﾝｶﾞ単価安いからなあ。

このスレで百鬼夜行抄の名前を見かけるとは。

>>428
額がつりあってないｗ

＞1990年以降、米国ばかりに目が向いていた上の世代を見て、
＞10代の若者らは何か新しいものを探さなければならないと感じた。

日本だと定番な、宿敵さえ友にしていくストーリーに
アメリカや一神教圏の良くも悪くも勧善懲悪な価値観とは
別のものを感じてるって話があったな。

youtubeの親日フランス少女はちょっと極端な日本人像を描いてたけど、
今のフランス人から見た日本人って、どんな感じのステレオタイプで認識されてるんだろう？

勧善懲悪な価値観が主流だとしても、
「昨日の敵は今日の友」なんて価値観も普通にありそうな気がするんだけど、
これは日本人だからな感覚なんだろうか・・。

昨日の敵は今日の友、昨日の友は今日の敵
ただの現実だわな

フランス陣はよくわからん、どこまでもファジーっぽいなあ
　
死ぬときぐらいは制服でしにたい
　
とか言ってるが、その制服はおおけのもんではないよなあ

フランスからアニメや漫画の勉強の為に日本に留学してる学生たちが
フランスに戻ってフランス産のアニメを作るようになるから大丈夫

>>293
でも、ハリポタとか見ると、ライトノベルとそんなに変わらないのが
あんなに売れるんだから、「海外で売れている」とかのあおり文句で
買う奴が居るんじゃない？

ドラゴンボールとかならまあいいかなって思うけど、
NANAとか読んでたらもちつけと言いたい気がする。

日本の漫画は世界中で人気だな

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、協力して著作権の
集中管理に乗り出す。著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

　早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。参加するのはこのほか絵画、
写真、脚本、漫画などの権利者団体。

ソース:
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html

フランスといえば、セバスチャン

>>1
とりあえずZIPでくれ

>>424
カラーじゃなくて白黒にしてしまうと、
さらに（情報詰め込み度が）よくわかるかも。

>>429
そこで浮世絵に相当するのはあくまで漫画であって萌え絵ではないだろ
当時も萌え絵みたいなマニアックな浮世絵があったんだろうが、
そういうものは海外に影響を与えてないのでは？

>>427
作者が娯楽志向かアート志向かというのが適切では
そういう意味ではバンドデシネは立ち位置が中途半端ではあるンですよ
漫画は大衆作品であるということで思い切って枠を外れた作品も描けるし
サイクルが短くできているので進化も早く、
日本漫画でアート志向の作品がバンドデシネのアート性を上回っちゃったりしちゃうこともあるわけで。

とりあえず読者をエレクチオンさせれば食いつなぐことはできるンで、
そのあたりヨーロッパの漫画家は日本市場を利用してやるくらいの心意気で思い切ったことをやってほしいですね。

いかんせん日本とヨーロッパは遠いな
言語の違いも障壁として大きいし、もっと活発な交流が可能なら素晴らしい発展があるかもしれないのに
宮崎とメビウスのように日本人とフランス人はお互いを尊敬しあえるはずだが

よりによって日本の傍には「あんな」国がある

フランス人のメイドのいる萌えカフェに
行きたい！

>>428
それでも日本のブランドは生き残る余地がある。
バンドデッシネはそれだけピンチだということだと思う。

フランスでも六日前にデスノート一巻が発売されたようだ。

http://www.bedetheque.com/serie-14704-BD-Death-note.html

俺様からのいいアドバイス
　
　「魔法少女　ジャンヌ」

　　作れば大ヒット！

>>449
バンドデッシネが従来のバンドデッシネのままではいけないということかもね。
日本の漫画が読者にウケている面をうまく取り込むことができればいいと思う。

>>433
東京に偏ってるがかなり正確に、かつリアルタイムで認識している。
ビジュアル系とピーチガール好きなおバカフランス家出少女ってあったでしょ。
小銭持って日本目指してベラルーシで捕まったやつ。

>450
今まで発売されなかったのは理由があんのかな。
NARUTOとかはあんま時差なく発売されてんのに。

クラウザーさんをおフランスへ連れて行けよｗｗ

ドイツ人だったか、日本を舞台にした少女マンガ描いてる漫画家がいた。
たしか日本には行ったこと無い。
ドイツで発行してる少女マンガ雑誌に連載されてたんじゃなかったかな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　　, -―-､､　　　　　, -―-､､　　　　, -―-､､　　　　　, -―-､､
　/　　∧＿∧　　/　　∧＿∧　　　/　　∧＿∧　　　/　　∧＿∧ .
　l　　<丶｀∀´>　l　　<丶｀∀´>　　l　　<丶｀∀´>　　l　　<｀∀´丶>
　ヽ､_ フづと)'　　ヽ､_ フづと)'　　　ヽ､_ フづと)'　　　ヽ､_ フづと)
〜（＿⌒ヽ　　　〜（＿⌒ヽ　　　　〜（＿⌒ヽ　　　〜（＿⌒ヽ
　　 )ノ ｀J　　　　　　)ノ ｀J　　　　　　 )ノ ｀J　　　　　　)ノ ｀J

しっかし クラウザーさんは２ちゃんねるで大人気だな

福本先生に「ゴットファーザー」を題材にした漫画を描いてもらえばいいんじゃね？

BDは芸術品だからな
一般受けはせんだろう
俺も理解できん

マンガじゃないけどフランス製のオギー＆コックローチっていうアニメは好き

ジダンを主役にした漫画を出せば
ヒットするんじゃないの？

いっそ日本漫画からの影響とか称して、萌えるフランス歴史漫画とかやってくれ。
ナポレオンが美少女にされてしまっても日本人は驚かないだろうがｗ

日本の識字率の高さは異常

>>464
WW2終了時点で日本は世界第一位の識字率だったからな。
アメリカも驚いたらすぃ。

福本マンガが受けいれられないようじゃ海外もまだまだだな。
つか、福本もマンガ描くのめんどうなら原作やれよと思うが。
かわぐちかいじと組んだマンガも結構面白かったし。

同じ下手・・でなく味のある画風の青木雄二も「なにわ金融道」一本だけで
後は原作で稼いでいたし。

>>465
日本兵が一兵卒にいたるまで時世の句を詠んでたのが、
手帳の翻訳作業をしていたアメリカ人にとって驚きだったらしい。

中国文化とか西洋文化が入り乱れて
カタカナ・漢字・ひらがな・英語
色々な言語をそのまま表現できる
言語は日本語以外にないだろう
言葉が漫画に奥行きをさらにプラスしてると言うか
あと擬態・擬音語とか

幕末、当時のサムライたちが上陸した外国人などをふところから取り出した
筆と紙でスケッチをはじめたのにも度肝を抜かれたそうだ。
向こうじゃ絵を描くのは画家しかいないのに素人のサムライたちが絵を
描くのが驚きだったそうだ。

日本で売れなくなった漫画化がフランスいって描けば一山あてられそうだなｗ

>>26
これが噂の電王か！

ＢＤって大きめで表紙が硬い本のことだよな
なんだっけ、タンタンとかいう玉ねぎ頭が主人公の奴
あれ好きだったぞｗ

>>453

それフランスじゃなくてポーランド

日本人がフランスの漫画も読むようにすればいいじゃん。
あんまフランスとは敵対したくないし

>>474
フランス人がフランスの漫画を読まないのは要は面白くないから。

日本人がフランスの鞄を買うのは問題なくて、
フランス人が日本のマンガを読むのに文句つけるって、
さすがフランス人はケチ臭い国だなｗ

>>476
個々ではいろんな人もいるだろうが国としてはずんごく保守的だからね。

>>474
タンタンシリーズとかだな

>>476
単価は
ブランド品>>>>>>>>>>>マンガ
だからね
マンガくらい日本のでもいいじゃないか

>>455
フランス野郎もレイプ済みだしな。

>>474
なんでこっちがわざわざ努力してあげにゃいかんのだ。
フランス人でさえ読まないものをどうしろと。

タンタンとか、
青い小人のとかかな。
ベルギー住んでた俺としては、ちょっと寂しいな。

>>476
>>477
フランスはアメリカのハリウッド映画にも反発してるわけで。
自国文化マンセー、海外文化に敵意という意味ではコリア的かも。

とりあえず、週間連載でも文句言わず、ちゃんと一定のクオリティを保ち続けながらかける漫画家が出ないとな。

別に月刊連載でもいいじゃん。
日本でも雑誌連載無しの単行本のみで生活してる漫画家も結構いる。

国内でも海外でも権威ある賞を取った作品で、週刊連載されてたものは皆無に等しい。
雑誌の読者層も大きく関係してるんだろうが。
浦沢が同時期に連載してたハッピーとマスターキートンの違いみたいなもんだ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=isywletO1vA
これも芸術？

>>477
どこの国でもそんなもんだろ

日本だって寒流ブームとか言ってる一方で
ネットじゃこんな状況なんだし

>>476
金というよりか洗脳、文化侵略という面で危惧しているんでしょう。
まぁ逆に日本ブランドがフランスで売れてても文句言ってくるだろうがw
結局、欧州の中国だし。

>>487
寒流はマスゴミが必死に騒ぎ立ててあたかも大ブームがあるかのように宣伝するから叩かれるんであって。
状況がまったく違う。

>>476
フランス人が日本のマンガを読むのに文句言ってるの？
どう見ても、現状に対する客観的な分析にしか見えないが。

ごめん、俺バカだから分からないんで、文句ってのがソースのどの部分か教えてよ。

>>473
えー？フランスだよ
EU外はビザが必要なこと知らずポーランド、ベラルーシ国境で補導(ポーランド側だったな)

>>490
つ>>409
ちなみに言った相手は福島瑞穂だ。

文中にはないが、これ以上進むと何かしてきかねないというのはある。
フランスってのは欧の中でもかなり変わっててね、自国文化マンセーぶりと他国文化を見下す事には定評がある。
まさに中華思想。田舎者のアメリカ文化と英に毒される事をことのほか嫌ってて英語禁止法とかあるし。
ユーロネズミーランド造る時も揉めまくり。
80年代に日本アニメがTVを席巻した時があって、その時も総量規制をかけられた。

宮崎がフランスに行ったとき、リップサービスというよりはむしろ本心から
グリモーを賛美するようなことを発言していた。
ああいうふうに、日本の大物がフランスへ行ったときはフランスのアニメや
ＢＤを賛美してフランス人のごきげんを取っておけばいいだろう。

そりゃもともと好きだからなグリモー

最近フランス人多くない？　本国の失業率が高いから、若いフランス人が海外に出ても不思議は
ないんだけどね。いい加減チョンや支那畜生にはうんざりしてるんで、特ア以外の外国人は歓迎だ。

ヨーロッパもやっと新聞の一コマ風刺マンガの感覚から抜け出せてきたな

でも日本文化は漫画やアニメだけじゃなくて、布団とか畳、地下足袋、ジーンズやTシャツ、日本料理、ルーズソックス女子高生、でフランスギャルは『キャワユイ(可愛い)』を連発、所謂クールジャパン が流行ってる

アニメだが、ゴンゾ制作のロミオとジュリエットは
架空の宇宙都市を舞台にジュリエットが男装の剣士らしいw
なんかヨーロッパで受けそうな気がするが、
チャンコロみたいに激怒する奴も出てきそうだなー。
あ、あれ。シェイクスピアってフランスでよかったよな？

イギリスじゃないかな?

日本は宗教観も無いしトンデモ設定で世界観を簡単に作っちゃうからな
ダイナミズムに飢えてる連中には正に奇跡の水

人狼とSTEAMBOYは欧州で受けると思うよ

>>500
仏教、神道、キリスト教、創価、統一教会・・・
いろいろあるじゃん

宗教もごった煮だからな
しかも真面目に信じてる人殆どいないだろ

人狼は意外とダメらしいぞ。
向こうでは、ああいうテーマはアニメでは扱わないてのと、
ああいうタイプの映画を見たいって層がアニメ見ないんで、
「逆ニッチ」状態らしい。

というか、ナチスドイツが席巻している世界という点でも忌避感があってどうにも、というのもあるらしい。
まあ、イギリスとかはまた別らしいが。

人狼とSTEAMBOYがYOUTUBEにアップされてた

フランスの出版社なんて、サフランス書房くらいしか思い付かないな。

俺はフランス人だったとしても面白ければいいになる気がする
好きなのを読めばいいよ　フランス独自でも外国製でも

さむらい精神だと言いながら首に刀を突き付ける国は行きたくない。  

私はヨーロッパ国が好き, 品位ある。  

しかし日本は刀で全世界を支配しそうだった精神が陰も形もなくておこがましい。  

残忍な日本人本当に嫌いだ。  

どうして隣国に刀を突き付けただろうか?   

どうして彼らは反省していないか?   

>>508
世界で最も残酷なのは支那畜生だろうが。歴史を学べ、ゴキブリ野郎！

古来日本は朝鮮半島を兄として慕い従いながら文化の恩恵を受けてきました。 

しかし、ある時兄が病気で調子が悪いのをいいことに兄を押さえ込み兄の財産はおろか生命までも奪おうとしました。  

弟に対しては慈しみをもって接していた兄は弟のなすがままにさせてやろうと大慈悲の心で弟の暴虐に耐えていましたが、 
ついに弟は親にまで手をかけたのです。 

それには周りの人たちも非難しましたが弟は聞く耳を持ちませんでした。そしてついに弟は近所の人々を相手に喧嘩を始めました。 
しかし、弟は不意打ちで次々と近所の人を倒してしまうので、ついに兄は立ち上がりました。  

兄は弱いものだと思っていた弟は驚きました。 
  
兄の怒りによって近所の人たちも大いに驚き兄に味方しました。  

弟は全てを失い近所の人々にもうしませんと泣いて謝りました。  

兄はとても慈悲深い心で弟を許してあげて、近所の人にもとりなしてあげました。 
近所の人も兄を心から尊敬し敬服して弟を許してあげました。 

兄は弟に色々と物心両面で助けてやりました。  

息を吹き返した弟はまた兄を批判したり馬鹿にしたりしています。まさに喉元すぎればなんとやらですね。 

そんなことしてたらまたいずれ痛い目に遭いますよと兄は何度も忠告してますが弟はなかなか聞こうとしません。 

また同じことを繰り返さないことを願うばかりです

>>509
>世界で最も残酷なのは支那畜生だろうが。歴史を学べ、ゴキブリ野郎！
大量虐殺の残虐ぶりで東京大空襲や広島長崎原爆投下やったアメリカにかなう国は
ないと思うけど？

本当、困った弟だな。韓国は。

100年経っても同じこと言ってそうだ

>>510
おまえらとは、兄でも弟でもない。
近寄ってくるなよ。

手塚はあまり海外で評価されてないのかな？
確かに日本文化を知らないと楽しめない作品がたくさんあるけど（奇子やシュマリなどはきついだろう）。

90年代にあったっけな、フランスでの日本アニメ規制。
暴力的だの、何だのって理屈付けて、当時の文化相が血眼になって。
またぞろ、そんな風潮にならにゃいいが…

>>515
手塚はそんなに知名度無いでしょ
コアな人らはもちろん知ってるが

>>506
フランス書院てなんか文庫本みたいのが有った気が

ガンスリンガーガールが微妙な人気あるんだよな
角川系はヨーロッパ進出に必死だしいろいろおもしろい

フランス製動物擬人化漫画「blacksad」の絵の上手さは異常

http://members.jcom.home.ne.jp/jun1f2/archive_books/blacksad1.html
http://members.jcom.home.ne.jp/jun1f2/archive_books/blacksad2.html

日本のマンガは、安い、エロいで、売れるだけ。

つーか、日本の漫画家もフランスの漫画に影響されてるでしょ。宮崎駿とか。
そういうのをフランスでアピールしとけば、フランス人も見直すでしょ。

>>520
異常・・・・か？これ

>>520かっけーなーこれ。読んでみたい。

>>520
ありふれた絵じゃねーか

なんか、朝鮮人のにおいがするな。ww
くんくん。

>>510

奪うような財産ってあったっけ？
てか、自力で立ち上がったこと一回でもあったっけ？
立ち上がらせてくれた、弟に感謝しろよ愚兄

テレプシコーラ、泣けたよ(つд`)

>>26
顔が！

漫画はともかく、アニメに関してはこれ以上規制しようが無いだろうな。
すでにフランス製のアニメが放映するアニメ全体の半分を占めるようにしてるんだし。
いくらフランスでも、完全に外国アニメを締め出して１００％自国作品のみ
なんて真似はできまい。

>>504
俺、バックパッカーやってた頃、フランスのミニシアターで人狼見た。隣の席でハンサムな兄ちゃんが
スクリーンに釘付けだったな。特にラストシーンの余韻と音楽に凄く感動してたね。良い映画見たって
充実感が顔中に溢れていたよ。
んで、上映後もロビーで盛り上がってた兄ちゃん達に、日本人として嬉しかった記憶があるな。

eve Protomecha #1 Top Cow Productuionの新作。
荒廃した未来世界を救うべく作られた美少女サイボーグの運命は…？
http://www.comix-shop.co.uk/cx-image/image-comics/eve.html

おもしろそう。

どう考えても、ＢＤと漫画のターゲットは違うと思うんだけどね。

漫画は、創造性に富、娯楽性が強い。
ＢＤは、製本・カラーともに芸術性が高く、内容も文学的。（エロもある）

>>520
士郎正宗はこういうのパクってたのか

>>485
>日本でも雑誌連載無しの単行本のみで生活してる漫画家も結構いる。

ってか、それで飯食えるんか？
兼業漫画家？

衝撃のアメコミ
Lost Girls
http://ameque.cool.ne.jp/general/review/lostgirls.htm

>>531
銃夢っぽいな

>>520
丁寧でかっこいいな。
絵柄は名探偵ホームズみたいだ。

>>351
つまんねえ考察

おいしんぼのフランス版描いてほしい。

>>520
ホントすごいよなぁ。表現方法の多様さとかは日本の方が上だけど素の絵のうまさはまだまだかなわないなぁ。
流石洋画の本場。

子供用のお菓子でドラゴンボールの商品あるが
最近の子供はアニメやジャンプ見てないのに
知ってるのか？？

>>515
手塚治虫は古典だから。
チャップリンやローマの休日みたいなもの。

>>520
このレベルを無理して褒めなくていいだろ・・・
そんなレベルだから駄目なんだ。

日本でもBD翻訳して売れよ。
最近の漫画に飽きた大人層に大受けしそうじゃん。

うん　このレベルで持ち上げる程度なら
BDは全然怖くないと思うよ

>>534
俺が知ってるのでは、ハムスターの研究リポートとかある
けっこう好き

>>540
でも丁寧に作りこまれる分ＢＤは量産には向いてないし、単価もどうしても高くなる。
ましてや漫画みたいに週刊連載なんて絶対に不可能。
週２０Ｐのペースで小畑並の画力を維持できる奴なんて、向こうにもそうはいないと思うが。

週間連載をこなせるのなんて一種の才能、というか狂気
おれの無職の兄は４０Pの漫画書いただけで死ぬ死ぬ詐欺を繰り返していた
そんなにつらいのなら本当に死んで欲しい

漫画なんて読むと、漫画脳になるぞ。糞して寝ろ。

経済面では日本はもうフランス、ドイツ以下だけどな。
先進国からは脱落中で中位国になりつつある。
個人レベルで台湾なんかと変わらなくなってきた。

sage

これからは原作作画別が増えてくるんだろうな
週刊はほんとキツイらしいから

今だって編集が話考えてるようなもんじゃないか

原作原画どころか、キャラデザイン・ストーリー・コマ割り・下書き
色彩担当等に分かれるだろう。俗にいうアメコミ方式ね。

うえの漫画がそう作られたかは知らんし、確かに日本よりクオリティ
高いけど、そこそこのデザイナーを集めれば作れる。絵も硬いしキャラも、
描き込まれて丁寧だけどなんツーか伝統的な擬人化でセンス必要ない。
これだけじゃストーリーがわからんけど、多分天才が必要ないつくりだろう。

安っぽい絵で大量生産するよりも
本格派を少数作ったほうが良い

日本はアメコミ方式までいかないと思うな。
かならずしも効率いいわけじゃないから。

もちろんそういう手法でやる作家がいてもいいけど。

>>531を見ると日本のアニメやマンガが本当に世界中で人気なのか自信なくなったわ。
大友、士郎クラスがゴロゴロしてる。レベルもコンテンツもアメの方が遥かに上だ。
アメの前には日本のマンガもその他大勢の内の一つでしかないのか……俺達は政府に
操られているんだ。日本のマンガアニメは世界中で大人気だと情報操作されているんだ。
そうに決まってる。この国は、この国(ryｋｊｈｇｔｄｆｃｇｄｆｆサＡＤmん

日本のアニメなんか粗製乱造でひどいだろ。
そのうちアタリショックみたいなことにならないのか？
漫画はまだ大丈夫かもしれんが。

ゲームも洋ゲーのほうが面白いし
日本ダメ

プロ漫画家より絵が精巧な絵を描くアマチュアなんて沢山いるだろ
日本に絵が上手い奴が沢山いるから海外で受けてるんじゃないぞ？

名誉ある孤立

マンガバブルだな。
そのうち反動が来るんじゃないか。
実際フランスは日本好きも多いが、日本バッシングも多い。

フランスの空母ミンスクは　中継　だけで実線には参加しないもんな

宇多田ヒカルはドラゴンボールみて日本語覚えたって言ってたな

シグルイ発売すれば大流行の予感！

>>564
なんか竹元建設の馬鹿が流してるはなしをうのみにしてる馬鹿って感じが漂うんだけど
　

俺は背佳医師の教科書みながら日本語勉強してたが

>>557
制作に時間を掛けてるからそんなに驚くほどではない。
BD作家が言うには日本の週間連載の仕事はBDの3ヶ月分だそうだ。
(多分アシ使ってるとは考えてない)
量産前提といっても一概に粗製乱造とはいえず、線の整理＝ディフォルメの洗練、高度化という部分もある。
加えてペースが速いんで進化スピードが凄まじく、少し目新しい手法が出るとたちどころに普及する。
このへんは浮世絵と西洋画に似てるな。
蔦屋重三郎が量産とニーズ即応のため絵師に色数絞らせたり、細かい描写を避けさせて
版木コストを押さえた結果、高度なディフォルメを生んだみたいな。

高い画力＝写実性ではないよ

>>500
一神教の宗教観と比較するから「無い」ように見えるだけで、
神道に繋がるような土着な自然崇拝に染まってないか。

>>377
http://www.youtube.com/watch?v=5Q_XMO32_F4
これも追加して〜。

…これ聴いてると、日本語って発音するだけなら簡単なんだな、って思う。
しかしなんで星矢ってこっち方面でこんなに人気あるんだ？

仏いぜんにたしか幕末のころもイギリスのまわりをフランスロシアでゴミ拾ってたような
気がするんだけど
　
すっとんきょうなアメリカ人は　大砲　ぶっぱなしたけどな
　
いまもかわらん

>>563
フランス空母ミンスクって何だ？

>>569
広島弁で　いっつも　先生が
　
ほやけんNo といいながら公爵するので、　俺は三宅は好かんのだよ　

かつてのソ連の空母
基地外は相手すんな

>>562
フランスがバッシングしない国なんてあるのか？

>>216
Barnes & Nobleってチェーン店だったのか。

数年前にアメリカのド田舎のこの店で店員さんに
「Japanese Cartoon Comicありますか？」って(英語で)聞いたら、
「Cartoon Comic…マンガデスカ？」って日本語で答えられて驚いた覚えがｗ。

せっかく苦労して英語で聞いたのに…。

>>573
　
だったら　最初から相手しなきゃいいだろが、この　だぼ

アメリカは図書館がいっぱい漫画購入してるらしいね。
子供たちはそこで見るようだ。

>>576
キチガイはすっこんでろ、このフェラチオ野郎

フランス語圏産マンガ

そんなもんが存在していることすらしらんかった。
フランスといえば、土人サッカー、土人暴動、シラク、ブランド品
くらいしか知りません。
あと、県はフランスから導入したんだったな。

>>578
だれがフェチだと、このすけべ教師　

バンドデシネで探してみた
ペルセポリス面白そうだな…白黒だけど妙な迫力がある

後１０年すれば韓国や中国の低コストマンガが世界中を席巻して
日本の漫画は衰退していくだろうね。
中国・韓国作家だけの週刊漫画が１００円なんて時代もそう遠くない。

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>>515
「JUMPING」て作品で国際的な賞は貰ってた気がするけど
知名度に繋がるかは微妙・・。

>>557
絵が上手いだけじゃ駄目だろ。
漫画が上手くなくちゃ。
小奇麗な絵を描ける奴なんてごろごろいる。

>>582
日本はもう無料マンガが出てるけど。

【漫画】無料マンガ週刊誌「コミック・ガンボ」 首都圏30駅で10万部配布　1月16日から
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1168789214/

そもそもﾁｮﾝだシナって、日本の真似して漫画やってるだけじゃん
それも、まともに売れた作品なんて皆無。
せいぜい、国内だけか？

そういや昔、漫画夜話とかいうｦﾀ番組で韓国の漫画批評してたが
シリアスな泣きの場面で、鼻水垂らすとこまで描写されとって、爆笑されてたな。

「写実的＝レベルが上」みたいな意見がちらほらあるけど、賛成できないな。
西原理恵子の絵 ・ 岡崎京子の絵 ・ 漫☆画太郎の絵じゃないと表現できない世界観ってのはあるわけだし。
好みは別として。

いままでの韓国アニメは、確かに日本を意識して、一部、まねしていたところもあった。
今度は、日本では考えられない韓国独自のアニメを作った。　
日本アニメではありえないようなキャラデザ、
ものすごい速いアクションの連続。
なんとなく方向がにている　Dead Leaves　は軽く超えた。
世界中で大人気。
アチとシパク
http://www.aanss.com/

http://mosikan.exblog.jp/5157734/

丁寧にきめ細かく作る作品が増えて欲しい

バガボンドの絵はマンガとくくるにはもったいない。
が画集の白黒のほうは買わなくて良いｗ

>>585
>>588
福本伸行みたいに絵が下手でも独自のワールドを築いてる連中が
いるわけだしね。つげ義春も写実的な絵ではないな。
絵の上手さなら香港の漫画家にもスゴく細かくてキレイな絵を描く人たちがいるようだけど。

絵が上手い、ねえ。。。
結局、個性が無いんだよね、シナ人だﾁｮﾝが書くのは
所詮日本の漫画を朴ったものにすぎない。

乏しい経験からの感覚的なもんだけど。技術だけ見ると
韓国、香港もいい所まで来てるけど、（というか美術的
な素養だけみるとむしろデッサンとかしっかりしてて上
かも）日本の一流と比べると絵でいうと書き込みすぎて
てメリハリが乏しいんだよね。まじめすぎて抜けがない
というか、だから読んで疲れるし読みにくさがある。

>>592
漫画というよりもイラストに近い

>>595
そう、それが言いたかった。

もう日本漫画なんて萌えとか言う気持ち悪いロリコン漫画しかないし
確実に負けるよ

過去の遺産があるからな。
ドラゴンボールなんて典型だよ
しかしどうだ、シナﾁｮﾝにはそんもんありはしない。

>>582
去年の冬コミで希有馬屋ってサークルがフィギュア付き同人誌をだしたんだが、
そこに中国におけるフィギュア生産の現状がかかれてて、なかなか興味深かった

まだ中国には、余技で絵をかいたりモノを作ったりする、って習慣がないらしい。
そもそも仕事ではない余技でなにかをするってのは、かなり文化的にゆとりがないとできることじゃないそうで

だから、アメリカの黒人にオタクがほとんどいないのもその構造だそうで
（アメリカは実は自由の国ではない、と。）

漫画が下手。

続き。
ほんで、その同人誌のなかでフィギュア製作に至った経緯と、
中国現地での原型修正・生産に対する打ち合わせがあったそうなんだが
そこにいた中国人原型師ってのがモロ日本で言う「美大系」で、
仕事としては作業はするが、細かい作業とかはこっちが指示しないとやってくれないそうだ
フィギュアでよくモールドや彩色がめちゃくちゃな「泥人形」ができる背景には、そういうことがあるんだそうだ

結局その辺がまだ中国に漫画という「文化」はまだまだ根付いてない、ってことなんだなってことで

日本の漫画はすでに莫大な蓄積があるから、
どんな国のどんなマニアにもフィットする漫画がありそうな気がする。

>>602
革新的なのが出なくなってきたからな
最近ではデスノートくらいだろ

ローゼンメイデンは萌え要素とゴスロリ外してもかなり革新的だとおれは思ったな。
おれが知らんだけかもしれんけど、アンティックドールを使ってあんな風な題材に
してしまえるところが、まだ日本には人材いるなと感じた。

日本の強みは発行部数の多いジャンプとかの週刊誌とかにありそうな気がするな。
常に大衆の視線にさらされて大衆受けする漫画ができやすいんじゃないのかな。

>605
三国人の発想やな

え、漫画に起源があったの？？

漫画ってのは、絵で作る物語でしょ。
そんなもん、地球上どこでもあるでしょ。
それに起源を主張する民族って、、
ブァカじゃない！！

柔道部物語の最後の三五西野戦の三五の最後の背負いの入り方を描ける
BD作家っているの?
上であがってるのは上手いっても一瞬が一瞬でしかないように見えるんだが。

>>606
世界で受けているドラゴンボールやナルトは週刊誌の環境がなければ
うまれなかった気がするんだよな。それを実現させてるのが
日本人の時間厳守や勤勉性でそのあたりにも強みの一因はあるのかもしれないね。

>>609
日本文化の深さをなめないほうがいいぞﾁｮﾝ

>>603
アニメしか見たことないけど正直あまり面白いとは思わんかった
原作読んだほうがいいかな？

>>603
まちがえた>>604

違う違う

>>611は>>604に対するレス

>>610
なんでそんな煽りになってんの？

ID:4gq4RzoO　って変なこと言ってないだろ

むしろ　ID:/Tm69feO 　がキチガイ

>>614-615
そう火病るなよ。
三国人は所詮三国人

マンガなんて低俗な文化が盛んなのは日本だけざます。文化程度の高いおフランス
には、マンガなんてないざます。

って、言ってた人達今どうしてる？

>>184
絵は上手いけど動きが全く止まってるようにも見える。
躍動感を表現しようと思ったらブレや効果線も入れなきゃいけないから、下手とか手抜きとか言われかねないところが厳しい所やね。
カラー原画1枚だけやると言うなら、日本のメジャーよりこっちを選ぶが（売るとか考えないでね）。

これだけで判断するのもアレだけど、日本のように目線の流れで読むんじゃなくて、一コマづつ飛び跳ねるように読む形になるのかな？

俺は、どういうわけか以前からフランスに　も　こな　かけられてるんだけど（まあ朝日とかはじつはそっちが多いらしいが
　
彼らにしたらこのインターネットだって　みにてる　とか言う日本でいうLモードな玩具にしか見てない
というか昔あったものの焼き直しにしか　みえない　らしいから　なにやっても　だるい　のは
あっちの傾向なんだよな、漫画も　なんでこんなもんに　やっき　になってんの？とかいう意識
なんだろう彼らからしたら
　

　

フランスの漫画ファンには、感謝するよ。

だってさ、1冊1200円ぐらいするだろ。
おい、こんな高かったら読まないかもしれない。＞＜

巧い絵描きなんてどこの国にも腐るほどいるってｗ
日本でも芸大油絵科出ても絵で食っていけないようなヒトが沢山いるよ
漫画家やアニメーターって絵描きとは微妙に違う才能が必要なんだよな
時間の表現って言うのかな
一連のコマの流れの中で動きや感情を表現する才能
逆に絵描きの場合は一コマですべてを表現する才能が必要だよね
>>184のフランスのB.D.なんか観ると、絵描きとしての才能が邪魔して
時間の表現に失敗してる感じがする
一コマの表現に集中し過ぎてコマとコマの連結が破断してる
だから紙芝居の絵をページに並べてあるだけみたいにみえるわけ

一コマの不完全さ、非充足が次のコマを観ることへの欲求をかき立ててコマとコマを
連結するんだな
で、その不完全で非充足なコマの累積によって時間を表現する、つまりストーリーを
展開するのが、漫画芸術なんだと思う
そういう不完全さによる表現って日本の伝統から来てるように思うよ

そうそれも　たたみこみ　とかいう伝統

>>569
その内ジャスラック南米支部が取り立てに行くぞ

>607
日本で漫画という言葉が出てきたのは北斎漫画が最初じゃないかな？
一コマか二コマなので、今漫画といって連想するストーリー漫画とは違うが。
それ以前では鳥獣戯画がこの系統の絵で現存しているものでは最古だと思う。

絵がへたなのを、時間の表現がどうしたこうしたといいわけしてんじゃねえよ。
それに、絵がへたでおもしろい外国産マンガは山ほどある。
おまえらが、無知で知らないだけ。

>1
×直面せざるおえなくなった。←"負えなく"と勘違いw
○直面せざるをえなくなった。←"〜を得なく"が正解。

>>624
漫画の起源はマンファニダ

>467
>469
　そう考えると、日本人の文化を作り出す力は低下してるな。
　いまの日本人で、何かあったとき即座に一首ひねったり絵を描いたりできる人なんて
ほんの一握りしかいない。
　どっちも、すっかり特殊技能になってしまった。

ナツノクモ面白いよ

>>582
いいよ君
凄い頭悪そうな発言大会があれば君が優勝だな

>>582
これは凄いｗ

>>625
>絵がへたでおもしろい外国産マンガは山ほどある。
>おまえらが、無知で知らないだけ。

じゃ〜、なぜ輸入しないんだ？

>>625
このニュースに朝鮮は関わってないのになんで朝からわいてくるの?在日ゴキブリくん

>>625
絵が気に食わない漫画なんてよみたくねーよ

ちんゆうきみたいなのならいいけど…

>>619
＞日本でいうLモード
むしろキャプテンシステム。

さすがにフランスくらい漫画が売れてる国だと、日本でアニメ化されてるような有名作品は
大抵は翻訳されてるらしいな。ローゼンメイデンもすでに５巻まで出てる模様。

韓国では、優秀な日本人の約７０％を在日韓国人として認定しているらしい。
だから、韓国で有名な日本人マンガ家を韓国人認定している事が多い。

>>582
ならんだろ？
面白くなければ、10円でも買わないw

>>621

> >>184のフランスのB.D.なんか観ると、絵描きとしての才能が邪魔して
> 時間の表現に失敗してる感じがする
> 一コマの表現に集中し過ぎてコマとコマの連結が破断してる
> だから紙芝居の絵をページに並べてあるだけみたいにみえるわけ

失敗というかそう言う技術を取り入れてないだけかと。

アメリカでは90年代に取り入れられた。
この画像はX-MANで、日本では当たり前の手法だが、上のBDには全くない。
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:AXM14.JPG

>>4-5

ムーンライトファンタジア消えたのかと思ったら強制引越しだったのか
いやー、焦った焦った

>632
　売れないから。
　どんな商品もそうだけど、単品としての質が高くても、それだけじゃ売れないんだよね。

動きが表現できるかというと、井上雄彦がスラダンのとき「絵が止まってる」とさんざん言われてたからなあ。
バガボンドでは意図的に動きを表現した絵を増やしてる感じ。
絵のうまさと手数の比較をしたいなら、古屋兎丸のPalepoliとπの比較はかなりわかりやすい。
丁寧な絵は「描きたければ描けば？」っていう程度の問題だしなあ。

>639
　X-MANじゃなくて、X-MENね。

　あと、そういう風に一連の動きを数コマに分解する描き方がアメコミに取り入れられたのは
90年代よりも、もうちょっと早かったと思う。
　1986年に出たバットマン/ダークナイト・リターンズに、すでにそういう表現があるし。
　

絵が上手い　＝　漫画が上手い
と考えてる人は、横山の三国志を見たほうがいい

キャラの書き分けも下手、背景ダメ、でもみんな面白いと思ってるぞ

漫画太郎の画なんて酷いけど、面白いもんなｗ

バンドデシネって基本的にアート。難解でオナニー傾向がある。
漫画は逆で、ステータスはアートに比べると低いが普通の人が読んでも面白い。

>>646
漫画太郎は画力はあるぞ。
あれはワザと。

>>599
アメリカの黒人なんて仕事と関係なく歌いまくり踊りまくりだろ
うそ臭い考えだな

Ｂ　Ｄ：美術品→好事家が飾って楽しむモノ
アメコミ：製品→コレクターが集めて楽しむモノ
漫　画：商品→読者の快楽原則に沿った内容を優先して売られるモノ




マンファ：商品にも製品にもなれない産業廃棄物

>>531
この人、バトルチェイサーの人か？
アメコミは既に数年前から日本漫画に影響された上手い人が出て来てるからな

フランス芸術省？がフランスゲーム産業の支援を始めるらしい。
金の無駄とか手遅れという話もあるようだ。

>>618
それは慣れの問題だ

>>652
すでにアニメで失敗してるのに、懲りないねフランスも

おまいら、これはなんですか？オイラに教えてください
http://www.youtube.com/watch?v=5mdpQ3WHAZk&eurl=

このスイスの人もうまいぞ
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200701/image/070124gt20070124111_MDE00278G070123T.jpg

マジンガーZとテコンVは永遠のライバルだとか。つべ見るとマジンガーにはオウサムとか
グレイトとかジェームス・キャメロンが銃夢の次にマジンガー撮るってホントなのかい？
とか、まあ色々な意味で絶賛されている。

んで、テコン見てみると……死ねとかファックコリアとかとか最悪だとか爆笑だぜとか。
こんなポンコツでも韓国の人には世界初の格闘技ロボットとして民族の誇りや懐かしさを
感じさせるのかと思うと、たまらなく切ない思いがしたよ。

フランスも大統領が変わったら、自国文化保護に動くよ。
サルコジもロワイヤルもシラクと違って反日だし。
特にロワイヤルは日本マンガ批判の著作があるくらいの人。
ガチフェミだから萌えなんてもってのほかということ。
俺はそれはそれでいいことだと思うけどね。
世界中ヲタク文化一色なんて気持ち悪い。

>>658
意固地なほど自国文化に拘ってこそのフランスという気もするから文化鎖国するなら「それもまあいいか」って感じだな。
あんまり日本の影響受けすぎたら、世界一のお得意日本にブランド品が売れなくなるだろうし。

日本は一国を支配したのがそんなに誇らしいか?     


何をお上手だったと誇らしいのか?    


むしろドイツのようにすまないと思って恥かしく思わなければならないことではないか?    


根から腐った国民。


言葉だけ先に進む固執。    


これ以上韓国を勝つ方法がないで過去を暴き出すという戦略か?     


すごい MONKEYS     

lick my ass styinky gook!

ドイツは別にすまないと思ってないし、どこにも謝罪もしていないわけだが

日本のマンガ市場５０００億。アメコミやＢＤは２００億程度らしい。これじゃ勝負にならない。

重大な犯罪を犯したものは死刑になりますよね。 

  
国ぐるみの犯罪の場合は死刑とか出来ないので永久無限に謝罪と補償をして被害者の苦痛を取り除くしかないでしょ。 

  
それとも日本人全員が死刑になりますか？  

ん、俺はそれでかまわないとおもうよ

>>656
サンスポだから油断したぜ

コミックキック

>>557
中身は表紙ほどじゃない。

表紙に騙されることって多いよな
特にエロマンガｗ

フランスに漫画なんてあったんだな

とにかくいえることは、日本ほど、いろんなジャンルの漫画がある国はないよ。実に、変な国だ。ｗ

>>658
全員がやってたらもうオタクとは言わないだろ

韓国はこの期に及んで北朝鮮擁護する政策維持してるな。


同一民族の悪行をすまないと思って恥かしく思わなければならないことではないか?


根から腐った民族。

ドラゴンボールは１０年前でも仏の駅売店で売ってるくらい人気あったが。

新陳代謝の早さというか、つねに新人が出てくる異常な
業界だよ、日本の漫画界は。参入障壁が異様に低いの
に、新人の商業ベース１本目からビッグネームと同等に
稼げる場合がある。
予備軍まで含めて、ここまで裾野を拡大したんだ。
追いつける国は、地球上にはないな。

日本に来た外人は電車の中で大人が漫画読んでる光景に驚くそうだね

最近、多くの人間が勧めるので「イキガミ（間瀬元朗）」を読んでみた。

…確かにマンガは絵のうまさとは関係ないとｵﾓﾀ

>>677
実写と区別がつかないくらいのCGを多用した映画が面白いとは限らないのと同じだな。

ちなみに日本の漫画産業全てを合計しても、市場規模ではディズニー一社にすら及ばないぞ

>677
ちょっと検索してみた。なかなか面白そうだね。
国が個人の死期を調整するという設定は、確か星新一のショートショートにあったかな？

要するに外人のほうが日本人よりオタク文化になじみやすいんだね

>680
星新一のやつ、ちょっと探してみたらAAストーリーになってた。

乗せ忘れ（汗　これね。
http://sunset.freespace.jp/aavideo/shortshort/100/158.htm

小畑の書いたボーボボが読みたい

アメコミやBDがジャズやクラシックだとしたら
漫画はロックンロールなのです

つーかお前らの絵が汚いけど好きな漫画って何よ？
逆に絵は綺麗だけど好きじゃない漫画って何よ？

>>686
絵が汚いけど好き→根本敬、大昔の小林よしのり
絵は綺麗だけど好きじゃない→わたせせいぞう

絵は綺麗だけど好きじゃない→最近の小畑。

絵は綺麗だけど好きじゃない→クランプ

>>686
バガボンド
ベルセルク

小畑だってヒカルの碁の前は全然売れてなかった。絵のクオリティ自体は今と大差ないのにだ。
井上雄彦もスラムダンクの前は全然売れてなかった。絵のクオリティ自体はスラダンと大差ない（ｒｙ

絵の綺麗さはマンガの質にはあまり関係がない。汚すぎるのは問題だが。
問題は絵の個性。絵を見て「ああ、この絵は○○の作品だな。」と分かるくらいでないとダメ。

読み易さだよ　読み易さ

あやつり左近とか熱心に読んでた

絵が汚いけど好きなのは→カバチタレ

絵が綺麗で好きなのは→北条司

確かに三国志の漫画って山ほどあるが、未だに横山の作品を超えるものは無いと思う
やっぱ漫画は絵だけじゃないんだなぁ

フランス人のBDは芸術家の延長戦だからね
でも、フランスファンサイトのアニメイラストのクォリティーの高さガチ

絵が汚いけど好き→福山・・・っ！
絵は綺麗だけど好きじゃない→最近の萌え漫画全般、絵は上手いと思う

漫画は娯楽として割り切ってるから。国内ではね。
あっちでは芸術云々言ってるけど、娯楽に特化したのが
強さの源だと思うよ。

>>697
福山で無く、福本伸行でした


　　　　§,;　________§;　,
　　|| §;　／　　　 § ヽ　 ||
　　|~~~§~　　　　　§'~~~~~~~|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　____§／"""ヽ,§_____　 |　＜　すいませんでした・・
　　|__|///(§　　§)ノ////|__|///＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　⊆___)///ゝ___§ノ/////(____⊇////
　///////////////ジュ〜////////////
　/////////////////////////////

マンファ? ああ、あの武具だろ。両腕に持つやつ。

まてよ、あれはトンファだったっけ?

ぐらいの認識。

バンドで氏ね？

PSPのメタルギアはこれが元だったのか。

向こうから喜んで文化を取り入れてくれるなんて
そんな楽な事は無いわな。

このままだとまたフランスのインテリ層が文化侵略だなんだ言い始める。
需要があるだけなのに叩かれるんじゃたまらん。
日本バッシングが起きる前に向こうの方から保護主義に動いてくれた方がマシ。

鳥山はニートしてても金入ってくるのかな

バッシングしてくれた方が世界中に宣伝になるからよっぽどありがたい
どんどん騒いでほしいねｗ

>>704
十年も前から言ってるｗ


日本によるひそかな「植民地化」 - 日常の中の東洋的記号
マルク・ボッシュ（Marc Bosche）
パリ経済社会高等学院教授

ttp://www.diplo.jp/articles96/japon00.html

>思春期になった彼らを迎えるのも、ソニー・ミュージックのラインナップのCD、デジタルカメラ、
>ビデオカメラ、バイク、布団、パソコン、携帯電話、メイド・イン・ジャパンの極薄コンドームなどである。


コンドームﾜﾗﾀ

欧米のコンドーム会社のどこだか日本に参入しようとして
日本のコンドームは薄すぎるってアホな事言ってなかった？

>708
布団？？？

>>707
おもしろいな。
こういった論文っぽい日本分析って他にもないのかしらん。

>>1
あほくさ
フランス人が面白い漫画描けばいいじゃん。
それで解決。

>>710
こういうことらしい

日本文化のヨーロッパへの影響は、労働分野のほかに、
ショッピング・センターを通じた「日本式」生活慣習の普及という形でも見られる。
部屋のスペースをとらず若者に愛用されている布団。

知らない人も居るだろうけど、浮世絵ってのは出版物だからナ．江戸時代から日本人は
漫画や劇画を愛用してたんだ．フランスは1700年代庶民がそんな事してないからな．

むしろ日本の影響のピークは過ぎたな

朝鮮系の新聞の記事か？

>>711
これはアメリカのものだけど

Japanamerica: How Japanese Pop Culture Has Invaded the U.S.
Roland Kelts (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1403974756/

アニメや漫画についての研究なら視覚文化とかを扱ってる海外の大学の研究室のサイトへ
行けば沢山あるよ
そういう研究者のサークルのひとつ、どのくらい活動してるのかわからんけどｗ

Anime and Manga Research Circle

http://www.cjas.org/~leng/amrc.htm

俺は最初ローゼン見たとき
金色のガッシュ（少年サンデー連載）の
パクリに見えたけどね。

日本には、マンガばっかり読んでいるとバカになるというマンガをバカにする文化もあるので
それもいっしょに輸出すればちょうどいいよ。

>>709
ちょっと違う。もしそうならその後の話だが

日本製コンドームに脅威を感じた欧州はISO規格を欧メーカーの分厚い規準に定め、安全性を満たしているにも関わらず
オカモトが薄さの技術力で勝負出来ないようにしてしまった。
ユーザー(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ

>>714
日本で文化は庶民が作り出す物
フランスで文化は知識人や貴族が作り出す物

　　　　　　　　　　メ　ビ　ウ　ス　最　強　

変な感覚だが、日本ってヨーロッパの東にあるって感覚がないよな。

西←シナとか民度の低い人たち　日本　欧米とか民度がそこそこの人たち→東

こんな感じ。

いや。

＞日本に来た外人は電車の中で大人が漫画読んでる光景に驚くそうだね

外国の漫画は子供向けがほとんどだからな
大人が子供の漫画を読んでいる、というふうに感じるんだって
でもいまじゃ、漫画読む人はあまりいなくなり、ほとんどが携帯ばっか見ているようになったとか

チョンコ早く死ねよ

ネコミミモードはフランス人作曲

ttp://www.youtube.com/watch?v=N7ggMWYHUtc

これなんか一日二日でコメント数がえらいことになってるもんな
また外国のねーちゃんが踊ってくれるかな

確か10年近く前に外国人記者が日本の不況の原因について
「スーツ姿のサラリーマンが電車の中で堂々と漫画雑誌を読んでいる、
こんな国はダメになって当然」みたいなことを言ってたけど、
今じゃ外国でも漫画を読んでるこんな光景が見られるんだな。

>>282
たしか95・6年あたりにトーレンスミス＆ダナルイスが翻訳してたはずだが。

1997年発行「オタクアミーゴス」海外オタク事情によると、士郎・AKIRAは当然として（ダーティペアも分かる）、
うたたねひろゆきのエロ漫画とか東京バビロン（ただし大ゴケ）とかも有ったみたい。
アニメ雑誌の表紙まで飾って「火垂るの墓」の大特集を組んでるのはすごいと思う。

別ソース（自分の見た限り）で当時のフィギアだとAKIRAがダントツ、トライガン・天地無用なんかが多いかな。

アキラとかBDの影響があったんだっけ？
よい影響を与え合う形になって欲しいもんだね

>>733
BD風だろうがアメコミ調だろうが、
「マンガ」の1ジャンルとして吸収してしまう多様性が、
日本のコミック界の強み。

>>91
みんな鼻が無い。
梅毒ですか？

>>720
やり方が汚すぎるな。腹立つわ〜ｗ
一方でカルテルとか言って参入しなかった日本企業に制裁金課してるんだろ。
まぁそっちの方は本当に談合してたらしいからしょうがないけど。

アニメの時みたいにまた政治が介入して来なきゃいいけど。

そうなるとフランスから政治難民が増えそうだな。
アニメ見れないって

にーにーの出番だ

>>695
蒼天航路とかどうよ？

雰囲気はいいが話が面白いって訳でもないな

お前らまだ幼稚な民族主義を捨てきれてないんだな。
国境を越えるものは、なんでもかんでもオリンピックにしてしまう発想。
そういうのって、ひどく勝手な言い分だとおもう。
かつて、坂本龍一がニューヨークに出ていったとき、「日本人坂本として」ではなく、
「ただのサカモトとして」活動するのだと言っていたのを新聞で読んだ。
宮崎駿も押井守も同じようなことを言っていた。
強い男だよこいつらは。偉業があるからこそ自分の「誇り」を大事にしようとする。
それに比べお前らときたら・・・・
薄っぺらいよな？卑怯だよな？恥ずかしいよな？
成功した人達はお前ら糞ウヨのオナニーのために努力してきたわけじゃないんだよ。
こんな向上心なく意味なきことで自己満足に浸ってる猿ともが繁殖しているから
社会はダメになっていく。そんなこともわからんのかアフォ共が
ニートのほうがまだマシだよ。あいつらは自分らのダメさを自覚してるからな。
お前らの場合他人の成功で勝手に自分が優れたものと勘違いしてるからめちゃくちゃタチが悪い
自分だけの誇りを持て。そうすればお前らも一人前だ。俺も認めてやる。

>>734
けけっｗ
偉そうに何が「日本のコミック界の強み。」だよｗ
きっきっきｗ

そもそも、英国以外のヨーロッパのポップカルチャーってあまり聞かない。
サッカーに夢中になりすぎて、サッカー以外はどうでもいいのか。（w

>>742
コピペ乙

しかしスレ違いだったなｗ

チョンや支那畜生にもポップカルチャーを生み出す力は無い。
奴らは破壊が専門だから。文化大革命とか。（w

さすがチャンコロ。ロナルドの映像を無断でコマーシャルに使う。
http://www.businessweek.com/ap/financialnews/D8MT3VTO1.htm

バンド・デシネ
販売価格が高価、読者層と作者数は圧倒的に少ない、コマ割りが単調、躍動感に乏しい、アーティストの自意識が強い、集中線など未発達、絵をコレクターが鑑賞する。

こりゃ、だめだ。

>>740
孔明の書き方が気に入らん
曹操が完璧超人で、人間臭さが無い
内容の薄さをエログロでごまかしてる

いや結構好きだけど

http://www.youtube.com/watch?v=RbQFVBTBTOc


■日本に永住希望のフランス人少女■
http://www.youtube.com/watch?v=vbjBYQXjBZE
http://www.youtube.com/watch?v=PuVsalC_DCU

■Japanese cool■
http://www.youtube.com/watch?v=RbQFVBTBTOc

■スペインのサロン・デ・マンガでドラゴンボールの主題歌を歌う影山ヒロノブ■
http://www.youtube.com/watch?v=iXJE1j0Mg4k

■フランス人のアニメ・オタク■
http://www.youtube.com/watch?v=nGcpQBCFbf8

日本では、存在感がなく、ほとんど無名の影山ヒロノブまで、拍手喝采ってどうなの？

いや、日本でも拍手喝采じゃないの？

日本で影山に拍手喝采するのは、エロゲーマーくらいのもんだ

イミフ

”日本の大ファン”って言葉変やな。

影山の名前は知らなくともドラゴンボールの曲なら分かるだろう
俺もこれ見るまで知らなかったし

Robotech Live Action Fan Project
http://www.youtube.com/watch?v=PK6BvXcyU-Q

Robotech Shadow Chronicles
http://www.youtube.com/watch?v=t8DnBsEV61w

Robotech 3D
http://www.youtube.com/watch?v=9uisogCGt7Q

↑３Dでサーカスやってる

おまけ
http://www.youtube.com/watch?v=95GIWIVz3zo
http://www.youtube.com/watch?v=DZnMooT0k6o

>>750
関係ないけどフランスのアニオタのrelatedの日本のオタシリーズやばすぎｗｗｗ

日本で売ってるコンドームの薄さが日本だけのものだったら
ジョークの通じる相手にお土産にコンドーム持ってったら喜ばれるかな？

>>742だが実際には坂本龍一は、お前は日本人なんだから と日本人を散々押しつけられた訳で、嫌でも自分が日本人として認識させられる、それが保守的なヨーロッパの現実

>>750
フランス少女の見てたらなんか日本文化に熱中するやつは人間的にちょっとおかしいところがある人ばっかりだな

メビウスって、国内じゃ簡単には読めない？
興味あるんだけど、メビウスの仏スペルじゃぐぐりづらいしジャンジローだと作風が違うらしいし。

>>760
外国に行くと皮肉にも国家を意識する場面が増えて
強烈な国家主義者、国粋主義者になって帰って来るってのは万国共通だったりするw

日本アニメが世界中に浸透している現状をみてヲタが自尊心を擽られるのには、それなりの
根拠があるよ。
アニメが現在のような特異な形態に進化したのは、クリエーターの才能のおかげもあるけど、
ライトなアニメファンからディープなヲタまで消費者の嗜好がアニメの進化を方向づけて来た
からだろ。クリエーターなんて才能があればあるほど自分の欲望に忠実にオナニーな暴走作品
を作ってしまうものだし、もしも消費者が商品の選択という力でその暴走を制限しなかったら、
現在のような日本アニメと言って思い浮かべるようなテイスト、形式に固定されることなく拡散して
作家性全開のアートしか生れなかったと思う。
アニメはクリエーターの創造力が日本の特異な市場の中で消費者、ヲタの欲望に適応する
形態に淘汰されることによって生れた、ヲタの欲望の表現でもあるｗ
だからヲタが得意になる気持も良くわかる、自分たちの欲望の表現が世界中で共感を呼び起こし
てるわけだからさ。
オリンピック日本代表が金メダルを取ったことでインスタントなナショナリストになったりする
ニワカ代表ファンなんかとは比べ物にならないくらい、自尊心を擽られる理由はあると思う。
これまで国内で蔑まれ続けて来ただけによけいにねｗ

アニヲタｷﾓｲ。まで読んだ

フランス書院は逆に日本で受けているフランス文化の典型だけどな

>>764
素晴らしい縦読みですね

ＢＤを観てみたんだけど・・・

大人向けのジョーク物とか、子供向けスヌーピー系の話の物とか
劇画風（シリアス？）文系の物とか・・・・

基本的には、ジョークや皮肉やウイットかな。（４コマ漫画風を含む）

ただファンタジーやスリル感が、決定的に欠けてる感じがした。

>>742
お前は自分国を見たことないのか?民族主義のテロリスト支援国家のくせに
死ねよゴキチョン

>742は半島工作員

ていうか、最後の最後に「自分の誇りを持て」「そしたら一人前」「俺も認めてやる」
という偉そうに矛盾してる所を見ると、ネタなんじゃないかなぁ。まあ、言いそうではあるが。
自分の誇りを盛っていたら＝＞一人前という集団的、対社会的承認を必要としない
　　　　　　上に同じ　　　　　＝＞お前の承認も必要としない
そしたら一人前　　　　　　　＝＞一人前が社会的承認であるのに、いきなり内世界を条件化。
俺も認めてやる　　　　　　　＝＞社会的承認なのに、いきなり個人が承認し始める
　　　　　　上に同じ　　　　　＝＞あんた誰よ。
一行でこんだけ突っ込みどころって凄いよ。真似できないよ。

フランスのＢＤ原理主義者の漫画叩きの決まり文句の一つに、
「日本の漫画は商業的すぎる」というのがあるらしい。
文化はあくまで大衆のためにあるという価値観が当たり前の日本人からすりゃ
「だから何だ？」の一言で片付くが。

スレタイだけ見てカキコ

このスレにカキコしているやつは自分でなにか描いたことも作ったことも無い人間ばかり

>>773
で、同人誌で描いてる、って人間が名乗ったらキモヲタ呼ばわりして叩くんだろ？

漫画は書いてませんが原稿の取り立てやってますｗ

ドイツで生まれたマンガ家さん　来仏インタビュー！
ttp://www.eurojapancomic.com/europe/german/mangaka.shtml

>>774
なんで？被害妄想僻？

びんちょうタンという幼女を陵辱する同人誌を出しました

>>778
キモヲタ師ね

なんか騒いでる奴多いけど，読みたくなきゃ読まなければいいだけ。

そもそも，BDと漫画は別もんなんだし，漫画がBDを駆逐したり，
BDが日本の漫画市場を席捲したりするようなことは有り得ないんじゃん?
BD作家が漫画に影響を受けたりその逆だったりとか，BDが日本に新たな市場を
掘り起こしたりとかは考えられるけれど。
まあ，ただ現状から言って，今のBDが日本で爆発的な人気を得ることはないと思うけど。
（でも，ロワイヤル女史は危険だよね〜。参考→http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/anime1.htm）

危険なのは同意だがフランスの政治家だから何を言っても驚かない。

>>761
テレビで取り上げられるケースは特定のバイアスがかかってると思ったほうがいい
普通のファンや薄いオタが常識的に楽しんでいますでは番組的におもしろくならない

>>748
>>コマ割りが単調、躍動感に乏しい、アーティストの自意識が強い、集中線など未発達、絵をコレクターが鑑賞する。

手塚治虫がいなければ日本の漫画もそうなっていたかもしれない。
「のらくろ」や「サザエさん」とかもそうだが、昔の日本の漫画もかなり単調なコマ割りだよ。

コマ割り、ページ構成は手塚より石ノ森章太郎の功績かと

特定ターゲットへのピンポイントな訴求があるかないかだよ。
日本マンガは少年、少女、青年、社会人、レディース、腐女子、ヲタetc
異常にターゲットが細分化した。

>>783
サザエさんはもともと新聞連載の４コマでは？

平面の紙の上でどうやって動きを出せるか、
どういうコマ割りが良いのか、
主題を活かす為にはどういう絵柄が良いのか。
絵が上手いとか、写実的だとかそういう方向性は
大昔に捨ててるんだよ。漫画は。

>>787
その世代は劇画ブームに憤慨したわけだ。
同人から流れ込んだイラスト描きくずれもなんだかなあって気がするなあ。

その世代って？

>>788
劇画ブームで手塚治虫が干されてた時代にファンだった人たち、かな。
かなり適当に言ってるので信用しないで。

基本デッサンできなくても、ただ影の部分にグシャグシャ線書いただけでOKだった感じだよね。
手塚治虫が嫌がったのも分かる気がする。

適当どころか電波だな
手塚が「巨人の星のどこが面白いのか分からん」とは言ったが反発なんて無いぞ。
そもそも劇画ブームは手塚が原因で、マガジンの苦肉の策が当たっただけ(W3事件)
手塚はその後試行錯誤して劇画を取り入れた作品も出している。結果BJが生まれたわけだが。

>>791
電波発言は認めるが
>そもそも劇画ブームは手塚が原因で、マガジンの苦肉の策が当たっただけ(W3事件)
本人が始めた訳でもあるまいに。

>手塚はその後試行錯誤して劇画を取り入れた作品も出している。結果BJが生まれたわけだが。
さすがにそれくらいは知ってる……

電波ついでに思いっきりずれるが2001年宇宙の旅以降、夢のないデザインになっちゃったと思う。

よく言われてることだけど、コマ割の革命は少女漫画からでしょ？
それまでの映画フィルムのフレームをページの上に展開したようなリジッドなコマ割を
溶解させて、時間の秩序を無視して、コマの境界を横断するキャラやモノや心象を描くスタイル
手塚が方法論として自由なコマ割について語っていたことは知ってるけど、ストーリーの展開の
中に自然な形でそれを織り込んだのは少女漫画だったと思う。
いまじゃその影響が一般化してしまってよくわからなくなってるけど、日本の少女漫画って
かなり特異なものだよね
もしかして小説に続いて世界で最初のストーリー漫画家、カートニストって日本人じゃないの？

>>793
訂正
> もしかして小説に続いて世界で最初のストーリー漫画家、カートニストって日本人じゃないの？

女性のってことね

ＢＤが発達するには、小説家とタッグを組む。
画に躍動感を入れる。

かな。

ポンチ絵と美術の絵は別物っていう、日本の独特の感覚は外国にはよくわかるまいよ。

>>793
４０過ぎの男性が、若い頃少女マンガが凄くはやってたという。
実際、なんか新しい題材に挑戦したものは少女マンガが多かったね。

この記事は、少々偏向されてる。

実は、ＢＤもタイトル数も売り上げも伸びてる。（2002年2204タイトル）
でもマンガの伸び方が、以上なほどの伸びぐあい。（2002年マンガシェア25％)

今後、どうなるかは判らんけど・・・

日本国内でもとくに地方では、いまだ文化、芸術とは認められていないのに。

いいんじゃないの？
別に主流にならなくても。
浮世絵だって当時は芸術だと思って見てる人はいなかった。庶民の娯楽としての位置づけ。
BDと日本のマンガは棲み分けできると思う。
そもそもターゲットが違うから。

【信者】NARUTOナルトアンチスレ87【お断り】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1169864267/

フランスのgoogleランキングのＴＯＰにNARUTOが入っているぐらいだからな

ここが競売に掛かりました。近日中に削除されるかも知れませんので 保存して下さい。
奴らの勝手な言い分が有ります。対日工作の総本山です！

これは皆さんに競売の協力をお願いするレスです。決して朝鮮総連に悪意を持って行う
ものでは有りません。（ここは棒読み！）

http://bit.sikkou.jp/servlet/xxw.XxWServlet?O_sale_unit_id=00000033926&O_court_cd=31111&O_thing_cls=2&O_tender_flg=1&PAGEID=XxW04_jp_0130&ACTION=anchor

>799
浮世絵だって当時は芸術じゃなくて陶器の包み紙にしてたくらいだからｗ
浮世絵のエロ画もいっぱいあるしｗ

TF1 reportage manga
http://www.dailymotion.com/video/x12f8f_tf1-reportage-manga

日本のマンガは商業的過ぎるという批判があるのは
フランス漫画は絵画の延長って考えだからかな？

フランスの若者達、ちょっと日本に憧れすぎ。
http://www.youtube.com/watch?v=vbjBYQXjBZE
http://www.youtube.com/watch?v=PuVsalC_DCU

スペインも相当すごいよ。

スペインTV　Salon Del Manga 2006のレポート
http://www.youtube.com/watch?v=azluirAVerc
http://www.youtube.com/watch?v=-V779ZlAYBM
http://www.youtube.com/watch?v=fXnmOwANLVg
影山ヒロノブ、バルセロナで熱唱
http://www.youtube.com/watch?v=iXJE1j0Mg4k

日本のマンガ・アニメの歴史を紹介1〜13
http://www.youtube.com/watch?v=vPJa6zpfLHA

一部の作品は社会問題にも。
http://www.youtube.com/watch?v=7WbCRGuK1Zo
http://www.youtube.com/watch?v=wTVaYaXmbQM

その他も

ドイツ
http://www.youtube.com/watch?v=3mRtdoMS-qM
オーストリア
http://www.youtube.com/watch?v=iz9qmRHlpJM
スイス
http://www.youtube.com/watch?v=3qaVUYKNz3g
ポーランド
http://www.youtube.com/watch?v=LDL8JijXwsU
フィンランド
http://www.youtube.com/watch?v=q6yiV5L0-uU
ポルトガル
http://www.youtube.com/watch?v=kpOAeeOjbLg
オーストラリア
http://www.youtube.com/watch?v=1hq-J3qXCZs

>>800
漫画とＢＤはターゲットが違うのは事実だけど、それはあくまで
現時点での話じゃないか？言うまでも無く、漫画を読んでるフランス人は
若者ばかり。逆にＢＤはいい年した大人ばかり。漫画を読んで育った連中が
年取ったからってＢＤを読むようになるか、はなはだ疑問なんだが。

古来日本は朝鮮半島を兄として慕い従いながら文化の恩恵を受けてきました。 

しかし、ある時兄が病気で調子が悪いのをいいことに兄を押さえ込み兄の財産はおろか生命までも奪おうとしました。  

弟に対しては慈しみをもって接していた兄は弟のなすがままにさせてやろうと大慈悲の心で弟の暴虐に耐えていましたが、ついに弟は親にまで手をかけたのです。 

それには周りの人たちも非難しましたが弟は聞く耳を持ちませんでした。そしてついに弟は近所の人々を相手に喧嘩を始めました。 

しかし、弟は不意打ちで次々と近所の人を倒してしまうので、ついに兄は立ち上がりました。  

兄は弱いものだと思っていた弟は驚きました。 
  
兄の怒りによって近所の人たちも大いに驚き兄に味方しました。  

弟は全てを失い近所の人々にもうしませんと泣いて謝りました。  

兄はとても慈悲深い心で弟を許してあげて、近所の人にもとりなしてあげました。 

近所の人も兄を心から尊敬し敬服して弟を許してあげました。 

兄は弟に色々と物心両面で助けてやりました。  

息を吹き返した弟はまた兄を批判したり馬鹿にしたりしています。まさに喉元すぎればなんとやらですね。 

そんなことしてたらまたいずれ痛い目に遭いますよと兄は何度も忠告してますが弟はなかなか聞こうとしません。 

また同じことを繰り返さないことを願うばかりです

なんか動画みてて思ったのは昔の日本だよな

俺達の親父かお袋もしくはじいさんばあさんが　アメリカ文化にものすごくあこがれてた時期と激しく似てるな
音楽だの文字だのいろいろと真似てみたり輸入したりして楽しんでた昭和みたいな感じがした。

こういうブームってのもいずれは終わると思うけど、本当に好きならブームすぎても日本みたくヲタクな存在であり続けるんだろうね。
そういうときこそ日仏の交流がもっと親密になったりすればいいのに・・・

ってか仏のアニメ会社と日本のアニメ会社提携すれば３文字の作画よりかなり良好な作画ができるんじゃないか？
今はインターネッツだって普及してるし、仏語話せるやつに訳させれば成功しそうだなｗ

ー続きー

というのはまったくの兄の妄想でその後兄はどこからか飛んできたミサイルの直撃を受けてしまいました。

もちろん兄は即死。

近所の人たちは内心感激し、兄の不幸を祝おうと近所総出でパーティーが開かれました。

後日近所総出で兄の財産を探しましたが結局見つかりませんでした。

当然でしょうそんなの真っ赤なうそだったんですから。

兄の墓はその後取り壊され現在公衆トイレとなっています

はなっぺバズーカが欲しかった幼き日々

提携っていうか、フランス人が日本に来てアニメ会社と共同でシリーズを製作したりしてる
最近どこかで話題にしていたアニメだが、見つかったら張るよ
出来はようつべで見た限りでは・・・・・・・・・・・

凄まじい日本フィーバーだな。
近年蓄積された日本のポップカルチャーの受容が突如爆発したという感じ。

>>807-809
凄まじい日本フィーバーだな。
近年蓄積された日本のポップカルチャーの受容が突如爆発したという感じ。

>>812
>>815

これじゃね？
>>91

日本は一国を支配したのがそんなに誇らしいか?     

何をお上手だったと誇らしいのか?    

むしろドイツのようにすまないと思って恥かしく思わなければならないことではないか?    

根から腐った国民！

言葉だけ先に進む固執！    

これ以上韓国を勝つ方法がないで過去を暴き出すという戦略か?     

すごい MONKEYS！     

>>815
この手のスレ読んでる人なら知ってると思ってた

オーバン・スターレーサーズが日本で放送開始
ttp://www.savtheworld.com/jp/oban.php4

オープニングは日本語（作曲：菅野よう子）
ttp://www.youtube.com/watch?v=TIKQBNlwhHA

>>815
>>818

合作とかじゃなくって、ヲタ向けのアニメとかの外注先を仏にすればいいんじゃねって意味で発言しただけです＞＜
合作ならたまにあるよね

仏も日本もある程度の文化の違いだけなんだし、フランス人って絵描くのうまいからさアニメの動画や原画とかの外注仕事をさせれば　コリアンとかチョンやへたれの日本人よりよっぽど綺麗なのができるんじゃないって思っただけです。

フランスだって先進国だし　よいアニメの競争相手にもなれるんじゃない？　日本の今のアニメ製作の仕方でやれればの話だけど
アメリカだと利益前提でやるからたぶん失敗しそうだが・・

>>814
永井豪だっけ

日本に興味を持ってくれるのはとてもありがたいけどさ、
ちょっと良い妄想ちゅうか幻想を抱きすぎな気もするな。

日本に来た時に想像程じゃなくて幻滅しなきゃいいが。
街中に妙にゴミや落書きも増えたし、回転寿司とかチェーンの外食なんかマズイし、
外国人は日本人の想像をはるかに絶する程に日本酒の憧れが強いらしいが、
海原雄山もブチギレまくる程のパチモンばっかりだし。
特に外国人、観光客に一番興味のありそうな食べ物関係全部は終わりまくってるだろ。

今のは知らんけど評価の高そうなアニメとかゲームとかマンガとかは
60年代〜80年代のが多そうだし。

一番の危惧は、ニュースでもやってたけど朝鮮人と中国人が日本人のフリして
色々評判を落とす行いをしそうな事だが。
西洋人にとって、日本への良いフィルターが掛けられて日本人のフリをしてる
外国人の見分けをつけるのを誤るかもしれない。

>>823
考えすぎ

ロシアにもブームは広がっている。

ロシアTV　animatrix2006のレポート
http://www.youtube.com/watch?v=Od8vSPb6hIs


アニメを通して関心がヴィジュアル系へ広がったりも。

ドイツTV　 日本のビジュアル系音楽が好きな若者たち
http://www.youtube.com/watch?v=NDk9Kr_mcdM
http://www.youtube.com/watch?v=95kRHfMAKp0

一方、中国では…

コスプレ少女街中で日本の刺客に扮する　民族感情を傷つけるとの意見も
燕趙都市報 2005年7月15日 ソース(中国語)


昨日正午、体育大街の槐北路交叉口で、16、7才の女子高生の一団が、日本式の衣服
を着て、日本刀を持ち、街中で次々に陣形の組み合わせを行った。これはアニメ愛好
者がアニメの人物になるための下稽古だが、周囲の多くの人は公の場でのこのパフォー
マンスに｢刺す｣ような冷たい視線を送った。

昨日12時頃、記者が体育大街の槐北路交叉口付近のアニメ店に着くと、地面に一本の
白色の掛け軸がおいてあり、その掛け軸には、｢新撰組 局中法度書｣とかかれており、
その奥には5つの｢規則｣があった。規則の内容の一つは、｢武士道に背かぬこと｣であ
り、最後には｢規則に違反したものは切腹して謝罪すること｣とある。記者がこの掛け
軸の写真を撮っていると、店内一人の少女が走り出して来て、直ぐにこれらの掛け軸
をしまった。

｢少女の一団が街中で日本武士に扮している。まったく話にならない!｣目撃者の王先
生が話した。公の場で日本武士の戦いを模倣するのは、いわゆる｢武士道｣精神の宣伝
であり、適切でなく、民族感情をも傷つけるのである。

この後、記者かアニメ店に行くと、店内6、7名のコスプレ少女が集まっていた。話を
聞くと、彼女達がまさしく街中でパフォーマンスをしていた少女であった。彼女達は
記者に対して、アニメの愛好者で、7月15日のコスプレ披露会の参加の準備の為、道
端で練習をしていると話した。彼女達が模倣しているのは日本の漫画｢新撰組｣に出て
くる人物で、服装は全て自分達で作ったもので、刀もブラスチック製のおもちゃであ
るという。記者が彼女達の使用した衣服と道具を見たいと言ったところ、拒絶された。

｢新撰組｣は日本の幕末期の刺客の物語の漫画作品である。

ある教育者は、記者の取材に対して、一部の日本の漫画作品は日本の文化色彩を持っ
ており、いわゆる｢武士道｣精神すら持っているものもある。歴史認識が不足している
一部の中学生には識別が困難であり、その影響を考えずにひたすら模倣をすることが
起こりやすいと話した。

学生にアニメの盲目な模倣をやめさせるには、教育者が一層、歴史教育と愛国教育を
強化し、学生の歴史に対する知識を高める必要がある。その他に、上記の現象は我が
国のアニメ産業の発展の問題でもあり。中国アニメの英雄が欠如していることを示し
ている。

本報記者 郭曉峯 李保健 実習生 杜景会
ttp://hannichi.seesaa.net/article/5150114.html

>>799
なに言ってんだよ。地方に施設いっぱいあるだろ。
石森とか手塚とか水木しげるとか。秋田にも美術館ある。

日本の愛国教育なんて・・ほとんどやってねーよな

半島やシナが歴史認識って言ってるが
ぶっちゃけ　お前らがいう歴史の必要性なんてセンター入試や大学一般入試や高校入試の日本史受験者がその部分で点数取るために覚えてるくらいの認識しかねーんだよっと

>>826
中国でコスプレ番組やってたよ。
空き缶使ってＮＡＲＵＴＯの鉢金の造り方とかやってた。
ある意味、日本より進んでるかも。

Tuesday, 30-Jan-2007 07:27:17 CST

Top 10 DVD Titles

1.「攻殻機動隊: Solid State Society Limited Edition」
2.「ノエイン もうひとりの君へ」第３巻
3.「ノエイン もうひとりの君へ」第４巻
4.「ノエイン もうひとりの君へ」第２巻
5.「カードキャプターさくら Mega Bundle」
　 （テレビシリーズ全70話　DVD18巻組セット　
　　ちなみに実売価格は79.99ドル――約9700円)
6.「鴉 -KARAS-」第２巻
7.「トリニティ・ブラッド」第６巻限定版
8.「Tactics」第３巻
9.「おねがい☆ティーチャー」BOX SET
10.「攻殻機動隊: Stand Alone Complex シーズン1」
　　BOX SET

http://www.rightstuf.com/store/topsellers.shtml

海外では萌えアニメより質の高いアニメが売れる
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170159112/

>>826
>学生にアニメの盲目な模倣をやめさせるには、教育者が一層、歴史教育と愛国教育を
強化し、学生の歴史に対する知識を高める必要がある。

その前に自国のコピー文化をなんとかすべきだろうと。

>>831
著作権違反をバリバリ取り締まるのが一番の近道だろうな

水木しげる氏　仏アングレームのベストコミック賞受賞（1/29）

　1月28日までフランスのアングレーム市で開催された第34回アングレーム国際
バンド・デ・シネフェスティバル2007は、オフィシャル2007のベストコミックブック賞に
日本のマンガ家水木しげる氏の『のんのんばあとオレ』を選出した。

　アングレーム国際バンド・デ・シネフェスティバルは、フランスで最もよく知られた
コミックの祭典で、オフィシャル2007はそのなかの中心的なイベントである。ベスト
コミック賞はフランスのコミック界で最も価値のある賞であるともされている。

http://animeanime.jp/news/archives/2007/01/29.html

ついに水木しげるも外国で評価対象になったか

>>821
フランス人は絵はうまいけどアニメって共同作業だからあんなちまちました
金にならない共同作業は向いてないような。
芸術性や作家性のあるものならいいかもしれんが。
フランス人って協調性無いからクラシックコンサートでもうまくいかないんだと
聞いた事がある。

作画なんかはあまりに儲からなくて日本人もあまりやってないらしいけどな

やってるよｗ

>>837
いやあんま詳しくはないけど中国やら韓国人に結構な数やらせてるらしい
そりゃ年収100万とかじゃ暮らしてけないもんな

作画と動画を勘違いしてんのか

ネラーはアニヲタ率９０％だからｿｯｺｳで叩かれるからあまり無責任なことは言わない

>>839
そうかもしれない、動画って何？

>>841
http://www.youtube.com/watch?v=43y3nMdtxWY
7分から。

哈利

昔の漫画だけど、めぞん一刻とかフランスに持っていったら流行りそうじゃない？

>>842
サンクス。

>>841
この↓あたりのスレを読むと、わかると思う
スレ参加者は超絶ヲタとプロのメーターばかりなので気味悪くて話についていけないだろうけどｗ

作画を語るスレ155
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1169995689/
作画を語るスレ　156
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1170176075/

あれだよな、日本のアニメってのは　そろそろ馬鹿にしちゃいけないと思うんだよね。
むしろ誇ってもいいぐらいなんだけどね・・・。

まだ日本人の多くはアニメは子供が見るものってステレオタイプがあるからさ、もっと幅広い人にも今のアニメを見せてある種の理解を示してほしいかもね。
ただ、おっきい目とかが一般人に対して気色悪い風に思えるのかが気になるが。

最近だと海外に留学してる人とかで現地の人から日本の○○○のアニメ知ってるかい？って聞かれる時もあるみたいだしね。
逆に留学生の日本人が　アニメだって？あんなのヲタクや子供が見るものでしょって笑って言い返すとかなり雰囲気を悪くしたとかって話もあるしな

>>844
http://meta-metaphysica.net/lit/mi_fr.html

マンガやアニメは芸術じゃない！！大衆娯楽だ！
芸術分野にいれないからこそ、ここまで伸びてきたんだ。
なのにエヴァンゲリオンあたりか？あの辺からウンチクオタが急増して芸術にのしあげてしまった。

歌舞伎の二の舞だよ。

フランスの漫画とか見てみたい気がする。
探したらすげー面白い作品とかあるんじゃね？

いやエヴァはウンチクを大衆化したと思うよｗ
ユダヤ神秘主義すらオモチャにしてしまう日本アニメはすごいよ

>>850

フランスといえばこれ。絵ぐらいは見たことあるんじゃないかな
ttp://www.gorianet.it/gianfranco/copertine/images/2003%20-%20Tintin%20Repubblica%20-%20prefazioni%20traduzione.jpg

>>852
絵本・・・か。無害そうだなｗ

>>851
あれで「死海文書の正しい読み方はしかいもんじょだろ」「別にしかいもんじょでも間違っていない」
って広まったんだよなぁ・・・・

今石洋之　ttp://www.youtube.com/watch?v=ukVODC9oclw
磯光雄　　ttp://www.youtube.com/watch?v=maJjq7IBnF0
井上俊之　ttp://www.youtube.com/watch?v=2uN5Hrt_1mc
馬越嘉彦　ttp://www.youtube.com/watch?v=xywJNgsoxjo
大張正己　ttp://www.youtube.com/watch?v=0_84_urKb28
大平晋也　ttp://www.youtube.com/watch?v=d3rJCPFqKRI
沖浦啓之　ttp://www.youtube.com/watch?v=xXDI2tGx-ro
岸田隆宏　ttp://www.youtube.com/watch?v=eEtQSpPdl1w
近藤高光　ttp://www.youtube.com/watch?v=QYN6IJBxLjs
高谷浩利　ttp://www.youtube.com/watch?v=h3-uY4KppDU
竹内哲也　ttp://www.youtube.com/watch?v=EkRcgyJ9FZs
中村豊　　ttp://www.youtube.com/watch?v=_g3UVuJ7GpY
西尾鉄也　ttp://www.youtube.com/watch?v=bYEuohsuFBo&NR
松本憲生　ttp://www.youtube.com/watch?v=bnmLwYDE0us
湯浅政明　ttp://www.youtube.com/watch?v=OkWGNHTp-Dc
吉成鋼　　ttp://www.youtube.com/watch?v=LALx3wXBBWk
吉成曜　　ttp://www.youtube.com/watch?v=GELrsEZ5Ij0

正直、アニメーションもここまで来ると非常にアレだよね。
子供の頃カッコいいと思ってたロボットって大張正己のロボットだったんだなぁ
とか気づかされる。松本憲生のナルトアクションとか、凄すぎて原作者の方に
忍術アクションてこういうもんだったのかと影響フィードバックしちゃったりするし。
と、同時に子供向け劇場作品にはホントに時間とコスト掛けられてんだなぁと。

>>844
とっくの昔に紹介されて大人気だったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=qVybLNN0aEM
http://www.youtube.com/watch?v=9vvXA_qnjLI
スペイン
http://www.youtube.com/watch?v=7K49u15qkS4
http://www.youtube.com/watch?v=_xKXfL_UNW4
http://www.youtube.com/watch?v=CiJQEgr3IN8

>>844
数年前フランス人と話したことあるんだが「エスカフローネ大好きだったよ。日本のマンガだから知ってるでしょ？」っていわれた。
思わず調べちゃったよ。

>>846
「今回は作画が、、、今回は作画が、、、今回は作画が、、、」
って実況スレで開始数分後に必ず言わなきゃ気がすまない奴らか。。。

>>857
エスカフローネはヨーロッパ圏（特にイタリア）に限って言えば、攻殻とかより
余程功績あるからなぁ。第三次アニメ叩きを一発で黙らせた。

いくらなんでも向うでもアニヲタは変な奴でマイノリティだろ。
だからニュースになるんであって。
それから、ある意味日本文化の影響はアニメより武道のほうが強かったと思うぞ。
これからはどうかはしらんが。

ポケモンとドラゴンボールは世界中で受けているね

マンガ家とか、アニメつくる人は才能があってすごいと思うけど、
見ているオタクは、才能もないし、キモいし、マンガのことしか考えてないし、
バカで、どうしようもない。

バカでも購買力があれば市場拡大に貢献しているからいいじゃん。

萌えに引っ張ってるだけだろ。
ライト層の視聴者が一気に離れた。

>>864
お前可愛いねえ

日本のヲタは購買力があるから市場が成り立ってるけど
海外で人気出ても回収できないようだ。
海賊版やファンサブの横行で。

だから近年日本のオタが海外版DVDを買ってるから、そのへん神経質になってる
ライセンスの高騰したのもそのあたり関係してそうだな

>>859
確か、老若男女に人気があったんだよね
さすがイタリアというべきか・・・

俺の知らないエスカフローネについて少し教えてくれ

>>866
内外価格差が５〜10倍ってのは無茶すぎ。
市場形成の過渡期限定なら理解できるが。

>>838
ど田舎ならまだしも、首都圏で年収100万はキッツイわな

>>867
Bｌu-RayやHDDVDのアニメのソフトがなかなか出てこないのは、プレーヤーの
普及や制作コストの問題よりも、日本と北米でリージョンコードが同じだからなん
て話を聞いた事がある。

フランスはダヴィッドとかの絵の形式で発展してりゃ、
漫画文化も根付いたろうに・・・
途中でキタネエ絵の巨匠どもが台頭したからこの体たらく

>>869
少女漫画+少年ロボットをミックスした構造で、少年漫画原作と児童向け、
セーラームーンしかアニメを知らなかったヨーロッパ人に少女漫画的な
叙情表現を知らしめて、衝撃を与えた。
国内では11局でしか放送されていないので、TV等で全国的に話題にし
にくい状況にある。

少なくても　あと１０年近く　今の世界情勢が続くようなら たぶん・・漫画やへんたいアニメなんてのはほとんどの世界に浸透していきそうだな。
１０年近くあれば最近の日本のアニメや漫画なんて翻訳完了してそうだしｗ

>>869
世界名作劇場

マンガは日本人が初めて創作したから、それがそのまま世界で固有名詞となった。
葛飾北斎の北斎漫画が直接の起源で、鳥獣戯画なんかは世界最古の漫画とされている。

起源はポンチ絵だ。
進化の大爆発を起こした独自性はあるが、それ以前の絵巻、絵草紙は時系列では並べられても
手法としては断絶があるからあまりﾎﾙﾎﾙしない方がいい。

>>877
どこのとんでも論だそれ。

世界オタク化の序曲
日本が強くなるのは外圧で困難だが
アニメを広め
世界の人々の性格を内閉的にしてゆく
というのが現代日本が取れる最も現実的な戦いかたである

>>879
知らないのか？
ウィキペディアで調べてみろ

いたたたた

米国人は、マンガは子供のものという文化があり、実写映画をつくろうとするのでハリウッドに人が集まった。
日本人は、貧しかったので、つくるのも見るのも、金のかかる実写映画をあきらめてマンガで映画的なことをやろうとした。

何を今更（笑）

>>877 >>881　北斎漫画が直接の起源で

浅薄な知識で知ったかぶりをするな。恥ずかしいから。
漫画の定義にもよるが、鳥獣戯画や北斎漫画がなくても漫画は生まれているし、
逆に外国から漫画が輸入されなければ、日本の漫画は現在の様な形には決してならなかった。

世界で初めて小間割りを使った漫画はドイツの新聞漫画だし、
日本初の漫画家北澤楽天がオーストラリアの漫画に影響を受けたという事はウィキペディアにも書いてある。

>>885

漫画の起源は鳥獣戯画や北斎漫画。これ定説です。
国際アニメーション学会、海外のウィキペディアで公認済み。
一方で、近代化についての君の指摘も正しい。

>850
　BARUって人の「L'autoroute du soleil」が、以前「太陽高速」って邦題でモーニングに
連載されてて、それがスゲェ面白かった。
　絵はいかにも外国マンガって感じの癖のある絵なんだけど、日本人が読んでも話が
面白いし、絵も動きのある場面ではシッカリ動きを感じさせる絵になってる。

　日本ではもう絶版になっちゃってるけど、フランスではまだ売ってるみたい。
　ttp://www.amazon.fr/LAutoroute-du-soleil-Baru/dp/2203372060/sr=8-1/qid=1170253631/ref=sr_1_1/171-1535820-0908263?ie=UTF8&s=books

ウィキペディアｗ

漫☆画太郎がフランスでも人気あるとは驚きだ

rmhlHBWB
ウィキって誰が書いてるか知ってるか？

>>823
日本が劣化しているのは疑いのない事実だが、他の国はもっとひどい。
ファミレスを基準にして外食が終わっているというのはおかしいだろう。
東京だとホテルの食べ放題のランチとか値段の割に満足できる。
ただ、和食はうまいものを食おうとすると、それなりの覚悟が必要。

>>847
日本では年間に100本の新作アニメ番組が放映されているなか、
よほどのオタクでもない限り網羅できない。
深夜帯のコアな作品や、20数年前に放送された自分の生まれる以前に放映されていた番組の事を
知らなかったとしても、それはたいして驚く事じゃないよ。

あと、あっちの人は実写セーラームーンを真剣に見て「数回見ていたけどこれって子供向けなのかな？」とか
海外フォーラムで20歳過ぎた大人がポケモンの悪口を言ったりっと
子供向けアニメの付き合い方が分かっていない気がする。

>>892
1話で「金髪のカツラwwww」って馬鹿にされつつも
http://www.youtube.com/watch?v=UdJ91AXUIyM
の最終話で感動したり泣いたりと完全に魅了されてるのが面白い。

>>883
＞日本人は、貧しかったので、つくるのも見るのも、
＞金のかかる実写映画をあきらめてマンガで映画的なことをやろうとした。

白黒時代から時代劇や喜劇、活劇とか結構撮られてるだろ？
おまいの記憶から銀幕スターはどこに行っちゃったんだ・・。
アニメ「白蛇伝」の経緯見ても、「実写映画をあきらめて」なんて話じゃないだろ？

>>893
美人は三日あれば飽きる、ブスは三日あれば慣れる。
とはよく言ったもんだが、そのカツラも三週連続で見ると違和感が消えたらしいな。

なんか「満月をさがして」が世界でやたらウケてるっていう噂を聞いたからyoutubeで検索してみたら
全話が上がってて（先日消されたみたいだけど）、最終回のレビュー見たらすげえのなんの
みんな号泣してるｗ　レス数も1700超えてた(!)
他のレビューサイト見ても、すごい評判だね。やっぱしエンディングへの言及がよく見られる

アメリカでドラえもんを放送しないのはのびたがドラに依存しまくってる
かららしいな。自立心を損なうアニメ認定されてる？

>>896
何それ、アニメなの？

ここ十年くらいで観たのはビバップと蟲師くらいだな。

>>898
少女漫画をアニメ化したやつね。今では漫画の方も読まれてるみたい。

最終回のコメントだけ残ってた↓
http://www.youtube.com/comment_servlet?all_comments&v=cYdvtWhryuk&fromurl=/watch%3Fv%3DcYdvtWhryuk

>>900
さんくす、確かに凄い反響だなｗ

>>894
>白黒時代から時代劇や喜劇、活劇とか結構撮られてるだろ？
白黒時代は日本映画がまだ元気だった時代だよ。
そしてテレビにドンドン食われて行く。
ただ、ガンダムなんかは実写にしたらとんでもない金が掛かるしアニメだから安く出来たし
アニメだから実現可能だと言うのは事実だろうな。

満月をさがしてって少女コミックが原作だったやつ普通に面白いよ。
あれは普通に見てればわかるｗ

■-允恭天皇の病を治した医師-■

　『日本書紀』に「三年春正月、使いを遣して良き医くすしをシラキに求む。秋八月に、医、シラキより至（もう）でたり、
即ち天皇の病を治めしむ」とあるが、『古事記』は天皇即位の時「シラキの国主、御調物（みつぎもの）八十一艘を貢進す。
爾（ここ）に御調の大使、名は金波鎮漢紀武（こむはちむかむきむ）という。この人深く薬方を知れり。故、帝皇の御病を
治め差いやしき」とある。
　『古事記』にはシラキから来た医者の名が記されている。『日本書紀』には、日本側が医者を求めたところ、
シラキが大使としてこの医者を日本国に送り、允恭天皇の病を治したとある。
　允恭天皇は、西暦４５４年に３９歳で亡くなったが、この時代（４〜５世紀）、日本と新羅（シンラ。辰韓）は敵対関係にあり、
ヤマト朝廷は、新羅を征伐するために何度もシラキに軍を派遣している。４３３年に、日本領=百済と志羅紀が、新羅・高句麗=連合
の侵略から国を守るために同盟を結んでいる。この事実は、允恭天皇の治世において日本と新羅が敵対してことを示している。
　したがって、シラキから大使として送られた医者=金波鎮漢紀武は、新羅人（ワイ人。朝鮮人）ではない。
允恭天皇の時代に日本に来た金波鎮漢紀武は、志羅紀人（シラキ人。倭人）なのである。日本民族の国である志羅紀（弁韓）から、
コムハチムカムキムは派遣されたのだ。
　允恭天皇が亡くなった翌年、西暦４５５年に高句麗が百済を攻撃するが、この時、志羅紀が百済を救っている。
允恭天皇の時代には、百済と志羅紀の間に強固な同盟関係が成立していたことが分かる。
　５１２年〜５２５年頃に、新羅の侵略により任那と志羅紀は一時滅びたようだ。しかし、５４４年に高句麗が百済を攻めた時に、
志羅紀が百済を救援しているので、５４４年以前に、ヤマト朝廷の支援により志羅紀と任那は復活したのだろう。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、神山満月ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

>>902
ＳＷのＥＰ１も映像技術が向上したから作れるようになったって話だったな、そういえば。
確かに実写だと不可能なこともアニメなら幾らでも出来る

逆に実写だと何でもないようなことでも、アニメだと死にそうになりながら作る
必要もあったりするけどね……廻りこみとか。

パト3とかなんて、実写のほうが断然安く上がりそうだがどうだろう

>>893
おまえな、３０分もオレを拘束するよなネタ出してくるなよな。

>>894
手塚御大やそのちょっと下の世代の大漫画家の発言を拾ってみい。
ほんとは映画やりたかった、って人多いぞ。

アニメはデフォルメ・記号化がしやすいので理解力に乏しい子供にもわかりやすい。
利点はそんだけ。そのせいでアニメ＝子供向けって固定イメージがついたわけだ。

つか、マンガとアニメは分けろよ。全くの別物なんだから。
ようつべのアニメとかはスレ違いなんだから張るな。言及するな。
日本のマンガ文化は素晴らしいと思っているが、アニメ文化はろくでもねぇ。
マンガ原作のアニメが大半を占めるように、マンガにおんぶにだっこの現状。

実際、大人がマンガ読んでてもどうということはないが、アニメを見ていると白い目で見られる。
世間様の目は正しいよ。ジブリだけは別物にしている点も含めて。

同族嫌悪

【文化】"チンチンもキンタマもモロ出し" 漫画家・田亀源五郎氏のイラスト掲載…仏リベラシオン紙（画像あり）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170338984/l50

ザックぶっちゃけすぎ。

●ぶっちゃけると韓国産やアメリカ産マンガのほとんどは最低。　海外アニメサイト
ttp://goyaku.seesaa.net/article/31969935.html

アニメ化しか出来ないものもあるんじゃね？
技術的に無理とかじゃなくて、倫理的基準の違いで
例えばエルフィンリートとかガンスリとかの実写化は無理だろ（日本でも実写化は無理かな）
アニメは子供の観るものだとされてる国では、アニメ化も無理だな
さすがに日本でもエルフィンリートは残虐シーンカットバージョンしか放送してないけどさ

ただ最近じゃ日本でも放送局の自主規制が厳しくなって来ててちょっと心配
もう地上波ではエヴァの再放送が出来ないとか、昔は夕方に北斗の拳とかパタリロ!とかやってたのになｗ

今度GONZOが「ぽくらの」をアニメ化するらしいけど、やりようによってはGONZOの命取りになるかもねｗ

>>891
和食なんかはちょっと田舎の方に足を向けると、安くて旨い店がある。

ダイナミズムの差か

>>908
押井は「実写の作風をアニメでする」作風だからな。パト3は見てないけど。

>>916
探してたどり着くまでにそれなりの覚悟が必要だわな。

>>907
昔は撮影に制約があってそれはそれは大変な労力だった
今では撮影はデジタル化しているのでかなり楽チン
CG技術の進歩とコスト低下で二時間作品なら二十億円ぐらい
あれば実写でガンダム作れるとおもうよ

>>910
劇画なんかも貧者の映画という感じが見え隠れするんだよな。
手間隙を惜しまなければ、映画と違って脚本から役者から大道具、カメラまで完全にコントロールできるのも表現手段としては優れている点なので、
それを精一杯利用して発展してきたかな、という感はある。

>>911
モンキーパンチとか松本零士あたりはアニメがなければスタンダードにはなりえなかったと思うけど……
別物ってのはある程度同意だが、海外への影響を考えると向こうでは白い目で見られているオタ層が牽引役で
アニメを足がかりとしてマンガが追っていく形になっているので、この文脈では入れざるを得ないかと。
あと海外におけるAnimeの文化的地位は、マンガの親玉であると同時に、
映像表現の一手法として映画と同じ文脈に組み入れられている面もあるので、この面でも海外ではアニメを抜いては議論できない。
ま、海外では大人がマンガを読まないのでマンガの幅が狭いというのもあるが。

>>914
海外のアニメ・マンガ支持層ってオタのパロ同人レベルが主力だからなあ。
パロ同人作家から元ネタ取り上げて描かせてるわけだから、そうなるのもさもありなん。
表現したいものを持つ人がその手段として漫画を選ぶ、というほどマンガが成熟していない。
安価な表現手段が普及した昨今、これからも海外のマンガ文化は成熟しないように思える。

しかし、同じように貧しかったアジアやアフリカでは、マンガは生まれなかったのだ。

【中国】中国人に知られる日本漫画…政府が中国オリジナルの漫画振興に躍起[01/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170269223/

>>920
アメリカでＥＶＡやドラゴンボールの実写化やるらしいけど、こういうのってこけるのが殆どだからなぁ・・・
というかガンダムの実写化ってケツ顎シャアという黒歴史がｗ

>>910
「クリエイターの個人的な話」なら分かる。
>>883の「日本人は」ってくくりに違和感を感じたんだよ。

というかディズニーあるしな

各国で日本や日本人に対してアンケートを取った。

＊あなたは、日本（日本人）の何に興味がありますか？

途上国の場合
�@テクノロジー�A経済�B金融

だったらしい。
ところが、シンガポール・オーストラリアでは・・・

�@日本人の考え方や想像力
�A大衆文化やファッションや流行や生活
�B伝統文化や武士道

これは、欧州でも当てはまるそうですよ。

> ブラジルにNARUTO上陸
>
> 日本で一大ブームを起こし、米国でも人気を博した日本のアニメ「NARUTO−ナルト−」
> （岸本斉史）がブラジルに上陸した。
http://www.nippobrasil.jp/cultura/cultura_066.php


　ナルトって、マジで海外で人気あるんだね。
　そんなに面白いマンガだとも思えないんだけど、それはオレがオッサンだからなのかな？

まあオートバイやくるま運転してると手がしびれるのは当たり前なんだが
忍者の場合も　さや　の振動で相手を察知するとかなんとか言ってたっけな

そうだと思う。

　海外のオッサンはどんなマンガ読んでるんだろう？

マーベルなんとかいうスパイダーマンなどの作者は自分の漫画の映画に出演するのが趣味らしいな

★★★★　非常事態宣言　マスコミが隠している真実　★★★★　2007/02/03(土)
極秘映像の流出：http://www.nicovideo.jp/watch?v=utx7aBGloec0U　(H19.1.30)
極秘映像の流出：http://www.youtube.com/watch?v=x7aBGloec0U　(H19.1.30)
↓映画 「南京の真実（仮題）」のサイトの文字列が『言論弾圧』により
　　　　２ちゃんねる書き込み禁止キーワードに！
http://www.na
nkinnosh
injitsu.com/
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1170232313/l100
※ 工作員は書き込めるようなので詳細情報求む！
★★★★　マスコミに続き　２ちゃんねるが　言論弾圧完了　★★★★★★★★★★

だったらおもてでろや

>932
　ヒッチコックみたいだな。

>>928
外国ではニンジャとか忍法とかに興味があるからな。
ベルサイルのバラが本家フランスで不評だたｔのと同じ流れ。

>>924
ケツ顎は、

オーディション時、痩せててそれなりの雰囲気が
↓
収録時、太ってて駄目ぽ orz

だと聞いた事がある。

週間漫画は面白い話をを作る才能はもちろんだが、心・技・体のどれがかけても
作ることができない。
心　編集のダメ出しや監禁等の強いストレスに耐えうる強靭な精神力。
技　短い時間に書き上げることができるペンの速度
体　ろくに眠らずに病気することなく仕事をすることができる強靭な体。

これらだけではなく、わざわざお金を出して読んでくれる読者と市場が必要。

>>927
現在進行形で世界に通じる新しい文化を作り出せているのは日米だけだからな。

テスト
http://www.nankinnosh injitsu.com/

テスト
http://www.nankinnoshinjitsu.com/

>>928
相変わらず外人はＮＩＮＪＡが好きなんだな
ただ、日本の漫画が最も輸出されて勢いのあって条件が良いとも言えるが

元々日本のアニメや漫画もアメリカから来て今の文化があるんだから
フランスのガキが大人になったときに日本のを捩った
フランス産の漫画が出来上がってるんじゃないのか

>>938
ん？俺は最近ハンター・・なんとかっていう
心・技・体全てが欠けたマンガが
連載されてるのを見たわけだが

>>931

俺が聞いたり読んだりしたところではフランスではマンガやアニメっていうのはこども向けしか
ないがためかこどもっぽい娯楽みたいな印象がある。だからおっさんは基本的にマンガ読まない

なんで、日本だけマンガが発達したのか。

>>945
何気にトキワ荘の存在（特にテラさん）って結構でかいと思う。
まんが道や関連書籍を読む限りテラさんがいなかったら少なくとも漫画アニメ創世記を支えた
藤子不二雄、赤塚（もしかしたら石の森も）は存在していなかった可能性も。
まあ、それでも漫画自体は発展したんだろうけど今とは微妙に違う形になったんだろうなと。

>>936
ベル薔薇は一般人には好評だけど、知識人からは「こんなものを見せたら
国民が歴史を誤認する!」という理由で叩かれたんじゃなかったっけ?

>>938
引き抜いた漫画家を9割潰すマッグなんてのもあるな。

日本は鳥獣戯画→漫画の歴史があるな。

鳥獣戯画から漫画は飛躍しすぎだろ、流石に。
間をつないだモンは何なんだっただろう。
鳥獣戯画　→(何か）　→　漫画

来日してるインチキ英会話講師や
六本木の馬鹿女目当ての馬鹿外人以外

強い宗教心や愛国心が無い日本が好きって外人も多い
そんな国って日本なんだってさ

日本を裏側から支配する強大な権力

　http://asyura2.com/07/senkyo30/msg/491.html

>>951
よりによってURLそこですかw

>949
　江戸時代の「黄表紙」ってヤツだと思う。
　形式としては絵本なんだけど、大人向けの内容のものもあったらしいし、長編化や
定期刊行という出版面でも漫画と相通じるものがある。
　画像検索したヤツを見ると、原始的なコマ割りとかもしてるみたいだから、技術面でも
漫画への発展を匂わせるね。

■Japanese cool■
http://www.youtube.com/watch?v=RbQFVBTBTOc

■Eric ClaptonのJapan cool■
http://www.youtube.com/watch?v=36nNMwUe_5I

■日本のサブカルチャーに憧れ永住希望のフランス人少女■
http://www.youtube.com/watch?v=vbjBYQXjBZE
http://www.youtube.com/watch?v=PuVsalC_DCU

■スペインのサロン・デ・マンガで熱唱する影山ヒロノブ■
http://www.youtube.com/watch?v=iXJE1j0Mg4k
http://www.youtube.com/watch?v=fXnmOwANLVg&mode=related&search=

■フランス人のアニメ・オタク■
http://www.youtube.com/watch?v=my2XvKtZ7CU
http://www.youtube.com/watch?v=nGcpQBCFbf8

■ドイツTV　 日本のビジュアル系音楽やゴシックロリータ・ファッションが好きな若者たち■
http://www.youtube.com/watch?v=NDk9Kr_mcdM
http://www.youtube.com/watch?v=95kRHfMAKp0

■スウェーデンでジャニーズ人気上昇■
http://www.youtube.com/watch?v=k3kB9z0Y8bE

■ドイツのConnichi■
http://www.youtube.com/watch?v=3mRtdoMS-qM

■フィンランド■
http://www.youtube.com/watch?v=q6yiV5L0-uU

■オーストリア■
http://www.youtube.com/watch?v=iz9qmRHlpJM

■ロシアTV　animatrix2006のレポート■
http://www.youtube.com/watch?v=Od8vSPb6hIs

■日本のアニメ「NARUTO−ナルト−]がブラジルに上陸■
http://www.nippobrasil.jp/cultura/cultura_066.php

フランス版アキバ系ﾜﾛｽｗ
フランスにもきもいロリコンオタがあるとは驚きｗ

フランス版アキバ系ﾜﾛｽｗ
フランスにもきもいロリコンオタがあるとは驚きｗ

>>945
アメコミも昔は栄えてたけど、規制過剰で衰退したとかよく聞くなぁ・・・
単にアタリショックのようになったのかもしらんが

>>945
アメリカで戦後直ぐに大発展の萌芽があった。
エンターテイメント大国らしく質も量も大したもんで、青年層へ脱皮した劇画的な物はおろか
後の日本少女漫画的な物まで現れかけてたそうだ。(もちろん王道の子供向けも)
これが育ってたら日本漫画も米の亜流でしかなかっただろう。
が、表現の枠が広がったため倫理的なタブーにまで踏み込む物もあり(当然だ)
これが教会系の逆鱗に触れ、強力なロビー活動の末軒並み潰されてしまい、子供向けの檻に
閉じ込められてしまった。
今でも警官に銃を向ける描写はならんとか相当細かいとこまで禁止されてる。

永井豪とか24年組とか戦ってきた先人に感謝しろってこった。

>>959
台湾も同様に検閲で漫画家が壊滅したということらしいから
表現の自由っていうのは漫画発展にとっては重要って事なんだなと。

　じゃあ、「頭がフットーしそうだよおっっ！」とかも、漫画発展のためには有益って事か。

でもそのアメリカや台湾も、同人誌という規制のゆるい媒体があることを「発見」したことで、
徐々に変化しつつあるんだけどね

>>961
なわけねーだろ。
技術力の無いやつがエロに逃げるのは
どこの世界も一緒。

>>956
日本での欧米で一番有名な（今はどうかな）キモオタはフランス人のセバスチャンだったかと。

元々フランスのTV変人を登場させるTVで毎週閉店30分後にアニメショップのドアを叩きまくって無理やり店を開かしてるシーンとか有ったらしい。
インタビューで林原めぐみ？はいかに素晴らしいかをフランス語で熱心に語るんだが、「彼の言ってる事は全く理解不能だった」とテロップが付く。

日本でセバスチャン本も出来て、本人も念願のコミケに来れたみたいだが。

それどころか、セバスチャンは日本に住み、日本人と結婚している

>>965
そもそもテレビに出てるだろｗ

フランス人は臭いからな
AKIBA好きなのもわかる

>>966
いいともで観た。稲川素子事務所あたりにでも入ってるんだろうな。

え、セバスチャンって今日本に住んでいるの？

セバスチャンを探すスレになりましたｗ

>>958
規制もあるけど、分業化、事業化が行き過ぎて、作家が単なる職業職人になって
個性を出さなくなってしまったし、収益も法人のものになって日本のように作家
が億万長者というのが難しくなってしまったのも大きな原因の一つとも言われるな

そうなると超低賃金労働を強いられている日本のアニメ業界の未来がどんなものか察しがつくな。

　日本のアニメって結構売れてるらしいけど、いったい誰が儲けてんの？

国内代理店だけじゃね？
どこもかしこも自転車操業
元々格安(の割には高クオリティ)コンテンツだから進出出来たってのもあるし。
最近は版権が高くなったので海外版元もペイするのに頭悩めてるよ。
女神なんかヒットにも関わらずトントンだってさ。

>>961
エロ表現ならエロ漫画でいくらでもやってる
叙情的なものから、猟奇的な物まで
もちろん少女漫画風味も


少女向け雑誌にそれを持ち込んだだけ。

>>973
儲かってるのはテレビ局と代理店だけ。
製作会社はＤＶＤの売り上げでしか利益無い。

>>964

セバスチャンは聞いたことあるけど（てか出演してる番組見たことある）そんなにキモオタに見えなかったな。普通なオタクなイメージかなｗ
（オタは原則としてきもいといわれてもそこまでだがｗ）

>>969/970

半年ぐらい前には、セバスチャンが書き込んでるスレが声優板にあったけど今はもう見当たらなくて････残念だな、おもろいスレだったのにｗ

分業は、ゴルゴ１３も、クランプもそうだし、分業でアメコミはだめになったというのはどうなのか。

アメコミの分業はそういうレベルじゃないぞ。

>>979
出版元が、シナリオ・ネーム・キャラ・背景効果・ペン入れ・着色と適当な小スタジオに振り分けていくんだったか？
漫画というよりアニメの製作にどちらかと言えば近かったような。

>>978
斉藤プロもCLAMPもヒット連発させてるのは紛れもないが？
本宮ひろしだって、やってる事はほぼ分業プロデューサー

じゃハリウッドは何だという話になるので一概に悪いとも言えない
プロデューサーの力量次第。
規制が緩ければ作家性を武器に飛び出すことも出来るだろうが、枠自体が狭けりゃそれも
ままならないんで、そっちが先だろう。
最近はそれをやってしまうトッド・マクファーレンみたいなのも出てきてはいる。
逆に個人の作家性に依存し過ぎると、オナニーとまでは言わんがそれこそBDみたいな物ばかりになりかねない。
日本の上は編集長のみ、編集担当との共業体制ってのが一番バランスが良かったんだろう。

>>980
版権は全て出版社に帰属。
アニメに近いというより映画そのもの。

細腕三畳紀

アメコミの場合は作家が死んでもスタジオで回してるから
作品が世に出続けるってこった。
日本の場合は作家性が強いから無理そう。
マンガって絵が下手だとしても情念で読者に訴えかける世界だから
その核の部分が無くなったらたぶんダメ。

>>983
今では少年サンデーの作品は、ネームから下書きまで編集部で管理しているよ。
管理というか、編集部から派遣された人間が作業する徹底したもの。

編集部の管理下で、同じルーチンワークで均質な漫画を量産しつつ、作家性を加えて別作品に仕上げるのがサンデー流。
日本も作家が居なくても漫画は作れるシステムは完成しているのだけど、このような逆のシステムで運用している。

作家が潰れたら、作品はそれで終り。製作スタッフは別の漫画家にスライドする。

アメコミは出版と販売が連携してないことが多い（自社販売してる所は除く）。
書店と出版社は完全に断絶していると言っていい。

「のだめ」みたいに書店組合が乗り気じゃなかった営業と編集部に直接働きかける何て事はあり得ない。

>>984
へえ、もはや作家を育てるって感じではないな。そうなると。

サンデーの腐敗臭はスゴイ

週刊連載こなせる体力気力のある若手が
どんどん少なくなってるらしいな

ヤング誌や同人誌でお手軽に出せるようになったからなぁ・・・
そしてやがて自己満足にはまっていく。

>>978
商業として大きくなるなら分業化は当然なことだけど。
マンガやアニメに限らずどの業界でも同じこと。
分業→ダメという頭悪い発想はやめとけ。

>>984
サンデーが、マガジンよりもクソつまらなくなったのはその辺の理由だな。
なんだか見たことがあるようなマンガが多い。

アニメが発達したのは、日本人があほだから。

漫画とかアニメの絵っていったら、ようは稚拙。
その稚拙なものを、なんの疑いもなく、ずっと描き続けて、
金儲けにしてるのが、あほな日本人。

フランスとかイタリアとかだと、西洋の絵画でしょ。
もう既に、漫画絵なんて足元にも及ばないものが、あるよｗｗｗ

漫画絵なんて、稚拙ｗマジで。本音いうとこんな絵描く奴あほ。

>>988
昔のマンガ週刊誌って休みは正月の合併号ぐらいだったんじゃね？

次スレの需要がありそうな雰囲気だな

元ギタリスト（メガデス）のマーティ・フリードマンさん、マリみてについて熱く語る
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170634869/

>>990
お前読解力０だろ？
もう100回、978を読んでみようね。

大衆娯楽に非日常を求めるのは当然の成り行き

協調性も社会性もないんだよ、こいつら

協調性も社会性もないんだよ、こいつら

　ま　た　マ　ン　フ　ァ　か

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。