【携帯】総務省、携帯の“カギ”を解除　SIMロック　市場活性化へ検討［01/21］

　
総務省は、携帯電話市場の活性化を目指し、電話番号やユーザーＩＤなど
携帯電話端末を機能させるために必要な情報を記録した「ＳＩＭカード」
と呼ばれるＩＣカードの使用制限解除に乗り出す。

実現すれば、ＳＩＭカードを差し替えることで複数端末を使い分けたり、
複数社のカードを保有して、一つの端末で好きな携帯事業会社のサービス
を利用することもできるようになる。

現在の端末もこの機能を使える仕組みだが、携帯事業者が制限している。
総務省では、これが料金・サービス競争促進の妨げになっていると判断。
今夏までに制限解除が可能かどうかを見極める。

２２日からの研究会では、通信網や端末開発力がない事業者でも、ＳＩＭカード
のみで携帯事業に新規参入できる仕組み作りも検討する。

この方式であれば、巨額投資が必要だった携帯市場への参入障壁は一気に下がり、
サービス・料金競争の加速が期待できる。

実現のために、既存事業者に通信設備や運営システムなどの開放も求める方針だが、
反発は強い。


ニュースソース
http://www.sankei.co.jp/keizai/it/070121/itt070121000.htm

近未来通信 Powered by SIMロック

ご期待くださいませ

そのかわり、端末が4〜5万するようになる予感（本来はそーゆーもんだけど）

２？

2なら孫正義の毛が２本生えてくる

SIM解除するのか・・・・
それまでに携帯買い換えないとな。

これからは機種変更も容易にできなくなる。
端末は5万越えは当たり前。
今の端末は8万くらいの値段かな。

料金プランがその分やすくなればいいのだが・・・。

基本料金無しの従量制サービスまだー？

解除で得する人は誰？、損する人は？

>>8
解除されて得するのはメーカー。
端末を買い換えなくても、携帯電話会社を変えられるという点では消費者も得をする。
それで値段競争になれば、消費者には願ってもない事。

でも携帯電話端末自体の値段はすごく高くなる。
当然そうなると、消費者の端末買い控えが起こるから、
新サービスたとえばお財布携帯なんかの普及が進まないから、そういった新しい試みがしにくくなる。

早く実施してくれ！！　シンプルでサクサク動く端末だして

０円携帯が消滅の危機。　
日本で0円携帯を買いSIMロック解除して中国で5万円で売らてしまう。

携帯電話代３〜５万円で、通話料金が激安になる。
メーカーが直接に販売できるようになる。コードレス電話のように。

NTTやAUの事業規模は縮小していくと予想。

今の方式を前提にして端末の価格を考えたら５万とかモノによっては１０万
なんてのがあるのかもしれないが、
これだけタマ数が出てるんだから本来ならもっと価格を下げてしかるべきでは？

ＳＩＭ解除すれば薄型テレビのような価格競争が本格化し
端末の価格は現状並になると予想するがどうだろうか？

>>8
特：携帯端末の生産企業、製造部門技術者。
　　→　作りたい物が作れてスキルアップも可。

損：携帯電話のキャリア
　　→　ユーザの出来ることを制限し、思い通りに金を毟るビジネスモデルが崩れる。

損得不明：携帯端末の生産企業、営業・経営部門
　　→　キャリアの言いなりで一定の利益を出せるビジネスモデルが崩壊。

損得不明：携帯端末の販売店
　　→　キャリアのキックバックが経るが営業努力で利益向上も可能。
　　→　要は、普通の家電と同じ位置付けになる。

特：携帯スーパーヘビーユーザ
　　→　自分達が思ってた通りの使い方が出来る。価格度外視。回線価格は下がる？

得？：携帯ヘビーユーザ
　　→　端末価格向上するが、出来ることが増え世界が広がる。

損？：携帯ライトユーザ
　　→　端末価格向上するので希望価格帯を選ぶと、能力向上も危うい。
　　→　毟られ体質は変わらず。

特：携帯素人、企業
　　→　通話だけなら端末も安いし回線も安くなる可能性大。

うむ、端末は異常に高くなるのは間違いないな

ただ、今のビジネスモデルでは、携帯ホイホイ替えるヤツのツケを電話料金
として多くのユーザーが負担しているワケで問題ナシというわけではない

契約を２種に分けることは出来ないのかな

今までどおりキャリアの縛りがある(その分キャリアが端末代負担している)
端末は短期間に機種換えするとユーザーの負担がキツくなり、長く使えば
(数年？)次の機種変えも低負担

一方シムロックフリーの端末は端末自体がかなり高いとか
８万、９万する携帯も出てくるだろうな

>>13
勢いで書いたから、誤字脱字が凄いなぁ・・・・・

最先端端末は8万くらい、ふつうの端末は5万くらいになるのかな？

おれのＷ−ＺＥＲＯは、「適正」価格はいくらくらいなんだろ？

ＰＤＡとして考えると６万くらいしそうだな

ん？ＰＨＳではとっくになってるぞ
値段はそんなに変わらない

>12
日本でしか売れない、しかもキャリア別の縛りで市場が三分割されてるんだぞ。
世界で売れない商品なんだからタマが出てるって言ってもたかが知れてる。

>>18
いやそうでもない。
機能が若干削られてるのと、販売量の違いも有るが03は安い。
本来はリナザウ並の価格が妥当。

７〜６万ってとこかな？

偽造とかセキュリティーは大丈夫なの？

あー、年一回携帯を変える楽しみがなくなった…

>>19
おまい、解ってないなー
３世代携帯なら世界に出れるよ。
だいたい、キャリア縛りを無くすためのＳＩＭロックフリーだぞ

SIMロック解除した結果、高額な請求が来た場合に総務省は国民を守ることが
果たして出来るのか。

俺自体は端末とキャリアが分離することには賛成だが、果たして今までのインセビジネスから
どう脱出するか。


失敗すれば影響は計り知れない。

>>19
そうか。
でもさ、その３分割がなくなるっていう話だろ？

サムスンの脅威！　
ノキアなどの外国の激安メーカの携帯が大量に
流入してきて安売りの激戦になる。

auケータイにソフトバンクUSIM入れたら、
国内ろーみんぐできるようになるのだろうか・・・

まあ、当然の流れだな。

家の固定電話買う時に、いちいち電話会社気にするか？しないだろ。

ドコモ903iシリーズで、ソフトバンクの月額980円ホワイトプランを使う
なんてこともあってもいいと思う。

市場活性化賛成だ。

ようやく世界基準になるか・・・
おせーんだよ

>>26

日本人は高機能携帯を求めている(というか慣れている)ので、単純にそうはならない気がする

日本メーカーも、高齢者向けのシンプル端末作って、けっこう需要があるから
シンプル携帯には一定の需要はあるのは間違いないが

これ導入されたら、携帯用の保険ができるな。
故障リスクの高い携帯で5万以上払うのは、やぱっり抵抗があるな。

アップルのiPhoneの影響大だな。iPhoneが日本上陸すれば海外のメーカが
続々登場し市場活性化する。

>>30
らくらくホンじゃイヤだし困るけど
高機能携帯はいらない。
そんな俺はシンピュアって言うのを買った
その辺が売れ筋になるかも

アメリカではＳＩＭロックがないのに、契約者に定期的に携帯端末が送られてくる状況。
解除になればなったで、それに見合う端末が発売される。

>>27
ローミング以前に、Ｗと２０００の両CDMA対応版を、携帯メーカが出す可能性が高い。
つーか、出せるなら、高機能携帯を統一できるので製造側としては
ブランドイメージの統一にも、無駄の削減にも理想過ぎる選択。

ケータイならＸＸＸＸＸ！！

って宣伝ができるしな。

日本製の端末なんか永久に買わない。

SIMロックはずしたら
90xシリーズとかY!ボタンとか
ギガアプリとかキャリア固有の部分は
全部なくなるんじゃ。。

>>17
Zero-3は現在の価格で元が取れているはずだよ。
いつだったかのシャープの中の人のインタビューでそんなことを言ってた。
出ている数が桁で違うから、リナザウとの比較は意味ないし。

チョソとか支那の安かろう悪かろう携帯があふれるだけだろ。

ここまでの流れだと孫のやってることが評価されてもいいはずだが、
そうはなってない所が孫の孫たる所以かな。

一応断っておくけど、DoCoMoとWillcomの２台持ち、孫がかき回して他キャリア
が安くなること希望。SoftBankは契約する気ナシ。

>>40
おまえは俺か！！ｗ

でも俺はDoCoMoじゃなくTu-kaだけどな。ｗ
通話だけなら十分すぎるし、安い。

来年の３月までか、auがスマートフォンを出すまでは、これで我慢なのだ。

>> 35

> Ｗと２０００の両CDMA対応版を、携帯メーカが出す可能性が高い。

なるほど。しかもGSM対応ならば最強。
日本か韓国のメーカあたりに期待。


でも最初からSIMロックなしだと 携帯の値段が高そう。
まずはSIMロックあり携帯を買って、何ヶ月だかしたら
いくらか手数料を払えばSIMロック外してくれるようになる
のが よいかも。

>チョソとか支那の安かろう悪かろう携帯があふれるだけだろ。

これは困る。

電車内で突然爆発したり火災が増える悪寒

>>43
それなんてテロ行為？

ｼｰﾑ SIMロック　（SIM SIMロック）
　ｼｰﾑ SIMロック　（SIM SIMロック）
　ｼﾑｼﾑ〜　うーﾜｵｯ　SIMロック

何より、i-Phoneの登場が大きいだろうね。
Microsoftは交渉が出来る相手だし、携帯ハード自体には手を出してない。
でも、相手がアップル、ジョブズとなると、売るためには何でもしてくるからなぁ。
総務省にも解ってる人が居て、事前に動き出したと見た。

>>41
俺みたいな奴発見。
ツーカーのプリペイド携帯で、実質ホワイトプランと変わらない感じ。

他社に変えようと思っても、いまいちこれというものがない

これはiPhone発売の可能性が出てきたんじゃないのか

これからは携帯筐体を何本も状況に合わせて使い分ける時代になるのか
こりゃあパソコン需要を相当喰うなあ

>>47
俺はTu-kaの10年選手だからなぁ。
最初に買った当時は、0円携帯なんて存在してなかった。
ちなみに今はフリートークライトで、EZもメールも付けてるが単独契約で月額3000円割れ。

長期割引ってデカいよ、マジで。

アップルはNII推進のアル・ゴアがついているし民主党との関連が深いから
日本政府に相当圧力かけてそうだな。これはジョブズの勝ちだね。

メールもｗｅｂも仕様に互換性ないから端末の使いまわしなんて無理だろ？
ＳＯ９０３ｉをソフトバンクで使っても通話しかできん。
ヨーロッパみたいにＳＭＳ／ＭＭＳ／ＷＡＰにするしない。

まあ、simロック解除に一番反対するのはauだな
auの場合解除したところで海外の安いCDMA端末が使えるわけじゃないから
あそこは送りと受けの周波数が海外と逆だから
社長は猛反対するだろうな
喜ぶのはソフトバンクの孫、しぶしぶ応じるのがドコモの社長だな

もっとはやく解除されてたら
Vodaも日本市場から撤退しなかったかも

この際だから国内もGSMに変えておけば海外と共通化できて活性化する。
海外の端末もどんどん入ってくる。

>>53
これから周波数の再編で世界標準に合わせる筈では

ようするにPC9801がPC/AT互換機に代わったような流れをイメージすればおｋ？
教えてｴﾛｲ人。

総務省余計なことすんなよ
この料金体系で端末無料はいい
ﾊﾟｹﾎ＋jigにしてｲﾝﾀｰﾈｯﾄひくのやめたからかなり安くすんでる

つまり早目に機種変しておけということか

この記事は既に消されている・・・危険すぎる

>>60
http://www.sankei.co.jp/keizai/it/070121/itt070121001.htm

こっちに同じ産経の記事がありました

>>50
俺、ドコモで10年だから50％引きなんだよね。長期割引の囲い込みは確かにでかいよ。

>>55
海外端末じゃ日本語メールできなくね？

ﾒｰﾙどうするんだろ?
各ｷｬﾘｱに対応できるように端末を造るのかな…

>>63

SBMはボーダフォンの影響で国際標準にしてるから（ただしAPは非公開だけど）
すぐに対応できると思う。問題はドコモとauだ

ヨーロッパとかだと、端末は一台だけでよその国に着いたらとりあえず
その国のＳＩＭカードを７００円ぐらいで買って差し替えればいきなり
使えちゃうしな。無茶苦茶便利。本当にお手軽。

でもこれやるにはＳＩＭロックなしに加えて、プリペイド制が普及してないと
無理だけど。

海外旅行中は現地のプリペイド買うのが基本。
コンビニ行けば、６時間分くらいの通話料入ったプリペイド機が３９ドルくらいで買える

>>52
ドコモだけだろ独自使用は・・・

一般人はカメラ付きとかGPS付きとか
メモリープレイヤー付きとか
アプリ付きじゃない
安い携帯を買うことになる

アプリは後から追加できるようにならんかね

>>62

海外のスマートフォンはユーザーが自由にカスタマイズできるからねえ
メールではまだ制限がある機種が多いがwindows mobileならどうにでもなる
まあPCと同じことが携帯でもおこるんじゃないかな

>>68
4月からGPS義務づけとかなかった？

>>68
GPSだけは搭載義務化だけどな

>>71
発信者の位置特定用の発信機なので、
マップマッチングシステムは搭載しなくても良い。

>>31
携帯用の保険は既にある

>>70
windows mobileやノキア端末は一般人には無理。所詮マニア端末

「軍曹伝説」として業界で有名な携帯電話のソフトウェア開発のお話

http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog38.html
http://s03.2log.net/home/programmer/archives/blog39.html

>>1　の元記事、削除されてるね。

>実現すれば、ＳＩＭカードを差し替えることで複数端末を使い分けたり、
>複数社のカードを保有して、一つの端末で好きな携帯事業会社のサービス
>を利用することもできるようになる。

日本じゃ音声サービス以外はできねーよ。
インターネットサービスについてはDoCoMoはi-mode(DoCoMo独自プロトコルだよ）、ソフバンはWAPとMMS。
Auはそもそも方式が違うので他社からのSIM差し替え不可能。

結局は、ケータイ本体を他社のSIM入れて使っても
音声サービス以外は使い物にならないですよ、
インターネットサービスやモバイルFelicaサービスといった
便利な機能は電話機と同じキャリアじゃないと使い物になりませんよ、
それでも他社のSIM入れて使いますかみなさん？
・・・といった状態をキャリアが作り上げたので
SIMロックなんか無くてもおおむね大丈夫ですよ、
というコンセンサスが業界と政府の間で取れたんだろ？

>>76
携帯の“カギ”解除　市場活性化へ検討　総務省｜IT｜経済｜Sankei WEB
http://www.sankei.co.jp/keizai/it/070121/itt070121001.htm

あいぽんﾎｽｲ

これで、キャリアの馬鹿どもに制御されない端末が出てくる
日本製スマートフォンで世界の携帯市場を席巻してくれ。

PalmOS端末が出たりするかな

ｗｋｔｋ

>>80

無理。ノキアとかとは、もう基礎体力とか規模が違いすぎる。
トヨタと光岡自動車ぐらい違う。

まさに巨人と子供、相手にすらならない。逆に踏み潰されるのがオチ。

>>80
政府の思惑はそういうことだろうな。
携帯電話メーカーが日本市場でオープン端末を作って利益を出せるような市場にする。
そうなると日本のメーカーは黙っていても誰にも真似できないような最先端の端末を作りはじめる。
そしてゆくゆくは日本製の端末が世界市場をリードする・・・というロードマップを考えてるんだと思うんだ。

>>35
マジレスすると、無理。
W-CDMA(GSM)とCDMA2000のSIMは違うもの。書き込んである情報が違う。

海外でGSMとCDMAの両対応気は出ているが、GSMとCDMAのSIMを2枚入れる。
結局は2台の電話が1台のケースに入っているだけの端末になっているのはそのため。

世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html





中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。


＜（参考）清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定　＞

清水＆中国　「154億円で契約しましょう」
清水　「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
　　　　　　残りも38億5000万円支払って下さい」
中国　「うるせーばかおめーが払え」
清水　「え？いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国　「20億円で許してやんよ」
清水　「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所　「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
　　　　　　　え？154億円で契約書を交わしてる？契約書って何？
　　　　　　　　清水はちゃんと20億円支払ってね」

これが中国経済の本質
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

俺なんか携帯は1回しか買い換えてない。
しょっちゅう買い換えてるヤツの携帯代を
クソ高ぇ通話料から払わされてるんだををををを

世界じゃノキアやサムソンが有名だけど、
日本の携帯って機能的に遅れてるの？

結局WCDMAとCDMA2000のデュアルにして
なおかつ、キャリア間のサービスを過不足なく利用できるような端末…。
今より高くなるんじゃねえの？ 端末価格。
キャリアと端末開発が切り離されれば、通話料金は安くなるだろうけど。

又ポケベルに戻るか。GPSなんか付けられちゃ危なくて

>>82
無理だと思わない。
50年前、日本の国家予算はアメリカの自動車メーカーの年商程度しか無かったんだぞ。
日米の自動車メーカーの体力差なんか光岡自動車とトヨタ以上の差があったんだ。
それでも日本の自動車メーカーは努力した。
そして今、どうなってる？

ﾁｮﾝに金もらったか

どちて端末が高くなるの？どちて？

>>87
ヒント１：ノキアのコンパクトで超高性能な端末はノキアジャパンが担当している部分が大きい。
ヒント２：ノキアのコンパクトで超高性能な端末の中の部品は日本製が多い。

SIMカードの情報を盗む技術があれば一財産できそうだな・・・

>>87
進みすぎてる。

例えば海外では、100ドル以下の端末：100ドル〜300ドル：300ドル以上の市場が、５：４：１くらいだとしたら、
日本だと０：４：６くらいで、補助金によって端末を安く買えている状態。

あと世界的に有名なのはノキアやモトローラ。
サムスンは過去にちょっと有名になったと勘違いして広告費どばどば使って、なぜかソニーエリクソンに負けつつあるジョーク企業。

>>87
海外よりもよっぽど高機能

けど海外へ展開がへぼいの

そうなのかーでもauの機種つまんないから4年変えてない。
今の機種でかすぎ。

海外展開がへぼいというより、
世界レベルの視点で見ると日本の最先端端末はオーバーテクノロジーすぎ。
それこそ異星人とか未来人からもらった謎の情報端末レベル。
海外キャリアの人間がその能力を理解できてない。理解しようともしない。

携帯電話メーカーレベルで言うと、そんなことやってるのは日本のメーカーとノキアだけ。
韓国メーカーどころかモトローラもソニエリも枯れたテクノロジーをオシャレな入れ物に入れて安く大量に販売しているだけに過ぎない。

技術面だけで言えば日本メーカーの敵はノキアだけ。

今度もウィルコムは我が道を行くんですね。

>>98
南欧や東欧みたいな所に定期や財布代わりになる携帯を持ち込んだ所で
売れんと思うが。。。

そもそも海外ではお財布ケータイはやっていないのに何故その機種を持ち込むと考えるのか

ノキアほしい

>>100
無いから持ち込むんだろ・・・。常識的に考えて。

いわゆるお財布ケータイはモバイルFelicaという規格に限らないが
いろんな国で金融機関をも巻き込んで水面下でいろんなヤツらが動いているよ。
そこに日本企業が入り込む余地があるかどうかは別だけどな。

これが実現したらドコモの90Xシリーズなんて、１０万くらいしそうだよな…

トヨタと光岡自動車
トヨタと光岡自動車
トヨタと光岡自動車
トヨタと光岡自動車

ノキアのシェアは異常じゃないか？
何かカラクリあるの？

インセンティブモデルなんて飽和してる今の時代には合わないし
気に入った端末をとことん使いたいという人にはSIMフリーは朗報
つーか海外みたいにプリペイドSIM出せよと

カシオのGショック携帯使いたいけど
普段からあんなゴツイの使ってらんない。
プレミニみたいなちっさいのがいい。

という俺には朗報ということでおｋか。

>>88
インセンティブがなくなると数が捌けなくなり量産効果も消えるから間違いなく高くなる

>>99
ウィルコムはW-SIMだからな。

>>106
マーケットに合わせた販売戦略：
　先進国市場で最先端端末をどんどんリリースする一方、
　途上国では古い技術で作った端末もどんどんリリースする。
　他の会社ではそんなことやってない。

販売網とカスタマーケア：
　世界150カ国以上に販売網とサービスセンターを持っている。
　販売相手国はコカコーラ並み。

生産力
　月産2000万台可能。
　日本メーカー1社が1年かけて生産する台数を1ヶ月もかからず生産できる。

ノキアは総合企業だったのだが、
90年代に携帯電話関連専業メーカーに経営資源の集中を行うため大規模なリストラを行った。

日本がPDCを採用して日本市場を鎖国したように
EUはGSMを採用。そしてCDMAを実質排除、PDCは完全排除。
そしてノキアはその波に上手に乗った。
エリクソンはその波に乗れなかった。（そしてソニーエリクソンになった。）

第2世代の携帯電話市場は
　ヨーロッパ諸国　VS　アメリカ　VS　日本　
結果はヨーロッパの大勝利だったのです。

それを引きずってるわけです。

ローミングで一分250円とかSMS一通100円とかバカな金を払いたく無いので、
現地で携帯買った。SIMロックなんて当然なくして欲しいな。
モトローラやシャープの携帯は千円でロック外れたけど。
それもばからしい話。

サンヨー復活できるかな

SIMロックなくしたら、端末安く出来るW-SIM流行らないかなー
W-SIMの考え方はかなり好きなんだが。
まぁドコモユーザーですけど。

海外事情には疎いんだが、日本の携帯端末とキャリアの関係ってかなり
独自なのかな？

完全シムロックフリーでどこのメーカーの端末でもキャリア関係なく使えるのと
今みたいに、キャリアが端末代負担するかわりに他で使えないよう縛りをかける

ユーザーとしてはどっちがよりよい制度なんだろ

どっちもメリット・デメリットがある気がしてならないんだが・・・・

少なくともSIMロック外せば、今のDoCoMoで売ってるデザインがauとか禿にも出されたりするわけだ。

あとは周波数の問題さえクリアすれば、世界中の携帯電話機メーカーが日本に押し寄せてくるかな？

>>116
現在の周波数割だと、国内では
・3Gのドキュモ〜禿間
・2Gの塚→禿
しか互換性ないぞ。

>>116
無理ちゃう？
通話だけならまだしも、（日本語環境で操作できる）最低限メールとweb機能が実装されないと。

音楽、ムービー、GPS、ゲームもろもろは期待薄。
まあ、そんな機能イランってヤツも多いわけだが。

日本人って、国民性として小型化・高機能化(なんでも詰め込み型)が大好きなのかな
ちょっと変わった面白い国民性だと思えてならない。

音楽機能やゲーム、Ｗｅｂ、ＧＰＳにワンセグ、果てはオサイフ代わり等々、
こんなに詰め込んだ携帯は他にはないでしょうな

だから、海外の格安シンプル携帯が入ってきても爆発的に普及するには至らないと
思う

海外(特にアメ)では、やはり通話主体のシンプルなものが主流だが、最近は高機能
を求める日本的需要も徐々に広がりつつあると聞く
(これについてはほんとかどうかは知らんが)

>>117-118
おまいら、周波数パーツぐらいメーカーは交換するだろ。
海外メーカーがその気になれば日本語化もやれるだろ？
でなきゃＬＧもサムスンもノキアもモトローラも今出荷してるわけがない。

パケット系は、SIMフリー化したら会社がなんとかするだろうよ。
でなきゃ携帯電話会社が困る。通話もしない、パケットもしないじゃ儲からないからな。
SIMの番号通知機能と電番とパスワードでログインさせるようにすればいいんじゃね？

キャリアと端末メーカーの反対により
総務省の検討はあぼーん　で決定です罠

>>114
そもそも、刺せないんですけどｗｗ

クローン合法化？

シンプル路線が悪いとは言わないけど、Tu-Kaはどうなった？

確か端末の調達が困難と言う理由で某社を2兆円で買収した会社があったな

>>119
今は違うよ、ロンドンの地下鉄車内めちゃ小さい携帯
持っているやつばかり、カメラもついてる。
今年よく見るのはZERO3みたいな（かなり小さいが）、
キーボード付きPDA車内で、でかい白人がピコピコやっている
ビジネスマンの街だから多いのかな？
ミュージック携帯も日本より多いかも。

ヤフオクでSIM解除品を売ろうかなって思ってたんだけど、
これってオークション違反になるの？

>>120
>海外メーカーがその気になれば日本語化もやれるだろ？
友達のノキアの端末触らしてもらった事があるけどすげーぞ
マジでくそっぷりに感動するから

>>128
えー、漏れはノキアで困っとらんぞ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ。

まぁスマートフォンでまずテストしてもいいが。

>>14
いや、それがソフトバンクの「端末料金ローン」プランだろ？

>>126
自称ロンドン在住

SIMの制限解除は願ったりかなったりだが、その為には端末のインセ完全廃止が前提になるだろなｗ
最新端末価格は一気に5〜8万円に、その代わりSIM規制解除・・・さて餓鬼どもの反応やいかに？

>>117
周波数と通信方式の違いも分からないでよくレスできるなｗ

>>131
ロンドンに住んではいない、家賃がくそ高い
先週帰国した、LHRが強風でベタ遅れ。また来月行くけど。

PCインターネト業界みたいに、あらゆるレイヤで標準化していかないと

イタリアの話だけどソニーエリクソンの端末見た目ハイテクっぽくて（ゆとりある人に）人気だね。
ノキアの携帯はベーシックだけどハイセンスだなあ。壊れにくいって言うし。
モトローラはダメだ、モニタのちょうつがい部分の配線が一年で切れる。
まあ、所得格差の激しい国だから当然サムソンみたいな低価格帯のも人気だけど。

電話代安くなる、携帯高くなる。
そのほうがいい気がする。
とにかく今のauのラインナップはクソ、最近は量販店でも隅のほう。
俺は誰かがそう仕向けてると思う、そしてそいつは女だと思う。
ほしいものが買いたい。

誰も利用者側の問題を提起しないところは流石だな。


もし高額請求になって困るのは誰だ？？


たとえばプロバイダの設定一つ取ったってまともに出来るやつは少ないぞ。

>>135
そんなんつまらない

・SIMロックをやめるということは完全に価格競争に移行するということである。

その場合、携帯による新たな文化創造はできないと考えてよい。

携帯で文化かよｗ

んなもんにつきあってられない
とっとと価格競争に入ってほしいね

>>141
価格競争に移行したほうが良いほど携帯料金が高いの？あんたは
馬鹿か。

ぼくはヨーロッパでローミングができる端末が入ってきたらそれ買うだろうなあ。
でも一般には特に状況は変わらないでしょう。
ヨーロッパの携帯端末だって言うほど高くないよ、
そりゃわけわからん最新機能を満載したら違うだろうけど。

>>142
知らない人に馬鹿っていうのはしつけがなっていないって思います。maleducato。
それはともかく、あなたの主張する『問題』ってなんなのさ。

>>107
プリペイドは犯罪利用が減らないからフリー化は許可が出ないでしょ

>>142

いらないことに金出したくないだけだ
企業にとっちゃ思わぬ維持費なんだよ

しかも携帯の文化（笑）ってなんの役立ってるんだよ？
話せてメールできればいいって層はたくさんいるぜ

くだらない理由こじつけるな

>>143
つ「禿電のノキア携帯」
欧州行って困ったこたぁない。

>>146
それなら禿が定額通話実現したでしょ。それでよいではないか。

禿への仕返しｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>148

そりゃ、キャリアひとつに閉じたサービスだろ
部分的に適用できるものもあるけど、営業に配るものは効果なし
業界全体で競争はじめてもらわんとなぁ

で、携帯の文化ってなんだ？出会い系かｗ

GSM対応のW-SIMでないかな〜
まあ、ウィルコム側にメリットが無いか。

携帯キャリアは固定電話と同じでインフラだけやってればいい。

じゃあ、厨国人の、勝ち、だね。

三星
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169366244/l50

SIM開放してもしインセなくなったら価格相場はこんなとこか？

１〜２万円 → 通話とSMSだけのシンプルストレート型携帯
２〜３万円 → 外部メモリ無しのストレート型音楽携帯
３〜４万円 → 130万画素カメラ搭載スライドor折りたたみ型携帯
４〜５万円 → 300万画素カメラ＋外部メモリ対応型携帯
５〜８万円 → PCブラウザ搭載＋外部メモリ対応型携帯／ワンセグ放送対応型携帯（※現在の主流機種クラス）
８〜10万円 → フルスペック高機能スマートフォン（PDA同等品）

今と同じ金銭感覚だと最低２〜３年は使い続けないと元は取れなくなるだろなぁ？
毎年機種変している最新スペック厨みたいなヤツらは脂肪確定だな（ｗ

総務省の妄言がまたひとつ

>>147
そういうの選択の余地がないでしょう。
趣味も悪いし。これは僕の主観だけど。

>>155
それ携帯メーカーの直接販売だから今までみたいな販売方法と違うよ。
その結果、一括支払いか割賦販売、割賦の場合信販会社のローンとなって年間７〜１５％の利息が必要、
紛失しても水没してもローンは払い続ける、盗難でも保険に入っていて証明が必要。
更に、現状の端末価格はキャリアの開発補助が入っているからそれがメーカー側が負担、
ハイエンドは１３〜１５万、ローエンドは海外勢の独断場。
各キャリアの繋がり安さを考えるとインフラだって余裕があるとも思えないし、所詮思い付きだとしか思えない。

>>152
お前どんな端末使ってるの？　
液晶表示ないやつだよな　絶対。
カメラとかついてないよな。
付いてればお前はインセの恩恵を受けているのにその発言はおかしすぎるぞ。

漏れは通話とメールだけで十分。つまらんオモチャ機能はいらないっての
インセ廃止で通話料安くしてほしい

>>160
ウィルコム

>>159
その代わり端末代込みの高い通話料金払ってるけどな。
機種変や新規契約を頻繁にするヤツらには恩恵あるんだろうけど、そうじゃない人に
とってはそういう連中の端末代を負担させられてるだけだろ？

SIMロックってなんか対潜ロケットみたいだなｗ

ｱｽﾛｯｸ？

>>162
だから？
今のシステムのが恩恵受ける人多いから成り立ってんだろ。
インセンティブないモデルを多くの消費者が望んでるならどこかがいち早くやるから既に崩壊してる。

>>115
海外では一部高額端末は日本のように縛り有り

凸メールや絵文字とかが人気である以上SIMロック解除はそれが使えなくなる可能性があるから、
殆どの利用者にとっては不便になるだけだから無理だろうな

ﾋﾑﾛｯｸ

>>166
あいぽんがソレだね、ロックあり

SIMロックをはずしても、各社規格がバラバラな訳で意味が無い希ガス。
ドコモとSBだって微妙に規格が違うわけだし。

まあ、simロック解除に一番反対するのはauだな
auの場合解除したところで海外の安いCDMA端末が使えるわけじゃないから
あそこは送りと受けの周波数が海外と逆だから
社長は猛反対するだろうな
喜ぶのはソフトバンクの孫、しぶしぶ応じるのがドコモの社長だな

その前にｺﾋﾟﾜﾝ解除だろ

これで、携帯各社の新機種季節サイクルという、基地外なやり方も見直されて欲しい。
半年に一度でいいから、丈夫な携帯だしてくれ。

>>172
これでってｗ
何もかわらねーよｗ

インセンティブ廃止→端末価格の上昇→買い替えサイクルの鈍化
になるから新モデルはせいぜい年1回ぐらいになるかもね。
いまはどれ買っても差が無いから誰でも最新機種買いたがるけど、
ベーシック機3万、ハイエンド機8万とかになったら、
買うほうも自分に必要な機能を見極めるようになるんじゃないのか。

海外携帯で海外「提携」キャリアのSIMも使えないのは驚き！
（プリペイドのSIM使えば通話料激減！提携会社だけでいいから！）

そこまでして高額ローミング料、取りたい訳かｗ

こういう地味なSIMロックもキチンと検討して欲しい

>>173
かわるだろ。
メーカーが馬車馬のように短い開発期間で端末開発してるのはインセがあるから。

正直５０２iレベルで十分
よく壊すのであんまり高いのはいらない

>> メーカーが馬車馬のように短い開発期間で端末開発

ノキアのヒット端末なんて、４年間ぐらい普通に売り続けれらる。

一方、日本は止まると負けるチキンレース

両方並立でやらせたら良いじゃん、MNPだって始まっているし自分に有利な方を使うでしょ。
ただしインフラは自己責任でやるべき、これをやらせないといい加減なキャリアが増えるだけ。

携帯端末に限らず
日本メーカーって負け確定の分野から撤退しないのはなぜ？

>>180
例を挙げてくれ

最近は撤退というか、事業売却やってるじゃん。

しかしこないだ総務省が携帯事業で設備投資がどうこう、
既存3社が設備の開放をやるようにとか云々行ってたが、
あれってやっぱこの件とリンクしてたんだろうな。

>>180
ドコモ向けのN,F,P,Dはインフラを買ってくれるから。端末はおまけ。

>>181
大手総合電器の家電とか
なぜ得意の重電分野に経営資源集中しないんだよ？

>>184
お前の視野は狭いな
日本の重工業や電化製品はすごいぞ
電化製品周りで日本が他国に苦戦してるジャンルってコンピュータと携帯以外はそんなに無いぞ

>>185
だれも日本の家電が弱いとは言ってないだろ
日立や東芝などが家電つづるメリットがあるのか？

>>185
>コンピュータと携帯
要は機能や使い心地をハードウェアのみで追求できないものってことだな。

>>186
日立や東芝って家電部門は赤字なの？
確かに三洋なら、会社を続けるメリットすら見当たらないけど。

イーアクセス千本の思惑通り役所が動いてるな。
イーモバイルの営業開始がグローバルスタンダードの幕開けになる。
本格的なＭＶＮＯとメーカー主導の世界に切り替わる。

>>176
おまえは読解力ないの？
インセンティブがなくなるっていつ決まったの？ｗ

>>187
赤字だから撤退って発想が既に終わってる。
赤字じゃなくても利益が薄ければ売り払って
より高い利益を生む事業に投資するって事も十分に考えられる。

規模を維持する、広範囲の技術を保有するメリットも確かにあるが、
日本の電機メーカーの数年間の決算を見る限り、デメリットしか見えてこないね。

>>189
SIMロック外したらインセする意味がない。
他のキャリアのために金出すキャリアがどこにいる？

>>186
んじゃ、それを東芝のトップに行って来い。

「なんで続けるか？」っていう自己反論も出来ないのか？

>>190
>赤字じゃなくても利益が薄ければ売り払って
この発想が俺からすると終わってる
日本企業と海外企業の考え方を同じにするな
日本の電機メーカーはこうやって切磋琢磨してきたんだ

>>193
じゃー、おまえはそうすればいいだろ

>>191
池沼？
SIMロック外すっていつ決まったんだよｗ

SIMロック外される事決まってもいないのに>>1も読めないの？ｗ

>>195
　>>1以降の議論の流れも読めないの？

>>191
>SIMロック外したらインセする意味がない。
外国みたいに金と引き換えにロック外すようにすればいいと思うが。

>>193
思考停止してるおまえが終わってんな。

切磋琢磨して長年利益出せないで続ける意味ねーだろ

>>198
まあ、5年ほど前まではそういうアメリカかぶれしたビジネス論が流行ってたんだけどな、
いまや時代遅れだよ、その理屈。

SIMロックはずすのは無理かと

理由
SIMはキャリア独自の構造になっているので
携帯自体が読み込まない可能性も高いし
いまから、その構造を共通のものにしようとすると
確実に3年以上は必要かと。
構造自体を組むのは簡単かもしれないけど
そこで、読み込むか読み込まないかを今販売されてる
全部の携帯でやろうとすると、途方も無い時間と人材が必要になるから。

>>196
おまえが読めてないだろｗ

こんなの外されるわけないじゃんｗ

ところで、禅の修業させられると電話が必要なくなりました

>>200
俺も無理だと思う。
たぶん、方向が変わっても、しばらくはなあなあの両手段並立でいくんじゃないだろうか。
MNPだって導入に5年以上かかったし。

>>199
アメリカかぶれってｗ
どんだけアメリカにコンプレックス持ってんだよｗ

前日にこのニュースがあったのはSIMのためか

携帯電話端末：設計の基本部分共通化…総務相懇談会が提言
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070120k0000m020150000c.html

>>200
USIMはW-CDMA機間では共通。
おかしな拡張してるのはauだけ。

>>204
やっぱり文字は読めるけど流れが読めないコだなｗ

>>207
自己紹介乙ｗ

文字も読めなかったかｗ

>>207
自己紹介乙ｗ

文字も読めなかったかｗ

>>202
ニュータイプｋｔｋｒ

>>200
でも定期券の自動改札対応とか、大量の設備投資でのハード交換の実績はあるがな。
3年掛かろうが5年掛かろうが、やるときはやれと号令かかるんじゃない？
そもそも日本人、2年で機種変するとなれば、その時に順次交換すれば無問題。
SIMだってそれで交換するだけだろうし。

　携帯会社は嫌がるだろうが、それってインフラのごっそり入れ替えだから、
国内経済がものすごい勢いで活気づくぞ。経団連だって文句いわんがな。
総務省と経済産業省がタッグ組んだらこわいもの無しのような希ガス。

もし実現したとして、セコイ友人がいたら、高くなった端末は買わず、カードだけ持ち歩いて、端末は仲間からいつも借りてる、なんてのも出てきそうだね。
通りを歩いていて、タバコの火を借りるように（最近ないが）、「ちょっと携帯端末貸してください。」なんていわれるのかな？

>>212
そういう用途向きに海外では中古品を安く売る店も多いとか
通話が出来れば良いわけですから古くても問題無いし

>>212
月ごとの契約が必要だから、端末もっていようがいまいが同じやんか。

>>212
携帯貸してください
といいつつ、データ抜き出す詐欺が増えそうなので
それはありえません。
現時点でデータ抜き出すソフトがあるわけだしな

携帯ヲタという、アイドルヲタよりキモイ種族が発狂して
喜びそうなニュースだな

携帯の買い替えは価格上昇で減るだろうから
機能を追加、変更できるようにするんでしょうね？

>>175
自分でロック外せ。
俺はそうした。
結構簡単。
機種名教えれば俺が教えてやる。

こうまでして市場開放するって事は、日本のメーカーは、
海外に打って出ていける実力はあるって事か？

低価格帯で、勝負できる携帯がなければ、
国内市場もメーカーが買収される事で、飲み込まれるだけですよ。

>>218
SH907の解除方を教えれ

これ、ドコモが散々駄々こねて反対してたよね。遂に負けたか

SIMロックを解除したところで、通信関連機能は「通話」と「SMS」しか使えないわけだが？

海外へ大量流出するだけで、インセンティブの国内販売モデルが崩れるだけ。

国内メーカーはサプライヤーとして生き残る道しか残ってないかな。

>>219
市場開放もなにも、海外メーカーが日本に来ても売れないよ？
ﾁｮﾝ自慢のサムﾁｮﾝは、日本の携帯のパクリで部品まで日本製だし
ノキアだモトローラは似たり寄ったりの貧弱機能だし。
ヲタウケはするだろうが

これは総務省がいっせいに全キャリアに対して
機種0円とか新規と機種変更で値段が違うとかそういうのを「不当廉売」とかいって一斉に取りしまらないとムリだよ。

どっかがやってたらみんなやらないといけなくなるし
かといって安く売ってると、新規即解とかでヤフオクに出したり外人とか踏み倒したりとかで
どうもこうもならなくなるもん・・・

>>224
だからメーカーの携帯部門そのものを買収するんだよ。

売国メーカーが多いからな。
サンヨーとかNECがボケたことしそう。

>>222
>SIMロックを解除したところで、通信関連機能は「通話」と「SMS」しか使えないわけだが？
ソフトを書き換えるようにすれば、SBとDocomo間では使い回しができると思う。

どうかんがえてもZERO3路線になるだろうな

これ実現したら一番困るのはＲ＆Ｄを持たないソフトバンク

国内メーカーの辿る道

ノキアかモトローラに買収される
国外はサムソンブランドで勝負する

>>231
> 国内メーカーの辿る道
> ノキアかモトローラに買収される


日本の携帯市場が鎖国して狭い市場でこそこそチマチマやっているのも、ノキアの販売台数が
日本のメーカーの端末の100倍近い数を出荷していて比較にならないことも承知の上で言うが、
それはないと思う。

日本市場の特殊性ってあるし、そうそうノキアといえどもこの携帯界のガラパゴス諸島を簡単に
侵略できないと思う。あるとしたら合弁とかだと思う。

日本のあのごちゃごちゃした高機能携帯に慣れた人間は、安いからといってシンプルで必要十分な
機能のある携帯に乗り換えるほど賢くない。日本人は追加料金を払ってでも「全部いり」が
好きな人種。たとえ不要な機能でも。

>>232
そうか？　ノキアとモト結構売れているぞ。

＞安いからといってシンプルで必要十分な
＞機能のある携帯に乗り換えるほど賢くない

カメラ付だ、メール機能なんて、日本のもん朴っただけだろ
モトローラだノキアは。
日本がメール機能だＩモードやってたとき、電話は通話ができればいいのに
そんな余計なものつけてどうするの？モトローラやノキアを見習いなよ
みたいなしたり顔で言ってたバカもいたな。
まあﾁｮﾝとかいう棄民だろうがね

ガラパゴス諸島ww

けっきょく、ノキアだモトローラマンセーしている奴らは
どこをマンセーしてんだろう。盲目的にマンセーしているが、具体的な話は
ぜんぜんきかない。さんごくじんが煽ってるだけだろ。
だいたいにして、カメラ携帯だメール機能なんて日本のもん朴っただけじゃん。
後追いメーカーをなに持ち上げてんだよ。ごつい無線機のようなあの風貌が
ラジオ少年にウケがいいのは認めるが

>>234
>>236

とりあえず日本語でおｋ
なのに「棄民」だけは漢字で書くんだなｗ

なんか文体とか漢字の変換見ていると、厨房系の板から流れてきたのが良くわかるな。

だいたいここ、【ビジネスnews】板で、ニュー速+じゃないんだが・・・・

>>232
端末代負担しなくてもいいなら
番号維持費月額５００円、同じキャリア通話（１分３円）他キャリア又は固定（１分１０円）
くらいで十分やっていけるよ。ライトユーザーは最低限の機能で十分。
ノキアやサムスンの安い端末なら新品５０００円、中古２０００円とかだろ。
通話しかしないライトユーザーなら２ヶ月で元が取れるよ。

>>237
結局具体的な反論はできないのか
さすが棄民だな

カメラ機能も日本の後追い
メール機能も日本の後追い
そんなノキアとモトローラをマンセーできる精神構造。
やっぱ棄民としか考えられない。
なあチョンコ

とりあえず日本独自の軽自動車は無くさないでくれ

代理店への影響はどうなんだろう？

もういらなくなっちゃうの？

友達（ニュース見ない）に説明しながら話してたんだけど今のままでいいって言ってた
始めは絶対普及しないよ

>>240

ノキアの携帯はシンプルな通話用としてもビジネス用のスマートフォンとしても使える
ところが日本人はいわゆる勉強以外で頭を使うのを好まないからくだらん機能が
デフォルトでごちゃごちゃついてる携帯を好む　決して自分でカスタマイズして
使おうとはしない　知恵を使えば高い満足が得られるノキアの携帯に見向きもしない
まるで養豚場の豚のごとくブヒブヒ言いながら国産携帯に食らいつく

>>244
ノキアのＥ６１の無線ＬＡＮでスカイプ使えるの？

新規即解で格安入手ができなくなるのか。残念だ。
一度くらいはやってみたかった。

>>244
まぁ、慣れの問題かもしれんが、ノキア端末のインタフェースが、
ドコモ端末慣れしたオイラにはあわない
そういう意味では、ソニーエリクソン端末の方が使い勝手がいい
と感じてしまう
慣れればどこのでもいいんだけど、これだけは言っておく

＃漢字表示／入力させるなら日本の端末が一番使い勝手がいい

＞ノキアの携帯はシンプルな通話用としてもビジネス用のスマートフォンとしても使える

なんか短絡思考が必死で、すまーとなんとかだ言ってごまかしているようにしか思えん

SIMフリーにしたら、携帯にwifiつけてm-zoneを携帯でも使えるようにするとか、
ヤフwifiみたいに公衆料金で稼ぐとか、あとはモペラサービスや禿電のAIみたくするしか
ないだろうな。

そしてそのためにはブラックベリーだろうがX01HTだろうがモトローラの
スマートフォンだろうがzero3だろうが構わずどこのSIMでも突っ込める
ようにするっきゃないだろう＞携帯各社

要はSIMですべてコントロールしろと総務省はいいたいんとちゃうか？

ノキアやモトローラが、「お前らそこ退け」と言って、自分達独自の携帯が店頭に並ぶのではなく、
ノキア（モトローラ）のハイエンドモデルとして、ブランドだけが変わった携帯が、当分の間は並ぶ。
そして買収で得た技術と新たに開発費をしこたまつぎ込んで、買収に応じなかった日本メーカーを、
次々に廃業に追い込む製品を市場に投入する。

世界市場を睨む両メーカーにとって、日本市場は、抑えておきたいハイエンドモデル専用市場。
そこに青息吐息の国内メーカーがあれば、買収提案するでしょう。

スマートフォンｗ

>>3
それって低機能な端末の値段だよな
最近のフルスペックだと出だしは7万ぐらいじゃね？

ＳＩＭロックありで固定費、通信費が高いプラント
ＳＩＭロック無し端末持ち込みで固定費、通信費が安いプランをつくるということだろ？

それならＳＩＭロックありの端末を年契とか付けずに契約して翌日解約
端末は返さずに端末持ち込みの契約すればいいんじゃね？

>>252
もっと高いんじゃねーの？

その前にB-CASをどうにかしろ

いつも思う事だがこういったネットワークのｲﾝﾌﾗ整備は税金でやってそれに民間が乗っかるという形が一番ユーザーに優しい市場になると思うがそういった構想は無いのかねぇ

税金でやって公社にすればいいじゃないですかよ。

ＳＩＭ ロック

ロックミュージシャンを育成して大物にするとか、合い鍵屋経営をするようなソフトのことですか？

>>256
いいのかもしれないが、金が掛かるからなぁ・・・

公平を期すためにNTTだけじゃなくて他の通信キャリアの回線も
買収するだろうから、固定と携帯を含めて
ざっと見積もっても15〜20兆円くらいかかると思う。
やるならNTT民営化の時にやればよかったが、既に遅すぎる。

「閉鎖はもったいない」　大手OSメーカー掲示板再利用の権利を獲得へ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1169470479/

SIM解除させたくない保守的な奴が多いんだな。

競争して価格が下がってくれれば俺は満足。
あとは知らんしどうでもいい。

>>261
一応シムロック解除OK派だが、
実質2社寡占状態だから、
「端末馬鹿高！基本・通話料そのまま」が目に見えてるようでな。

一抹の不安感もある。

メーカーの自由競争促進も狙っているのだと思う。
キャリア飼い殺しではいつまでたっても国際競争力はつかない。

>>264
正直もう撤退したい企業が多いのでは
買い手を付けさせるために、外資呼び込みの規制緩和でしょう

これ確か、中国系の外国人がつかまっていたのがきっかけかな。
SIMロック解除は。

PHS持ってるけどSIM取り替え可能が当たり前だと思ってた。

>>1
セキュリティの問題は大丈夫なん？

端末が値上がり！
とは言っても通常の価格になるだけだろうが...
日本の市場では、日々新機種が登場する背景を考えると
疑問だね。
端末が売れなくなれば、通話料金があがる。
割賦販売により、新機種や他社へのシフトが面倒になる。

でも、本来の物の考え方からすればSIMロックは不要であるし...
難しい選択だね！
ヒントとなるのは、SOFTBANKの料金形態だと思うが！？
０円とか980円とかセールスポイントにしているが、
まさに、将来のSIMロック解除を前提として契約となっている。
毎月のトータル料金は変わらず、途中違約金を考えると店員の説明の途中で
退席となる！

>>268
>まさに、将来のSIMロック解除を前提として契約となっている。
そりゃ大きな勘違い

>>252
フルスペックまでいくと８〜１０万円はいきそうだと思うけど。

>>263
言えてる！
「こうすれば安くできますよ」
って言ってそのまま安くなった事ってあるの？
CDとかゲームとかそこら辺は高いと思ったら買わなきゃいいだけだが、
携帯はそうもいかんしね。

端末メーカーの過当競争はどうにかしなければいけないが
国が動く問題ではないとも思うんだよな。

つ　クローン携帯解禁のお知らせ

>>272
> 端末メーカーの過当競争はどうにかしなければいけないが
> 国が動く問題ではないとも思うんだよな。


いや、キャリアの下請け化してしまって「競争が無い」のが問題。

ノートパソコンが6万円台から買えるこのご時世に端末が5万になるだの10万になるだのと
甘ったれたこと言ってんじゃねーよ。インセンティブでズブズブだったからコストダウンが
進まなかっただけじゃねーかゴミが。

>>272
通信事業ってのは公共事業だし
企画違うから全く使えないっていう現状がおかしいともいえる訳で
ある意味、当然な流れとも言える

逆に言うと、そういう事を予見できずに
今更ガタガタ言い出す運輸省？の官僚がボケカスなんだろうけど

>>274
端末の販売台数の伸びが止まっているのに、参入業者が10社もあって赤字が多いという
状況は過剰供給であって、言い換えれば過当競争であると。

>>276
キャリアとか電波関連で国が介入するのは構わないが、それ以外の理由で
端末メーカーに介入するのは、自由競争の観点からしていかがなものかと。

>>277

とはいうけど、コンピューター黎明期だってIBMに対抗するために
各メーカーへの通産省の後押しがあったんだよ
だからこそ、世界では異例となる国内にメインフレーマが
数社あるという地位を保っている

NOKIAにしてもサムスン・LGにしても各政府の政策があってのことだし
（NOKIAはフィンランド政府だけじゃなくてユーロの後押しもあったし）

まぁ、時代が変わってきたから変に介入すべきではないとおもうけどね

IBM→MS、Intelの二の舞だけは避けたいとの思惑から、国は動いているんだよね。
気持ちは分かるが、こーいうのは上手くいかない可能性が高いんだよね。
消費者本位で考えないから。

取り敢えず総務省の議事が転がっていたから貼っておく、やりとりが見とれて面白かった。

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/chousa/ict_kokusaikyousou/061019_2.html

総務省は公衆電話BOXをいっぱい作ればいいんだよ。大画面モニターと
キーボードを設置して、携帯の画面を大画面モニターに表示するやつ。
画面サイズと電源がネックなんだから、大画面と給電サービスがあれば
サービスは格段に向上する。

>>276
企画違ったら全く使えないのは当然だろｗ

>>256
どんだけアホ？

>>244
カスタマイズなんかに無駄な時間割きたくないだけだろ。
知恵を使えば高い満足って単なるおまえのオナニー。

ドコモ在庫さばきたいだけだろ

>>285
SIMロック解除はインセンティブ廃止とセット。
在庫を抱えた状態でインセンティブ廃止すれば
0円でも売れない旧型端末に数万円の値札を付けざるを得ない。
勿論そんなもの誰も買わないわけで、廃棄するしかない。
ドコモが本当にそんな在庫持っているなら全力で反対するはず。

時間かけてインセンティブを無くしてから
SIMロック解除でいいんじゃね？

にぎりっ屁がしたい

>>286
ＳＩＭロックされた端末でも普通は同じキャリアでなら使えるから
ＳＩＭロック廃止＋端末定価販売になった後でも
ＳＩＭロックされた旧端末も少し値引きして売れると思うぞ

ＳＩＭロック廃止後は端末価格が８万くらいになるだろうから
旧端末を２万〜３万くらいで売ればいいと思う
赤字になるだろうが廃棄は避けられる

>>289
1台あたりの平均インセンティブが2万円くらいなのに、何で端末が8万になるんだよ。
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドコモ、KDDI、ソフトバンクが泣き、
シャープ、松下、東芝、ソニエリ、消費者が笑う感じではあるな。

いきなり数万の出費はつらいだろうから、ソフトバンク的な割賦支払いが
主流になる可能性が高そうだ。

>>290
サムスンやノキアのＳＩＭロック無しの高級機だと８万円以上するよ

>>290
平均インセンティブが2万円くらいなのは知ってるが
例えばボーダフォンの１円で出してたノキア端末と同じ機種でＳＩＭフリーだと
５万円くらいしてたでしょ
高級機はやはり１０万円前後になると思う

>>290
平均四万だろ ｗｗｗ

>>290
馬鹿はお前だ。
今の端末ならそのくらいするよ。
ある意味それだけ無駄なくらい機能がくっついてるってことだ。

>>291
＞シャープ、松下、東芝、ソニエリ、消費者が笑う感じではあるな。

国内メーカーは別に笑えないだろう。
海外メーカーの資金力に切り崩されるのだから。
技術力はあるが、今後開発資金を捻出できないメーカーが、まず餌食になる。

>>296
海外端末は日本じゃ売れない

サムスンと禿げが勝つようにSIMロックを解除するの？笑


SIMロックを解除するというのは端末とかサービスの価格競争力が
ある会社が勝つということなんだよ。馬鹿だから分からない？

今だって禿げプランちょっと使いたいやついるだろ。そういうやつは
SIMロックなきゃ数ヶ月だけ禿げを使うことだってあるわけだ。

SIMロックをはずせばシェア上位の会社が終わる。
端末メーカーもインセの歪みが自分に返ってくる。

>>297
シャープの端末はボーダの協力を得たお陰もあるけどかなり売れたぞ

撤退したいけど撤退できずにいた端末メーカーはすべて撤退してしまうだろう
NECとか富士通とか

>>300
残るのはソニエリ（日本メーカーとは言えないか？）とパナソニックだけだろうな

>>298
たしかにＳＩＭロック無しで番号維持費安くなれば
まずは２台め３台めとして売れる
徐々に比率が増えていずれはそれが普通になる

>>300
そういう企業の携帯部門を、ノキア等の海外勢が狙う。

>>302
ノキアよりサムスンじゃないのか
日本ではサムスンブランドでは売りにくいだろうから
中身はサムスンとまったく同じで着せ替えの部分に日本のブランド名
を入れればいいだろ？

>>293
このハイパーユーロ高下のヨーロッパでも付加価値税を除けば
3Gのトップモデルでも10万円もしない。どこをどう突っつけば
10万だの何だのという妄想が飛び出すんだ？

>>275
モノを小さく作るのは大変なんだよ
6万だかのノートより1kgを切るようなノートのほうがはるかに高いだろ

>>305
ていうか、単純に携帯が大型化するかも。イヤフォンとマイク外して受話するように
して本体はPDAのサイズでしょ。
今のサイズと機能に消費者はそんなにこだわるのかなぁ?

>>301
＞残るのはソニエリ（日本メーカーとは言えないか？）とパナソニックだけだろうな

海外メーカーが、弱小国内メーカーを吸収すれば、この2社も安泰ではない

携帯電話の販売奨励金とSIMロックは不要か，総務省が研究会を開催
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070122/259285/

標準化は大事だと理解しながらも、標準化自体は儲からないから誰もやらないジレンマ
をどうやって解消していくのか。

ミクロ経済学の分野かな？

>>306
バカ、ぽっけに入らんやん

SIMロック解除とは何か

新規加入と端末を一緒に買う行為→無くなる

端末メーカーが普通の電化製品のように売られる時代が来る

つまりゼロ円やそれに近い価格で買うことはもうできないということ。
何喜んでるんだか

>端末メーカーが普通の電化製品のように売られる
量販店で株を買うのか？

>>312
咀嚼力がない？

端末が売られるってことだよ。分からない？

わかる奴はエスパー

普通そこはメーカー消し忘れたごめんであって、相手に噛み付くところじゃないよな。

>>313
他人に読解力を要求する前に、正確な文章を書くのが筋だろうが、ボケ。

>>313
通信料が3000円ぐらい安くなる。

>>312
これを解読すると
今の所、携帯は『携帯の権利を買う』わけで
端末メーカーが普通の電化製品のように売られる時代が来る
っという事は
量販店で株(権利)を買う事と同じでないか？

って感じだな。
これができるのは、租借力というより
俺自身が元々話しを飛ばして会話してた人間だから抜けを保管できるだけ。

>>313
租借力が無いっとひげしてるが
残念ながら、相手が無いのではなく
遊軍＠経済部が頭で理解してる事を、他人のわかる言葉で説明する能力が無い。
の方が正しい。

http://www.kddi.com/corporate/ir/presentation/pdf/kddi_061020_main.pdf
auの販売コミッション(奨励金)は去年の平均で3万7,000円、総額で4,920億円
これを単純に総契約者数(2,544万契約)で割ると、1契約あたり約2万円
つまり、携帯電話の料金のうち年2万円、月1,600円ぐらいは端末の販売奨励金に使われてるわけだ
au以外の各社もこの構造はだいたい同じ

端末が3万7,000円高くなるのがいいか、月々1,600円安くなるのがいいか
単純化すればそういう話

もっとも、販売奨励金をいきなりゼロにするのは影響が大きすぎるし、
販売奨励金を無くすと経営にどういう影響が出るのかも考慮しなきゃいけない
奨励金の分が通話料が安くなるのに使われる保証もない

あ、違うな
端末は高くなるけど月々は安くなります
それでもいいですか、って話か

>>319
もっと簡単な例だとWILLCOMは既に解除済み

PHSで２万の機種でも携帯だと1円で買える。
但し、WILLCOMの通話＆通信量は、携帯と比べると約３０００円程度安い。

>>320
俺はそうなってくれた方がいいな

SIMロックが解除されると死亡する連中の悲鳴に満ちたスレになったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>323
結果だけ言うと
子規模の携帯契約代行店。
及び、携帯開発会社＆テスト会社。
ここらが一気に潰れるだろうね。

>>324
携帯開発会社&テスト会社が厳しく理由をもう少し詳しく教えてください

iPhone受け入れ準備か？
残念だな、禿

>>325
今の携帯って安いから売れるっしょ？

携帯は元々は４万〜７万する。
で、１回線契約すると４万円前後の報奨金＋権利収入
その報奨金を当てる事で、携帯１円を実現してる。

その報奨金も結局は、ユーザーの月々通話料から支払われてる。

つまり、携帯ユーザーは毎月強制的に『携帯本体代金を分割で支払い続けてる』
って事になる。

これは新機種変えまくる人も、長い事使う人でも全員強制で払ってる事になる。

で、本体が高くなって、通話料が安くなる。
そうなると、携帯を長い事使う人は『強制的に月賦払い』から外れる。
つまり、今まで携帯本体に流れてた金が減る。
本体が今以上に売れなくなる事になれば、メーカーである開発会社に金が流れなくなる。

>>319
>>263 271 あたりも言ってるけど
>奨励金の分が通話料が安くなるのに使われる保証もない
が問題だよね。

俺は気に入ったものは長く使いたい人なので、端末は高くてもいい。
ホイホイ新しいのに買い換えるヤツの援助をしてると思うと不愉快でならない。

>>327
逆にキャリアーは販売報奨金を払わなくて済むので、
帳簿上の利益が下がらない。
キャリア自体はSIM外したいが、慣習として残ってるのはハードウェア開発の原資欲しさだろうな。

PCにカード挿して電話できるようになりそう

>>329
俺もそう思う。
ユーザーに還元するよか、ブランドイメージUPやインフラ整備に回すなぁ。

下手に値下げすると、今のPHSみたく安物イメージが付く。
実際はただのイメージ。

通信自体の原価は電気代しか掛かってない。
実際はただ同然。
それにインフラやCMや販売促進･･･etc
などに金が消費されてるに過ぎない。

携帯電話の値段がノートパソコンの良いやつより高くなるんだろうな。

iPhone受け入れ準備か？
残念だな、禿

>>333
Willcomみりゃ判るっしょ。

上位と下位にきっちり分かれる。
半端なのは全部消える。

ハイエンドのWzero
ローエンドのnico＆京ポン

携帯開発会社も技術力ある所に今以上に金が集中。
技術無い所は、切捨てて終わり。

iPhoneって3G非対応と聞いたが？

>>329
俺もそう思うわ。

しかもauは糞端末しかでてこないから買い換えるに
買い換えられないからさらに不愉快。

>>332
アメリカなどと比べて設備の整備状況が全く異なる。
アメリカはつながらない場所も数多くあるが、日本は山奥でも
つながる。それだけインフラに金が掛かってる。
設備投資が４０００億×３年〜５年で、耐用年数はいまなら５年だったのが
３年ぐらい。さらに次世代設備投資
気をつけないと赤字になる危険性がある。
Tukaブランドで電話だけのサービスが支持されるのか試していたが
無理だった。
ということで今は拡大・成長路線突っ走っている。

SIMロックをはずせば、場合によってはMVNOなどをやらないと食べていけない。

ソフトバンクのアクオス携帯買って契約はauかな

二重投稿申し訳ない。

>>336
市場が開けば変わると思う。

>>339
W43H２が１円なのに？

>>339
流石に、通信方式が違う受信機を何種も束ねるのは、電池と価格の無駄だろ。
現在も、海外ローミングOKとNOの端末は値段がかなり違う。
FOMAとなら近い将来共通になると思う。

過当競争で疲弊した国内メーカーの負担を減らし、
失われた海外での競争力回復という目的も一方ではあるものの、
既に差が付きすぎているから、今更コスト競争で勝つのは困難。
下手すりゃ返り討ちに会って国内市場を外資に明渡すことになりかねない。
生き残れるのは恐らく2、3社か。残りは撤退か外資に売却。
メーカーにとっては行くも地獄、戻るも地獄。

>>335
スマートフォンがあんな安値で手に入ること自体、すごいことだな。

>>336
日本向けを作ればｲｲだけの話。モジュール入れ替えればOK

>>338
それ、どうなのかねぇ？
飛騨の方や小樽からちょっと山へ行ったあたりは
全然繋がらないとか
錦糸町から半蔵門線接続の東武伊勢崎線乗ると
曳舟と北千住のあいだで全然繋がらないとか
そういうのをよく経験するんだけど。

>>338
国際競争力付ける為のSIM解除なら
携帯各社で回線の共有して経費削減すりゃいいんだよ。
地方とか都会の済とかさ。

国内では誰も損もしないし、得もしない。
でも、国内全体が向上する事で国際競争力が付く。

日本内企業同士で足引っ張り合いし過ぎ。
世界に目を向けて欲しい所。

>>347
国がやればよかったんですけどね、国が。
民間ですとそうは行かないのですよ。

今俺は公共機関の民営化の意義について考え直している。
民営化ということが本当に国民のためになっているのか。。


たとえばこの後倒産するキャリアも出てくると思う。

>>332
頭悪すぎｗ

>>332
パケット通信費というか、データーの転送料金って
びっくりするような値段だぞ。
日本だけ無料にすると狩り場になるし。

>>346
アメリカなら数十キロの範囲で圏外とかザラだそうで。
しかもみんな誤解しているのはしないでしか使えない携帯とか
ローミング料金とかまた違う制度になっている。

http://www.geocities.jp/milestones1980/storage/cell_phone.html

>SIMロックをはずせば、場合によってはMVNOなどをやらないと食べていけない。
それがまさに狙いだろ＞SIMはずし促進

よくわからんけどクリエ携帯が出るなら賛成します

>>348
考えた所で何になる？

>>352
MVNOがただ乗り論に近いんじゃないのかという危惧。
投資もしないでインフラだけ使ってやるならそっちの方が
おいしい。そうやってサービス提供しておいて突然倒産する会社が
たくさん出そう。


http://blog.nitty-gritty.org/archives/000268.html

>>317
そんな保証はどこにもない

>>354
イギリスでは第三の道が模索されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E9%81%93

私は菅直人派なので。

>>352
意味わかんね

>>352
> >SIMロックをはずせば、場合によってはMVNOなどをやらないと食べていけない。 > それがまさに狙いだろ＞SIMはずし促進

そうかー、いじめるだけが目的なのかぁー。まさに、いんすつだなー。

>>338
>Tukaブランドで電話だけのサービスが支持されるのか試していたが
>無理だった。
ツーカーは黒字だったよ。しかしキャリアにとって旨みが少ないので
買い取って廃止しただけ。他社に買われると強い敵になる可能性があったのでね。

もう外資に売った方が、株主の為って携帯メーカーもあるものな

そんなことより交換用の電池を安くしてくれ
電池寿命で買い換える奴多すぎ

>>362
一年も使ってればポイントで買える

>>309
国際標準化に絡んでいる身からすれば、
標準化ってのは儲けるためにやるんだよ。
人様のためになんて考えてる企業や国なんて一つも無い。

こういう標準化をしたら、自社の特許や技術、製品、設備が生きる、
他社がそれを使わざるを得なくなる、みたいな計算がモロに入ってるぞ。
その綱引きで標準が決まるといっても過言ではない。
標準化の場においては、技術そのものより駆け引きのほうがよほど重要。

俺の携帯よく洗濯機の中で、
ぐるぐる回っているから、
あんまり高い携帯いらない。
SIMって濡れても大丈夫そうだから、
良さそうだね

マイラインNTT契約者はNTT専用の電話機のみ使用可。電気屋で2万円で売ってる機種が1円販売。
マイラインKDDI契約者はKDDI専用の電話機のみ使用可。
マイライン日本テレコム契約（ｒｙ

異常だと思うだろ？

>>366
おまえの頭が異常だろｗ

SIMロックが解除できると、携帯の盗難が増えるだろうなぁ。

GPSで追跡できない？

>>368
盗難と言うよりガキのカツアゲが増えそうな予感。
ついでにキャリア公式サイトに損害保険会社のケータイ保険が追加され
有料コンテンツ感覚で保険加入が増えそう。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0406/07/news021.html

>>366
マイラインは例えには不適切。
せめて直収電話だろ。

販売後１年経過した端末を窓口でロック解除するとかならいいんじゃないの？
インセと共存できるだろうし。

携帯電話販売業者が涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>372
現状じゃロック解除したところで、キャリア固有の機能が多すぎ。
まずは、規格の共通化だな。

>>374
通信方式の統一は不可能。
DoCoMoとSB間で端末共有できるようにしてDoCoMoには全くメリットがない。

つまりできない

ＳＢとtu-kaの端末共有はできない！？

>>375
さてどうつっこもうか・・・

>>232
いままでそういう発想で敗れてきた業界をいくつも見てるから、
「日本の市場は日本人のメンタリティゆえに特殊」っていうのは信用しないようにしてる。

けっきょくは制度が変わったらかわるよ。

別に良いんじゃないの
サムソンを指して、中身は日本製だって行って悦に入れるから
ノキアやモトローラも、そう言えば良いだけ

三洋電機とか、本当にやばそう

>>380
ここ最近のD、A、Sそれぞれの新機種発表見てると
三洋よりパナ、NECがはるかにヤバい感じがする。
パナ、NECは端末生産やめてインフラに専念っていう逃げ道があるから尚更

DSはひどいと思った

この話題産経しか取り上げてないな

>>1
これが実現したら、端末からドコモとauと禿のロゴが外れるのかな？
どのロゴも嫌いなんだよね。メーカーのロゴだけで十分

BuleToothでPCのキーボードが使えるようにしてくれ。USBキーボードでもいいぞ

当方　ＳＩＭ解除して携帯使っているが、ＳＩＭを二枚搭載できる携帯を希望。
海外出張時には、現地専用と、日本から転送される電話のために結局2台持つのは面倒なんよ〜。

auなんて、ひどすぎるよ。あらかじめ登録した端末一つしか使えない。
会社の端末→会社のSIM
自分の端末→自分のSIM
たまーにメールチェックだけで、週末も二台持ち強制。
家族からテレビ見たいから今日貸してよー。
電池切れたからちょっとSIM入れ替えてー。
いちいちショッブに行かないと無理だってよ。

>>387
メールチェックのためにSIM入れ替えるなら2台持つんじゃないか？

>>388
なんでヒマーな日曜に会社至急の携帯持ってく必要ある？
ドコモならSIMさえあれば家族の携帯でもよい。

>>389
SIMだけ持ち歩いてたら、すぐ無くしそうだ。

これが規制緩和されたら日本の携帯会社はおしまい
日本でもノキアやモトローラ、サムソンやソニエリ、ベンキュウシーメンス
だけになるんじゃないかな
資金力と開発力が日本のメーカーとは違い過ぎるから
同じスペックでも海外メーカーは安く出来る

アップルもいるぞ。あとたぶんHPとかDELLとかも。

>>377
がんがれ。
>>375がたちどころに理解する丁寧かつ正確な解説プリーズ。
漏れはその成果をパクって行きつけのスナックで披露するから。

>>390
海外だと、SIMバックアップメーカー使って
コピーの方を持ち歩いてるやつがたまにいる。

日本だと、見たことないが…。

「０円携帯」解約に６万円　兵庫県、ソフトバンクに改善要望

　「持ち帰り０円」の携帯が解約で六万円に-。携帯電話のソフトバンクモバイル（孫正義社長）の
店頭で、「全機種０円」などの表示を見てクレジット契約をした消費者から「解約を申し込んだら多
額の電話機代を要求された」とする苦情が、兵庫県神戸生活創造センターに相次いでいる。同セ
ンターは三十日、「消費者を惑わす表示」として同社に取引方法の改善を要望した。（畑野士朗）

　苦情が相次いでいるのは同社の「新スーパーボーナス特別割引きプラン」。二年間のローン契約
と割引制度を組み合わせた契約方法で、「全機種０円」や「店頭持ち帰り０円」と表示、携帯電話
代を二十四回の分割払いにする。一カ月分の電話機代から三百九十円引いた額を毎月の割引
額に設定している。

　明石市内の消費者は契約後、自宅で電波がつながらなかったために解約を申し出たところ、販
売店から「分割支払額の二千六百七十円を二年後まで払い続けるか、一括して六万四千八十円
を払うかのどちらかだ」と言われたという。苦情を受けて神戸生活創造センターがソフトバンクモバ
イル本社と交渉、無条件解約に応じたという。

　同センターには昨年十二月以降、同様の苦情が五件寄せられており、「契約条件の説明が適正
にされておらず、ローン契約について定めた割賦販売法に抵触する恐れがある」としている。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000228499.shtml

>>395
神戸生活創造センターはＧＪなのだが、全国的に無条件解約ができるってことなのか？

>>394　クローン携帯？

>>387
ショップに行くだけなら百歩譲っておｋとしても
ショップに行く＋手数料2000円ほど必要だったかと。
海外用端末もauIC対応じゃないとダメだし、
auがSIMにした理由がわからない。

SIMを差し込んで使う、公衆電話とかできたりして

総務省のみなさんへ

あたらしい利権、ユニバー詐欺サービス料金につづいて
もっと新しい利権を見つけられてよかったですね。

で、ソフトバンク携帯6万円詐欺（NTTの加入権詐欺に比べてちょうど一万円ほど安くしていますね、
一種の配慮というモノでしょう）は
どう処分される（ない）んでしょうか。楽しみにしております。

SIMロックを解除しただけでは、ナンバーポータビリティみたいに消極的になってしまうだろう。
基本料金は一切下げず、専ら割引のみという商法にそろそろ指導がいる。
乗り換えた途、端法外な請求が来るようでは真意を汲んでいない。

どうせ国内はFOMAしか使わんし、海外のSIMが使えればいい。

NTTの施設設置負担金を、加入権だとか言ってるけど
首都高の使用料が、維持メンテ費用になるのも気に入らないって言ってるのと
一緒だよね。
いくら税金使ってるからって、国民の意思で決めて作った公共施設やら設備なんだから、そんなに不満なら次の参院選にでも立候補すれば？

SIMロック販売の真実 - こんなに違う海外と日本の実情
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3007316/