【IT】アップルのiPhoneの利益率は50%以上、早期の値下げの可能性も―米iSuppli予測

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1最後のJudgementφφ ★
調査会社の米iSuppliは1月18日(現地時間)、米Appleが今年半ばに米国でリ
リース予定のiPhoneについて、原価予測からその収益を割り出している。

それによれば、Appleが499ドルでのリリースを予定しているiPhone 4GB版の原
材料費は229.85ドルで、これに組み立てコストを加えた245.83ドルが原価とな
る。iSuppliの予測するBoM(Bill of Materials)を参考にすれば、実に50.7%
のマージンが存在し、非常に利益率が高いことがわかる。一方で8GB版は265.85
ドルの原材料費に280.33ドルのトータルコストで、こちらは599ドルの販売価
格に対して53.1%のマージンとなる。

だがNokiaやSony Ericssonをはじめ、各社が次々と音楽携帯をリリースするな
か、iPhoneが登場する2007年は市場での激戦が予想される。iSuppliによれば、
遠からずAppleはiPhoneの値下げに踏み切る可能性を示唆している。

参考ソース:
- Apple iPhone to Generate 50 Percent Margin, According to iSuppli
  Preliminary Analysis
http://www.isuppli.com/news/default.asp?id=7308

予測原価リスト(BoM)
http://www.isuppli.com/news/images/iphonecost.gif
2名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 08:19:57 ID:Lmi2SLUF
>>2
3名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 08:24:14 ID:RBVMiRjQ
工場出しが売値の4掛けぐらいが普通だろ?
4名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 08:25:24 ID:7+hprLAj
金返せよ
そうしないとアップルは生涯不買にしてる
5名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 08:33:40 ID:M926sPMy
50%て鬼かwww
うまい棒を見習え糞リンゴwww
6名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 08:37:13 ID:yCPr2gPi
うまい棒 原価ていくら?
7名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 08:38:48 ID:v2EEkkg9
iphoneって何?

8名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 08:40:55 ID:cPq68X0/
ちょっと前まで働いてた広告代理店なんか原価率30%とかで見積もりあげて
クライアントの担当には原価ギリなんですよとか言いながら請求書通して貰ってたけどネ

まぁその担当には高給クラブどこでもフリーパス券を渡していましたけどねw
どこにでもある話しかな
9名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 08:44:13 ID:ntBxTdjY
100万円300万本 旨い某
10名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 08:49:03 ID:acXyEnmh
>>8
それで代理店から仕事もらう方は、40%抜いちゃうんですよね。
11名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 09:00:15 ID:Zu+i+vQq
で日本での発売はどうなるのさ。

ウイルコムあたりがやってくれるとありがたいんだが。
12名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 09:09:43 ID:5EYWNoAM
日本でも電機メーカがひしめき合う激戦地帯でなければ
そんなもんだと思うけどな。
工場出しが1万で7万で客に卸すなんてザラ。
それでも、大して儲からない日本の製造業は一体どうなってるのか
不思議でしょうがない。
中抜きしてる業者も減って賃金もカットしてるのに、余程経営者が無能なのか・・・
13名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 09:18:20 ID:f2D1bwVI
>>12
→ >>8 のような業者が・・・
14名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 09:53:31 ID:tQRejPR8
ふとオモタ

iphoneって無線LANとかつなげるのかな
15名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:01:33 ID:ni5x45LR
もちろん
16名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:02:34 ID:JF8IB68Z
友達のリンゴマニアも行っていたが、日本ではソフトバンクから発売

・・・・ならもう鬱

と言っていた、>>11ウィルはW−ZEROでマイクロソフトとのつながりが
あるから無理じゃないだろうか

俺W−ZERO使いだが・・・・
17名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:03:37 ID:WUm9lOQA
>>16
アップルがわざわざPHS対応にする意味がない
18名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:08:24 ID:8n18hklq
>>16
マイクロソフトとアップルの繋がりも深いですよ。

ウィルコムの場合はそれよりもPHSという北米から
見れば特殊な通信方式の方がハードルが高いよ。
19名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:11:09 ID:kr+m5FiY
>>4の必死さが哀れに見えるww
20名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:13:16 ID:JF8IB68Z
>>17

確かにそうだなぁ、パイの大きさ違いすぎる
俺は、W−ZEROに惚れてウィルにしているマイナーオタ

iPhoneは、シムロックフリーは日本の市場では無理としても、アップルが全ての
キャリア向けに供給すればすごい話題になると思うが無理なのかな?

シャープもちょっとデザイン変えたりしてやっているし
21名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:13:49 ID:GXLhn2YJ
つーか、最初から安くなるとわかっていたら、
誰も買わねーんじゃね?
22名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:14:07 ID:/UsIwb0c
あ〜あいあいあい
23名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:14:22 ID:VNqG946+
>>14
もちろん無線LAN内蔵だ。でないとネット関係をあのスピードで
読み込めない。
>>18
っ【W-SIMスロット】
スロットさえ設ければあとはただのモデムと遣り取りするだけに
なるから他の通信方式よりはラクに対応できるんだが。
24名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:14:49 ID:8n18hklq
>>20
既存の着うたビジネスと競合しそうなところが
日本のキャリアには辛いかも?
25名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 10:16:51 ID:z7VZBfPL
まだ売ってねえし
26名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 11:19:22 ID:TqQuWyiv
シスコから発売禁止の仮処分申請が出されて年内発売は無理
27名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 11:33:28 ID:ZxBSOb1O
直販かそれに近い状態で5割だったら確かにボッタクリだな。
28名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 11:36:50 ID:b7ki9NlA
新型iPodが2月にも出るんじゃないかという噂がある。
つーか発売が半年先だったら、わざわざ今発表しなくてもいい。
5〜7月あたりにやるWWDCでやればよい。
そういや去年は2月にスペシャルイベントやったよな・・・・

う、う〜ん。ジョブスが壮大な釣りをやってる用な気がしてきた。
2005年9月にnano発売→それで終わりかと思ったら、
また10月にイベントやって新型iPod発売して、
ソニーを始めとするメーカーを釣り上げた過去があるし・・・・
29名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 11:54:55 ID:MiSTTcB9
画面つきのシャホーが出るなら買ってやるよ
30名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 12:15:38 ID:2sE49Tnv
>>23
W-SIMはアップル的には巨大すぎるから、京ポンの人間がアップルに人間に
見せたときに、笑われたという噂があるよ
31名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 12:37:13 ID:mmdJKWEM
>>29
Shiffleに液晶は付かない。付けなくていい。
容量UP,値下げ、更なる小型化しか無い。
32最後のJudgementφφ ★:2007/01/19(金) 12:48:19 ID:???
>>28
スペシャルイベントは昨年の3月です。
33名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 13:17:14 ID:G+ffhtRC
LS430の原価が300万以下と聞いたときの方がムカついた
34名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 13:38:52 ID:RBVMiRjQ
>>33
広いショールームで若いねーちゃんがコーシー持って来てくれるのに
買わない客が90%の商売だぜ。それで飯食ってる奴もいるんだ。
いやなら山ん中で自給自足しなってことだ。
35名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 13:45:26 ID:VNqG946+
>>30
iPhoneが畳んだ京ぽんくらいのサイズならその話も説得力があったんだが。w
携帯電話としては充分でかいだろ。>iPhone
スマートフォンなら平均的だけど。
36名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 13:46:25 ID:L67HpgRv
37名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 13:49:42 ID:Y7BKBFs5
ぼったくりかよ
38名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 13:51:46 ID:WUm9lOQA
>>36
SIMモジュールじゃなくて、本体の問題でしょ
わざわざPHSみたいな小さい市場向けiPhoneでも開発するの?
39名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 13:58:50 ID:8n18hklq
>>38
「PHSなら1億ユーザーを抱える中国市場も狙えますよ」と
うまくジョブズを乗せられる人間がウィルコムにいれば…。
40名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 14:02:48 ID:V9fiX+YB
ウィルコムはホワイトプランに対抗しないとそれどころじゃないだろw
iPhoneがソフトバンクから出るとか言う話もあるし(出ないだろうが)
41名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 14:05:42 ID:WUm9lOQA
消去法でいくとSBしかない。将来的にauが折れるかもしれないが
42名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 14:12:55 ID:V9fiX+YB
ソフトバンクから出たらウィルコム死んじゃう><
43名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 14:56:16 ID:PClRO2uC
>>39
それ、中国市場参入を進める詐欺手法の一つだよね。
母数は一見大きいようにみえるけど、実際にはほとんどないのに。
44名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 14:57:11 ID:ehuQPr1w
以外にコケるような悪寒
45名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 15:01:53 ID:PClRO2uC
iPhoneが日本で発売されない本当の理由とその打開策
ttp://blog.smatch.jp/yamasaki/archive/278

日本でiPhoneが使えるようにする方法
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/632c707ad31a5243aef5b3baa6d8c33f
46名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 15:08:16 ID:WUm9lOQA
>>45
どっちもひどい電波ブログじゃねーかw
記述も間違いだらけでどうしようもない
47名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 15:12:43 ID:5EYWNoAM
あーそういやiPODの新型をもっと早くだすつもりだったが
開発が難航して出せてないとか聞いたな。
今年の2月か3月以降に発表だったかな。
48名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 16:06:52 ID:/H95kViJ
日本の携帯は鎖国した閉鎖市場でコップの中の戦争やってるからなー。

これだって日本に来るかどうか怪しいし、来ても相当後の話だろ
49最後のJudgementφφ ★:2007/01/19(金) 16:16:50 ID:???
>>48
実際のところ、テキストメッセージング以外の通信アプリケーションを
GSM/GPRSのネットワーク環境で使おうとすると、遅くて使い物になりま
せんので、スマートフォンを標ぼうする以上は3G対応は時間の問題だと
思われます。3G対応が進めば日本上陸も時間の問題です。
50名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 16:56:35 ID:elF89vfp
OSが$7で開発費が全く考慮されていないのがなんだけど、米国の最新携帯電話や
スマートフォンの相場から考えたらかなり割高だな。NokiaのE61と同じぐらいかな。
$250以下ならバカ売れだろうけど、$400以上なら一部のエグゼクティブwしか買わないな。
51最後のJudgementφφ ★:2007/01/19(金) 17:03:36 ID:???
>>50
開発費の回収についてはゲーム機と同じ理屈だと思います。台数を普及
させて費用負担を希釈する形になるのかと。またMacworld直後に現地の
記者や業界アナリストの人たちと話す機会がありましたが、みな一様に
値段の高さを指摘していました。せめてこの値段ならカードスロットなど
の拡張性が必要だと。
52名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 18:52:49 ID:lsMAz6Tx
ジョブズの性格からして日本のキャリアと組むのは無理。
日本上陸はたぶんないだろう。
53名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 21:43:36 ID:30cr7i9v
日本の携帯よりかなり安いな>>iPhone
まぁソフトの開発費がほぼ0だし、台数が桁違いだろうけど、すごいな
54名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 21:57:25 ID:czu0rnG7
てか、国産メーカーはぼり過ぎなのか、価格調整が下手なのかはしらんが、ダメだな。
デジタルオーディオもアップルの方が安いしな。
55名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 21:59:40 ID:2EsSvNfR
>>51

>>現地の
記者や業界アナリストの人たちと話す機会がありましたが、みな一様に
値段の高さを指摘していました。せめてこの値段ならカードスロットなど
の拡張性が必要だと。


とかいう指摘がまったくアテにならないのがMacworldで発表されるアップル新製品の常。
56名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 22:00:42 ID:hPM4fqwr
>>51
何を勘違いしてるんだか。
ゲーム機の場合はソフトのライセンス料だろ。
57名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 22:01:06 ID:PClRO2uC
>>49
別にスマートフォンを標榜してないよ。
もちろんケータイでも、音楽プレーヤーでもない。
58名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 22:03:45 ID:lMjSRYuG
499ドルって値段もCingularの2年契約縛り付きなんだから、これを売値とするのは無理があるな。
実際には1000ドルぐらいの値札をつけてるようなものでしょう。
59名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 22:05:59 ID:De0AtRXD
携帯とiPodをセット販売した会社が絶対手を出しそう
60名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:20:50 ID:keiW8gfF
ソフト開発やデザイン、梱包に大金使ってそう
61名刺は切らしておりまして:2007/01/19(金) 23:39:55 ID:QqPUsJqu
APPLEの利益率はどれも85%位。
50%は少なすぎ。
これ定説。
62名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 01:51:12 ID:hmyoc/yo
>>61
最近のAppleのC2D機は軒並み国内メーカーのC2D機よりも遥かに安いんですが
国内メーカーの利益率って90%近くもあるんですね
居酒屋並みですね
63名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 01:57:01 ID:/zsnRCCV
同じC2D機でもTVチューナーないしグラボは数世代前だし、ありえない話じゃないな
64名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 01:59:28 ID:lBzs2TNJ
おいお前ら!
こんなスレでくだらん情報のつまみ食いなんてしてないで、
公安トップの話を聞け。
心に沁みるぞ。
そして、本当に切なくなるなれ。


◎日本外国特派員協会での菅沼元公安調査庁調査第二部長の講演◎
「ヤクザの6割が同和、3割が在日朝鮮人。」
http://www.youtube.com/watch?v=oBkjwmK6F6E
http://www.youtube.com/watch?v=1vV-f3kGRjg
http://www.youtube.com/watch?v=BzUz4J2x61A
http://www.youtube.com/watch?v=-bXAlN5Fwts
http://www.youtube.com/watch?v=rguKQJcphHE
http://www.youtube.com/watch?v=p4i9PBE-ESs
65名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:03:34 ID:hmyoc/yo
>>63
>TVチューナーないしグラボは数世代前だし
ちなみにグラボは同世代です
特にVRAMがオンボードで、TVチューナーなしのもので比べても明らかにWin機が2-3万高いんですよ
66名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:15:07 ID:OWR+ehCV
>>1
大量仕入れするだろうから利益率は50%どころか70%ぐらいはいってるだろ
67名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:24:17 ID:IK1NqoZW
ていうかこれってぼったくりですよってことだよね
68名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 02:28:59 ID:t4VCZrr/
スマートフォンならこんなもんだろ。
開発費含めたら初年度はぎりぎり利益が出るというレベルの価格設定だと思うが。
69名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 03:35:11 ID:np1O/Ozz
>>66
大量仕入れするから50%ってことじゃないの?
70最後のJudgementφφ ★:2007/01/20(土) 04:02:47 ID:???
>>56
台数を普及させて開発費を希釈するという話です。
71名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 04:21:38 ID:TLmto2Kb
開発費と設備投資を除いたら、車の原価なんて数万円だったりする。
72名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 07:02:05 ID:OadxZvZx
で、開発費、販管費を考慮すると?って話。
Appleも何台売れる事か全くの未知数なんだよな。
でもこう言う携帯がインセ抜きで5,6万で売られれば買う。
PDA+iPod+携帯だもん、安くね?
73名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 08:43:33 ID:Jzt6sZAO
>>62=>>65
C2D仕様のMacって17インチiMac124,800円〜のことなのかね。中身はPCそのもの
なんだから、液晶一体型でこんなに高いんじゃ競争力は無いよ。
それにしても適当なサイズのデスクトップが無いのは、ヤパリ各社の主力激戦区で
Appleはニッチ市場でしか勝負できないのをわかっているからなんだろうな。
74名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 09:38:53 ID:d4iniVPR
>TVチューナーなしのもので比べても明らかにWin機が2-3万高い

じゃあTVチューナー有りで見積もるとどうなるの?
メモリー512MBに増量して見積もるとどうなるの?
DVD-Rドライヴ有りで見積もるとどうなるの?

つか、今どきDVD-Rが焼けないで12万4800円?有りえねー。
単にAppleに有利な条件で語ってるだけだろ。アホ。
75名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 11:03:55 ID:Nr+tFGAg
日本に来てもキャリアに骨抜きにされて終わり
76名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 14:17:46 ID:Jzt6sZAO
キャリアの力を過信しすぎ。あの高飛車なAppleがそんな間抜けな真似
する訳ないだろ。もともとユーザアプリはインスコ不可見たいだし、ローカ
ライズして3GとGPS対応のSIMロックフリーで出すだけじゃないのカナ。
77名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 15:53:13 ID:hmyoc/yo
>>74
>じゃあTVチューナー有りで見積もるとどうなるの?
Win機の方がまた高額になりますね
>メモリー512MBに増量して見積もるとどうなるの?
>DVD-Rドライヴ有りで見積もるとどうなるの?
>>73
一番いいのはノート
「メモリ1024MB(512*2)とDVD+R DL」
TVチューナー以外は全て同条件での話ですよ

アポーに有利な条件として考えられるDVD-R/CD-RWのみのモデルでさえも
同条件でのWin機の方が割高
78名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 16:36:52 ID:Jzt6sZAO
>>77
ノートwって、Macのノートを薦める香具師もめずらしいな。
それにごちゃごちゃわかりずらいこと書いてないでの機種・構成の具体例か
見積りurlを出してくれよ。
例えばhpで一番安いノートは基本モデルで\79,800-からあるんだけど。
http://h50146.www5.hp.com/directplus/personal/

だいいちMac用のTVチューナなんて純正でないだろ、サードパーティの
こいつらのことか?どちらもPC用のトレンドwからしたら数年遅れの機種なんだが。
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/wo/StoreReentry.wo?productLearnMore=TJ574J%2FA
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/6794020/wo/y45moJzte9bk2E3rJXAVXPCD3kn/19.0.21.1.0.8.25.7.11.2.3
79名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 16:43:32 ID:hmyoc/yo
>>78
CeleronM 1.60 GHz 1MB-L2
XP Home
512MB RAM
60GB HDD
DVD-ROM/CD-RW
グラフィックはオンボード

どう見てもMacと比較対象にすらなりませんが
ギャグですか?
80名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 16:52:56 ID:hmyoc/yo
>>78
>Mac用のTVチューナなんて純正でないだろ
有名メーカーもOEMで供給されてるものが多い訳で
純正ってとこに拘ると少なくともhpはないな
81名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:02:30 ID:hmyoc/yo
>>78
そんな詰めの甘さだと>>74さんに
>単にPC側に有利な条件で語ってるだけだろ。アホ。
ってレスされちゃいますよ
82名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:09:52 ID:Jzt6sZAO
>>79
カスタマイズって知ってる?ベースモデルで比較してるわけじゃないヨ、
もっともベースモデルが安いのはいいことだと思うよ。最低限で良い人も
居るわけだし。選べるって最高!

>>81
ここは素直に>>74の回答待ちだね。まだ〜?チンチン♪
83名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 17:19:58 ID:Jzt6sZAO
失礼、>>74じゃなくて>>77の回答待ちだね。
84名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 18:58:14 ID:jtBmShFO
ここに来れば、MacBookより安い、C2D-2GHz 1GB-80GB マルチドライブの
Windowsノートを紹介してもらえるって聞いたんですけど、どれですか?
ズバっと型番で指定してもらえませんか?
85名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:01:17 ID:hmyoc/yo
>>82
>カスタマイズって知ってる?ベースモデルで比較してるわけじゃないヨ、
だから、カスタマイズ価格が¥79,800-じゃないだろ
だから単にPC側に有利な条件で語ってるだけだろ。アホ。
>もっともベースモデルが安いのはいいことだと思うよ。
既にベースモデルが型落ち間近の3年前の低性能CPUじゃC2Dの対比としては無意味なんだがw
86名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:17:46 ID:d4iniVPR
>>85
いま頃ハイパワーCPU信仰ですかwww
一昔前はそんな動向があったけど、世間はもうとっくに低発熱志向になってますよ。
いまどきノートにC2D積んでどうするの?

で、デスクトップにCoreSolo積んじゃうのがMac。意味不明www
87名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:17:55 ID:Jzt6sZAO
>>85
反論するのは別にいいんだけど、お前も具体例出してくれよ。

MacBook C2D 1.83GHz,512MB,60GB,DVD-ROM/CD-RW,13"WXGA
\139,800-
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/6754020/wo/zx19QU60age02aYAhzQrxez9U8c/12.?p=0

dv6100/CT C2D 2.00GHz,512MB,60GB,DVD-ROM/CD-RW,15.4"WXGA
\135,450-
http://h50157.www5.hp.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/ja/-/JPY/DisplayProductInformationForConsumer-Frame?CatalogCategoryID=5OYQpABQ%2ep4AAAEN_ETFVOKt&ProductID=RBgQpABQv%2ecAAAEN1cTQDj7y

C2Dの2GHzはまだ高いから、1.66GHzにしてメモリ1GBにしたら\124,950-だから、
実用的にはこちらが勧めかな。
88名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:39:40 ID:hmyoc/yo
>>86
>一昔前はそんな動向があったけど、世間はもうとっくに低発熱志向になってますよ。
>いまどきノートにC2D積んでどうするの?
物凄く矛盾してるんですがw
C2D使ったことないでしょ
というか「比較的新しめのCPUだから発熱も半端ないに違いない」なんて妄想に囚われてるでしょ
89名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:39:58 ID:AMMUKDtW
ドザウザ
90名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:40:20 ID:MCDZUZr5
要するに

 ボ ッ タ ク リ 
91名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:42:41 ID:DxegAhKH
>>65 ゲイツに持ってかれてるだろうが あ ほ か?
92名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:43:59 ID:d4iniVPR
>>88
>物凄く矛盾してるんですが

詳しく。

ところでMacBookは低発熱なの?
93名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:52:01 ID:hmyoc/yo
>>87
PowerBook15
2.33GHz Intel Core 2 Duo
解像度1440 x 900ピクセル
2GBメモリ
120GB ハードディスクドライブ1
6倍速 2層式SuperDrive
ATI Mobility Radeon X1600 256MB GDDR3メモリ
オプションとしてAppleCare Protection Plan
という構成(353,900-)と
ttp://jpstore.dell.com/store/newstore/bsd/masterNormal.asp?iConfigID=1&iSegID=2&c_SegmName=BSD&c_ConfigType=Normal&BrandId=16090&FamilyId=7
で同じ構成(376,000-)にすると、22,000円もPCの方が高い
94名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 19:54:54 ID:/zsnRCCV
全然iPhoneの話をしてない件について
iPodの値段と比べると割安感あるけど、スマートフォンの分類で見ると割高に感じるってことかなあ
95名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 20:35:17 ID:hmyoc/yo
>>92
C2Dが熱いんじゃなくて、その先のチップセットの発熱の方が遥かに大きい
C2Dそのものは低発熱
96名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 20:37:57 ID:Jzt6sZAO
>>93
スマソ、壷にはまった。wさすがマカーはバンピーとは一味違うな。ww
いまどき30万以上出してノート買う香具師も会社も無いと思うが。www
スレ違いも甚だしいし、この付近で終わっとこう。wwww
で、おまえこれ買ったの?wwwww
97名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 21:03:57 ID:hmyoc/yo
>>96

自宅にPMG5 Quadがありますよ

>いまどき30万以上出してノート買う香具師も会社も無いと思う
零細企業や逆に大企業の事務機だったら君の言う通りあり得んけど
事務職だけで会社が成り立つ企業なんてないよ
98名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 21:20:12 ID:d4iniVPR
いまどき30万以上出してノート買う香具師も会社も無いと思うが。(>>96)
 ↓ 
自宅にPMG5 Quadがありますよ (>>97)

すまんが、この繋がりがまったく判らん。壊れたか?
99名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 21:24:26 ID:d4iniVPR
オレ:世間はもうとっくに低発熱志向になってますよ。

カマ:物凄く矛盾してるんですが

オレ:詳しく。

マカ:C2Dが熱いんじゃなくて、その先のチップセットの発熱の方が遥かに大きい

どこが矛盾なのかさっぱり判らん。頭だいじょうぶ?
100名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 21:26:51 ID:o6ZEnJMZ
iphoneは正直いらないな。
次世代ipodのほうが気になる
101名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 21:28:10 ID:k00m/QdX

これからするとLGのプラ駄Phoneの利益率は70%以上
102名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 21:54:37 ID:JCTCUZcW
>>98
マカーなんて元々壊れてるようなもんだから何の不思議も無い。
彼の中では全く矛盾していないんだよ。w

>>hmyoc/yo
それにしても今日は、絶滅危惧種と思われていたマカー、それも
PM G5 Quadユーザなんて大物に出会えて、軽くあしらわれている
のにも気づかず笑いを提供してくれて感謝してるよ。
あえて苦言を呈するなら、明らかに力不足だからマク板行って援軍
要請すべきじゃなかったのかな。w

103名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 21:58:29 ID:o6ZEnJMZ
>>102
なんか必死だなw
104名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 22:01:29 ID:daxOyfff BE:168876735-2BP(200)
どんだけボってんだよ。さすがアップルだな。
105名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 22:24:47 ID:hmyoc/yo
>>98
>いまどき30万以上出してノート買う香具師も会社も無いと思うが
今時60万、70万出してデスクトップを買う香具師もいるんですよ
30万以上出してノート買う香具師がいてもなんにもおかしくはないんですよ

>>96の大きなミスは
>香具師も会社も
と個人まで範囲に入れてしまったこと
106名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:04:49 ID:d4iniVPR
>>105
ますます判らん。
ノートの話がいつの間にデスクトップの話になったのか
過程を説明してくれ。
107名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:16:10 ID:hmyoc/yo
>>106
価格の話だろ
30万掛けてノート買うのが信じられんようだから、
デスクトップで60万出すやつがいるんだから、30万出してノート買うやつがいるのも別に珍しいことじゃない
108名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:17:15 ID:hmyoc/yo
>>106
お前がただの貧乏人だってことはよくわかったから、もうレスしなくていいよ
もうちょっと頭を柔らかくしてから使えばいいのにね
109名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:40:30 ID:d4iniVPR
>>107-108
ニ連投乙w

>もうレスしなくていいよ

それが言いたくてニ連投したのか。最初に言えばよかったのにw

それでは引き続き>>99の矛盾も解説してください。
110名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:52:43 ID:opJ0Q0MY
こんな水掛け論が成り立つほどマックは安くなったんだなー、、、(遠い目)
111名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:53:12 ID:JCTCUZcW
話の流れを整理すると、
>>62
マカーがiPhoneとは全く関係ないパソコンの価格優位説を唱えた。
>>73
あっさり否定される。
>>77
なぜかノートだとMac有利と言い出す。
>>87
あっさり否定される。
>>93
ハイエンドノートを持ち出してきてMacが安いと言い出す。
>>96
ビジ板のスレだから一般的な主力機同士の比較で考えていた>>96
あきれて大笑い。
>>97
自宅にPM G5 Quadを持ってる。なにがおかしいのか?と天然ボケ
>>107-108
なんだか開き直り。

結局Appleは価格競争でもニッチ市場でしかやっていけないんだと
自ら解説したようなもんだな。早くマ板行って助け呼んで来いヨ。
ど素人が余計なことするなと、お前が非難されるだけだけどな。
112名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:56:52 ID:hmyoc/yo
>>109
C2Dそのものは低発熱なんだよ
>>86
>いま頃ハイパワーCPU信仰ですかwww
>一昔前はそんな動向があったけど、世間はもうとっくに低発熱志向になってますよ。
>いまどきノートにC2D積んでどうするの?
全く意味不明
>>86では
ハイパワーCPUは熱いものである→世間は低発熱志向→ハイパワーCPUであるC2D積むのは世間の志向から外れている
と言っている訳だが、実際は
ハイパワーCPUは熱いものである→世間は低発熱志向→ハイパワーCPUであるC2Dの発熱量は実はそれほどではない→C2D積むのは世間の志向と一致
つまり、>>86そのものが大間違い
113名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:58:31 ID:hmyoc/yo
>>111
>結局Appleは価格競争でもニッチ市場でしかやっていけないんだと
>自ら解説したようなもんだな
論理的に説明してください
なぜそんな飛躍した解釈が可能なのかを、ね
114名刺は切らしておりまして:2007/01/20(土) 23:59:31 ID:hmyoc/yo
>>111
>なぜかノートだとMac有利と言い出す
一番いいのは、ってのは例としてだよ
115名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:00:27 ID:EmXuYOV7
>>112
じゃあMacBookは低発熱なの?
116名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:29:41 ID:QiFTrsm3
iPhoneの話、誰かしてやれよw
117名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 00:44:10 ID:hyPjBacq
お前らうざいから、PC板へ逝ってくれ。
118名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 01:27:05 ID:+moLcSIL
こうやってボラれても信者はアップルのためなら嬉しいと思うわけだ。
マゾヒストで端から見たら気持ち悪いのが信者の特徴だからな。
119名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 02:01:14 ID:If8Y4ktY
>>117
>PC板へ
PC板じゃ話にならんな
新Mac板だろ
120名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 08:09:02 ID:LMwqFum4
>>113
>>87で実例出てるだろ。結局普及機では太刀打ちできないからMacBookPro
でC2D/2.33GHzなんていうニッチ機を出してきたようにしか見えないな。

>>114
二番目はあるのかね、総合的にどうなんだ?
あとMacノート用のお奨めTVチューナを教えてくれよ。
121名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 10:08:30 ID:PJzKRR4I
>>120
まぁhpやDELLに限定する必要も無いし、たとえばエプソンだともっと安いのもあるけどな。
たいして変わらないけど。MacBookProがそれなりにお買い得なのも確かだしね。

NJ5000Pro C2D 2.33GHz,2GB,160GB,DVD±R DL/CD-RW,15.4"WSXGA+,3年保証
\337,575-
http://www.uploda.org/uporg661630.png
http://www.epsondirect.co.jp/
石だけで11万アップってオィ、まともな経済観念持ってりゃ誰も買わないだろ。
122名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 15:49:50 ID:If8Y4ktY
>>121
>石だけで11万アップって
8万4000円だろ
お前はCPUを積まないのか?
123名刺は切らしておりまして:2007/01/21(日) 16:55:46 ID:sDG+vPIL
新旧Mac板は優しすぎて本人のためにならないだろうね。
124名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 03:46:46 ID:EWqamwaw
>>120
MacBook ProにTVチューナーを必要とする人は、まず存在しないな。
仕事で使うんだよ。
125名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 06:55:34 ID:SyiRr5On
>>124
だから何?勝手に対象機種まで決めつけるなよ、Pro限定なんてされてないだろ。
ということで、引き続きMacノート用のお奨めTVチューナまだ?
ついでにデスクトップ内蔵用も。
126名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 07:06:51 ID:EWqamwaw
>>125
君はさぁ、生産財でテレビ見るわけ?
会社で仕事しながら、PCでテレビ見るの?
いい環境だね。

で、MacBookは別として、iMacでもテレビ内蔵したい人はいないだろ。
部屋は広くて大画面テレビを置けるんだから。
MacPro使う人ならTVキャプチャは必要かもしれないけど、専用機材
使うだろ。
Macの世界は、君には向いていないよ。

あと、MacBook用なら、NTSCの外付けを1万円ちょっとで売ってるよ。
ガンマ選べるかどうか知らないけど。
127名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 07:43:21 ID:Lh5T/Fqc
新Mac板で「MacにTV機能は必要か?」で20スレ喧喧諤諤やってたよな〜。

話は変わるけど新Mac板のMacBookスレで4H6xxとか記号が飛び交ってるの。
製造ロットの識別コードらしいんだけど、それ見て買わないと酷い目に遭うらしい。

で、おすすめTVチューナーまだぁ?
128名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 07:52:24 ID:EWqamwaw
>>127
かなりバカだね、君。
そんなにMac欲しければ、普通の人は買うぜ。
家のLANに何台接続してるんだ?
俺はPC1台とMac3台だけど。
129名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 07:57:18 ID:SyiRr5On
>>126
お勧めは無いなら無いとはっきり言えよ。w
しかもテレビ内蔵したい人なんて、たしかに居るわけ無いよな。内蔵したいのは
TVチューナ・キャプチャ機能だから。NTSCの外付けって何?外部チューナ
繋げてビデオ入力しろって言ってるのかな?ノートの携帯性を犠牲にするような
糞案を良く薦められるね。せめてUSBのスティック型にしてくれよ。
ついでに最近話題wのワンセグ見るにはどうしたらいいのかな?

Macの世界に向いてないんじゃなくて、Macが一般市場に向いてないんだろ。w
自分主体でしか考えられないんだね。もっと高い視点で見たらどうだろう。
130名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 08:17:44 ID:EWqamwaw
>>129
毎回ID変わるのは何でぇ?
NTSC知らないなら、PALとかSECAも知らないんだな。
NTSCのUSB接続スティック型は1万円少しで手にはいるよ。
全然売れないみたいだけど。

君って、面白いね。
131名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 08:37:19 ID:Lh5T/Fqc
>>130
ひっぱるねぇ〜。なんでおすすめのTVチューナーが答えられないの?
132名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 08:51:53 ID:EWqamwaw
>>131
あらまぁ。
またID変わっちゃって。

バカな奴だなぁ。
お前みたいな底辺は、どこか他に逝った方がいいよ。
133名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 08:52:59 ID:SyiRr5On
>>130
別にID変わってないけど?人を疑う前に自分を疑った方が良いんじゃ。
ところで、全然肝心な事答えてないけどその型番は?でワンセグは?

134名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 08:59:03 ID:EWqamwaw
>>133
ググれ、能無し。
135名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 09:22:31 ID:SyiRr5On
なんだよ不親切だな。これのことか?そんなことじゃ嫌われるよ。

TVMicro(\16,800-)
http://www.focal.co.jp/product/detail.html?id_product=1408
http://mac.ascii24.com/mac/review/peripheral/2006/05/26/662463-000.html
安くは無いけど、地上波TV見るだけなら充分だよね。

PCTV-hiwasa(\14,700-)
http://www.pctv-hiwasa.com/LOG-J100.html
Mac対応版って3,900-も高いんだね。しかもまだ正式出荷されていないみたいだし。
本当に出るのかな、それにしてもPC用から半年遅れてるのかヨ。まぁあるだけ
良いのかな。
136名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 10:33:33 ID:Lh5T/Fqc
>>135
乙。
それにしてもこの程度の調べものを渋って
ボロボロと壊れてゆくID:EWqamwawを見てるとホントにMacはダメだなって思う。
新Mac板はそんな不適格者の巣窟だもん。
137名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 12:13:27 ID:tvFEu6Me
Core 2 Duoはノートに要らない、30万以上のノートは誰も買わないと言っているやつは、
国産PCメーカー全否定か?
つかhpもDellもハイエンドノートはどれも30万以上Core 2 Duoだろうが。
79800円で買えるノートなんて結局メモリ足さなきゃ話にならんだろうに。

マカもマカで知識が半端すぎんだから口出すな。価格対性能比で比較するなら
MacBook ProとMac Proだけにしとけや。プロ向けは確かに安いから。
Office付属の有無とか話し出したらドツボにはまるぞ。
TVチューナーの話出されたらDVDレコあるからPCで見る必要ねえって話題振れよw
138名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 12:42:37 ID:0gGC80ZD
>>136
>それにしてもこの程度の調べものを渋って
そこまで言う程度の調べものなら自分で調べりゃいいんじゃないのかね?
今時、「僕、検索もできません」って社会不適合者だろ?

>>137
わざわざ話題振るまでもない常識でしょ
139名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 13:11:51 ID:SyiRr5On
>>137
ハイエンドノートを誰も買わないとは言わないが、主力はあくまで普及機
クラスだろ。それにノート持って行く出先までDVDレコーダも一緒に持って
いくのかな?単にTV見るだけなら効率悪いんじゃないの?重いし。

>>138
マカーって全然関係ない話をいきなり始めたりするんだよね。iPhoneのスレ
なのに、Macの方がPCより安いんだと嘘を言い出したり、日本国内で使うの
だから全く関係ないのに、PALとかSECAも知らないのかと言い出したり。
本当に理解に苦しむよ。
140名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 13:44:03 ID:0gGC80ZD
>>139
いや、Macの方が安いって
必要としない人が流されて買うような無駄なラインナップがないから、割高感があるかもしれんけど
141名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 14:25:55 ID:SyiRr5On
だから安いと主張するだけじゃ全然意味が無いのよ。実例をだしておくんなまし。
142名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 14:32:01 ID:0gGC80ZD
>>141
自分で色々調べてみたらいいんじゃないの?
143名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 14:35:34 ID:Lh5T/Fqc
持論を展開するにあたって根拠を示せないヤツこそ
「社会不適合者」ではないかね?
144名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 15:06:48 ID:SyiRr5On
何だ結局実例出せないでもう終わりかよヨ。言い出しっぺのアカウンタビリティと
いうよりもアカンタレブーだな。つまんないね。
145名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 18:44:31 ID:ghFw4SAk
>>139 >iPhoneのスレなのに、Macの方がPCより安いんだと嘘を言い出したり

なんかかみ合ってないだろうね。下を見て「イキナリAppleの安さ自慢」って思う人と、
Appleの方が安く売ってるんだから「国内メーカーの利益率って90%近くだね」って皮肉って思う人と

61 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2007/01/19(金) 23:39:55 QqPUsJqu
APPLEの利益率はどれも85%位。
50%は少なすぎ。
これ定説。

62 名前:名刺は切らしておりまして 投稿日:2007/01/20(土) 01:51:12 hmyoc/yo
>>61
最近のAppleのC2D機は軒並み国内メーカーのC2D機よりも遥かに安いんですが
国内メーカーの利益率って90%近くもあるんですね
居酒屋並みですね
146名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 20:01:01 ID:SyiRr5On
>>145
おまえさんも全く噛み合っていない。利益率を問題にしているのでは無くて
引き合いに出している事例の虚偽についてなんだからな。

だいいち利益率90%ってなんだよ、経費率90%ならわかるがMSやIntelでも
そんなにないぞ。
147名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 20:16:50 ID:0gGC80ZD
>>139
始まりは>>61だろ
マカがPCの話を引っ張ってきたんだと思い込んでるようだが
どう読んでも、マカじゃない>>61のレスに問題があるんじゃないのか?
>APPLEの利益率はどれも85%位。
>50%は少なすぎ。
>これ定説。

>どれも
この時点で、反論はiPodに限った話じゃなくてもいいんだよ
148名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 20:37:39 ID:04v8P2ZO
そもそもTVチューナーに将来性が無いと思う
地デジに完全移行したらどうなるのか、まだ不透明だよね?
だからこそ、アップルTVが効いてくるんじゃ?
149名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 21:46:37 ID:Lh5T/Fqc
おっとー、ここでアナログ停波というビジネスニュース板なら誰でも知ってる
事柄が、こともあろうにマカから提案されました!

そのアップルTVというのは地デジが視聴、録画できるのでしょうか?(いやできないw)

Windowsでは地デジ対応は数年前から出揃っておりますが。

アナログ停波まであと4,5年。がんばれMac!
150名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:09:24 ID:04v8P2ZO
いや、だからさ。
コピワンとかムーヴ一回とか、凄く面倒じゃないの?
だったらいっそ、録画しないでiTSで売り買いしたら?
って発想がアップルTVって製品コンセプトになるんでないの?
iTunesで一元管理、それをワイヤレスでテレビに飛ばす。
要するにハード的発想が地デジチューナー
ソフト的発想がアップルTV
iPodが何故成功したか、全く考察出来てないんでないの?
そんなんじゃまた負けるぞ
151名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:13:23 ID:iw/PwXtC
>>149
アップルはアメリカ企業なんだから別に日本のテレビ事情は関係ないんじゃないの。
マイクロソフトだって別に地デジ対応の製品を出してるわけじゃないし。
そもそもAppleTVってiTSで買った動画を見るためのものだろ?。
152名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:16:05 ID:XHDWs/qx
くだらね
153名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:27:11 ID:Lh5T/Fqc
>>150
>そんなんじゃまた負けるぞ
ハァ?MP3プレーヤーでも劣勢なのはMacだよね。iPod、iAUDIO他僅かしか選択肢ないでしょ。

>コピワンとかムーヴ一回とか、凄く面倒じゃないの?

そんな永久保存版ってことでもないし。普通に一回見れば十分な番組ばかりじゃないの?
で、一回しか見ないようなものもお金だして糞重いネットでダウンロードする訳?
それっていいアイデア? そこまでして?っていう感じ。
いずれにせよAppleTVであろうとWin対応ですから。

>>151

まあ、キミは「デスパレートな妻たち」でもお金だして見ていなさい。字幕なしで。
154名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:31:09 ID:FSt0rCzn
>>147
完全に詭弁だね。>>61に反論するなら、例えばこうやればいいんじゃ。

「Appleの製品の利益率はMac miniで15%,、Mac Proだと25%程度だろ、
この世間知らずのニートドザが!」

何も>>62のように他メーカーを引き合いに出したりMacの方が安い
なんて主張する必要は全くないだろ。問題にしてるのは製品価格
ではなくて利益率なのにね。

>>148
さすがマカー。空気読めなさは天下一品ですね。
しかもApple TVなんて(ry
155名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:44:20 ID:04v8P2ZO
>>154
別にマカーでも何でも無いんだが。
なんかTVチューナーばかり攻め立ててるんで
そもそもチューナーなんて本質じゃないだろ?って思うわ。
Macのチューナーの選択肢が少ないってのは事実だね。
でも地デジになって録画環境に不満が出て
アップルTVみたいな製品が出たら
PCにおけるチューナーの有無なんてあまり重要じゃ無くなるんじゃない?
普通の人ってPCでTV観るメリットってあまり感じてないと思うし。
TVはTVで観りゃいいじゃん。
でもキミと同意見の人だっているだろう。
そういう人はMacなんて買わない方がいいと思うぞ。
156名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 22:48:55 ID:iw/PwXtC
>>155
キャプが本質なヤツもいるってことだ。
パソコンなんかだとDVDを観るのもツラいけどな、ふつうは。
157名刺は切らしておりまして:2007/01/22(月) 23:26:51 ID:FSt0rCzn
>>155
TVはPCで録画してHTPCでTVに出力して見る派だし、意見については
そのとおりだと思うけどまとめると、時期早尚で機能不足な製品で
スレ違いって事じゃ。
158名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 03:59:50 ID:N+Us6ULD
ところで、テレビのキャプチャーなんかしたら、HDDの容量食って、
本来使う容量を確保出来ないと思うが、他には使わないのか?
それに、テレビはくだらないとか言っている人が多いんで、PCの
ユーザーはあまりテレビ見ないんだと思ってたが、違うのか?
159名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 04:51:53 ID:y9XtTMuL
>>154
>他メーカーを引き合いに出したりMacの方が安い
>なんて主張する必要は全くないだろ。問題にしてるのは製品価格
>ではなくて利益率なのに
価格が近くて同じ構成なら利益率はほとんど変わらんだろ
つまり、APPLEの利益率はどれも85%位だとすると、割高な同一構成のPCは利益率が90%を越えることになる
算数の計算もできないんですか?
160名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 04:53:15 ID:an8h8fsj
>>158
TV番組なんてそうそういくつも溜めとくもんじゃないし
今時のHDDは数百GBオーバーがデフォ。
超高解像度画像編集を何枚もするとか映像編集するとかじゃなきゃ
要領は足りると思っていんじゃないか。
シリーズ物をストックするような香具師はHDD増設するかDVDに出力するだろうし。
161名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 05:11:52 ID:N+Us6ULD
>>160
テレビはつまらないとか言ってる人たちとは、層が違うの?例えば、

【テレビ業界】「テレビはインターネットがなぜ嫌いなのか」”テレビのネット化”で深まる家電メーカーと放送局の溝[12/04]★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166278983/l50

で、テレビをボロクソ言っている人が、実はチューナー付きPCで
録画して喜んでいるんじゃないのかなぁ。
PCでテレビ見るなんて、俺にはとても想像出来ない。
162名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 06:13:34 ID:H2/MSaUl
>PCでテレビ見るなんて、俺にはとても想像出来ない。

はぁ、何いってんだか。
液晶モニターとスピーカーとHDDとCPUを備えた機械ってほとんどTV+録画機と同じじゃん。

それじゃTVチューザー内蔵DVI端子付液晶モニターはTVですかパソコン周辺機器ですか?
アホらしい。
163名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 06:31:32 ID:an8h8fsj
>>162
>TVチューザー

ワロスw
164名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 06:42:34 ID:N+Us6ULD
>>162
ほとんど何言っているのか理解出来ない。
ハード的に似ていれば、同じ用途に使うのか?
ハマーは自動車だから幼稚園のスクールバスに使える、って言っている
のと同じだぜ。

パソコンとテレビって、使い方が全然違うだろ。
165名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 06:43:07 ID:Q4TAVbeF
開発費とか人件費とか広告費とか、
製造原価以外の費用が見積もられていない数字に何の意味があるんかと。

…と思ってたら既にこのスレは痛いID: EWqamwawと戯れるスレに
なっちゃったのね。
166名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 06:44:01 ID:QXOk8SHk
まあ、キャプなんかして喜んでるのは
大抵、リア厨だろうけどな。
167名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 06:56:07 ID:HTuCgBMA
ソフトバンクの一人勝ちになるのか。
168名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 06:58:25 ID:aRuaMhfJ
>>167
え?
169名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 07:16:58 ID:H2/MSaUl
>>164
幼稚園に園児を送り迎えするのに車種はなんだっていいんじゃない?
170名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 07:36:18 ID:UozrBemA
>>159
あなたの書き込みには4つの間違いがあります。

一つ目は、利益率は各社様々であり、製品によっても異なります。普及機に力を入れて
それなりに利益を上乗せするか、ニッチ機を戦略価格で発売したりします。同じような
構成の製品が同じような金額になるのは、価格競争力維持による市場価格が形成
されているからです。

二つ目は、利益率とは利益高/売上高であって、製造業で85%なんて、なんて優秀な
会社なんでしょうか。ありえないです。不登校で大検でも目指しているんですか?
実社会の方が勉強になりますよ。

三つ目は、PCの方が割高(ry 具体例出してくださいです。

四つ目は、算数の問題ではなく経理・財務処理・一般常識の問題です。

以上ですが、最大の問題はあなたがマカーであるということでしょうか。
早めに一般社会に復帰していただきたいと思います。
世の中には2種類の(ry
171名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 07:56:25 ID:N+Us6ULD
>>169
スレ違いだから何だけど、スクールバスにハマー使うか?
テレビ見るのにパソコン使うのって、あなたみたいな勘違い向けなんだな。
172名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 08:00:21 ID:N+Us6ULD
>>170
ま、どうでもいいけど、パソコン事業単体で利益出してるのって、
ごく少数の会社だよ。
>>159を擁護する気は全然無いけど。
173名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 08:26:44 ID:H2/MSaUl
幼稚園という目的地があり、ハマーがあり、登園する園児がいる。

常識人「みんなこのクルマで行きましょう」

マ カ「車種がハマーだから幼稚園には行けない」
174名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 11:15:35 ID:7gjd4ynF
ハマーで幼稚園に乗りつける常識人なんていねーよw
どんだけデカイと思ってんだ。
到着する頃には何人ひき殺すハメになると思ってんだよ
175名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 11:47:33 ID:H2/MSaUl
>>174
では幼稚園に園児を送り届けることができるクルマの大きさの上限とは?
寸法、もしくは車種名でお答えください。
176名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 12:22:17 ID:dEAzVOKK
「みんな」なんて漠然とした観念を持ち出す奴はだいたい頭がおかしい。
177名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 12:53:30 ID:H2/MSaUl
「みんな」が漠然としているというのであれば
「大輔くん、祐樹くん、裕香ちゃんもこのクルマで行きましょう」とでもすれば納得するのか?
そっちの方が頭おかしいだろ。
178名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 13:18:08 ID:nUVHDThI
なんでこの板で子供っぽい流れになるのはなんでか。
179名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 13:31:35 ID:wV6T4WaQ
子供が一匹まぎれてるからだろうな。

液晶モニターと液晶テレビは似て非なるもの。パネルの特性が全然違う。
液晶が付いてるから同じ、なんていうなら電卓も仲間に入れてやれ。
そのくらい言っていることが荒唐無稽。
180名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 14:22:28 ID:H2/MSaUl BE:1745663999-2BP(0)
>>178
「なんで〜〜〜なんでか。」
文章力つけてから出直せ。
181名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 15:03:20 ID:H2/MSaUl BE:301720627-2BP(0)
>>179
電卓のディスプレー用液晶はパソコンの液晶モニターと異なるパネル特性のはずだけど
それでも一般的にパソコンに電卓アプリが入っているじゃん。

電卓の液晶とパソコン用モニターの液晶では、その差は一目瞭然だけど
パソコン用モニターの液晶と液晶TVの差は一目瞭然とはいきませんよね。

Macにも電卓アプリが入っているからパネル特性の違があるからって「荒唐無稽」とは言えないんじゃないの?
182名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 15:08:02 ID:7gjd4ynF
>>175
可能だからと言って、それが適切かどうかは別の話だ。
ハマーや巨大クロウラーで幼稚園に園児を送り届ける事は出来るだろうが
交通や地域社会、親とか一般常識とか、色々あるだろ。
例えば自衛隊の戦車は、実は日本の国土では殆ど意味を成さない。
実際に運用出来るのは北海道か、富士の演習場とか、ごく僅かの地域だけだ。
それなのに「常識人」とか書くからおかしいんだよ。
実際に幼稚園がハマー使ってるのか?
殆どはマイクロバスだろう。
お前の常識は、世間に取っては非常識だぞ。
183名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 15:17:50 ID:dEAzVOKK
そこいら中の幼稚園でお遊戯の時間にハマーの曲がかかってた時代もあったわけだが
184名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 15:21:30 ID:H2/MSaUl BE:431028454-2BP(0)
>>182
幼稚園という目的地、園児を送るという使命、ハマー。
与えられた条件の中で使命を遂行するにはハマーに園児を乗せて運ぶのが最適解だろ。
常識人であれば簡単に最適解を見つけられる。
だがマカは狂っているので「大きすぎる」「人間をひき殺す」と想像を膨らまし
最適解を見つけられないでいる。
かなり痛いよ。自覚しろ。
185名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 15:24:01 ID:dEAzVOKK
>>184
ハマーももうたいがいオッサンだろ。喜んで引率してくれるかもしれんが。
186名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 15:28:05 ID:7gjd4ynF
>>184
ふーん。
じゃあ安部政権に提言してみたら?
それは大げさだけど、市役所にでも電凸してみりゃいいじゃん。
「常識人」なら幼稚園の送迎にハマーが最適だと思うならさ。
187名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 15:33:04 ID:H2/MSaUl BE:689644984-2BP(0)
>>186
「与えられた条件」←ココ注目。

このスレの164が出した条件をそのまま現実に適用してはならない、ってことを理解しておくように。
188名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 15:38:32 ID:7gjd4ynF
>>187
理解してるから聞いてみたんだけどねえ。
自分で振った話を、人の台詞で誤魔化すんだ。
「常識人」ならハマーが最適解、だけど現実には適用するな?
何、その異次元超法則。
189名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 15:43:42 ID:H2/MSaUl BE:323271735-2BP(0)
>>188
はぁ?ハマー及び幼稚園という条件を持ち出したのは164ですよ。大丈夫か?
190名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 15:51:25 ID:7gjd4ynF
>>189
何で条件になっちゃってんの?
単なる例え話を使って揚げ足取りし始めたんだろ、って言ってるんだけど?
マカとか常識人だとか、単にマカー嫌いってだけだろ?
いい加減スレ違いだし、なんかこの人頭おかしいから、撤収しますわ。
191名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 16:38:54 ID:wV6T4WaQ
>>181
意味不明すぎる。パソコンに電卓アプリが入っているから何だというのだね。
荒唐無稽を通り越してあきれて物も言えない。

PC用液晶の解像度が一般的に17インチでSXGA、24インチでWUXGAに
達する高解像度であるのに対し、30インチを超える大画面液晶ですら
まだフルHD(=WUXGAに相当)に達する製品がほとんどない事実。
30インチといえばPC用ならQXGAだ。
また、動画再生が主体で明るい場所で使う前提テレビ用パネルに対して
より多様な用途に使用し、色空間への対応も数種類必要になるPC用パネル。
当然反応速度や同時発色数まで異なる性能が求められる。

これを理解していれば「一目瞭然とはいかない」なんてのは素人の発想。
だから荒唐無稽だって言われんだよ。
192名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 16:44:39 ID:H2/MSaUl BE:775850494-2BP(0)
マイクロバスで園児を幼稚園に送り届けるようにハマーであろうと園児を乗せ登園させることは出来る。
どちらの乗り物も人を乗せ道路を走るための機械であり、共通するコンポーネント構成だ。

パソコンとTV+録画機もまたコンポーネント構成が類似するハードウエア同士。
ならばパソコンにTVの機能を持たせることは至極当然の成り行き。
だがここに何故か逆上する人間がいる。
♪マカマカマーマカマーマカマー
193名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 17:22:33 ID:wV6T4WaQ
>>192
>マイクロバスで園児を幼稚園に送り届けるようにハマーであろうと園児を乗せ登園させることは出来る。
ここはそれほどおかしくはない。

>どちらの乗り物も人を乗せ道路を走るための機械であり、共通するコンポーネント構成だ。
一部共通はしているが、使用目的は違う。使用目的の違いを無視するから
この先の理論が完全に破綻する。
共通コンポーネントというなら、小型特殊車両なども入れるべきだ。

>パソコンとTV+録画機もまたコンポーネント構成が類似するハードウエア同士。
類似しているのは「モニター」「ハードディスク」だけであり、OSの存在や
UIの違い、汎用機と専用機の違いが無視されている。ハマーとマイクロバス以上に
これらは「似ていない」ことはどう説明するね?

>ならばパソコンにTVの機能を持たせることは至極当然の成り行き。
コンポーネントが共通しているから片方の機能をもう片方に乗せて当然、
というなら、TV+録画機にワープロ機能や表計算機能を持たせるのも
「至極当然」なのだろうか?お前さんの理論では「当然」だよな?
PCがTV+録画機の機能を持つことは可能だが、「可能」なのと「当然」は
まったく異なる。

何のOS使ってても構わないが、もしWindowsユーザーを代表しているつもりなら
さっさとLinuxなり何なりに行ってくれ。同一視されるのは迷惑だ。
194名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 17:41:55 ID:dEAzVOKK
162は責任とれよ
195名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 19:18:29 ID:H2/MSaUl BE:387925092-2BP(0)
>>193
なんでキミは汎用機と専用機の違いが判らないの?
パソコンは汎用機、テレビは専用機というのは自明のこととして話しております。
いちいち言わんと判らんかね?アホ。
196名刺は切らしておりまして:2007/01/23(火) 23:31:44 ID:RHvGLRyD
すっかり糞スレになっちゃったな。おまえら氏ねヨ。
ID:7gjd4ynF
ID:H2/MSaUl ?2BP(0)
ID:wV6T4WaQ

197名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 00:11:18 ID:jxrzbNLM
198名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 00:44:38 ID:U7NbZXnZ
ここは超面白いスレですね。
199名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 01:26:11 ID:Z93JMMq4
新手の凄腕工作員じゃないかとさえ思える。
200名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 01:38:19 ID:A1h1vC/T
61が原因か……
201名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 02:50:04 ID:uykISXwx
>>170
>一つ目は、利益率は各社様々であり、製品によっても異なります。
>>61が明らかな誤りですね。
>普及機に力を入れてそれなりに利益を上乗せするか、ニッチ機を戦略価格で発売したりします。
その戦略は常に行われるものではない、特殊な事例を列挙しただけ。説得力はない
ニッチ機とは、例えばどんな購買層が対象なんでしょう?
>同じような構成の製品が同じような金額になるのは、価格競争力維持による市場価格が形成されているからです。
つまり利益率は各社ともほとんどかわんねえ、ということね
>二つ目は、利益率とは利益高/売上高であって、製造業で85%なんて、なんて優秀な会社なんでしょうか。ありえないです。
これは、>>61に対して書くべき内容ですね。
それとも、間違った認識のレスに茶化したレスはするなと?
>三つ目は、PCの方が割高(ry 具体例出してくださいです。
トータルのコストを勘案してください
言ってもわかんないでしょうが
>四つ目は、算数の問題ではなく経理・財務処理・一般常識の問題です。
経理・財務処理は関係ありません。馬脚が現れてますよ。
単に「一般常識の問題」と書くべきでしょう。
>同じような構成の製品が同じような金額になるのは、価格競争力維持による市場価格が形成されているから
という時点で、算数の問題ですしね
202名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 08:26:17 ID:GnuopF+N
>>201
あなたの書き込みには多くの間違いがあります。

一つ目は、>>61は単なる煽りレスであり、マジレスした>>62は俗に言うレスの
読解力に欠け、空気を読めないマカーということです。

二つ目は、日本語能力に欠けるため>>170の内容を全く理解できていません。
戦略は商品毎に必ず存在します。それが製品仕様であったり宣伝広告であったり
販売価格であったりします。戦略とは価格だけでは有りません。もう少し視野を
広く持ちましょう。

三つ目は、利益率は各社企業努力の集大成の一つであり、各社様々と書いてあるのが
読めないのでしょうか、この(ry

四つ目は、煽りレス内の利益率の釣りに気が付いていなかったのをごまかさないで
下さいです。

五つ目は、トータルのコストとはなんでしょうか?バカ高いAppleケアのことでしょうか?
それともOSのアップグレードが毎年有料なことでしょうか。それともPC用より割高な
>>135のようなワンセグチューナのことでしょうか。認識を改める必要があるでしょう。

六つ目は、利益率とはファイナンス・マネージメント用語でもあります。

七つ目は、まだ数学まで進んでいない算数を習っている小学生には匿名掲示板は
早いようです。学校の掲示板で集中攻撃を受けて下さいです。

以上ですが、少しはまともな内容を書いていただけないと及第点をあげる事は
できません。このままでは落第ですから転校をお奨めします。
203名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 09:44:05 ID:1Kxqb8xj
>>195
ハマーを「スクールバス」に使う話だったのに、
個人の送迎用と勘違いしてアホな論を展開したバカの台詞じゃないなあ。
204名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 11:05:03 ID:ZwwdXheb
こじれまくってるねw

>>202
>>61も煽りだし、>>62も煽り返しだろ。
「APPLEが85なら、他社は90だわなww、居酒屋かよww」
って「w」をいっぱい付けた方が円滑に進む場合もあったのかもね〜。

いずれにしても、こじれまくってる。お互い主張云々より、勝つことに必死で面白いわ〜
頑張ってね。できればPC板かMac板でやって。
205名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 11:05:38 ID:q66UvGMz BE:431028645-2BP(0)
>>203
スクールバスに使ったっていいだろ。
http://www.na.rim.or.jp/%7Eopw/campaign%20hummer%20nagoya.html
206名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 11:07:57 ID:Z3vGEvi9
MCハマーって今は宣教師やってるらしいね。
207名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 11:48:56 ID:C2a0hpM9
利益が取れて人気もあって いいじゃないか
他メーカーの利益率も試算してみれば
もっとぼってるかも
208名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 12:16:08 ID:2pkovhom
>>205
ハマーリムジンは改造車で、運転免許も違うぞ(大型2種以上必須)。
オリジナルのハマー(H1〜H3)は4〜6人乗りだし自動ドアもないので、
スクールバスとして運行するには向いてないな。
そもそもマイクロバスの定義は普通免許内のサイズで11〜29人乗りだ。
今は大型免許が必要だが。
スクール「バス」に普通のセダンやSUV使う奴はただのバカだな。
209名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 15:07:53 ID:o7051ldd
APPLEの製造原価は価格の15%未満。
暴露本にもそう書かれている。
210名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 15:22:50 ID:2pkovhom
実際のところ、製造業としたら珍しい話じゃないけどな。
211名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 15:47:44 ID:84s9LZ2s
とても不思議なんだが、

家電量販店とApple直販値段は全く一緒。
特にBカメラは安さを売り物にしてるが、定価のまま。

なんらかの価格拘束があるの?
212名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 15:48:33 ID:sYk+MnZi
>>206
そうか、幼児を献身的におぶってくれそうだな。バスの代わりになるじゃん。
213名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 16:00:39 ID:gQf4QICW
>>211
ポイントがほとんど付かないとこを見るとギリギリなんじゃね?
昔なんか新型PowerBookとか出ると70万で売り出して、次のモデルが出る頃に30万とか
今思えばとんでもない商売してたよ>ショップ
214名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 16:16:06 ID:2pkovhom
iMacの頃にはまだPCに縁のない世代かな?
iMac以降、卸値が高いんだよ、アップル。販売価格の90%台後半と言われてる。
だから安くしたくてもできない=結局ほとんどが定価販売。
確か公取が調査に入ったこともあるけど、結局変わらなかったところを見ると
ギリギリのやり方なんだろうな。

あと在庫もギリギリに絞るようにしたので、型落ちが値崩れするのも防げている。
215名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 16:44:52 ID:ZwwdXheb
>>209-210
CPU、HDD、マザー、各種チップなど他社から買ってるんだから、そりゃないだろ。
216名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 16:56:41 ID:GnuopF+N
>>215
釣られるなよ。w
217名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 17:34:19 ID:2pkovhom
>>215
いや実際、ブツによっては相当安いのあるよ。マウスとか。
単なるワンボタンマウスが3480円なんだからw
218名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 17:51:03 ID:VUQsKUxQ
Windows/Officeの利益率80%に比べたら赤字放出レベルwwwwwwwwwwwwwwwwwww
219名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 17:58:01 ID:Z3vGEvi9
MSのソフトなんて原材料は紙とプラスチックだけだもんな。原価数十円だ。
っていうのと同じぐらい無意味な計算だ。
開発費やマーケティングコストを無視してどうする。
220名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 18:06:42 ID:Z93JMMq4
トリくらい付けて議論しろ。
221名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 18:10:41 ID:o7051ldd
>開発費やマーケティングコストを無視してどうする。

原価+それら=50%以上の利益
と私は見ている。
222名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 18:11:09 ID:HxuoQgNF BE:538785555-2BP(0)
トリ?トリップをトリと略すのは初めて目にする。トリップ自体が「一人キャップ」の略なんだけど。
223名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 18:19:27 ID:2pkovhom
どこの板に出入りしてりゃそうなるんだよw
224名刺は切らしておりまして:2007/01/24(水) 20:40:30 ID:nFMqMgDA
どっちにしろ日本じゃはるか先の話
225名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 02:54:23 ID:+4GbSBjE
で? スクールバスはどうなったの?
226名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 03:10:51 ID:WLaesQ5R
どう見てもPioneerのタッチパネル携帯のが元祖です
本当にありがとうございました
227名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 11:02:09 ID:lG4FV7CK
林檎信者はすぐMSなんかを例に出して正当化するけど

そんなに、アップルに
MSみたいにボコボコに叩かれる会社になってほしいのかねw
228名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 11:09:01 ID:7Jrfh94S
>>225
MCハマーがおんぶ
229名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 11:37:59 ID:hzRccZEB
Appleだってすでにボコボコたたかれてんじゃん。
230名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 18:16:09 ID:FwcJVL9H
>>33 LS430の原価が300万以下ってマジなんですか?
   どこからの情報なんです?ソースあります?
231名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 18:48:52 ID:IYYQ+CRT
ポルシェの原価率が35%なので、
LS430の原価が300万以下なのは、当たり前。

232名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 18:50:38 ID:9r1XEx26
原価をばらすなんてのは営業でも下の下だな
233名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 19:04:04 ID:nYZl4Y7E
>>231
マジか。その割に性能いいな、ポルシェ。
234名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 19:15:28 ID:EU4tPfVy
よく原価原価言うけどさ、BIOS等のソフトウェアの原価がいつも入ってないんだよね。
なんかおかしくね?
235名刺は切らしておりまして:2007/01/25(木) 20:01:21 ID:Y018kLWr
原価かつかつですよ。
236名刺は切らしておりまして