【食品】ノロウイルス“風評被害”でカキの売り上げが急落…全国の生産業者が悲鳴[12/18]
1 :
杏仁φ ★:
ノロウイルスとばっちりでカキ急落 (nikkansports.com)
ノロウイルスが原因と思われる感染性胃腸炎が全国に広がる中、
冬の味覚の代表格カキの売り上げが大幅に落ち込んでいることが17日、分かった。
カキの内臓部分がノロウイルスの感染源とみる説が風評となり、
広島、宮城、北海道など全国の生産業者は「カキからの感染なんぞない」と悲鳴を上げている。
東京・築地市場でも1キロ当たり卸値が4日間で約27%もダウンしている。
「広島かき」をブランド化している広島県漁協のカキ直販担当は
「これから値が上がるはずだったのに。年明けからが本格化するが、
お歳暮のキャンセルが続出し、漁協直売分だけでも2割減」と頭を抱えた。
同漁協では18日、緊急対策会議を開く予定だ。
カキがやり玉に挙げられているのは、内臓部分にノロウイルスが含まれる
という説があるためだ。
ノロウイルスは人間の腸内に入ると、ウイルスが増殖されてしまう。
ノロウイルスに感染した人間から出された物質が、下水などを経由して
カキの生息海域に流れ込み、内臓に蓄積されてしまうためと考えられている。
宮城県の松島漁協も反論する。
毎月2度、直営処理場6カ所では、水とカキの県保健所による検査を受ける。
その結果を待って、合格が出てから作業は再開される。
「ノロウイルスが原因で営業停止処分を受けたことはない。
カキは安全なのかという問い合わせがたくさんくる。風評被害もいいところだ」と怒る。
北海道のオホーツク海沿岸の加工業者も今月に入ってから販売量が半減とガタ落ち。
道食品衛生課によると今年道内で発生したノロウイルスを原因とする食中毒は
23件発生(16日現在)しているが
「カキを食して感染した例はゼロです。すべて人から人への感染と思われます。
少なくともカキが原因とは思えない」と分析している。
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20061218-131881.html ※一部抜粋
2 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 12:41:27 ID:10mG2LWn
2
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 12:46:56 ID:FkQW9Run
どうせ内陸で生ガキなんか危なくて食えたもんじゃねえよ
5 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:03:41 ID:JSQ/5USZ
ダイバーだから夏でも生牡蠣食うよ。海岸で直接 地牡蠣割って。一般に
夏は有毒な動物性プランクトンを蓄積するから 慣れない奴は腹をこわすから
食うな。しかし冬場は植物性プランクトンだから 体に良い。男は特に亜鉛の
補充に最適(精子の原料だから)男なら恐れず食え。
6 :
足立鹿浜:2006/12/18(月) 13:15:20 ID:7/jSjEbj
今回の原因は牡蠣じゃないのかもしれない。
でも5年前に安売りしている生牡蠣を食べて
2日間下痢が続いて外出できなかった。
試験シーズンは、インフルエンザや風邪とともに
生ものは食べないようにした方がいいと個人的に思う。
7 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:18:30 ID:jLh4Apps
ノロを蔓延させたのは不衛生なチャンコロ
8 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:24:10 ID:Zqyaw1Z/
ニュー速+見てから、ここでじっくり話すのがいいな。
昨日加熱用の牡蠣を買ったが賞味期限ギリギリのは30%オフだった
よく考えたらノロは人体内以外では繁殖しないのだからギリギリの
やつでも良かったかな・・・・他の食中毒にかかる可能性は高くなるがwww
10 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:27:41 ID:CiRwq3ga
牡蠣が一言 ↓
11 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:29:56 ID:CmNSP7fT
どう見ても今年は牡蠣を避けて当たり前
12 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:30:51 ID:Zqyaw1Z/
こうなる。コピペ。
俺の場合は下痢・嘔吐が3日続いた。3日目になると腰に激痛が走り、
寝ても横向きでしか過ごせなくなった。
まず食欲が無くなって、吐き続ける。色は茶色。トイレも数分おき。
で、点滴を1週間続ける事を医者に進められて通い続けた。
血液検査を最初に受け、数値が上がっていたが、
点滴と貰った薬で回復した。
まず「胃を動かせ」という事だったが、努力したが少量しか食う気が起きなかった。
今までのレスにあるように、ポカリスエットでしのいだ。
オレンジジュースのように刺激のあるものは控えたほうが良いとの事。
冷たいものも辞めたほうがいいね。
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:33:31 ID:RUdicKrY
生牡蠣がノロウイルスと無関係と主張する方がデマだよ。
漁業関係者は阿呆だと思う。
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:36:20 ID:MDMklMQl
牡蠣が安く買えたんでラッキー。
あとは当たらなければw
15 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:36:34 ID:Zqyaw1Z/
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:53:54 ID:P9QKKWJR
カキフライ食いまくりたい
じっくり火を通せばいいんだろ?
今年は生牡蠣はあきらめてカキフライで我慢するよ。
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 13:55:47 ID:oKYdWRbu
なまで食わなきゃ平気だよ
そういえば何年か前のクリスマスイブに
毒男な自分はせめて少しでもリッチな気分になろうと
会社帰りに奮発していつものカレー屋でちょい高めのカキフライカレーを食ったんだよ。
そして帰りの電車の中、いきなり気分が悪くなって
途中駅で降りてホームのベンチで寝転がって吐き気と戦っていた。
さっさと吐いてしまえば楽になったんだろうが、高い物を食ったという貧乏人根性が邪魔をして吐けなかった。
涙でにじむ空から白いものが・・・、そうか今日はクリスマスイブだったんだな・・・
こなあああああああああああああああああああゆきいいいいいいいいいいいいいいいいい
( ゚д゚ ) ねぇ
良し牡蠣鍋三昧だな
最高だ
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 14:26:26 ID:HapnxeSd
>>17 残念だが仕方あるまい
>>19 会社の忘年会とかででるカキフライも避けるんだぞ
冷凍物の中が冷たいままだとHIT率が激しくUP!
>>20 最高です
ところでカキの食中毒の原因菌(ウイルス?)ってなんだろう?
22 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 14:31:36 ID:/TJw0sxc
>>17 アイスクリームでもフライにできますよ。
中の温度は70度ぐらいしか上がらないので、ウイルスは死滅しません。
牡蠣鍋にしなさい
>>21 頻度が多いのはA型肝炎ウイルス
23 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 14:39:32 ID:My86q1Zx
なんか漫画で読んだ知識。
カキはノロウィルスを体内で蓄積する。
生ガキで食べる牡蠣は紫外線消毒した海水で24時間以上置いてウイルスのない
海水と体内の成分を交換してから出荷するので心配ない。ただエサ無しの状態で
しばらく生きているので味が変わるかも知れない。
加熱用の牡蠣はすぐに加工して出荷する。ウィルスがいる可能性があるので
十分加熱せずに食べると危険。生ガキ用として使うなんてもっての外。
十分加熱する分には安全。
漫画では漁港に住んでた頃の取れたての味が忘れられず加熱用カキを
生で食べて食中毒になる自業自得のおっさんが出てた。
直撃しても死ぬ訳じゃないんでしょ?なら俺は食う
東南アジアの屋台で鍛えた胃袋と肛門の出番だぜ
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 14:44:23 ID:rFK9RSRb
僕の同級生で野呂俊夫てのがいるんだけど
先週あたりから「ウイルス」って呼ばれてるww
一応ダチだったんだけど、なんか、巻き込まれるのが
イヤで、距離を置いてるんだww
いやーいじめは学生の数少ないアミューズメントだな。
なくなることなんてありえねーwwwww
26 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 14:47:45 ID:6vvX3YfP
>ノロウイルスに感染した人間から出された物質が、
>下水などを経由してカキの生息海域に流れ込み
ウイルスは水の中では浸透圧で死滅するんじゃなかった?
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 14:52:18 ID:l/3/skEg
厚岸の牡蠣なら大丈夫だよ!
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 14:52:54 ID:OsH1TI5g
>24
そのケツメドから感染アッー!!
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 14:58:49 ID:CoMMjb1w
31 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 15:03:27 ID:OsH1TI5g
土手鍋にして食べれば問題なし。
牡蠣ウマー
33 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 15:14:16 ID:sXSQ3QYa
34 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 15:23:08 ID:FDy0zBaP
>>19 ノロの潜伏期間は1日〜2日なのにずいぶんと早い発症だなw
うそ臭いともいう
35 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 15:26:54 ID:j5K17mlI
36 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 15:38:29 ID:u46YoWrd
昨日、カキフライ食ったら吐いてしまった。
加熱してあるから、あたった訳じゃないと思うけど
体に合わないのかな?
うまいから食べちゃうんだよなー
去年、食べた時も吐いたけどねw
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 15:45:05 ID:jLh4Apps
ノロの蔓延は衛生観念が皆無のチャンコロが世界各国の出没した結果
ノロの蔓延は衛生観念が皆無のチャンコロが世界各国の出没した結果
ノロの蔓延は衛生観念が皆無のチャンコロが世界各国の出没した結果
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ノロの蔓延は衛生観念が皆無のチャンコロが世界各国の出没した結果
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ノロの蔓延は衛生観念が皆無のチャンコロが世界各国の出没した結果
ノロの蔓延は衛生観念が皆無のチャンコロが世界各国の出没した結果
38 :
19:2006/12/18(月) 15:51:24 ID:eLc8IA3/ BE:111989423-2BP(0)
ノロじゃないよ。ノロだとこんなもんじゃ済まないよなw
カキフライでの思い出。だけどカキフライも安全じゃないな。
>>36 身体が疲れているときはカキフライは危険だという経験則があるんだが
どうなんかな。牡蠣鍋は平気だけど。
39 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 15:54:35 ID:NBOf6nSb
>>3 小学生かお前はww
牡蠣好きだから安いなら食いまくろう。
風評でもないだろ
41 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 16:14:53 ID:/BF2sxjR
値段が暴落してくれたら正直うれしい。カキなんて今年はまだ食ってないよ。
カキフライが一個20円程度を希望。
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 16:18:15 ID:MJ1+cfen
どうみても生産業者から圧力がかかってきたとしか思えない
補助金じゃぶじゃぶ出るんだろうなwww
43 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 16:20:16 ID:1YaPLa9e
加熱した牡蠣フライは関係ないだろ
油で揚げてあれば大丈夫そうだよな
牡蠣大好きだから大歓迎!
土手鍋で死ぬほど牡蠣が食えるよ。
46 :
名刺は切らしておりまして :2006/12/18(月) 17:38:48 ID:GUfFcFHh
就職がきまりません・・・
47 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 17:46:26 ID:bxI3vW+K
おかげでカキ鍋をよく食べている。
助かるよ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 17:48:30 ID:MaX/Jc0R
安なくいしw
49 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 17:55:13 ID:RBgxeLgC
なんか海外の諺でRの無い月の牡蠣は食うなっての無かったっけ?
>>49 それは種類によるので日本では正確に当てはまらないな。
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 18:09:41 ID:U6I68BAe
ノロウイルスの症状っていわゆる嘔吐下痢症なんだが
毎年、うちのガキが通っている幼稚園で定期的に流行る。
どう考えても牡蠣の時期じゃないときにも流行っているから、牡蠣以外の原因はありそう
52 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 18:18:54 ID:AA0ETbyn
よく熱を通せばいいんだろ?
バター醤油で炒めてビール飲みたい。
53 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 18:20:30 ID:vCRWgvyJ
前のバイト先はフライを専門に扱うところだったが、カキフライはよく売れた
相場は一個60円以上からだが、あんなのどこが美味しいかワカンネ・・・
ウイルスがブームなのに、それでも買う奴の気が知れない
広島産のは特にマズイ
産地を示していない、実は北朝鮮産のものは、マジで食べたことは無い。
それでも訴えられたことは無いと、オーナーは自慢していたな
結局一週間で辞めたが正解である
54 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 18:22:46 ID:mMoP7fkG
今年のノロは、やっぱり中国産ノロなんだろうか
55 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 18:24:12 ID:lISjy4Ft
なるほど
これを人はメンタル面の弱さと呼ぶのだな
広島産のカキフライを食べながらこのスレを読んだところ
もう気持ちが悪い
>>49 May
June
July
August
か。
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 18:40:37 ID:6o86BEj2
内臓丸ごと食うんだから
ノロじゃなくても当たりやすいもんだろ>牡蠣
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 18:42:02 ID:rFK9RSRb
鍋の熱と唐辛子の殺菌作用
ダブルブロックのキムチ牡蠣鍋最高ニダ!
59 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 20:38:09 ID:aN++OSLy
60 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 20:48:29 ID:ZU2FwYcL
バカだね。火を通せば全然問題ないのに。カキに限らず生ものは全て感染源に成りうる。
寿司さしみは勿論サラダとか氷なんかも危ない。まな板は塩素系の漂白剤で殺菌する事。
手洗いをきちっと行う事。野菜はしっかり洗う事。ただノロウィルスによる胃腸炎は大体
2日で治るし軽症の事が多い。脱水になって重症化するのは死に損ないの年寄りや乳幼児
くらいなもんだ。騒ぎ過ぎなんだよ。
しっかしスーパーで売ってる生牡蠣はどうしてあんなにまずいんだ。生臭すぎ。
いいところで食うと全然生臭くないらしいけど、スーパーのは臭すぎて食えない
62 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 20:59:47 ID:+lVgIFhT
>>60 まな板や食器からの感染する。防止にはかなりの技術がいるよ。
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 21:12:30 ID:Hk+iOi+e
2003年末に罹った。
免疫って有効なのかな?
64 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 21:18:23 ID:ZU2FwYcL
免疫はできるけどノロウィルスが変異するため不完全で何回でもかかる。
65 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 21:20:13 ID:ZU2FwYcL
そういえば、血液型ABとB型はかかりにくいとどっかに書いてあったな。
66 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 21:21:17 ID:ThhEEsxu
そもそも貝類が好きじゃないからなあ
二次感染するばあいがあるけど
67 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 21:31:16 ID:Gt3HP2IF
感染者が、トイレで嘔吐や排泄物をする
その中にはノロウィルスが大量に含まれている
下水を通じて、ノロウィルスが河川〜河口へ拡散する
河口は栄養豊富なため、蠣の養殖が行われる
カキの中で、ノロウィルスは濃縮される
単に、今シーズンはまだ感染源と特定されていないだけで、
過去の実績や、通説として確立されている感染経路を無視して、
風評被害だと升塵が言っているのは、金持ちや政治屋へのゴマスリ
十分に火を通せば安全。それは事実だが、
火を通したカキは美味しさが損なわれるため、
調理によるウィルスの死滅を期待するのは止めた方が良い。
因みに、ノロウィルスを殺菌するために、塩素消毒が使われています。
今日スーパー行ったら賞味期限が明日の生牡蠣が半額で山積みされてた。
3袋買って、某ブログで紹介されてた料理法
牡蠣加熱→水分出たら塩ふる→オリーブオイルをからめる
で食べてみたらめちゃウマだった。
作り置きして冷蔵庫に入れてあるのだけど、食べきる前に当たらないか心配になってきた…
ノロって免疫できないの?既に先月ノロにやられてるんだけど
ノロウイルスくらい普通の人なら胃酸で殺せる
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/18(月) 23:38:54 ID:eRdJIc/A
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 08:36:25 ID:aeUexYzy
かきいれ時に牡蠣売れず、
生を食べるとノロウィルスに感染すると思っているアホが隣にいます
75 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 09:15:44 ID:yzeHA46c
>>73 未来パスktkr
都内中野は全然安くなってないぞ。
ちっとは安くしろ!ラピオ!(現マルマンストア
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 09:40:38 ID:k0SSV5f2
>>61 禿同、台所がめちゃ臭くなるね。マジタマラン
百貨店の地下食で買うとおいしいお
今回の大流行は感染源が特定されてないわけで、”危うきに近寄らず”を
風評被害って言われてもねぇ。社会でのお年寄りの割合が増えてるし。
78 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 11:04:20 ID:0u915M7O
昨日、近所のスーパーでカキが1パック99円だったよ!!(定価399円)
賞味期限が今日までだったけどw
当然昨夜は牡蠣鍋にしましたw
79 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 11:22:15 ID:5L2rzQch
いや、肛門に毛がはえてさ。痒くてかきかき牡蠣ってな
80 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 11:42:28 ID:YRBmMK1x
もう何年も前からカキとノロの関係は食品衛生の世界では常識で、
下水道の整備と集中豪雨などの冠水被害がなくならない限り
予防も不可能って関係者はみんな知ってるよ。
それに塩素が効くっていっても高濃度でなければ効かないからね。
目が痛くなるような濃度だよ。そっちの健康危害が心配だね。
発表されているマニュアルも気休めに過ぎない。
風評被害なんて言ってる漁業関係者はうそつきだな。
三重魚連あたりはずいぶん前から湾内のノロウイルス濃度とか
を情報開示して自主的にリスクを管理してるよ。
☆安全度☆
生カキ>カキフライ
>>80 AIDSやSARSの最初の感染源は猿やハクビシンらしいが、AIDSやSARSの流行を
防ぐためにする事は、ハクビシンやミドリザルの撲滅か?
常識で考えて違うだろ。
84 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 21:37:17 ID:vCLqk6OA
こないだやったマイメロの影響だよ
86 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 22:21:25 ID:T1B3vfjZ
生がきは大分前から食うのを止めてる。ノロが怖いんじゃなくて、A型肝炎が怖いから。
まあ、A型肝炎ウィルスも便中に排泄されるから、感染経路はノロウィルスと似てるんだよな。
87 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 22:21:57 ID:a+Ff/ycj
犬に食べさせると良くないっていうけどなんで?
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 22:26:37 ID:muvR8yc3
オイスター作戦も風評被害で収益さがってますか?
89 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2006/12/19(火) 22:32:37 ID:+FSL4dj6
>>83 >防ぐためにする事は、ハクビシンやミドリザルの撲滅か?
>常識で考えて違うだろ。
でもそれが正解なのよ
中国は市場から料理用ハクビシンは締め出したし
ミドリザル・・・安易に野生動物をペットにして
医者も知らんナゾの病気に罹ってもしらんもんね
人と接触しないようにすればいいの
90 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/19(火) 22:48:44 ID:nGVjcO2G
地元ではまったく値段は落ちてないけどなぁ
カキ業者のぼったくり政策発動してる?
5 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2006/12/18(月) 13:03:41 ID:JSQ/5USZ
ダイバーだから夏でも生牡蠣食うよ。海岸で直接 地牡蠣割って。一般に
夏は有毒な動物性プランクトンを蓄積するから 慣れない奴は腹をこわすから
食うな。しかし冬場は植物性プランクトンだから 体に良い。男は特に亜鉛の
補充に最適(精子の原料だから)男なら恐れず食え。
http://idsc.nih.go.jp/iasr/26/310/dj3109.html 1,000コピー/個以上の高濃度汚染はいずれのシーズンも12〜2月の間にみられた。
さっき筑紫哲也が
「カキの風評被害はまったくの冤罪です」といってた
やっぱりカキ食べるのやめようと思った。
93 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 01:06:27 ID:txxtpexP
>>92 筑紫哲也は沼津の恥なので無視して下さい。
第一中として先輩ではあるが。
94 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 01:14:09 ID:KCX/TRhE
食中毒が減るから牡蠣はこの世から消滅してくれ
95 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 01:50:22 ID:txxtpexP
>>94 牡蠣が好きな人>>|どうしても超えられない壁|>>牡蠣が嫌いな人
以上の式で解る通り、牡蠣が嫌いな人間は
偏執狂で自己中心的な精確で
妹の態度がすこぶる気に入らなかった
のであろう。
>>94 食中毒の主な原因だけでいくつあるのかわかってないだろ。
まぁ、むしゃくしゃしての短絡的な思考によるものだろうけど。
ウィルスが死滅するほど放射線を照射したら、どうなんだろう。
ジャガイモを発芽しないようにするための用途しか、認められていないんだっけ?
98 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2006/12/20(水) 07:34:30 ID:KdLOWWfx
この風評以降 ノロウイルス中毒が激減すれば
風評利益というか風評も役立つという話になるだろうな
99 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 07:36:49 ID:tCNbnMq8
100 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 07:41:07 ID:FsaOTfF8
★【ノロウイルス集団感染 原因は生ガキか】
東京都の食肉衛生検査所の職員が集団でノロウイルスに感染した原因は、忘年会で食べた生ガキが原因である可能性が高いことがわかった。
これは、東京都の芝浦食肉衛生検査所の職員27人が下痢などの症状を訴え、一部の職員からノロウイルスが検出されていたもの。
東京・港区が調査を進めた結果、職員らが今月8日に忘年会を行った港区の「ホテル東京」での食事が原因の食中毒と断定した。
★体調を崩した職員全員が忘年会で出された生ガキを食べていた上、このホテルで生ガキを食べたほかの複数の客も体調不良を訴えていたことから、
港区は、生ガキがノロウイルスに汚染されていた可能性が高いとみている。
<日テレNEWS24−12/20 3:32>
いつもは広島産ばかり食べてるけど、昨日安かったから宮城産買ったが
あんまり美味しくなかったな
韓国産混入なんてこともあったなー
広島牡蛎は
スーパーの売れ残りを半額でゲットして牡蠣三昧です
ノロさんありがとう
きちっと火を通して調理するし絶対おまえのところで買ったと言わないから
安くしてよ、近所のダイエーさん。
105 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 13:23:35 ID:/qOov+CG
近所のスーパーで大暴落キタコレ
パック物だけど全部7割引シールが貼ってある
今夜はカキづくしだ〜
106 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 13:32:10 ID:/ppUPgQR
「ノロウイルスが原因で営業停止処分を受けたことはない。
カキは安全なのかという問い合わせがたくさんくる。風評被害もいいところだ」と怒る。
「ノロウイルスが原因で営業停止処分を受けたことはない。
カキは安全なのかという問い合わせがたくさんくる。風評被害もいいところだ」と怒る。
「ノロウイルスが原因で営業停止処分を受けたことはない。
カキは安全なのかという問い合わせがたくさんくる。風評被害もいいところだ」と怒る。
「ノロウイルスが原因で営業停止処分を受けたことはない。
カキは安全なのかという問い合わせがたくさんくる。風評被害もいいところだ」と怒る。
「ノロウイルスが原因で営業停止処分を受けたことはない。
カキは安全なのかという問い合わせがたくさんくる。風評被害もいいところだ」と怒る。
「ノロウイルスが原因で営業停止処分を受けたことはない。
カキは安全なのかという問い合わせがたくさんくる。風評被害もいいところだ」と怒る。
「ノロウイルスが原因で営業停止処分を受けたことはない。
カキは安全なのかという問い合わせがたくさんくる。風評被害もいいところだ」と怒る。
「ノロウイルスが原因で営業停止処分を受けたことはない。
カキは安全なのかという問い合わせがたくさんくる。風評被害もいいところだ」と怒る。
「ノロウイルスが原因で営業停止処分を受けたことはない。
カキは安全なのかという問い合わせがたくさんくる。風評被害もいいところだ」と怒る。
フランスの牡蠣が伝染病で全滅しかけた時、広島から善意で贈られた稚貝がフランスの牡蠣生産と食文化を救った。
今こそフランスの漁業関係者と料理関係者は恩返しをする時だと思うねえ。
108 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 13:59:12 ID:TRwKbtNy
日本人は風説の流布に弱過ぎ
アメリカ産の牛肉よりもはるかに安全だし
子供や老人が居る家庭はともかく
ノロになったらなったでダイエットになるじゃねーかよ
ノロウィルスくらい海で浄化されなかったら
海でとれたものは全て危ないんだよ
110 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 14:48:32 ID:rR3BHkiz
これは良い風評ですね
きのう鍋で40コくらいくった(牡蠣のみで600円)
牡蠣の味噌煮込みウマ−
この話題も年内だけだろうな。
新年の休み明けたらこの話題も終わっていそうだ。
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 18:37:59 ID:YUOsYj0D
狂牛病もそうだったが、この手の感染病(ノロは伝染病かな?)の情報に反応が
過敏過ぎるんだよな。今まで散々食ってきたくせにな。インフルエンザなんか欠片も話題にならねえよw
カキ以外の二枚貝もたくさんあるだろうに、カキピンポイントで注目するというのはどうなんだろ?
オレなんかなったらなったでいいやと割り切ってるよ。どうせ2〜3日で治るし。
カキ入り鍋うめ〜な〜。
113 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 18:49:35 ID:HG6Ugy9g
ノロウイルスの弱点は熱。加熱すればOK。
生食しなければいいわけだから、鍋物「牡蠣鍋」や揚げ物「カキフライ」はOKだな。
すしで食うときも、「蒸し牡蠣」にすればOK。江戸前の一手間。
炭火で焼くのはあり?
俺今月入ってで6回食べた。
いまのところ問題はない。
115 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 18:56:05 ID:9gdOWH8E
>韓国産混入なんてこともあったなー
>広島牡蛎は
俺もそれ考えた。
広島は極左の故郷だから、過大にメディアに宣伝されるんだよねえ
牡蠣しかり、マツタケしかり。
広島なんてマツタケ産出量も日本一でも無いしね。
116 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 18:58:10 ID:qGK8LhOu
>>112 生で食べる貝なんて、オマンコ、もとい、牡蠣くらいしかないからじゃない?
>>113 かきフライ は、中まで火を通さない場合が多々あり、要注意。
焼く場合でも、表面だけ焼けていて、中が生焼けの場合があり、要注意。
かといって、鍋でぐつぐつ煮ると、悲しいほど小さくなってしまう。
118 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 19:19:31 ID:9tjJxJ0e
NHKでどっかの教授がカキが危ないみたいなこといったせいじゃね?
119 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 19:19:50 ID:klwQBaHn
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120 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 19:24:10 ID:qGK8LhOu
>>118 でも今日の朝ニュースで言ってた話だと
昨日東京都の公務員の宴会で牡蠣(加熱済)でノロったって報道あったけど・・・
121 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 19:36:48 ID:pKhiMl1f
122 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 19:38:54 ID:NSas0v+V
最近安いから牡蠣よく食べるよ
鍋に入れりゃ出汁が出てうまい
あとカキフライとフリッターにもする
123 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 21:33:47 ID:ZrdjboUa
>>122 全くだ。夏は貝毒で食えないのに、旬の今食わないでいつ食うんだよな。
火ぃ通しゃ大丈夫なんだからさ。牡蛎フライとか鍋とかガンガン食ってるよ。
価格低下は業者には悪いが牡蛎大好き人間にはうれしいな。
124 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 21:39:59 ID:HdfqSAg+
ウイルス・細菌への知識不足だな。
俺はカキが安くて嬉しい。毎週カキ鍋だぜ。デフレ最高。
125 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 22:04:45 ID:69R4kOZn
生産者側は煮えきらない態度をとるのではなく、
今年は生で食べないでください、しっかり加熱すれば大丈夫です。加熱して食べてください。
と言えばいいのにね。
そもそも、牡蛎を生で食べるのはレアケースだろうに。
えーと4日連続で牡蠣食っておりますが
何か問題でも?
>>126 いや美味い順でいうと
生−焼き−蒸し−煮るだからなあ
>>115 韓国産牡蠣混入は
まず宮城で発覚し、広島でも調査が行われ
同様の業者がいることが解ったわけだが?
カキ食えば鐘が鳴るなり法隆寺
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 23:20:11 ID:qpFVsPoT
いいか良く聞け、蠣は危険だ。
過去の実績が物語るとおり、ノロウィルスの感染源なのは、紛う事なき事実。
だから食わない。特にこの冬の時期に食わない。健康のためには大正解なんだよ。
蠣以外にも、美味いモノが目白押しのこの時期に、なぜ危険とわかっていて食うのか?
みんなが食うから値が上がる。みんなが食わないから安くなる。
安くなるから食うのは、だからアレでしかないんだよ。
いいかもう一度だけ言うから良く聞け、蠣は危険だ。
バターソテーにして、たっぷりバジル塗して、モリモリ食うのだ
だから安くなれ、もっと安く
132 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 23:37:38 ID:69R4kOZn
>>125 は、オモシロイ!!
しかし、こんなんを You Tube に上げるか!!
133 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/20(水) 23:59:24 ID:AYVjcAz2
はいはい自作自演自作自演。ID同じですね。厨房ですか?
さくらが咲いていますよ。
アドレス張れなくなったから「検索してください」ですかwwwwっうぇwっうぇうぇwwwwww
125 :名刺は切らしておりまして :2006/12/20(水) 22:04:45 ID:69R4kOZn
こちらの「食の安全通信簿」はいかがでしょうか・・・?
内容説明の動画は →
http://www.youtube.com/watch?v=fa9BwUFMOXo 132 :名刺は切らしておりまして :2006/12/20(水) 23:37:38 ID:69R4kOZn
>>125 は、オモシロイ!!
しかし、こんなんを You Tube に上げるか!!
134 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 04:27:19 ID:WPRc93Tw
ノロウイルス万歳
カキが半額叩売りなおかげでカキ鍋カキフライ食いまくり
135 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 05:47:11 ID:snqZ3zxy
>>135 お前も子供のころはまさか自分が統合失調症になるなんて
夢にも思wなかったんだろうな
137 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 09:33:35 ID:HCVgGXxT
>>112 牡蠣にかかわらず、冬になると生食が増える所為だと言われている。
夏と違って腐敗しないので、安心と勘違いの所為で怒る食中毒=ノロ
>>113 鍋煮物以外は、ほとんど身の中に熱が通らないのでだめ。
美味しくなくても、生食用滅菌牡蠣を使うなりしないとね>フライ、蒸し物
アサリの酒蒸しも火の通りが悪いから食中毒の原因と言われている。
殻付きもやばい。
ただ、牡蠣を定期的に食っていると耐性が付くので、当たりにくくなる。
あと、ノロのレセプターと血液型に関係がある。
138 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 09:38:55 ID:OhaDjTZY
牡蛎鍋にしたいーーー
韓国から輸入した広島産なんてのがあるんだ、食わなくて良かった
それは山口県の加工会社が韓国産を広島産といって産地表示を偽って販売した時のことだろ?
同じようなことが宮城産でも起こったが、宮城も広島も悪くない。
>>137 蠣の持つ病原菌に対して免疫力がつくのは、発病しているからですよ。
体調と病原菌の種類によって、酷い状態になることもあれば発症しないこともあるのですが、
その都度得られる免疫力は、その病原菌に対してのものであって、
蠣全般に対する耐性となることは有りえません。
もちろん、"定期的"に蠣の持ちうる"病原菌"を摂取するならば、
様々な免疫力が維持され、"蠣"に対して耐性がつくという表現も強ち間違いではないのですが、
貝毒があるため、生食できるシーズンが限られる蠣を定期的に食することは、
そもそも無理な話です。
>>140 ウナギやアサリなども同様、産地を誤魔化せるように法整備してるんだし、誰も悪くはない。
ちゃんと法律に則って表示しているのに、道徳観念持ち出して、騙されたと騒ぐ方が悪いじゃないのかな。法的にw
卸値半値なのに、スーパーに並ぶときはそれほど安くない
143 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 18:38:17 ID:jL7ZbbKz
144 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 20:51:01 ID:FTxNAsmv
子供のころ ゲロを吐いた夜を 覚えている
牡蠣を生で食べるために むやみに大きい養殖場が作られ
それをめぐって 食中毒が始まったことも
感染症など 遠い国の出来事
テレビの中の物語に過ぎなかった
あの冬の始まりの日 ふいに身近に姿を現すまでは
145 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 21:28:34 ID:Bzofncu3
しあわせのかたちで玉吉が牡蠣にあたって死にかけてるのを見て
生牡蠣はやめとこうと決めてる
親戚から宮城の高級な牡蠣頂いたから、牡蠣のパスタにして食べたよ。
おいしかったー。ほんとはフライにしたかったけどね。
147 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:33:48 ID:cB2Xx6Wt
阿部総理・内閣官房長官・厚生労働大臣・
農林水産大臣・水産庁長官が
「大いに生カキを食べる会」で安全性をアピール。
↓
通常国会審議中に全員ゲロ
(NHKで生ライブ ON AIR 中)
↓
衆議院全滅
↓
宮内庁の園遊会までウイルス排出継続
↓
天皇陛下と握手!!
↓
宮中晩餐会でアウトブレイク
↓
ブッシュ大統領に感染
↓
メタルギア暴走 核砲弾乱射
↓
AA略
なんだか混乱してきた。
詳しい人、教えてくれ。
>「カキを食して感染した例はゼロです。すべて人から人への感染と思われます。
> 少なくともカキが原因とは思えない」と分析している。
> 風評被害もいいところだ」と怒る。
つまり、カキでノロウィルスに感染する可能性はゼロってことでFA?
149 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/21(木) 22:50:48 ID:T+sGy5x7
朝鮮産のかきを詰め替えて国内産と偽装して
不当な利益を得てたんだから天罰じゃないの?
>>150 なんで、無実の消費者の方が天罰に当たらなにゃならんの・・・
>>148 カキに限らず、火を通さないものは全部危ないんじゃないの?
#キャベツが危ないという話はないけど。。
>>148 >「今年道内で発生したノロウイルスを原因とする食中毒は23件発生(16日現在)しているが
この23件についてカキは原因でないと道食品衛生課が言ってるだけじゃ。
154 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 09:24:37 ID:kkTKI6Xf
牡蛎のホイル焼きうまー
155 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 09:42:29 ID:CImfPODK
うんこ喰う奴がおおすぎなんだよ。
お役所の真面目なページ見ても、1番目に2枚貝が感染原因で出てくるけど。
しかも、固有名詞でカキだけは割と出てくる。
今年は25年に1度の大当たりの年だから分からないけど、例年だと減りつつはあるけどもカキが有力な感染源のようだ。
157 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 10:06:23 ID:PeDd4iWW
酷い下痢だorz
そういえば4−5日前に牡蠣鍋食ったけど?www
潜伏期間がそんな長いのないよなぁw
なあに、かえって免疫力がつく
111 :番組の途中ですが名無しでちゅわ:2006/12/16(土) 18:51:02 ID:HSUBS1XJ0
>>108ので検出に成功したのはよほど数が多かったか運がよかったんだろうな。
http://www.fsc.go.jp/senmon/biseibutu/risk_profile/bivalvesnorovirus.pdf P.5
ノロウイルスによる食中毒は、ウイルスの培養が出来ないことと、極微量のウイル
ス摂取で感染が成立し、検出が困難であることから、孤発性の症例は見逃されやすく、
集団発生でも原因食品不明と報告されていることが多い。また、しばしば感染症との
区別が難しい事例も多くみられている。
P.8
7. 不足するデータ
1) ノロウイルスの感染性について
現在、組織培養および実験動物でノロウイルスを増殖させる方法が確立されてい
ないため、感染性の有無を知る手段が無い。また、定量方法も有しない。これらにつ
いて、代用できる方法の確立が望まれる。
2) 検査法
高感度の定量的ウイルスの検出・同定システムの構築が望まれる。
7) 健康被害を起こすウイルス量
健康被害の発生に必要なウイルス量が不明である。このウイルスに関する容量反
応曲線がほとんど存在しない。
そもそも現状の日本の検出技術で牡蠣から直接「 検 出 で き な い 」にもかかわらず
牡蠣の生食は安全と言いきってしまえる牡蠣業者はスゴいと思います。
>>158 あえてマジレスすると「免疫力」はつきません。
なんどでも繰り返し感染します。
>>156 「感染源」というより「感染食源」かと。
むしろ感染者が触れた蛇口/タオル/ドアノブなどや、
感染者の嘔吐物飛散を介して知らないうちに自分も感染しているような、
感染源不明のケースの比率が高くなってきているので
食べ物だけにとらわれず要注意。
162 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:19:37 ID:CHfGr0JD
あのー…
ずっと便秘なんですけど…
生牡蠣食べたら治りますか?
163 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/22(金) 15:25:58 ID:3Z1SbdVB
トイレにすぐ行く状態になるとやばいな。
さっき生牡蠣をバターで炒めてためしに食ったが、
今のところ何とも無い。回転寿司屋にもいった。
3回ほど酷い嘔吐・下痢に最近罹ったが、
牡蠣・寿司のせいではないなと思った。
韓国産ときちんと明記してる牡蠣があるが、
判断して食え。俺は食わん。
あと、吐くという意味では下手に咳はしないほうが良いかも。
そう思う。
>>162 下痢が治ったら、元の便秘になるだけ
それで直ったと考えるかどうか
>>147 宮内庁の園遊会までウイルス排出継続
↓
天皇陛下と握手!!
↓
宮中晩餐会でアウトブレイク
↓
ブッシュ大統領に感染
↓
親子2代に渡ってゲロ
166 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 04:06:48 ID:JMf3Qbki
■「ホテル東京」の食事原因と断定 食肉検査員ら食中毒
芝浦食肉衛生検査所(港区)の検査員らからノロウイルスが検出された問題で、
みなと保健所は十九日、検査員らが忘年会を開いた「ホテル東京」
(同区高輪、中村忠正代表取締役)内の宴会場で提供された食事による集団食中毒
と断定。同日から二十二日まで宴会場の営業停止と施設などの改善を命令する処分
とした。
同保健所は、原因となった食材を生カキと推定している。
167 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 04:13:25 ID:pALws+pu
清潔と言われてる日本ですらこのざま
ノロ君頑張ってるねえ
加熱用のカキは生で食べちゃだめだよ
生牡蠣は嫌いだからいいんだがフライも危なさそうだな。
損するわけじゃないから今後控えようかな。
刺身好きなんだけどこれだけ流行ると生もの全般的に
注意するしかないねえ。
170 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 05:01:44 ID:FUHxsjOF
風評って…少し前までTVニュースで「牡蠣には少量のノロウィルスが含まれます」って
普通に紹介してなかったか?
>>166 ずいぶんいい場所で忘年会やってるんだなぁ、おい。
検査を受けている側、
もしくは、
検査に使うモノなどを納入している側
から、お金とか色々出てるんじゃないか?
172 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 14:10:47 ID:pr2GQvSA
173 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 16:01:34 ID:4tuyS53u
そんな気になるなら食べるなよ。
牡蛎なんて必ずしも摂取しなきゃいけないもんじゃないんだし。
それよか室内を加湿してうがい手洗いの感染予防するほうがよっぽど大事だと思うんだが。
174 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:11:18 ID:Z4Re65ea
>>107 >フランスの牡蠣が伝染病で全滅しかけた時、広島から善意で贈られた稚貝がフランスの牡蠣生産と食文化を救った。
同じように、明石のたこが壊滅状態になったとき、熊本県の天草から大量のたこが贈られた
明石のたこってのは天草のたこの子孫
175 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:14:05 ID:frlKyl+D
カリフォルニアに養殖しているクマモトという牡蠣が美味い
176 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:33:33 ID:3PPwJlu1
キャベツや白菜は取れ過ぎの時、スーパーで¥50位で出回ってたが
牡蠣の卸値暴落してる割にそれほど価格が安くなってない現状
177 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:45:04 ID:frlKyl+D
今日もオレだけ牡蠣鍋食ったw
近くのスーパーには大胆にも生食用の牡蠣も置いてあったらしい
178 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 20:47:01 ID:Qi5Yvlwt
吉野家の社長が、米牛肉に今程度の安全基準すら設けられていなかったときに、
米牛肉は安全だから輸入再開せよって言ってたのを思い出したな。
今回の生産者や漁協は金儲けのために消費者の安全などまったく考えずに
安全だとか言ってるんだろうけど、可能性はあるわけだろう?
まったく信用できない。
ちゃんと火を通すとか感染予防に役立つ情報を強調するんならまだわかるが、
現在まだ牡蠣が原因の感染は起きてないってのが安全の根拠じゃどうにもならん。
これじゃ、風評被害がかわいそうだから牡蠣鍋してやるかって気にもならない。
消費者の安全を第一に考えないゴミクズの売上に協力するのは嫌だね。
>>176 つ日持ち
売れ残ったら仕入れ価格は全部店が背負い込むんだぞ。
それに微妙な日付の生貝売るなんて根性のある奴はいないだろ。
ノロ抜きでも保健所のお世話になる確立はかなり高いぞ。
180 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:06:01 ID:Z4Re65ea
俺の妹は先週末のパーティーで大胆にも普段食べない生牡蠣を食って、ノロになった
彼女曰く、原因は間違いなく牡蠣
もう復活したが、会社では厄介者扱い
来週帰省で帰ってくる
はっきり言って、迷惑
181 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:19:19 ID:g4NBUg5V
全マスコミがPR活動の成果とやらせの
おかげでで「風評」ということに
なっているが 完全に疑いは強いだろ
狂牛病(これも農業関係者の言葉狩りでBSEだっけ
の時のアメリカ牛肉とえらい違いだな
182 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/23(土) 21:24:53 ID:rOC1lbD3
大阪大学の菊池誠教授は18日のNHKの「視点・論点」に出演し、
「ニセ科学」と言われている「マイナスイオン」「ゲルマニウム」「ゲーム脳」
「水からの伝言」などについて、「科学的根拠はない」「お守り程度の効果」
「親のしつけの問題」「水はただの物質」などと批判した。
さらに菊池教授は、「科学的誠実さゆえに曖昧さがある科学よりも、
白黒をつけると断言するエセ科学のほうが、科学らしいと信じる人がいる。
しかし、世界は単純ではない。単純な二分法は思考停止だ。科学本来の
合理的思考を大事にするべきだ」などと述べ、二分法的思考で、結論だけを
求める風潮が社会に蔓延しつつあることに疑問を呈した。(要約)
※動画:
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY
>>176 最初は処分価格になったけど、
すぐに仕入れを減らして価格が戻った。
>>181 ただ、それ故に狂牛病は長引いているのかもしれん。
近所のペッパーランチでちょっと前に「アメリカ産牛肉を少し入れました」なんて遠慮がちに張り紙してたけど
今は「当店の牛肉は全てオーストラリア、ニュージーランド産です」と大々的に張り出している。
スーパーから俺の半額カキが無くなったじゃねーか!
ノロさんがんばりすぎ
もう通常価格で、ビタ1文もまけてない。
喰いそびれたぜ。
× ノロウィルス”風評被害”でカキの売り上げ急落(予想外)
○ ノロウィルス”正しい認識”でカキの売り上げ急落(想定内)
ってこと?
188 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 19:23:35 ID:zKnCd+Wc
>>186 とんかつチェーン店だとカキフライ安くなってるぞ!
かつ鼻で注文したら、カキが3つくらい集めて一つのフライになって激ウマだった。
189 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 19:39:39 ID:ciMntv86
牡蠣は電子レンジであっためて食えば激ウマ。
耐熱容器に殻つきを3個くらい入れて、上にラップをかける。
で、3〜4分でできあがり。
ウィルスが怖けりゃこれで食えばOKだ。
ノロは確かに牡蠣の中にいるからな、気をつけてくれ。
190 :
名刺は切らしておりまして:2006/12/25(月) 19:42:15 ID:MgRcHnry
>>189 それ磯臭くて不味いだろ
どうして殻ごと焼かないの?
>>191 殻ごと焼くと、中身がノロウィルスが死滅する温度に到達しない。
>>192 なるほど、ノロ対策なのね。
電子レンジで3〜4分加熱するような良い形を勿体ないと思ってた。
焼きでしっかり火をとおすよりは美味いだろうね。