【鉄道】自民、整備新幹線の財源や完成時期の見直しへ…年明けにも着手 [06/12/14]

　自民党は13日、整備新幹線等鉄道調査会などの会合を開き、整備新幹線の財源や
完成時期を明記した現行の政府・与党申し合わせの見直しに、年明けにも着手する
方針を確認した。同調査会の津島雄二会長が｢年が改まったらスキームの見直しや
財源問題を議論する場を設けたい｣との考えを表明、出席議員もこれに賛同した。

　現行の申し合わせは2004年12月に合意。北海道新幹線の新青森―新函館間、
北陸新幹線の富山―金沢間、九州新幹線の長崎ルート武雄温泉(佐賀県)―諫早間
(長崎県)の新規着工を盛り込み、完成時期を明記した。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年12月14日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061214AT3S1300Q13122006.html
▽関連
【鉄道】長崎新幹線：協議再開は物別れ、JR長崎線の経営分離・議論かみ合わず…佐賀・鹿島市 [06/12/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1165157130/
【鉄道】九州新幹線、本州との相互乗り入れ検討　大阪−熊本が3時間に [06/09/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159274543/

学会の仏法は人生哲学などと言ってる割に他人をうまく利用して自分たちが上に立つことしか考えてないんですよね。
正義なんて言葉とは無縁の団体です。
あまりにもひどすぎます。

山陰新幹線もお願いします。

ヨーロッパなんぞ行ってみたらいい。
彼らが過去の繁栄のストックのおかげでどれだけ豊かな暮らしをしてるか見たら
日本が病的に資本整備に金を渋ってるのはおかしいと思えてくる。

今の日本は他の時代と比べて格段にいろんなものを整える余裕がある。
この比較的金のあるうちに整えるべきことをどんどん整えなきゃいかんよ。

このわずかなチャンスにせっかくの金をジジババどもが海外旅行だのに行ってばらまいてくるだとか
二束三文の酒だの食い物だのブランド品だの買って国外に富を流出させる方が大事か。それは狂っていないか。

政府・自治体が民間では作れないようなモノ、そして将来も使えるモノを作るのをさぼって
その金は高齢者が遊び呆けるのに使われる、しかも、その金の出所は若者からしぼりとった税や保険や年金だ。

これは世代間格差の助長ではないか？

そんなことに使うくらいなら浮かれ騒いでる老人どもへの年金支給を半分以下に削って
日本国百年先まで使えるモノのために大計を建てて使う方がよほど有意義だ。

北海道→早く札幌まで通してやれよ
北陸→早く滋賀のルート決めろよ
長崎→(ry

長崎新幹線なんて要らないから、成田東京間に新幹線通せ

>>6
長崎の地元民も要らないと言ってる人が多いらしいよｗ

こんな整備新幹線の様な利権ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの政治絡み銘柄は即刻廃止して、
その分を次世代のリニアに全力資金投入・研究開発を進めるべき。

>>4
具体的に何をつければいいと思うの？
抽象的すぎてわかんないよ。

>>6
成田もイラネ。
国際線は羽田へ移転。成田は貨物空港に変更。

社会資本整備もいいけどあくまで費用対効果の問題だよ。
今時あんな田舎に新幹線作るより
空港ネットワークの方が現実的じゃないの。

例えば熊本だと新幹線できたとしても大阪あたり行く場合でも
ビジネスでは飛行機になるんじゃないの。地元の意見求む。

成田新幹線は免許失効して、東京駅の成田新幹線用地は京葉線ホームに既に転用されてるよ。
北海道新幹線が札幌まで開通すれば札幌-羽田便の枠が大分空くから、
その分国際線を羽田へ割り振ればいいんじゃない？

東京札幌って新幹線通しで乗る人、そんなに多いの?
秋田辺りで丁度競合するんじゃなかったっけ。

>13
東京-札幌は4時間を切る見通し。
現在、JR東がファステック360という時速360キロ営業運転を目標にした車両を試験走行中。
秋田の場合は盛岡-秋田間は在来線区間だから最高130キロしか出せないので札幌とは比較対象にはならない。

>>14
とはいえ秋田も新幹線区間はE3系後継のFAS系車両が入ればスピードアップする（でなきゃZなんでつくらない）

ちなみに東京〜秋田3時間半といわれている

>>15
新幹線区間だけスピードアップしても意味がない
秋田、山形支線は線形改良しないとな
それにこの二つの支線はダイヤが乱れる元凶でもある

でも飛行機で一時間程度が鉄道だと四時間近く乗りっぱなしっちゅーのは
結構きついよ。まあ日帰りの人は乗らん罠。

>>17　4時間近く乗るのがきつかったら飛行機使えば良いし、乗り換えが面倒
だとか、4時間乗るのが全然苦にならないんだったら新幹線で使えば良いし、
人それぞれだと思いますが？

>>2
だから、破門されたんじゃないか

>>18
だから、「札幌まで新幹線通っても乗る奴そんないるかぁ？」って13が言ってるんだと思うが？

個人的にも札幌延伸はやらんでいいと思う。
札幌の労働人口は今後20年で3割くらい減るってニュースでやってたからねぇ。

よくある誤解４：北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ！
　　　　　　　　　東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ！

回答：
東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、５００系並の最高速度３００ｋｍ/ｈ
運転でも４時間２０分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

さらにその走行条件を生かして３５０ｋｍ/ｈで走行するとなると3時間５７分と、4時間以内での到達が可能に
なります。（別資料で、無停車なら3時間４１分で走行可能と言う試算あり）
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html

これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る３６０ｋｍ/ｈで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が2005年6月にデビュー済みです。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html

以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で３６分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。

以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

参考までに、東京〜広島間の新幹線のシェアは約４割です。

【東京〜札幌】北海道新幹線62【4時間以内】　テンプレより
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164893982/

羽田まで遠いし、空港内でもかなり歩く、搭乗がマンドイ、
遅延も多いので新幹線の方がいいな。

>>10
>空港ネットワークの方が現実的じゃないの。

成田は40年経っても 過激派と千葉のエゴで拡張できず
羽田は千葉のエゴと 都民の騒音エゴで 新設予定の滑走路の拡張も迷走中
秋田や静岡にいくら立派な空港作っても 羽田や成田がこれじゃね、飛ぶ先が無い、
コレアン エアーの為の空港を作ってるみたいなもんだ

>>23　羽田は漁業補償でごねる漁協もガンです。まあ，海岸沿いに構造物を建設
する場合，どうやっても避けられないですが。

>>10　なので，空港ネットワークはぜーんぜん現実的ではありません。

交通の便が良くなったら地方の支店がなくなったり、
より都会の他市に買い物に行ったりして、
地方経済がますます衰退するだけだがな

>空港ネットワークの方が現実的じゃないの

燃料の問題がねえ。
それと点と点のアクセスしかできないし。
鉄道なら、線のつながりができる

補助金漬けの北海道農業なんてFTAで壊滅
地方交付税で生きながらえている北海道の土木も配分見直しで壊滅
国庫支出金に頼る北海道の公務員も行財政改革の一環で激減

北海道に未来はないよ

北陸新幹線なら鉄ヲタが東京〜大阪と行くときに乗りそう
それ以外何かあるの？人口も少ないのに＞北陸

とりあえず凍結

北陸から東京への仕事にふつうに使うよ。飛行機は以後使わない

長崎新幹線は要らない

>>28
東北や上越よりはビジネス需要があるよ。

何に乗ろうが全く個人の好きずきだが問題は建設・運営に税金が使われることだよ。
正しく運賃に転嫁したら値上げ→利用者減少のスパイラルでとんでもない運賃になりそう。

北陸は東海道のバイパスとしての意味あるからまだしも
他は全部新幹線自体では盲腸線だからなあw

>>28

自民党の森君

>>33
建設は税金だが運営はJR
赤字にならないように配慮されるとはいえ、使っている限りは半永久的にリース料取られ続ける

それに基本的に距離が短くなるので運賃は在来線時代に比べてむしろ安くなる傾向がある

>>36
訂正
×建設は税金
○建設はJRが上納し続けている東北上越東海道山陽の買取費用/60+長野九州八戸のリース代

船小屋駅の建設は中止しろ
土地ころがしの為に糞駅を造る古賀誠は氏ね

船小屋だけは許しがたいよな
岐阜羽島とか浦佐は付近に難所が存在するから設置するのにそれなりの言い訳がついたが、
ここには難所らしきものは一切存在しない

>>33
新幹線の運営はJRがやるよ。
思いつきで喋ると恥かくよ。

”美しい”言葉だけは定評のある安倍の事だ、ことばだけで腰砕けの骨抜きになるに９５だな。

見直して言っているのは
「早ませる」と言う意味にも
「遅らせる/中止」と言う意味にも取れるのが怖い。

て言うかBADニュースに限って意味を曖昧にするものだ。
例;
料金値下げはそのまま値下げと表現するが、
料金値上げは「見直し」と表現する。

>>28
東海道線の指定席が取れない時

＞北陸新幹線
アレだ、北関東人が大阪に行くのに…

>>39
九州新幹線は退避設備が極少だから、船小屋駅が
速達列車の障害になる。有る意味存在そのものが難所。

ちなみに現在の駅は無人駅、駅前には潰れかけたタバコ屋が
一軒有るのみで、利用客も一時間に3-4人。

大宮−新宿はどうなった？

>>33
現在318.7kmで
運賃5560+特急料金3030=8590円。

新幹線開通後は211.5kmになるので
運賃3880+特急料金3880=7760円程度になる見込み。

>>21
このレス読んでると、JR西日本の惨事が思い出される。
尼崎の事故前までは、こんなノリだったよ。

>>48
違いを一つ挙げておこう。
福知山線のあれは最高速度120km/hの所に70km/h制限が必要なカーブがあった。
北海道新幹線は、停車の為に絶対速度落とさなきゃならない所を除けば
450km/hまで出せるカーブが一番の急曲線なのに最高360km/hの予定。

新函館の急曲線も、乗り心地損ねないって程度でも330km/h。
加えてATCで速度制限。

>>48
飛行機が好きなんですね

飛行機という言葉を聞くとＪＡＬの御巣鷹山の惨事が思い出される。
新幹線でならもっと安全に行けるところに、
せいぜい１時間かそこらの時間をけちるため
たった１つしかない自分の命を失うリスクを負うのも相当バカな話。

まあ、東京から札幌（たかが１０００ｋｍ強）へいくのに飛行機しかない、って
のが問題だな。
しかも１０００ｋｍ強を５時間ではなく４時間で走れるっていうんだから、移動
ツールとしては重要な路線であることは間違いない。

できる事なら札幌開業と同時くらいに、大宮〜池袋〜新宿の大深度地下の新幹線も
完成していれば、航空の分担が更に低くなる。

しかし北海道まで新幹線が通っちゃうと俺のドラえもん列車が･･･

北海道新幹線は大賛成
千歳−羽田便の減便による羽田枠開放の経済効果も見逃せない

新千歳空港は今国際線ターミナル作ってるんでしょ。
もっと規模を拡大して第一種空港に格上げできないの？

>51
そういやあの便にあぶなく、軽薄人間明石屋さんまが乗ったそうだな。
軽薄人間は運だけはいいな

>>55
第一種空港は三大都市圏に置くと決まっている。

>>54
煽りをくってエアドゥ経営破綻とかなったら道央道東が哀れだ。

新幹線は地震のときに脱線して危ないからイラネ
飛行機なら地震が起きても空飛んでるから安全安心だよ

しかも新幹線は、その沿線のどこか一箇所でも災害で壊れると運行できない。
対して空港であれば、その空港直下で地震が起きたりしなければ大丈夫。

ま、北海道には新幹線なんていらねぇってこった

>>59
飛行機は羽田の管制がトラブると羽田発着の全路線が大混乱に陥るが、
新幹線の制御は東海道・山陽と東北・上越・北陸(長野)は別系統だし、東海道・山陽は
新大阪に予備の制御センターがあったはず。

>>27
日本で一番条件のいい北海道農業が壊滅なら内地の農業はそれ以前の問題だね。
だいたい日本の田舎の中では北海道なんてまだましな方なんだよ。低能クン。
小学生はもう少し勉強してから書き込んだ方がいいな。

>>60
東日本のバックアップって何処にあるの？

運営はJRですって力んでるのがいるが結局田舎ローカル新幹線の赤字を都市部住民の運賃でまかなうわけだから
意味的には税金にかなり近いよ。JRが納める法人税も減るのが確実だ品。

札幌盛岡とか札幌青森とかの面的な交通需要があるならともかく
現状では東京札幌の点対点で十分だしなあ。

純粋な経営判断としてJRが決めるなら文句ないが
訳のわからん政治家の影がちらつき過ぎる。

>>63
それ言ったら、広域交通網の運営は皆税金に近い性質のものということになるんだが。

広域交通網なんて言うと聞こえはいいがニューヨークと東京の通勤電車の
混雑具合を比較してから言ってくれ。日本の枠組みのままでいくと
永遠に都市住民はこの状態。訳のわからん田舎の政治家どものおかげでなw

通勤の苦労ってたしかに租庸調の租では無いが確実に庸だなw

>>66
実際のとこ、純粋な民間企業であるJR三社に地方の赤字ローカル線を運営させ続けるのは将来的に不可能だろ。

アメリカでも一応は民間企業が鉄道をやってるが、あちらは補助金がちゃんと払われるし、イギリスの場合は地方は上下分離で鉄道事業者の負担が軽い。
ところが日本の場合、株主と都市部顧客に損失を転嫁しながら延々と地方ローカル線を維持している。
こんなスキームは長続きしないよ。

北陸新幹線が富山まで来れば富山空港の羽田便は全廃。
金沢まで来れば小松空港の羽田便は全廃。
羽田空港に空いた枠を新千歳便に振りかえすれば
新幹線の札幌延伸は不要。雪で飛べないんなら
函館まで特急に乗ってそこから新幹線で東京に向かえばいい。
たかだか年に数回のことだし、1人で1回遭遇するかしないかの話。

>>67
首都圏に3500万人もの人間が住んでいること自体が
世界的に見て異常なんだよ。

世界の都市圏人口ランキングでは
東京圏が3500万人で、2位のメキシコシティー1900万人を大きく引き離している。
この記録は人口減少が続いた2020年でも破られないと予測されている。
http://www.citymayors.com/statistics/urban_2006_1.html

ニューヨークの都市圏は1865万人で東京の半分程度だ。
それでも人口は世界4位。いかに東京が異常過密都市であるかよく分かる。

そもそも首都圏にはJR、私鉄、地下鉄、モノレール、新交通システムあわせて
網の目のようにはりめぐされたネットワークを持ち、
世界で最も水準の高い運行を行っている。

↓首都圏の全交通路線
http://www.mukiryoku.com/tokyosuburban.gif

これだけ整備しておきながら、混雑がまったく解消されない理由は単純だ。
都市圏人口が明らかに適正水準を超えて、都市インフラが全く機能していないからだ。

↓ちなみに都市圏人口2位のメキシコシティーってこんな街だからｗ
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20061215101404.jpg

>>72
異常な都市というご高説は結構だが現にそれだけの人間が住んでるんだから
もう少し人間らしい暮らしをさせてほしいよ。
メキシコの人だってあの電車の混雑見りゃ驚くと思うよw

>>73
答えは簡単だよ。
都心にあるオフィス機能を首都圏の衛星都市に分散すればよい。

実はこれほどの都市圏を抱える東京だが
東京23区の人口密度は世界の一般的な大都市レベルで
異常に高くはない。（ソウルやムンバイのほうが人口密度が高い）
というのも東京23区の人口は1960年代にピークをつけて
その後は減っているから。

ところが首都圏のオフィス機能は相変わらず
ほとんど東京23区内に集中している。
つまりオフィスの集中が通勤電車の過密化をもたらしているというわけ。

首都圏の衛星都市にオフィス機能を分散させ
「職住近接」の推進を行わなければ、通勤電車の過密化は止まらない。

>>74
それは理想論だが結局は大事なことほど対面でないと商談も組織運営もできないという
日本人の性質がかわらなない限り無理だな。

交通が車中心ならべつに集中する必要もないんだが
公共交通機関中心なら、複数路線使える場所でないと不便。
新幹線駅、JR駅、地下鉄駅、そして空港アクセスがあること。
そりゃ東京に集中するさ。
横浜ですら便利とは言い難い。

>>75
もうひとつ方法がある。
それは人を都心部に呼び戻すこと。
つまり都心部に人を住まわせて、
長距離通勤をやめること。

最近は「都心回帰」で都心部に
どんどん超高層マンションが建っており、都心の人口が増加している。

急激な人口回帰は行政サービスのトラブルや
治安･防災上の問題も同時に起こるが
通勤電車の混雑を防ぐという点では効果が見込める要因では有る。

>>74でも>>77でもいいんだがそれには金がかかる。
もう日本には採算の取れないレールに金を回す余裕はないよ。
これが結論でﾓｰﾏﾝﾀｲ。

住宅地にオフィスを作ればいいんでねえかい？

ただ、勤務地で職場を選ぶわけではないからな。
横浜のオフィス街に近いマンションに住んでる人の勤務地は大部分が東京だったりする。

横浜、柏、大宮、西船橋、立川、大船あたりを再開発して企業誘致すればよい。
朝夕のラッシュアワーで上り方向だけ混むということがなくなるのだ。
俺って頭良い。

法人税率上げて財源にしろ。

>>70
＞たかだか年に数回
確かに年間で見れば数回だが
お前はその数回に遭遇したことがないから、
そんなことが言えるんだろ
もしくは時間にルーズな道民か？

>>80
それまんま業務核都市構想だね。

>>70　ライフサイクルコスト（ＬＣＣ）の観点で見れば，北海道新幹線は無駄
どころか有益。機材やりくりなどのミクロな目でなく，２１世紀１００年
のライフスパンのマクロな目で見るべし

構造物は修繕しながら１００年使うとして，
イニシャルコスト（建設費）　　　　　　羽田拡張＝北海道新幹線
ランニングコスト（エネルギー効率）　　飛行機：北海道新幹線＝４：１
ＣＯ２に関しても，ＣＯＰ３には直接関係しないが，北海道新幹線の方が
圧倒的に有利。財源うんぬんいうなら，道路特定財源余剰分＝北海道新幹線
にすれば万事解決！（とはいかないだろうけどさ，ｇｄｇｄ言う奴が多いから）

>>70
使ってないからそんなことが言える。もしくは飛行機運が良いのか。
札幌東京間を１０回利用すれば、そのうちたいてい１〜２回は当初予定してた
フライトスケジュールは守れないよ。以下のうちどれかには当たるもんだ
１．希望時刻の予約が取れない
２．羽田行きのバスが事故渋滞、もしくは札幌市内から千歳行きのバスが降雪＆高速通行止めで機能しない
３．予定どおりに空港についてみたら「機材繰りのため・・・」で１時間後の便に強制スライド
４．金曜夜とかの羽田の滑走路の混雑で２０分遅れの出発
５．千歳の悪天候で離着陸不可、羽田へ引き返し、もしくは千歳で缶詰

ま、函館まで着工してるのに札幌延伸要らんなんて言ってるのは
世間知らずかバカ民主党とかくらいのもんだ。
個人的には、（東札間４時間ならば）新幹線の方がむしろ早い場合が
３回に１回位の割合くらいだと思う。
時間が確実に計算できる新幹線は飛行機と半々くらいにシェア分け合うと思うよ。

>>85
>函館まで着工してるのに

なんだとー、ヒトが知らぬ間に勝手にそんなことしおって。
だから田舎モンは嫌いだよ。

>67
> 混雑具合を比較してから言ってくれ。日本の枠組みのままでいくと
> 永遠に都市住民はこの状態。訳のわからん田舎の政治家どものおかげでなw

つーか、「そんな不便な田舎に住んでいるのは自己責任だ」と
いっていれば、都市部の混雑は今度も加速するわけだが。

で、田舎から人をおいだしたいわけ？
それとも、田舎に人がいつくようにうしたいわけ？

>71
> これだけ整備しておきながら、混雑がまったく解消されない理由は単純だ。
> 都市圏人口が明らかに適正水準を超えて、都市インフラが全く機能していないからだ。

新規鉄道路線で単独黒字が見込めるところなんて、都心でもないのに
いつまで都心整備すれば気が済むんだ？

発想をかえなよ。
東京ほど整備されていない都市がないのだから、
他の地域はろくな整備がされていないってことだろ。

日本全体のの人口が減っているのに、東京にだけ人が集中するのは
東京の生活設備が過剰だから、混雑をモノともせずに人を引き寄せている。

混雑がいやなら、地方の整備をすすめて、東京から人口が流出する
くらいにしないとだめだと。

>>86
> なんだとー、ヒトが知らぬ間に勝手にそんなことしおって。
> だから田舎モンは嫌いだよ。
世界はお前中心に回ってるわけではないｗ

>>89
やっぱり土建屋を中心とする神の国ですか

>>90
お前は山の中の洞窟にでも住んでいるのか？

北陸新幹線：金沢までは急いで建設すべき

羽田−富山、小松空港便を思いっきり減らすことが可能
空いたぶんを、中国などのアジア枠に振り分けよう

>>86
新聞一面の記事も読まない輩に言われてもなあ。

北海道に新幹線できたら、料金どれくらいだべね？
飛行機より安くするべか？

>>94
飛行機より安くするのは無理だよ
東京から八戸までで既に航空運賃を大幅に超えてるもん。

>>92
機材の小型化に使えよ

羽田行きが７３７の１便だけとか舐めてるのかと

新幹線が出来れば価格競争は起こるだろうね。
JRが本気で勝ちに行くなら新幹線グリーン込みで、ANAのスーパーシート36800円に対抗できる価格にしないとならん。

>>95
あはは、やっぱそうだよなあ、時間がかかって高いなんて
そんなもん誰が乗るかよ。
たまに欠航するくらい我慢しなさいっての。

札幌なら、一泊飛行機往復で２万円切るツアーがあるから鉄道使用者は遅くて高いものを買うことになる。

>>93は新聞なんか読んでる暇あったら
時刻表のピンクのページよく読みなさいってのw

国産旅客機作りたいなら、新幹線なんか作るなよｗｗ

飛行機で札幌に行くより青森に行くほうが高いのか

札幌は東京と飛行機でつながって時間的には仙台以北の東北より近い。

>>97
価格競争といっても東京発だと八戸以北は無料にしないと競争にならんのか。
こりゃきついねw

>>104
むしろ360km/h化に伴なう時間短縮効果に伴なう距離運賃の圧縮(東京-新青森、東京-函館等)が現実的。

【東京〜札幌】北海道新幹線62【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164893982/1-10
北海道新幹線について語ろう第62弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

テンプレは毎回変わっています（多分）スレ建てには最新のテンプレを使いましょう。
http://shinkansen.s53.xrea.com/template.htm

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線61【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1161276976/l50

これが片付いたらいよいよ第２東名、中央リニア新幹線。
まだまだ続くよどこまでも。財源？公務員の給料半分にして
増税すればいくらでも出るんじゃないですか。

整備新幹線の年間予算ってたった2000億円台じゃん。
公共事業費が年間7兆円前後だから、
整備新幹線の予算は公共事業全体の3%程度しか占めない。

新幹線の位置付けをはっきりさせた方がいい。
新幹線は地方都市を結ぶ世界最強のツールだよ。
函館ー仙台とか、福岡ー広島とかね。
札幌ー東京や福岡ー東京は飛行機にまかせとけばいいんだよ。
しかし疑問なのはなぜ北海道新幹線をすぐに作らないのか?。
函館、小樽、札幌とドル箱がたくさんあるのに・・政治の事情か。

>>108
整備新幹線の建設費のうち公共事業費は1/3の700億円程度。
あとは特定財源(国鉄時代に建設された新幹線をJRへのリースから売却に変更した際に
1兆円以上上乗せした分)と地方の負担分。

道路特定財源を思い切り新幹線に振り分ければいいんじゃね？

>>111 賛成

日本航空の株は売りですね。

>>110
鉄道整備支援機構は特定財源そのものだよね。
日本って特定財源は黒字なのに、国の一般会計は超絶赤字を垂れ流してるんだよな。

塩川が財務省だった時「母屋が借金して粥啜ってるときに、離れはスキヤキ食っている。おかしい。」
って言ってたけど、ほんとそのとおりだよなｗ

新幹線なんていらないから、特定財源なんてやめて一般会計に戻せばいいのにね。

>>111
なんで車乗る人の税金使ってJR儲けさせるのよ??

>>114
逆を言えば、「一般会計も特定財源並みの収支算定すれば黒字化できる」わけで。
一般会計の切り詰めがまだまだ甘いってだけでない？
例えば費用対効果2.0以下の事業をバサバサ切り捨てるとか。

ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2005/pdf/seisaku-002.pdf

>>115
公共交通が便利になれば、道路の渋滞が解消されてマイカー利用者もｳﾏｰ

よって、道路特定財源を公共交通の整備・運営に充てるのは十分に合理的である

一般財源化した自動車税を新幹線に回す気なんだろうな。
そんな無駄な事するより先に自動税本来の税率まで下げれ

>>118
欧州に比べ2L以下の小型車は税金高すぎ
2L以上の普通車は税金安すぎ

いっそのこと軽自動車の枠を１．５Ｌくらいまで拡大してもいいと思う

中央リニアを早く建設してほしい

新幹線を作ろうとした時も
当時の大蔵省とバカ新聞は無駄だと騒いだわけだが。

>>121
大蔵省はともかく、新聞はな
特に朝日はANAと(ry

>>118　>>117を支持するぜ。道路特定財源が福祉になんて回されてもはした
金！といわれつつ，1ヶ月程度で無くなっちゃうんだから。

新幹線は運営だけなら八戸や鹿児島程度の都市でも黒々にできる。
しかも毎年リース料が数十〜数百億入ってくる。
神戸空港とえらい違いだ

新幹線は公共事業で作るくせに運営は独占だからな。
そりゃ黒になるわ。
利用者は搾取されるのみ。

>>125　それいったら高速バス，飛行機だって同じことじゃないか。国費で
高速道路，飛行場作ってもらってるに。
お前，ナニがいいたいんだい？酔っ払ってるのか？

>>125
おいおい、計画時の需要予測で見込まれる利益額＝リース料だってば。
黒字になるのは、
・JRの企業努力で黒字化できた場合
・需要予測が過小評価だった場合(計画より有益な事業なら公共事業として文句なし)
なんだから、JRは需要予測ミスや需要喚起失敗のリスクを負っているの。

リスクを負う者が利益を得る、当たり前の事じゃないか。

俺が死ぬまでにサッポロまで新幹線開通して〜

>>115
仮に全鉄道が無くなれば道路は機能しなくなるでしょ？

>>126
飛行機は競争してるだろ、クソボケ。

>>なんで車乗る人の税金使ってJR儲けさせるのよ??

こんなマヌケな質問しながら偉そうな態度をとるな

儲かるのは土建屋だけ、長崎ルートなんて虫垂みたい新幹線じゃ利益でないよ。

>>125　お前，質問間抜けなのに生意気。オフラインなら”表へ出ろ”，
その後，間髪いれずにお前をビンタ。

誰が見ても、“古い自民党”復活でございます
どうも、ありがとうございました

　　　　　
　　　　　　　　長崎ルート?？？？？？？？？？？？？？？？
　　

マダやる気なの?ばか？
諫早湾干拓でどれだけ損失+環境破壊したと思ってんだ

安部ますます評価下がるわ。。

>>134
小泉政権下でも整備新幹線は変化なしだったが

羽田まで行くのマンドクセ、搭乗もマンドイ、遅延もマンドイ
新千歳から札幌まで行くのマンドイ。

そんなわけで作れば需要はありそうだな。
問題は雪か。

>>138
新千歳が閉鎖されるよりは影響は少ないと思われ

温暖化の影響で、ここ数年千歳辺りでも豪雪が
降る事が増えて遅延、欠航も増加傾向。
新幹線の方がマシかもね。

>>137
しかも、北海道(新青森〜新函館間)、北陸(新黒部〜石動間)、
九州(博多〜船小屋間)の認可・着工と
北陸(上越〜新黒部間・石動〜金沢間)、九州(船小屋〜鹿児島中央間)の
フル規格格上げは小泉政権下の出来事なんだよね。

ステレオタイプのレトリックに填められてないで、自分の頭で根本から考えれば
>>134もああいう言葉は出てこないだろうに。

鉄道と飛行機ではエネルギーの使用効率が全然違う。
日本という国がいざというとき・・・例えば原油価格がさらに一桁高騰しても
少ないエネルギーで機能できるタフな国になるには
もう少し鉄道網の整備を進めてもバチは当たらないと思われ。

>>134
北海道の民主党議員は北海道新幹線を支持している。
ちなみに現在都道府県別で民主党衆院議員がぶっちぎりで多いのが北海道。
民主党が政権を取るようなことになれば、北海道では地滑り的な大勝だろうから、
ご祝儀で、北海道新幹線は凍結どころか建設を加速するだろう。
あまつさえ、北海道で一番民主党が強いのは札幌から旭川にかけてだから、旭川延伸すら打ち出しかねん。

>>25　
＞地方経済がますます衰退するだけだがな
そうやって衰退した都市はどこ？

>>70　
＞羽田空港に空いた枠を新千歳便に振りかえすれば
羽田発着枠が欲しいのは新千歳だけでない。


>>79　
＞住宅地にオフィスを作ればいいんでねえかい？
多摩センターにオフィスを誘致したが、結局不便と言うことで尻すぼみ

長崎に新幹線作るよりはよっぽどマシだ。

今日、東京から金沢に来ているが、とき→はくたか、ってけっこうダルい。
北陸新幹線見た感じほとんどできてんだから早く通しちゃえば良いのに！

http://b.pic.to/6ho5v

自民党自体が某銀行から金借りまくって返せるめどがないのに
自民にまかせちゃだめだよ。

新千歳-羽田って世界1の旅客量らしいな。

電車を乗り継いで羽田まで行くのと、千歳から札幌駅まで行くのにかなり時間を食う。
飛行機のほうがずっと早いとか言ってる奴は、いっぺん北関東辺りから札幌駅まで行ってみな。
札幌まで新幹線で４時間で行けるなら、おれは絶対新幹線にする。

ランニングコスト低下、環境負荷、競争促進効果の観点から、
北海道新幹線（航空と競合）と北陸新幹線（航空、東海道新幹線と競合）を
支持する。

しかし長崎新幹線は不要である。
車社会の九州に長崎〜博多結んでも意味ないだろ。
九州新幹線は熊本と鹿児島があるから許せるが。

長崎新幹線は愚行だよな。東京-館山間に千葉新幹線を作るようなもんだ。

さらにいうなら並行していない並行在来線という罠

>>152
そこまではいかない

熱海〜伊東〜伊豆急下田に新幹線を通すようなもんだろ？

>>154
どっちにしろ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!

>>1
＞現行の政府・与党申し合わせの見直し

見直しの真の目的は、
長崎新幹線推進ゴロツキ議員どもが、
現在の状況では、長崎新幹線が永遠に着工できないもんだから
（並行在来線沿線自治体すべての同意が必要）、
2004年のルールを何がなんでも変更したいってことなんだけどな

しょせん土建屋丸抱えの推進ゴロツキ議員どもには、
ルールオブローの意味なんぞ理解できるだけの脳はない

まっ、どんなに姦計をめぐらしたところで、
最終的には、最高裁で一蹴されるだけ

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線
＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
その代金のために、国民から半兆円以上もの
巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

◆国民を騙して巨額の血税を奪う長崎新幹線は要らない！
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html

新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

>>48
尼崎のは機械的な制限が全然無いけど新幹線は速度信号で強制的に減速がかかって
速度超過は原理的にあり得ない。印象批判乙。

>>53
とっくに無くなってるんじゃなかったかなぁ。電車化しただけだったっけか。

>>62
高崎

>>84
占有土地面積でも東海道新幹線＜羽田空港なんだけどね。

>>95
羽田から千歳までの飛行機の通常料金が確か22000程度でしょ。
東京から札幌までだとそれと同額くらいの計算になるけど。

>>114
特定財源って特定の目的に使うために認めた財源なんで一般会計に「戻す」ってのは
税制上あり得ない表現の悪寒なんだけども。

>>134
「国会ではいがみ合って見せるだけの料亭使った足して二で割る国対政治」こそが
古い自民党と野党の政治だと思うんだがどうよ？もちろん料亭で接待されるのは野党ね。

>>158
22000はADOであって、ANAJALでは特割運賃。
ANAJAL普通運賃は約30000。

新幹線の場合、当然に運賃相当部分が1割引になって更に安くなる。
しかも前日や直前購入時の価格がそれ。
→航空運賃への値下げ圧力になる。

北海道でも長崎でも、とっとと作ればいいじゃん。
どうせ借金は広く薄く後世にまかせるんだから。
生きてるうちにエンジョイしようよ。

>>4

おれもそうおもう。

ドイツみたいに３００年ぐらいつかえるマンションを建てるとか
なんでやらないんだろうな

>>20

このまま温暖化して、関東大震災なんかおきれば、
札幌に移住する企業や人がでてくる


なんてな。

とにかく道路一般財源でさっさと新幹線作れ

>>160
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
長崎インチキ新幹線なんて、太陽が寿命まっとうするまで作れねえよ
泣き喚くぐらいなら、糞して寝ろや、乞食土建屋

てか長崎ってどこの国？
韓国だっけ？

つか鹿児島ルート完成の暁には長崎ルートは葬式ですよ。

長崎新幹線はいらない

北陸新幹線の南越−新大阪間は当分作らなくていい
東海道の大改修の時期に整備すべき

もう東海道新幹線も年だから大幅に改修すべきなんじゃ無いか？
1日か2日くらいだったら新幹線止めてもいいからもっと高速化させるべき

それをやらないのが倒壊クオリティ

「安全基準満たしてねえ」と倒壊脅すしかないな。
橋脚とかチェックすればいくらでも見つかるんじゃね？
どうよ？＞鉄ヲタさんたち

全幹法によるで法定の修繕積み立てやってるから規定の時まで待つしかないと思う。

>>168
第一ね、東海道新幹線が速度上げられないのは老朽化じゃなくて
線形が原因だから。
相当な車体傾斜を導入しない限りは、改めて敷くしかない。
→数千億〜兆単位の費用。

「古くなって壊れそうだから、壊れないうちに過去と同等のレベルまで復旧しますね^^」

っていう工事をするとでも？

>>167
> 北陸新幹線の南越−新大阪間は当分作らなくていい
> 東海道の大改修の時期に整備すべき

なんで東海道と北陸を同時に手をつけなきゃならんのだ。

だよな。
東京-大阪を結ぶ第２のルートたる北陸新幹線の全線開通こそ
すべての整備新幹線の中で最重要なものだ。

この代替の新幹線が完成してこそ、東海道新幹線の大改修も可能になる。
北海道だとか、九州だとかは、その後でいっこうに構わない。

北陸は代替にすらならんよ
線形だって長野新幹線区間でだいぶ悪くしてるし
山岳区間だからしょうがないんだが、あれだけ線形悪くしても東京−北陸間は飛行機に圧勝できるからさ

長野新幹線の線形の悪さを見れば東海道の代替なんてほとんど考慮してないのがわかる

東海道の代替は中央リニアでしょ。
これが出来てから、東海道の大改修になると思う。

>>177
それなら保守や橋脚のかけかえで十分ジャン

線形まで変える必要なし。
速達はリニアで十分。

リニアはノンストップでよろしく

>>177
中央リニア作れるかわからんよ。
国費の大型公共事業は起案しにくい状況になってるし、
東海の投資額増大は外国人投資家が反対してるし。