【都市開発】大阪｢彩都｣：バイオ拠点｢目玉｣必要、武田薬品工業誘致に失敗…将来の全体像見えず [06/11/19]

　茨木市と箕面市にまたがるバイオ研究都市｢彩都｣開発が揺れている。｢府内最後の
大プロジェクト｣といわれ、府などが数年前から関連産業の誘致を進めてきた。だが、250億円
規模の支援策を示しながら、国内製薬最大手で、大阪の老舗企業でもある武田薬品工業(大阪市)
の新研究所誘致に失敗。｢彩都の中核に｣との期待が大きかっただけに影響は避けられそうにない。
〈武田ショック〉を振り払うには、戦略の見直しが急務だ。(田尾茂樹)

　今月6日、彩都西部地区に足を運んだ。真新しい住宅が整然と並び、緑も多い。来年3月の
大阪モノレール彩都線｢彩都西駅｣の開業に向け、駅舎の整備や新たなマンション建設も進む。
しかし、その奥の中部地区と東部地区には山林が広がったままだ。

　府は、武田の新研究所の建設地として中部地区を想定。開所に間に合うよう、モノレールの
延伸計画なども提案していた。｢武田ブランド｣がほかの企業を呼び込む起爆剤となり、開発が
一気に進む――。これが府の描いた青写真だった。

　｢武田だけが製薬企業ではない｣。太田房江知事は会見で強調し、淡々と質問に応じたが、
その姿は逆に悔しさを必死に隠しているようにも見えた。

　地元・茨木市も落胆は大きい。野村宣一市長は、武田が新研究所を神奈川県に建設すると
正式発表した前日の10月24日も上京、政府関係者に後押しを要望していた。それだけに｢雇用や
財政、地域経済への貢献。どれだけプラスになっていただろうか｣と嘆く。

　府や都市再生機構などが甲子園球場の185個分に当たる743ヘクタールの丘陵地を開発する彩都。
構想は20年余り前に動き出し、1994年に事業着手された。将来は5万人が居住、2万4000人が働き、
学べる新たな街をつくる計画だ。

>>2に続く


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2006年11月19日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news001.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/img/news001_2.jpg
▽国際文化公園都市：愛称：彩都（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A9%E9%83%BD

　その街づくりの柱がバイオ産業だ。2004年4月に街開きした西部地区の一角｢ライフサイエンス
パーク｣には、独立行政法人の医薬基盤研究所や民間の医薬関連施設などの進出が相次いだ。
バイオ関連のベンチャー企業育成施設も既に満床で、もう1棟の設置も決まった。大阪大学や
国立循環器病センターなどが周辺に集まる好環境が評価された結果ともいえる。

　一方、この1年半は、新たに立地を決めた企業が全くないのも事実。パーク20区画のうち12区画
はまだ空き地だ。｢バイオ産業によって彩都がどう良くなるのか、地域を将来どう発展させて
いくのかなど全体像がはっきり見えないことが問題｣。医薬基盤研究所理事長の山西弘一・大阪大
名誉教授は指摘する。

　彩都を選ばなかった理由を武田は｢世界的な研究拠点にふさわしいかなどを総合的に判断した｣と
説明した。その言葉を耳にし、｢彩都の不安要素が見透かされているようだ｣と思った。

　彩都開発には、府や都市再生機構のほかに、府などが出資する第3セクター｢国際文化公園都市｣、
府や茨木市などでつくる｢彩都建設推進協議会｣など様々な組織がかかわる。

　だが、｢どこが彩都をアピールする旗振り役なのかわからない｣と、彩都に進出した研究機関の
研究者がこぼすように、連携が不十分だったことは否めない。また、府幹部の中には｢国際的に
通用するバイオ拠点にするには、海外企業もターゲットに入れて目玉をつくることが不可欠｣と
いう声もある。

　来春には人口が、ようやく5000人に達する見込みで、これからという印象も強い彩都。将来の
成否は、関係者が〈武田の教訓〉を生かせるかどうかにかかっていると、取材を通じて感じた。

まぁ早く辞めろ豚江ｗ

ヒント

第二種の規制のせい。
医薬品開発には第一種が必要。
住民には初めから第二種バイオまでしか誘致しないと謳ってたから、
規制変更ができなかった。

武田の幹部は太田が嫌いだったのだろうな
イイ会社だ

いいからモノレールを早く開通させやがれ。
阪大病院前から先に行くのにタクシーしかないのは不便過ぎ。

>>｢武田だけが製薬企業ではない｣

こんな言い方したら他の製薬会社も来ないだろ。
少しは考えて喋った方が……。

これは大阪の失態じゃないだろ？武田が悪いんじゃないの？
俺は名古屋人だけどこのニュース聞いて背筋が凍ったよ、明日は我が身我が都市ですよ・・・

長期的な視点で自治体と企業の協調による発展を選択せず（補助金や、各種サポートまであったのに・・）
短期的な視点で、東京ブランド（東京で研究したというアピール）、東京の大学ブランド（人材）
を選んだという、まさに狂気の沙汰とも思える企業の行為

このニュースは何度見てもへこむよ……「大学ブランド」なんて言われると
大阪以上に名古屋もきついなぁ、名大岐阜大三重大名工名市大の国立大と、南山愛大名城などの発展を願うしかない……

バイオハザードの可能性のある施設なんか大阪でよかったのによ
危険な施設が東京近辺に出来るなんて頭が痛いわ

>>4
まあ客寄せパンダみたいなものだからねえ。
新ニュータウンの土地開発は、大体こういうのでセットに
なることが多い。

つまり、根っこは周辺土地につくる住宅価値の底上げ。
そんな所に、危険な実験もというなら、本末転倒じゃ。

けど、そんなに心配することはない。
必要以下に評価が落ちたら、外資がさくっと来るよ。
周辺から供給される人材は魅力だ
９０年代の基礎研閉鎖のほとぼりも冷めてるだろう。

武田が人材確保云々で彩都に来ないのは我が母校に対する侮辱だ
マジでこのニュースはむかついた

着想は良いがもっと思い切ったことをすべきだな。
特区内は大胆な規制開放を行うとかね。

武田＜新しい研究所作るよ、補助金ちょうだい！

大阪＜うちは○○億出すよ！これ以上は規則変えないといけないから無理だよ！

神奈川＜うちは大阪よりもっと出すよ！規則なんてないから大阪以上の額出せるよ！

武田＜んじゃ神奈川に建設するね！神奈川県さんありがとう！


こういう話じゃなかったっけ？

>13
違う。真実は>4と、
大阪「森林あげます。契約決まってから伐採して平地にします」
横浜「元から工場跡なのですぐに建設開始できます」

フサエ終わったな

>>14
あーそうだった、
すぐに建設できない云々って言われてたな
ってか13みたいな理由もなかったっけ？おれが何か別のことと勘違いしてるだけか・・・

なんだ大阪のミスだったんだ……

>>8
名古屋の企業は経営も研究も基本的に地域密着型だけど、
これからは名古屋の外の企業をいかに誘致できるかが課題だね。
製薬だとファイザーの日本の研究所が愛知県に既にあるけど。

>>18
なんで、あそこに作ったのがナゾ。
たぶんヤバイことの対策してるのが主なんだろうなあ

>>19
そんな怪しい企業ではないと思う。

国内外の各都市とのアクセスがよくて、それなりに都会で
土地もある名古屋の郊外の地の利をいかしたのだと思われ。
トヨタ系の拠点が名古屋圏にから動かないのも同じ理由でしょ。

モノレールの料金高すぎないか
JRで茨木から大阪まで210円
大阪モノレール１駅で200円

やばいお、やばいお

>>18>>20
愛知の場合、自動車関連企業はトヨタのお陰で東京シフトはしてない。
しかし、食品や証券などの企業は東京シフトしている。
逆に言えばそれだけトヨタの力が強力だということだな。

関西には神戸にもバイオ関連の拠点らしきのがあるし、
京阪奈の学研都市とかもあるし、あちこちに分散しているというか
例によって足の引っ張り合いをしすぎなんだよ。
空港と全く同じ構図じゃないか。

>>23
愛知の食品は東京シフトしてないよ。証券は東京との二本社体制のところが
増えたけど、それでも経営機能を完全に東京に移す事はしていないはず。

>>25
完全に移転しなくても一部移転しているだけでも本社機能が流出していることに変わり
はない。それに一部の移転がやがて大半の移転、更には全面的な移転に繋がる。

ポッカの場合営業系の部門、カゴメの場合は殆どの部門、アーク証券は少なくとも採用の連絡先
http://www.pokka.co.jp/contents/profile/index9.html
http://www.kagome.co.jp/company/jigyosho.html
http://www.ark-sec.co.jp/recruiting/new_graduate/data/data1.html

>>26
トヨタみたいに名古屋に本社機能を戻す動きもあるし、
そう決めつけることはできないよ。

カゴメのリンク先を間違えた

http://www.kagome.co.jp/company/jigyosho.html　×
↓
http://www.kagome.co.jp/company/bumon01.html　○

>>27
だから自動車産業以外の話だ。
それにトヨタはもともと愛知に大半の機能があった。東京本社から移動するのは
海外営業だけでしょ。名古屋の新しい拠点は東京からの移動だけじゃない。

カゴメやポッカは名古屋の誇りですよ、だから大丈夫さ
大丈夫さ……

>>23
トヨタ食品トヨタ証券トヨタ製薬しまいにはトヨタ銀行なんてできちゃったりして。
あながちね。

>>29
名古屋とは直接関係のなかった工作機械の本社が名古屋移転したり
製薬企業の研究所がつくられたりしてるし、名古屋資本の食品関連でも
大部分は名古屋のまま。ポッカだって経営や研究開発は名古屋でしょ。
老舗のミツカンとか敷島製パンやフジパンとかもそうだし。

>>32
だから森精機はトヨタの影響で移転したわけでしょ。つまり自動車関連だということ。
全部が全部とは言っていない。東京シフトしている会社も少なからずあるということ。

>>33
森精機は航空産業関連の需要や海外企業との取引強化等も含めて
名古屋移転を選択したのだと思うけど。セントレアの開港でアジア方面は
特に充実したしね。欧米線も増えているし。トヨタが巨大すぎてなんでも
かんでもトヨタと言われるけど、それだけで名古屋の経済を説明するのは
ちょっと無理があるよ。

自動車関連及び宇宙航空関連とでもいいかね。機械系の加工組立産業については
三菱などの拠点もあって愛知への集積がある。
だから食品の例を出しているのになんでトヨタだけで名古屋の経済を説明している
と判断するのか理解できない。
というか自動車関連が愛知経済の大半を占めているでしょ。

>>35
そういうあなたは食品でも移転した一部の例だけをあげて
あたかも食品業界全体がシフトしていると誤解を与えかねない
表現をしていたじゃないか。

>>36
>>33で全部がそうだといっているわけじゃないと説明した。
そりゃ東京にシフトしている会社もあればして無い会社もある。
カゴメやポッカという有名どころで発生していればそういった流れを感じないわけには
いかないでしょ。

>>37
流れを感じないわけにいかないというのは単にあなたの願望でしょ。
それに>>33で説明とかいってるけど、正確ではない部分を指摘されてから
後から説明してるだけでしょ。

それに、ポッカとかは移転しているといっても基本的には名古屋のまま。
故意かどうかは別として、そういう誤解を与えかねない表現を
してるからこちらもレスしてるんだけど。

>>38
願望？根拠をちゃんと出しているでしょ。
だから産業によって東京シフトの流れがあったりなかったりするということを言っている
んだけど。

>>26
> 完全に移転しなくても一部移転しているだけでも本社機能が流出していることに変わり
> はない。それに一部の移転がやがて大半の移転、更には全面的な移転に繋がる。
> ポッカの場合営業系の部門、カゴメの場合は殆どの部門、アーク証券は少なくとも採用の連絡先
一部だと流出したことにならないなんてことはない。

>>39
君は名古屋への集積はなんでも自動車産業と決めつけているし、
東京へのシフトはごく一部の例をあげて、その産業全体がそうだという
印象を与えようとしてるでしょ。

悪意があるかどうかは別にしても、短絡的な思考であることは間違いないよ。

ここは名古屋スレか？

>>40
自動車産業が愛知県の経済の大半を占めているのは事実でしょ。自動車産業以外
に産業が一切存在していないなんて馬鹿な話はしていない。

殆ど全ての企業が東京シフトしない限り、東京への移転が大して発生していないと
言っていれば、気付いたときにはとき既に遅しってことになる。

>>41
東京に企業が吸収されていくのを恐れる
大阪人と名古屋人の強がりあいのスレになりました

大阪のような、チョンとヤクザの動物園に企業は行きたくねえだろ

>>42
食品なんかは全くないとは言わないが、東京への移転は大して
発生してないでしょ。ただ、そういうのは危険な徴候だとは思う。
東京の過度の一極集中にはデメリットもあるわけで。
特に東京に何かあった時にやばい状態になるのは想像に難くない。
それから、生活(住宅、通勤）環境の悪化とか。都心のマンションもいいけど
それだけというわけにはいかないでしょ。

>>41
ごめんなさい。

研究所は大船に作ったほうがいいよ

>>45
カゴメとポッカって名古屋の食品企業としては大きいでしょ。そこで東京シフトが発生
しているという現実があるんだよ。

自動車、宇宙航空産業では愛知への集積があり流出しているとはいえない。しかし
それ以外では東京シフトの流れがあるといっている。ただし、愛知の経済の大半は
自動車、宇宙航空産業など加工組み立て系統の産業なので、そういった動きが愛知
経済に大きな影響を及ぼすには至っていないということだ。

万が一の事態の時よりも普段の利便性を重視するから東京に集中する。デメリット
よりもメリットが大きいので結果として東京に集中することになる。

とりあえず、団塊の世代の公務員が一掃されるまで、
公務員とは付き合わないほうがいいですよと。
とにかく、この世代の公務員は終わってるから。

こいつらがどっかいっちゃってからの公務員は若い世代になるにつれ
随分まともな連中が揃ってる。日本もこいつらが幹部になるころには
相当よくなってると思うよ。

ま、武田の判断は正しい。太田が知事の間は大阪とは
付き合わないほうがいい。

>>47
だからポッカとかの機能移転は一部でしょ。本社機能の一部だけなら
トヨタだって東京に残したままだ。じゃあ、愛知県にファイザーの研究所が
あるからといって、愛知への製薬産業のシフトが起きているといえると思う？
一部の例だけをあげて、全体がそうだと言わんばかりの物言いに自分には聞える。

それに東京への集中はデメリットの方がメリットの方が大きさは大きいでしょ。
実際は、確率×大きさが問題だけど、確率なんて誰にもわからないから
現実感がないだけだ。だけどいつか必ず問題になる話だよ。

>>49
一部であっても移転しているということ。それだけ東京への移転圧力が強いということ。
表面化しているだけでこれだけの動きがあるということ。
愛知には製薬企業の集積が無いし、ファイザーの動きに追従する動きも無い。
ところが東京には食品企業も含めて日本の大半の大企業が集積している。そして
その集中は現在でも進んでいる。この状況の違いを考えれば今の動きがどういうこと
かはわかるでしょ。

今でも問題にはなっているが、普段の活動をする分には支障がないので東京への
集中が発生している。

>>8
なんだその歪んだ東京コンプレックスは。第一武田は神奈川に作るつってんだろ。

大阪じゃ長期的にも短期的にもだめっぽかったってことだろ、何で神奈川だと短絡的って
ことになるんだ？

>>50
愛知から東京への食品産業の移転だってカゴメとポッカくらいなんでしょ？
しかもポッカの機能移転なんてごく一部だけだし。カゴメだって本社機能を
愛知県に残してるんだよ？完全な移転ではない。
それに、ファイザーのときは追従する動きはない言ってるけど、
ポッカやカゴメに追従する動きだって愛知県にはない。

東京への集中は普段の活動をする分には支障がないっていうけど、
かなりの無駄も発生していると思うけどね。経営者がその部分と
潜在的なリスクの大きさに目を向けるかどうかだけの違いで。

逃げるつもりはないけど、明日があるからもう寝るよ。お休み。
スレ違いの話題でスレを汚してしまってすみませんでした。

大阪府はWTCなどを真っ先になんとかしろよ。

>>52
だ、か、ら、一部なら移転していないということにはならない。
それにカゴメは明らかに本社機能を移転してるでしょ。経理と情報システム部門以外
はみんな東京。
http://www.kagome.co.jp/company/bumon01.html

大体食品産業自体が小さいんだから他に有力企業といっても限られるわけでしょ。

かなりの無駄より利点が大きいんでしょ。

>>54
WTCはアルカイダが…

>>55
一部なら移転していないということにはならないと言うなら
ファイザーが研究拠点を整備したので愛知県には
製薬企業が移転していると言うことになるよ。
愛知県の製薬はファイザーだけではなくて中小も含めていろいろあるし。
ファイザーは世界的にもトップレベルの製薬企業だしね。

地元企業が蹴るという事は変な条件とか規制とかがあったんだろうな

理由の一つに首都圏で何か発表した時と地方で何か発表した時のメディアの扱いが違うっというのがあった。
情報発信を東京が独占していることから起きる弊害。

>>11
東大阪大学の方ですか？ｗ

愛知県は求人倍率が１，８倍とか日本一人手不足になってるのに、
なんで東京への移転を恐れるんだ？
飛行機とか自動車とか裾野が広い機械関係が集積していて良いじゃないか。
食品なんていらねぇよ。

名古屋は製造業がおおいから有望だよ。
自動車産業、航空産業、ナノテク、セラミックス。
地道な産学協同も随分前からやっている。
逆にもっと自信を持ってピーアールしないとね。
あまりにも自分たち以外に無関心すぎる

それは大阪みたいな大都市からも移転してるからじゃないか

薬屋には地元への雇用や経済波及効果はあまりない
それよりもカジノにしろ
大勢の低学歴のDQNな奴らの活躍の場が出来る

彩都って何でここ開発してんの？

そもそも「大阪の製薬会社」と「神奈川の製薬会社」だけでも信用度が違う。

>>65
これを成功させないと阪急が困るのですよ。

>>66
神奈川には土地が余っているから研究所が新設されるだけであって
本社が神奈川に移転するわけではないでしょ。

大田が馬鹿なんだろ
シャープの液晶工場の誘致も失敗

アステラス製薬、小野薬品、大塚製薬、大日本住友製薬、
塩野義製薬、田辺製薬、沢井製薬、小林製薬。

大阪系はこれくらいか？

>>68
土地が余っているというような理由だけで研究所が神奈川に移転したのであれば、
大阪に所在する意味が大して無いということになるね。
実際は首都圏の人材獲得が要因だけどね。

藤沢市から、出来るだけ沢山の良い条件を引き出す為の、当て馬として利用されただけでは？
最初から彩都になんか来る気なかったんだと思うよ！
１７１上の高架道早くつなげて！！
不便で仕方ないわい！！！

っていうか、「彩」って字がついてると
埼玉にあるのかと思ってしまう

本社は大阪だけど、本社機能は東京移転しちゃってる会社
銀行は、合併したら全部東京に行ったので（その前から、
東京営業部という名で実質移転してたけど）割愛

・サントリー
・日清食品
・日本ハム
・松下電器産業
・三洋電機

本社機能の東京流出という話はあんまり関係ないと思うよ。

そもそも本社じゃなく研究所だし、特に今回は自社の湘南工場を
閉鎖したことがベースにあるわけで。
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2003/1121.htm
にもある通り、コスト高の首都圏を嫌気して山口に集約したわけだ。

・研究所は製薬企業の生命線。
・コスト高の首都圏に敢えて研究所を作ることの意義。たまたま土地に空きがあった
というのが本当の理由なら、それだけ大阪に研究所を設置するだけのメリットが無か
ったという裏返しにもなる。
・本社機能ももどんどん流出してる。
　社長が東京に常駐。

http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya101406.htm
太田知事自ら上京し、武田東京本社の幹部とトップ会談して、誘致活動を展開してきた経緯があり
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200609290049.html
道修町に本社を置く国内トップの武田薬品工業も、長谷川閑史社長、武田国男会長は近年は東京本社を拠点にしている。

下のはリンク切れ、個人サイトだけど一応記事がまんまコピペされている
http://umeda.exblog.jp/m2006-10-01/

トップの素顔
http://www.net-ir.ne.jp/ir_magagine/sugao/vol066_4502.html
武田薬品工業株式会社
代表取締役社長　兼最高執行責任者（COO）　長谷川 閑史 氏

土日は仕事のことを一切忘れ、夫婦二人で過ごす。大阪勤務の時はよくハイキング
に出かけたが、東京では近くに手頃なところがないため、もっぱら散歩。3時間ぐらい
かけて、明治神宮から外苑、東宮御所の周辺を歩く。天気がよくて調子がよければ、
さらに皇居まで回ることもある。

レベルの高い薬科大が無いから仕方のないこっちゃな
関東＞＞＞＞＞＞京都＞＞＞＞＞大阪やし

国内と世界を結ぶあらゆる情報のカナメが東京に集約されている以上、基本的に地方から東京へ向かう流れは今後も変わらんだろう。
明治以来の国策がそうしたのだから今更なにをかいわんや　だ。

>>78
×国内と世界を結ぶあらゆる情報のカナメが東京に集約されている
○官僚と企業の癒着が東京に集約されている

>>79
集約というのは集権化ということだよ

どっちにせよ日本の製薬なんてダメダメだよ。
マスコミより酷い。

マスコミよりはマシだよ、武田など大手は海外での売上げ比率が高いわけだし

大阪リスク＞中国リスク

こうなったらヒサヤ大黒堂と森下仁丹を誘致しろ！

>>78
自動車産業はホンダを除く東京の自動車メーカーは世界的な競争に勝てなかった
今でもトヨタ系とホンダ以外は全て外資傘下だ。
東京が情報の要なんていうのは幻想だと思う。
ただ単にまわりがそうだからという理由で集まっているだけでしょ。
農耕民族の日本人らしいよ。

つーか、製薬業は厚生省に首根っこを押さえられてる産業だから
お役人サマの意向をうかがうには近くに居た方がいいというだけで。

もし仮に厚生省が富山にあったら武田は富山に引っ越したと思うがね。

>>85
まあ静岡を見てみぃ…

今日の日経新聞にも載ってたが、「静岡→東京圏」への流れを促す東京偏向メディア
東京の視点で書きすぎ…このままじゃ日本経済は東京大地震で一撃必殺で日本終了

日経、今日の記事
・ホンダの東京圏へのさらなる工場移転を褒め称える記事
・スズキ社長の浜松市批判
東京メディアは浜松や静岡県のことなど一切考えてすらいないんだろな
しかも東京にいった製造業が世界で勝ってるんなら納得いくけど、なんかことごとぐ敗退してるし


だいたい横浜市と大阪市の自治体比較をよくやるけど
衛星都市であり住宅都市である横浜と、地方の中心都市である大阪を比べることじたいが間違ってる
福岡、大阪、名古屋など地方中心都市どうして比較すべき
自治体が率先して支出しなきゃ、浜松のように全部東京に吸い取られる

浜松も何かあったら言ってや
東海地区は喜んで手を貸すよ、ホンダもどんどん東京に吸い取られ次はスズキかよ…
東京の政府メディア財界が「無意識に」タッグくんでやがるから、地方もタッグくまんとあっとういうまにやられかねん

最近日経新聞や経済ニュースの浜松市バッシングをよく見るようになってきた…

名古屋も早急に浜松との連携を考えないと、名古屋三河ともどもまず物流面で徹底的にサポートするよ
この流れのままだと、浜松市オンリーの財政規模では絶対に引き止められない
ホンダだけじゃなく、スズキまで「悪意の無い」東京に盗られかねん
なんでもかんでも飲み込んでっちゃう

>>86
だからといって何から何まで東京に集めようとする日本は変だよ。
産業もリスクもバランスよく分散するように仕向けるべき国も何もしてないし。
>>87さんのいうとおり、東京に何か起きるだけで日本経済は
壊滅しかねないよ。

戦前とは違う意味で、日本は盲目的になってると思うな。
太平洋戦争の時みたいに取り返しのつかないところまで
突き進まないと日本は目を覚ませないのかな。

スズキが浜松から東京に移転することはないと思う。ヤマハ等と並んで
浜松を代表する企業だし。

元々同じ浜松企業でありながら東京へシフトしてしまった
ホンダよりはスズキを応援したいな。

これはもはや大阪企業の東京流出という次元だけで語るべき話題ではないのかも。
顕著になっていない都市もあるにはあるが、それでもやはり
地方が共通して抱えている大問題だと認識すべきだね。
日本にとっても有事の際のリスクが高まる一方だし。

ホンダ記事
＞東京圏のこの自治体は、（地方のような）大型の補助金制度などはあえて設けず
＞企業に足しげく通う「面倒見のよさ」でホンダの信頼をつかんだ
「面倒見の良さ？」何それ？？地方が企業立地のために「なけなしの予算」を企業のサポートにつぎ込んでるというのに
東京圏はお金を一切出さずとも面倒見の良さ？？で企業をゲットできるんすね

そして次に「自治体は道路や学校のみを作ってればいい」という記事
これはやりすぎだよ東京メディアさん、地方には補助金を出すお金さえやるなってことですか？

そりゃ毎日毎日こんな記事を見させられたら
必要以上にびびりますって、さすがにちょっと怖いよ

大阪転勤なら離婚される夫も多かろう。
横浜は東急で20分で自由が丘、30分で渋谷、地下鉄乗り換えてすぐ白金、青山。
反対方向なら20分で鎌倉、湘南だからなあ。
横浜自体もいいしな。負けだよ大阪の

批判ばっかもいかんな、前向きに前向きに
魅力的な地方都市ってどうやって作るんだろね？
まず地方国立大学の強化か？
正直言って東海地区は特にしっかりしないとやばい気がする…
京大阪大などしっかりそろってる関西でさえ人材を理由に武田がでてったんだし

>>93
大阪転勤というだけで離婚する夫婦が多いなんて
関東は家族関係が崩壊してるとしか思えない。
東京は極端に出生率も低いし、行き過ぎた
東京一極集中のひずみが出始めてるのかな。

あまりに脱線しすぎなスレの流れにﾜﾛﾀ
ここは東海スレか？

>>60
東を抜けば正解

中央vs地方スレになっているな・・・

関西地方が一丸になって東京に対抗すればいいんだけど、
24に出た通り、大阪は彩都、京都と奈良(&大阪東部）は京阪奈学研都市、
兵庫は播磨科学公園都市と、それぞれバラバラに学園都市を整備しているから、
誘致が進まず空き地だらけ、アクセス交通も中途半端で不便。
空港と同じ顛末になっている。

その点愛知は、総合力では関西に劣るものの、
得意の自動車産業に特化して集積しているのは賢明だと思う。
東海地方のリーダー=愛知という認識もあり、
隣県が愛知に反旗を翻すことも無い。
(静岡空港厨は除く）

>>94
愛知は東京、大阪に次ぐ大学数、学生数を誇るんだけどね。神奈川は日大とかが
あるからか、学生数は多いみたいけど。市レベルで見れば、名古屋市の学生数は
東京２３区、京都市に次ぐ数だし。
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/004/xls/hi0003.xls

愛知県に関しては国立大学だけで名大、名工大、豊橋技術科学大学とある。
公立大や私立大もそれなりにそろってるし、それらの大学や関東関西の
大学出身者が名古屋の企業を発展させてきた。それはこれからも
変わらないと思う。

まあ、企業の東京シフトはそれぞれの地域が抱える問題だけど、
その程度や背景は地域毎に異なるのが現状なのでは。
関西だってバイオ関連の教育体制は決して悪くないはずなのに
製薬の東京シフトが起きてるということは、大学だけでは
東京へのシフトは説明できないということだと思う。

災都

京大も大阪市内から通学圏内。
（淀屋橋から特急で出町柳まで約50分、出町柳から徒歩10〜15分）

アンブレラ社でもいれとけ。

>>57

>>50
> 愛知には製薬企業の集積が無いし、ファイザーの動きに追従する動きも無い。
> ところが東京には食品企業も含めて日本の大半の大企業が集積している。そして
> その集中は現在でも進んでいる。この状況の違いを考えれば今の動きがどういうこと
> かはわかるでしょ。

それと別に食品だけじゃなくて自動車、宇宙航空産業以外での話を言っているから
>>23
> しかし、食品や証券などの企業は東京シフトしている。
> 逆に言えばそれだけトヨタの力が強力だということだな。

>>104
訳の分からないコピペはしなくてもいいから。
東京を選ばない製薬企業や食品企業があるという事実を
認めたくないだけでしょ。

>>104
知らないみたいだけど、愛知とか富山とかには
地味に製薬企業が集積してるんだけどな。

>>105
訳が分からないといって誤魔化さないようにネ。

ファイザーの日本法人は東京にあるし、多くの外資系の製薬企業は東京にある。
研究所も関東近郊にある場合が多い。
大阪にもあるけどね。しかし、名古屋への大きな動きがあるとは思えない。

良くも悪くも、関東では東京が圧倒的なリーダーであり
横浜も千葉もさいたまも、東京が関東の盟主だと認めている

中京でも名古屋の力が抜きん出ていて、名古屋を中心としたまとまりがある

しかし関西では三都の力が拮抗しており、京都も神戸も
大阪が関西の盟主などとは絶対に認めない
よく言えば切磋琢磨、悪く言えば足の引っ張り合いが延々繰り返されているのだ

>>107
ファイザーは世界一の製薬企業。売上げは武田の５倍。
そのファイザーの研究所が愛知県にあるのを軽視することは
できないと思うけど。

東京人の思考

武田の本社が大阪、研究所が神奈川　→　武田は東京の企業
ファイザーの日本法人本社が東京、研究所が愛知　→　ファイザーは東京の企業（それ以前に外資なんだが）

東京人＝ジャイアン

>>109
ファイザーが大したことが無いなんて言わないけど、逆に言えばファイザーぐらいしか
ないわけでしょ。それだけをもって薬品業界の集積があるとはとてもいえない。

>>111
減ってもいないし、増えているなら君の主張する流出には
ならないでしょ。

愛知に流出するほど製薬企業が無いからじゃないの？
コーワぐらいしか知らない。

>>21
だけじゃない

彩都からだと
関空はもとより梅田どころか新大阪すら電車で直通できない
大阪モノレールだって
阪大病院前から千里中央に行くにもいまだに万博公園乗り換え強制なんて超絶バカすぎｗ
高速バスもこないし

公共交通がこんなに敷居高いとこりゃ街ごとコケますな、彩都は
武田が逃げるのも当然
勤めたり住んだりする者の身にもなって考えろって・・・

阪奈丘陵の学研都市は本町直通の地下鉄（近鉄・地下鉄２社またがりで運賃割高）が、
ポーアイは三宮直通のポートライナー（これも惜しいが新神戸までいかないorz）があるからまだましだけどね

なんといっても最強は東京都心までTX一社路線のみで直通してる「つくば」かも

だってブサ江が知事だもん

南港の失敗を繰り返すわけだ
おもろい！

立地が悪すぎるのが最大の理由だろう。
誰があんな所に民間が移転する。
常識で考えろって！

災都ってさいたまのぱくりかよＷ

大阪って、昔からの大阪人には住みやすいと思えるのかもしれんが、大阪人（関西人）
以外には知れば知るほど嫌になる土地だからな。俺も転勤で大阪に来てトータル11年、
転職できるものなら一刻も早く大阪から離れられるところに転勤したいよ。
というわけで、武田の判断は従業員のことを考えると決して間違いじゃないと思う。
大阪への転勤なんて最悪の罰ゲームだよ、ホント。

>>1
大阪府、関西のすべきことは意識改革、教育改革。
大阪で大きくなったくせに、その大阪から人材を搾取しようと企む極悪企業に
人材を流出させないように主要大学に働きかけるべき。
このような裏切りにムカついたネチネチねらーも、
２ちゃん以外のあらゆるネット上でアンチ活動を展開すべき。
大阪は、大阪に住んで大阪をよくしたいという者だけ居れば十分。
国や関東なんてどーでもいい。

>>119
会社辞めてとっとと出て行け！！

>>114
モノレールの万博公園乗り換えは、彩都までの延伸とともになくなる。
千里中央へは乗り換え無しで行けるようになる。
そして、その先には未だに大阪の主要空港である伊丹空港がある。

北大阪住民にとっちゃ、関空なんて赤字不採算の失敗空港、はじめから眼中にねーよ。

研究開発するなら人材供給・効率の面からも東京・東京近郊が当然
大阪なんて論外だし、転勤が嫌だから大阪には研究期間は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

武田の場合研究所は元々大阪に一番大きい研究所があったんじゃ？
転勤が嫌云々は話が逆だと思うのだが

じゃあ大阪でも東京でも筑波でも良いから
政府系も含めて、どこかに一極集中にしてくれ

>>122
東京は住環境も悪いし良いことばかりじゃない。
東京への移動ばかり強要される今の風潮はおかしい。
というか最近は地方で成功している企業の方が多い。
トヨタ、スズキ、マツダ、松下、シャープとかね。
むしろ東京に移転する企業は案外ｇｄｇｄになってるんじゃない？

ポーアイ(神戸)も見向きもされなかったみたいだけど
いったい武田はどこに進出するの？

三宮近辺ですでにゴウゴウ飛行機の騒音がうるさいくらいだから
ポーアイなんてね…

そうじゃないまんねん。ｗ

>>125
東京は大阪・京都よりは住みやすいよ
大阪は他所者にとっては最悪の環境だ
まだ徳島の方がマシ

大阪府とか市とかが事業主体になってやった事業に、成功した事業ってあるの？

>>128

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157582450/
328 ：名刺は切らしておりまして [sage] ：2006/10/26(木) 13:27:24 ID:k7ZrCjVR
オレも東京にいたことあるけど、大阪イントネーションの標準語というだけで攻撃され
たよ。所詮は同じなんだよ。（以下略）

329 ：名刺は切らしておりまして [sage] ：2006/10/26(木) 13:28:00 ID:QbbiSTzX
なんか、大阪が排他的ってことにしたい人がいるみたいだけど。

おれも両方に住んだことが有るけど、関東の方が酷い気がするぞ。
大阪弁で喋っただけで「関西に帰れ」とか言い出す奴もいるし...。ちょっと
大阪では考えづらい...。

330 ：名刺は切らしておりまして ：2006/10/26(木) 14:27:44 ID:XWAkeIcg
俺も関東に親戚がいるんで向こうにはよく行くのだが
関西から来たってだけで露骨に嫌がる人多い。
こっちがおとなしくしていてなるべく関西弁も出さないように
していても攻撃されることが多い。（以下略）

マスコミや2chの地域叩き、レッテル貼りを見る限り、
関東（東京）の方が排他的だと思う。

>>129
強いて言うなら、中ノ島や天王寺あたりのブルーテント建設事業かな

ファイザーの研究所って撤退するらしい。

東京の一流大学の学生が大阪に行くことは大阪の一流大学の学生が
東京に行くことよりためらわれる現状。

>>133
>大阪の一流大学

そんなのあった？

東大阪大学では？

さほど大きな企業ではない武田の研究所のことよりも、数年後、相模湾岸に
文明が存在しているのか？
こっちの方がよっぽど重大だ。
相模湾周辺だけが消滅するだけでなく、南関東全域が危くなっていると思うが。
政府はコソコソと遷都または分都を企んでいるかもしれん。
企む＝密かに計画という意味
天皇の住居(皇居)が問題になる、この制度が続くという条件付で。
私にとってはどうでもいいことだが。
ついでに：日本がバイオ分野で世界のトップクラスに登りつめることは
難しい。研究の質が違いすぎる。
アメリカが核爆弾を製造していた１９４５年、日本では竹やりで敵の
爆撃機を落とす訓練をしていた。
これは大げさな比喩だが、日本とアメリカ＆ヨーロッパの力の差は
かなりあると思う。
東アジアに限定しても、遠くない将来、中国の企業に抜かれそうな気がする。

関連スレ

【企業】独製薬大手が神戸進出 ポーアイ2期に研究所 [06/11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164376712/

武田がファイザーに買収されて日本の研究拠点になるとか
薬品は研究開発が命で設備投資は大してかからないからいいかもしれんが、中国
企業の開発した薬とかどうもな。。。

何か武田にふられたから武田を腐しているだけのような気もするｗ

>>138
ファイザーが武田を買収？
何のために？
そんな金があるのなら、MITのノーベル賞予備軍を根こそぎスカウトした方が
よっぽどいい

彩都なんて田舎(不便)すぎるんだよ！
もっと便利な場所に作れよ。
阪大吹田キャンパスよりさらに田舎だぞ。

淫獣のスポンサー。社員かわいそっす
ttp://www.pix.co.jp/

>>136
大げさな比喩というよりは恣意的な誘導だな
研究の質云々言うくらいだから
理研の仁科研位は知ってるんだろ
日本の問題は企業が多すぎる事だよ
似たような研究が多すぎて
時間と経営資源を浪費するだけ
中国に関しては論外
あの国は日本以上に資源の分散が酷い

>>134
もちろん阪大より格上の大学出身の方ですよね？

大阪の一流大学＝京大＆阪大
東京の一流大学＝東大、東工大、一橋、早慶

>>130

転勤族で東京、名古屋、大阪に3年以上住んだけど
排他的なのは確かに東京だったなぁ。

これからのバイオ研究所誘致の本命は千葉の「かずさ」だろ。
すでにＤＮＡ研究所がありホテル、専用コンベンション施設もある。
圏央道の建設が着々と進み
羽田30分成田30分の好アクセスまであと少し。
もちろん一種で三菱ウェルファーマと佐藤製薬を誘致済み。
地盤地質は最強、関東大震災も怖くない。

>>146
どちらかというと落命ですが何か。

三菱ウェルファーマ ← ウェルファイド製薬 ← 吉富製薬 ← ミドリ十字 ← 日本ブラッドバンク ← ７３１部隊

>>144
＞大阪の一流大学＝京大＆阪大
＞東京の一流大学＝東大、東工大、一橋、早慶

大阪、東京に比べると、名古屋はきついなぁって思ってたけど、よく考えたら
名大も理工学部はレベル高いんだよな、理工系のみに特化した豊橋技科大や、名工もあるし

企業中心の視点で、「理工系のみ」で考えると・・・名古屋もちゃんと人材そろえれるんだな
大阪の一流大学＝京大、阪大
東京の一流大学＝東大、東工大、慶
名古屋の一流大学＝名大、京大
世の中よくできてるね・・・あと京大の存在でけぇ、もし京大なかったら大阪も名古屋もしんどかったな

＜首都圏の鉄道３割で混雑率上昇…上野―御徒町は２１６％＞

国土交通省は27日、首都圏の鉄道12社の42路線について、2005年度の混雑率を発表した。
　全体の3割を超える15路線で最も混んでいる時間帯・区間の混雑率が前年度よりも上昇した。
　混雑率の最高はJR山手線の上野〜御徒町間(外回り)の216％で、｢体が触れあい、相当圧迫感
がある｣200％を大きく上回った。上位10路線のうちJR東日本が8路線を占めた。JR以外では
東京地下鉄(東京メトロ)東西線の木場〜門前仲町間が同率7位(198％)、東京急行田園都市線の
池尻大橋〜渋谷間が同率9位(194％)でトップ10に入った。
　国交省が望ましいとしている｢折りたためば新聞を読める｣180％以下を、JR、東京メトロ、
東急、小田急電鉄の4社、16路線で超えた。国交省は｢混雑率が高い区間は、時差通勤など
利用者の協力が必要｣としている。
　混雑率は1時間あたりの平均値で、定員乗車の100％は、乗客全員が｢座席に座るか、つり革に
つかまっている｣状況を指す。

▽News Source　YOMIURI ONLINE（2006年11月27日20時55分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061127i113.htm

（ビジネス）http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164637241/
（ニュー速）http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164677087/

バイオなんて諦めて松下のプラズマ工場誘致したらいいじゃん
茨木工場からもすぐだし、大きな土地が余ってる所あんまり無いし。
今尼崎に建設中の第4工場ができたらすぐにでも第5工場の計画が出てくるさ

武田さんの研究所は藤沢と鎌倉の両市にまたがる。決して横浜や東京に進出するのではない。
最寄り駅大船の駅弁は鯵の押し寿司。近くには神戸製鋼や松下の工場が有り、関西出身者が多い。東京や横浜なんかより遥かに古い1000年の歴史が有る。
ちなみに湘南地方は富士五湖を水源とするお蔭で渇水になる事がない。神奈川以外の他の関東は渇水が有り得るがね。
関西や名古屋は地理や日本史の単位をちゃんと取れよな。

サイトが実家だけど、人はまあ増えてるらしいな
この武田の件で家族は凹んでたけど、まあ仕方ないな
早くモノレールで千里中央にパッと行けるようにならないと不便そうだったな
来年３月か、何かその時にジムとかも出来るらしいんで、
街らしくなって来てからが先行きどうなるか、本当の勝負だろうな

>>153
ちょいと質問いいですか？
サイトって茨木なの？箕面が住所の地域もある？

武田の研究所からは湘南モノレールが見えるよ。

森組の株価暴落はこれが原因か？

>>152
藤沢の歴史と言えば楠木正成に
滅ぼされてた鎌倉幕府のことか？
素人相手に戦争に負けて幕府が滅びたと言う。

>>157
>>157
>>157

>>154
>>1の最初を嫁！

> 茨木市と箕面市にまたがるバイオ研究都市｢彩都｣…

第二名神ってどうなってんの？

>157
偉大な鎌倉時代を評価できないのか。北条氏は我が国で唯一、外敵から国を守った政権。
室町幕府は最低最悪の政権。我が国を内乱に巻き込み、殺し合いの日々。厚木基地や横須賀に守られてこそ、安心して薬品の研究が出来ると言うもの。
国防意識の弱い関西は中心になり得ない。

＞厚木基地や横須賀に守られてこそ、安心して薬品の研究が出来ると言うもの。

半分米軍基地じゃねーか！

戦時には真っ先にミサイルの標的じゃねーか！

>>154
彩都は基本的には茨木市に属している地域が殆ど。
西の方に一部箕面市のところもある。箕面だと住所に彩都〜と付かない。
だが、箕面の方が山の手っぽいイメージがあるからわざわざそっちに家建ててる人もいる。
モノレールの駅からはかなり遠くなると思うけど。
あと、モノレール開通したら大阪外大に抜ける道が付くらしいんで、
学生の利用は多くなると言われている。今はバスしかないから。
と、家の者が言っていた。

>>164
オー、分かりやすい説明サンキュー
まだモノレール開通してないのね。それさえ知らなかった

あんだけ好き放題やって、国の業務停止命令であっさり潰れたアンブレラわろす

>162
自衛隊より米軍様の方が頼りになる。前首相もそうおっしゃた。ちなみに前首相は中選挙区時代は鎌倉も選挙区だった。

大阪府と神奈川県、大阪市と横浜市、どちらも神奈川の方が人口規模は大きい。
日産自動車も本社を横浜市に移すなど、既に東京対神奈川の競争となっていて、関東では大阪など話題にも上らないと聞きます。
彩都がこのまま西地区で開発が終わった場合、モノレールの採算割れ、つまり値上げや減便、最悪廃線など防ぐ方法はあるでしょうか。

日産は本社移転が白紙になるかもしれないと聞いたが。

それはデマです。

>>168
東京対神奈川ってギャグで言ってるの？？？？
横浜は東京のベッドタウンであるうえに大阪の倍の市域がありながら、
300万しか住んでいないし。

大阪のひがみの目立つスレだねえ。
大阪市単独でも横浜にかなわないし、大阪府は神奈川にかなわないのに

関西方面って知的な連中は京都府や兵庫県在住だろ。
東京で山の手に住むような感覚で芦屋や京都にいるんだろ。

で大阪は大きな下町。　東京でいえば足立区のようなもんだな

>>172
横浜は神戸を少し大きくしたベッドタウンだろ。
都市規模は名古屋より小さいよ。

大阪駅周辺
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/osakakitas.jpg
中ノ島
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/nakanosima3.jpg
新大阪駅方面
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/sinosaka2.jpg
大阪ビジネスパーク
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/obps3.jpg
通天閣
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/nanba2.jpg
ベイエリア
弁天町
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/bententyos.jpg
南港
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/nankos.jpg

西成みたいに大スラム街作ればいいじゃないかﾌﾞｻ江知事(笑)
世界中のならず者集めて日本一から世界一になるﾁｬﾝｽ(笑)

神奈川っていうか横浜のひがみ、あせりが目立つ。
気づいてるのに認めたくないのが。

>>161
>外敵から国を守った

関東自体が、古来チョンコの掃き溜めで、侵入してきた外敵みたいなもん。

>我が国を内乱に巻き込み

坂東武者による鎌倉幕府の開設って、ぶっちゃけ朝鮮人の反乱だろ？

>>175 大阪気にしている神奈川県民はいないぞ。
　　　相手にしていない。そして俺は東京都民
　　　川崎横浜は以前職場だったけどな。

東京や東北の人って、本当に横浜が東京に次ぐ大都市だって思ってる人多いよ。
馬鹿でかい市の面積を抱え、東京のベッドタウンになってるおかげで人口だけは多いから。

統計上でも横浜が大阪より遙に人口が多い

東京よりごゃごちゃしていなくて好きだよ。
俺のよくいく横浜市内は246でいける港北ニュータウンや
米軍基地のある田舎だが。ほんと畑しかないけどな。

神奈川県＞大阪府
横浜市＞大阪市

これが、現実。

これからの労働力などを比較するなら、都道府県民の平均年齢を見れば大体発展するかどうかがわかる。
大阪府と神奈川県誰かおしえてちょ。

>>174
それは１つの手かもしれんぞ

中国やインドやアジアや中南米やアフリカから大量に人間を輸入してくる数千万単位で

あとはそいつらのパワーに大阪を委ねる

http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/osakas2.html
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/osakas6.jpg

大阪市の面積ってのは延々と広がる市街地のほんの中心部だけなんだよ。
たったあれだけの面積に200万以上住んでるのも異常なわけで、
横浜と同じくらいの面積に周囲のベッドタウンと合併すれば500万ほどになる。

100%大阪の問題。
横浜がどうだとか、武田とかどうだとか言う問題じゃない。
俺のような大阪出身者が見ても、今の大阪は絶対駄目だろ。
どう考えても下降線。民間も行政も。雰囲気も最悪。
東京<->大阪を行き来している奴なら、わかるだろ。勢いが全然違う。
「大阪はもう駄目だ」という所から始めようや。
「まだまだ大丈夫」「まあええやん」「ぼちぼち」なんて思って目をそらしていると、
ほんとに救いようが無くなるぞ。ほんと崖っぷちだぞ。

もうさ、神奈川や横浜の勝ちでいいからさ、
地方の話題は他所でやってくれよ。
ここは大阪スレだぜ。
神奈川の方が都会とかそんなのどうでもいいっての。
俺たち大阪の人間には関係ない話だ。
それよかサイトは交通の便が悪すぎないか？
モノレールってやたらトロイし。

>>184
下降線なのは戦後以来ずっと続いてる状態であって
別に今さらどうこう言う事じゃない。
大阪が駄目なら具体的にどういうところが
悪いのか言ってもらわないと。
俺は行政も民間も５年前に比べたら
随分と良くなってるように思うけどね。

何でこのスレ半端な知識と妄想で歴史を語る神奈川人がいついているのだろうか？
前のスレで徳川幕府が近代政府と同じように日本中のインフラ整備してたって言ってた馬鹿だろ
スレチガイだから去ってね

>>186
まぁ「極悪」から「劣悪」ぐらいには改善されてるな

中部地区の開発凍結は決定？

>>183
確かにそうなのだが、裏を返せば大阪人の保守性、連帯意識の欠如
コスト意識の欠落という悪性の所為でもある。
なんたって都道府県の中で、平成の大合併で唯一、まったく合併が
実現しなかったのが大阪府だからな

>>190
堺市と美原町が合併して政令指定都市になったのだが。
あと他にも富田林とその周辺の合併話とか
あったんだけど周辺都市の財政があまりに悪いんで
富田林が拒否したってのはあるな。

阪大出身者いる？
世話になった教授が、そのゼミ生の卒業生の8割が首都圏企業って嘆いていた。
かといって、首都圏企業に行けるのに、関西圏企業を推すこともためらうって。
企業のみならず、将来を担う者も流出している。

何を改善って、抽象的だが、人間力。今はどんどん下がっている。
「どーせ無理やん」って一人一人が諦めに似た感情があり、治安も経済も、
モチベーションも下降。

何から始めたらって難しいが、やっぱ、手本となる御上・行政がしっかりしないとな。

２年前の市長選でむっちゃんを選んどけば、
こんな問題も起こんなかったのにねwww。

もっとも彩都も出来なかったけど。

いや市長より知事のほうが問題アリアリではないか？

関西人がアホを愛する限り大阪の再興はない
「新喜劇は面白くない」と気づいた時が底。
まだまだ底は深い。

>>192
言ってることは分かるんだが日本の現状は
内需がどんどん縮小しちゃってるからな。
パイの奪い合いで関東東海以外の地域が刈られてる状態だ。
内需が増えて少子化が改善しないと最終的に関東も
あぼーんだよ。先か後かという話なだけだ。

俺は大阪人だけど新喜劇は面白くないよ。
関西ローカルの下品なお笑い番組が嫌いだ。
関西ローカルでも良い番組はあるし、上方文化を受け継ぐ上質な層もそれなりには残っている気がするのだが。
中央集権の流れには逆らえないということなのかな。

大阪や大阪人に似合うのは、元気、活力、活気。
暗い顔は絶対似合わない。気持ちで負けんな。

小子化は何とかしてほしいよな。
なのにホワイトカラーエグゼプション導入とか小児科・産科医の奴隷待遇放置とか
何を考えているかよく分からない。

大陸国家でもないのに、これ以上人口を増やすべきではない。
適正人口を模索すべし。
中国や関東みたいに節操無く人口を増やすべきではない。

>>199
何をって

少子化させて日本を滅ぼしたいんだろ？

>>200
適正人口は５億だと思うけど？

気持ちで負けるなとか言っているから知性と効率で負けるんだよ
それで結局手っ取り早いという理由で東京の模倣を始める

>>203
そういう精神論に意味があると思っているの？
東京の模倣ってのは何を指しているのかね？

>>204
梅田や中之島の再開発のことじゃね？

とうとう「債都」が現実になっちゃった( ´Д⊂ヽ
阪急もなんでこんなものに手を出すかねぇ…

>>205
どこが真似なの？

>>202
食糧自給力を考えれば日本の適正人口は4000万人程度なのだが

>>173
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/nankos.jpg

こうやって見るとミズノ本社ってでかいんだな・・
日本有数の超高層ビル「WTC」の半分くらいある・・

関東の研究都市は産業は神奈川、学術は筑波みたいにシンプルでいいな

彩都って埼玉かよ

>>206
てかむしろ「阪急イズム」こそがこの問題の核心である希ガス。
つまり、研究都市のはずなのに、住宅不動産開発を絡めすぎなんだよ。
住宅開発→住民利用による交通機関開発→電車（この場合はモノレール）ｳﾏｰ。
一般向けの住宅開発を、都市開発の必須の要件のように見るのは関西の悪癖。
研究のためのインフラ整備とは無関係だからね。逆に住環境云々といって
足を引っ張ってしまっている。はっきりいって邪魔なんだよ＞住宅開発
だからおそらく>>210が正解なんだろう。
最近のつくばもまた、茨城県とデベが変な色気を出していて怪しいけどなｗ

大阪人がいうように大阪がすばらしいなら
なぜ優秀な香具師ほど東京に上京するのかなあ？

東京は関西モ含め地方出身者も受け入れるが、
大阪っていつまでも出身ぐちゃぐちゃいうじゃん。　排他的なんよ。

難波OLだか女子大生高の漫画でも岡山出身のライバルをいつまでも
地方出身とねちねち言っているじゃん。

大阪って大阪生まれじゃないとずっと大阪人になれないんだな。

お国厨は出てけ

そうしてみんな首都圏に出ていきましたw

関東は東京を中心にまとまりがあるし各都市に特色が出てきた。
大阪人は関西をまとめる力が無い。
東京憎しで東京叩いてても勝てるわけがない。
戦う相手と戦い方を完全に間違えてる。

>>215
後半には同意するが、首都圏で、東京以外の各都市に特色が出てくるのは
早くて３０世紀くらいの話だと思うよｗ
流入する人口が地域の個性を霍乱してさらに薄めるから、
首都圏一極集中が止まればもう少し早くなるかも知れないが。

流入する人材はすでに特色を求めて来てるよ。
大阪人は一度東京から離れて埼玉茨城千葉神奈川を見たほうがいい。

まぁ、あの隔離されたような町の様子は、何ここ?って感じを思わせる。あそこが彩都だった
んだと知った。
隔離された町から表とおりを出ると、Ｂ地区の村がそこにある。素敵な町。

>>217
いやさすがにそれはないｗ
地価と地勢に依存する職場の種別と住環境のスペックの差はあるわけで
それに合わせて、職と住を探して流入してくるというのは事実だが。
首都圏（東京通勤圏）で東京都区内に見られないような
固有の「都市文化」を持つのは事実上横浜と川越中心部だけ。
千葉の固有の文化に憧れて千葉に来ましたなんて奴は見たこともないｗ

逆に大阪あたりでも、
市内でも各地域固有の文化が色濃くなってきているのは
人口流入が止まって「地方化」しているということの証左。

茨城県ってド田舎なイメージあるけど（実際田舎だけど）京都よりスゲーのな。

2003年度　県民総生産　　人口
茨城県　 11兆1504億 　299.1万
京都府 　9兆6532億 　　264.1万

研究開発拠点がたくさんあって、つくば市は外国人研究者含め人口大幅増加。
つくばエクスプレスもできたし東京までのアクセスは最高。
関西人は大阪の茨木くらいしか知らないんだろうなｗ

>>220
確かに茨城は意外に侮れないｗ
昭和末までの愛知のイメージと似ている（まだまだ規模の差は大きいけど）。
知らんヤシはバカにするが、結構こつこつ地道に稼いでいる。
ただ、ここの最大の問題は、流入し始めている比較的レベルの高い新住民と
旧来の北関東そのままの旧住民が隔絶していて接点がほとんど全く無いこと。

意外に侮れないどころか眼中にもなかったでしょ、すでに負けてるのにｗ
それが関西人のダメなところ。

>>222
つうか俺を生粋の関西人と思っているのか？
もしそうなら>>219のような内容は書けないよ。実は>>212も同じだがｗ
住宅開発がデフォでついてくる異様さは、外から見ないとなかなか気づかない。
関西人の視野の異様な狭さには、確かに同意する。
ようやく工業における愛知の存在を認めるようになったくらい。
（だが今の愛知のマンセーされっぷりは買いかぶりすぎだと思う）
まあ東京の人も、東京近郊の外の話は信じられないほど知らないけどね。

別にあんたが関西人だと思ってないよ。
関西人は東京以外の首都圏の動きもよく見とけと言ってるだけ。

>>224
別に「よく見て」おく必要もないんじゃない？
つくばや鹿島は関西の参考には間違いなく全くならないよ。
もし参考にしても、東京都内のネタを参考にした以上に大失敗することは確実。
けいはんなや泉南開発なんて見れば一目瞭然。
茨城や千葉の「発展」は、東京の圧倒的な力を全面的に借りて
はじめて成立しているものばかりだから、
そういった力を欠く関西で同じことをやっても１００％絶対に失敗するからだ。

ここは企業誘致のスレだぞ？
相手を見なくていいのか？全く参考にならない？ほんとに？
別に首都圏の真似をしろなどとは書いてない。

なるほどスレタイ通り「将来の全体像見えず」
首都圏に行くわな

>>226
まさに企業誘致こそ、「全く参考にならない」んだよ。
担当者の立場に立てばすぐに分かる。
なぜ茨城に東京企業が関連施設を進出させるのか？
それは何よりも「自社が中枢機能を置いている東京に近い」からだよ。
茨城県自体の魅力では無いことは、石岡より北はｇｄｇｄであることで良く分かる。
このアドバンテージは関西には全く無い。５００ｋｍも離れているからね。
それならばと、大阪企業の力で、同じようにけいはんなや彩都に来てもらおうと
勘違いをした結果のひとつがこのスレタイ。
大阪は東京では無いから、中枢機能にそれだけの力がないからだ。

つまり、関西にとっては一番参考にならないし、
むしろ参考にしては「いけない」のが、「東京以外の首都圏」の企業誘致の例。

で、何も見ないで何するの？

>>228
だから自力でモデルを創り出していくしかないんだろうね。
もし参考になる地域があるとするなら、
ヒマラヤ山脈より高い下駄を履いている東京以外の首都圏ではなく、
もっと大変な僻地で、それなりに成功している地方の例だろうな。
これこそ関西人が一番苦手とすることなんだがｗ

ちなみに、逆もまた言えるわけで、
大阪程度の大きさの都市機能を前提に成功したモデルは、
首都圏に持ち込めば巨大人口を背景に、成功する場合が多い。
昔の関西は結構自力でビジネスモデルを１から創り出していたものだよ。
それが東京に移植されて大成功した例は沢山ある。
これが最近著しく衰えているのが関西最大の問題。

だから首都機能が、中枢機能が、といいつつ大阪VS東京にもっていきたがるのは馬鹿だと言ってる。
「関西」のまとまりの無さ自体を指摘してるわけで。

ちなみに「参考にする」≠「真似をする」な。

>>230
よく嫁。おまえさんのほうがよほど「東京ＶＳ大阪」に固執しているよ。
関西が「まとまった」とて、もはや東京に対抗できるわけもない。
「東京以外の首都圏をよく知っとけ」という言説が
お国板的な「精神的」やりこめ以外で意味を持ち得るのは、
「東京大阪対抗モデル」の中だけ。こんなものは既に機能していない。
東京ＶＳ大阪構造が、もはや解体されているからこそ、
東京一極集中で絶対的なアドバンテージを得た東京以外の首都圏というのは、
関西の、とりわけ郊外の企業誘致には全く役に立たない事例になっている。
中の中高年のエロイ人の往年の郷愁を誘ってしまう点を考えるなら、
「見てはいけない」事例に近いｗ
関西が外に参考モデルを求めるなら、
少なくとも中京圏以下の規模の地方の事例ということになる。

>>232
お前がよく読め。地方から学ぶのも当然。

ちなみに関西VS関東にもっていく気もないよｗ
ただ関西三都を中心に魅力を上げるならもっと交流してまとまって
計画的にやったほうがいいという話。

大阪は朝鮮に乗っ取られたのでちゃんとした日本人は敬遠するようになった。
これマジ。

http://www.major7.net/trendlabo/005c-asahi.htm
＞関西圏のイメージの良くなった街では、北大阪（茨木・箕面）で
＞大規模開発が進む「彩都」がトップとなりました。

関西を盛り上げる一大プロジェクトと煽られるとどうかと思うが、
北摂の人気ニュータウンとしてなら充分将来は明るいと思うぜ。
千里や万博公園やビソラに近く、粟生地域には無いモノレールが来るし。
ジオ彩都はこの辺のマンションとしては破格に安いからいつも即完売、
建て売り戸建も阪急不動産の物件中心に大概すぐ入ってる。
隣の粟生間谷からわざわざこっちに来た人達も結構いる。
今残ってるのは注文住宅の土地がバカでかいところばっかだな。
もともと狙ってた金持ちが入りつくして億レベルのが残ってる。

このスレｷﾓｽｷﾞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お国厨房>>1-236
お前等全員吊って来いｗ鬱陶しい

関東には研究施設、関西には工場でいいじゃん

>>238
大阪は最近は港湾施設の整備が物凄く進んでいる。
また関空2期も来年には完成するから
物流の面では物凄いポテンシャルを秘めるようになる。
あと工場も関西全体で見ればかなり増えてるし
大阪府の人口流出も5年前の10分の1にまで減少してるから
まあ底は脱しつつあるのではないかと。
中心部の再開発も豊富だしね。
まあ本店経済はもう無理だよ。
日本一の支店経済＆物流都市を目指せばいいんじゃないかな。

｢彩都｣七色の水の都大阪

大阪はえ〜よ〜東大阪大があるがね〜♪

>>239
第二京阪や阪高の整備の遅れが物流のネックになっているんだがな

第３セクターでつくりゃいいじゃん
店名「アンブレラ」

>>220
しかし、茨城がなんで京都と対比できるのかと
県内総生産とか言う前に文化的に格が違いすぎるだろうに。

>>236
何と言ってもそれだけ環境がいい場所で
大阪まで車で３０分かからないしね

>>244
漏れもそうだとは思うが、「文化的に格が違う」ことを
何らかの指標で示さないと、たんなる思い込みだと言われるぞ

茨城は単一企業の城下町がおおいんじゃね

>>239
でも、土地ないしなあ。
なにより、山が多い地形のせいで
陸運がけっこう不便。
正直、関西より東海に拠点移したほうが便利なのでは…と考えてしまう。

新たな研究所、神戸に　日本べーリンガーインゲルハイム
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/0000183461.shtml

またさいたまか

チョンの国、大阪はノック選んでた時点でowari

>>233　までの流れで、ID:5hr3faQj　がイタイ香具師ということがよく分かったｗ
完全にやり込められているのに見苦しいな。
2chでこんな惨めなのは初めてみた。

>>252=ID:cOTFdnT4

傍から見たらこっちが笑えるｗ

大阪が駄目だということに変わりがないのにな

外人が日本の都市についてインタビュー受けて

「日本のワシントンが東京、日本のニューヨークが大阪」

って答えてた、かれこれ3年くらい前の話だけど

認識に誤りがあるね

勝ち馬にしがみついたものの振り落とされ、
製薬は武田だけではない、と居直る狡猾さ。
この知事には大阪再生のノウハウがないことは
皆さんおわかりだろう。

企業の収益にぶら下がっているだけの自治体はこれから
どんどん逃げられていく・・というパターンはこれに限らず
今後も続々出てくるだろう。

大阪の魅力はたこ焼き、お好み焼き、通天閣、吉本・・
なんていってあぐらをかいていたらホントに企業は
み〜んな出て行ってしまうで。
しっかりしなはれ太田サン。

>>252
お国厨にはよくあるパターン。
知識が無いのにイメージ先行で叩くので
逆にボコボコにされる。

湘南の活力がわからないうちは大阪に勝ち目はない。東京だって都知事は湘南出身。
今年の紅白の白組司会も藤沢出身。
日本を支配しているのは湘南なんだよ。

＜２５５
ＮＹに失礼だろ！
オーサカと同格にされて喜ぶ都市なんてないだろ。
あ、ごめんごめんオーサカはリトルソウルだったな。

×日本のニューヨークが大阪
○日本のヨハネスブルクが大阪

その都知事は兵庫県生まれだったりする。

257 投稿日：2006/12/05(火) 17:00:01 ID:lFk6hCJV
261 投稿日：2006/12/05(火) 22:40:33 ID:lFk6hCJV

アンチ大阪（関西）ってこういうニート多いよな。
とても羨ましい。

お国自慢とか特定の地域叩きとはマジで見苦しい
本質的な議論をしてくれ
(アホには無理だから叩きして喜んでいるのは分かるが)

とりあえず彩都はアクセスが悪い。モノレールは遅く、梅田・新大阪に行く為に
千中まででるのも30分以上かかる。自動車も171が込むので時間が当てにならない。
南港あたりでやった方がまだましだと思うよ。

彩の国さいたまさいたま

>266
大阪のモノレールは遅い。藤沢の武田から見えるモノレールは結構早いよ。

大坂財政破綻マダー

ここも南大阪の二の舞になりそうだね

研究者は大阪には住みたがらないだろうな。

午前中は片瀬浜でサーフィン、江ノ島近くのカフェでランチのあと、午後から出社して研究に勤しむ。

大阪府八尾市に「北朝鮮付属大学」（日本でのスパイ活動の拠点？）があります。
この大学がどこにあるのかについて興味のある人は、検索ＨＰ（サイト）で
「北朝鮮付属大学」と入力して調べてみれば、わかります。

大阪・第三セクター

これだけでアウトじゃん
どうせ最後は公務員の天下り先のの「財団法人○○協会」「府営○○記念館」の超豪華施設だらけになるよ

とりあえず彩都で覚醒剤を造れよ
最近の西成のネタは質が悪過ぎて　全然効かないのに　幻聴がひどすぎる
それ以前に水に溶けないシャブってなんなんだよ

彩都は小金持ちが、結構住宅を買ってるらしいぜ。
今頃、あまりの寒さに後悔してるだろうな。
引き篭もり家族が大半だろうから、町の不憫さも無頓着で他人事だから、
改善はまったく期待できないだろう。
やがて、孤独死の老人が当たり前の光景となる町と化すだろう。合掌。

武田薬品工業って、薬効もたいしてない薬で儲かっている会社だな。
日本の薬品会社は、異常な健康志向と効きもしない薬で安心しているか、
副作用らしきものがあっても黙認している屑と化した国民のおかげで
規制に守られながら、待遇も抜群にいい会社だよな。
こんな過保護企業は日本から消えても問題ないぜ。

阪人の負け惜しみ乙

だが日本の薬屋が厚遇されているのは事実