【鉄道】京阪電気鉄道:100歳「おっとり」返上? 首都圏進出、買収も…ブランド力に課題 [06/11/14]

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1明鏡止水φ ★
 京阪電気鉄道が19日に100歳を迎える。統合交渉をしていた阪神電気鉄道を阪急ホール
ディングス(現・阪急阪神ホールディングス)に持って行かれるなど、おっとりした
「おけいはん」。そんな印象を返上しようと、13日に記者会見した佐藤茂雄社長は、
ホテルや流通事業で首都圏に進出するため、企業買収も辞さない考えを示した。(山本精作)

 「ジューサーバーが成功した東京で、もっと大きな事業にも取り組みたい」と、佐藤社長は
意欲を語った。駅構内で果汁やスープを売る事業は00年から始め、売上高は16億円。
03年から首都圏のJR東日本の駅などへ進出し、43店中、首都圏が31店を占める。

 京阪の06年3月期連結決算は売り上げ2630億円。当期利益72億円。この日発表した経営
ビジョンでは20年度には売り上げを2倍、利益を3倍に伸ばす目標を掲げた。3月には
東京証券取引所第1部に上場。知名度を高めつつ、地元で力をつけた鉄道以外の事業を
積極展開する。

 ビジネス客中心の「ホテル京阪」は大阪と京都の4カ所にあり、稼働率は75〜93%。
今後は首都圏を中心に約30店を新規出店し、ホテルを含むレジャー部門の売り上げを
2倍強の600億円に増やす。

 昨年4月に新装した大型商業施設「くずはモール」が好調の流通も3倍近い2800億円に
増やす。両分野で事業売却の打診があり、前向きに検討する。各事業の自立とスピードを
促すため、10年をめどに純粋持ち株会社体制に移行する。

>>2に続く


▽News Source asahi.com 2006年11月14日06時03分
http://www.asahi.com/business/update/1114/044.html
2明鏡止水φ ★:2006/11/14(火) 08:15:40 ID:???
 「おっとり返上」の背景には危機感がある。稼ぎ頭の鉄道事業の利用客は91年度をピークに
微減傾向にあるからだ。

 「中之島線は西九条への延伸を視野に入れる。阪神が阪急と統合しても(延伸には)
関係ない」と鉄道事業の拡大にも意気盛んだ。

 鉄道事業での苦い経験は初めてではない。京阪は戦時統合した阪急(当時は京阪神急行電鉄)
から49年に分離独立したが、京阪の子会社が造った路線は阪急に残り、ライバルの阪急京都線
となった。近鉄京都線の前身の奈良電気鉄道は京阪も大株主だったが、63年、近鉄に吸収合併
された。

 京阪は創立100年を機に「小さくても良い会社から、大きくて良い会社を目指す」と掲げた。
だが、関西大学の安部誠治教授は「首都圏では京阪のブランド力がないうえ、ホテルも流通も
競争は激しい。勝ち抜くには、よほどの経営努力が必要になる」とみている。


▽京阪電気鉄道 株価 [適時開示速報]
http://www.keihan.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9045
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9045.1
3名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 08:19:26 ID:NCXpMP2j
屑はモール?
4名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 08:21:04 ID:RRQ84dU/
京阪神急行ホールデングスでいいじゃない?

YOU!合併しちゃいなYO!
5名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 08:24:03 ID:l2syIoqk
難波まで路線延ばしてくれ
6名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 08:31:34 ID:X6tvaa7F
近鉄あたりと合流したほうがいいんじゃない?
商圏もあまりかぶってないし。
問題は近鉄の財務面だけどさ。
7名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 08:53:48 ID:Ao+c4pUe
とりあえず遅すぎる。高速化をしろ。
8名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 09:02:41 ID:n8gmj/yi
京阪電車は早いだろ?スピードは
9名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 09:03:03 ID:AtYY+UcE
JRは片側2車線、都市圏では3車線くらいある
京阪も萱島以降は片側2車線だが、寝屋川〜出町柳は片側1車線でカーブも多く
特急等が最高速度で常に通過できない

高速化は不可能
電車の本数がJRと比べて多いので、それで我慢しろ
10名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 09:06:55 ID:AtYY+UcE
>>8
特急の最高速度100km/h 8両編成が最高(ぎゅう詰めで満席)
殆どは40〜80km/h

JRは快速で110〜132km/h 12両編成が最高(比較的空いてる)
JRは直線や滑らかなカーブが多く
京阪は急なカーブが多い為、乗っているだけで
車体が傾いている事がわかる

イスにでも座ってないとかなりきつい
満員電車で高速化なんてすれば危険

京阪は今のままでよい
夜にもう少し電車増やして欲しいね
11やまとななしこ:2006/11/14(火) 09:08:19 ID:TxzIzELW
おけいはん、いなくなるの?
12名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 09:37:02 ID:iqcmDm19
もっさりしたところが京阪電車のいいとこなんだが(´・ω・`)
13名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 09:41:49 ID:SMLRms47
初めて京阪に乗って驚いたこと
@特急料金がいらない
A特急電車にテレビカーがあること(でも写りは悪い)
Bラッシュ用のドアがある
Cドア付近に補助イスがある
14名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 09:42:00 ID:mJIyhKfn
のちの阪神である
15名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 09:44:47 ID:JOd6lMhJ
>>13
最近はテレビ、結構キレイにうつるよ。
16名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 09:52:29 ID:Y+GY5hNy
くずはモール、京阪百貨店、京阪モール、京阪シティモール
まぁ、女は好きだろ。
17名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 10:00:22 ID:nZQ72pvr
とりあえず 滝井 と 土居 を合併させろ!
18名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 11:04:08 ID:uMGukeVR

株価上昇の気配、買い時か???
19名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 11:05:23 ID:bs6K9Twz
西九条って今度阪神と近鉄がくっつく場所だよね?京阪もくっつくの?どうしてこんなに人気あるの?(´・ω・`)
20名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 11:17:06 ID:Kako1RdH
>>1
「ジューサーバーが成功した東京で、もっと大きな事業にも取り組みたい」

って言ってるけど、東京のどこで成功してるの?
見たことないよ.

京阪乗ってみればわかるけど、関東の私鉄に較べると
1.車内広告の量は半分、質は劣悪!!!!!
2.車両は老朽化!!!!!!!!!!!!!
3.駅は超ボロ(特に京都寄りの駅) 

関西だけでもりあがってるんじゃーねーのー (バーカ)
┐(´ー`)┌

21名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 11:24:58 ID:TLDzPeso
今、ものすごく頭の悪そうな子の書き込みを見た。
22名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 11:34:49 ID:Ph+6a/q9
>>20
>1.車内広告の量は半分、質は劣悪!!!!!

広告が少ないのは良い事じゃ無いのか?
しかも目障りな広告出さなくても経営出来てると言うのは高評価すべき点では?

>2.車両は老朽化!!!!!!!!!!!!!

おまえは京阪の何線乗ったんだ?
びわ湖の湖畔走ってるヤツのってそんなこと言ってるんじゃなかろうな?
京阪と言えば元祖ドアいっぱい車両を出した所だし、特別料金を必要としない
特急としてはダブルデッカー、TV付きの新車投入と最高クラスだぞ。

>3.駅は超ボロ(特に京都寄りの駅) 

何駅の事を言ってるのかわからんが、京都市内の駅は地下化されたので
全て新しいんだけどねぇ。
23名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 11:35:31 ID:v9HmmoQP
>>1
やめとけ
今は規模が小さい上に独占状態だから利益率も高いが
手を広げれば必ず行き詰る
京阪には全国区で勝負できるだけのブランド力はない
24名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 11:42:06 ID:v9HmmoQP
>>19
西九条は阪神西大阪線の終点で大阪環状線との乗換駅になっているところ
ここから難波方面へ阪神難波線(仮称)が延伸され近鉄難波駅に乗り入れる
京阪としては京阪中之島新線(仮称)を西九条まで延伸させてそこから阪神
西大阪線に乗り入れたいのだろうが阪神側に余裕がないぞ
25名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 11:58:55 ID:AF0iTBC2
天満橋の末期状態を何とかしろや
26名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 12:08:28 ID:YCT1A5FI
7M1Tの8000系を1本作れば解決
27名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 12:24:30 ID:D2Ul1sbU
京阪は七条から京橋までノンストップで寝れるのが良かったんだが、今は止まるのな。
28名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 12:24:45 ID:37du9KFv
「阪」の文字をなくせばイメージ1000%アップ
29名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 12:27:47 ID:j8BE60Y5
>>19
ヒント 
松島新地
30名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 12:31:21 ID:BaPB/PSX
この前、四条で
「けいさか電車に乗りたいのですが駅はどこですか?」
と、聞かれたよ
31名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 12:35:40 ID:YCT1A5FI
けいさかきょうづせんにのりたいんですけど、ごりょうえきはどこですか?
32名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 12:44:08 ID:WJQOM/VC
つーか、テレビカーのテレビ、ワンセグにしろよ
写り悪杉
33名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 12:51:41 ID:V4K7Ru5g
34名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 12:57:03 ID:87xQBHLZ
おけいはんはエロイカ?
35名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 12:59:44 ID:2plneT7h

阪神電鉄と合併できてればなぁ・・・。阪急を超える会社になれたのに・・・。
36名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 13:00:56 ID:gblLNEDV
a
37名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 13:01:05 ID:Hgk86wrZ
けいさかいしやまざかほんせんにのりたいんですけど、あなぶとえきはどこですか?
38オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!:2006/11/14(火) 13:06:52 ID:JfK13lps
>>35
それは無理。電鉄の借金は多いけど、鉄道も百貨店も運営は阪急の方が
はるかに上だもの。
39名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 13:07:12 ID:5ucsVdoE
京阪は今くらいのもっさりしたポジションが居心地良いのに
40名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 13:10:40 ID:Ph+6a/q9
>>38
でも阪神が経営統合を打診していたのは京阪だったと言う話だぞ。
上の銀行さんの都合で阪急になったらしいが。
41名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 13:12:28 ID:kj2HhUiG
>>2
>  「中之島線は西九条への延伸を視野に入れる。

GJ((((;゚Д゚))) さすが俺のお京阪…
42名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 13:16:54 ID:IsfszonO
プァーン

京阪電車がお送りする

出発進行!


京阪まんが劇場 出発進行!
43名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 13:22:31 ID:EbB1fc7r
西九条まで伸びてくれたら阪神もUSJも行きやすくなるからいいな

来年から北浜勤務だからうれしい
44名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 13:54:37 ID:kj2HhUiG
「(滝井駅出発)次は土居…土居です(1秒後)土居…土居です(土居駅到着)」
45名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:03:49 ID:lhDdZ5P+
丹波橋・中書島から京阪に乗っても特急は満員。
西九条から阪神に乗り換えても特急は満員
ヽ(`Д´)ノウワァァン!!
     ↓
どうせ座れないなら早く着くJRへ
46名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:04:57 ID:zH0IOJHo
京阪ってポケット時刻表に載ってないんだね。

阪神、阪急、近鉄は知っていたけど、京阪は先月
寝屋川へ出張したときはじめて乗った。ってか、
存在を知った。

全国区は無理だろうなあ。
47名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:06:35 ID:kj2HhUiG
香里園周辺を高架にしてくれよ。
48名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:11:41 ID:1W5mbwiB
阪急と違って淀川左岸は競合がないから
ほっこりブランドのままのほうがいいと思うけどな
49名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:17:46 ID:t3uw9w8J
鉄道は基本的に儲からない。

鉄道に付随するもので儲けるのが本道。
50名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:22:06 ID:xE9Xut3a
ウソでもいいからライオンズを買収する気があると言ってしまえ。
一気に知名度上がる
51名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:27:46 ID:e+/ezACh
>>44
コスト削減をするなら、守口市〜京橋間の駅は2、3個でいい。
52名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:28:11 ID:neodSAal
2げと
53名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:41:19 ID:kj2HhUiG
お京阪は はんなり行けばよろしおます
54名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:45:03 ID:n7J+vmO7
おけいはん8000⇔おけいきゅう2100を2編成ぐらい交換してくれたらそれはそれで面白そう。
55名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 14:49:51 ID:Ph+6a/q9
56名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 15:09:12 ID:Y+GY5hNy
>>55
そこらへんに看護学校があった気がする
57名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 15:59:15 ID:iqcmDm19
野江〜滝井ぐらいは、隣のもひとつ隣の駅が見える。
58名刺は切らしておりまして :2006/11/14(火) 16:02:40 ID:JfK13lps
>>20
新橋と京急川崎にあるのは確認した。
59名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 16:02:44 ID:i2X34UFu
鉄道事業で進出じゃないのかよ
私鉄はJRより安いから、一瞬期待したのに
60名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 16:05:19 ID:WWmWAbxh
買収できる鉄道路線なんてないだろw
61名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 16:27:33 ID:Rr219ubo
>>60 相鉄とかどうよ?
62名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 16:32:02 ID:cQqFpl5d
そういえば、おけいはん8000のモーターはもう生産してないんだってな。
VVVFに更新しないんだろうか?
63名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 17:16:28 ID:xE9Xut3a
ジューサーバー東京進出1号店は営業不振により閉店している事実
64名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 17:27:07 ID:zyNe2cY4
高校生の頃、京都に修学旅行に行ったとき、
旅館のテレビで「京都乗る人おけいはん」(だっけ?)のCMを見て
爆笑したのを思い出した。センスあるよなあ、あれ。
65名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 18:00:37 ID:vDucyh5U
愛すべき京阪電車
66名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 18:02:12 ID:UHn5QuIh
略して京急か
67名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 18:09:14 ID:wM9SvwLf
「京阪乗る人おけいはん」だね。

京阪が地味に強いのは京都競馬場を京都と大阪の中間に持っていること。
68名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 18:20:39 ID:ysDcuh3m
あれ?西九条まで延長するだけじゃないの?
阪神と乗りいれ計画なんてあんの?阪神のダイヤパンクしないのか
69名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 18:22:29 ID:WWmWAbxh
阪神ではなく
近鉄奈良線・京都線と乗り入れして
丹波橋環状線を作ります
70名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 18:57:29 ID:/iiFFI12
ジューサーバー、意外と関東にも進出してるんだなぁ。
ttp://www.juicerbar.com/contents/jb_shop.html
71名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 20:20:12 ID:1MOwkOjF
>>57
関目から3つ先の滝井まで見通せるよ。
滝井〜土居の間に微妙なカーブがあるので残念ながら土居までは見えない orz...
72名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 21:19:56 ID:RuxSVho9
>>51
京阪創設期は野江と千林(最初はこの駅を森小路と呼んでたんだよな。ああややこしい)だけだったけどな。
今となっては関目と森小路と千林は潰せんな。潰すなら野江と滝井と土居でお願い。
73名刺は切らしておりまして:2006/11/14(火) 22:33:27 ID:nzitNShm
森小路けい子
74名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 10:30:27 ID:eNWBXC8b
京阪ガンバレ。
乗ったことないけど。
75名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 13:16:24 ID:26kQ6t/2
がんばれモーツァルトどぶ池
76名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 15:04:12 ID:Ib0sogiJ
淀屋けい子→京橋けい子→森小路けい子…
嗚呼、代を追うごとに劣化が進む orz...
77名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 16:17:42 ID:dTOXjDHn
なぜかこのスレ見てむしょうに
京都に行きたくなった・・
78名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 16:23:19 ID:IB8JS1e7
俺の お京阪
79名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 16:26:46 ID:iNBi4Iex
土居と滝井の間にホームを作って「土滝井」にしてくれ
80名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 16:39:25 ID:yDjaF8bQ
土井とタキイの間に新駅作ってくれ
81名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 16:55:06 ID:ZEsvinyi
よーしパパ
三室戸と宇治の間に新駅作っちゃうぞ
82名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 17:00:28 ID:k+UOGo2V
土居と滝井の間には内環状線があるから、新駅なんて作れねーよ
83名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 17:05:36 ID:k+UOGo2V
まずひらかたパークをテコ入れして下さい
84名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 17:11:37 ID:k+UOGo2V
我が懐かしの森小路ミリオン
85名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 17:51:50 ID:d1Rf/PuT
>>83
再来年からシネコンやらホテルやらショッピングセンターとか併設するんでしょ?
86名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 18:48:18 ID:IB8JS1e7
光善寺の傾きをどうにかしてくれ
87名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 19:34:10 ID:v/IL3SpC
>>86
急カーブにカントは必須。むしろ駅のほうが不要。
88名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 20:05:13 ID:l8J1vE5k
京阪交野線を生駒までぶち抜いて欲しい
 
地下でもなんでもいいからさぁ
89名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 20:22:13 ID:OeapuRZE
土居から滝井、もしくはその逆を定期で通勤している人がいると思う人いる?
90名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 20:42:33 ID:3dbDti69
くずはモールが好調ねぇ・・・
テナント抜けまくってんのに
91名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 21:48:48 ID:nPB9munm
立ち食いソバ屋を充実したほうがいい
案外少ない京阪
92名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 22:13:54 ID:/z/cyICB
新線が西九条までつながって阪神に乗り入れたら
京都から神戸に行くのが便利になるのか
93名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 22:20:14 ID:RhgoAiPB
>>68
確実にパンクするよ
西宮以西は比較的余裕があるのだが西宮以東はかなり過密
西宮〜尼崎間を複々線化でもしないことには京阪との相互直通は無理
(尼崎打ち切りでも京阪がよしとするなら相互直通も可能だが)
94名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 23:30:17 ID:Loc7s8RY
>>88
信貴生駒電鉄だった頃には王寺まで延伸する野望があった
95名刺は切らしておりまして:2006/11/15(水) 23:31:50 ID:RK8VZleT
>>69
京阪と近鉄京都線は昔は相互乗り入れしていたという事実

>>32
全車地デジ対応になったそうです

96名刺は切らしておりまして:2006/11/16(木) 00:12:20 ID:EFp127b2
京阪電車の窓から見える 君の背を追って
97名刺は切らしておりまして:2006/11/16(木) 00:13:03 ID:FVpEa1zJ
テレビカーで、スピーカーのスイッチを入れるべきかどうかのピリピリした感じがたまらん。
スイッチを入れたいが、隣の人は寝てるしなあ…という心の葛藤を誰が分かるというのか。
98名刺は切らしておりまして:2006/11/16(木) 01:52:05 ID:TlGWkbnS
こ〜ぬお〜街は〜ぶおくのものお〜♪
99名刺は切らしておりまして:2006/11/16(木) 02:01:24 ID:mn96aNy5
土居駅から次の駅(滝井だっけ?)が目視確認できるのをどうにかしろ
てか合併しろ

あと萱島と大和田もすぐそこじゃねーか、これも合併しろ
100名刺は切らしておりまして:2006/11/16(木) 02:25:54 ID:VhLXrePc
週末は淀に特急を停めなさい
101名刺は切らしておりまして:2006/11/16(木) 09:56:54 ID:/TSt5Aqe
ターフ号におまかせ
102名刺は切らしておりまして:2006/11/16(木) 13:03:53 ID:S+NDDUSr
>>99
その次の千林駅も目視確認できるけど?
103名刺は切らしておりまして:2006/11/19(日) 18:36:56 ID:jrcyE8s0
特急料金不要の特急てどれくらいあるの?
104名刺は切らしておりまして:2006/11/19(日) 19:49:40 ID:E99lXGGw
>>40
阪神電鉄株を買い占めた村上ファンドが、京阪に「買わないか。」って売りつけにきたんだろ
あまりに高かったんで、京阪は蹴ったらしいが
105名刺は切らしておりまして:2006/11/20(月) 17:44:03 ID:iNlH34oQ
>>103
大手私鉄に限れば

東武(東上線のみ) 京成(全車指定もある) 京王 京急 東急 名鉄(全車指定もある) 京阪 阪急 阪神 南海(全車指定もある) 西鉄
106名刺は切らしておりまして:2006/11/20(月) 18:51:57 ID:L3DZKBjO
京成、京急買え!
107名刺は切らしておりまして:2006/11/20(月) 20:13:24 ID:XGf5CPEe
土居駅は写真を撮るのにとてもいい 
特に京都方面ホームの大阪よりはいいね
108名刺は切らしておりまして:2006/11/20(月) 23:58:04 ID:n+0DbkXr
>>107
あの微妙なカーブのおかげでかえって見通しがいいからな
109名刺は切らしておりまして:2006/11/20(月) 23:59:01 ID:wfF+1rzC
村上ファンドの爪痕は相当大きいな
あのヴォケのせいで関西の私鉄は滅茶苦茶にされた
まじで氏んで欲しい
110名刺は切らしておりまして:2006/11/21(火) 02:38:01 ID:h3sAKYcB
どうせ無茶苦茶にするなら京都の市バス・地下鉄を標的にして欲しかった
111名刺は切らしておりまして:2006/11/21(火) 02:48:50 ID:auYk/iw/
お京阪さいこう
112名刺は切らしておりまして
モーツァルト北浜