【知的財産】日立｢光ディスクの読み取り技術｣発明対価：1億6300万円確定へ、最高裁弁論開かず [06/10/11]

　CDやDVDなど光ディスクの読み取り技術を発明した日立製作所の元研究員が、特許権の
譲渡対価として、日立側に2億5000万円を請求した訴訟で、最高裁第3小法廷(那須弘平
裁判長)は10日、上告審判決を17日に言い渡すことを決め、関係者に通知した。弁論が
開かれていないため、国内特許分に限って請求を認めた1審判決を取り消し、海外分を
含め1億6300万円余の支払いを命じた2審判決が確定する公算が大きくなった。

　訴訟の対象は、光ディスクにレーザーを当ててデータを読み取る技術に関する特許で、
国内外で取得。このうち海外で取得した特許に対する対価を、日本の国内法に基づいて
請求出来るかについて、1、2審で判断が分かれていたが、｢請求出来る｣との初判断が
示される見通し。【木戸哲】


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2006年10月11日4時26分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061011k0000m040155000c.html
▽日立製作所　株価 [適時開示速報]
http://www.hitachi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6501
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6501.1
▽関連
【知的財産】特許、出願優先に統一へ・米が転換、主要41カ国大筋合意…来年にも条約採択 [06/09/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159223751/

2

1億6300万円って安くないか？
100億くらい請求してもいいと思うが・・・

日本から技術者が流出するな、エコノミックアニマルしかいない国は衰退するぞ

日立で睨まれると、かばんの中のものを見られます
鍵や電話のデータも抜かれる、派遣の人員がこれに協力させられます
日立病の実態です
　
まあ日立にかぎったことでもないけどね

安いよ馬鹿

決定ではなかろう

日立ＬＧが存続できるのもこの特許のおかげ

日立の液晶も韓国経由で情報抜いてただけだしね

ダイオードみたいに発狂してる様子は無いかんじれすね

日立はそのまえに焼かれて死ぬから

１．６億だったら安いくらいじゃないの？

ν速＋と正反対の流れにﾜﾛﾀ
もうあっちｇｄｇｄ

開発にかかった費用を差し引けばそんなもんだろ

もっとやれよ。
技術者が他の国に行っちゃうじゃん。

＞弁論が開かれていないため、
どういうこと？

発明対価はマジでちゃんとやれ。つーか、チーム評価もやれ。本当に一人の思いつきと
研究で生み出したものは個人対象でいいけど。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__） 　 どう考えても安いだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

自分で起業しない限りそんなにやる必要もない。
研究開発費、企業利益を考えるとこんなもんだ。

16500万円のネタで220マンしか貰えなきゃそりゃ切れるわｗ

一発当てるために就職してるわけじゃないんだから、対価はこんなもんでしょ。
ただ、辞めざる得なかった状況があるから、これからこの人はどうなるんだか知らんけど。

やっすいな・・・

>>17

こういうのはたいがい個人のアイデアから始まるものだよ
脳みそを共有できるわけじゃないんだからあたりまえだけどね
チームだの会社だのはそれを実用化するための手足のようなもの

この人会社やめたん？
それでたかだか１億ちょいもらってもな…

安すぎるよ・・・。

で、会社の設備使用料はいくら払うんだい？

実際発明しても、製品化、売り込み、特許取得（特許紛争込み）、初期投資とか
こんなもんだろ。失敗リスクなしにぬくぬく研究できたんだから

文句あるなら会社勤めせずに自分で全てやれば。
って言ったら有能な技術者は海外へ流出しちゃうな。
どちらにも言い分がある。

>>23
その自由に使える手足があってこその発明でないの？
失敗した開発は自分で負担すんの？
今の発明対価って変だとは思わんか？

これ確定したみたいだね。
この判決を契機にどんどん技術者が対価を求めるようになるんだろうか？
いつからだろう？技術者軽視に日本の会社がなったのは。
韓国の方が技術者重視社会だよね？

515 名前： エージェント・７７４ 投稿日： 2006/10/07(土) 14:19:15 ID:T7FKYZcj
6:869】【論説】「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」…外国人女性起業家の見方★２
http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/

◆男女共同参画（フェミニスト）の真の狙い
わざと少子化させ日本人を減らすこと。それと平行し、外国人（特に韓国・朝鮮人、朝鮮系支那人）を
積極的に日本に入れて外国人勢力の力を増そうという考え。

・男だけ逮捕しやすいような仕組みを作り「日本人の男＝犯罪者」のイメージを植え付ける。
・女（専業主婦）を社会進出させるように煽り、子作りの機会（時間）を減らす。管理職など男の仕事を奪う。

341 ：名無しピーポ君：2006/09/24(日) 11:39:49
警察の一部は朝鮮人。
警察組織に属さない、優秀な民間人を朝鮮人警察官は無意味に攻撃する。
独裁政権を握れなくなるので警察組織に属さない民間人は優秀と言うだけで、朝鮮人警察官の攻撃対象になる。
何もしていないにも関わらず、警察官にとんでもない目にあわされた人は朝鮮人警察官の被害者。

age

発明対価を法外に出すことが技術者重視なんですかね。
こんな対価を出さなきゃならない国には、企業が研究開発施設を
作らなくなるだけだと思うんですが。

発明に対しての対価は重要だと思うけど、一発当ててからあーだ
こーだ言うのはいかがなものかと。

>>33
同意

研究費用出してもらって、失敗しても賠償する必要がないのに
成功したときだけ報酬を要求するってのは人としてねえ
ローリスクハイリターン、エリートは違うなあ

今の若い技術者は初めの段階でリスクとって自分の責任で研究か、
企業の中で研究か選ばされるよ。揉めるのは年寄りの技術者だろう。

単に研究費用もR&Dも無くなっただけです

その技術者に対して逆に裁判おこせばいーんだろうな
こんな判決じゃ技術者にリスクが無さ過ぎる
研究費用も出してもらってその間給料も貰ってんだろ

銀行系以外で、まるはだかで来てくれなんてメーカーはありませんでしたよ

これだけの発明をしてこんだけしか貰えないのか・・・
俺の月収じゃねーかよ・・・

これだけね

>>39
御大尽あらわる！！

>>34
失敗して賠償するんだったら、特許の利益の100％もらわないと割が合わないだろ。

>>42
だから、失敗しても100%賠償しないんだから特許の利益だけ100%主張すんなってことだろ
あほなの？

生まれで勝手な解釈されるからこうなる

>>33
たかが1.5億だろ
で、会社がどれだけの利益を得て、どんだけの社員が飯喰えてると思ってるんだ！

でもなあ、

補償金は今や日本が一番高いぞ。
アメリカなら最初に契約して１円も出ないなんて事も有りえるし。

それに、これ外国分なんだよね。
国内で得た利益は発明者に補償せよって理屈は分かるんだけど
海外の分までって理屈に合わないよ。

こりゃ多国籍企業は日本に研究所おかなくなるな。

もともと人件費が高いから日本に研究所おかないよ
日本ですら海外に研究所作る時代なのだが

>>34
文系は普通にやってりゃそこそこ昇進できるし仕事も別に現業にこだわり無いのかもしれんが、
技術者が高い給料得ようと思ったら管理職に付かざるをえないバカな体性があるんだから別にこれぐらいの対価は当然だろ。
価値源泉を生み出す優秀な研究者に金払わないでどうすんだよ。

俺も何件か特許登録されてるんだけど、
相手に特許料支払わせた知財担当者もしくは弁理士、弁護士にも
相当額あげてもいいと思う。

金持ってるのが企業側なんだからリスクを受け持つのは当然だ！

従ってリスク対価を企業が取るのも当然だ！

利益の衡量というかね、バランスが重要なのですよ。
やる気のない開発者ばっかりじゃ産業が発展しないでしょ？
大手なんだから、日本全体のことも考えて欲しいね。

だいたいマスナガに煽られた連中がおかしなことを言ってる。
会社のリソースがまったくなかった状態で日立の元研究員が何ができたんだよ。

>>52
やる気は大事だが、運もかなりあるだろう。
特に研究開発の場合はね。
成功しなければ、運が悪かったで許され、
成功したら（運ではなく）個人の努力と才能の賜物であることを強調する、
というのはいただけない。
幸運の成果は研究者が分捕って、不運による損失は全部企業に負担させる
ということだからね。

適正な対価を払えって話だろ
会社が無ければ何もできないとかがなりたててる馬鹿は何なんだ？

労働者の適正な対価は給与だよ。
利潤やライセンス料の配分ではない。
それが国際標準。
給与とは別に1億6000万円払うことが非常識。

>>54
会社の言い分もわかる。しかし、会社と発明者は持ちつ持たれつだと思う。
特許の実施は個人では難しいが、会社自体が発明者になるなんてことは不可能だろ？
会社と個人は、規模と立場が違えど対等に議論しなくてはならない
と弁理士の卵の私は思う。

>>56
なーんだ。社員定額制使い放題プラン推進者か。
ホワエグも好きそうだね。

>>57
弁理士の卵さん。
発明者を持ち上げても、企業から特許事務所に入るお金は値切られます。
企業内弁理士なら問題なし。
間違っても独立など考えないように。

>>60
えーー・・、そこはちょっと迷うところでして・・。
でも、発明してるのは企業内弁理士雇える大手だけじゃないですから（−−；
それにＴＬＯにいければとも考えてますしねアハハ・・。
勉強に戻ります。

研究者には特権があるんだ。

・ただで企業リソースを使える
・自分は研究に出資しなくていい
・プロジェクト失敗でも損失の補填義務なし
・研究がきっかけで事業が拡大したら相当の利潤配当を受ける権利がある

わかったか！

僕と日本代表との間には全く契約関係がないことを最高裁が認めています。
３月The News先読み情報局読むスポーツ！ですり硝子デザインに触れた内容がありますが、このデザイン使用料を僕に払い続けなければならないと悔しさいっぱいに書いていました。
これが決め手となり、僕が完全勝訴し、日本代表とは全く契約関係がないと最高裁が判決を下しました。
であるので、僕がこれまで表した知財は全て僕に帰すことになります。
日本代表はその名の如くしなやかにパクっているだけです。
そして、それを後援しているのが国とマスゴミです。
政府は中国などに知的財産の遵守をいっているくせに日本代表のパクリを推奨し、マスゴミはYouTubeに著作権侵害といって削除を求めているのに日本代表のパクリは推奨している。
ダブルスタンダードですね。
まさに日本人の得意芸『本音と建て前』『猿真似』の真骨頂ですね。
エコノミックアニマルですね。
今の中国と全く同じですね、しなやかパクリさん。

>>57
最近の遺伝子とか材料系の特許見ると発明というより
ルーレットで大当たり出したという感じだけどね。
そういう場合は個人の権利といっても納得できないことはある。

まさろって日本人なのか?
日本人として言ってるならわからんでもない意見だけど。
基本的にメディアは広告してくれる企業の味方な。
後、知材とは別の話になるが
企業で労働する人をなぜ日本企業が求めるかというと
競合企業立ち上げられて攻撃されると困るから会社人になれと言ってるんだよ。
資本主義も成長した日本では企業は大変な事だよ。
競合企業は資金に物を言わせて似た商品を作って潰そうともしてくるしね。
どこの国でもそうだけど、
金を出してくれる大企業に官僚や政治家はつく事を覚悟して起業はしなくてはならないよ。

じゃ海外アメリカで起業すりゃ問題ないね。
権利は全て自分が持っていますしね。
あと、海外メディアからまた「日本メディアってちょっとおかしいんじゃねえ」って非難されていますね。
日本のメディア企業が免許制なのは公共の電波、公共の情報により第三者としての客観的にして公正な報道が出来るためにあります。
>>64のいっていることは日本メディアの免許制自体を否定する内容ですね。
また、政府が賄賂を認めるということは贈賄罪などや公務員の倫理規定自体を否定する発言ですよね。
つまり、日本は中国以上の汚職国家であることを見事>>64は立証してくれたわけです。
日本はホントに素晴らしい国ですね。
汚職が汚職ではない国なんですからね。
完全な金満国家ですね。

日本の技術者は立ち上がれ。
皆でアメリカに渡ろうぜ。
こんなに技術者に冷たい国は空洞化してしまえばいいんだ。

>>66
そう焦るな。もっと賢くなれ。
日本の企業は金回りはいいし、ある種管理がルーズなところもある。
それを利用すべき。
会社員としての身分保障を受けながら、
資金を引き出して、正式な研究以外にこっそり裏研究をする。
それで何か発案したら会社を辞め、こっそり自分で出願して特許化し、
アメリカ企業に売り込めばいいよ。

キヤノンや松下とかはこういう問題出てこないね？
それなりの待遇は受けてるって事かな？　それとも…

>>66

>>67と似たようなことをアメリカ企業ではするなよ。
あそこは技術流入は歓迎しても技術流出は非常に嫌う。
下手すると機密漏洩や産業スパイで訴えられる。
それでもって、巨額の職務発明対価を得られるわけでもない。
あくまで自分が特許を所有して、それを米企業に売り込むんだ。

>>56とか頭悪すぎてなんかもう気持ち悪いぐらいなんだけど。
成果がその肝心の給料に反映されてないといって訴訟をおこしてるんだろ。脳みそどうなってんの？

一言
やすっ。

入社する時に何％貰うとかの契約書を交わすべきだな。

はぁ？
一発当てるために会社で研究開発しているんですけど？
会社なんて、俺様のアイディアを試すフィールドだろ？そこんとこ勘違いすんなよな？
おれは別に会社に奉公してるわけじゃねぇ。対等の関係だろ？資本主義を勘違いしていませんか？
会社と個人は奉公関係ではありませんよ。何時代の人ですか？

博打は自分の金でやるんだよ。
自費で勝負する競馬のオッチャンの方がよっぽど上等だぞ！

>>70
研究者というのは自分の研究分野から外れたとたんに馬鹿になるのか。
売上げの何パーセントとか利益やライセンス収入の何十パーセントなど
という給与算定方式は非常識だということだろうが。
一度米国系企業に入って同じこと要求してみなよ。

日立製作所がさえない、半導体株売り・発明対価訴訟敗訴などで
http://today.reuters.co.jp/stocks/financeArticle.aspx?type=topNews&storyID=36530+18-Oct-2006+RTRS

こんな低い対価じゃこうなるぞ。
もっと対価をはずんで技術者を鼓舞しろということだろう。

>>75
どうして　米国系企業で通用しない＝非常識　なの？

米国だけじゃないよ。欧米全般でそうだよ。他は知らんが。
でも、職務発明対価の問題は当初欧米に比べて低いということ
だったはずだったけどね

>>76
この文脈では反対の意味じゃないか？
当然ロイター通信（英国系）の主観が入っているわけだが。

age
>>64

企業も最高裁も、こういう発明の対価を認めまくるのも結構だが、
それ以上に「パクりは大罪」という意識を国内外に持たせるのが重要かと。

>>75
日本のメーカーも、技術者に欧米並みの給与を出してくれるんだったら、こんな形の対価はなくてもいいけどな。
今はあまりにも冷遇されすぎてる。

恩義も忘れ、義理人情より金を重視する様な香具師は日本人じゃない
海外に行けばいいじゃない

半導体回路巡る発明対価、元社員が日立などに２億請求
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061023i515.htm

何百億円ならともかく、１〜２億円程度の判決なら裁判所も
出しやすいだろうから、似たような話が続くかもね。

会社は社員を奴隷同様に扱ってきたなら社員に同情もしようが、
こういう訴訟は納得いかん
そもそも会社は社員を雇う際にその社員に投資しているわけであって
社員は発明に行き着くまでの研究費やらを会社側から負担してもらっている
ことを忘れてんじゃないか？

やっと日立も解っていただけましたか。
それだけ一人の発明の力が凄い威力なんです。
一発で状況がひっくり返る。

成果出しても出さなくても同じならやる気なくなるでしょう

>>87
だからって億単位の訴訟されると訴訟額のインフレを引き起こすことになるし、
技術者を雇うにしても相当レベルの高い人間しか雇わなくなるんじゃかろうか
せいぜい数百万の発明ボーナスがいいとこだと思うけどねぇ

これだって裁判で勝ってやっと払わせることができたんだろ。
青色の人が言うとおり、有能な技術者は日本にいるべきではないのかもしれないね。
薄給でも満足できる人、いちいち裁判やることが苦にならないって人以外は。

これって運だろ。
たまたまいい発明をした人間を「有能な技術者」て言ってるだけだよ。
例の「青色の人」が超有能な技術者だっていうのも後知恵。
彼は青色LED開発以前にアメリカの大学に技術留学したとき、学位も実績も
ないから馬鹿にされて発奮したと自分で語ってるよ。
当時のアメリカでの彼はただの技術者でしかなかった。

まあ、無能で怠慢な技術者に比べれば有能で勤勉な技術者の方が一発
当てる確率は高いだろうから、一発当てた技術者をその結果に対して
優遇するのは相応の理由はあると思うけれども、
今の議論は、発明（とその利益）をもたらした要因から運という重
大な要素を除外して、すべて技術者の努力と有能性に帰している。
幸運による利益だけでなく不運による損失（リスク）のすべて負っ
ている経営側と議論がかみ合わないのは当然だろう。

レベルの高い技術者を雇っていればいい発明が出ると言えばもっとも
らしいが、実際は、「優秀そうな技術者」をたくさん雇って何かさせ
たら、たまたまいい発明が出たので、その幸運な技術者を「優秀な
技術者」と呼んでるわけだろう。
事前に未来を予測してそういう技術者だけをピンポイントで採用できる
わけではない。
例の青色の人も、一発当てた後でアメリカに引き抜かれたが、結局は
青色関係の仕事で稼いでいるもんね。

これは良い不平等だな。

数千万以上の対価貰える発明なんぞ稀だから問題ない

営業の奴だって他人の５倍売り上げあげても
会社の経費使って会社の物売っているんだから給料は変わらないのは当たり前とか言われたら不平等と感じるだろうに

しかし完全成果主義でやっていける自信がある技術者がどれくらいいるよ？
あなたの研究が成功したあかつきには何百億でも出すけど、
とりあえず今年は水を飲んで暮らしてね？という状態を受け入れられないなら
ローリスク、ローリターンで我慢するしかなかろう

会社も技術者もハッピーなうまいシステムが作れるというのなら
俺も転職するから会社を興してくれ

同じチームじゃなくても、発明時に色々手助けした仲間への報酬はないのか？ってことになる。