多摩都市モノレール　2-3年以内に破綻の恐れ　債権放棄要請も視野に経営改善へ[06/09/30]

　東京都が出資する第三セクターの多摩都市モノレール（本社・立川市）について、
都が「現状のままでは２、３年以内に資金不足で経営破綻（はたん）するおそれがある」と判断し、
経営改善に乗り出したことが２９日、わかった。
都は増資や、金融機関への債権放棄の要請といった抜本的な支援策を検討している。

　バリアフリー化や阪神大震災を受けた耐震化を進めた結果、建設費が割高になり、
総事業費は約２４００億円と当初計画の倍に膨らんだ。
１日あたりの乗客数は１０万５０００人（０５年度実績）と計画の約８割にとどまっており、
昨年度決算で２３億円の債務超過、累積赤字は２２８億円になった。
都は「次第に資産を食いつぶしている状態で、
このままでは借入金の返済がおぼつかない危機的な状況だ」と説明している。

　多摩都市モノレールは上北台駅（東大和市）―多摩センター駅（多摩市）間の約１６キロ。
９８年に一部開業し、００年に全線開業した。
東西に比べて南北の鉄道路線が少ない多摩地域のアクセス向上が目的で、都が５１％出資している。

http://www.asahi.com/national/update/0930/TKY200609290424.html

また三セクか

層化の巣窟、武蔵村山市がモノレール反対したせいで
所沢の方まで伸ばせず上北台なんて中途半端なトコで切れてしまったのが
経営伸び悩みの根源だ。
ホント武蔵村山部落って最悪だ

うち、沿線なんだが。

ここで３セク

分かってたことでしょ？

立川北と立川南がわかれている理由が分からん
そんな事しているから赤字になるんだよ

町田延伸なんて夢のまた夢だな

所沢は埼玉だからどうでもいいけど、
町田までは延ばしてほしいな。

ロンドンのDLRみたいに赤字でも路線延長すれば、使うようになる
チャールズが闇雲に突っ走ったおかげ、ロンドン五輪で日の目を見る
愛知の桃花台線しかり、中途半端な場所で中断したからダメになった

>>7
確かに


てか、まずはこの事業で誰が得したか徹底的に洗い出してみろよ

横浜線にくっつけば沢山の人が乗る。
計画下手すぎ。

乗り継ぎが悪いしなあ

東京都民はこういう事を知らされず他地方の3セク赤字を笑い叩いているのか。

話題性を向上するために、
途中に高低差やループをつければいいんだよ。

>>9
初期の計画では町田接続で無かったか?

モノレールにも乗れーる。

運賃設定がおかしい
上北台 発営業ｷﾛ/運賃
桜街道 0.7 100
玉川上水 1.5 200
砂川七番 2.5 200
泉体育館 3.0 7200
立飛 3.6 250
高松 4.2 250
立川北 5.4 300
立川南 5.8 300
柴崎体育館 6.5 300
甲州街道 8.0 350
万願寺 9.3 350
高幡不動 10.5 400
程久保 11.3 400
多摩動物公園 12.3 400
中央大学・明星大学 13.4 400
大塚・帝京大学 14.3 400
松が谷 15.1 400
多摩センター 16.0 400

泉体育館7200は間違い
200

>>18
東京はインフレでしか？

モノレールはスピードがでないんだよ。

>>18
なんか沿線がぱっとしないなあ
特に柴崎体育館

謎が解けた

>本来この駅はJR立川駅の直上に設置されるはずであったのが、地元の商店街が
>駅前を素通りされることを恐れて 頑強に反対し南北に駅を設置させたため、
>乗り換えは不便になってしまった。

ま　た　地　元　商　店　街　か　

>>23
ひどいなあ・・・
ソースplz

>>16
町田は神奈川に戻りたいとか思っているから、
多摩とつながるのを嫌がっている。

>>24
ごめんよう。wikipedia。これ以上は議事録を観ないとわからないだろうな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E5%8C%97%E9%A7%85

>>25
町田市が神奈川に戻りたいのなら、東京に組み入れられたい川崎とトレードすればいい。

湘南モノレール最強。

>>24
IDが・・・惜しい！

>>26
thx

>>28
ｱﾚは乗ってて気持いいよね

>>27
幸区と川崎区は神奈川においていくｗ

>>31
川崎市を三分割して、登戸市、中原市、川崎市に分ける
そして登戸市と中原市を東京に合併すれば問題ない訳だな

>>25
町田は共和国として独立したいのでは？

早く会社の前まで延ばしてくらさい

ところで何で建築費が割高になるモノレールにしたのだ？

>>35
高架だからじゃないか？

>>35
モノレールと地下鉄だとモノレールの方が割高なの？
鉄分ないからわからない

四人掛けの対面座席、子供でも膝がぶつかって実質二人掛け。しょぼい。

>>37
モノレールの方が割安っぽい

そんな狭い対面座席って嫌だな

耐震工事やバリアフリーで工事費が2倍になっても？

建設費　　バス＜＜モノレール＜＜地下鉄

輸送力　　バス＜＜モノレール＜＜地下鉄

やっぱり、輸送需要にあわせた交通が一番合理的

>>37-37
地下鉄よりはもちろん高架式の方が工費は安上がりだが、その場合でも
モノレールより案内軌条式の方が安上がりで、ゴムタイヤトラムであれば
さらに安くつくのに、何でわざわざ最近はコスト面から除外されることが
多いモノレールにしたのだろう、と。

立川乗換→中央線、が命となってる。
すべて立川を中継させるために存在してる線。
それ以外の沿線駅前開発は驚くほど行っていない。中には、中古車屋とか作業場、工事車両停車場とかの前に駅がある。

>>43
>バリアフリー化や阪神大震災を受けた耐震化を進めた結果、建設費が割高になり、
>総事業費は約２４００億円と当初計画の倍に膨らんだ。

この過程でどんぶり勘定があったと見た

怒られるの覚悟で書くけど
バリアフリーなんてそれでイメージ向上できる企業だけやればいいじゃん

ルノーじゃねーのか(ﾟ皿ﾟ)

立川南から多摩センターまで１度だけ乗ったことある。
その遅さに笑ったなｗ

>>46
人権屋が鬱陶しいから

初乗り　１２００円
片道全線乗って　６０００円

くらいにすればｲｲﾝｼﾞｬﾈ。

銀行からの借金を棒引きにしてもらうくらいなら。まずは。

ほしくて作らせたﾝﾀﾞﾛ？＞地元民

今更見たけど
http://maps.google.co.jp/maps?q=&near=%E7%AB%8B%E5%B7%9D%E5%8D%97%E9%A7%85
これはひどい・・・

>>45
そういえば第三セクターの類で、予算内でおさまることはまずないね。

予算を通しやすくするために最初は安く試算しておいて、あとで追加
するという常套手段がここでも使われたに違いない。

こんなモノレールよりも初乗り運賃300円で赤字経営の北総公団線の方がかわいそうだよ。
乗る人多いし、運賃収入もいい…だけどもバブル期の債務返済額が異常な金額で赤字。

>>51
最初見たときなんの冗談かとおもったぜ

こういう都市近郊の通勤鉄道の類は、たいてい大赤字になるんだよ。客が多くても。
そもそも客単価が低いし、その割には建設費が高いし。

地方の新幹線や特急のほうがずっと儲かる。破綻したというニュースを聞いたことないだろ？

多摩動物園で動物も乗せるといいよ

>>52
まさかとは思うんだが

>これを具体化した同事業計画では、構想を含めた全体路線が約93kmを有したが、
>輸送需要の動向や経営採算などを検討した結果、同区間の約16kmを整備路線と位置付け、
>平成2年秋からインフラ工事に着手。
http://www.jiti.co.jp/graph/kouji/6tama/monorail.htm

93kmを想定したインフラ整備を行っている訳じゃないと思いたいのだが
確かに93kmともなればある程度豪華なインフラを整える必要があるかとは思うけど……

多摩モノレールが出てくるカッコイイドラマOP
http://www.youtube.com/watch?v=n2bWRkf9f7o&mode=related&search=

これで箱根ヶ崎まで延伸したら更に赤字増加。
途中も人口過疎で、羽村まで伸ばしても無駄。
箱根ヶ崎方面の延伸は破棄した方がよい。

>>46
「乗降客数○○以上の駅はエレベーター設置しろ」と国の法律で決まってるはずだから、どうしても交通事業者は設置しなければならん。
一応7割くらいは国から補助があるけどね。

>>51>>23
駅前商店街はJRのエキナカ施設にも猛烈に反対してる。
エキナカ施設を作るなら、こっちに通路を作れ、改札を作れとゴネたせいで、エキュート完成が二年くらい延びた。
最初の計画だと大宮より完成が先だったんだけどね。

ま、しょせんあのあたりの商店街はチョソやお水関係のところばかり。
ろくなもんじゃないよ。

横浜ドリームランドのモノレールは？

でも、ＴＸを目の当たりにすると、妄想は膨らんでしまうね。

そういえば町田駅も乗り換えが不便だったような

>>60
立川は、戦前戦後の町の成り立ちから考えても、軍人向けの商売と、競輪、競馬の
ギャンブル関係で発展した町という側面があるしな。最近はだいぶ薄まったけど。
駅の南北に公営ギャンブル場を装備した町はそんなにないよな。

>>63
ちょっと前まで違う駅名だったしこれでも近くなった。
原町田時代はハンズのところが駅だったんだからな

立川北　立川南　とかアホな駅作ったりする所に未来があるわけねー

多摩とかなると車持ってる人多いからね

はやくなくなれ！

冬の夕方、立川から高幡不動へ向う車窓が好きだな。
多摩丘陵を背景にした夕焼けのシルエットが綺麗だ。

おい君たち、今気がついたがこの乗り物の呼び名って、
本当はモノレールじゃなくてモルーノレだったんじゃないか？

>>1
営業成績はそこまで悪くないんだしやっぱり建設費と経営効率の悪さかなあ
多少無理してでも所沢・町田方面への延伸希望

>>71

自殺行為。

つーか　始発は遅いは、終電は早いわで　使えない　ｏ(^-^)ｏ

>>57
なるほど、整備区間だけでなく、将来の拡張計画に備える先行整備と称して
全体区間に関わる整備を、一部手がけたのかもしれない。

こうすると将来、「既に拡張のための整備投資済なので、拡張計画を否決す
ることは投資した血税をドブに捨てることになる」という理屈で、予算が可決
されやすくなる。

いったい、総事業費はどこまで膨らむのやら。

ゆいレールは大成功

延長するより地下鉄を作った方が良い

>>43
アップダウンなどの線形の自由度がモノレールにはあるからね。

町田まで伸びてくれれば
すっげぇ便利で利用したいんだけどね。

そいえば西武新宿線沿いに住んでいて
立川の会社に行っている友人が、
朝、新宿線下りで玉川上水まで行ってそれからモノレール使うと
座って寝ていけるほど空いてるから
中央線じゃなくてこっち使っていると言ってた。

しかし秋津、新秋津とかにせよ
西武線は鉄道の連絡が下手すぎ。
だから球団身売り騒動が起きるほど会社が没落するんだよ。

新百合ヶ丘に延伸して、さらに横浜市営地下鉄も延伸して、相互乗り入れきぼんぬ

>>79
普通に規格が違うんでは

区民の税金、都下救済事業に納得せん

同じく大赤字な東臨高速りんかい線はどうするんだ？

南町田から多摩センターまで近いはずなのに電車で行くとスゲー遠い

>>78
下りは中央線もすいてるよ。西武新宿ほどではないが…

西武線の連絡悪すぎなのは同意、
新宿、中井とかももうちょっと考えろよなー
玉川上水は使いやすいがｗ

これがないと中央大生は学校行けないんじゃないか？

>>55
土地収用費も高いしなあ
モノレールは道路上を通すとはいえ道路の周辺の土地も買収しなければならないし

>>85
その通りです。

りんかい線はジェイアール東日本だろうな…
ジェイアールりんかい線。

>>78
西武の他社線との連絡軽視の姿勢は酷過ぎるね
その秋津・新秋津の乗換がもう少し便利になるだけでもさいたま市方面から
西武球場へ行きやすくなるのに

>>88
だからJR東が経営を拒否したのでりんかい線にせざるをえなかったのであって・・・

>>83
近いか？

>>76
多摩川から南は多摩丘陵でほとんど山だもんな

>>89
ＪＲが新秋津作るとき地元商店街がごねたんだろ？

>>46>>49
東横インの社長の発言は暴論に見えて正論だということだよな？

千葉のモノレールは大丈夫なの？

事業費が計画の倍ってｗ
そら破綻するだろｗｗｗｗｗｗ

これ乗ったことあるけど、遅いし高いし良いことないよ。
沿線に避けられない用事が無い限り、絶対乗らない。

>>93
そうらしいね。鉄道車両板の西武スレでは不買運動までしてた。
>>1
モノレールは運賃高すぎ。沿線住民だが立川北まで250円はどうかと。
最近は専らバス使ってる。

>>23 >>26 >>51
補則。

当初は立川駅真上に駅を作るはずが、「駅北側商店街」の猛反対で
「立川北駅」が作られることになった。
これに「駅南側商店街」が猛反発して、結果、
「立川南駅」も作ることになった。

立川の商店街は、北と南でメチャクチャ仲が悪いんだよ。
結果が共倒れ。さしずめミニ朝鮮半島。

多摩モノレールの命綱は明星大生

やたら寂しいモノレールだよなあ。
湘南モノレールとは何かが違う。

バカな路線だよな
横浜市営地下鉄が延びてくるのを待ってりゃ良かったのに
町田はわざわざ駅のスペース空けてあるのに
何十年後になるんだろうな

千葉は？激赤字なのに平気な顔してまだ延ばすとかぬかしてたな
空気よめよ千葉は

西武は本川越駅を何とかしろよ。
川越市駅との乗換えが異常状態じゃねえか。
客を危険にさらしやがって。
不買運動が出るのも納得だぜ。

中大は別にモノレール乗らなくても動物公園駅からなら歩いていける。

多摩センターから府中の方へ延びればまだ余地はあっただろう

でもって、東京マスゴミはいつものように隠蔽。

北は西部ドームまで伸ばして欲しい
南は町田か渕野辺まで伸ばして欲しい

思い切って廃線にしちゃえよ。

都市計画というのは、ある程度純合理性をもった強権を発動して行わないと、
非合理のかたまりになってしまうようだ。

ここって馬鹿で有名な帝京大学が乗り入れてるんだっけ？

破綻する前に乗っておくか

　　　　　　ま　　た　　地　　元　　商　　店　　害　　か　　！








氏ねよ商店街のチョソどもめ！

立川はピンサロが安くていい。

東中野（大江戸線）から西国分寺（武蔵野線）まで
中央線を南北に貫く路線がなくて不便なのに、なんで
西国のさらに西に路線作ってるんだよ…。

あのあたりは南北の公共交通がバスしかなかったし
交通量の割に道が細くて常に渋滞していたから
モノレールができたお陰でかなり楽になったんよ。
地元民としては、頑張って延伸してほしい。

多摩センターから町田は結構遠いな

地元の人間だけど、多摩モノレールは乗らないねえ。多摩モノレールの主要
駅に行くにしても、JRで行ったほうが安くて速いんだし。それ以外の駅は
行く理由もないし。
>>10
西武と地元住民も、裏口開けると儲からないから必死だよね。
数年前の話だけど、川越市〜本川越間で、祭りの時に屋台を並べても、誰にも相手にされずに
屋台の主がさみしく自分の作った焼きそば食べていたなあ。

>>105
動物公園行きが少ないｗ

>116
じゃ、地元で支えてね。

>>120
うんがんばるよぼく

結果的にモノレールと同時に芋窪街道なども整備されたから、バスでも
よくなっちゃったというのはあるよね。
以前は、新青梅街道から立川駅へ行く道はみんな細くて大変だったからな。

とりあえずメイド電車にしてしまえ

また東京か

東京都の第３セクター、負債総額２兆4000億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060712c3b1204712.html

　東京都の主な第３セクターの2006年３月期の決算が出そろった。減損会計の影響で累積損失は前年同期比36％
増の計2800億円。負債総額は約２兆4000億円に上る。金利上昇観測が強まり、金利負担増が経営を圧迫することも
懸念される。不動産開発の３セクの大型処理はヤマを越えつつあるが、今後は累積赤字を抱えた鉄道３セクの再建が
焦点になる。

都が「監理団体」と位置づけ監督している16社と、18％を出資する首都圏新都市鉄道（つくばエクスプレス、ＴＸ）を合
わせた17社のうち、７社が最終赤字、５社が減益だった。東京臨海熱供給（東京・江東）など５社が減損会計により特
別損失を計上しいずれも最終赤字となった。

累積赤字を抱えるのは８社。臨海地区でオフィスビルを賃貸する東京テレポートセンター（東京・江東）と東京臨海副
都心建設（同）はともに500億円を超える減損処理の結果、多額の赤字に陥った。一体運営する竹芝地域開発を合わ
せた３社の債務超過額は1400億円となり、５月に民事再生法の適用を申請した。

立川第一デパートってまだあるん？
この前通りかかったとき駅前の様変わりに驚いた

多摩都市並に赤字だらけって言われてるりんかい線のほうが心配なんだが
でもあそこ辺り大学たくさんあんのに、どうするつもりなんだか

立川と西武園を繋げば、ガラは悪くなるが客は増えるぜ

>>94
当時から一部ではそういう意見もあった。
まあ誰しも弱者の敵とは思われたくないから、表立った動きはなかったけど。

千葉と比べれば優良経営かもよｗ
あっちは路線図からして終わってる。

>>125
この前見たらあった

まずオリオンと伊勢丹高島屋。真如苑。商店街って言うか一部の地主。


あと大宮までは行かなくとも所沢→町田まで行ったらかなり使うと思うぞ。
立川住んでるけど町田のレコード屋に行くのめんどくさくてしょぼーん。

「電車からモノレールに乗り継ぐ客も少しは歩かせた方がいい。健康のためだ。」
とかいう意見でごり押ししたんだろうなぁ　立川商店害

多摩動物園の猿に運転させて観光地化する。
料金一駅間で５００円。
猿の休みの日は明星大と帝京大の学生が猿の代役。
恥ずかしければ着ぐるみ。

中央大学中野に移転するよ
20年後くらいに

>>133
中央大の学生も使ってやれ

>>46
そういう奴は車椅子状態で駅の便所に行きたくても行けずにお漏らしして周囲から侮蔑の眼差しに晒される地獄を味わえ

人数で言ったら、圧倒的に中大がやるべきだな

小田急線に乗り入れできればば問題解決

ただモノレールが地上走行するかが大問題

町田と八王子多摩だっけ？
町田は治安を何とか汁

実際、少数は切り捨てる。これが合理だ。昔から少数者への配慮は常に
非合理な結果を招いてきた。駅の位置までノイジーマイノリティの主張を
受け入れた結果、この有様だ。

多摩センも乗り換え不便だし、
利便性がイマイチ。

>>136
んだな〜人間誰がいつどうなるかなんてわからないし。
自分だって車椅子になるかもしれないし年とったら段差はきついし。

東大和市ってどこ？

調布の駅、ＪＲとのアクセス悪すぎ。

作った瞬間に破綻が決定してたんだから必然だろ。

資金ショートで経営破たんしそうですではなくて、
債務超過に転落した時点で経営破たんしてるだろ。

多摩都市でダメなら千葉都市、北総、東葉はどうなるんだよ
死んでるのに生きてるふりか？

今秋オープンの超巨大商業施設、ジャスコ武蔵村山＆三越まで
繋げば少しは増客する？
しかしその前に村山のソーカ排除しなきゃな。

日立の車体なんか使うから破綻するんだよ

でも客はわりと乗っているんだよね。
計画の約8割といっているが、利用者数は悲観するほど失敗ではない。
実際混雑が激しくて、立つスペース確保のために座席を減らす改造とかをしている。


そんな状況でも財政的に厳しいのは営業的には黒字でも、初期投資額への
利払いが大きいからであって、"つくばエクスプレス"みたいに利払いなしにすれば
優良経営なんだよな。

交通機関が混雑していて多くの人が利用しているのに、経営が成り立たない
社会というのは、逆に必要な交通機関が作られず効率の悪い社会になると思うので、
欧米先進国のように充実した社会インフラを作れる仕組みが必要だと思う。

>>147
東葉はいいんじゃないの？
北総、千葉都市は論外。
多摩ニュータウンの計画人口３４万、居住人口２０万なんて、
千葉ニュータウンの計画人口３４万、居住人口８万に比べたら
はるかにマシ。

>>150
＞つくばエクスプレス"みたいに利払いなしにすれば
kwsk

>>152
どんなに混雑していても首都圏の新路線では利子払いだけで赤字になるので
今のところつくばエクスプレスだけに適用されている特別法が作られたんだよ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%96%B0%E9%83%BD%E5%B8%82%E9%89%84%E9%81%93
そうなると利子が安い→運賃水準も比較的低廉→利用者も十分増える（予定の2割増ぐらい？）という好循環。

多摩モノレールはその前なので、
利子が高い→運賃水準もやや高め→利用者の伸びが少ない（予定より2割少ない）

ルートの問題とか速度の問題以前の会計の問題。

１年前までこの会社で勤めていたけど、この会社は他社の社員が出向という
形で来ている人が殆ど。
純粋なモノレールの社員さんはごく一部の若手と中堅だけです。
まあ内訳を明かすと東京都・京王・西武・小田急なんだけど。
Ｓ社の派遣社員は定年間際の人が多く、その多くが定年後もモノでのんべん
だらりと仕事もせずにお金貰っているわけさ。まじめなのなんてごく一部。
俺がいた頃なんてそれはもう、口では言い表せないほど酷い状態だった。
あくせく働く若い社員を横目に仕事もせずに茶ばっかり飲んでる馬鹿や、口
だけ出して何もしないやつらばかりだったからな。
まじめにやっている奴には申し訳ないけどいつかこういう事態になると思っ
ていたよ。

経営改善への第一歩

●使えない無能社員(年齢問わず)のクビ。

これに尽きる。倒産寸前だった某大手企業は中年の無能役員を追い出すために
一揆ともいえる集団を有志で作り、内乱を起こして新役員を結成し黒字に持っ
ていったらしいよ。

まあこの会社じゃあ無理か、なんたってお役所・・・

>>122
> 結果的にモノレールと同時に芋窪街道なども整備されたから、バスでも
芋窪ってっちょっとっっｗ
田舎臭い名前

>>133

ｗ

三行目が書きたいだけだろｗ

所沢方面つうか西武球場前まで伸ばすにしても
湖越えと高低差ｷｯﾂｰから結構大変だと思うけど。

特に湖なんてあそこただでさえ片道1車線で
ﾔｷｳ開催時は周辺は渋滞起きて大変なのに
そんなところに通すとなれば
拡幅工事しなくちゃなんないわけだし。

所沢市議会では毎回のように延長ｷﾎﾞﾝ出している市議もいるが、
まず、東京都が認めないと思うけどﾈッ。

箱根ヶ崎より西武球場と？げた方がいい希ガス。

そんなのよりメトロライナーと作って星

初乗り安いね

中央大を受けたときに乗ったなぁ。
あの時、ものすごく混んでたけど、
受験シーズンは儲かるのかねぇ。

こんな事になると、終了

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159656340/l50

あそこから箱根ヶ崎に曲げる気なのか
縄張りがあるときついなあ

中央大が陸の孤島と化すぞ

新選組！関係のイベントがあったときに一回乗ったな。
土方歳三の地元のこっちは黒字だったけど、近藤勇の地元の方は
交通機関がバスしかないってんで赤字だったとも聞く。
そういう意味で役に立ってるんでないの？　と。

>>51
なにこれ。
もうやだよ日本人のこういうゴリ押しと妥協の産物。

マジでもう一皮むけてくれよ日本人。

>>150
>そんな状況でも財政的に厳しいのは営業的には黒字でも、初期投資額への
>利払いが大きいからであって、"つくばエクスプレス"みたいに利払いなしにすれば
>優良経営なんだよな。

そのとおり

鉄道にしても道路にしても、投下資本あたりの利益率は驚くほど小さい事業なんだ。
だから市場で資本調達するわけにもいかないし、有利子負債で全部賄おうとすると金融費用で経常利益がマイナスに落ちるのは当然。

つくばエクスプレスは有利子負債が極端に少ない(そのぶん、国と自治体の借金は増えるのだが)から経営が安定しているのである。
実際のとこ、投下資本あたりの営業利益で見れば多摩モノレールはかなり優秀な部類に入るのだ。

>>168
利用者の利益を運賃収入で全て回収できるわけじゃないしね。
公機関の負担増もある程度構わないでしょう。その程度を決めるの
が難しいんだけどね。

計画線上にビルおっ立っちまった！ってんで、
建設費が割高になったんでしょ。

>170
工期の関係で旧高島屋の建物をちょっと壊して桁を通し、
その後に全部壊したってのはあったけど。

立川駅に停まらないのか。こんな事例、他にあるのかな。

>>172
地元民のせいで不便にされた事例なら新秋津もそう

というより我が地元のシーサイドラインがそうだったw

しかし、商店街はどこへ行っても発展の癌だね。

>>172
札幌市営地下鉄のさっぽろ駅とＪＲ札幌駅の事例はどうだろう
もしくは、紀伊国屋旧札幌店が割と駅から遠い所に位置していたケースとか

鉄道事業はインフレなしには成り立たない。
新幹線だってインフレ込みの高度成長期だから成り立ったが
今作ったら東海道新幹線だってペイしたかどうかわからん。

需要は通勤通学でチョイ乗りではマイカーには勝てません。

破綻したらどーなんだ？
運行中止になるの？

こんなもんなくなって（･∀･）ｲｲ!

関東圏でも大変なところは大変なのね
うちとこの地下鉄・・・大丈夫なのかなぁ

大阪の３セク破綻は報道するのに
地元は報道しないとは不公平だな
ちゃんと報道しろ

>>180
地下鉄は基本的に大変でしょう

>>182
うちは仙台なんだけど
新しい地下鉄、計画段階で建設費2700億とか言ってる

>>181
いちおうまだ土俵際だからじゃね

シーサイドラインで思い出した。
八景島に一人乗りの恐怖コースターがあるでしょ。
カントもない平坦なレールに超急カーブがあって、
ぐぃんと回るときコワ杉。
事故が起きないうちに廃線を要求。

大学の通学需要を見込んでの路線だが、そもそも大学生は試験の時しか来ない。
しかも飲み会のときは新宿とかに行ってしまうし、地域に何も還元しない。

>>185
そんな怖いコースターは貴重だ。存続を要求する。

マッドマウスの類でしょ
八景島にはなかったような

沿線の不動産事業とかやらないとペイしないのね
秋葉エキスプレスとか参考に汁

>>183
現時点で既に営業損益が赤字みたいだから、
新しい地下鉄を作ろうというのは正気の沙汰ではないように感じるね

バス事業も抱えているせいか、従業員数が多いので
バスを民間に委譲するのが先でしょう

多摩モ一度だけのったことあるよ。異常にのんびりした雰囲気だった。もちろん客は２，３人。

とりあえず西武球場と繋げてみたら？

作っちまったら勝ちだからな、公務員はモラルを持った方が負け。

恥知らずになった方が勝ち、マキャベリズムを徹底した社会。

地域交通なんだし地元負担で続けるかばっさりやめるかどっちかだな
立川商店街とかさ。

道路拡張してバス専用レーンつくった方が安い気がするけど、なんで新交通システムをつくりたがるのかね？

>>195
「街のシンボル」だからだろうなあ
新交通システム自体はいいと思うんだが、甘めの計画で分不相応なシステムを作りたがるのが問題かな

浜松とか新潟とかが次の食い物にされそうだ

破綻しても廃線にするわけにはいかない、なんらかの形であれ鉄道自体は残る。
日本国民全体借金として薄めらてなんとかできるってのが
わかりきってるから、作らなきゃ損損となるわけよ。

公務員は厚顔無恥になった奴が勝ち。

>196
じゃあ豪華なバス停でも作ればいいじゃん。駅ビルならぬバス停ビルとか。

そもそもこんなところに南北縦断鉄道通すくらいなら、
環八のあたりに
石神井公園〜下井草〜吉祥寺（荻窪）〜方南町〜明治大学前
で縦断させる地下鉄でも通してくれ。

西武池袋線だと、電車で方南町や京王線沿いに行くときに
一度新宿まで出なけりゃいけない不便さはどうにかならんのか。
（バスは西武新宿線の踏切と環八の渋滞で時間が読めない）

それもやってんじゃないの

>35
バカなNEETのお前らは知らないだろうが
中央大学は教室棟から体育館への移動に山越えするんだぜ
そんな高低差のあるところにトンネルなんか掘れねえ

>>201

２部学生　乙。Ｗ

>>36
ばっきゃろ、うちの大学は泳ぎ覚えるのに淡路島までいかされんだぞ

＞202
２部っていつの時代だよpgr
当然のごとく中央（法政）フレＡ→一浪→某市大卒行政職だ

中央は偉そうなだけで、ぜんぜん骨がないのばっか

>>199
それは戦前作る予定だったな。
世界恐慌があと何年か遅れたら完成していたかもね。

>>188
記憶を頼りに八景島のサイトで調べたら、
たぶんドルフィンコースター。身長110cm以上。
マッドマウスぽいと個人サイトで書いている人もいたが、過激じゃないって。
漏れが見たときは乗ってた子供の首が横Ｇでシューマッハ状態になってたので、
コワイと思った。

本来　都が25%　地元が25%のはずだったのに何で都が51%なんて事になってるんだろう

>>204
ついでに実名も公開すれば？

>>207
ドルフィンコースター（4人乗りのミニコースター。2005年11月6日をもって営業終了）

事故前に廃線になっててよかったじゃんｗ

廃線前にシーサイドラインと相互乗り入れして欲しかった。
きっとズサンな需要見通しで開業しちゃったんだろうな。
でも４人も乗れるとはびっくり。
見た感じ一人でいっぱいって感じだった。

多摩モノレール救済都債を発行して、
延伸存続を望む人に買ってもらえればいい。
もし、「存続はしてほしいが負担を負うのは嫌だ」と言う住民が多ければ
都債の買い手は付かずにモノレールは自動的に破綻すればよい。
小田急多摩線延伸費や高速の建設費もこの方式で資金調達すればよい。

都債じゃ税金投入と一緒
やるなら社債だろ

いつも地方の公共事業叩いて悦に入ってる
東京人がどういう顔してるか

>>197
ところが破綻して廃止した上に、さらに取り壊し費用100億円で焼け太りを
目論む例が。

【鉄道】桃花台線(ピーチライナー)：9月30日廃止、開業15年半…新交通システムでは初の廃線 [06/10/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159656340/

>>215
その手があったかぁぁぁぁあ。

公務員の腹黒さと恥知らずは底なしだな。

>>197
利払いで赤字になってるだけだから債権放棄してもらえば余裕で運営できる
しかも減価償却費を入れても営業利益を確保できるぶん臨海高速鉄道より優秀

>>217
借りてる先が問題なんだけどね

需要はある路線だが、費用かけすぎってこった。

債権放棄してもらえばって・・それなら自己資本が少ない方が勝ちジャン。Ｗ

>>147
北総は成田に繋がるから存在意義はある

>>150
まったくもってその通り
土建行政にとっては鉄道より道路の方が美味しいからずっと道路優先できたけど
近年はやっと政・官も鉄道見直しへ方向転換しつつあるね

中央大と明星大はどうするんだろう。。ｗ

都民税だけ大幅に値上げして赤字を埋めればいい、都民税だけだ

>>224
地域交通は地元負担でやるのが妥当

＞都は増資や、金融機関への債権放棄の要請といった抜本的な支援策を検討

黒字化しないで増資/債権放棄って、抜本的な支援策なのか？

>214
> いつも地方の公共事業叩いて悦に入ってる
> 東京人がどういう顔してるか

そうだよね。なんせ、初期投資を政府負担にして採算をとればいいんだったら
整備新幹線なんか、問題なしだし、瀬戸大橋だって、優良路線だろ。

>>226
一番利率が高い時期に借りた利払いに負けてるだけだから債務が減ればなんとか回る
後は人件費だな
都職員を基準にしたから予定よりかなり総額が高くなってる

産せくって失敗続きだね

九州の熊襲しかのらない新幹線に国税投入して首都圏の通勤路線には
全然使わない。　新幹線方式で税金投入したらほとんどの路線は黒字化するよ。

>>226
東京臨海高速鉄道ですでに通った道。
りんかい線は都の天下り事業と化していたのでこっそり都が増資を繰り返したが、
多摩都市モノレールは周辺自治体を煽って出資させようとの魂胆なのだろう。

>>231
＞東京臨海高速鉄道ですでに通った道。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ 　　そうだ、モノレール沿線のどこかの会場で
　 　　　　|ミ|　　　　　　　　　　　　　コミケを開催すればいいんだ！
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

>232
西武ドームまで伸ばせ

話はそれからだｗ

ドームまでは上北台からあと２駅くらいか。狭山湖越えは難しそう。

東大和から調布辺りの学校に通っていたが、
最初の数年はバスで立川まで出なければならず、大変だった。渋滞で時間読めないし。
雨の日の帰りは、バスだけでものすごく時間がかかった。それこそ１時間以上。

それを思えば多摩モノは神のような乗り物だと思ったな…。
最初は立川までだったけど、後に京王線にも繋がったし。

でも赤字なのか…。

立川駅のアクセスの悪さが原因だよ。北・南とも廃駅にしろ。

>>235
単独で都心部に繋がっていない路線としてはかなり健闘している方だよ
やっぱり建設費などの債務支払額が大きすぎる

今日ハケーン
多摩モノレールのエレベーターってシンドラー製だったんだな

えっまじで？

駅が立派すぎ．．．．
バス停並の利用者しか居ないのに、私鉄の急行停車駅より立派
ホームから改札、改札から地上、それぞれエレベーター、エスカレーターが付いていて
改札付近のスペースは異常に広い。

お客はいる。そこそこ賑わってるんだけど、設計部分で無駄が多すぎ．．．

当初は立川駅真上に駅を作るはずが、「駅北側商店街」の猛反対で
「立川北駅」が作られることになった。
これに「駅南側商店街」が猛反発して、結果、
「立川南駅」も作ることになった。

立川駅行くのに
京王相模原線の稲田堤まで行ってＪＲ南部線で立川駅
京王相模原線で橋本までいってＪＲで立川駅
多摩都市モノレールで立川南駅→ＪＲ立川駅

これで多摩都市モノレールを使ったほうが安くなるのって京王相模原線沿いだと
京王多摩センター駅に在住してる人だけですね

車体に日立（←モノレール製造元）の広告貼ったり
真如苑の施設ができた時に信者向けの記念パスネット売ったりして
それなりに経営努力してるふいんきは見られるんだけどなぁ…

少なくとも北総や埼玉高速ほどの悲壮感は感じない

そうそう、真如苑の道場？に行くのか、昼間のこんな時間に？って言う時間に混雑していたりしたね。
あれは何事かと思ったが、まぁ乗客が増えるのはいいことだ。焼け石に水だろうけど。

接続悪すぎるんだよ（ｗ

北は西武ドーム、南は町田まで伸びれば
かなり存在意義はあるな。

ttp://photo-media.hanmail.net/sposeoul/200311/12/1113ab106.jpg
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_3/20000/19035.jpg

じゃんじゃん税金投入しちゃえよ。

立川北方面と立川南方面で比べると南が黒字だと聞いた。

町田まで延びればなあ…

>248
ユー、じゃんじゃん納めchina

いい加減多摩センターから東京薬科大直通バス復活させろ
京王堀之内のたった一駅のために定期買うのむかつくんだよ。

立川南、北を作ろうが歩道橋でスルーされている件。

もう事業をファンド化しちゃえ！

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京急に売りましょう。

そもそも使う理由がない

第三セクターって責任のなすり付け合いの産物だな
最後に責任負うのは子や孫なんだから笑えない

ＴＸの利払い無しって期限付き
国が10年(６年から延長)沿線自治体が12年(８年から延長)

こういう最近できたモノレール・新交通に比べると、東京モノレールって超シンプルだよな。
軌道も駅も。
あれくらいの設備にしとけば工費半分くらいですむんじゃねーの？

>>243
＞少なくとも北総や埼玉高速ほどの悲壮感は感じない

埼玉高速は黒字転換するぞ。まだまだ乗客数伸びそうだしね。

快速を設定してくれ

あれだけ乗客がいて赤字ならモノレールで黒字は無理だな

おいでー
こっちへおいでー

>>249
北は尻切れだからなぁ。
余程集客力のある施設か、どこかの路線に連絡してないと駄目だよね。
学校は意外と駄目なんだよね。田舎の大学そばで商売してる人の話だと
休みの期間と忙しいときで売り上げの乱高下が激しいのが大変らしいよ。
鉄道は学割もあるだろうから尚更だろうな。

>>259
東京モノレールって羽田の？？
あれ、乗り心地が悪いね。酔っちゃったから、帰りは京急使った。
多摩モノの感じに慣らされてるからかも知れないが…。

風の噂では、1970年の万博で使ったモノレールを移設するつもりだったらしい。

僕が学生の頃建設中だったが、無惨なことになってるね。
しかし、立川駅って、南北にあるんだ
あれじゃ乗り換えが不便で使えないだろ！

小倉モノレールが地元商店街の反対で駅に接続できずにいたけど、
結局、小倉駅に直接乗り入れする追加工事をしたことを思い出した。
そのうち、立川中央駅ができると思うｗ

運賃高い。あと、多摩センターから乗ると立川以降運賃同じなのが謎なんだけど。

立川で乗り換えるときものすごく不便なので商店街では何も買わない

1日10万も乗客あって破綻寸前って根本的におかしいだろｗ
予想の8割だからなんて以前の問題だ。

破綻は地元商店街も責任がある。どのみち損害など補償できないんだから南北など無駄な駅を造らず最初から立川駅につくればよかったんだよ。

プロ市民に踊らされるな！

>>257
だいたい営利を追求すると民間と、営利では立ち行かないが必要な事業を
行う行政府の折衷って意味がわからんし。採算性を追求させるなら、l
事業計画だけ立てて民間に丸投げすべきなんだよね。
それで民間が乗ってこないなら、そりゃ事業計画に無理があるってことだし。

>>268
料金抑えてるのは政策
初乗り100円もそう
そしてさらに赤字拡大と

まあ基本は金利が高いからなんだけどならばそのあたりは手をつけるべき
結局地元のエゴだらけ

あの遅さは異常。

ノモレール

>>243
北総は成田行き特急が走るから先行きは真っ暗ではない


>>259
震災の影響から設備をもっとがっつりしたものにせざるをえなくなって
余計に建設費がかさんだからね

>>267
小倉駅に突入するモノレールはかっちょいいよね
一度生で見たいよ

>>53
東葉高速鉄道も国が債権破棄行えば蘇る。
>>73
　上記鉄道は、がんばってメンテナンス時間短くした結果。
　乗客増となってた。
>>147
千葉都市、　千葉市次第、今は、メッセ方面延長が元気。
北 総、　成田空港接続待ち。
東 葉、　基本的に営業黒字、借金返済後赤字。
　　　　　　　　　地元市と県が国に陳情。
　　　　　　　　　１日の受け上げが、結構あるのと
　　　　　　　　　借金つげで、財務省が運用おいしくて、破綻させない。

それで立川わ南北に駅があるのか。。
商店街はいつもどこでもこんな話ばっかだな（全部とはいわねぇけど）
先見の明がないから廃れるんじゃないの?街自体のマクロな事を考えてるように思えない

何でもかんでも大規模店舗のせいにしてるけどさ！。。

ttp://blog25.fc2.com/h/hitintheusa/file/20051101kaho1.jpg
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ttp://blog25.fc2.com/h/hitintheusa/file/20051101kaho6.jpg
ttp://blog25.fc2.com/h/hitintheusa/file/20051101kaho7.jpg

>>279
しかも、実際には所得税も法人税もほとんど納めてないし地元貢献もないのに
政治力で声だけはでかいところも多いのが現実だからな

>>60
立川駅の商店街がDQNでFAってのは同意だけど、
駅中も駅中で問題あるべ。　安い税金しか払ってないとか・・・

>>279
前にもちょっと触れたけど
西武池袋線秋津-JR武蔵野線新秋津の不便な中継を見ると
地元商店街がシャッター化してもザマあとしか思わんな。
（実際新秋津寄りの方はそうなってきてるような）

ここで連絡駅にしておけば、西東京屈指の発展をした可能性だって
あっただろうに。

だってさあ、線路重なってるのに一度降りなきゃいけないって
どういうことよ。
あれがなきゃもっと武蔵野線使ってるよ
南浦和行くのだって、今だと有楽町線直通→新木場から京葉線のほうが
はるかに便利。

>>282
都内駅ナカは今年で評価替え

>>199
＞吉祥寺（荻窪）〜方南町〜明治大学前
どういうジグザグ路線だよｗ

買うもん無いのに無理やり商店街を歩かせてもな〜。

>>285
別に最短距離で走らせなきゃいけないわけでもない
丸ノ内線なんてどうするつもりだ

立川駅　南　北

ネタですよね＾＾

立川駅商店害は芯でいいよ

はああああああああああああああ？
地元民だが初めてこれ知ったｗ


まあ別につぶれても良いけどｗ移動は車だから

>>290
車ばっかり使うとピザになるぞ

ていうかあの地域でモノレール利用する人のほうが少ないだろ

街が高齢化して年寄りが増えると、電車やバスの利用が増える。
がしかし、やつらは、割引や無料パスを持っているので、売上に
直結しずらい。
いつまで経っても、ビジネス利用がない路線は黒字化無理だって。

日産跡地がうまく利用できればいいが

沿線の寺やマンションに接する箇所のカーブ区間で速度落とし過ぎ。イライラ。
自転車に抜かれる！
東京モノレールが新幹線に感じる。

>>287
けど、それじゃ>>199の言う「縦断」になってねーじゃん。
時間かかってピンポイントのヤツ以外使いづらいよ。

貸しきりイベント開催だな

立川の南側は特にあれだからな。

>>282
利用客からすれば商店街が、駅中がなんたらなんてどうでもいいんだよ
利用者から見ての利便性が問題なのに何言っているのやら　アホか？

何でローカルに大阪の３セクばっかり取り上げてるんだよ！！
地元の話題をもっと取り上げてよ
初耳だったし

立川駅が南北に別れたのは、地元商店街のごり押し。ってカキコがあるけど
それだけじゃないんだよ。

もし立川駅の真上にモノレール駅を作るとなると
ＪＲ駅との連絡通路、ＪＲ駅の改修費用
このあたりもモノレール社が負担することになる。

それを嫌がって立川駅の南北にモノレール駅を作った。という話しもある

>>301
それはあるよね

大阪の話だけど谷町線天王寺駅があんな不便な位置にあるのは
JR（当時国鉄）の駅を避けたためらしいし

参考：http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.30.57.9N34.38.42.9&ZM=11

上北台から所沢まで延長キボンヌ

>>295
日本跨座式は重心が高いからな
同じ跨座式でお東京モノレールは重心低い
その代わり車内に出っ張りあるけど

>>303
もう無理。蛍光灯を交換するお金ですら四苦八苦している状態。
お手洗いの洗浄剤なんか社員が自腹で100円均一で買わなくてはままならない
状態だし。

>303
所沢までじゃ、よけい赤字になるんじゃない？
武蔵野線への乗り換えが不便だから、さいたま新都心まで、伸ばして欲しい。
県は要望だしてるんじゃなかったかな？

債権放棄させた途端に運賃値上げ５割り増しｗ

>>293
高齢者優遇って意味不明だよな。
貧しい人対象は理解可能だが、金持ち老人もいるっていうのに。

>>301
それで利用が敬遠されたら世話ねえよ

>>308
多摩都市モノレールに限らずどこでも高齢者割引サービスはやっているけどね。

>>310
それを問題にしているレスですよ。

>308
都バスはシルバーパスの発行が無くなったら、更に大赤字になって
渋谷と臨海地区以外は廃止しろって言う声が上がると思う。

夏・冬・春休みに西武バスとかがやってる子供一律50円ってのは
それとは逆を行くいいアイデア。

>>299
＞利用者から見ての利便性が問題
別にそれに限定した話しかしちゃいけないわけじゃないだろ

ルート決め 政治力が 関与すると
その新路線 まず黒字無し

>>306
池袋方面に行きやすくはなるから、それでどれだけ伸びるかだろうね。
武蔵野線にまで伸びれば利用者も多いかもしれんけど、建設費もそれなりにかかるから難しそう。
そういや、この道路延長もモノレールの当初計画に関連してるのかな？
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g38300.htm

>>306
営業自体は黒字。ただ単に資金力の問題で、
営業黒字 < 借金の金利
だから、年々最初に用意した資金が食いつぶされているという状況。

こういう状況の回避のためには、
・自己資金を大きくする。（TXはJREについで資本金が日本で2番目だっけ？)
・特に初期段階は金利を払わない（TXは金利を払っていない)

だから、「延伸して（資金をたくさん使って）黒字化」ということは考えにくい。

あと破綻寸前とか言っても営業自体が黒字だから
廃線するよりは走らせていたほうが単純な資金面の損得でも得な状況。
（もちろん、交通的・社会的には走らせていたほうが得なのは当然）

>>300
もうすぐ立川にエキュート3号店がオープンするよな

横田基地に民間機を飛ばすとか言ってて、こういう事ですか。
石原やるねぇ。

車ばっかり利用するとピザになり生活習慣病になって早死しますと脅せばいい。
そしたら自然に公共交通機関を利用する事に。

多摩は駅から20分とかに住んでいる人多数。
20分あれば、車で目的地に着きます。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/d/dd/%E7%94%BA%E7%94%B0%E5%B8%82%E8%A1%9B%E6%98%9F%E5%86%99%E7%9C%9F050.jpg
町田市の北部って山だな
通すの大変そうだ

あんだけ客が乗ってて金利で黒字が食いつぶされてるって
相当な高金利で借りてるのか？

立川北から立川駅まではものすごい空中通路ができているから
乗り換えまでに一回も地上に降りることはないよ。

モノレールじゃないけど、長崎とか地方都市の路面電車乗ると、
世田谷線が異常に遅く感じる。

>>322
会社設立が1986年
バブル期の長期金利で借りてるのが混ざってます

それプラスゆりかもめはインフラの5割を周辺負担としたのに対し
こいつはインフラ1000億↑に対し地元負担は4億円だけ

資本拠出も都が25%地元が25%のはずだった→都が51%地元は8%

運賃は利用者向上のためと称して初乗り100円に抑制

最大の受益者である地元の負担がどう考えても軽すぎるのがいけません

>>325
どーも
しかし事業は黒なのに財務で赤になっちゃうって
どうにかならんもんかね

南は町田まで、北は西武ドームまで延ばすべきだ。今のままじゃ中途半端。

あと駅が金かけすぎだ。もっとしょぼくていい。

>>327
登りのホームが下りのレール
下りのホームが登りのレール

千葉のモノレールもやばそう・・・

収支とんとんになるまで増資して債務減らせよ

路面電車にすればよかったのに

>>331
本気で言ってるのか？冗談は顔だけにしろよ。

ﾌﾟｯ

一度乗ったことあるけど、先頭車両の最前列に座っても
全くお得感がないのが不満だった。
ゆりかもめみたいに前を見られるようにしてほしい。

>>305

前から思っていたんだけど、ここのモノレールの蛍光灯って、
ホームに沿って隙間無く配置されていて、結構無駄。
晴れている日の昼間なんて、点灯しなくてもいいのに。

しかも、蛍光灯がなぜか全部日立製で、
家電量販店で売っているような長さのものでなく、
１ｍ位の長さのもので、たぶん定価に近い価格のものを利用している。

家電量販店で買えるようなタイプにすれば良いのに。

あーあ、中央厳しいなあ。

予想収入と金利が決まってるのに「その範囲に納めよう/少しでも安く上げよう」って発想はないからね
より豪華なものを作って自分の金じゃないのに「俺が作った」と自慢するのが役人クオリティー

金とって、ヲタに運転させるってのはどうか。

>>2
嘘言うな、ムサムラ市民が駅が欲しくて欲しくてしょうがないんだよ。
都内唯一の駅なし市だから。

鉄ヲタはある意味廃止されそうになったら、諸々と群がってくる、まさにハイエナ

2400億円も使ったのに年間売り上げは100億以下か。
計画段階で破綻している。

だからモノレールは資金が貯まったら余興でやれって
A列車で行こう4の説明書にも書いてあるだろうに、やれやれ

しなの鉄道や埼玉高速鉄道も破綻寸前まで行ったんだよな

>>342
埼玉はまだ破綻しそうですっ（＞＜）

福岡市地下鉄七隈線も同じ運命を辿るのか？

>>340
年間売り上げ100億ってすげーぞ

あれもうだめなのか。早いなあ。

昔モノレール出来るときに駅名募集してて
採用されると100万くらいの賞金だったかな。
応募したのに結局、立川南・北になって意味ねーと思ったよ。

行政の造った施設は維持費がかかりすぎる、天下りのためのポストで将来の禍根になるだけだ。利用できるものは民間へ売り、できないものは容赦なく壊せ

>>344
どうなるんだろ・・・・七隈線も接続悪いしねぇ。
どちらも地元の政治の力で利用者が不便になって、利用者から嫌われたという
点では同じだな。

千葉なんて事実上一旦破綻してるのにまだ伸ばすとか言ってるし
地元自治体の体質によるのでは

>>343
埼玉高速鉄道　　旅客収入１０％増見通し

　県の第３セクター「埼玉高速鉄道（ＳＲ）」が２００６年度中間期（４〜９月）で、主要収入源
の旅客収入が前年同期比１０％増の２９億円超に上る見通しであることが明らかになった。
同社や県の関係筋が明らかにした。旅客収入は当初の年間計画で約５７億円を見込んで
いたが、予想を上回る好収益によって、中間期で半分以上を達成することになりそうだと
いう。このため、０１年３月の開業以来初の黒字化達成の可能性が強まったとの
見方が出ている。
　
埼玉高速鉄道線は赤羽岩淵―浦和美園間（１４・６キロ）で営業しているが、開業以来の
赤字が続き、２００５年度決算では５８００万円の償却前赤字を計上していた。しかし、
今年になって、認知度の高まりや沿線開発で高層マンションの建設が進んでいること
などから、利用者が増加しているという。同社のコスト削減努力などもあり、
０６年度は償却前黒字※６８００万円の計画値達成の可能性が高くなっているという。

調べもしないで勝手なこと言うな。

>>321
多摩ニュータウンの尾根沿いに大きな道が走ってるけど
あの辺りはかなり登るよね。
多摩丘陵はけっこう起伏がある。

しかしTXも用地買収が上手くいかなくて開業が遅れに遅れたのはむしろ幸運
だったんだろうな
もし多摩モノと同等の財務や債務返済計画でスタートしていたらもうすでに
破綻寸前になってるかとんでもなく高い運賃になっているぞ

立飛駅の存在意義がわからない。

東京都からの出向者・天下り数。下に行くほど割合が高い。

多摩都市モノレール（株）
７　役員数　１５人
　　　常　勤　　３人（うち都派遣　０人、都退職者　１人）
　　　非常勤　１２人（うち都派遣　２人、都退職者　０人）
８　常勤職員数　１７０人（うち都派遣１０人、都退職者　０人）
-------------------------
東京臨海高速鉄道（株）
７　役員数　１２人
　　　常　勤　　　４人（うち都派遣　０人、都退職者　２人）
　　　非常勤　　　８人（うち都派遣　６人、都退職者　０人）
８　常勤職員数　　２４２人（うち都派遣３４人、都退職者　３人）
-------------------------
（株）ゆりかもめ
７　役員数　１２人
　　　常　勤　　３人（うち都派遣　０人、都退職者　２人）
　　　非常勤　　９人（うち都派遣　５人、都退職者　０人）
８　常勤職員数　２０３人（うち都派遣９３人、都退職者　７人）
-------------------------
東京都地下鉄建設（株）　（大江戸線・舎人線の建設会社）
７　役員数 　１０人
　　　　常　勤　　３人（うち都派遣　１人、都退職者　２人）
　　　　非常勤　　７人（うち都派遣　４人、都退職者　０人）
８　職員数　　４５人
　　　　常　勤　　４５人（うち都派遣　４０人、都退職者　３人）

>>353
つ真如苑

…最近の話だけど。結構乗り降りしてるよ。
でもバスの利用の方が多いだろうなぁ。

>>350
埼玉鉄道、売上少な！
多摩モノレールは１００億円の売上だ。

>>356
な、それで破綻とか言ってるんだから可笑しいだろ。
相当計画がむちゃくちゃだったんだよ。

まあ、埼玉高速の場合まだまだ乗客数が伸びそうって言うのもあるんだけどね。
浦和美園なんて野原からやっとイオン立っただけだからね。やっとマンション
の建設ラッシュが始まったよ。

>>339
ハイエナは獲物をしとめられなかったり、しとめてもライオンなど他の動物に横取りされるだけなのです
好んで死肉を食べてる訳ではありません

好んで死体にたかるのは、蝿です

>>356>>357
埼玉高速の方が売り上げあると思ってた。
多摩モノレールは乗客が少なくて赤字というわけじゃないんだな・・・

埼玉高速鉄道は赤羽岩淵から赤羽駅まで地下に動く歩道でも作れば、一気に利用者増えると
思うのだけれども。

>>358
言い得て妙だ。

それにしても性格きついねｗｗｗ　（褒め言葉）

>>360
あらゆる便利な通路には地元が障害となります

>>343
343は埼玉の郵便番号のくせに

>315
西武ー東武ー新都心は、それなりに需要あるんじゃないかな。
都内への通勤圏で、家も建てられるスペースいくらでもあるし。
埼玉の東西の移動は、不便すぎる。

立川、高幡不動、多摩センターと乗り換えが超不便な面もあるよな
多摩地区は南北の移動不便だし

京王線利用の中央大の学生は、高幡不動から多摩モノレールに乗り換えているのかな？
一度、駅を出て乗り換えないといけない構造になっていたら哀しいな。

>>280
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんでここに夏帆様の画像が貼ってあるんだ
確かに夏帆ちゃんは京王沿線にすんでるが・・・

>>364
ないから大丈夫。安心しろ

とりあえず懸垂式にして湘南モノレールのように爆走できないのが敗因
オセエよ

超高齢化なんだから高齢者施設を沿線に集約させて高齢者に利用してもらうようにすべき。あと都心にある研究施設や工場なんかも移転させるべきだ。

大妻・恵泉女子・桜美林あたりを結んで町田へ止まるルートは必須だな。

>>342, 350
償却前黒字なら多摩年モノレールはすでに達成しているよ。
実際多摩都市モノレール自体の収支はさほど悪くない。

多摩都市モノレール　建設費1250億　 年間収入100億
埼玉高速鉄道　建設費2500億　収入20億
大江戸線 建設費1兆円 収入330億

大江戸線なんて多摩都市モノレールの累積赤字に近いような（償却後の）
赤字250億ぐらいを毎年出してるし。（浅草線などに隠れて見えにくいが）

>>372
浅草線も赤字なの？

人生に意味などありません。ただ苦しむだけです。
生きている限り不幸であり、死ねば解放される。
生まれて来たことこそが不幸の始まりであり、
人間は正しいと感じると迫害を始める。
最近はロリコン（若い相手との恋愛）迫害が酷い。
日本なんかこの世からなくなればいい。
憎悪の感情は消えることはないでしょう。

>>373
浅草線の黒字に隠れてということです。

というかモノレールの収入は70億ぐらいでした。
まあ修士が悪くないことには変わりないが。

モノレールじゃなくて、路面電車にすれば良かったのにね。

そんなスペースが無い。

>>373
落ち着いてよく読めよ・・・

一度も乗ったことないんだよなぁ。
ヒマを見つけて乗りに行こう。
沿線になんか面白い施設ある？……って無いから赤字なのか。

>>78,104,154,159...他西武関連
コクド西武は金沢シーサイドラインに(も)出資してるから
儲かんない方にはあまり力をいれないだろう（w

沿線は大学が多いよな。多摩より先は町田より青学のある淵野辺の方がいいんじゃないか。

>>379
スレをよく読め。　事業だけなら黒字だ。

まあ償還まで考えて作らなきゃいけないんだけどな
それ以外の作り方もあろうがならば当初からそういう計画でなければいかん

高い。

いつもバスを利用してます。

>>382
　だからさみんな勘違いさせるんだよね。新線は人が乗らない赤字路線みたいなね。
上下分離にしちゃえばイイのに。そらー国鉄に債務引き取って貰ったJRが大黒字なの
は当然だよな。
http://www.tama-monorail.co.jp/outline/settlement(20).html
http://www.kansa.metro.tokyo.jp/PDF/p51058.PDF
http://www.s-rail.co.jp/contents/summary/img/20060630164106440.pdf
　ここ見ると埼玉高速も多摩都市モノレールも収入は一緒の70億円程度なんだな。
償却と金利が無ければ埼玉は22億円、多摩は35億円の黒字なんだよな。
　それにしても「総事業費は約２４００億円と当初計画の倍に膨らんだ」って
埼玉高速の建設費とほぼ同額なのに、償却費と資産の項目がほぼ半分なんだろう？
何か裏技でもあるの？
　埼玉高速は昼間毎時十本っと走らせすぎだからまだまだ経費圧縮できるんだ
よな〜。まあ、東京地下鉄と仲が悪いから協力してもらえなくてできないけどね。

>>383
償却まで考えるとすし詰めにならないと駄目って前提からして無理なんだよな。

電車の速度自体遅い上に、駅間が短いからちょくちょく止まるんだよね。急行もないし。
確かに縦の線路を作るアイディアはいいんだけど、あんなノロマな乗り物じゃ役に立たないね。多少遠回りでも横浜線や南武線つかっちゃうもん。

>>386
ゆりかもめみたいなやり方がある
地域交通限定だけども。

>>385
建設費は１２５８億円だから？
http://j.people.com.cn/2004/04/07/jp20040407_38311.html
総事業費だと、都市モノレールだと道路予算で出る橋桁とかもふくまれているような。（会社は払わない）
違ってたらスマソ。速度が遅いのもここらへん（軌道法？）の法律上の制約もあったような。

関係ないけどhttp://www8.cao.go.jp/okinawa/5/55.html　（政府の沖縄振興策）
ゆいレール（沖縄）も距離(16km前後)も事業費も、モノレールのシステムも日立製でほとんど同じだが、
最初に国庫補助があるため[建設費: １，１２８億円（うち国庫補助負担金６１８億円）]
利用者は多摩10万（沖縄3万)より少ないのに、経営は安定してるんだよな。
なのに経営の成否だけのニュースを見て、純粋に交通機関としての運営の成否を勘違いする人が出てくる
（沖縄は好調だとか多摩は不人気だとか）のが問題。

結局当初計画で、十分な返さなくていい資本を用意でいなかったということに尽きるよな。
追加補助でもなんでもいいので、資金を公的機関がつぎ込めばいいだけの話。
償却前収支は黒字なんだから決して底なし沼ではないし、今のままだと金融機関に
利息を払って儲けさせているだけの状態になってしまう。

西武球場まで引っ張ればいいのに

多摩湖のど真ん中に柱立てよう

所沢人が南下するのにチョー便利

立川〜多摩センター〜町田間のルートが欲しい。正直３０後半の俺には渋谷や新宿より立川や町田の方が遊びやすい。

>>390

そんなことするよりも、国分寺線を複線にしてくれればそれで十分(俺は小手指駅利用者ですが)

>>390
妄想乙

妄想乙

名古屋郊外の新交通システム桃花台も、創業１５年で
黒字になる見込みがなくなったということで、先月廃線に。

多摩モノレールだって黒字化の見込みないんだろ。
同じ運命。

改善は可能なんだろうけど、今でも経営自体は既に黒字なんでしょ？
金利を払えないだけで。

>>396
　決算書が見つからん。公開してないのかな？
http://www.chukei-news.co.jp/news/200408/11.html
　つーか日3000人じゃ廃止になって当然だろ。ここみたいに無利子融資だったら
完全黒字だよ。こんな好条件で黒字になれないんじゃ廃止当然。7000人でOKが
クリアーできないんじゃね。
　な〜んも調べないでただ赤字ってだけで判断する人が多いんだよな〜

プライドが高い三多摩地区を東京都から独立させてやれよ

23区がないとなんの魅力もない町なのに態度でかすぎ

やはり、鈴木俊一の力を入れた東京西部は優遇されすぎ。
石原先生がんばってください

・立川から所沢につながっておらず、立川駅から西武球場や西武園ゆうえんち
などへのレジャー施設に直接行けない。
・歩いて100メートルほどのところに、立川北と立川南という駅があって、あほらしい。

こんなモノレールじゃあ、破たんして当然だろう(´σд｀)

>>400
最初から読んだ？

>>397
>>385の
＞ttp://www.tama-monorail.co.jp/outline/settlement(20).html

および
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/02gyokaku/dantai/18dantai/0914keiei/180914keiei.htm

西武のレジャー施設へは西武線が独占だろ。よそは入れないんじゃないのか。

このモノレールって箱根ヶ崎だっけか？八高線のどっかの駅にくっつけるんだろ？

>>372
自己レスになるんだが、いくつか追加。

多摩都市　建設費1250億　 収入70億 利用者10万人
ゆりかもめ　建設費1700億　収入80億　利用者8.6万人
埼玉高速　建設費2500億　収入20億　利用者6.9万人
みなとみない　建設費2600億　収入80億　利用者13.3万人
東葉高速　建設費3200億　収入138億 利用者6.5万
りんかい線 建設費3700億　収入115億 利用者15万人
メトロ南北　建設費4100億　収入？　利用者38万人
つくばEX　建設費9400億　収入140億　利用者18万人
大江戸線 建設費約1兆 収入330億 利用者64.7万人

運輸成績や売上は最近の首都圏の交通機関としては
多摩モノレールは最も良い成績といっていいね。

訂正

摩都市　建設費1250億　 収入70億 利用者10万人
ゆりかもめ　建設費1700億　収入80億　利用者8.6万人
埼玉高速　建設費2500億　収入50億　利用者6.9万人
みなとみらい　建設費2600億　収入80億　利用者13.3万人
東葉高速　建設費3200億　収入138億 利用者6.5万
りんかい線 建設費3700億　収入115億 利用者15万人
メトロ南北　建設費4100億　収入？　利用者38万人
つくばEX　建設費9400億　収入140億　利用者18万人
大江戸線 建設費約1兆 収入330億 利用者64.7万人

>>404
そう
ますます駄目路線に・・・
まあこんな現状では伸ばせないけどね

若干距離が長いとはいえ、埼玉地下鉄並みの建設費がかかってるのか．．．

でも地下鉄でなくてよかった
多摩モノレールはとても景色が良い（特に高幡不動−立川の多摩川越え）
交通機関ていうより「横に動く観覧車」として売り込んで欲しい
既にビアホール列車は走ったみたいだけど．．．

イラネ

つくばエクスプレスは勝ち組

大江戸線とTXの建設費がそんなに変わらないことに驚き

埼玉高速の営業収入は57億円だよ。
>>350

新交通やモノレールなどを郊外で成功させるには、自動車との競争に勝つことが必須。
それには、多くのの乗降客が見込める駅の間を短時間で結ぶ必要がある。
乗客が見込める場所だけに駅をつくるか、急行運転ができるようにしないと
すぐに負け組交通機関になってしまう。
名古屋なんて、7キロちょっとに15分もかかる桃花台線は廃線になったし、
リニモもあおなみ線も城北線もお先まっ暗だし、地下鉄も東山線を除くと負け組になりつつある。
公共交通だからってバス感覚で駅を作ったり、急行運転がしにくい新交通やモノレールに
したりするから破綻するんだ。
都心の地下鉄作るのとはワケが違うんだから。

>>413
リニモやあおなみ線等の状況はお先真っ暗という程ではない。
リニモは東山線に乗り入れ可能だったり急行運転が可能であれば
利便性が向上するには違いないけど。地下鉄も環状化の影響等で
収支は改善されている（償却前経常収支は黒字）。

要は減価償却費が負担になるんだ。

ソースが朝日という所がミソなのか？

多摩都市モノレールは高いし遅いんだよな・・・。
今から思うと、いっそ普通の鉄道として作った方が良かったような気もする。

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　（ ・ω・）ｪェｴエ工. | 　　 |　 　 　　┃　　　　　　　　　.　|　　　　| 　　　　　　　ﾎﾗ
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>>413
新交通やモノレールなどを郊外で成功させるには、自動車との競争に勝つことが必須。
それには、多くのの乗降客が見込める駅の間を短時間で結ぶ必要がある。

公共交通だからってバス感覚で駅を作ったり



↑
福岡市営地下鉄七隈線にいってやりたい。

>>416
美濃部さんの時代に始めてればそれで問題なかったろうけどね
米軍撤退の時とか好機だったわけだし
あの時代で東京西部の都市計画はズタボロになったから

>>413
都市開発による地域活性化のほうが目的なので、駅は多いほうがいいんだよ。
しかも最初は利用者が少ない開発余地のある駅が混じっていたほうがいい。
別に通過旅客にはあまり期待してないだろうし。

3kmおきに駅がある路線を30km作っても、
1.5kmおきに駅がある路線を15km作っても、
活性化できる度合いは大体一緒だが、短いほうが経費が安くて済む。

>>408
富士山が見える晴れた日はきれいだよね
あのへんの景色

駅なんか湘南並の掘っ建て駅舎で充分だったのに。

>>421
うん。景色最高。

ドラマの舞台につかってもらえるように
誘致すればいいだろうに。

千葉モノレールはバタアシ金魚で使われてたね。
懸垂型モノレールが近未来SFチックでいい味だしてた。

>>420
それは一般論て訳ではないだろ。
都市開発による活性化のためには道路整備した方が早い地域が多い訳で、
その中でモノレールのような交通機関の意味を考えないといけないのでは？

結構客乗ってると思うけど
あれで計画の８割の乗車率なのか。
結構シビアだね。

>>426
違う
過剰見積もり

どれくらい乗れば黒字になるかで
乗客数を決めるからな。

>>425
モノレールの下には道路が出来たよ。
多摩地区では南北方向には鉄道同様、道路も整備されてなかったので
結構便利になった。
ていうか今までは行き来のなかった方向に新しい生活圏が生まれた。

多摩モノレールはこの種の開発の中では、かなりうまくいった例。問題は建設費用。

>>429
建設費用の準備が問題なわけで
後から増資するなら初めから出資金を多く集めておけ
自治体の財政健全化とか構造改革とかアホ杉

スピード遅いとかいってる人がいるが、高幡−立川で夜中明け方以外で、モノレールより早くいけるのか?
裏道つかっても、先着するのは、結構つらいと思うんだけどね。

うまくいっているなら、経営安定化のためには増資とか、多角化とか、
そういうのが必要かもな。

自己資本不足でインフラ事業やるな、馬鹿
ってことでおk?

>>385埼玉高速鉄道の社長親戚だぞ！

>>431
高い定期料金払うに見合わない速さと言っているだけだろ

>>431
そのピンポイントの二点間ですら遅かったら終わってるだろ。

多摩都市　　　建設費2400億　 収入70億 利用者10万人
ゆりかもめ　　建設費1700億　収入80億　利用者8.6万人
埼玉高速　　　建設費2500億　収入20億　利用者6.9万人
みなとみらい　建設費2600億　収入80億　利用者13.3万人
東葉高速　　　建設費3200億　収入138億 利用者6.5万
りんかい線 　建設費3700億　収入115億 　利用者15万人
メトロ南北　 　建設費4100億　収入？　　　利用者38万人
つくばEX　　 　建設費9400億　収入140億　利用者18万人
大江戸線　 　 建設費約1兆 　収入330億 　利用者64.7万人

>>437
それ埼玉高速の収入数字が違ってるから。57億だよ。メトロから入る整備委託費用入れると
70億超えだから。

>>429
>モノレールの下には道路が出来たよ。
モノレールいらないヤンw

>>437
参考
九州新幹線（福岡-鹿児島間250ｋｍ）総事業費一兆400億

>>437
東葉高速ってどこに金かけたんだろう?
それにしても収入/利用者数の比が凄いな、さすがボッタクリ線。

>>440
訂正
九州新幹線（福岡-鹿児島間250ｋｍ）総事業費一兆4300億

JR東日本に買収してもらえ

どちらかと言えば京王

>>441
その手のインフラの事業費の大半は用地補償費

「軌道敷を札束で敷き詰めるようなもん」とは
よく言われてるたとえ

>>441
京葉高速って、最後の数10mの土地取得にかなりの年月かかってたよ
記憶だけど、確か当時の千葉県は成田闘争のテロ活動の影響で土地収用委員会の
成り手が居なくてがいなくてまさにゴネ得だったんだよ
その間も金利負担だけはあるわけだし
建設開始から完成までめちゃくちゃ時間かかってるから尚更お金がかかったはず

>>425
あくまで東京通勤圏の中での、最終交通機関という位置付けなので
駅は多くあったほうがいいと思うよ。

つまり、
都心（大手町など）〜郊外鉄道（中央・京王等）〜モノレール〜徒歩〜自宅
の流れの中でモノレールの駅からさらにバスに乗ったり、タクシーに乗ったりすることは
上北台以外考えにくいでしょ。

なのに駅が何キロも離れていたら、たとえそばにレールが走っていても利用できなくなる。
今でも芋窪街道とかではモノレール下のバスがそこそこ需要があるけど、
それが駅がない区間が増えたらモノレールの意味がない地域が増えるということで。

逆に、多摩郊外への店舗や事業所などへの移動は最初から最後まで車だし、
そもそもそういう需要ならモノレールの有無は関係ない。（道路が便利にはなったけど）

>>439
田舎者だな．．．

>>447
それだと、モノレールが一バス路線並になってしまう。
バス停の方が近い人は、中央線や京王線からバスに乗った方が早いということに。

異なる鉄道沿線を繋ぐバイパス路線としては速いほうが良い。
南大沢から国分寺いくのに、横浜線を回った方が安くて速いというのもな．．．
快速があればそういう既存鉄道利用者が大量に移ってきて運賃も下げられたと思うのに。

>>439
モノレール自体は小スペースで設置可能かつ地下鉄より工期が短いので、
用地取得が困難な都市交通には向いている。
が、旧建設省の利権絡みで高規格道路整備をセットにしないと補助金
出さなかった為に、モノレール、新交通のほとんどが経営難に。

官僚がクズなのが元凶。

モノレールの方が未来都市のイメージがある

新交通で黒字なのって東京モノレールとゆりかもめ、大阪モノレールだけ？

>>451
http://www5.ocn.ne.jp/~snut/company.htm
さいたまのニューシャトルも黒字だぎゃ。

北九州のモノレールも単年度なら黒字だった様な。
ここも商店街がうるさくて駅直結させなかったから大苦戦してた。

ニューシャトルは、新しい交通博物館への交通手段になるから乗客もさらに増えそうだな
新幹線のついでだから建設コストも割安だし、ほとんどの駅に専用の駅員が居ないんだっけ？

ところで、このモノレールって自転車積めたっけ？
そしたらサイクリングマニアにはウケると思うんだが........
JRと京王が自転車積めないと無理か？

>>455
JRはばらして輪行袋に入れれば可。
有料手回り品切符もいらないぞ。

まぁ中央線に自転車持ち込む根性があるかってのが問題だが。
(やったけどな)

>>448
別にバイパス路線としては使われてないし、そもそも需要がないよ。
南大沢から国分寺という需要はほとんどないでしょ。

西武沿線や京王沿線から立川へ行くという使われ方はあるけど。

バス路線の親玉でいいんだよ。
バスより早くて、大量輸送ができるんだから。

多松大帝動程高万甲柴立立高立泉砂玉桜上
摩谷塚京物久幡願州崎南北松飛体川川街北
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●各駅停車
●━▲▲○━●━●━●●━━━━●●●快速
●━━━━━●━━━●●━━━━●━●特別快速

▲平日停車
○休日停車

バスだといつ来るかがあてにならないしな。
中央大とか帝京大あたりから立川に行くと言う発想自体が
多摩モノが出来るまでありえなかったよ。