【経済】国の借金は827兆円、1人あたり647万円　6月末時点で過去最高を更新[06/09/25]

財務省は２５日、国債や借入金などを合計した国の借金残高が、今年６月末時点で
前年同期比４．０％増の８２７兆７９４８億円に達し、過去最高を更新したと発表した。
赤ちゃんからお年寄りまで含めた１人あたりの借金は約６４７万円となる。ただ同省は
０６年度から国債の買い入れ消却額を増やし、国債残高の増加を抑制しているため、
借金残高の伸び率は鈍化した。

国の借金の内訳は国債が同４．４％増の６６８兆８１９９億円。金融機関などからの
借入金が同０．４％増の５８兆５２７９億円、一時的な資金のやりくりなどに使われる
政府短期証券が同３．３％増の１００兆４４７０億円。地方の借金は今年３月末時点で
約１７０兆円あり、国との合計は約９９７兆円に膨らむ。

財務省は、小渕内閣時代に景気対策で大量発行した国債の償還期限が集中する
「０８年度問題」を解消するため、０６年度内に前年度の３．４倍の１２兆８０００億円の
国債を買い入れ消却する予定だ。

国の借金とは別に、特殊法人の借入金などを国が保証する政府保証債務もあり、
６月末時点の残高は同９．３％減の５２兆４２７５億円となった。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/keizai/20060925/K2006092503660.html

役人と議員の私財で返済しろ。

日本終わったなｗｗｗｗｗおまえら働こうぜ

どうすれば、日本の借金を減らすことが出来るのでしょうか？
経済に詳しい方、教授お願いします。

おれは国債なんか買ってないけど、いったいだれが買ってるの？

さすが小泉ｗ
ぬかりは無いね

これ見ると、中国が日本を馬鹿にするのが頷ける。

俺も国債は買ってないなー。

早く647万円貯めて、国債を買えるような金持ち様に返さないとねー。

小泉総理で200兆円くらい増えたよな。

>>9
結構北に送ったもんな＾＾

さっさとリストラしろよボケ

給食のおばんさんに700万円、バスの運ちゃん1000万円も払えば当たり前だわ。

バカバカしい・・
借金までして、これして、あれしてなんて頼んでないで・・
バカ役人とバカ政治家が払え・・
巨大宗教団体も払え・・

日米構造協議で、小沢一郎が決めた430兆円→630兆円の公共事業が大部分だろｗ

金利何パー？

>>5
金融機関に押し売り。
その見返りに公的資金などの麻薬でも差し出す国。
だから、その時期でもボーナス1000万の銀行員がいても文句を言えない。

まさに負の連鎖。

国民総生産額をあげて、税率をあげて返すか
インフレを起こして、お金の価値を下げて一気に返すか、
防衛費を限りなく0にして、その分返済に回す。

今回もまた、国土交通省から建設関係企業へ、文部科学省の文教施設部の工事
事務所長が建設関係企業へ、財務省の証券取引所監理官が証券会社の部長へ、
などの天下りが承認されている。こんなことでいいのだろうか。
　しかも、財務省１９、国土交通省１４、経済産業省１３。これだけで半分以上
だ。これらの省は、企業との関係が相当深いということだ。ノンキャリアの分を
見ると、今年は６３０件だ。そのうち３２２件は、国土交通省分だ。天下り先は、
言わずと知れた建設関連企業だ。
　民間企業への天下りの復活を許してはならない。抜本的天下り規制が必要だ。
(堤和馬・JanJan特別取材班)

647万円ならなんとかなりそうだな。
こうなったらみんなで頑張って働いて国の借金完済しようぜ！
そのくらいの大儀があればニートやめる。

もうぬるぽかもしれんね・・

公益法人の随意契約、民間“丸投げ”２２８億円

　中央省庁などが所管する公益法人が２００４年度、国の業務を随意契約（１０００万円以上）
で受注しながら、民間企業などに再委託した総額が約２２８億円に上ることがわかった。
　再委託は国の１２機関に及び、法務省や財務省の所管法人では、その割合は５０％を超える。
国は、随意契約の見直しを表明しているが、発注先の公益法人には多くの省庁ＯＢが天下っており、
こうした再委託の構図が改めて問題になりそうだ。
　国の２０機関が国会に提出した資料によると、随意契約の再委託割合は、法務省関係が５２・７％、
財務省５１・２％、総務省３３・８％、環境省２０・２％、防衛庁１７・５％などとなっている。

>>3
おまえが終わってる事になぜ気付かんｗ。

俺、明日６４７万円国に寄付するわ。そして、日本国籍放棄する。
文句ないな。

インフレより他に方法はないでしょう。

増税は、まず国民に詫びを入れてからだな

民間に天下りするのは税金じゃないから知ったことじゃない。

得体の知れない特殊法人、過剰な検査機関・承認機関、ヒモみたいな組織を潰してくれ。

小泉支持者よ、、、、、、、、、この結果どう説明する？




オラオラ

雅子様はオランダ静養に２週間で３人で３億使いました
警備などその他も入れると１０億掛かりました
年末も海外旅行に行きたいらしいので国民負担はこれからも
続きます

貸す方が悪いって開き直れば？

>>26
小泉が作ったわけじゃない。小泉は隠れ借金を表に出しただけだが…
小泉以前は、銀行借り入れなんぞ国は公表していなかったからね。

小泉政権の5年間って？・・・・

ってか、対外債務じゃねーから国債買ってるヤシが放棄すりゃ済む話。

国の負債だろ
国民に返す
もっとも国が返すのは国民から税金を取ってからだが・・・

2008年がやばいんだっけ？
また金融危機がきて円安になるのかな？

たいした額じゃない。負け組みの漏れの貯金と同額。

１．借金の内容を確かめてみましょう。特に借入先。
２．国債の購入と返済がどのように行われているのか調べてみましょう。
３．あれ？　これだけの膨大な借金には天文学的な金利がつくはずですが……金利はどこに行っているのでしょう？　わかるかな？

マジな話
１．増税を抑えて福祉（もうやってる）、医療（もうやりはじめてる）、地方（最近の地方の不祥事はこのため）を切り捨てる、足りない部分は外国人労働者で補う
２．増税を行って福祉（というか団塊世代）、医療、地方を助ける

どっちかだと思う

しょうがない。国立印刷局小田原工場で休日返上でがんばって増産するか・・・

日本国債買ったやつが責任とりゃいいだけ。庶民は関係なし。おまえら安心しろ。

>>32
金返すから金よこせって、もうヤクザだ罠

"さくらちゃん（4）助けて" 米での心臓移植で費用827兆円…NHK職員の両親ら、支援呼びかけ

>>35
借りてるのは日本銀行にだから、貸し借りゼロ！
なんて中学生みたいなこと言わないだろうな？

公務員の給料を国の借金完済するまで減給すればよい
それ以前に給与見直し＆既に受け取った給与についても
支払い過多分は返済させる。返済不能なら保険に入って
から自殺すべし(#^.^#)保険はモチ借金返済にあてるんだよ

1000兆円近い借金　金利が６％位になっただけで、やがて全税収は利払いに消える。w

　
みなさん。共産党を支持しましょう。
共産党が全ての問題を解決してくれます。

ＯＢの隠し財産を調べてほしい
バブル前にボロ儲けしてそのままトンズラはよくあるパターン

岐阜のムダ　ダム2個でいくら（長良川河口堰、徳山ダム）　全国に広がっている
道の駅、温泉施設の金の出所は？　コンピューター社会になって公務員
何人減った

>>44
消費税撤廃して社会福祉を向上させてくれるって
いつも言ってるもんなあいつらならなんとかしてくれるよｄｆじゃｄ

>>29
小泉政権で、国債発行残高が大幅に伸びたのは事実だが。

国債て買ってるのて日本の団塊の世代でしょ。団塊世代がいなくなったら
、その資産て国がまるごと没収すればいいはなしでわ。相続税などでもちいて
。賃金格差のはげしい、若者から税金をとるよりか金持ちから取るほうが確実
だと思うけど。

こんな記事の時必ず書かれる「一人頭なんぼ」って〜の
いい加減止めんかい！

俺はサラリーマンだから税金は１００％捕捉されているが
国に対しては１円の借金もないぞ

>>4
政府の赤字を減らせば減らすほど、民間の黒字を減らすことに成るワケだが。
増税しても行政サービスは低下させるってことだからな。

>>5
金融機関

国内は不景気でまともな投資先が無いから国債を購入する。
つーか、貯蓄を投資として経済の循環に参加させなければ経済がドンドン縮小する。

>>43
＞全税収

調べてこいってｗ
一般会計は約80兆だけどな。

>>48
＞小泉政権で、国債発行残高が大幅に伸びたのは事実だが。

小泉のトンチンカンな経済運営でもその点は評価すべき。
国債発行による最小限の経済対策が無ければ、もっと酷い状況に陥ってたワケだから。

消費税１００％で良いよ

倍の金を払えばよいだけだろ？

早く借金なくそーぜー！

増税するのにどんどん社会保障は削減されていき、それなのに国の借金は増すばかり。
もう日本は終わったよ。お前はもう死んでいる。
英語や中国語でも勉強して、外貨貯金して、海外逃亡する準備をしておいたほうがいいよ。

どうせ自分が返すわけじゃないからどうでもいい。
できれば１０００京円ぐらいまで借金すればその無意味さに気づく。
最終的には徳政令だし。ｗ

まずは、在日朝鮮人の権利を剥奪しようぜ
それだけで、年間一兆以上浮くじゃん♪

>>51
>国債発行による最小限の経済対策が無ければ、もっと酷い状況に陥ってた

安倍後もまた同じこと言わないよね＾＾
そんな繰り返しで増えてってるわけだが

公僕どもが公金横領とか犯罪行為をやってるからだろ。

>>55
まじでそう思うぜ

こういうのはどうだ？

千円相当の『肩叩き券』を大量に発行して、国債を償却する。

徳政令が出るのなら、国債は買えないなぁ。

在日特権廃止とパチンコ税で十分抑えられると思うが
自民も民主もどこの党もやんねえんだからなあ

>>59
母の日かよ

国の借金って誰からしてるの？
頭悪くてｽﾏｿ

アホ財務省の責任は明らか。

まずは財務省役人と過去を含めた財務省管理職、大臣で弁償すべきだろ。

>>63
世界を牛耳る影の大財閥からだよ

やっぱり　ネバダレポートのようになるのか

なんで国にこんなに借金があるのに国家公務員にボーナスが出るの？

>>56
増えてもいいんだよ。
それ以上に経済成長を続ければな。

小泉みたいに経済は縮小させるは、借金増加のペースは
早まるはでは駄目だが。


まぁなんだ断言出来るが、このスレも

「家計や経営の感覚で国家の経済を論じるスレ」

に堕するだろうな・・・

>>63
あれだ、確かに国は827兆円を借り入れてるわけだが、
その借入先のほとんどが国民なもんだからややこしい。
国の借金を国民が負担するという観点で見れば一人当たり647万円の債務があるんだが、
それと同時に647万円分の債権も持ってるってこと。
日本経済はもうすぐ破綻すると何年も言われ続けてるのに未だ健在な理由。

純債務で考えなければ意味ない

>>633
ギンコー。
つまるところ、預金者の金を国債に投資してるわけ。

>>63
国民からでつ
で、貸してるはずの国民が、何故か国の取り立てと借金に苦しんでまつ
まーヤクザに金貸すのと一緒ですな
結局、公僕は自分らの借金という自覚が無いのですよ

借金が多いというよりも歳入が少ないことのほうが大問題だって!!
借金が多いというよりも歳入が少ないことのほうが大問題だって!!
借金が多いというよりも歳入が少ないことのほうが大問題だって!!
↓
どういうことか。
↓
大企業の減税（法人税減税）はなんと毎年１５兆円。つまり５年で
７５兆円なんです。


分かりましたか

☆おさらい

歳入を減らしたのは、国の法人税減税で、５年間で７５兆円の減税でーす。

だから苦しいんでーす

日本のために国債かってやろ
100万ぐらいだったらどうなってもいいや国のためなら

と書いたらもう69が説明してたorz

借金はしょうがないが、民主党の政党助成金に回すのはゆるさん。

赤ちゃんからニート、爺婆まで含めてだから、
実際、現役世代ひとり当たり負担額は倍の1200万くらいじゃないの？

>>73
そのカキコと↓について論じてくれんか

【経済政策】減価償却拡大：法人税6000億減税へ、安倍氏意向…限度額を購入価格の原則100％に [06/09/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1159050650/

もう一度おさらい

借金を返すには歳入（収入）が必要です。
↓
収入は国で言うなら税金です。
↓
この５年間、個人の税金は上がりましたが（１８兆円）法人の税金は
下がっています
↓
その下がっている税金は合計でなんと７５兆円！

その７５兆円の歳入がなくなったために借金が多くなっちゃったんです。
税金が下がっていなければ７５兆円返せたんです。

残念ですが、これが小泉政治の結果でした

ちなみに国民一人あたり（赤ちゃんも含め）の金融資産は
大体1000万。

一応国債でマネーサプライを調整するっていう手も出来ないわけじゃないけど、
非現実的だし、まずそういう深い考えで財政運営してきたはずがないｗ

企業は利益が出なければ税金を納めなくてｲｲのです。
ですから法人税を高くしても何も問題はありません。

逆に個人の税金は収入がなくても支払わなければならないのです。

だから問題が大きいのです。

この仕組みが分かれば、もう分かるでしょ。

一部の人を守って多くの人を殺す政策なのです

>>78
補助金政治。

つまりね、安倍支持母体のIT企業に金を回すため国を売ってる
つまりね、安倍支持母体のIT企業に金を回すため国を売ってる
つまりね、安倍支持母体のIT企業に金を回すため国を売ってる
つまりね、安倍支持母体のIT企業に金を回すため国を売ってる
つまりね、安倍支持母体のIT企業に金を回すため国を売ってる
つまりね、安倍支持母体のIT企業に金を回すため国を売ってる
つまりね、安倍支持母体のIT企業に金を回すため国を売ってる

国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ　（ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。

http://homepage2.nifty.com/niwaharuki/

>>63
毎年30兆円ずつ国債発行しているんだが、それを買うのは日本の銀行。
で、銀行はどこからその30兆円を持ってくるのかというと、国民の
預金が毎年30兆円増えているんだな。それを国債に代えている。
つまり、国民が貯蓄をして国を支えている。
他の国の場合は大抵外国の銀行とかファンドが買う。そこが日本の国債の
特殊なところ。

少子高齢化なんだから、団塊の世代が死ぬ頃に相続税チョロっと上げたら返せるんでね？

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-08-20/2006082025_01_0.html
これでも見ておこう

>>83
つまりこのニュースは、ウソすれすれの印象操作か？

そうか俺は今まで国を支えてきたのか。

増税の為の布石

なあ、これって国民一人あたりの
借金によく例えられるんだけども、国債持ってる個人に
とっては財産だと思うが、その辺ってどうなんだろうか？

>>84
国債発行の金額ってさ、小渕政権から一気に３４兆円に跳ね上がってるけど
国債発行した金額から下がることって、今まであったのかな？？
前年の国債発行を踏襲するシステムが問題にならないのかな？

>>87
>>89の指摘通り。

増税やむなしの世論を作るための情報操作だよ。

これが、子供や老人や主婦も含めた一人あたりの額と
おもうと、ショックだな。勤労者一人あたりにしたら
この３倍くらいになるだろう。

>>68
え〜と　少子高齢化に進むこれからなのに、
国債発行を増やすのは、やばくないですか（’’？

問題は日本国の胴元が借金してるってことだろ。
いつでも国民に取り立てが出来る。

企業に対して税金を上げる？
　　　　　↓
海外に移転しちゃう？
　　　　　↓
さらに歳入が減る？
　　　　　

>>94
税制さえまともなら、GDPが横ばいであっても
少子高齢化で一人当たりの所得が増えるから豊かになります。

豊かになれば社会保障費も余裕で払えます。

それに経済成長すればインフレが進むので国債をチャラに出来ますし。

>>97
ふむふむ
無職が増えて、生活保護を受ける人が、増えて　高齢化社会で年金問題ある

国内で経済の立て直す為に、企業の体力をつけるあめの法人減税が裏目？

一体全体、問題の原因はどこにあるんだろう・・・・あれやこれあ　複雑に絡まってる？

>>96
そういうことはありえない。
なぜありえないかといえば日本国外に出て行ったら商売が出来ないから。
この論理が分からないと、かなりバカ。
日本は企業の環境としてはベスト以上。
ロシアなんかすごいぞ。いきなり法律変わって操業停止だから

>>99
そっか　なんかねぇ　中国が、日本企業を丸ごと受け入れるとか

話が、経団連とできてるのかなぁ〜って思ったからね

小泉政権と中国悪化に伴う、経団連の発言はそんなニュアンスが感じられるから

本来なら、中国からすぱっと引き上げるくらいの、協力してもよさそうに思えるんだけど・・・

年金の支払債務を加えたら、あと３００兆円くらい負債額が増えるだろうな。

>>98
真に受けるなｗ
「インフレが進むので国債をチャラに出来る」を冷静に考えてみろ。
極端な話、１００円で国債を買って利息込みで１２０円戻ってきました。
でもインフレで国債を１００円で買ったときに１００円で買えた物は３００円します。
と、言っているのも同じ。お金貸してくれた恩人からのみ１８０円の税金を取っているも同然さ。

ほとんど公務員の給料

こういうニュースのとき、「国民一人あたりの資産は○兆円」って絶対に発表しないよね。

本当は資産＞借金なんじゃないの？　政府が持っている土地なんてたくさんあるし、政府の土地代と
かめちゃくちゃ高いでしょ。

>>104
２００３年末時点で、資産８４０兆、負債１０８１兆で２４１兆円の債務超過らしい。
（ソースは２００５年10/2付日経）
庁舎などの国有財産は６７兆円らしいが、算定基準は不明。

老人が死にまくって相続税とかガッポリ増えないのかな

詭弁でごまかせるのはあと１０年ぐらいか？

おまいら、先送りには限界がある、溜めればつかは崩壊する。

>>102
うっ（＾＾；；
結局・・・・問題点の解決ってどうなるんだ・・・・

国債発行の乱発じゃ、鍋の底に穴が開いてる状態じゃ今までと変わらないから
官僚や公務員の無駄金の削減とか、利権や談合とか、片づけてから
改めて公共事業の拡大で地域格差の均等化？
そのためには、共謀罪とかも成立させてほしいかな

アクメツまだー？

財部誠一 オフィシャルホームページ [借金時計]
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

国際のほとんどが内国消化されている以上、
国（政府）の借金は国民の資産

国民一人当たりの借金なんて割り算は無意味。

>>50
アタマ悪いなぁ。記事が言っているのは

「国が誰かに借金してるってことは、それは貴方が
その誰かに借金してるってことなんですよ」

ってこと。貴方が国に借金してるなんて言っていない。

でも、そもそも国が借金してる相手は国民、すなわち
貴方なんだから、そもそも「一人あたりいくら」なんて
割り算そのものが無意味。

徳政令カード

>>113
円の信用ゼロになるがそれが現実的かｗ

おまえらが無駄な議論で時間をつぶしているうちに、
さくらちゃんの命の危機が迫っているんだよ。
まさに時間との闘い。
資金不足に悩むご両親の気持ちを思うと、いたたまれない。

日本もさくらちゃんみたいに募金集めればいいのに

返済不能な自己破産者は除外して算出しているんだろうな＞財務省

よし
国の借金棒引きにしようぜ

うわぁわぁわああああん！（＞△＜）

おわた、おわたよ！

完全におわたよ!（Ｔ△Ｔ）

ストップ国債乱発行！

俺が４０００万ぐらい買ってやるよ

99パーセントは役人のせいだよ。
第三セクターの破綻だとか、バカ高い人件費だとか、もうねふざけてるよね。
公務員もこの国の崩壊が分かっていて、でも知らんぷり。
自分の懐具合の確保のことだけに頭を費やす。

何度も言いますが借金が増えた主な理由としては


　　　　　　　　　超もうけているのに企業減税したから７５兆円飛んだ



ということです。

財務省が外貨を隠し持っているのはソース見つけました。

財務省：外貨準備高：6月末は8649億ドル、4カ月連続過去最高
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20060707/105893/

101兆円ですね。（117円換算）

>>124
自ら「いくら持ってます」と発表しているものを隠し持っているとは言わないと思うが。

DQNがあっさり釣れました
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/kageki/1154013557/126n-

>>97
>税制さえまともなら、GDPが横ばいであっても
>少子高齢化で一人当たりの所得が増えるから豊かになります。

おいおい、その横ばいを保つのが少子高齢化社会でどれだけ大変か分っているのかな。
ＧＤＰってのは、その地域に住む人一人一人のものやサービスの生産額の合計。
つまり、今まで100人のうち生産者が80人でＧＤＰ１００を稼いでいたとすれば生産者一人
当たりでは1.25、少子高齢化で住民が80人生産人口が50人なんてことになれば、50人で１００、
即ち生産者一人当たり2（要するに1.6倍）を稼がなきゃならない。

そりゃ、国がＧＤＰを稼いで住民に分配してくれるんなら、人口が少ない方が分け前が多いけどさｗ

個人向け国債乙

ナゼ経済大国日本が借金地獄なのか理解してる人は ここにいる？

いないか。

温泉を石油みたいに使えねーかなー。

役人や官僚が金を使っても、たかが数%。そんな役人を妬んで税金を払わない弱者国民に問題があるんだよな。

では役人が動かす金は何％？

まあ経常収支が２０兆円ぐらいの黒字なんで
とりあえず赤字国債約３０兆円をだいたい埋め合わせ出来ているから
今のところ危機ってほどではないんじゃね？
それに借金を全額返済しなくちゃいけないって訳でもないんだし
とりあえず３割ほど返済すればまあトントンになるのでは？

官僚が売国

つまり、偏りはあるが平均すると、国民は一人あたり647万円貰っちゃってるってこと？
それを国に返さなければならないわけだな。税金の形で。

共闘時代の考えで、労働者＝奴隷、資本化＝搾取と考えると、国の借金は国民の負担。
だけど本質は、国債が経済を牽引して雇用が増える。
この社会の富は労働力の総和なので、雇用が増えるという事は社会は豊かになる。

１００粒の米があるとしよう。
今１００粒全部食べればお腹いっぱい＝豊か、というのが共闘時代の古い考え方。来年は飢え死にする。
今食べるのをやめて全部来年にとっておけば今年の内に飢え死にする。

今食べるのは消費、植える分は資本。
最適配分は、市場にまかせるとして、資本の絶対量は多ければ多いほど豊かになれる事は明白だ。

今や日本の財政赤字は８００兆円、ＧＤＰの約１・６倍にまで膨らんでいます。財政赤字の規模は、 
すでに第二次大戦中と同水準に達しています。小泉は小さな政府なんて言っていますが、実は 
世界一の借金王なのです。小泉が政権につく前の２００１年３月時点で、国の財政赤字は短期 
の借入金をあわせると約５４０兆円でした。それが昨年の６月段階で８００兆円にまで増大して 
しまった。小泉は、実に２５０〜２６０兆も借金を増やしてしまったわけです。その額は日本の 
ＧＤＰの０・５倍、どこが小さな政府なのか。  

　こんな巨額の財政赤字は、もはや返済不可能です。過去、一国がこれだけの水準の借金を 
返せたことは、革命か戦争かハイパーインフレ以外ありません。今や日本という国は、持続可 
能性を喪失しつつあります。環境問題だけでなく、社会の仕組みももたなくなっている。それを 
どう立て直すのか。立て直せる手段だったら官でも民でもいいのです。  

>>137
で、トリクルダウンは起こったのかね？

>>138

財政赤字を減らすという名目で小さな政府・新自由主義政策をとったアメリカもイギリスも
財政赤字は減るどころか増える一方だったからな

38 ：名無しさん＠６周年：2006/09/29(金) 20:19:24 ID:JN5mG4BP0
>藤原直哉のインターネット放送局、９月26日の「小泉政権の後始末」で
>すごい話が出ていました。聴いてみてください。

ttp://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2006/09/200626_3016.html

>郵貯340兆円のうち、すでにゴールドマンサックスの
>仲介で200兆が30年満期の米国債に充当されている。
>そのうち手数料３兆円分の米国債が
>キックバックされ、２兆円が竹中氏に、１兆円がコイズミ氏に渡っている。
>このことがリークされて、４月に竹中氏が検察の事情聴取を受けたが、
>以前から検察が月に１回勉強会をしている米CIAから
>表に出すなといわれて、10億円渡されて検察側の捜査はストップ。
>竹中氏はスタンフォード大学の客員教授として渡米し、
>終生帰国しないということで手を打った。

洗脳された日本国民　「国家財政がやばい」

「日本は小さい政府にすべきで、だから予算規模も縮小する」というのは大きな誤りである。
現実には日本の予算規模（政府の大きさ）は経済規模に比べて小さすぎる。日本は大きい
政府ではなく、「小さすぎる」政府なのだ。経済規模（名目ＧＤＰ）に対する予算規模（歳出）を
見ると、デフレが始まる前の１９９７年度では、日本とアメリカはともに主要国の中でこの比率
が最低であり、この比率は２００３年度でも変わらない。
ttp://bloｇ.goo.ne.jp/taraoaks624/e/724172512a315fe990b9a235cf6bda88

Ｑ：日本は財政破綻するの？

Ａ：海外から外貨で借金しているならともかく国内の政府部門から企業家計部門への
貯蓄移転である限り 政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。


日本は財政危機ではない
〜財務省の宣伝工作に歯止めを！
ttp://www.tigrenet.ne.jp/2006info/060406kikuchi.html

>>143
＞政府に徴税権と通貨発行権がある以上ありえません。

そりゃそうだな。

破綻する前に徴税権行使して、所得税95％の消費税100％になるだろうからｗ

こういう物言いいつまで言う気なんだマスコミは？

>>145
マスゴミ関係者は勝ち組
激務かも知れないが、高所得なのは間違いない。

今や日本は、累進課税緩和、株取引などへの課税が低いなど金持ち天国となっている。
そして減った税収は、薄く広く負担するという名目で逆累進制が強い消費税増税で
賄うとしている。

つまり財政危機を煽ることにより、消費税増税やむなしの風潮を創り、消費税を増税させ、
金持ち天国を継続させる腹なんだよ・・・

そして国民の不満は公務員叩きへ誘導

これがマスゴミの情報操作

公務員が必要以上に優遇されてるのは事実だから
特にキャリア組は退職金＋天下りで収入保証はばっちりだしな

よし、ここで徳政令だ。

>>144
終戦直後に戦時国債を紙切れにしたときは
国債に100％の保有税をかけたって事になってますよ

ま、もっとも

戦時国債をデフォルト（支払いを拒否して紙切れにすること）しなければ
スーパーインフレで債券そのものが実質的に紙切れになってたわけで

結末は一緒

計算方法がおかしい
金融資産を含めない粗債務だけが一人歩きしている

>>151
いわゆる一つのジャイアン理論です

俺の借金はお前のもの
俺の資産は俺のもの

家計部門の金融資産は一人当たり1000万以上だから破綻はないでしょ。問題は個人の資産は個人に帰属するが
政府の負債は広く国民に共有され相続されるから、格差は開く一方。相続税の引き上げは他国との兼ね合いから
難しいし。やはり公務員の人件費を中心に歳出削減とゆるやかなインフレのもと高い経済成長率を目指すしかない。
そういう意味では安倍政権のアプローチ（サラ金大臣とか多少不安だが）は方向性としては正しい。

>>153
家計も借金が拡大していて
純資産で（資金勘定）で見るとプラスマイナス0くらいです

>>154
おまえ統計見たことある？
あきらかにプラスだよ。ボケ。

>>153
>政府の負債は広く国民に共有され相続されるから、格差は開く一方。

人頭税ですか？


それから歳出削減は確実にデフレを招き財政赤字を拡大させます
公務員の余剰人員がいるなら自治体業務の拡大をもって活用すべきでしょう
自治体業務の拡大は地方分権によって推進できます
歳出の拡大は経済成長と税収の向上を促し財政赤字の対ＧＤＰ比を縮小します


ということで安倍政権下では日本経済はさらに冷え込み
財政赤字も過去最大に膨れ上がることでしょう

>>155
ああごめんストックとフロー取り違えた

>>153
>題は個人の資産は個人に帰属するが
>政府の負債は広く国民に共有され相続されるから、格差は開く一方。

そこでハイパーインフレですよ。

−2000万位の資産持ってる俺は勝ち組(笑)

オレは知らない！お前が返せ↓

お前らが年間５００万ぐらい納税すれば問題ないよ

財務省のお家芸「借金が増える」の馬鹿さ加減

日本の国の借金、すなわち国債、地方債、公的借入金の債権者の約93%は日本の国民
である。国民は国に対して債権者であり、国の借金が増えるほど、国民の債権は増える。
それを、いかにも国民の借金（債務）が増え続けているかのごとく「嘘」を煽ろうとしている。
ttp://tkhs525.bloｇ4.fc2.com/

国民を「家族」と考えるのであればたいしたことはない。
他人から借金しているのではないからという論理もなりたつだろう。
家族間の借金をちゃらにするのと同じことができれば問題は解決する。
しかしこれはできない。本当は「家族」ではないから。
国民といっても他人の集まり。他人の金は私の金ではない。
外国人に対してだけ償還するというのは通らない。
それに一度やってしまった後は、もう国債
など発行はできない。いつ紙切れになるかわからないものを誰もかわない。
国も無借金生活するしかなくなる。それはよいことかもしれんが。

国の財政を家計に例えるのは間違い

　日本の税収は４０兆円しかない。しかし、使っているのは８０兆円。４０兆円の赤字である。
月収４０万円しかない家庭が、月に８０万円の生活をしている。足りない部分はサラ金から借
　りているのだ。これなら、やがて、家計は借金の山となり、破綻する。日本の現状はこれと
同じであり、やがて破綻する。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　一見正しいように思えるかも知れませんが、このロジックは完全に間違っています。それは、
次の２つ事実をベースにして考えてみるとすぐわかることです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　１．国は一銭も稼いでいない。稼いでいるのは国民である。
　２．税金で取るのも国債で金を集めるのも同じことである。

ttp://electronic-journal.seesaa.net/category/1083225-1.html

>>164
このまま永久に借金が増え続けても問題ないとでも？
借金が増えまくってら、財政が破綻が鮮明になり、円の価値はなくなる。

財政赤字って悪いことなの？

財政赤字は国による追加的支出なので、国民にとって追加的所得となります。国民がそれを
どう使おうとその金は国民の間を巡るだけですから減ることはありません。結果的に国民の
貯蓄が財政赤字分だけ増えるのです。しかしこの追加的所得は国民の勤労に対する正当な
対価ですから“贈与”ではありません。
ttp://www4.airnet.ne.jp/domen/rkt3.htm#_Toc90444298

消費税なんてアップしなくても済むわけだ
年金も医療費アップしないで無問題

　　　　　　　　　　　　　　財政赤字の責任を取りたくない自民党馬鹿情報

月刊テーミスWEBサイト 2006年3月の立ち読み記事「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
どうしても増税したい財務省
…『純債務』でみると、日本は大体ユーロ並み、せいぜいドイツぐらいだ。
10年間も遡って債務の水増し
http://www.e-themis.net/new/feature/read_0603.php

何も買ってないから借金してないお＾＾

>>164
その「次の2つの事実」とやらが全く事実じゃないんだが？

>１．国は一銭も稼いでいない。稼いでいるのは国民である。
・・・これは、税金を国民に提供しているサービスの対価と考えるべきだろう。
　　この場合、国はサービスを国民に提供して税金を稼いでいるとも言える。

>２．税金で取るのも国債で金を集めるのも同じことである。
・・・サービスを提供して金を稼ぐのと、借金することのどこが同じか？

円が紙くずになる可能性が高いと言わざるを得ない。
資産は土地や外国株・債権にシフトしておいたほうがいい。

iii)「国債の発行は、家計にとっての借金と同じ」か？
ttp://sun.s15.xrea.com/lecture/lec1210.html

よく政府の財政を家計にたとえ、我が国における「国債の発行は、家計にとっての借金と同じ」
であるとしている説明がある。これは必ずしも正しくない。
ひとつの家庭に例えると、お母さんが、お父さんに借金をしたのと同じである。将来、借金は
利息をつけて返さなければならないが、返したといっても、単にお母さんからお父さんへと
元本と利息をつけた合計の金額のお金が動くだけである。

借金大国の日本国債なんて買っているのは国内の金融機関などだが
このまま永久に借金を増やせると思う？

毎年新たな赤字国債を紙幣を刷りまくるって大丈夫なハズが無い。
円の国際的な信頼度が低下する。
現にもう落ち始めている。　このままだといつか通貨危機になる。

『円の国際的地位がポンドに抜かれた。』
　〜IMF加盟各国の通貨別外貨準備の割合〜
：米ドル　→　６６．３％
・ユーロ　→　２４．８％
・英ポンド　→　４．０％
・日本円　→　３．４％
・スイスフラン　→　０．２％

団塊世代大量退職による年金激増はどんな結果を招くか、、、

東シナの油田を中国に盗掘されてなければ
借金なんて-500兆くらいにはなるよ。しっかりしろよ麻生！！

マスコミもこの事実を伝えろ

>>172
政府工作員＝ねずみ講信者

まぁそんなに上手くいくなら消費税なんてアップする必要がないわけだが（笑）

借金を子孫に残すと言う人がいますが借金を返してもらうのも子孫です。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

国の借金が ６５０兆円にも増えているという統計は、逆にいうと、国民の財産が
６５０兆円にも増えているという統計と同じ意味である。
ttp://www.ieice.org/~coa/localmoney/localmoneyProgram/004.pdf

>>170
>1についてだが、税金を払えば日本国民に成れるワケではない。
国民には納税の義務があり、国には国民に行政サービスを提供する義務がある。

>2についてだが、日本という国の中で完結してる以上同じこと。
ただ、徴税には反感が多いだろうけど、国債発行には少ない。
徴税されず貯蓄したとて、国債発行で経済成長を為し、インフレを穏やかに進めれば
貯蓄の価値は減少するし、国債の負担は発散する。
だから同じこと。

>>173
＞このまま永久に借金を増やせると思う？

増やせる。
経済成長し、金利が名目GDP成長率を下回る限りは。
小泉がやったような経済の縮小・停滞は破綻の可能性を増大させていたってワケだな。

>>176
＞消費税なんてアップする必要がない

その通り。
税率アップの必要性なんて無い。
受益者負担、収支の均衡を叫んで構造改革を進めるために必要なだけ。
待つのは、イギリスやアメリカ、ニュージーランドのような格差社会だよ。

借金が１０００兆もあるのだから歳出を減らすのが当たり前

　まず議員と役人を半分に減らせ！！！

　民間をリストラしてバブル以降を乗り切った！！！

　こんどは政府の番だよ

　遅すぎるけど・・・・＞セコウへ

　　世界一の借金大国日本

　　馬鹿政治家と働きもしないアホ役人のおかげ

洗脳された日本国民　「国家財政がやばい」

「日本は小さい政府にすべきで、だから予算規模も縮小する」というのは大きな誤りである。
現実には日本の予算規模（政府の大きさ）は経済規模に比べて小さすぎる。日本は大きい
政府ではなく、「小さすぎる」政府なのだ。経済規模（名目ＧＤＰ）に対する予算規模（歳出）を
見ると、デフレが始まる前の１９９７年度では、日本とアメリカはともに主要国の中でこの比率
が最低であり、この比率は２００３年度でも変わらない。
ttp://bloｇ.goo.ne.jp/taraoaks624/e/724172512a315fe990b9a235cf6bda88

今や日本の財政赤字は８００兆円、ＧＤＰの約１・６倍にまで膨らんでいます。財政赤字の規模は、
すでに第二次大戦中と同水準に達しています。小泉は小さな政府なんて言っていますが、実は
世界一の借金王なのです。小泉が政権につく前の２００１年３月時点で、国の財政赤字は短期
の借入金をあわせると約５４０兆円でした。それが昨年の６月段階で８００兆円にまで増大して
しまった。小泉は、実に２５０〜２６０兆も借金を増やしてしまったわけです。その額は日本の
ＧＤＰの０・５倍、どこが小さな政府なのか。

　こんな巨額の財政赤字は、もはや返済不可能です。過去、一国がこれだけの水準の借金を
返せたことは、革命か戦争かハイパーインフレ以外ありません。今や日本という国は、持続可
能性を喪失しつつあります。環境問題だけでなく、社会の仕組みももたなくなっている。それを
どう立て直すのか。立て直せる手段だったら官でも民でもいいのです。

てか小泉云々言ってるのは小泉政権がなかったら減少してるとか思ってるのだろうか

国債（個人向け）買おうと思ってたけど、国の借金を増やすことになるのかな

効率の高すぎる政府 / 2006-10-04

橘木氏の本でも論じられているが、日本の国民負担率は37％と、OECD諸国の中で
アメリカに次いで低い。
今の財政赤字をすべて増税でファイナンスしても50％に満たず、先進国では最下位
グループだ（経済財政白書）。
だから小泉政権でも「小さな政府」というスローガンはやめて「簡素で効率的な政府」
などというようになり、 安倍政権では「筋肉質の政府」という変な表現も出てきた。
しかし行政の効率を公務員（独立行政法人などを含む）の人口比率で比べても、
日本は1000人あたり35人と、OECDで最低だ。
つまり数値的な国際比較で見るかぎり、日本はすでに効率的な政府なのである。
本質的な問題は財政負担ではなく、むしろなぜこのように効率が高いのかということだ。
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/62312ca6f8a8fdfb3cbfc62a73e4514c

　　必死に抵抗している馬鹿役人が２ちゃんで工作

　　　　　　　

250 ：　 ：06/08/11 05:46 ID:Js22WzzG
１.借金返済の原資を作るために国民から税金を徴収する。
２.これをそっくり国民に借金返済する。

財政破綻って叫んでるやつってバカじゃないの？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:52:54 ID:mp4hCxBq
国民の貯蓄から借金したものはその年の財政でばらまいて
また貯蓄に戻っていくだけ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:20:43 ID:YG4zr82V
>>323
正解ｗ
貯蓄→国債→貯蓄
公共工事の積み増しが出来ない今、この繰り返しをしているに過ぎない

なんつーか、数年の間にビジネス板のレベルも相当下がったな。
本気で財政破綻とか言ってるような奴がこんなに増えるとは。
そりゃ財務省も自民党も増税しやすいわ。

日本銀行が１０００兆円分お金刷れば問題解決！

さて・・・米ドル、豪ドル、ユーロ貯金しよ・・・

＞そりゃ財務省も自民党も増税しやすいわ。

ﾜﾛﾀ。裏金ずぶずぶのままで増税する気かよｗ

国の借金が増えると未来の世代の負担が増えるが、国防や地震対策に使われ
ているなら納得する。問題は役人が住宅ローンやら遊興費のためにやっている
空残業代もその借金に含まれていることだ。

┌────→増税するよ！─────┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　｜
│借金増えるだろ　　生活厳しくなるだろ |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　│
└────増税しないよ！ ←────┘

つまり間を取ればいいわけだ

赤字国債は将来世代の負担にならない

赤字国債は、国内で消化し国内で消費される限り、将来世代の負担になりません。
　国債を買うのは現世代です。現世代から得たカネを政府は予算に組み入れます。予算は
執行され建設投資や財やサービスの購入に消費されます。財やサービスは現世代が生産
します。つまり現世代のカネと労働によって生産・消費しているのですから将来世代には
何の迷惑も及ぼしません。カネの動きもそれを裏付けます。
現世代は貯蓄を下ろして国債を買います。しかし予算執行後、カネは国民に還流し貯蓄は
元の額を回復します。手許に国債が増えた分、国民は儲けたことになります。このことは
“財政赤字は国から国民への贈与になる”ことから当然の結果と言えます。将来世代は
現世代から貰った国債をそのまま政府に差し出せばよいのです。将来世代はカネも労働も
一切負担しません。
ttp://www4.airnet.ne.jp/domen/rkt3.htm#_Toc90444298

そして維持費がかかり続ける箱物道路等の不良資産が将来世代を襲う！

次世代負担の問題というのは税金を払うことだけが目につくんです。それだけを見て
負担だ、こう思うのですが、実は、現在世代から引き継ぐ資産は、そのまま、国債分だけ
大きいわけです。現在世代、例えば私が死んだとして、息子に残すときに、もし国債を
持っていたら、私は冥途には国債は持っていけないわけで、必ず息子の世代に回すわけ
ですから。
それで、その国債分を息子は税金で払う。これも国民負担と全く同じ話で、つまり、税金を
その分だけ増税しなきゃいけないから負担と言うけれども、その分の資産は必ず前の世代
から、マーケットによる収入や相続税による財政資金の増加あるいは直接的な遺産相続を
通して受けている、こういう話であります。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003015420020227001.htm
小野善康氏、経済学博士
平成14年2月27日衆議院予算委員会

人間の医療費と同じで、ダムや道路は４０年以上経つと莫大な維持費が掛かる。
かって土建国家とまで言われたこの国のツケは余りに巨大だ。

>>193
デフォルトしたら円は紙くずになる事くらい解れ。
国だからといって借りた金を踏み倒せば信用力が無くなる。

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

>>175
ちいとその理論の試算をしたいので東シナの油田の埋蔵量を教えてくれ。
・・・まさか、それを知らないで-500兆円なんて数字は出してないよな？

>>178
>国債発行で経済成長を為し、

まず、これが確実であることを証明してくれないと議論にならんな。

>金利が名目GDP成長率を下回る限りは。

それが、難しいから問題なんだろ。これからの少子高齢化社会で生産人口が減るから、
実質ＧＤＰを成長させるのは困難になる。実質ＧＤＰが伸びずに名目ＧＤＰが伸びるのは、
即ちインフレ。それが、何を意味するのかと言うと>>102だろ？

>>188
いや、この板のレベルが低いのではなく、君のレベルが低いんだよｗ
大体、増税しないで済むんなら自民党も財務省も選挙民（＝国民）が一番嫌がることを
考える訳がない。

>>197
コピペにレスして恐縮だが、それは簿記とか貸借対照表とかが少ししか判っていない人の意見。
もう少し判っていれば、>>105が何を意味するかを考えたときに末恐ろしくなるはず。

・議員年金廃止
・公務員の賞与は黒字まで廃止
・公務員の退職金大幅減額

超インフレ起こして貨幣価値下げて一気に返済して
超デフレ起こせば完璧☆

第77回メーデー中央大会開催
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/rengonews/2006/20060501_1146453025.html

連合2006新年交歓会を開催
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/rengonews/2006/20060110_1136540608.html

前原民主党代表、川崎厚労相、武部自民党幹事長らと鏡割り
http://www.jtuc-rengo.or.jp/files/20060106_184239.jpg
↑
労組批判の時には、この写真をパネルにして見せた方が良いんじゃね。
与党も新年から連合に挨拶に行ってんじゃん。

岐阜の公務員は、ほとんど自民に入れてるだろうし
他のとこでも同じだろ、

国の借金をみる度に馬鹿馬鹿しくて働く気になれない
どうせ働いても勝手に借金を背負わされるぐらいなら働かない方がマシ
ニートでよかった

民間の貯蓄が多過ぎるわけですね。民間貯蓄が多いから政府が赤字になる。
国全体としては黒字と赤字は相殺されてゼロになる。

財政の赤字が大変だ、大変だと言っておりますけれども、見方を変えれば民間の
貯蓄超過が大きいということによるわけであり、貯蓄超過が減ってこないとぐあい
悪い。

金森公述人（日本経済研究センター顧問）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003014720000224001.htm

・議員年金廃止 
・公務員の賞与は黒字まで廃止 
・公務員の退職金大幅減額 
・議員の半減
・公務員の半減
・特殊法人の解体
・不要な公共事業の撤廃

消費税を上げる前にやることは一杯ある

債務超過･･･((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

これはもう徳政令ですね。

９月末でまた過去最高を更新したわけだが。
つか、毎日更新してるわけだが。

そのうち、紙幣が紙くずのようになるんだろうか。
あらたに￥１００万硬貨に￥１０００万硬貨が出来てみたり。
表紙が１億円のメモ帳が、偽札扱いになる日もくるかな。

みんなが外国に投資しないのが悪い。
金利がゼロなのになぜ金利が何パーセントもある外国に投資しないの?
キャッチボールと一緒で、ボールを投げあわないと
ゲームが続かないんだよボケ。
商売を続けたかったら外国のものを買うか
外国の貧困を解決しろ。別に特定アジアでなくても良いからさ。

未だに投資教育すらしていないので大半の人は
銀行に預金⇒赤字国債買い、で溜め込んだ金は非効率に使われてきた。

しかし、多額の赤字国債を垂れ流さないと国が維持できないので
国債を買ってもらわないと国が破綻する。
（なにしろ日本国債など買うのは馬鹿な日本人くらいだから。
ＣＭでも国債が有利、とかやっているよね。）

なんにせよ『巨額の借金と貯めた資産を相殺する』形になるだろう。
円の国際的な評価が急速に下がっているのは『気のせい』ではない。

＞（なにしろ日本国債など買うのは馬鹿な日本人くらいだから。
＞ＣＭでも国債が有利、とかやっているよね。）

それは「個人向け国債」が出来た時点で察するべきだよな。

969 ：名無しさん＠６周年：2006/09/26(火) 14:40:20 ID:3CJuUt+b0
また財務省か。国の借金が827兆円あろうが、誰も困らんわ。
貸し手も国民だからな。

440 ：名無しさん ：2005/05/10(火) 06:50:04
国が使ったカネは国民が受け取ってるから元々何も問題が無い。
国が使わなければ国民が受け取る量も減るだけだし、
受け取っても使わなければ、その分国債で吸い上げて
また国が使って国民が受け取る。

ねずみ講は法律違反なのに

借金しか注目しないってのも幼稚すぎるな。
政府資産は同じくらいあんだがね。
愚民はメディアに煽られるとおりに反応するな、やっぱ愚民は所詮愚民だわ

>>213
>政府資産は同じくらいあんだがね。

ない。
>>105の通り、240兆円の債務超過（２００３年度末時点）。

もうそろそろ日本脱出すっかな

>>198
＞まず、これが確実であることを証明してくれないと議論にならんな。

GDPが約500兆円
借金が約1000兆円（純債務はもっと少ないがね）

現状は
1000/500=2.0
という財務内容なワケだな。

これが緊縮財政・経済縮小路線だと
GDP
500-10=490
借金
1000-10=990
財務内容
990/490=2.02

積極財政だと
GDP
500+10=510
借金
1000+10=1010
財務内容
1010/510=1.98

経済成長を目指さないと破綻に近づくわけだよ。

>>214
国力からすれば、２００兆円の債務超過なんて楽勝なんだがな。
おまえ、一般会計ですべてを見てんじゃねの？一般と特別会計を
一緒にして考えないと、俺の言う愚民丸出しじゃん。

ま、寄生虫のチョンには関係の無い話よ

573 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/12/23(金) 06:13:28 ID:/8tinlcT0
政府が国民相手に借金してんでしょ。
どっちも日本国の一部だから
全体としてみたら借金は無いんだよ。
っつうかむしろ他国に貸し付けて日本は貸付屋だよ。

153 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/06/21(水) 02:53:29
だいたい経常黒字が毎年積み上がっていると言うことは
国内の貯蓄が積み上がっていると言うことだ
政府の赤字以上に民間が大幅黒字と言うこと

>>212

年金はまさに国が主催するねずみ講だからね。いずれ破綻するのは当然。
マトモに貰えないけど、強制的に支払わされる身としては、早く大崩壊して欲しい。

＞強制的に支払わされる身としては

チョンか？

＞国力からすれば、２００兆円の債務超過なんて楽勝なんだがな。

日本政府ってほんとにすげーんだな。２００兆円ごときはゴミらしいｗ

>>222
楽勝、楽勝
チョンに生活保護１兆円払っている国だぞ？

チョンは日本に寄生しているくせに、日本の国力は甘く見るんだよなあ。
困ったもんだ。
はやく死ねと

>>216
それは、「国債発行で経済成長を為せることが確実であること」の証明ではない。
GDPの増減額＝国の借金の増減額で他の要因は一定という有り得ねー仮定を
した場合の数字遊び。

>>222
どうやら、その子は>>214の指摘を受けて発狂してしまったらしいｗ
可哀想にｗ

>>225
おちつけよチョン
お前のようなゴミがなんで安定して生活できているとおもってんだか
ちょっとは感謝せーよ、棄民

公務員数の大幅削減や給与制度改革（財政に見合った制度に変更すべき）
、天下りの削減等もっとやって無駄を削減出来るのでは？
国の借金増やして欲しくない。
借金増やす位ならサービスの縮小もありでは？
健全な財政化を望む。

パチンコ税でも作れや
チョンが泣いて喜ぶだろ

そんな借金依頼した覚えはない。
ほとんどは人件費。

議員その他公務員全員で負担しろ。

国の資産変化も教えてくれよ

◇投資立国鮮明に、所得収支が３期連続で貿易黒字上回る

２００６年上半期の国際収支によると、海外投資からの配当や金利収入を示す所得収支は、
前年比２９％増の７兆３１７億円の黒字となり、半期ベースの過去最高を更新した。
企業・個人が保有する外債・外国株式が増加し、受け取る利子や配当金が増えたためだ。
日本の経済構造が、 輸出に頼る「貿易立国」から海外投資でも収益を得る 「投資立国」に
変化しつつあることが鮮明になってきた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060810it05.htm

>>231
そう言えば政府が米国債たっぷり買わされてたな。貢献してるなあ。

そういうことかｗ

>>231
ほう、投資だけで７兆円の黒字
日本の対米黒字の上言ってんじゃん

>>232
まあまあ、そう火病おこさない

財政赤字の7割はデフレ要因
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et03_11.pdf

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

>>230
２００３年度に国の連結PL（G/A、S/Aのみならず特殊法人まで連結）で年間２５兆円の
赤字だったらしいから、借金の伸びから１ヶ月あたり２兆円を引いたペースで伸びてんじゃね？

>>228
君もたまには良いことを言うねw

>>231
まだ対米貿易黒字より下かな
このまま行けば、対米貿易黒字を追い越すな
対米貿易も、金融投資に追い越される時代になったか。
対米貿易があんまり美味しいものではなくなってきたんだろうねえ。
これからは、対インド貿易ですかね

＞君もたまには良いことを言うねw

お前が泣きそうなことをあえて言ったんだが、皮肉を理解できないようだね。

なんで国民一人あたりに換算するのか？
公務員の責任で増やした借金なら公務員一人当たりで換算すべき
ですよ。

ID:4r+psDjWはどこまで壊れていくんだろう。

　 ∧＿∧
　（ ,,・∀・）　　ﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪　　　　　
　と＿_）__）

>.240
そう怒るなよ、朴ちょんこ

財政赤字を解消することで国が繁栄するなら
今すぐ大増税して企業や金持ちから取り捲ればいい

そうすれば日本も安定成長するから
企業や金持ちはもっと儲かる

＞今すぐ大増税して企業や金持ちから取り捲ればいい

森永だかいうエコノミストもいってたな
金もちと企業への増税で、消費税増税は必要ないと。

●http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160069007/l50
●健康福祉常任委員会で可決され11日の本会議で成立する見通し
●↑
●プロ障害市民団体利用した
●千葉サヨク恐怖政治条例案を何とか汁!
●↓凸先
●http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●
●500人のサヨクが「差別」狩りに任用?!

>>242
だけど経団連が猛反対するんだよな
法人税減税しろだの未だに言ってやがるし

国が借りてる金ってほとんど返さなくていいんでしょ？
実質的な借金は100億ぐらい。

大半の日本人が預金⇒赤字国債買い⇒無駄な公共投資・天下り先への利益供与

１５００兆円の個人金融資産を国内外への効率の良い投資に振り向ければ、
それだけで喰っていけるんだよ。何しろ複利で増えるから。
（しかし国債を買い支える人が極端に少なくなると財政破綻・円が紙くずに）

国家公務員の天下りに補助金五兆円とかいうお金を返済に充ててください

海外で税金納めてるハリーポッターのばばあみいたいな金を国内で払わせるべき

　　無能役人の首を切ればいいだけの話

　

どうして財政赤字が増えたかって、土地バブルが崩壊したからだよ。

517 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/11(水) 13:25:12 ID:3zHbSqnp0
巣鴨の事務所ってのが総連のすぐ裏ってのも偶然なのか？

621 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/11(水) 13:29:55 ID:4fVTiYly0
>>517
先週末行って見てきたが((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
かなりﾔｳﾞｧｲ地区だった

642 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/11(水) 13:31:01 ID:3zHbSqnp0
地図を見ると朝鮮総連東京都本部から徒歩１分くらいの距離ってのがアレだね。
きっと連絡を取りやすくっていいんだろうね。

490 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/11(水) 14:27:09 ID:4fVTiYly0
○トリオ・ジャパン事務局（「豊ビル」ではありません「豊マンション」ですw）
　http://2ch-news.net/up/up23064.jpg（巣鴨3-2-5　豊マンション）
　http://2ch-news.net/up/up23065.jpg（トリオ・ジャパンと設計事務所）
　http://2ch-news.net/up/up23067.jpg（建物）

連休に見てきました。

そこで徳政令カードですよ

税金泥棒だらけ
役人天国

裏金作って捕まったやつを知らない
札を燃やしたと嘘を言っても捕まらない

アホ役人が１０００兆もの借金こさえたわけよ

こんな状況でも公務員ボーナス支給

【公務員】衆院職員「海外研修」　実は、国政調査費で年度末欧州芸術の旅…朝日新聞が情報公開請求、明らかに
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160630133/l50

俺の借金 ９６５万也













国の借金６４７万円、イオン、ライフ、アコム、アットローン合わせて３１８万円だ。

ビルゲイツの資産が５兆円だからな。
多分世界の富豪トップ５０あわせても
この国の借金は返せないというテラ恐ろしさ

アメの国債全売りすればいいだけ
あと、ニートを強制労働させる

まあ、踏み倒せるかどうかだな。

紙渡して現金なったの誰だっけか

分からんけど、アメの国債売ったら、やばいんじゃない？

歳出歳入の見直しは、勿論だけど特別会計の見直しはやらんでええの？

公務員の給料体系の見直しもやったら消費税くらい上げなくても十分だとおもうんだが

後はパチンコ産業を、政府が管理してそれを年金の特定財源に充てるとか・・・・

なんか色々やりようが有りそうな気がする

よく「一人当たり」に換算してるけど結局は俺ら庶民にはなにもないじゃん（´・ω・｀）

過去最高を更新って当たり前だろうが
これから減ることなく過去最高を記録し続けるのだよ
年金や保険の財源でさえ消費税に頼るのに、国の借金はどこを財源にして減らすっていうんだ

バブルの頃は財政黒字だったんだから、経済環境がよくなれば借金は減りますよ。

貯金１００万の俺は国の借金は払えませんwwwwwwwwwwwwwww

>>257
647万円の方は他の香具師に払わせときゃいいけど、３１８万円の方はとっとと払わないと倍増するぞ！

>>259
>アメの国債全売りすればいいだけ

それは、円が暴落（ドルが暴騰でもいい）した後じゃないと足りないかと。

>あと、ニートを強制労働させる

こいつは、同意。（無論、ちゃんと給料を払ってだが）

>>263
>歳出歳入の見直しは、勿論だけど特別会計の見直しはやらんでええの？

やらなきゃ、まずいべな。

>公務員の給料体系の見直しもやったら

まあ、こいつもやらなきゃならんのだろうけど、給料の引き下げと言うのは公務員に限らず難しいわけで、
その結果として、民間企業ではリストラを免れたおっさん達が大した仕事もせずに高給をもらう一方で、
新卒者は、就職氷河期のなかで、「正社員」の肩書きももらえずワーキングプアの身に甘んじてしまった。

＞まあ、こいつもやらなきゃならんのだろうけど・・・

突然のトーンダウンにﾜﾗﾀ

１５００兆円の個人金融資産のうち半分をＲＯＥ２０％以上の企業などに投資
控え目に１０％のリターンを出したとしても７５兆。それを再投資すれば雪だるま式に増える。

全ての原因は日本人が投資知識が欠如している事だ。（特に国債を買う人は最悪。）

まずは、国の借金がどうして増えたかについて、よく分析すべき
だろうね。いろな要因があるはず。再発防止も含め良く調べないと。

無駄な支出がどのくらいあったかだなぁ。過去２０年ぐらい前まで
さかのぼって民間人との年収の差も調べて、今から思えば無駄と思
われる人件費についても調べるべきだろうね。

公務員の対応のマズイさが原因の場合もあるはずだ。至るところに建て
られて、ほとんど誰も使用していない無駄な施設とか、その建築費まで
国民に負担しろと言うのかい？　当然、公務員の給料で補うべきだし、
退職されたＯＢでも補うようにならないと。

>>271
>>235

政府負債の増大＝企業資産の増大

アホかｗ　本気で言ってんのか？土地バブルによる焦げ付きだろ。

あの時代、一般住宅の一軒屋がいきなり2億円近くまで行った。それがバ
ブルがはじけて3000万円近くになった。その差額の1億7000万円がどこ
行ったかとか考えたことないの？

全部、それが国の借金になってんだ。

司馬遼太郎が1980年代、土地バブルをほっておいたら大変なことになると
狂ったように発言していた。土地を公有化、国有化しないとこの国は滅びる
とまで言った。

土地という、本来日本国民が無料で手にすべきものにとんでもない値段をつけ、
工場も建てられず、農場も営むことができずとやっていたんだから、いかに愚かな
ことをやっていたのかすぐに分かりそうなのに、誰も止めなかった。

>>273
２億円の高値で売ってボロ儲けしたやつが誰だか分からないならぬるぽ

金額の高さより、なんで減らないのかってのが一番の問題だ。

財政再建という名目で、国民の負担を増やして、なんで、借金増えてるんだよ。


って話だ

借金まみれでも成り立つ国政の不思議！

日本滅びてるわけだが・・・

>>273
でもな土地が値上がりしたから製造業は利益無視のダンピングができんたんぞ。
最大のバブル企業は製造業だったりする。

アフリカとかと同じ状況なんじゃん
ホワイトバンドとかいってるばあいじゃねえ

>【経済】国の借金は827兆円、1人あたり647万円　6月末時点で過去最高を更新[06/09/25]

増税やむなしの世論作り
もう日本は滅びるわ

歳出の大幅なカットやむなし
議員・公務員の大胆な削減の世論づくり

になるべきなのだが、なぜ歳入を増やす（消費税アップ）必要がある？

>281
そうそう。会社で言えば、借金まみれの会社が売り上げ不振の穴埋めに、
社内の人員整理も経費の見直しもせずに、商品の値上げでなんとかしようと
しているようなもの。

これが民間企業なら倒産は確実だよ。

海外に対してもう充分援助してきたんだから、そろそろ大幅カットするべきだ
国連への分担金だって高すぎる
韓国なんてあんなに少ないのに
国内への予算だけ削減したって意味がない
海外への予算も相当減らさないと

借金を子孫に残すと言う人がいますが借金を返してもらうのも子孫です。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

国の借金が ６５０兆円にも増えているという統計は、逆にいうと、国民の財産が
６５０兆円にも増えているという統計と同じ意味である。
ttp://www.ieice.org/~coa/localmoney/localmoneyProgram/004.pdf

>>268
＞まあ、こいつもやらなきゃならんのだろうけど、給料の引き下げと言うのは公務員に限らず難しいわけで、
＞その結果として、民間企業ではリストラを免れたおっさん達が大した仕事もせずに高給をもらう一方で、
＞新卒者は、就職氷河期のなかで、「正社員」の肩書きももらえずワーキングプアの身に甘んじてしまった。
なら絶対やらないといけないよな
公務員は模範となるべきエリート様なのだから

もともと昔から官は民を搾取する組織
民のための官ではなく、官のための民

これが現実だよね。

>>273
アホだな
民間企業はバブル崩壊以降に徹底的にリストラやって経費節減したのよ
一方を議員や役人はリストラもせずさらに財政が悪化し続けているわけよ！
お前みたいな働きもしない無能公務員に払う税金はもうない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

>>282
＞これが民間企業なら倒産は確実だよ。

ﾜﾛﾀｗ

国の「経済」を民間企業の「経営」と同列に語る人がここにもいた。

>>269
公務員ではないのだが、自分も給料貰って働いている身なので、つい弱気になってしまったｗ
まー、公務員の給料や国民の年金を下げるよりは、据え置いている間に物価が上がって
くれる方がありがたいのは確か。
これらは、もともと高かったと言うよりは失われた１０年の間にデフレがあって相対的に
高くなってしまったという面もあるので・・・

ある意味格差社会というのも、デフレの影響が多分にあると思う。正社員の給料は
モチベーションの問題もあって下げづらい。しかし、コストは切り下げなきゃならない。
結局、弱い立場の派遣社員や偽装請負で人を安く使う道に走ってしまったと。

>>284
>国の借金が ６５０兆円にも増えているという統計は、逆にいうと、国民の財産が
>６５０兆円にも増えているという統計と同じ意味である。

んなわきゃない。大金を掛けて誰も使わん資産を作っても資産価値は０。

厚生労働省の特殊法人「雇用・能力開発機構」（横浜市）が、
雇用保険料から約４４９８億円もの巨費をぶち込んで建設した全国２０７０カ所の保養施設などを、
１０５０円、１万５００円といった二束三文で次々に売却中だ。

http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030222_01.html

>>290
＞んなわきゃない。大金を掛けて誰も使わん資産を作っても資産価値は０。

国有財産は国民の財産って意味もあるけど、これはそういった意味ではない。

＞国の借金が ６５０兆円にも増えているという統計は、逆にいうと、
＞国民の財産が６５０兆円にも増えているという統計と同じ意味である。

所得→消費→需要→生産→所得と金は循環してるけど、
今現在の日本の不景気は、所得→消費になる段階で過剰貯蓄が生じて
消費が減ってる状態

それを政府が国債発行という形で貯蓄を金の循環に戻している。
利払いは政府持ちでね。
だから国の借金は、国民の財産ってワケ。

>>290
政府が何もしないと、
所得1000万→消費700万→需要700万→生産700万→所得700万
　　　　　　　 →貯蓄300万
所得700万→消費490万→需要490万→生産490万→所得490万
　　　　　　 →貯蓄210万
貯蓄はドンドン増えても所得はドンドン減るワケ。
それに伴って税収もドンドン減る。

だから経済対策を行う。
所得1000万→消費700万→需要700万→生産1000万→所得1000万
　　　　　　　　→貯蓄300万
　　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　 +　　　　
　　　　　　国債発行300万→需要300万

国民は黒字だけど、国は赤字
これが国の借金は、国民の財産ってワケだな。　　　　　　

>>289

この言葉で公務員の高コスト体質が
温存されるわけで

＞政府が何もしないと、
＞所得1000万→消費700万→需要700万→生産700万→所得700万
＞　　　　　　　 →貯蓄300万
＞所得700万→消費490万→需要490万→生産490万→所得490万
＞　　　　　　 →貯蓄210万
＞貯蓄はドンドン増えても所得はドンドン減るワケ。
＞それに伴って税収もドンドン減る。

ﾜﾛﾀ。政府が存在しないと経済も存在しなくなるのか？ｗ

>>294
政府や自治体が民間を叩いて、赤字を出させてまで
財の納入や労働力を購買する方がいいか？

少々安く購買出来て経費の削減が出来ても、
政府や自治体への反感も同時に買ったことにならないか？

少々高く買っても、法人税や所得税で返ってくるのだから、
関わる人の尊厳を損なわない方が大切だと思うが。

それに市場価格とかけ離れた高額で購買してるワケでもないし。

あと高コスト体質というけど、GDP比に占める政府支出は
国際的に見て少ない方だよ。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html

>>295
通貨を発行、流通を管理してるのはどこよ？

民間でやってるのかい？

あれ〜、財政再建やってるのになんで過去最高なの〜？
５年も痛みに耐えてんのに国債なんで増えてるの〜？
まさかアメリカの国債買ってやる為に日本国債発行してるじゃないよね？

>>297
政府が全てを管理してるの？
それなんて社会主義？

まったく痛みに耐えた意味が無いな
小泉は財政政策に失敗したとしかいいようがないね。

円に対する信用がなくなるかもしれないけど
政府が紙幣を発行すればOK

>>289
＞財政再建やってるのに

不況期に財政再建などの基地外経済政策のお陰だよ。
財政再建は、好況期にするべきことなんだよ。

まぁ再建しなければならないほど悪化してるワケでもないが。

>>299
通貨の管理を民間がやってる国ってあるのか？
無知を晒すのも程々に...(^^;)

>>300
＞まったく痛みに耐えた意味が無いな

経済にとって、痛みに耐えれば良くなるという法則は無いワケで。
宗教的な清廉さで「借金は悪、早く返さねば」って価値観は経済運営には当てはまらない。
http://blog.goo.ne.jp/reforestation/e/bcccd3de29be913b30d06bbbf634809f

>>302
＞通貨の管理を民間がやってる国ってあるのか？

通貨の管理＝経済の全権を担っている、と勘違いしている香具師か？ｗ

国の借金が増えてるの置いといて、なんで国民一人あたりに換算するかな。

運営したヤツらの責任問題だろ。

政府が倒産しないと言う幻想は、捨てよ。
現実にアメリカ政府は大恐慌の時に破産している。
ＦＲＢは政府が破産した際に作られた組織で、民間の銀行が中心である。
未だに大恐慌時点の借金をアメリカ政府は抱えている。
ドル札はＦＲＢの借用書。

>>292
>それを政府が国債発行という形で貯蓄を金の循環に戻している。

そもそも、これが違うんじゃねーの？
国民の過剰貯蓄の額に応じて国債を発行しているんならともかく、実際には
国債の発行額の方が先に決まってくる。
じゃあ、何でその国債があの低金利で国内で買われたというと、銀行へのBIS規制と
保険会社へのソルベンシーマージン規制により、機関投資家がリスクフリーとされる
円建ての国債・地方債を大量に買う必要が生じていたため。
結果として、国内投資機関から大量の株式が売られ株価が低迷すると同時に、中小企業への
貸しはがしが起きて、消費にまわるはずの額が国債に回ってしまった。

と、解釈するが、この辺に詳しい人は誰かいないかな？

インフレで経済崩壊シナリオのフラグはもう消せない

というかインフレがおきないのが不思議だ。
インフレ起きればとりあえず政府の借金は消えていいけど、貯蓄してる人間は最後。
どっちにしろ庶民にはいいことないけどね。

インフレは起きない。というか起こさせない。
インフレが起きれば借金してるやつが勝ちとなるからね。
じゃあどうやって家計部門のカネを強奪しようか、というのが大事な部分。

>>299
日本の金融は社会主義ですよ?
潰れたのだってほとんど合併してるジャン。

>>308
日本の社会システムがインフレを起こしにくいようにしてる。
これはwolferenやTaggart Murphyの受け売りなので
後は自分で調べろって幹事。（リヴィジョニストや
制度学派はDQN扱いなので取り扱い注意)

2500億円使って、有明海全体を死の海と化し海洋資源を壊滅させた
『諫早湾干拓』
まだ工事していますが・・・・・
http://www.wwf.or.jp/activity/marine/news/2006/20060616.htm

こんな事例は幾らでもあるが、
血税の数千億円をドブに捨てても役人が裁かれることは一切ない。
役人が裏金作っても着服しても『伝統』だから問題ない。
赤字国債で集めた金がまともに投資されていると思うな。

おまいの年収より高い借金↓

>>310
また陰謀論か

３０年設備過剰、在庫過剰ならインフレなんて起きるわけがない

>311
役人の悪行を罰する法律の整備が必要だよな。

公費横領なんてレベルじゃない
テロそのものだよ

連中は刑務所に３０年くらいブチこむべき

>>313
そんなに設備や在庫過剰にできるほど
日本の企業が投資しまくることができるのは
どうしてなのか考えると
310に書いたことと別にずれてないと思うけど。
あと、別にリヴィジョニストは陰謀論ではないよ
誰かがそう企てたとは主張してない。
そうせざるを得ない必然的な流れがあったというだけ。
それをマスコミや民主党が自民党攻撃に利用しようとして歪めてるだけで
きちんと読めば民主党にも火の粉が降りかかる内容だよ。

収入のすべては支出にまわせ〜貯蓄過剰の解消を目指して

国民が年間の総所得の１割を貯蓄にまわし、９割を消費にまわしたとしたらどうなるだろう。
売り上げが１割落ち込むことで、企業は収入を１割減らす。当然、給料も１割減る。こうした
ことを繰り返せば、国の生産規模は毎年縮小し、国民の所得も縮小する。つまり、単純な
貯蓄は、経済活動を阻害する。

これを避けるにはどうしたらよいか。国民が貯蓄した金を政府が拝借して、これを公共投資
にまわせばよい。そうすれば企業は業績を悪化することなく、国民の所得も減らない。国民
はふたたび１割を貯蓄にまわすことができる。

この結果、どうなるか。国民は貯蓄をふやし、その分、国家は借金（国債）をふやす。つまり、
数式で表せば、国民の総貯蓄＝国の借金である。

この方程式を見てわかることは何か。つまり、収入のすべてを支出にまわせばよい。経済学
の立場から言えば、「倹約は美徳」ではない。「倹約は悪徳」である。
ttp://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/minneika.htm

>>315
２５年財政構造改革と２０年金融緩和それだけ

＞国民が貯蓄した金を政府が拝借して、これを公共投資
＞にまわせばよい。そうすれば企業は業績を悪化することなく、国民の所得も減らない。国民
＞はふたたび１割を貯蓄にまわすことができる。

経済の永久機関ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ちなみにアメリカの借金はいくらぐらいなの

貿易赤字はすごそうだけど

>>３１９

アメリカの借金は世界全体で見れば第６位

対する日本はダントツの１位だ

>>316
なにこのファンタジー小説ｗ

じゃあ俺のぶんの借金返しますから、って言っても個人で金持ってく場所も無いし
役人は相変わらず無駄遣いし放題だし
どうしろっていうのさ

財政赤字の7割はデフレ要因
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et03_11.pdf

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

>>320
＞対する日本はダントツの１位だ

政府保有の金融資産高もダントツだけどなｗ

>>322
＞どうしろっていうのさ

気にするなってことさ。
そもそも、国が赤字だからといって国民生活に影響は無いワケだしな。
自分の手の届かないことまで気にすることも、責任を感じることも無いさ。

大事なのは、赤字にだけ目を向けさせられて増税止む無しといった
構造改革論に踊らされないことだよ。

国債残高を減らすってのは、財務省という組織の目標であって
日本国民共通の目標でも願いでもないさ。
今はうまくスリ替えられているけど・・・

＞大事なのは、赤字にだけ目を向けさせられて増税止む無しといった
＞構造改革論に踊らされないことだよ。

そうだな。公務員の人件費下げろなんて言われたら大変だもんなｗ

先ずは公務員狩りを断行しないとね、公金を扱っといて駄目でした
は通用しない。普通に死刑、公金で飯を食ってきた輩には当然過ぎる
処置だと考える。一人当たり647万円という啓蒙の前に公務員は死んで
詫びねばならない。民間会社であればこんな金使いをしていれば即解雇、
いやそれだけでは済まず、訴訟を起される筈。少なくとも社会的に抹殺
されるのが常識。ましてや公民の下僕たる公務員には死刑が相当と考える。

マトリックスの預言者のつかいっぱしりか

騙されるな
国に対する債権が国民一人当たり647万円あるってことだ。

結論は景気回復や右肩上がりはしていない
借金が増えるはずがないから。

どんなに借金増えても公務員は昇給バッチリ・ボーナス満額

>>328
＞国に対する債権が国民一人当たり647万円あるってことだ。

嬉しいよな。どんどん増やしてくれそうだもんなｗｗｗ

国の借金が国民の貯金というけどさ、
国が借金する必要は無いわけでしょ。
企業が借金して設備投資に回せば企業活動も活発になる。
まあそう単純じゃないんだろうけど。

政府の借金が大きいことの裏側に、日本の過剰貯蓄がある。つまり過剰貯蓄がある限り、国の
借金が増え続ける仕組になっている。三面等価、つまり生産と分配（所得）そして支出（需要）が
等しくなる。過剰貯蓄があれば、生産物の余剰が発生し、これを誰かが消費しなければ、マクロ
経済はバランスせず縮小均衡に陥る。

過剰貯蓄がある時に政府支出を削れば、不況になる。またこの不況を避けるなら輸出を増やさ
ざる得ない。しかし輸出が増えれば、一時的に不況は緩和されるが、いずれ円高になり最後に
は円高不況となる。そして日本の過剰貯蓄の大きな原因が、土地の売却代金の大半が消費
されず貯蓄されることと、巨額の社会保障基金積立金（ほとんどが公的年金の積立金）である。

ttp://www.adpweb.com/eco/eco424.html

つまり過剰貯蓄の状態を放置して目先の景気対策をずっと続けている政府は
無能って事ですか？

＜今日の新聞に載っていたコラムの内容＞
★国の債務に地方の第三セクターを加えると約１０００兆円の負債になる。
★国債残高と税収の比率は終戦直後と同じレベル。その当時は預金封鎖されている。
★危機的な財政状況は円をジリ安にしている。
★万が一、戦争状態になれば財政がもたない。

>>335
＞★国の債務に地方の第三セクターを加えると約１０００兆円の負債になる。

国債金利と名目GDP成長率の関係のみが重要
残高など気にする必要はない。

＞★国債残高と税収の比率は終戦直後と同じレベル。その当時は預金封鎖されている。

経済規模や国際的な信用が全く違う状況を比較するのに何の意味が？

＞★危機的な財政状況は円をジリ安にしている。

資産を引いた純債務は全然健全なんだが？
円安は大規模な為替介入の結果で、企業努力無しに
国際競争力を引き上げるという公共事業なんだよ。

それに本質的に円の信用が落ちてるとするなら、それは基地外じみた構造改革・財政再建
路線によって日本が経済成長出来ず、相対的に国際的な経済力が落ちたから。

＞★万が一、戦争状態になれば財政がもたない。

巨大な内需が発生するため、不景気がいっぺんに吹き飛ぶワナ。
第二次大戦に参戦したアメリカを見れば明らかだろ。

＞残高など気にする必要はない。

ﾜﾗﾀ

いざとなったら徳政令かな？
それか、税金で役人の天下り企業を中心に公共事業で儲かっている人たちが
責任とって返済すれば皆納得。
すくなくとも役人らのファミリー企業で、無駄に税金で私腹を肥やしていることが判明したら
私財没収で返済にあてるべきだな。

＞国債金利と名目GDP成長率の関係のみが重要
＞残高など気にする必要はない。

もうアホかと・・・(ry

>>336
本当に死んだ方がいいよｗ
アンタ、破綻させた側の人間？

戦闘に勝利することのみが重要
敵弾など気にする必要はない。

　　　　γ__o_⊥　ﾄｫｰﾂｹﾞｷｨｨｰ!!　
　　　= /」・∀・)　　　　　　　　　　
　　　　/ つ≠∩ヨ===┯　　　　　
　　　/~'　/_,,つ　　　　　￣￣　　
　　　(ﾐ　/'　　　　　　　　　　　　

　　２ちゃんには各省庁の工作員が常駐しているからｗ

・・増えてるじゃねーか！！！！！！！！！！！

>>337
>>339-340
ドーマーの定理

http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/f0a61b22fb032154fbbf6675755aacbd

国家の経済を民間企業の経営や家計の感覚で計ると
危機的だと思うのだろうなｗ

でもそれは、経済に対して無知だということを自覚した方がいいよ。

ドーマー廚がこうやって無限ループさせるわけだｗ

限りなくゼロに近い金利政策が続く限りは円安は止まらない
円安がいまのように進んで120円台より安くなり続けると
輸出側の企業はいいが、小売などの内需牽引タイプの輸入消費型企業がもたない

かといって、金利を上げると金融機関からの借入金に対する支払い額も増えるから
赤字額も比例して増加してしまう
こうなると、公共投資に頼っている建設業が不況を抜け出せないし
鉄鋼業界もそれに連れられて軟調になる

したがって、いまの政策だと輸出関連企業からの法人税負担を増やすしかないわけだが
政府は逆に法人税は減税にしたし、これからも法人税は減税していくだろ

すでに、日本経済、財政はスタックした状態に突入してるだろ
これを抜け出すには、人件費に対する税控除を大幅にみとめて
儲かってる企業には、従業員に給料をたくさん払うという企業の行為が
優遇される税制、社会に強制的に転換させて、同時に内需を拡大させていくしかないように思うのだが

>>344
経済に無知なのはお前だよｗ

>>198、>>102を読んで見ろ。

日銀が金刷ればいいだけ。国民と企業が金余りで
政府が貧乏なんだから合法的に踏み倒せばいい。
急激にやるのは社会が対応しきれないから１００年
でも１０００年でもかけていい。今より悪化抑えて
おけばいい話だしたいした問題じゃない

工作員が壊れてきた

>>347
人口が減ってGDPが増えないというのはいかがなものか。
今年は人口が減るにも関わらず実質で+2%を予定してますよ。

ちなみに4%の物価成長を60年続ければ、物価は10倍。
インフレで借金をチャラにするとは、こういうことだよ。

>>350
人口が減るって２％も減ったかい？
減ったのなら物価成長が４％云々でもいいけどさあｗ
>>127あたりもセットで読んでくれ。

GDPとは「生産額の合計」ではなくて「付加価値の合計」ですよ。
戦後から現在で、人口は何倍に増えてGDPは何倍に増えたかを考えれば理解できるかと。

そしてそれは永遠に増えていくとｗ

>>352
戦後から現在ｗ

終戦直後の混乱期のインフレ、朝鮮特需、高度成長時代・・・
ＧＤＰが何倍に増えている理由を考えりゃ自分が無茶苦茶なことを言っていると
理解できるかと。

平成に入ってからだけで「人口は何％増えてGDPは何％」というなら判るけどねｗ

さすがに金刷るだけですべて解決とは言わんな。
構造改革は続けるべきだし、行政機構も効率化すべきだし、
あふぉな公務員の首が切れるようにもすべきだろうな。
ただ、ホントはつぶれないのにつぶれると煽られて増税まで飲んだり
悲観的になる必要はないといってるだけ。
本来の為政者の意図を超えてヒステリックになった愚民が
社会を破壊していくのを見ると中国の文革を笑えなくなる。

構造改革が財政悪化を招いた
ttp://book.diamond.co.jp/_itemcontents/0201_biz/23138-9.html

小泉構造改革がなければ、税収は六〇兆円に達していた
公共投資削減で税収激減
税収が激減したのはなぜか
貧富の差が拡大、家計の二四％が預貯金ゼロ、失業率の実態は一〇％
自殺者数最悪、社会不安の増加、凶悪犯罪の多発もデフレが原因

また鱈レバか

小泉・竹中内閣は公共事業を1.6兆円削減しても、その結果として税収を23兆円も失った。
(株式日記と経済展望 カレンダー 2006年2月10日)
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20060210

２０００年度の税収の５０．７兆円から、
２００１年度〜２００４年度のそれぞれの税収を引いた額を合計した数字です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　２００１年度　５０．７−４７．９＝　２．８兆円
　　　２００２年度　５０．７−４４．１＝　６．６兆円
　　　２００３年度　５０．７−４１．８＝　８．９兆円
　　　２００４年度　５０．７−４５．５＝　５．２兆円
　　　―――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−２３．５兆円
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

国債発行残高は何百兆円増えたんだっけ？ｗ

>>354
多くの統計だと1955年辺りをゼロとするよな。

夕張市は雨漏りも直せず私立病院も閉鎖の危機・・・

　　　　近い将来の日本だな・・・・

○市立病院

普通の国民は生まれたときから借金を背負っているが
ニートは死ぬまで返すつもりは無い。
ニートでいる方が６４７万円得だぜ。

>>360
買い煽りの立場からは、そこを始点とすると都合がいいからな。

国家公務員の天下りに五兆つかってる補助金を返済にあててもいいと思うよ

夕張市は無駄金を使いすぎたツケがきただけ。
破綻しても国が困らないように助けてくれるなら、どの自治体も使いまくるだろうよ。
危機的な国家財政の中、破綻した自治体でライフラインが生きているだけ有難いと思ったほうがいい。

構造改革、経済縮小による財政再建論を支持する人達って
そんなのでホントに借金をコントロール出来て、経済がうまく行くと考えてるの？

橋本・小泉の経済運営の結果を考慮したうえでさ・・・

>>367
これからの日本人次第だろ。（俺は悲観的だけど）
では他にどんな財政再建論があるのか？

特別会計2年分だろ？
ちょっと特殊法人を切りつめれば
5年で借金０に出来るだろ？

明日、きっこ爆弾で安倍カルト終わりか？

１８日の午前１１時前後に、藤田社長の判決が出たころを見計らって、
ものすごい爆弾を落とそうと思う。今回は、あまりにも強力な爆弾なので、
投下してからしばらく様子を見て、削除するか、「きっこのブログ」のほうへも
アップするかを決めるつもり・・・
特に、マスコミ関係の人たちは、今年最大のニュースになること間違いなしだから、
くだらないタレントの追っかけなんかしてないで、明日の「きっこの日記」に注目してちゃぶだい‥‥
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

ところがである。２０００年度の会計検査院の検査報告では住宅金融公庫、道路公団、公営企業金融公庫など７８の特殊法人の債務が、
なんと３０６兆円にも達している。特殊法人の運営には、郵便貯金や簡易保険（３５０兆円）、年積立金（１４０兆円）などが当てられている。

すでに明らかになっているものでは、年金の積立金でつくられた全国に１３カ所ある大規模保養施設グリーンピアはすべて倒産して、
１５年間に１兆７０００億円もの損失を出している。この年金積立金は不動産や株などを買って運用されているが、
不動産の値下がりや株価の下落で５兆円もの損失を出したといわれる。

　特殊法人の多くは非効率的で経理がずさんで、武士の商法といった趣がある。しかも所管官庁の天下り先になっているので、
役割が終わっていても存続させているところが少なくない。郵貯や、簡保、年金からの金で運営しているので
事業収益から利子を払わなければならないが、利子も払えないので、
一般会計のわれわれの税金で補填して存続させているところまである。

>>369
特別会計もボロボロって事。

もういいかげんメディアに騙されるのやめようぜ
これは借金であって借金じゃない。

増税のための道具に使われてるんだよ

メディアや政治家が増税のために国民を欺して何のメリットがあるんだ？

俺の年収を超えてるじゃないか

>>374
本気で言ってるのか？
公務員をリストラしなくていいだろ、議員数を減らさなくていいだろ。
増税の前に人員削減が先だろｗ

毎年、地方に配ってる地方交付税１８兆円を０にすれば財政赤字なんて即解消！
地方は国から金貰う事を考えずに、自分たちが納めた税金の範囲でやりくりしてくれ

>>376
勘違いなのか釣りなのかどっちだ？

＞増税の前に人員削減が先だろｗ

国民を欺き危機感を煽って増税論を出せば、必ず議員公務員リストラの
議題をスルーできなくなるから自分の首絞めるだろ。

漏れが議員公務員の立場なら逆をするぞ。

「この船は沈みません。落ち着いてください！」と言いながら
自分だけはとっとと(ry

>>374
＞メディアや政治家が増税のために国民を欺して何のメリットがあるんだ？

二つ考えられる。

１　財政危機だから増税が必要
　　　　　　↓
　　だから構造改革が必要
　　　　　　↓
　　結果、受益者負担、収支の均衡で格差社会拡大
　　　　　　↓
　　政治屋、マスゴミ、金持ち、経営者などの勝ち組は永世勝ち組として日本を支配する。


２　ドーマーの定理を実行し続けるのは、財務官僚としての責任が重い。
　　　　　　↓
　　だから構造改革で増税、受益者負担、収支の均衡を図り責任の低減を図る。
　　　　　　↓
　　財務官僚は経済成長の責任を負わなくて済み、ただ税収と支出の関係のみに職務を限定出来る。



こういったところなんじゃないかな？

>>377
　公共投資を削減する場合もほぼ同様に財政は悪化する。
公共投資をＧＤＰの１％相当（つまり５兆円程度）削減した場合

失業率 ０．１９％増加
デフレ（物価） ０．５４％悪化
可処分所得 ０．９９％減少
金利 ０．１１％低下
名目ＧＤＰ ９兆円減少
税収 ２．３兆円減少

という結果になることが示されている。
５兆円節約すると税収が２．３兆円減るから結局２．７兆円節約しただけということになり、
それで名目GDPが９兆円も減ってしまえば、債務のGDP比はもちろん増えてしまう。

このように公共投資を減らせば、債務のＧＤＰ比は増え財政は悪化する。
http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html


18兆円も支出を減らせば破滅的な結果を招くだろうねｗ

>>378
＞必ず議員公務員リストラの議題をスルーできなくなるから自分の首絞めるだろ。

おめでたいねｗ
既得権を守る香具師等が、そんなことをするワケないだろうがｗ
自分らの天下り先や特権を守るための増税だよ。
だから、増税止む無しの世論形成を作ってるんだろうがｗｗｗ

>>379
確かに１は経団連と密約してるようでそのまんまですね。

２はちょっと・・・財務官僚の実績からすると責任を感じてるとはとてもとても・・・
それに公務員は無傷では済まないでしょ。

>>381
＞自分らの天下り先や特権を守るための増税だよ。

税金だと起債と違って大っぴらに訳わからんものに投入しにくいから
そんなに簡単には行かんだろｗ

やっぱり起債が限界なんじゃね？

>>382
いや、アンタは連中を知らなさ過ぎる。
表面上、人員削減をするが…実態は、名称が違う別団体ができて人員がスライドしてるだけだよ。

>>383
今まで不透明だったものが、急にガラス張りになると思う？

> ★万が一、戦争状態になれば財政がもたない。

戦争あおってるのはﾄﾞｺの誰ですか?
基地外は放置ってのが鉄則だろうに。
かまってあげる必要なんかない。

>>385
自浄作用も認められないし、一旦クラッシュさせないとならないでしょうね。

そもそも、なんで税金が足りないの？
他国に比べて特別、行政サービスが良い訳じゃなかったし、軍備も大した事ないし
何に使ってきたの？　よくよく考えてみれば、変な話だよ。

>>388
あ〜軍備は大した事無いけど、軍事費は世界で2位くらいだったと思う。

在日への特典を剥奪し、今までの分も税金納めてもらえばいいじゃない。

>>389
年間約５兆円だよな。10年でも50兆円にしか・・・

>>388
日本の税率は低い。
つーか、低すぎるって話もある。
社会保障費も含めた国民負担率でも低い。

税率が低すぎるから、富の再配分がうまく機能しなくて
金持ちの貯蓄率が半端じゃなく高いのかも知れないな。

あと行政サービスは充分に高い。
というより、日本より税率が低くて社会保障も含めた行政サービスが高い国って無い。

医療は皆保険制度で比較的安価だし、年金制度もあるし、治安も安定してるし、
直接侵略されてないし、通貨も安定してるし、教育も比較的安価だし、飢えることも無いし。

人類のわがままを実現したような国だと思うがね。

>>391
冷静に考えればそうだよな…本当に、何に使ってるんだろう？ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼ 　　　　　　　　　 　 Ｊ >>392
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

＞人類のわがままを実現したような国だと思うがね。

うん…既得権側のねｗ

だから、まず公務員の天下りの補助金5兆を返済にまわせと

公共投資を減らせば税収が減るだろうが、それは単年度の話だろ。
マクロ経済厨は木をみて森を見ずだからなあ。
国として生産性が向上するかどうかという視点がもっとも重要なんだと思うよ。

>>388
日本の行政サービスが悪いとは思えないけど。
悪けりゃ世界一の長寿命国にはならんだろ。

>>392
アホか。厚生年金か国民年金かで、税金と別途で幾ら払わされてると思ってんの？
税率が高い北欧とかではタダだぞ。教育費も、税金と別途で幾ら払わされてんだよ。
アメリカでさえ義務教育までは公共教育はタダだぞ。
今まで税金を真面目に収めてきたけど、日本の税率は諸々を含めれば絶対に高い。
公共投資とか言ってるけど、先進諸国に比べてお世辞にも公共インフラが良いとは
言えないぞ。ってか先進諸国最悪。軍事力も先進諸国最弱。いったい今まで税金は
何に使ってきたの？

そういえば、日本は軍事費の七割くらいが人件費と風の噂で聞いたな…
他の国では人件費は軍事費に入らないとか聞いたこともあるが…これはいくらなんでも嘘だろう

>>398
だよなあ

欧州とか米国に行って帰国した時、わかっていても
あまりにもみずぼらしい町並みに愕然とするわな

莫大な税金を支払ってきて、莫大な借金抱えてまで
公共投資にある程度の資金投資をしてるのに
高速料金はタダにはならないし、水道料金は高いし
教員はまともなのがいないし、学校施設もぼろぼろ

いったい、どこに税金使ってるんだろｗ

全国の役にたたん地方公務員の給料とボーナスと裏金
全く役に立たない箱物公共事業と維持費
大阪市役所の長年に渡る超厚遇

>>396
うん。確かに公務員の天下り用特殊法人はとっとと潰すべきだ。

・・・だけど、その５兆円の殆どは国立大学とか国立病院とか、そういうところへ行っている金だと思うけど？

>>398
>先進諸国に比べてお世辞にも公共インフラが良いとは言えないぞ。

その公共インフラが道路・ダム・下水道みたいな土建屋さんを食わせるためのものに集中しちゃっているからね。
まあ、俺は先進国中最悪とは思わんがｗ

ちなみに、未だに道路整備が欧米に対して遅れているという輩がいるが・・・
ttp://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/~rep2001/irie/irie2.html
ここの中ほどの表によると、日本の道路総延長/人口は、既に英独を凌いでおり、
国土面積１ｋｍあたりでは英独仏の２倍なんだそうだ。

>軍事力も先進諸国最弱。

米国の空母を仕留める潜水艦隊があるのに？
（まあ、仮想敵国と戦うには何の役にも立たないけどｗ）

特別会計が年300兆とか在るんでしょ？
如何にも首が回らなくなったら"そちら"から一般会計に回すだけだろうね

それ程心配するもんじゃない、ってか騙されてホイホイ増税に賛成するな
嵌められてるぞッ お舞いら

> 国土面積１ｋｍあたりでは英独仏の２倍なんだそうだ。
それだけ、無駄が多いってことだよ。航空写真を撮ってみれば一目瞭然。
この間、田舎に行ってビックリしたのは、爺婆が歩いてるだけの狭い歩道でもアスファルトで
舗装してあった。アホかと思った。

>>403
＞如何にも首が回らなくなったら"そちら"から一般会計に回すだけだろうね

道路特定財源を一般会計にって案は出てたな。警戒を厳に！ｗ

>>403
>特別会計が年300兆とか在るんでしょ？

２００６年度で225兆円。一般会計からも４６兆円繰り入れている。
だから、これを一般会計にして透明度を上げるべき、というのなら賛成。

・・・ただなあ、このうちのかなりの部分は年金とか健康保険の「保険事業特会」だから、
一般会計にまわすにしても限度があるぜ。

>>402
なんで公務員の天下りで病院とか出てくるの？

>>407
>>396は、独立行政法人全体への補助金が５兆円だって話だろ。
で、その補助金の行き先には必要性が薄い法人が含まれていて、
そこが天下りの温床になっていると。
ただし、５兆円全部がそんな用途に使われているのではなく、列記とした
存在理由がある法人（国立病院や国立大学）へ使われているのが大部分と言う話。

>>408
国家公務員の2万二千人天下り先の補助金らしいけど
国家公務員は病院とかにも天下るの？

＞ただし、５兆円全部がそんな用途に使われているのではなく、列記とした
＞存在理由がある法人（国立病院や国立大学）へ使われているのが大部分と言う話。

なるほど。小石隠すにゃ砂の中って事か。

それで国立大学を法人化したのか。さすが官僚。頭いいな。

きっこ更新ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

・アパグループの耐震偽装に関する告発
・アパグループの元谷会長は、安晋会の副会長

今日の藤田社長の判決後の記者会見で、プレスリリースとして報道関係者に
対して配布される。つまり、藤田社長は、アベシンゾーが官房長官時代から
インペイし続けて来た「安晋会」と建設業界との癒着

イーホームズでは、平成１８年２月に、アパグループのマンションの偽装を発見
その後、アパの取締役や責任者の方が来社して、アパに関する偽装の隠蔽や計画変更を要請

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>>397
＞国として生産性が向上するかどうかという視点

日本の生産性は充分に高い。
供給能力＞＞＞需要なんだから、デフレなワケだな。

つまり今の日本に必要なのは、需要＝消費なワケ。
だから公共投資を減らすなんてのは、経済成長を目指すのなら真逆の政策なワケだよ。

>>398
＞日本の税率は諸々を含めれば絶対に高い。

圧倒的に低いとしか思えないが・・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1701o.htm

＞軍事力も先進諸国最弱

ﾜﾛﾀｗ
各国対抗戦でもあるのかよｗ

我が国を取り巻く国際情勢に対応しうる、軍事力の整備が重要だろ。

>>412
その辺でいいだろ…ここで釣りするなよｗ

＞だから公共投資を減らすなんてのは、経済成長を目指すのなら真逆の政策なワケだよ。

あー一部の癒着ゼネコンしか金が回らんね…意味が無い。

＞圧倒的に低いとしか思えないが・・・
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy1701o.htm

あーフランス、学費免除だよ、で、各国の消費税って食料と贅沢品等で違うんだよね…。
で、財務省のソースで力説されてもｗ
そこのソースの親元、なぜ毎年、経済指数の基準を変えるの？
数字マジックを使うため？ｗｗｗ

＞我が国を取り巻く国際情勢に対応しうる、軍事力の整備が重要だろ。

残ってるの核武装だね…あと法整備の間違いかな？　
どの軍事力を整備するの？

キミだけ、たくさん税金を納めればいいんじゃないかなｗ
官僚、政治家、公務員が飲食、架空出張費、裏金で意義のある使い方をしてくれるよｗｗｗ

＞だから公共投資を減らすなんてのは、経済成長を目指すのなら真逆の政策なワケだよ。

誰か「どんなに税金がかかっても構わんから何が何でも経済成長させてくれ！」
と政府におながいしたのか？

結局さ、今までの税金を私利私欲のタメに無駄に消費したんだろ。
それで、足りませんから増税だｗ　

誰が納得するの？

国家に寄生するだけが能の、無駄な人材整理してから増税だろ。

>>413
＞あーフランス、学費免除だよ、で、各国の消費税って食料と贅沢品等で違うんだよね…。

個別にいいとこだけ取り上げて全体を論じることなど出来んだろ。
部分部分を貼り合わせりゃ理想国家が出来るとでも考えてるのか!?

＞あー一部の癒着ゼネコンしか金が回らんね…意味が無い。

そのゼネコンで雇用された人の消費が他の人の収入に繋がるワナ。

＞どの軍事力を整備するの？

軍事力ってのは少しずつアップデートしなきゃならんのよ。
一度装備を買ったらハイ終わりではないのよ。

>>414
＞誰か「どんなに税金がかかっても構わんから何が何でも経済成長させてくれ！」
＞と政府におながいしたのか？

経済は成長させ続けなくてはならないんだよ。

金の価値ってのは、信用創造で成り立ってるのだから、
国際的な相対比較で円の価値が落ち込んでいったら、
最低限の輸入の決済すら不可能になるだろうよ。

>>415
＞足りませんから増税だｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html

戦前の官僚は優秀だったと思うけど、戦後は駄目だね。台湾のダムや台北や高雄など
の都市、呉の大和ミュージアムとか行ってスゲェって感心するよ。戦後は、国際空港
すらマトモに作れないもんなぁ。羽田も戦前のモンだし。
バブルの頃、日本の経済発展は官僚によってもたらされたという神話があったけど、
あれは嘘だね。重工業なんて戦前からあったし、戦後に発展したのはコンシューマ系
のチマチマしたもので、マクロじゃなくてミクロから生まれた民間のもんだし。
増税する前に、やることいっぱいあるだろ。

＞そのゼネコンで雇用された人の消費が他の人の収入に繋がるワナ。

バブル崩壊後、狂ったような公共投資しても不況のままだったねｗ

＞軍事力ってのは少しずつアップデートしなきゃならんのよ。
　一度装備を買ったらハイ終わりではないのよ。

それ、当たり前ですｗ
本気でカキコしてる？　ポンコツＦ4Ｊ改マニア？ｗｗｗ

＞足りませんから増税だｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html

どしたの？　こんなソースを貼ってｗｗｗ

釣りと思ったが…本当に馬鹿だったんだねｗｗｗ

>国との合計は約９９７兆円に膨らむ。

もうヤバイんじゃね？

ここまで来たら返済を考えるよりも、ガンガン投資して一億総中流復活させて
真の好況にせよ。
そう、俺たち庶民にもお子図解を分けてちょ。

というか2000兆までは耐えられるよ。

>>418
＞バブル崩壊後、狂ったような公共投資しても不況のままだったねｗ

伸びが鈍っただけで経済成長してるワケだが？
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk060/zk060n.pdf

96年からは、明らかに構造改革、財政再建路線のお陰でドンドン低迷、
マイナス成長までしたワケでな。
http://www.tek.co.jp/p/ajer06_01.html

>>419
＞もうヤバイんじゃね？

経済成長しなくて借金が増えるのはヤバイ。
逆に言えば、経済成長していれば借金額自体は問題ではない。

その意味で経済をマイナス成長させた、橋本−小泉の財政再建路線の罪は重い。

踏み倒すしかないね

>>416
＞経済は成長させ続けなくてはならないんだよ。

＞金の価値ってのは、信用創造で成り立ってるのだから、
＞国際的な相対比較で円の価値が落ち込んでいったら、
＞最低限の輸入の決済すら不可能になるだろうよ。

なるほど。ライブドア錬金術の時価総額経営と根本は同じなんだな。
転倒するまで自転車こぎ続ける訳だｗ

>>63
普通借金には金利が付く。我々庶民がローンや銀行から借り入れ、サラ金などはかなりの金利がつく。
なのに、預金と称した金利はゼロに近い。政府は超おいしい借金をしているわけだ。
これでは無駄遣いをしたくなるのが人情。
つまり労働人口6000千万人の俺たちが預金一斉に引き出して政府はパニクる。金が欲しくて泣いて土下座してくる。
で、俺たち6000万人のおろした金で政府向けサラ金会社を立ち上げるってのはどうなるんだ

>>420
＞ガンガン投資して一億総中流復活させて
＞真の好況にせよ。

大賛成!!!
派遣労働なども禁止してな。

しかしなぜか、みんなが幸せになる方法があるのに
痛みに耐える方が好きな人が多いみたい。
痛みに耐えたからといって良くならないのに。

今勝ち組にある人は、不況が長引いて格差が拡大する方を
望んでるだろうけど・・・

冗談抜きで一世帯あたり１０００万超えてるじゃねーか。
やばいな

政府が破産宣言して、官僚が国民に土下座して借金をチャラにしてもらって、
終戦時みたいに役職に就いてた官僚は公職追放にして、民間で数年間みっちり
修行してもらってから復帰可能とかにしたらイイんじゃないの。

>>425
つまり庶民は賃金低下＆サビ残でクタクタ。つまり思考能力を奪って
庶民が立ち上がる事を阻止しようとしているように見えるんだよな。
結局日本人の源泉の行き着く先はアメリカってことだよな。

いまのうちに647万円以上の国債買っておいたほうがいいぞ・・・

ほんとだぞ・・・

大昔なら預金封鎖しただろうが、今は円を刷りまくるだけだろう。
円の価値が下がるけど、資産を外貨立てにすれば自衛出来る。

>>428
江戸時代の「農民は生かさず頃さずよのぅ」ということなんだろうな。

>>421
頭の悪いキミが必死にレスしなくていいよｗ

どこが鈍化？　あれだけ投入して鈍化と言い張るかｗｗｗ
大量の公共資金を投入して、この結果はマイナス成長って言うんだよ！
で、毎年、基本となる経済指数を変えてる理由は？

＞その意味で経済をマイナス成長させた、橋本−小泉の財政再建路線の罪は重い。

これだけだな、賛同できるの。後は的外れもいいところだｗｗｗ　
あ、漏れに対するレスいいから…馴れ馴れしくするなよ。

難しい事は抜きにして、我々年収1000万円未満の凡人という大多数が
存在するから世の中成り立っているということを、自称勝ち組みは忘れている。
これは非常に慢心だよ。
結局

>>431
俺は生かさず殺さずってのはベターな方法だとは思う。
庶民全員が官僚みたいな生活したら秩序がなくなってしまうし、
エリート集団がリーダーであるが故にその見返りとして超高給は当然だと思う。
しかし、、、コネやズルさや、土地転がしやマネーゲームでの成り上がりは
能力があると言えるのか疑問ですね。
たしかに状況判断が的確であるから千金ゲットは認めるが、
それと仕事の能力はまた別問題だし。。。

でも生かさずころさずが行き過ぎていているよな。

>>433
それは、総中流社会を唱えている人の慢心だろ。勝ち組は格差社会に賛成なんだから
負け組みがいないと成り立たないことは分かってる。逆に、負け組みを作らないよう
にしようという魂胆が、大多数の凡人を否定してる。

まず、メガバンクと宗教法人に税金を払う様にして、あとは国民全体で身分相応の暮らしにしてもらう。
増税なんてしたら不景気になるだけだから支出を抑えるしかない。
アメリカの国債も目立たない様に消去する。
これでどうでしょう。

殺してばっかりだけどね

国の借金＝金持ちの剰余金

ではないだろうか？
お金は動いていなければ意味がないが、
お金が金持ちの所へ来ると、使い切れなくて滞留してしまう。

それでは、経済（お金の動き）にマイナスなので、政府が吸い取る。
その手段が国債。
剰余金があるから、やむなく政府が吸い取って、再流通させている。

つまり、国債残高増大は金持ちが使いきれない剰余金が増えたということでは。

出来れば、国債でなく税金にして、必要なところ（福祉とか介護とか）に
お金が回るようにしたほうがいい。

>>432
＞大量の公共資金を投入して、この結果はマイナス成長って言うんだよ！

政府が支出しなけりゃ確実にマイナス成長だったと思われるけど？
あと政府が金使わなけりゃ、所得の再配分にならないワケなんだけど？

>>434
＞エリート集団がリーダーであるが故にその見返りとして超高給は当然だと思う。

基地外なんですか？
どこぞの国と混同して何か根本的な勘違いしているのでは？

エリート集団はツールだぞ。それ以上でも以下でもない。

民主主義の国でエリート集団がリーダーだなんてｗ

僕もトーンダウン。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>441
アメリカでエリートって言う単語を聞くことは殆ど無いに等しい。ほとんど死語。
エリートって、社会主義とか共産主義とかの私有財産を否定する社会で人々に序列を
作るために生まれた言葉だぞ。ソ連とナチスドイツの記録映画とか見てみぃ。

日本人はお金持ちと思われているな

>>440
＞あと政府が金使わなけりゃ、所得の再配分にならないワケなんだけど？

政府が金さえ使えば所得の再配分になると思っている痛い香具師が居るな。

>>443
つーことは、赤色貴族の俗称だったワケ？
エリートって。

>>443
いや、それを漏れに言われても・・・('A`)

レスへの引用だから使っただけで、＝シンクタンクの意味なんだけど。

>>445
相手にしない方がいいよ…
あれだけ公共資金を投入して失敗に終わった政策でも、成功と言える香具師だからｗ

なんかおかしいな。

×意味　○つもり

>>447
いや、漏れも「エリート」の定義を知らんから質問したのよｗ

エリートあげ

>>448
らじゃ！

>>445
では、徴税した金を貯め込んで行政サービスを徴税額ほどは実施しない
財政黒字の政府ってのが理想なワケ？

なんで他人の作った借金を、俺が払わなあかんの？

全部現役の役人やOB役人や土建屋と銀行員が払えや

財政赤字のギネス登録ってのはできないのかな

>>435
ﾜﾛﾀ。使わない税金でさえ取り立てる気マンマンだなｗ

金持ちの滞留金（死に金）を再流通（活き金）に変えるためには、
高所得者の税率ＵＰ（累進率ＵＰ）が効果的だと思う。

消費税では、本来の活き金（消費）をもスポイルしてしまう。

一番いいのが、相続税のＵＰ。格差是正にもつながる。

お金持ちを原動力にして景気を回復させると言うが、それは詭弁。
高級品消費にはそんな力はない。

やはり、お金は国として本当に必要なところ（介護福祉教育子育て）に
まわすべき。

あとは、いかに金持ちの自尊心を満足させる仕組みを作るかだと思う。

こんなもん、まともにやって借金返せる額ちゃうやん 現実的に見て紙幣刷りまくってインフレスパイラル起こすしか現実的に無理やで

国民一人一人の資産＝国の資産でしょ。
何故、国は富の再分配をしようとして勝手に無駄遣いしようとするの？
例えば、カンボジアに行ってみれば良い。日本と同じ労働をして、1/100の収入も得ら
れない。何故、それだけの違いがあるわけ？ 日本政府は一所懸命、国を跨った富の再
分配をしようとして、カンボジアに膨大な援助をしてけどね。それでも、長年に渡って
蓄えた資産の違いから日本人の方が金持ちなだけ。中国に対しても、まだ。
どうして日本政府は、日本国民一人一人をなるべく貧乏にしようと頑張るんだね。

×　>>435　○>>453

あかん。笑い杉て疲れたみたいだ。ﾉｼ

株式板　夜間デイトレード

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1153868765/

>>457
> 金持ちの滞留金（死に金）を再流通（活き金）に変えるためには
今どき、自分の財産を自宅の金庫に大事にしまっている奴なんていないんだから
銀行に預けているだけでも経済に大きく貢献してるよ。少なくても国債には変わ
ってるw。

エロイ人に質問

何か特別会計が年200兆円あるからそれを半分に圧縮して
毎年100兆円ずつ借金返す方に回せば､10年以内に健全化できるの？


↑合ってる？まあ､利権関係で100%あり得ないんだろうけどｗ

なんだ　たいしたことないな　一人当たり７００マソ貯金しろ

>今どき、自分の財産を自宅の金庫に大事にしまっている奴なんていないんだから
銀行に預けているだけでも経済に大きく貢献してるよ。少なくても国債には変わ
ってるw。

その通りで、銀行が投資融資（これは活き金）してくれれば問題ない。
ところが、銀行がうまく投資出来ていないので、政府が国債という助け舟を出している。

国債の利率なんて僅かだが、それでも銀行は自主的に投資融資するより良いと判断している。

銀行が自主的に投資融資できていれば、お金は健全に流れて、景気は回復し、
政府は国債発行する必要は無くなる。

死に金とは家庭のタンス、銀行の金庫、日銀の金庫に滞留しているお金。

薬缶デイトレードは素人でも儲かりますか

薬缶デイトレで一攫千金したいけどタネ銭が無い。
サラ金から５０万借りて、その５０万をタネ銭で株で儲かりますか？

漏れ株で喰ってるから言えるが、初心者が50万円で儲けるのは無理だね。
日経が1万円以下の時で、200万円くらい持ってれば可能性があったと思う。
500万と信用口座で初めて、半分を融かすくらいまでに何かを掴むことが出来れば、相場で生きていける。
上げ相場、下げ相場も関係なくコンスタントに利確できるよ。

公務員は、まるで狡猾な詐欺師のようなものです。
国のお金なら使いたい放題、リストラされた民間人を尻目に
無駄な公共物の建築、高額所得や退職金など使わないと損って感じ。
不足してきたら今度は消費税ＵＰですか？
ほんと、民間人が公務員にお金を騙し取られている気がしますね。

>>457
相続税率UPには絶対反対。逆に近隣諸国並みに非常に低くしたほうが良いと思う。
これは逆説だけど、中高年に資産が大きく偏っている要因のひとつが、相続税率が
異常に高いからだと思う。また、家族関係崩壊の要因にもなってると思う。何故か
といえば、誰もいつ死ぬかわかんないから。
相続税率が下がれば、不動産資産などを早めに処分したり、子供も親を世話する
動機も生まれるから、結果的には良い方向に進むと思う。その代わり、中高年相手
の金融サービスを奨励した方が、経済発展にはより寄与するよ。まぁ、共感えられ
ないかもとは思ってるけど。

付け加えると、相続税率と年金額を連動させればいいと思う。相続税率を下げさせてもらう
代わりに受け取る年金を限りなくゼロにされるとか、選択式にすればいいと思う。
年金を受け取らない代わりに相続税率を下げてもらえば、残す子孫のためになるべく資産を
残してあげようと経済成長を支えた世代が積極投資するだろうから、日本経済にはプラスに
なるだろうし。
一番、危険だと思ってるのは、相続税率が今以上に上がって、過去60年間に渡ってせっかく
貯めた資産が異常に減ってしまうこと。今、日本が近隣諸国に対して絶対的優位があるのは、
過去の資産だということを忘れちゃいけない。極論、欧州諸国と同じように、消費税や所得税
率を上げてでも、相続税率を限りなく０にした方が良いと思う。

40万元手に３年で2500万儲けました
廃人になりそうなので辞めました

生命保険の勧誘が激しいのが日本の特徴である。生命保険の外交員が職場まで毎日の
ようにやってくるのは日本ぐらいであろう。この結果、日本の生保の集める資金は、諸外国
に比べ際立って大きい。つまり日本人の可処分所得はその分小さくなっている。

公的年金の積立額も日本は頭抜けて大きい。日本では、年金の支給額より、徴収額の方
が大きい状態がずっと続いている。たしかに最近は支給額が増えているので、そろそろ
均衡する頃ではある。しかし黒字の累積額は既に130兆円以上もあり、これは年金支払額
の5.5年分に当る。ちなみに米国は1.5年分、英国1.2カ月分、ドイツ1カ月分であり、たしかに
年金の財源に対する考え方は各国で違うが、日本の黒字の累積額は飛抜けて大きい。

市中に出回っている紙幣は、日本の場合、50兆円を越えている。このうち一部は金庫や壺
に保管されている。4年前の大型金融機関の破綻に伴い、金庫がよく売れたと言う話である。
したがって日本では、金庫や壺の中に眠っている紙幣は相当あると想像される。特にこの
部分は完全に経済の循環から外れている。

従来は家計の貯蓄を企業が使うと言う図式になっていたのが、最近ではリストラに伴う、
設備投資の抑制や資産の売却によって企業の貯蓄もプラスになっている。これも資金の澱み
の一因となっている。

米国の場合、お金持ちの行動も日本の場合と大きく違って、財を成した人々は気前よく寄付
をする。米国では毎年1,500億ドルの寄付が行われており、資金が澱むことなく、経済の循環
に戻ってきているのである。日本の場合はこの寄付の金額が実に米国の800分の1である。
米国の個人貯蓄はほぼゼロである。

このように日本には、他の先進国では見られない澱んだ巨額の資金が存在する。これらの
澱んだ資金が投資に回り、経済の循環に戻っているなら問題はない。実際、高度成長期には
これらの資金が設備投資に有効に使われ、高い成長率を実現したのである。

この資金の澱みは、外債投資などで海外に流れている分を除けば、国内に滞留している。した
がって政府がどんなに巨額の国債を発行しても、金利が上昇せずに市中で消化されている。

澱んだ資金が消費や投資に向けば良い。例えばカジノを解禁し、お金持ちがカジノで「ステッテ
ン」になって、お金持ちの金が市中に流れば良い。しかしこのようなことはちょっと現実的でない。
また政府が、お金持ちのどうせ使わない金を強制的に取上げ、代わりに使ってあげるのも良い。
しかしこれも暴論である。

米国では資金が澱むと言う現象はない。むしろ慢性的な資金不足状態と言った方が良い。した
がって政府は財政の支出を削って、資金が民間に流れるようにするのが合理的な政策である。
つまり米国にとっては「小さな財政」が正しい。日本と全く正反対である。

日本経済には異常なことが沢山ある。80兆円超の財政支出を行なっているのに税収は、その
半分である。従って毎年40兆円近い新規国債を発行している。これだけの膨大な財政赤字を
毎年続けていたなら、超高金利になっているか、とんでもないハイパーインフレになっていても
良いはずである。

しかし現実は反対に歴史的な低金利が続き、物価上昇率はマイナスである。さらに日本のマネ
ーサプライは、GDP比で先進各国の4倍もある。日本経済には異常なことが沢山あり、それらは
すべて相互に関連している。

バブル崩壊でバランスシートが傷ついた企業や個人がいる。しかし一方で、バブル期に土地
などの資産を高値で売り抜けた人々がいるはずである。これらの人々が資産売却で得た資金
をそっくり使ってくれれば、デフレに陥らなかった。そしてこのような資金のほとんどが銀行の
預金になったままだったと考える。

ここが問題である。土地の取引は、GDP計算の対象外のため、ほとんど誰も注目しない。また
注目されないだけに、土地の売買については統計資料がほとんどない。国民経済計算は、
国連で定めた各国共通の基準でなされているからである。日本だけの特殊要因である土地代
が、入り込む余地がないのである。

土地代が高いため、日本の住宅購入予定者は、諸外国より大きな貯蓄が必要である。また
住宅購入後は、多額のローンの返済のため消費が控えられる。国民所得計算上、ローンの
返済は貯蓄と見なされる。住宅ブームが続いている間は良いが、ブームが去ると、借金の返済
だけが残る。

ここで土地代が2,000万円、建物が1,000万円、合計3,000万円の住宅を購入するケースを考え
る。1,000万円の建物の建設は、乗数効果によって次々所得を生む。日本の場合、この所得の
6割くらいが消費に回る。一方、土地の売却代金は、大半が貯蓄に回るため、土地代の2,000万
円は次の所得を生まない。

そこで土地代がもっと安く、極端にタダのケースを考える。住宅購入者は、建物を豪華に3,000万
円にする。または住宅が1,000万円で手に入るから、残りの2,000万円を他の消費に充てることが
あり得る。どちらにしても3,000万円全額が乗数効果を生む。当然、所得も増え、消費もその分
増加する。

日本の土地代を合計すると、アメリカ合衆国がいくつも買える。このような異常に高い地価が
経済に大きな影響を与えている。世界中には日本のような国はない。従って経済学に土地取引
の影響という項目などは無い。

景気対策を主眼とした補正予算を編成する時には、なるべく土地の買収を伴わない事業が選ば
れている。土地の売却代金のほとんどは貯蓄されるからである。売却代金が貯蓄されることに
よって、経済の波及効果がそこで止まってしまう。

70年から93年の24年間で、140兆円の土地が家計から売越しになっている。恐らくグロスの
家計の土地の売却額は、200兆円を軽く上回るものと推測される。そしてそのかなりの部分が
金融機関の預貯金になったままと思われる。

土地の売却代金がほとんど消費に回らず、ほとんどが預貯金の状態で残っていると考えられる。
これは他の国では見られない現象である。地価が高いため、土地の売却額が巨額になる。そし
て先祖伝来の土地を売った人々は、大きな売却代金を使わずに大半を貯蓄に回す。土地の売却
が増えるとマネーサプライだけが増え、その分有効需要の不足を招くのである。設備投資が活発
な時には、銀行の金融仲介機能によってこの貯蓄も活用され、マネーサプライが消化されるが、
設備投資が後退すると、とたんに日本のデフレ体質が表面化する。

もう一つ無視できないのは、このように凍り付いた預貯金に対する利息である。元本が凍り付い
ているのだから、利息も凍り付く。この利息が使われないままどんどん蓄積され、莫大になっている。

日本経済の本当の姿は「慢性的な需要不足」である。これは、日本の地価が異常に高いことや
年金の積立金のあり方などが原因である。そして貯蓄が投資に見合うまでの経済の縮小を避け
たいなら、財政支出を増やしたり、年金積立金を財政投融資で活用をする必要がある。

一頃昔、日本の個人の巨額な金融資産を狙い、外資系の金融機関が日本に大挙してやって来た。
ラップ口座など新商品を携えての参上であった。しかし日本での商売は甘くなく、彼等の目論みは
脆くも崩れ、どんどん撤退している。日本のマネーサプライは本当に凍り付いていたのである。しか
しこのかなりの部分が土地の売却代金とその利息で構成されているとしたなら、マネーサプライが
凍り付いていることも納得ゆく。
そして日本の経済政策で重要なことは、巨額のマネーサプライが凍り付いていることを前提に行な
われることである。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco152.html
ttp://www.adpweb.com/eco/eco344.html

>>477
面白い記事だね。でも何故、土地の売却代金がほとんど消費に回らず、ほとんどが預貯金の状態で
残っているのかの説明が無いね。誰か、澱んだ資金が何故生まれるのか、研究してくれる人はいな
いのかね。土地を売却して貯蓄して、殆ど使わない人の心理が知りたいね。それさえ分かれば良い
話じゃなか。

俺の仮説を言うと、消費税率が異常に高いからだと思うね。
何度か相続争いに巻き込まれたことがあるけど、資産を築いた人は自分の世代で
資産は殆ど無くなると考えているから、自分のことしか考えていない。後の世代
なんて知るかって感じ。なので、幾ら持っていようが自分で抱え込んでるんだが
殆ど使わない。消費に回らないんだよ。何故かと言えば、例えば60代の叔母さん
の場合、あと1年で病気で死ぬのか、それとも意外に長寿で30年生きるのか、全く
分からないからなんだよ。投資しようにも、そんな知識はないし、戦後世代だから
贅沢も知らないし、で今まで通りの生活をして、これから何年なのか何十年生きる
か分からないから、将来が不安で使わない。そんな感じだね。
そんなら、自分の資産の大半は子供に引き継がれますよって感じで、子供に面倒
見てもらったほうが幸せだと思うよ。

失礼、消費税率じゃなくて、相続税率ね。

これまでに出した国債の金利の平均はどれくらいなんだ?

相続税率が高いから土地を現金化した貯蓄は消費せずに相続させる？？？

>>482
俺の知る限りでは相続させようなんて考えている人はあんまりいないね。自分で
使う気でいる。でも、何年に渡って使おうとしているのか、誰にも分からない。
例えば70歳が人生の折り返し地点なのか、終わりなのか、本人は何も自覚が無い
し誰も知らない。また、後で大きな出費(相続税)があるから、なるべく使わない
で、出来るだけ節約しておこうっていう人も結構いる。税金って、一般人にとって
見れば大きな出費(消費)みたいなもんでもあるからね。
なら、大半を相続させて子供に使わせちゃった方が良いんじゃないかと思うけどね。

相続税がなくなれば、日本の国土なんてすぐに金持ちだけが占有しちゃうだろ。

>>484
日本の国土が金持ちに占有されて何が悪い？　あなたは外国人ですか？
日本人が金持ちである限り、日本は繁栄し続ける。日本でお金が余れば、海外
に日本のお金が回る。日本の国際的な地位は安定する。

つ「富の固定化」

439です、解説ありがとう。

自分は専門外ですが、漠然と感じていたことです。
土地価格高／生保残高といったところが、示唆しているのですね。
遠因は日本人の美徳（貯蓄性向）や人口密度や出生率低下なのかな。
（それとも、金の切れ目が縁の切れ目的なクールな社会）

需要不足の日本ですが、これから医療介護などは需要が拡大すると
思うので、ここにうまくお金が回るといいのではないかと。

自分は制御屋ですが、膨張しまくるアキュムレータや、
大きすぎるバッテリやキャパシタがあったら、
うまくオイルや電流を制御できない。

というわけで、国債自体はあくまで滞留金を戻す手段なので、
国内の資産を外人に占拠されるわけでもなく、崩壊とか
そういう心配は不要だということ。
　
散文失礼。

追加、

心配不要と書いたけど、滞留金が一気に流れだしたら、
システム的に危ない（本当に危ないのはその後の滞留金急増）
これが、バブルだったりインフレだったりするのかな。

日本は基本的にバブルを起こしやすい体質ではないかと。
土地が上がりだしているので、少し心配。

相続税は累進させればいいのでは、
使っても使わなくても子供に残せるのは一定額くらいに。

相続税はこれからの子供のため（教育など）に使うように、
決めてしまったらどうだろう。
もしくは、納税者に使途を決めさせるとか（実質的に寄付）

一人当たりの借金647円ていうけど、誰に返さなければならないの？

＞自分は制御屋ですが、膨張しまくるアキュムレータや、
＞大きすぎるバッテリやキャパシタがあったら、
＞うまくオイルや電流を制御できない。
│
│
│　　 　　　　　 　　　＿
│　 　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
│　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
Ｊ 　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　　|
　　 　　 　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>483
＞俺の知る限りでは相続させようなんて考えている人はあんまりいないね。

＞後で大きな出費(相続税)があるから、なるべく使わない
＞で、出来るだけ節約しておこうっていう人も結構いる。
矛盾してない？

俺の貯金の目標が国の借金一人当たりの額なのに追いつかねｗｗｗ

今まで隠してたけど、漏れ、900兆円持ってるお。
3億円くれたら、払ってあげてもいいお。

>>494
つ�I�D�@

>>492
確かに、矛盾しているかのように書いてしまった…。でも、日本では矛盾しているようで
してないのが「澱んだ資金」に関するヒント。

なんか偉そうに語ってる人がいるが、ぶっちゃけ
宗教法人に税金かけて、ＮＰＯへの援助を打ち切ればいいだけだろ？
あと、働きもしないで毎月２０万弱強請っていく乞食連中も
帰化条件やら永住資格の厳格化を行って、ザルにかかる奴は国外追放ｗ


今の日本の何がおかしいって、団塊のゴミもうざいけど
本来日本の中で循環するはずの富がシナやらチョンにどんどん吸い取られて
日本の本来の弱者（差別利権のクズどもにあらず）にまわってないってとこだよ

デフレの今、消費税上げればいいのにって思うよ。上げるなら、今以外に無い。インフレに
なってからじゃ身動きできないぞ。安部は、ちゃんと頭使え。

>>498
あんたよりは頭を使ってると思うがｗ

2006/6/8、Ｓ＆Ｐによる日本の格付けはＡＡ−なのですが、
このまま放っておくとＢＢに落ちる可能性があるというレポートを発表しました。

このまま行くと日本国債の格付けはＢＢになるとＳ＆Ｐが警告したのです。

ＡＡ−からＢＢに下がるということは、実に７ノッチ以上も下がるということなのです。
ＢＢ以下の格付けの債券は「投資不適格」、「ジャンクボンド」などと揶揄されます。

今回のレポートに対し、財務省は怒っているかも知れません。
しかし、2002年にムーディーズが日本国債をボツワナ国債より低く格付けしたことや、
今回Ｓ＆Ｐが財政投融資の改革や社会福祉などの問題を指摘したことは至極真っ当で、
実は当然のことを外部から指摘されているのです。

http://bbiq-mbs.jp/blog/murafuji/post_30.php

>>497
現代のエタ・ヒニンをなくすわけには行かないんじゃね？

ガス抜きができなくなると不満エネルギーが支配層に向かう可能性があるからな。

>>500
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

>>497
でも日本全体でみれば黒字なんでしょ？
すべてシナチョンのせいにするってのもなんだかねぇ

でこの借金は誰に返せばいいの？

>>504
日本国民

>>504
国債は、国債を買った人。だが、この８２７億には年金の将来拠出分もかなり含まれているので
その分は我々国民が「返してもらう」ことになる。

つまり俺たちが背負った借金を返してもらえるのか、てあれ？

>1
パチンコの３００兆円を使い、パチンコ税を導入すればイイのに

>>507
支払いは金利も負担しておまいら。

受け取りは金利も貰う国債保有者。←こいつらは公共工事でも儲けて２度ｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)!

適当に革命でも起こして新日本国になれば全部チャラ

アルゼンチンが破綻した時のGDPに対する公的債務残高は、約60％でした
日本のGDPに対する公的債務残高残高の割合は、なんと200％を超えています。　

資産の脱出はもうお済みですか？

>>511
日本の財政が危機という大嘘
http://www.adpweb.com/eco/eco371.html

アルゼンチンが破綻した時のGDPに対する累積債務残高は『ＧＤＰ比約６０％』。
アメリカでも財政赤字が問題とされていますが、累積債務残高は『ＧＤＰ比６０％強』。
http://www.utobrain.co.jp/review/2005/100301/

現在の日本の国と地方の累積債務は１０９２兆円。つまり累積債務残高は『ＧＤＰ比１９８％ 』
どんどん増えるよ、赤字カウンター（必見！）
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

>>　
もし日本国債の格付けがBBになるなら、きっと米国債もさがるだろう
そんなに不安がることはない。　日本以上にアメリカは不自然だよ

でも財政の自由度がどんどん低くなるのは確かなんだよ。
まあ財務省が困ればいいだけのことかもしれないが。

>>511
早めに転けた方が傷が浅いからな。
妙に踏ん張ると逆に重傷に(ry

実際は借金１京円に増えても何ともないんじゃない？
普通の借金に例えるから話がややこしい。
金を銀行に預けたら銀行にとってそのお金は「借金」だが
1100兆円預けたらその銀行は多額の借金している、
経営が危ないとは言わないな。

>>517
銀行は借入資産の運用はするが消費はしないしｗ

為替が落ちるんじゃね？

国が破綻するってどういうこと？

地方も入れると余裕の1000越え

日本が財政破綻をするって主張する人に質問

１　債務過剰であるなら、貸した金が返ってこない可能性が高くなるハズだから
　　金利がべらぼうに上昇するハズだけど、アフォみたいな超低金利で国債が完売するのはなぜ？

２　日本の財務状況が最悪ならべらぼうな円安になるハズだけど、ならないのはなぜ？
　　むしろ常識はずれの大規模な為替介入を行い円安誘導して、輸出企業を支援してるんだけど？

日本の"国と地方の財政赤字"の推移。

１９９２年３月 　　２２０兆円
１９９５年３月　 　２９０兆円　＊大蔵省筋公表
１９９６年３月　 　３１０兆円　＊大蔵省筋公表
２００１年１１月 　７４３兆円
２００１年１１月 　６６６兆円　＊広報東京都２００１年１２月号
２００２年度末 　６９３兆円　２００２年３月、財務省資料
２００３年度末 　 ７０３兆円
２００４年６月末　７２９兆円　財務省発表、
２００５年度末 　 ７７４兆円　（小泉メルマガ２１５号）

そして今↓
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

一部の国民が任意で国に出資している額だろ

なんだよ借金って恣意的な表現は

＞522
じゃあなぜ大増税しようとしてるの?
矛盾だよね。

＞アフォみたいな超低金利で国債が完売するのはなぜ？

海外投資家の低比率からすると、安全で旨味があると思ってるのは国内だけなんじゃね？

>>525
＞じゃあなぜ大増税しようとしてるの?

増税の必要なんて無い。

「受益者負担」、「収支の均衡」、「自己責任」を標榜する
小泉自民の構造改革を推進するためだよ。

行き着く先は酷い格差社会

>>526
＞安全で旨味があると思ってるのは国内だけなんじゃね？

国内の金融機関が海外投資より国債購入の方がメリットがあると判断してるから。
政情不安や為替リスクを考えると国債の方が安全に稼げるってことだろ。

>>527
＞国内の金融機関が・・・

復唱してくれなくったって。
つまり国内しかそう思ってくれてないってことでしょｗ

とりあえず、647万払ったら10年税金タダとかにしてくれるなら
家族全員(X3)合わせて一括払いしてもよいのだが。

いまや国民一人あたり８７３万↓　　いまも増えているし・・・
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

国民全員が９００万円も返済出来ると思う？
従って、払えない奴の分も負担せざる得ない。
普通に個人資産を外貨立てに移した方が・・・ゞ(￣ー￣ )ｲｲｯﾃﾊﾞ

>>513
>>523
>>530
財政危機を煽る目的って何？

セコウなの？

175 ：名無しさん ：2005/11/13(日) 10:18:43
財政破綻論者
1.財務省の工作員
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

>>522
Q1.アフォみたいな超低金利で国債が完売するのはなぜ？
A1.銀行のBIS規制や保険会社のソルベンシーマージンでOECD諸国の国債は
　　リスクフリー資産と見なされているから。
　　実際問題として、銀行や保険会社は円建で預金者や保険契約者に払うから
　　債務不履行になると困るがハイパーインフレなら自分は困らないという面もある。

Q2.日本の財務状況が最悪ならべらぼうな円安になるハズだけど、ならないのはなぜ？
A2.ぶっちゃけ、国の財務状態云々よりも、あまりに強すぎる日本の工業を基準に
　　為替が動いているからじゃね？

『このままでは財政が破綻する』とゆうことは
新聞の社説にも普通に書かれているが、なぜか２ちゃんでは叩かれるね。
まともな人間なら判断できる問題だから心配はいらないね。

>>533
＞A2.ぶっちゃけ、国の財務状態云々よりも、あまりに強すぎる日本の工業を基準に
＞　　為替が動いているからじゃね？

仮に円が逝っちゃっても国際優良企業はドル建てユーロ建てにそのまま移行するだけだろうしな。

【社会】 "公金を食い物" カラ残業・出張、ヤミ休暇も…労働局不正に動かぬ証拠
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161573111/l50
★カラ残業・出張、ヤミ休暇も…労働局不正に動かぬ証拠

・カラ残業、カラ出張、果てはヤミ休暇――。厚生労働省の労働局を巡る不正経理問題で、
　様々な不正の手口の実態が、読売新聞の全国調査で明らかになった。

　このうちカラ残業は、夜間の庁舎管理用に導入された無人警報装置の作動記録データが
　動かぬ証拠となり、不正が発覚していたことがわかった。国の労働行政を担う現場で、
　あの手この手で公金を食い物にした不正の数々。その乱脈ぶりが次々と浮かび上がった。

　会計検査院による調査では、福島、高知などの労働局で、約１億円のカラ残業が判明している。

　関係者によると、実態に合わない超過勤務手当を一律に支給していた複数の労働局では、
　職場を最後に退庁する職員が、無人警報装置のスイッチを入れることになっていた。
　ところが、同手当を受け取っていた職員の多くは、同装置の作動開始時間後も、庁舎内に
　残って残業していたことになり、不自然な支給実態から不正が見つかったという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000401-yom-soci

これでも増税？

円安止められず
そろそろ預○封鎖？

国の借金はこの１０年で５００兆増加した。しかも加速度的に膨張し続けている。
このままでは２０１０年代前半に現在１５００兆のとされる個人金融資産を食いつぶすことになる。今のままでは遠からず破綻する。（新聞コラムより）

赤字時計
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

日本の"国と地方の財政赤字"の推移。
http://homepage1.nifty.com/silabel/kyoyo/zaiseiakaji_suii.html

１９９２年３月 　　２２０兆円
１９９５年３月　 　２９０兆円　＊大蔵省筋公表
１９９６年３月　 　３１０兆円　＊大蔵省筋公表
２００１年１１月 　７４３兆円
２００１年１１月 　６６６兆円　＊広報東京都２００１年１２月号
２００２年度末 　６９３兆円　
２００３年度末 　 ７０３兆円 財務省資料
２００４年６月末　７２９兆円　財務省発表、
２００５年度末 　 ７７４兆円　（小泉メルマガ２１５号）

アルゼンチンが破綻した時の公的債務残高はＧＤＰ比約６０％
財政赤字が問題とされているアメリカは　 　　 ＧＤＰ比約６０％
現在も急速に赤字が増え続ける日本は 　　　 ＧＤＰ比約２００％　

金、プラチナを買いあさるか、海外の銀行（ＨＳＢＣなど）に預金するか、
外貨証拠金取引で外貨にしておくか、

何かしなければならないと思ってる。

特別会計の１０％、返済に回そうぜ。

>>538-539
おまいら、財政赤字と借金は違うぞ。

ぶっちゃけ、国政で問題なのは問題なのは８２７兆の借金じゃなくて、
２５０兆〜３００兆の債務超過（２００５年度末で２４１兆だったと思う）。

2004年度の債務超過は２６５兆円　（財務省発表）

資産の内訳を見ると、有形固定資産の２６７兆円が大きな割合を占める。
有形固定資産には道路や河川など売却して現金化するのが難しい公共財産が多く、
実質的な債務超過額はさらに膨らむとみられる。

公債発行に歯止めがかからず負債が膨らんだためで、
危機的な財政状況が改めて浮き彫りになった。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060826AT3S2501G25082006.html

・・・・現在の実質的債務超過は５００兆越えているのではないか。

「経済」を「経営」で語るというのは何というか・・・(苦笑)

だめぽｗ

>>544
で、どう違うの？

国の借金ではないよ
政府官僚の横領金だろう

>>546
「童のときは語るもわらべの如く、思うもわらべの如く、 論ずるもわらべの如くなりしが、
人となりては童のことを捨てたり」


学歴の差が認識の差と言い換えてもいい。

債務残高の国際比較（対GDP比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

『今この瞬間の』赤字時計
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

財政収支の国際比較(対GDP比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/006.htm

・・・・残念ながら借金も収支も最悪です。

にほんはろしあみたくなっちゃうのかな？
しげんもないのに・・・。

>>548
素子乙

>>549-550
日本の国家破綻などあり得ない
http://electronic-journal.seesaa.net/category/1083225-1.html

日本の敗戦などあり得ない

今後人口が減り、借金は減らないんだよね。

国民一人当たりの借金は加速度的に増えていくと…

>>555　そんなに先の心配はしなくていい。

新聞のコラムに載っていたが、
この１０年で借金が５００兆円増えた、しかも加速度的に増えている。
このペースだと１０年以内に個人資産１５００兆円を超える。

もう担保になるものがなくなると、どうなるか・・・・
日本は史上空前の経済的実験場と化している。

>>556
安心なら消費税をアップする必要もないわけだ
年金負担額を増やす必要もないわけだ
医療費の負担も増やす必要がないわけだ

政府工作員が火消しに必死のようだが
てめえらみたいな能無し役人が国をつぶしたんだよ！！！

>>556
個人資産の１０００兆円を吸い上げる
つまり預金封鎖するつもりか？（爆笑

預金封鎖するくらいなら
ハイパーインフレ起こしてからデノミ（通貨切り上げ）したほうが役人にとっては楽。

どちらにしろ国の経済はガタガタになるけど。

問題なのは一人あたりと算出している額は確かに全国民なんだが、
実際には公務員や議員の数は入れちゃダメなんだな。

というか、こいつら税金貰ってるから借金だろうが給料だろうが関係無いの。

おまいらが稼いで納めた税を貰ってるだけだから。

日本経済は未曾有の財政危機に直面している。年間30兆円にも及ぶ財政赤字が引き続き、まさしく日本の財政は異常な事態である。
　実質財政破綻とは、国債残高対名目GDP比が100％以上で数年以上に渡り上昇し続ける状態を指す。この状態では国債の返済（償還）が不可能になるということはないが、財政は実質的に破綻している。（経済社会研究所　2003年）
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/topics/chouki14.html

いっつも分かんないんだけど、国って誰に借金してるの？

借金って言い方視テルだけで実際は増税するための方便なんじゃないのかな。

ODAとか国連負担金を減らすことで、
ちょっとはよくならないかな？

公務員を３割は減らさないと駄目だろうね

> 1人あたり647万円

(´・ω・`)知らんがな

>>563
これが一番正しい。
ある意味、日本の負債は意味のないもので他国と違い深刻に考える必要はない。

えー、そうなの？
国債って、日銀とか郵貯が主に買ってるんでしょ。
デフォルトおこしたら、銀行とか郵貯とかに預けてるお金がなくなっちゃうに等しいのでは？

頭のいい人、教えてください！

>>567
それが事実なら、徴税やめてどんどん負債作って国家運営してください！　；＞＜

>>568
だから、>>563や>>567みたいなのを真に受けるなってｗ

国債は、他に銀行や生損保などが主な購入者。もちろんその金の出所は預金者なり
保険契約者だったりする。要するに、デフォルトしたら銀行や生損保も連鎖倒産して
預金や保険金が払えなくなる。つまり貴方は正しい。

ただ、ふつうの企業の銀行取引停止のように強制的に倒産させられるわけではないので、
そのまま、だらだらと借金を積み重ねて円の価値が下がり、>>102みたいになる場合もある。

>>570
ありがとー。すっきりー。

資産を海外にだす方法、考えるよー。

日本が北と戦時状態になり、日本経済が崩壊したらハイパーインフレが起こり返せるな・・・・

>>561
＞政府の政策目標や国民生活などで長期という概念を考えると、
＞この先20年程度の期間を考えるのが妥当であろう。

個人の長期が10年ぐらいとして、その2倍の20年ってところか？
人には寿命があるけど、国に寿命はない。

故に20年が妥当って判断材料自体が誤ってる。
誤った前提からは、誤った結論しか導けないだろうて。

>>570
＞円の価値が下がり

円の価値が下がれば輸出産業の競争力が増すワケだが。
常識外れの大規模な為替介入という公共事業で円安誘導する必要もなくなるな。

>>571
つ「為替リスク」

>>572
＞日本が北と戦時状態になり

巨大な需要が発生するから不況など吹き飛んでしまうよ。

需要不足で今の日本経済は成長出来ないんだから、戦争や大規模災害で
需要が発生すると成長路線に戻す切っ掛けになるかもな。
不謹慎な話だが・・・

>>573
戦争が経済にプラスになるって眉唾じゃね？
傍観の立場を取ってた朝鮮戦争ですらマイナスの
ほうが大きかったって話もあるくらいだし
当事国として難民大量発生や社会不安のリスクを考えると
失うものの方が圧倒的にでかい気がする

もうひとつ付け加えておくと
戦争や災害が経済にプラスになるのは
失うものが何も無くなるくらい強烈なものでないとありえないと思う
そしてそれはイコール破綻というオチ
北が相手じゃ・・・・結果は見えてるよね

増税しても巨額すぎる借金は返せない。
税金を３倍くらいにしないと無理。

一揆とか始まるなｗ

増税？バカ公務員をさっさと死刑にしろ
話はそっからだ

　総務省は財政状態が悪化した地方自治体に適用する新たな破たん法制について、金融機関の貸し付けや地方債など債務の棒引きを認める「債務調整」の導入に向けて本格的な検討に入った。
　検討の背景には２００兆円に上る自治体の債務問題もあり、導入は「自治体の債務返済が不履行になることはない」としてきた同省の従来方針の大転換となる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000005-mai-pol

総務省が『地方債の棒引き』を検討するとは・・・・もうそこまでしないとダメないのか。
国債だけが安泰な理由はどこにもない。

欧米並みの消費税にするなら
年金の積み立てや保険料や教育費とか無料にしてくれ

>>580
それが正解
ところが単純に欧米と比較して日本の消費税率が低いと主張する自民党と馬鹿役人連中

　　　　　しねや！！！！　　　まず１０００兆の責任を取れ！！！！

>>576
増税しても財務内容が悪化しては元も子もない。
http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

増税するなら、法人税や累進課税の強化だよ。

内部保留や過剰貯蓄になるぐらいなら政府が税として
国庫に納めさせて、富の再配分をすべきだな。

国がこんなじゃ多重債務者をバカに出来ないな

>>581
国民負担率は低い。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

そもそも経済規模に比して財政規模が小さすぎるって話もある。
http://www.avis.ne.jp/~cho/kizo.html

企業や金持ちに増税して、その分支出を増やして、富の再配分を行い
内需を拡大して経済成長を目指すべき。

企業や金持ちに増税すると、
「奴らは海外にでてっちゃうぜ」論がでてきますが、
その点、ど？

>>585
まー、金持ちというか所得が高い人が海外に出て行ってそんな高給を手にすることが
できるのかと考えると疑問だわな。資産持ちの方に関しても資産が日本にある以上は
日本で課税対象になるわけだし。
と、言っても、絶対数が少ない金持ちに課税したところで税収は対して増えないのも事実。

企業に関しても、書類上だけ本社を海外に移しても日本にある事業所にはしっかりと
日本の税金がかかるわけだし・・・
ただ、単純に増税しても所得隠しが横行したり、国際競争力が低下すると困るので
工夫は必要だろうね。例えば、税率を上げる代わりに資産の償却期間を短くするとか、
経費にできる金額を引き上げるとか。そうすれば、設備投資は活発になる。
あと、外形標準課税を掛けるとか。

経費にできる金額を引き上げる？？？

>>587
あー、ゴメン。今の税務会計では１０万円以上の物を買うと固定資産として計上して
数年に渡って償却しなきゃいけないんだよ。例えば、１５万のパソコンを買うと１５万が
その年の経費として認められるわけじゃなく、数年に渡って経費に計上しなきゃならない。
そいつを２０万なり、３０万なりにすれば、利益が出た年にもっと思い切った設備更新が
できるだろうと言う意味。

昔のように所得税の累進度を上げるべきだと思う。
単に金持ちからとればいいというわけじゃなくて、
引き換えに、経費の範囲を広範囲に認めるようにする。

金を貯めると税金が多くなる、使っちゃえば税金が安くなる、ような税制にすることで、
金持ちに金を使う動機付けを与えれば
貧乏人にも金が回ってくるチャンスが増えるし、
経済が活性化することでトータルの税収増も期待できる。

消費税アップだと、金を使わない方が税金が安いので、
みんな金を貯め込むだけになってデフレで経済が縮小してしまい
結局税収はたいして増えない。

相続税100％にして、金持ちの子が金持ちになるのを断ち切って欲しい。

この借金を目減りさせるために、大インフレ時代の始まりだな・・・。

増税論議の前に歳出の大幅カットが当たり前

　　　議員と公務員を半分にしろ

　　　まず責任を取れよ！

　必死になって論点すり替えようとしても無駄ｗ

国こそSTOP借りすぎ!だな

デホルトじゃーねえの。難民じゃん。ＷＷＷｗｗｗwww

もう全員から647万円徴収して、その代わり
公務員の給料永久半額、国債必要なくなるから
税金大幅減とかやってくれ。
それなら払う。

>>585
＞「奴らは海外にでてっちゃうぜ」論がでてきますが、

出てけばいいさ。
日本ほど稼ぎやすい国は無いと思うが。

治安・通貨は安定してるし、労働者はおしなべて勤勉だし、
消費者の購買力は高いし、生産拠点と消費地は近いし、
文句の付け所の無い市場だよ。

日本の社会インフラを使って稼いでるのだから、
相応の負担をすべきだし、それは次への投資というものであって
負担などというものではない。

それに大企業の破綻は、公的資金が投入されるしなｗ

出てちゃう論じゃなくてももう出てっているんだよ。
それに拍車がかかるだけ。80年代以降毎年増加の一途を
辿っている。

ただ、ゴミが報道しないだけ。
老人とニート等しか残らないという風になるまで気がつかない
のが日本クオリティ。

正直、もう手遅れと思う？
まだ、手はあると思う？

小泉純一郎は好きではなかったが、
ああいうタイプで政治家が手順を間違えずにことを進めれば、
30年後くらいには国民の肩の荷を大分軽くできるだろか？

国民の生命と財産を守るのが国家の役目なのに、それと逆のことをやってたら出て行くのが正常。
今ある日本人個々の行動力と資本である程度コントロールできれば、中国やインドなどの産業的な
台頭など恐れるに足らないのにねぇ。役人の飲み食い代などのくだらない日常に消えてしまってる
現状は勿体無いよ。

>598
国の存亡がかかるときに、以前までのように玉虫色で話を進める
総理大臣では、一向に改善しないどころか、各業界に気配りを
しすぎて何もせず、そのうち時間がたち状況を悪くする一方になる。
たとえどんな批判があろうとも、自らの政治信念を貫ける強固な
政治家でなければ、この末期症状の打開は無理。

ちなみに、郵政造反組みの復党問題で政治姿勢がぶれるような
安部では、たぶん状況改善は見込めないと予想している。

戦時中みたいに国家存亡の危機なら、国民全員に647万円の催促状を送れば良いじゃん。
今後、歳出超過にはしませんという約束手形付きで。公務員は、一人647万円の減棒。
利子付きで最長10年で完済とかにしてさ。それなら、気持ち良く払うんじゃないの。
いろいろ屁理屈言ってるのが問題。税制を透明化するのが最重要課題。

日本ってやつは…

６４７万円回収して債権者に返しても、
債権者は使いみちないから、また国債買いたがる。
実需にもならないし、投資リスクもとらない。

そんな金は税で還流すべき、やっぱり累進率低すぎ。

一旦チャラにしたところで、現在の状況では国債発行なしで
政府を維持できないし・・・

新紙幣を発行して旧紙幣と1:10で交換
これで物価が10倍になって借金も10分の1になる。

>>605
なるほど。国民の資産はﾜﾛｽ曲線を描く訳ですね。('A`)

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ 　　　　　_, ,_ ﾊﾟｰﾝ 　　　 　_, ,_ 　　ﾊﾟｰﾝ
（　‘д‘） 　　　　　　（　‘д‘） 　　　　　　（　‘д‘）　　　　　　（　‘д‘）
　⊂彡☆ 　　　　　　　⊂彡☆ 　　　　　　⊂彡☆ 　　　　　　⊂彡☆
　　.　/　| 　　　　　　　　.　/　| 　　　　　　.　　/　| 　　　　　　　.　/　|
　　 /　.｜ 　　　　　　　　/　.｜　　　　　　　 / 　｜ 　　　　　　　/　｜
　. /　　｜ 　　　　　　　 /　　｜　　　　　. 　/　　｜　　　　　　. /　　｜
　/　. 　｜　　　ﾊ_ﾊ 　/　. 　.｜　　　ﾊ_ﾊ /　　　｜　　　ﾊ_ﾊ /　.　 ｜　　　ﾊ_ﾊ
　　 　　｜　(^< ﾟ∀ﾟ>) 　　.　｜　(^<; ﾟ∀ﾟ>) 　　.｜　(^<; ﾟ дﾟ.>) 　　｜　(^<;TДT>)
　　 　　｜　　）　　/ 　　　　　｜　　）　　/ 　　　 ｜　　）　　/ 　 　.　｜　　）　　/
　 　 　.｜　　(_ﾉ_ﾉ 　　　　 　.｜　　(_ﾉ_ﾉ 　 　　. ｜　　(_ﾉ_ﾉ 　 　　 ｜　　(_ﾉ_ﾉ
　　　　.｜　/ 　　　　　　　 　.｜　/ 　　　 　　　　｜　/ 　　　　　 .　　｜　/
　　.　　｜/　　　　　　　　.　　｜/　　　　　　　　　｜/　　　　　　　　　 ｜/　　

借金の増える凄いスピードで増えている。
返すどころか現状維持すら出来ない情況。
　『今この瞬間』の赤字時計↓
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

日本経済は未曾有の財政危機に直面している。
年間30兆円にも及ぶ財政赤字が引き続き、
まさしく日本の財政は異常な事態である。
　実質財政破綻とは、国債残高対名目GDP比が100％以上で
数年以上に渡り上昇し続ける状態を指す。
この状態では国債の返済（償還）が不可能になるということはないが、
財政は実質的に破綻している。（経済社会研究所　2003年）
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/topics/chouki14.html

さらに総務省が『地方債の棒引き』を本格検討中・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000005-mai-pol

>>600
小泉以前の日本の首相達がどんなモノだったか
忘れたのか？もっとヒドいのばっかだったぞ

国債を国民に転嫁する詭弁はいつまでたっても無くならないね．

官僚も政治家も一部を除いて、優秀と言われる学歴をもつ人達なのに、
なんでこうなんでしょうね？

国の借金って、誰から借りてるの？誰が貸してるの？

小学生一同より

我々が就職する15年後までに、すべて清算してくれ。
そうしないと、年金と税金にとられて、我々の給料がなくなってしまう。
家も子供も持てないし、ケコーンもできないよ。

>>611
国民

これが自民党の単一政権による政治腐敗の結果

政治家全員の給料カット、全員でどこかで稼がせてその金を返済にあてる

>>610
優秀の発揮どころが、自分たちの地位、報酬の安定、向上にあり、
現実問題の世直しには、関心が無いのよ。税金払わない身なんで。
ただし、自らのパフォーマンスを誇示するための、
世直し行為には大いに関心あり。

http://news.www.infoseek.co.jp/bloomberg/market/story/01bloombergaU74s13l6J6o/

財務省は１日午後、財政等審議会財政投融資分科会（分科会長：本間正明大阪大学大学院教授）を開催した。
会合では、地方公共団体６団体を代弁した形で、総務省から財政負担の軽減を図るため、
金利が高い既発地方債の補償金なしの繰り上げ返済や金利減免などの要望が出された。
これに対し、委員からはそうしたことを認めれば、地方の債務不履行（デフォルト）につながるなどの厳しい批判が相次いだ。

>>553のソースさ、
先ほどの例のサラリーマンの場合であ
ればローンはせいぜい２０年か３０年ですが、国は４０年、５０
年、場合によっては１００年ローンだって可能なのです。ですか
ら、国が返すという意思さえあれば、必ず財政再建はできること
なのです。あわてることはないのです。・・・

って締めくくってるけど、確か近くの国で借金し払いませんって宣言した国無かったっけ？
国家破綻が来るわけないって大見得切ってる割には、
「国が返す意思があれば」って条件付なのはいかがなものかと。

仮に借金返せないくらい税収が落ち込んで、更に経済不況で国債を国民が買えない状況になったら
終わりやね

少子化＝国民が減る＝税収も減る　そして借金とその利息負担は残っている

>>590
気持ちは分かるが、それをやってしまうと、
ある程度お金をためた時点で、「どうせ国に取られてしまうんだ」と
労働意欲が無くなってしまう人が増えます。
子孫に資産を残せることは、労働意欲の動機付け、
親子の繋がりとしては大きいと思います。
相続は必要なシステムなのです。

>>619
なるほど。昨今指摘されてる富の集中には非常に効果ありということですね。

φ(。。)ﾒﾓﾒﾓ････

共産主義者乙

なんでやねん。

　　『赤字地方債を容認　総務省方針、適用１号は夕張市』
総務省は財政が極端に悪化した地方自治体への救済策として、来年度から財政赤字解消のための資金調達を目的とする地方債（赤字地方債）の発行を容認する方針を固めた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061101&j=0023&k=200611013016

さらに総務省が『地方債の棒引き』を本格検討中・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061030-00000005-mai-pol

借金て国債なんだろ？踏み倒せよ。どうせ買ってるのは金持ちだけだ

そろそろ平成米騒動勃発の悪寒

>>609
強制的に転嫁しているわけではない。
好きで買っている人がいるだけのこと。

税金安すぎて余っちゃうから、国債でも買っておくかと…

実際に買っているのは銀行なので、
銀行の融資のかなりの部分に政府保証がついているということ。

楽な商売だな、銀行

大量発行した国債の利子が怖くて金利はあげられず、
国民の手元に入るはずだった、銀行の利息は低く抑えられたまま。

ただのばかじゃん。

景気はいざなぎ越えなんだろ？

↑企業財務

↓国・地方財政

↓家計

ってことですか。

>>628
金利上げたら、さらに国債人気！
銀行も融資なんかするより、やっぱり国債。

で、民間部門のお金が減って…税収もダウン

結局、供給能力＞＞＞＞＞＞＞需要（デフレ）　をなんとかしないと

>>630
＞供給能力＞＞＞＞＞＞＞需要（デフレ）

これを需要＞＞供給能力となれば好景気になって税収も増えるから、
需要を増やすべき、増やす余裕があるのは国なのに、
無知な国民は需要を減らせの大合唱だからなぁ・・・

過剰な内部保留の解消や過剰貯蓄を解消するために
貯め込めば貯め込むほど、税金で徴収するというような
無茶苦茶な政策を実施すれば、税金に取られまいと消費が増えるかもなｗ

タウンミーティング“やらせ”　野党が政府追及へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061102it13.htm?from=top

毎回、全ての質問者に台詞を与えて読ませていた。
お上の指示に素直に従って、今まで問題にもならなかった・・・
もうアホかと・・・なんてバカな国民なんだろう。

未曾有の財政危機を認識している人は少ない。日本ｵﾜﾀ

　　現在、我が国の財政はきわめて厳しい状況にありますが、危機的な財政状況にあるのは地方財政も例外ではありません。特に、財政基盤の弱い地方自治体の「家計」は火の車になっています。（総務省）
　　地方財政の借入金残高は、平成16年度末で204兆円と見込まれている。近年地方税収等の落込みや減税による減収の補てん、景気対策等のための地方債の増発等により急増し、平成3年度から2.9倍、134兆円の増となっている。
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/zandaka.html

債務残高の国際比較（対GDP比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

ここ１０年　こんな話ばっか。
だいたいいい大学でてるのが自慢の奴ら、国の経営まともにできねーじゃねえか。
民間の経営者と社会人はこの１０数年どんな思い出で仕事してきてるかわかるか！
もう　いいかげんにしてくれや・・・
この国にはやる気がなくなったぜ・・・

ちょっと待てよ！
俺がいつ何処から金借りたってんだ！！！

>>634
日の丸親方ｷﾀ

対外債務国じゃないし、
貯金した金で、銀行が国債買ってるわけだから
国民は貸している側。
借金が多いのは国に貸してもいいと思っている人が多いってこと。
国民が預金引き上げて、箪笥預金にしちゃえば、
国も借金を減らさざるをえなくなる。

日本銀行がドルやユーロを刷りまくる
国民の負担も無く借金返済でウマー。

>>638
それなんて北朝鮮？

＞借金が多いのは国に貸してもいいと思っている人が多いってこと。

この統計だけは取ってみたいもんだなｗ

>>640
あと１０年くらいで個人資産１５００兆円に迫るから安心してくれ。

>>640
統計じゃなくて、実際に国民が国に融資した金額が>>1だろ

>>642
金融機関が投資してるわけだから、国民のコンセンサスを得ているわけではないというのは同意？

全額が個人向け国債ならその理論も成り立つけどなｗ

1人あたり647万円のうち　明らかに税金を浪費させた
事例については、私財没収とかやっとかないと
今後、立ち居かなくなるんじゃない？

紅野傭兵　とか　ドラゴンタローとかさ

> 借金が多いのは国に貸してもいいと思っている人が多いってこと。

本当は、国債需要が大きいのは、今まで個人富裕層が搾取されてきたから。
国債を買っているのは銀行、生損保、郵貯や年金運営組織でしょ。
ゼロ金利政策もあって、国債が一番リスクの低い投資先なんだよ。
アメリカのエンジェルやベンチャーキャピタリスト、華僑などの様に
もっと個人の裁量でドラスティックに資産運用できる人を優遇しないと、
低リスクな国債にお金が流れ続ける。銀行や生損保等の大企業組織は
リスクを負いたがらないからね。預金者のお金で国債買いますって言って
れば、上司にも文句言われないから。他は大変だけど。

>>634
また国家 「経済」 を 「経営」 や 「家計」 と同列に論じる人ですか・・・

国家予算を家計に例えた説明は国民を欺く大罪
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

>>643
＞国民のコンセンサスを得ているわけではない

間接金融なんだから当たり前だろｗ
しかしながら、間接的に支持してるのは事実＞間接金融で自己責任無く、利子を受け取るというのを選択している。
それがイヤなら自己責任で投資すればよろし。

民間金融機関も国債以上に安定して稼げる投資先があるならそうしてるだろ。

>>646
＞借金が多いのは国に貸してもいいと思っている人が多いってこと。

この詭弁をそっちへ話題そらしですか。('A`)

>>647
所得→消費→需要→生産→所得
この循環は分かるよな。

日本人の消費性向が70%ぐらいだとすると、
所得1000万→消費700万→需要700万→生産700万→所得700万
所得700万→消費490万→需（以下ｒｙ

上記のGDPの減少を補うのが国債発行なワケ。
所得1000万→消費700万→需要700万→生産1000万→所得1000万
　　　　　　　　　貯蓄300万→国債300万→↑

だから国の赤字は民間の黒字ってワケ。
もちろん利子は国持ちでな。

国債発行がイヤなら自己責任で直接投資しろって。

>>648
意地でもそっちに振るのか。誰がそんなこと聞いてるんだ？

それとも日本語の読解力のない方なの？ｗ

>>608
>小泉以前の日本の首相達
全く変わらんよ

>>646
そのリンク先書いている奴って救いようがなく、馬鹿じゃね？
「国家予算を家計に例えた説明は国民を欺く大罪です」とかほざきながら
国を家庭に例えてこんなことを書いてんのｗ

>小泉家には１４００万円も持っている大金持ちの兄弟がいるのを忘れないでね。
>ローンはこの兄弟からで銀行からのローンではないのです。小泉家全体では
>銀行貯金(外貨）は増えているのです。これが抜けているのです。

大金持ちの兄弟って国民じゃん。そいつに借金払わせると言うのが即ち増税。
「兄弟からで銀行からのローンではないのです。」って、じゃあ国債は利子を払わんで
いいのかいなｗ

すべてが共産党と朝鮮人の責任だな。

疑惑の説明
財務省の増税工作〜財政危機はやはり大嘘

政府は'05年6月末で、日本は795兆円の債務（粗債務）があり、これを名目ＧＤＰ
（国内総生産）で割った数字（粗債務の国民負担率）は150％を超えると公表した。
政府・財務省はこの数字をもって「財政危機だ」と煽り、学者、エコノミスト、それに
新聞も同調している。
ところが、日本にはそのＧＤＰにほぼ匹敵する金融資産（社会保障基金254兆円、
内外投融資136兆円、外貨準備90兆円など推計約480兆円）がある。すると、わが
国の純債務はネット（795兆円−480兆円）315兆円で、ＧＤＰの60％程度である。

政府・財務省はなぜ、こんな姑息なことを堂々とするのだろうか。「'05年10月、米国
コロンビア大学の著名な経済学者D・ワインシュタイン教授と日本の財政問題を議論
したが、彼も私と同じ見解だった。つまり、日本政府が財政危機を煽るのは、増税
するための策略だということだ」（菊池氏）
ttp://blog.goo.ne.jp/vstz/m/200603

>>653
もうそんなこととっくに知れ渡ってるよ。＞増税やむなしの世論作り。

疑問は、一体なぜ財務省は増税に熱心なのか？ってこと。
財務官僚自身も増税で苦しむだろうに。

俺の想像では、ドーマーの定理を実行し続けるのに疲れて
業務を簡略化したいんだと思うんだけど？

入ってくる分だけ使う。
経済に対する責任は一切負わないという。

考えて見れば財務なんて会計にしか過ぎんのだから、
経済に対する責任を負うのは日銀じゃねーかって主張なのかも。

国債発行やめたら、民間（銀行）だけでお金を回せるのだろうか？

>>655
過小評価しすぎじゃね？

本当に必要なことに使うのなら、国債発行大賛成なのだが。

　　　　　　　　　　　公務員に独禁法を適用せよ！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
人は全て利益追求者である。
行政は、所詮「利益追求者」の集まりである。

行政という利益追求者が、市場（政治経済）を『独占』している。
それ故、他の利益追求者は、多大な不利益を被っている。

独占者が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を構成員に強要している
独占者が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を構成員に強要している
独占者が、その優越的地位を悪用し、『不公正な社会契約』を構成員に強要している
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
日本の公務員は、中国、北朝鮮公務員と同じ。
北朝鮮化（独占化）する公務員が執行する法一つ一つが、

「独占」を蔓延させている。　　　日本を「北朝鮮化」させている。
「独占」を蔓延させている。　　　日本を「北朝鮮化」させている。
「独占」を蔓延させている。　　　日本を「北朝鮮化」させている。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
共謀罪は、　　「独占」を継続、拡大する方向に社会を動かす。
教育基本法は、「独占」を継続、拡大する方向に社会を動かす。
年金は、　　　「独占者」たる社会保険庁が、食い潰す。
厚生労働省は、「独占者」故に、めちゃくちゃな「社員差別」「賃金差別」を容認した！
日銀総裁は、　「独占者」故に、インサイダー取引が可能だった。
陸上自衛隊は　「独占者」故に、イラクに侵攻できた。

そんな社会契約は無効である！
そんな社会契約は無効である！
そんな社会契約は無効である！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>656
永久に国債刷りつづければ
いいんじゃねいか。

>>659
無税国家の誕生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1156027830/l50
【教育】中国、韓国などアジア留学生に奨学金、日本で就職促す…月計20万〜30万円相当2千人に国支給

また2Fか

>>637

典型的な誤り。
国民は自分の預貯金や保険の掛け金で国債が買われていることに気がついていない。
そして、それは国民が国に貸していることにはならない。
国民はあくまで銀行に預けている。
そのお金を銀行が国に貸している。
その結果、国民が銀行から得る金利よりも税金を通じて銀行に支払っている利払いの方が圧倒的に多くなる。
預貯金をすればするほど、銀行にお金を支払う構図なのだが、だからといって国民が預貯金を引き揚げたら経済は崩壊する。
極めてよく出来たふざけた仕組みなのだよ。

とりつけ騒ぎを銀行が異常に恐がっている理由が良くわかった。
日本崩壊はとりつけ騒ぎから始まるわけか。
銀行が信用されているうちはまだ大丈夫だが、それが崩れたら
かつてのアルゼンチンのようになるかも知れないってことか。

>>663
ちと違うな。
銀行に貯金してる大部分は金持ちや企業。
彼らの消費性向は低い。
所得の大半が消費に回らないから経済が回らなくなる。
だから国債を発行する代わりに所得税の最高税率や法人税を上げればいいんだよ。
それらを下げてわざわざ税として取らなくても流通する庶民の金を消費税や社会保障費の
削減などによって吸い上げたから景気だけが悪化し税収も大幅に減るような馬鹿げた事態
になってるんだよ。

奈良の職員が高級取りだからだろ　株式の税率も高いし将来は治安の比較的ましな国にでも移住しようかな

高給取りの公務員から税金とるためにも所得税累進強化
公務員の天下り先から税金とるためにも法人税増税（累進化）

>>665

お金持ちはともかく、企業のほうはよくある誤解だ。
まあ、おいらも消費税をあげるくらいなら法人税を上げるべきだとは思うが。

多くの企業は銀行融資を恒常的に受けている。
銀行融資を受けると当座預金に入るが、これは貯蓄ではない。
1000万円以下なら僅かでも金利がつく普通口座に入れることもあるし、それ以上なら全額保証だが金利ゼロの当座預金に入れておくのが普通だ。
一般法人の預金160兆円のうち110兆円は当座預金と普通預金であり、
このうち金利ゼロの当座預金が貯蓄でないことは明らかだし、普通預金の大部分も貯蓄ではない。
これらは主に決済用であり運転資金だ。有利子負債を清算すると消えてしまう性質のものである。
明らかに貯蓄である定期預金はせいぜい40兆円弱しかない。

一方、個人預金は340兆円あり、そのうち明らかに貯蓄である定期預金は140兆円に上る。
また郵貯の多くは個人と考えられるが、その７割の139兆円が国公債の購入にあてられている。
生保の関しても個人が主といえよう。

借金返せないなら、サラ金に借りればいいだけじゃん

>>668
今は多くの企業が金余りで無借金経営が激増してますよ。

>>670
そうなのか。おかしいなあ。

トヨタ自動車でさえ有利子負債抱えてるのになあ。

>>668
積み上がった82兆円　何に使う企業の「資金余剰」

企業（除く金融）の余剰金は82兆円にのぼる。債務圧縮に奔走してきた企業は、
そのゴールを果たした後もせっせと資金を積み上げている。
今、日本は空前のカネ余り状態にある。だが、喜ぶのはずの企業は、その余剰金の
使い道にアタマを抱えている。
『週刊エコノミスト』2005.03.29
ttp://www.asyura2.com/0502/social1/msg/306.html

喜ぶのはずの企業は、その余剰金の使い道にアタマを抱えている。

>>664
まぁでも日本では銀行はつぶれないことが
今回のデフレで分かったわな。
つぶれかけたがいざとなったら
何兆突っ込んででも根幹のシステムだけは守るのだな。
国と同格の格付けが付いても間違いじゃない。
その代わり国の格付けが下がるわけだがｗ
金融界だけ北朝鮮状態な国家、それがニッポン。

>>673
でも次はどうなるかわかんないよ。

つぶれない前提ならペイオフなんか(ry

逆に考えるんだ

647万円払ったものだけが「日本人」を名乗れるようにすればよい。
払えないものは「２等市民」として各種制限がかかる。

そうして借金を返済すれば明るい未来がやってくるだろう

>>675
いいよ、それやろうよ。

と、借金作った香具師が言ってまつ。

金融資産時計というのがあるらしいのだが、
恐ろしい勢いで増えているらしいｗ
ネットで見ると毎年40兆のマイナス、ネットの借金総額は200兆くらいらしいがｗ

>>672
企業が資金余剰を株主に分配　→　株主ｳﾏｰって図式なんかな、今は。
国も企業の減税を進める方向みたいだし、貯蓄から投資へ後押しをするためにも、
当分この流れは続きそう。

累進率が上ると、金持ちが逃げ出して、景気後退…

生産＞＞＞＞＞需要　な個人は実は逃げてくれたほうが良い。　代わりはいくらでも

>>680
なら昭和の時にとっくに逃げ出してるワナｗ

ＡＢＣ分析で言うＡランクとＢランクへの課税を強化すればあっと言う間に完済する
大量に居るＣランクから金取ったって微々たる物だから一生返せないだろう。国は馬鹿かｗ

竹下、宮沢、橋本・・・
竹中、宮内、
Ｓ級戦犯だらけ

８２７兆………
一日一億使って
何百年遊んでくらせるんだろ?

>>681
そう、実際は結局逃げはしない。

平成の累進緩和実験は失敗だった。

借金は国民１人でわけるけど
資産は分けないの？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>685
累進緩和したから、逃げなかったんじゃないの？

国債は、250年かけて支払いますと宣言すればただの紙切れになるだけのこと。
かっての薩摩藩の財政改革の成功を見習うべし！

>>678　債務超過は実質５００兆近いですよ。そしてドンドン増えているのです。

負債が資産を265兆円上回る「債務超過」ですが、
資産の内訳を見ると、有形固定資産の267兆円が大きな割合を占める。有形固定資産には道路や河川など売却して現金化するのが難しい公共財産が多く、実質的な債務超過額はさらに膨らむとみられる。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060826AT3S2501G25082006.html

『今この瞬間』の赤字時計↓
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

>>690
凄い勢いで国民の資産が増えてるってことでもあるな。

債務超過･･･((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

国債買ってる金持ちって、きっとホリエみたいなのでは無くて、

お金持ちだけど、生活は質素で堅実な、、そういう価値観の人たちなんだろうな。　
国外逃亡なんてありえない。

『現状のままなら、国家財政は破綻に向かう』　社会経済研究所
http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/topics/chouki15.html

>>694
＞『現状のままなら、国家財政は破綻に向かう』

現在の財政緊縮＝経済縮小路線ならな。

もうね、策は二つしかないわけよ。
日本は1940年体制の惰性で企業(の投資）を優遇して、
消費を抑制したせいで生産能力が過剰になっちゃってるの。
だから、

１．1940年体制(戦時経済)をやめて、政府の規制を緩和するとともに、
労働市場を流動化させて労働者分配を増やして投資と消費を増加させる。
ただし、アメリカ型の社会になるので所得格差は増え、治安は悪化し訴訟も増える。

２．供給超過を輸出でごまかし、
そのツケがたまりまくってどこも輸入してくれなくなったら借金を棒引きしつつ、
どこか新しい国を植民地経済化してまた時間稼ぎする。
これだと、今の社会はあまり変わらないが、腐敗は進むし、
本来国内の投資に回るはずだったお金が
海外で踏み倒されるのを繰り返すことになるから
日本人の生活はいつまでたっても向上しない。増税や物価高で消える。
また、特アが嫌いな人には向いてないｗ。

親米派は1に走るだろうし、新中派は２に走る。
どっちも一長一短があるからね。
個人的には政界はこの軸で再編されるとさえ考えてる。

>>696

１だと思うが、具体的に教えてほしい

緩和する規制は何？

労働市場を流動化させる施策は何？

それで、労働分配率は上がるのか？　そもそも日本の労働分配率は低いのか？

格差は税制は補償できないか？

この一人当たりの借金って、国別データってないの？

>>698
そんな意味も価値も無いデータ無いだろｗ

いつも　思うんだが、この借金を貸してる奴はだれだ？
相当な額だぞ　　いち民間金融機関が貸せる金額じゃないだろ

もしかしておれ？

てか、資産の部を計上して相殺すれば、
そんなにならない気がするのだが

それじゃ、ニュースになんねーよ（ﾏｽｺﾞﾐ）
ってのはわかるが。

今日も政府工作員が火消しに必死
まぁ国賊だな

税金の浪費を減らしても
生活にまったく関係なく、支出を大幅に減らせることが出来る方法があります。


宮内庁を廃止すれば、年間兆単位の借金が減らせます。

外国と比べて効率がいいとか政府は十分に小さいとか、公務員の数は少ないとかいうけどさ、
じゃぁ外国の公務員も日本みたいに全員身分保障されて、平均賃金を上回る給料もらって、
国家・地方にいたるまで、許認可権を脅しに天下り受け入れさせたりしてるの？

■嫌韓流反日妄言シリーズの作者が在日特権を許さない会を設立■

在日特権を許さない市民の会（仮称）準備会合のお知らせ

ブログ読者の皆様にはすでにご案内の通り
在日特権を許さない市民の会（仮称）
の正式発足に向けまして１２月２日（土）に準備会合を開くことになりました。
準備会合では正式発足に向けての準備、会則・活動内容などの検討を行っていく予定です。
今回は準備会合へ参加頂ける方のみ募集しておりますが、今後正式に会の発足が決まりましたらメール会員や協賛団体、協賛サイトを広く募集していく予定です。
在日問題に関心を持たれる一人でも多くの皆様の参加をお待ちしております。

こちら　http://zai.japan.aikotoba.jp/　クリックして会のホームページへお進み下さい。

マネーゲームで儲けてるのけしからんっていう話があったけどさ、書類を右から左に流すだけの
紙転がしで高給もらってる公務員はどうなのよ？　ペーパーテストで公務員になって、許認可と
かのペーパーゲームに明け暮れてる公務員ってなによ？　まだ、マネーゲームの方が立派じゃん。

マネーゲーム
くだらない言葉だね

>>706
つまり物々交換や獲物をみんなで分け合う、原始共産主義に戻れと？

>>701
>てか、資産の部を計上して相殺すれば、
>そんなにならない気がするのだが

確かに債務超過の額なら>>105の通りで、現時点でも300兆円くらいだと思うが・・・

>>703
墓を潰して宅地にすれば土地の効率利用が出来るとか、
バチカン市国をイタリアに併合すれば、無駄な通関が減るとか、
そういう種類の議論だな。

現実的に支持する人が少なすぎる意見だ。

>>703
宮内庁の独立採算ができないものかと思う。
皇室御用達ブランドビジネスは結構いけると思うんだが・・・。

>>709
税金という収入があるにも関わらず、何で債務超過になっちゃうんでしょう・・・

>>712
債務超過って、経済を経営や家計の感覚で計るから問題だと思うだけだよ。


日本は低税率で税収が低い分を国債発行で補って国家運営を行っている。
国費に補填した国債の返済は経済成長によって発散するという仕組みでな。


国債発行が求められない経済状態ってのは、日本の貯蓄過剰が解消した時だよ。

>>713
人口拡張・高度成長の時はそれで良いけど少子化・低成長時代では妄想となる。
利子でさえ税収で返すのが大変になっている。
この利子分がなければ消費税をなくし景気を良くする事ができる。

>>713
貸借対照表すら読めない香具師？

>>714
その利子も国民に還元されてるワケでさ。

それが消費に回ってるか、更なる貯蓄になってるかは分からないが、
利子の支払いが無ければ、消費や貯蓄が減るのは通りだろ。


そもそも少子化＝低成長って前提で話してるけど、それって何が根拠なの？
終戦直後から高度経済成長期、バブル期と国民の生活レベルはドンドン向上してるのに。

少子化で低成長になれば、家は諦めるのか？車は諦めるのか？携帯は贅沢品になるのか？

そんなことはないだろう。
将来不安を減少させ、金さえ回せば景気は必ず上向く。

>>715
http://www4.airnet.ne.jp/domen/rkt3.htm#_Toc90444298
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

>>717
そんなリンク貼らずにちゃんと言ってくれよ。読めないってｗ

一人年間10万円の国債返済特別税（人頭税）を創設。
ただし、支払いは自由とする。

不払い者は、選挙権略奪、免許やパスポートの発券停止。
警察、消防等の行政サービスは実費制。

>>716
どうせ団塊世代だろうけど現実をわかってない・・
若い世代は貯蓄なんて年々減っている。
団塊世代が定年になれば消費社会になる。
年金も年々減り続けている。
給料も上がっているのは上層階級のみ。
東京オリンピックの時は平均年齢30歳。
10年後には平均年齢50歳になると言われている。
早く高度成長の幻想を捨てたほうが良いよ。

>>717
要するに、貸借対照表すら読めないから、そんなリンクを貼っているんだろｗ
ちなみに>>651。

>>720
いや、4XXu7eO/は学生さんだろう。
定年近い歳でそれなりに経済をかじっている人間なら、>>717みたいな現実離れした
リンクを真に受けるとは思えない。

というかもう、国債発行を全くゼロにしてやれるだけやってみろよ。
それでお金が回らない事業や部署は閉鎖ってことで。

>>720
団塊の世代が受け取ってる給料は誰が貰うんだ？
それより若い世代になるのは当然だろ。

それに団塊の世代だって遺産を残すのだしな。
その受取手は次世代だろ。

国富が海外漏出しなければ、誰かの所得が減れば誰かの所得が増える
のだから悲観することはない。

さらに日本は常に輸出超過で国富の注入が続いているのだから益々問題は無い。
しかしながら、法人税引き下げや累進課税緩和の影響で過剰貯蓄が益々進むと
労働者への還元率が下がるからそこは元に戻しましょうって話

>>722
＞国債発行を全くゼロにして

金融機関は貯蓄性向の高い日本国民から預かった資産をどう運用すればいい？
為替リスクなどを負ってでも海外へ投資すべきか？
そして海外への投資は、国内経済の発展の機会損失となるのだぞ。

http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=77945


昨今の労働賃金の下落は、小泉の格差社会推進のお陰もあるが、
いたずらに公共事業の抑制を叫んで税が持つ富の再配分の機能を低下させたからだと気づけよ・・・

金集めて撒きさえすれば経済政策だと思ってる痛い香具師が居るなｗ

国債でしか金が回らない日本って．．．．

これからは、貯めこんだ団塊が吐き出してくれないと。

とにかく借金して財団法人を作り無駄な建物を作り利益を独占しなんの問題も無いと語る。
アホだな。
でもこういう人が日本を動かしてきたんだよね。
欧米の金融機関とか政府は有用な分野に投資し利益を生んでいる。

誰も、予測できないんだと思うよ。

このプロパガンダは法人税下げ、消費税上げを主目的としているのか

政府も、議会も、官公庁も、財政危機のオンパレード、本当に財政危機なら言うか？
隠匿するのではないか、自分たちの責任問題にもなりかねないんだしさ
自分たちから大変ですよなんていうのは珍しすぎる、悪いものでも食ったのか

そもそも「借金」とは何を指すのか
日本が数年前に格付けを下げられたときに「純債務」を持ち出し財政危機ではないと抗議した

そう、借金-資産＝純債務
問題にすべきは借金ではなく純債務のはずだ

なぜ自ら財政危機というときに資産を持ち出さないのだろう、純債務を持ち出さないのだろう
日本は世界で有数の資産保有国だからか？

そろそろ言葉遊びはやめてくれ
そして他国の純債務と日本の借金を並べて比較しているふりをするのもやめてくれ

何故、労働者は搾取されていると感じるのだろう。労働を搾取することは出来ないのに、非常に
単純な論理が常に議論され続ける。
１世紀前、労働者は共産革命によって自分たちにとってのパラダイスを実現したはずだったが、
現実は自らの労働価値を暴落さるに至り貧困に苦しんだ。共産主義社会では、労働に対する対価
が支払われないことも頻繁に起こるようになり、その命の対価も軽く扱われ１億人以上が命を奪
われた。何故なのか、彼らの一部は気が付いたはずだ。
皮肉にも現在、労働対価が最も低く、世界で最も貧富の格差が大きいのは共産主義の国々だ。
また、第三世界の経済的発展著しく貧困に苦しんでいた労働者たちは豊かになっているが、皮肉
にも、それを実現したのは彼らが嫉み嫌った海外の資本家たちだった…。

>>728
なぜ、1000兆ものお金を無駄に使ったことを追求しないんだ？
資産とは政府のではなく国民の資産だよね
豊富であった年金資産もなくなり払えないとわかったわけだ。
そのうち国民の貯金も消えるよ。
政府を徹底的に追求しないといけない。

>>730
＞1000兆ものお金を無駄に使った

社会インフラが整備され、労働の対価として富の再配分が行われたワケなんだけど。

＞豊富であった年金資産もなくなり払えないとわかったわけだ。

年金資産は200兆円ぐらいあるけど？
それに税方式を導入すれば普通に払えるワケだが。
政府には立法権も通貨発行権もあるからなんとでもなる。

＞国民の貯金も消えるよ。

国外に富が漏出するっていうのか？
貯蓄性向は高いが、投資には無関心な国民が為替リスクを冒してまで
海外に投資するのだろうか？

国内で金が使われる限り、所得の付け替えが行われるだけで損失は無いワケだが。
それに日本は輸出超過で常に富の注入が続いていて、当分の間変わりそうもないのだが。

＞国外に富が漏出するっていうのか？

そういえば大量に米国債買ってたな。既に漏出は始まってたのかｗ

あれ。sageちゃった。
　　　 　 __
　　　 　:|l/
　　∧∧":;.
　;'ﾟДﾟ、.: : ;:
　'､;: ...: .､. :'
　　｀"""'ﾞ
　　age

ほんと、こののままだと、1000兆まですぐだぞ。。利息するら払えなくなり、倒産。今も
だけどね。
金利も上がったら、どないなるねん。。。。

>>731
こいつ頭わるすぎだろｗ

借金も資産も政府のだよ
つまり政府がデフォルトしない限り破綻はない

そして政府を徹底的に追及してデフォルトに追い込むのか？
極論とかガラガラポンは刺激的で目立つので主張したがる人が結構いるので注意

＞つまり政府がデフォルトしない限り破綻はない

まあ人間も氏なない限りは生きてるわなｗ

>>736
ヒント：外債を売るネタ

国債のほとんどは内国消化だから無問題。

借金作ってるのは公務員と銀行だろ？

政府が破算するだけで庶民にはあまり影響ないな。
夕張市政府版か。
でも、年金は給付時期も年々下がってるし金額も下がると言ってるな

暴力団１０万人に課税したら早くて確実だよ

『半島を出よ　上・下』　村上　龍著

舞台は国家としてのビジョンを喪失し、財政・経済政策に有効な手を打てなかった日本。
いまや文字通り破綻へのスパイラルにはまりこんだ。円の下落、インフレーションの進行の中で預金は封鎖され、食糧危機と貧困層の増大で大量の餓死者、凍死者が生まれつつある。脆弱な外交政策から安全保障ではアメリカからも見放された・・・・

２００２年　ＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成
　　　　　　『ネバダレポートを実践しないと、日本は国家破産する』　と警告。
２００５年　経済財政諮問会議が、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表。

＜ネバダレポートの内容＞
�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ
�F 資産税を導入して不動産には公示価格の５％を課税、債権･社債については５〜１５％の課税、株式は取得金額の１％を 課税
�G 預金は一律１０００万以上のペイオフを実施し、第２段階として預金額を３０％〜４０％財産税として没収する
http://www.ihope.jp/nevada.htm

債務残高の国際比較（対GDP比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

>>734
税金とりゃいいじゃん
金はあるところからとれ

男女共同参画費１０兆円なんて何につかってんだよ

消費税25%にして100万円分の25万円を国民全員に還元。

北朝有事とワンセットで日本のデフォルト宣言か？
アメリカの財政赤字もイラク戦争でごまかしている状態。

なんか、思うに私たちのしらない所でドミノが静かに倒れていってるような気がする。
ある程度倒れて、整理ついた所で、日本は倒産しました宣言とかになりそう。
公務員の改革に手を出し始めた頃が終わりの日本沈没のような気がする。

なにをまさら・・・

事がおこれば世界的にもただじゃ済みそうに無いが。

一般人がそうやって楽観視してるなら既に織り込まれてる可能性が･･･

楽観していた夕張も逝ったし･･･

借金大国日本らしい結果だｗ
日本のお偉いさんは金遣い荒いからな〜ｗ
バカな政治家どもの為にお金稼いであげなくちゃ＾＾

在日帰化の資産没収。

預金凍結は、そろそろですか？

幸せなら手を叩こっ♪
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1157064650/508

>>734
利息すら払えなくなったらインフレ（具体的には消費税)だろうし
利息自体を低く設定して低空飛行かも分からんね。

＞過去最高を更新した

記録更新ｵﾒ ＼(＾o＾)／

政府の借金は国民の債権だから

国民一人当たり800万円も、税金を先払いしてしまった、偉大な国

というのが正しい。

政治家と公務員に保険掛けて死亡保険で払わせばOKじゃないか？ｻﾗ金のﾊﾟｸﾘだけど(笑)
足りなくても利息分くらいは出ると思うが(笑)

　　２００２年　　　ＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成、『ネバダレポートを実践しないと、日本は国家破産する』　と警告。
　　２００３年　　　国内シンクタンクからレポートがでる。『日本経済は未曾有の財政危機に直面している。まさしく異常な事態』
　　２００５年１月　経済財政諮問会議が、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表。
　　２００５年４月　経団連は「経済が成長を続けなければ、わが国の財政は早晩破たんする」と危機感を表明。

あとは安部首相の英断を持つだけです。

1967年の秋、財政硬直化打開運動が起きた。
危機が迫りつつあると色々な人が叫んだが、
結局危機は来なかった。
IMF？スティグリッツに散々馬鹿にされた
あのIMFのことか？ｗ
日本の出資でできてるのに日本の意向がまったく入らない

続き

なんてことがあるわけ無いだろうよ。

おまいら本当にバカだな。
国には大量のカネがジャブついているのだよ。
数兆円規模で法人税減税も計画されているし、
特別会計には無駄ガネが何十兆と毎年無駄に消えている。

借金は返せないのではなく返さないだけなのになあ。

ほとんど国内で消化してるから、家計、民間、政府足せば
0近くになるはず。
今、政府が支出減らしたって他二つの負債が増えるだけ。

財務省は海外行商に必死ですね。

日本国債保有、外国人５％超す・財務省、豪で初のＩＲ

【シドニー＝飯山順】海外投資家による日本国債の保有が拡大している。国債の保有者の
うち、外国人投資家の割合は6月末で5.4％と、約5年ぶりに5％台にのせた。国債の発行額
はなお高水準だが、大量に保有する郵政公社など政府部門は民営化などで保有量を減らす
可能性がある。財務省は海外ＩＲ（投資家説明会）などを積極的に展開し、海外投資家に
よる国債の保有を高めたい考えだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061121AT3S2000Q20112006.html

＞ほとんど国内で消化してるから

早速テンプレ修正してきたなｗ

年金債務って800兆円もあるんだってな。
税方式にしたって破綻必定じゃん。

>>761
正しいのはここだけな。
＞「経済が成長を続けなければ、わが国の財政は早晩破たんする」

今すぐってワケでは無いけどな。

>>765
経済の低迷に苦しんでる日本で支出を増やすべき、
増やす余裕があるのは政府なのに、逆の政策(支出削減)を求めるなんて
馬鹿としか思えないな。

順調に経済成長を続ければ、金が問題のことなんて大概解決出来るのに・・・

経済には無知な国民に国の経済政策が左右されるなんて、衆愚政治の極みだなｗ
まぁ結果責任を負うのも国民自身だからいいのかなぁ・・・

>>769
＞経済の低迷に苦しんでる日本で支出を増やすべき、
＞増やす余裕があるのは政府なのに、逆の政策(支出削減)を求めるなんて
＞馬鹿としか思えないな。

そうだな。少なくとも米国債なんか買ってる場合じゃないよな。

こういうのを自転車操業というのか？

株優遇税制廃止も


お金を赤字酷債に向かわせるため

>>761
>２００２年　　　ＩＭＦ（国際通貨基金）は、日本再建プログラム＝ネバダ・レポートを作成、『ネバダレポートを実践しないと、日本は国家破産する』　と警告。

IMFの方から来ました。奥さん、この家、シロアリでぼろぼろですよ。
今すぐ、このレポートを購入しないと、家壊れちゃうよ！

>>771
債券印刷業じゃね？

･･･そういえばライブドアは株券印刷業だったな。('A`)

日本に　生産＞消費　という道徳観がある以上

国債は減らない。　まぁ国債なんて減らなくてもいいんだけど。

２００５年１月　経済財政諮問会議が、「構造改革が進まなければ」日本は５年後に財政破綻すると発表。

・・・・あと３年か。いまでも実質的に破綻状態。いつ表面化するかが問題。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

エレベーターのボタンをポチッとするだけで1万5千円払ってるようでは、
借金が増えるばかりなのは明白だな。

２００５年１月　経済財政諮問会議が、『構造改革が進まなければ、日本は５年後に財政破綻する』と発表。

日本の公的債務１０００兆円（１０年前は３００兆円　いまも増加中）　
日本の個人資産１５００兆円

経済財政諮問会議が『破綻まであと３年』と警告してます。
大増税かハイパーインフレ＋デノミしか手はないと思われます。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

官僚の高給にかかった金だろうが
何勝手に国民一人当たり計算してるんだよ
官僚一人当たり換算にしろよ

公的債務が増えれば、個人資産が増えるだけのこと。

日本人同士で借金しあってるだけのこと。
海外に流出しなきゃ問題は無いでしょ。

じゃあ、いくらでも赤字国債発行すればいいのに・・・・・
と思ったら・・・・もうやってるし、
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

日本人って、いくら積み上げたら消費し始めるのだろう。

ブランド買いみたいな消費が増えるのなら、今のままの方がいいかも。

中間層以下の税金は下げれば、消費に回るとは思う。

首相、国債発行の大幅減額指示
新規国債発行額を当初予算の29兆9730億円から2兆円前後減額して27兆円台とする方向
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061125AT3S2401K24112006.html

この程度でなにが変わるというのか・・・・・

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4

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長崎新幹線
＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
その代金のために、国民から半兆円以上もの
巨額血税をドロボウする計画
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◆国民を騙して巨額の血税を奪う長崎新幹線は要らない！
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html

新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx