【ネット】『コンセントをネット端子に』　高速電力線通信技術の解禁は不透明[2006/09/12]

　電気のコンセントをネット端子に変えてしまい、電源コードがインターネットの配線を兼ねる――。

　そんな高速電力線通信（ＰＬＣ）という技術を解禁するかどうかが、
１３日にある総務省の電波監理審議会（電監審）で最終判断される。

　国の検討は６年に及ぶが、発生する雑音電波（ノイズ）で短波放送に混信が起き、
電波による天体観測が妨害されるなどの反対意見が噴出。
土壇場になって行く末が不透明になっている。

　ＰＬＣは、本来は電力を供給する電源コードを使い、ネット接続を可能にする技術。
コンセントと電源コードの間にＰＬＣモデムという装置をはさむだけで、
配線工事なしで手軽に高速インターネット回線が家庭に引けるとして、
政府は０１年３月、「ｅ−Ｊａｐａｎ重点計画」に盛り込んで推進してきた。

　ただ電源コード本来の使い方でないため、
コードがアンテナのように振る舞い、ノイズが漏れて
無線通信や放送に影響が出るのが欠点だ。

　そのため、計画は一時頓挫。
０３年の重点計画で、家庭のテレビとパソコンなどを結ぶ
「屋内に限っての活用」と目的を変え活路を見いだした。

　電監審は、これまでの研究会や技術検討委員会が
報告したノイズの規制値が適当かどうかを判断する。

　一部のメーカーはかなりの投資をしており、
すでにＰＬＣモデムを完成させて１０月の電子機器見本市で発表する構えだ。
４年後に６００万台が出荷されるとの推計もあり、「ゴーサイン」を待っている。

※続きは>>2以降に転載します。

■ソース
asahi.com[2006年09月12日]
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200609120065.html

■関連スレッド
【ネット】なんとコンセントで高速ネット！！電力線通信が今秋にも商用化[7/3]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151861200/

　ところが、ここに来て反対の声が強まっている。

　電監審は８月、審議を控えた意見聴取を行った。
関係者によると、賛成は推進協議会などメーカー側のみで、反対意見が大半。

　反対してきた日本アマチュア無線連盟が突然、賛成に回ったものの、
アマチュア無線家らは独自に２０００人近い反対署名を集めて提出した。

　天文学者の反対も強い。

　大石雅寿・国立天文台助教授は
「欧米に比肩する成果を上げてきた日本の電波天文学が崩壊する」と話す。

　「個々のノイズは弱くても、大勢が使えば話は違う。
宇宙からの微弱な電波はノイズに埋もれて観測できなくなる」と心配する。

　国内向け短波放送の日経ラジオは「わが社にとって死活問題」。
ＰＬＣを使う家庭では、短波放送が聞こえなくなるほどのノイズが出ると想定されているためだ。
国内には９００万台近くの短波ラジオがあるという。

　大阪大学の北川勝浩教授は、理論計算をすると
想定外のノイズが大量に出るという文書を電監審に提出。
「もっと科学的な検討が必要ではないか」と主張している。

　ＮＥＣ電力エンジニアリングの安木寿晴技術主幹は
「ノイズが出るのは事実だが、市場に製品が出れば利用者の声も集まり、
改善点もはっきりしてくる」と語っている。
--

天文学じゃメシは喰えないからなあ。
っていうか離れ小島でやればいいだけじゃん。

試しに家のコンセントにLANケーブル差し込んだら火吹いた
きれいだった

シールドもまるっきりない電力線に高周波流さないでください

♪ いんざすぺぇ〜す うみのむこうにぃ〜
　 そぉ・しぃ・てぇ〜 ボクらは ついた〜
（すぺくとらむ 裏声で）





これ、軍事系で困る人とか、いないんでつか？

直後にショートしてヒューズとんだ

これって、あれだろ？
電気料金の検針をリモートで行えるようにしたいわけだろ？

ヨーロッパの何か国では、もう何年も前から使ってるのねぇー
日本ってなんだろうねぇー

> 国内には９００万台近くの短波ラジオがあるという
仮に本当だとしても稼動しているのはどれだけなのかと

ラジオなんて痴豚のラジオ聞くときしかつかわねぇ

>>5
大昔に、エアコンなんかに積まれてるサイリスタからの高調波ってのが
イカんとかラジオ・ニュースで言ってたけど、解決されたんだっけ？
あんま聞かなくなったけど。このスレと関係あるならおすえて。

＞スウェーデンでの実証実験では、手軽に利用できるという肯定的な意見がある一方、家電
＞製品の使用状況によっては通信できない場合もあるため使いづらいという否定的な意見も
＞出ている。2005年5月現在の商用利用者はEC全体で2万人程度（人口比では0.01%程度）で
＞ある。このため欧州ではシーメンスを始め、PLCサービスを提供した企業が次々に撤退し
＞ている。

あんまり明るくないねぇ

後の武蔵である。

>>13
フラッシュ・ゴードンだったかな？米映画で、電子レンジをすいっちょん
したら、敵の宇宙人が「妨害電波だっ!!」とか言って、破壊した映像を思
い浮かべたり...

５年前なら需要があっただろうが、今頃コンセットネットといわれても遅すぎる。

>>3
> 天文学じゃメシは喰えないからなあ。
> っていうか離れ小島でやればいいだけじゃん。

現在の電波天文学で扱っている信号強度レベルを知ってたら、
とても言えないセリフだよそれは。

>>17
素人でもわかるようにやさしく

>>18
武道館でやってるライブの音を
リオデジャネイロのカーニバルの中で聞くようなもの




などとなにも知らないのに知ったかで比喩してみた

電力線はインピーダンスばらばらだからやめたほうがいい

ADSL、有線、光とかのインフラがゴミになるの？

でも安くて早くて安定してればいいけど

まさにオール電化やん

そんなことよりも無線電力供給を実現してくれ。

禿げがここまでADSLを爆発的に普及させる前に提唱された話だからなぁ。
こればっかりは様子見を決め込んだ国が正しかっただろうね。

何時になったら実現するんだよ、おい。

何処でも無線欄で通信できるようにすれ

光ファイバーがあれば何処でも行けるのに

どう見ても光の足元にも及びません。本当にありがとうございました
っつーか、今となっては ADSL でさえゴミって扱いなのに、
いまさらこんなクソ技術解禁してどーすんの？

>>27
新たなインフラ整備がいらないから
離島やブロバン環境のない山間部等にはもってこい

>>28
ADSLは電話線だからインフラの整備の必要はないはずだよな。
でも離島にあまり浸透してないのは電話線をADSLとして使用するための機材の費用がペイ出来ないから進みが遅れてるんだろ？

コンセントでも同じことで、何らかの機材はひつようだよな？
だったら一緒で全然浸透進まないんじゃない？？

新幹線のコンセントでもつかえますか？つかえなきゃ、激しくイラネ

むしろ電源を無線化

>>9
電線の地中化がされているとノイズを大幅に軽減できるから。
電線の地中化が進んでいない日本だと難しいのは当然だね。

電撃ネットワーク

どうせ光にはかなわないんだろ
投資の失敗のツケを消費者に回さないと気が済まない
そんな企業の話しを聞いてやる政治家もカネが欲しいだけなんだろうな、
日本は住宅密度が濃くて海外の事例が当てはまらない事は最も初期の頃に
判っていたんだよね、
所が投資していた東電の株が下がっちまうとか言っていかにもうまく行ってるように
振舞っていたんだ、
しかしアマチュア無線連盟が賛成に回ったとは驚きだ
何か交換条件でも提示されたのか？
アマチュア無線は短波が命なのに、どうかしている

内なる声は言いました。

どいつもこいつも、金、金、金！！

>>34
> しかしアマチュア無線連盟が賛成に回ったとは驚きだ
> 何か交換条件でも提示されたのか？

漏れも驚いた。
アマチュア無線の有志が反対署名出してたので上部の暴走のようだけど。

この技術は日本では筋が悪い技術だと思うけどなぁ。
これ以上変なノイズ源はやめて欲しいんだけど。

速度は知らないが、電話回線の基本料金が無くなるからお得なんじゃないの？
プロパイダー代も無くなるのかな？
よく分からんが、ネット接続無料とかになるならすごいね。

> ４年後に６００万台が出荷されるとの推計もあり、「ゴーサイン」を待っている。

こんなのどんな推計だって出せるだろが。

「冷蔵庫など家電組み込みができる唯一（ウソ）の技術として普及が見込め、
　買換え需要による普及進展（問題は導入数ではなく、利用されるかだろ）に
　より４年後には６００万台程度が期待できる」

とか。

>>37
> 速度は知らないが、電話回線の基本料金が無くなるからお得なんじゃないの？
> プロパイダー代も無くなるのかな？
> よく分からんが、ネット接続無料とかになるならすごいね。

イメージ的には家庭内LANをコンセントでやる話。大きくても集合住宅くらいまで。
外部との接続はADSLなり、光なりでやることになる。無料にはならんでしょう。

メリットはこれから出るインテリジェント家電のネットコネクタにも使うってことくらい。
とにかく、変圧器や変電所通してネットワーク作る話じゃないです。

ピュアオーディオからしたらこれはテロだろ

>>37
ＩＳＤＮ時代であればバラ色の未来であっただろうが
こいつは家庭内をコンセントで通信して、家から外は光で通信するというもの。

無線ＬＡＮを導入する資金がないか
有線じゃないと落ち着かないがケーブルを這わせたくない
というかなりニッチな市場。
普通なら光を家まで引いて無線ＬＡＮで各部屋に飛ばす。

無線LANはセキュリティがめんどくさいからなあ。
と、近隣の無料ホットスポットで自演を楽しんでる俺は思うw

>>8
それだけの目的ならいいんだろうけどね。低速モデム程度の速度でいいんなら
>>1の問題も起こりそうにないしね。

干渉が惨いのに強引に推し進めるって
ペテン禿が依然やったannex-aのときより惨いな

またこのスレ立ったのか
とりあえず

田舎はこれでねっとできるようなるね
反対しているのはアマチュア無線などなのでたいした影響は無い
コンセントに繋ぐだけでネット配信の動画を気軽に見られるようになるね

とか言うの禁止

>>45
この「電力線搬送通信」というのは宅内配線のことなので
光ファイバーやADSLが家の根元まで来ていないようなド田舎には
何のメリットもありません。

>>46
なんで何のメリットも無いのかねw？

http://nonomura.iza.ne.jp/blog/entry/37863/

国策で光をユニバーサルサービスにすべきと思う。

こんだけ無線LANが安く普及してるんだからいらんわな・・・

一番やばいのは軍事通信ですよ。
短波使いまくりなんで。

どのみち米軍からクレームが来て速攻終了ですよこれ。

ネットウコマーシャル　ｃｍのｃｍ
たとえば　携帯ラジオ　スピーカーにマイクロフォンのように　なにかを　言う
いままで　なっていた　放送の電波が悪くなるのだが
なかなか　りかいされないが
シャワーを浴びていて　それを　アスファルトに　ぬるま湯　水滴の
浴びてるのだからぬるま湯でしょうだが　他人が　ウオッチして
熱湯をあけようとしたと　解説されてしまう。

>>29
ADSLには基地局が必要
離島なら離島内にNTT基地局がなければならない

CATVのネットは同軸つかってるけどノイズ問題ないの？

>>45
もういいかげんにしろよ。おまえ、嘘だと分かっててそれ書いてるだろ。

ビデオ、テレビからエアコンまでLAN端子なしでネットワーク化
これはまあ便利だと思うよ。

> しかしアマチュア無線連盟が賛成に回ったとは驚きだ
> 何か交換条件でも提示されたのか？

誤解しないでくれ、会長を含め２名による単独決裁
理事会での裁決も行われていない
アマチュア無線連盟の上層部は独裁になっており、今回の件は総務省との政治的取引か？

アマチュア無線はもっぱら個人の技術的興味によるのもであり、社会福祉・文化の発展の
ためなら犠牲になることも止むを得ない場合があると認識している。

PLCについては上記に当てはまる以前の問題で、公害を垂れ流す可能性が低くない製品・
サービスの提供を黙認しろというに等しい。
アマチュア無線側は、自らの利益のためではなく、電波になれ親しむ物として、電波公
害を事前に食い止めるというスタンスから、異なる立場（天文台・短波放送等）と協力
しあいながら反対を貫き通すべき。

> 「ノイズが出るのは事実だが、市場に製品が出れば利用者の声も集まり、改善点もはっきりしてくる」

翻訳すると、多少の電波汚染公害があるのは事実だが（そこは目をつぶって）使ってみれば、市場が開け
てきて数で押し切れると思うから、とりあえず許可してくれ。

>>54
> CATVのネットは同軸つかってるけどノイズ問題ないの？

高周波用途の線路なので高周波ノイズが外に出にくいシールド構造になっとります

>>56
マジレスすると、
初期段階では各部屋のコンセント端子にADSLのようにモデムを接続することになる。
仮に普及するとしても、電化製品のコンセントで通信ができるようになるのはずっと先の話。

PLC対応のIP家電は開発済みで認証段階のはず。

>>59
というか対応家電製品はモデム内蔵になるんじゃまいか？

パソコンが欲しいけど電話回線だとかプロバイダとかわけがわからん。
コンセントに差しただけでできるんならパソコンすぐ買う。

モデム内臓だと製品の価格が高くなるので外付けモデムとハブが活躍しそう
電力会社とプロバイダ契約させられそうだが

>>61
>>63さんが書いているように、
売れるかわからんものを量産するわけにもいかないので、外付けにならざるをえない。
そもそも内蔵したところで通信する相手がいないわけで・・・
最初はLAN<->PLC変換アダプタ（モデム）を出して、
無線LANのように家庭内ネットワークを構築するようなイメージだと思う。

>>55
いや、>>45末尾の一文…。

俺もいいかげん、「コンセントにつないだだけ」などと詐欺くさい言い回しで擁護する馬鹿には
呆れてるが。

エヌさんが邪魔してるの？

>>65
すまんかった。

http://infostore.jp/dp.do?af=shirokujira&ip=takashi&pd=005

何だ家庭内配線が省略できるってだけか。
無線LANが普及するまでの間の技術やん。今からはじめても遅いだろ。

そういえば無線LANは規制して税金かけるとかいってた気がするが
それの伏線なのかな。

反対を押し切ってまで実現するメリットは投資したメーカにしかないからなぁ。
推進協議会の人も「何回会議に出席させられたと思ってんだよ・・・勘弁してーな」
くらいの理由しかないだろ。

アメみたいに国土がバカ広くて電波スカスカの国じゃなきゃ無理よ。
日本は他の技術がそろってるんだから不必要。

人間を殺そうが環境を壊そうが国家を滅ぼそうが
まるで無駄だとわかっているのにしゃぶりつくせるまでしゃぶりつくそうと
言うのが公務員と公務員に関わるハイエナだからな

便利になるな

エコーネットってどこいった？？

>>74
それとPLCは関係無い

　

＞61
その手の製品がモノになるなら、すでに無線LAN内蔵家電が出てるはずだが
そうじゃないのは何故だぜ？

規格がまとまってない

で、どうなったのよ？

レコーダーからテレビへの家庭内配信はすぐにでも需要があると思う。
たとえば地デジチューナーがついてない寝室のテレビでも、
レコーダーからの配信で見られるとかね。

それなりの電源コードを使わないと発火しそう・・・

今朝のサンケイの一面トップは

「電力線ネット解禁」だって

電波天文台が瞬死するから反対。
日本がアメリカ・EUに勝ってる数少ない分野。

PLCって、個人情報垂れ流すだけじゃなくて、
天文学の発展まで足引っ張るのかよ。。。

家庭内LANを実現するだけの技術だよね？
メリットとして挙げられてる「既存の電力線を使うので新たな配線工事など不要」ってのは、
PLCモデムを買って接続・設定しなきゃならない時点で、PLCモデムを無線LAN装置に置
き換えればメリットでも何でも無いんだけど．．．PLCモデムに接続できる対応家電作るの
と無線LANの子機機能を持った家電作るのでは後者の方が確立された技術だから簡単そう。

解禁しても売れるかどうか不透明

>>79
基本的に100Mbps以下のダムハブ構造だろうから
そんなことしたら他にネットが使えなくなる。
AV機器が集中する所ではコンセントも足りなくなるだろうな。

ニュー速+といい、決まったように「PLC素晴らしい！天文学者やアマ無は要らね」と書きつづける
パラノイアがいるのには碧易だよ。

どんなにがんばっても、普及どころか実用化すら難しいんだけどね。

天文台の周囲半径40ＫＭ以内は使用禁止とかじゃ駄目なのか？

どっちみち天文台なんて人里離れた場所にあるし、そもそもコンセントを使って
回線引き回したいなんてのは住宅事情の悪い都市部が多いだろうから、
都市部でだけＰＬＣ許可するとか言うのじゃ駄目なのか？

>>88
電波天文台限定でよろ

>>88
短波帯の電波は異様なほど遠くまで届くみたいだからねぇ。
ラジオ日経なんて一局で全国カバーしてるし、アマチュア無線なんて海外とも通信してる。
普通に海外の放送も聞けるぞ。

まぁ、実際にテスト運用してみないとわからんけどね。

>>88
>天文台の周囲半径40ＫＭ以内は使用禁止とかじゃ駄目なのか？
専門じゃないんで確定的には言えないが、たぶんその程度ではダメだと思う
・電波伝播（伝わり方）は大きく分けると「直接波」（地上波・地表波）と
　「電離層反射波」に分けられ、PLCが使いたいとしている周波数は、電離
　層反射による伝播に適している周波数のため、数100km〜数1000km離れた
　場所まで伝播し、電離層の状態によっては、その電界強度は数kmに地点よ
　り高くなる。
・天文観測において取り扱っている電界強度は、地球上で我々が通信等に使
　用している機器が取り扱う電界強度に比して数100倍〜数100000万倍低い
　オーダーであろう。

これら２のことを考えるだけでも、天文台から数100km離れている民家に設置
されたPLCモデムから発射された「不要輻射」により観測不能となるであろう
ことは想像難くない。

PLCは天文観測にとっては近隣を走る暴走族による騒音をはるかに超えるもの
だと想像する。

>>89
現存天文台のみでなく、今後の天体観測にも負の影響を与えることがあるのは
言うまでもないこと。

>>90
>実際にテスト運用してみないとわからんけどね
そのとおり
問題としたいのはPLCを推進している企業が自ら行っている実験で測定された数
値を公表して認可を求めているようだが、閉じられた環境で行われた実験結果に
どれほどの信憑性があるのか？
また、公の場で、包み隠しない環境で、公の認証を得られる実験を行なわ（え）
ないのは何故なのか？

多くの疑問を感じたまま・・・・
開発費用をつぎ込んだから強行って・・・・水俣病、薬害エイズetc.を思い出すわいな

>>91

＞問題としたいのはPLCを推進している企業が自ら行っている実験で測定された数
＞値を公表して認可を求めているようだが、閉じられた環境で行われた実験結果に
＞どれほどの信憑性があるのか？
＞また、公の場で、包み隠しない環境で、公の認証を得られる実験を行なわ（え）
＞ないのは何故なのか？

良い指摘です。実際には国内ではほとんど公表していない。海外では一部見せている。
そのデータによれば，家の中では微弱無線の100倍もの電波が出る。つまり，短波帯
の無線通信は，家の中では全く不可能になる。

そういう悲惨なデータが出ている現状があるので，公の実験を一切しなかったわけだ。

しかし，役所がゴーサインを出してしまうと，隠していたデータを誰でも取れてしまう。
ひたすら隠蔽してきた都合の悪いことが白日の元に晒されることとなり，企業と役人の
癒着体制だけではなく国民を騙したということが明白になるのだ。

携帯電話どころの騒ぎじゃなさそうだな。
電波は。

http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060913_9.html
海上航空無線ｵﾜﾀ

>>94
ナニ考えてるんだろう、と思ったけど、PLCは「妨害しない証拠」を出さなきゃ何もできないんだよな。
結局、いつのまにかPLCの存在そのものが無くなってる、という結末が目に見える。

屋内配線でも特に木造の家の場合、配線がアンテナになって電波が飛んでいくだろ。
短波の厄介な所は電離層反射で電波が飛んで行って他国にも迷惑かけてしまう事。
日本だけの問題じゃないんだよね。

来年あたりから販売される新築住宅、新築マンションはPLC利用を想定したシールド
完備の新規格の屋内電源配線だろうな。それでPLC重畳の電源コンセントに並んで
LANコネクタが各部屋についていて電化製品によって使い分け。
新たな格差がここにも…かな

旧電力会社系のプロバイダパワードコム（旧：TTnet）を買収したKDDI。
そんなKDDIでは、個人情報流出をなぜか著作権法違反で告訴するんだと。
つまり、おまいらの個人情報は流出していようがいまいが
KDDIの著作物という扱いなのだ。(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
不思議なのだが、仕方ない。そういう下位社なんです。
さすが亀田戦のメインスポンサです。
電力会社としての個人情報は対象外だといいが、
KDDIとTEPCOのコラボした広告があったように、
いつのまにかに個人情報の『薯作権（笑）』がKDDIの手に渡っている恐れもあるから
気をつけろ！！！！
TTnetでも個人情報入りのパソコンを盗まれるという未解決の事件がある。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150189723/l50

>>31
テスラコイルによる『全地球規模の電力無線送電』の事かぁ！w

>>99
それ、ひょっとしたら「ホントに実現したら脳みそ溶けるぞ」って言われてたやつ？

シールドした電力線に順次変えていけばいい。
と東京電力に電話した。

そこまで金かけて低速回線を楽しみたいのか。
金持ちの考えることはわからん

現場を知らないよな

全ての家電の電源コードや延長コードなんかもシールドしてもらわんと

シールドものに張り替えるコストを考えるなら普通にLANケーブルを引けるのでは？

既に目的と手段が逆転しているなw

今時の新築住宅、新築マンションはコンセントの下にLANコネクタがついてる訳だが

無線でもいいし。
だいたいモデムつけるくらいならLANの方が安い。

>>100
いや、それを悪用した「地球の固有周波数と共鳴」させる事で、
地球を破壊できるだろうっていう思考実験の話ｗ＞テスラ自身の言


…ニコラ・テスラが推し進めていた『直流式発電』の危険性を強調するために、
エジソンが死刑執行用の『電気椅子』を考案したのは有名な話

いつからなの？

解禁記念カキコ

電力会社が、やりたいって言ってる様子もないし
実際問題、都市間や長距離区間は、高圧で
近くの電柱で、変圧器でコイルの中を、なん百回転もして
100Vで各家庭に供給されてるわけだけど、変圧器のコイルの中で
ぐるぐる回っても、インターネットの信号って、大丈夫なのかね？

家電製品はこんな使われ方想定してないからね。
電源からノイズが乗って誤動作しても全く不思議じゃない。
火事になったら誰が責任取るの？

◆◆　総務省豆知識　◆◆
【受信環境クリーン月間】
　　電波障害の防止を図り、電波利用面における公共福祉の増進を目的として
　設立された、受信環境クリーン協議会（総務省を始め関係官公庁、地方公共
　団体等で構成）が、毎年１０月を「受信環境クリーン月間」と定め、テレビ
　・ラジオをより良好に視聴できるようにするために、全国各地で放送電波受
　信障害防止に向けたセミナー・講習会の開催や臨時相談所の開設等のキャン
　ペーンを行います。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151861200/990
＞賢いメーカーの論理。

だから〜具体的に聞いてるんですよ〜
君が賢い賢い言ってるだけじゃないですか〜
はっきりしてくださいよ

>>115

自称「賢い」メーカーってのは，ないものをあると言い張るらしいよ。
ないマーケットを妄想して，ある，ある，と言い張る。

>>112
インターネットの信号という概念は初耳ですねｗ
PLCなら変圧器を通過できないため、PLCを中継するモデムが必要

ＰＬＣを推進している企業

松下電器、三菱電機、ＮＥＣ、住友電工

NEC、高速PLC事業に参入
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/15617.html
http://www.nec.co.jp/press/ja/0610/0201.html

三菱マテリアルに実験用高速電力線搬送通信設備の許可（総務省・関東総合通信局）　
http://www.kanto-bt.go.jp/if/press/p18/p1810/p181002p.html

共同開発をしているロジテックは三菱マテリアル社のブースで展示

ロジテック、高速PLC対応のイーサネットアダプタを12月に発売予定
http://www.logitec.co.jp/press/2006/1002_02.html
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/15633.html

大体さぁ金儲けのために医療機器がつながれているACラインに免許も持たない奴が
高周波流すのは殺人行為に近い。水道に油を流すようなものだ。
モデムが発売されたらすぐに実験して影響があればマスコミ経由で晒せ。
PLCメーカー潰せ！

お前らここ嫁
http://nonomura.iza.ne.jp/blog/

>>119-120　自殺行為。法務部がまともな会社では絶対に手を出さない。
リスク大杉。

こんな危険な技術に手を出すと会社本体が傾きかねない。
殺人企業、パ■マの二の舞だろ。限りなく犯罪に近い通信方法だろ。
オ舞いらの会社の審査部は何をやっているのか？法学部不在なのか？
社員いたら通報汁！早くやめさせろ。

漏洩電波がひどいらしいね、
電波お漏らし野郎＝ＰＬＣ。

白熱電球や蛍光灯からも電波が放射されるらしい。
まるでパナウェーブだよ。
日本の大手企業は狂ってる。

東京電力　通信事業から撤退

オーストリア主管庁、PLC信号に起因する水銀灯からの広帯域の放射を指摘

http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=291

三菱マテリアル，思わず本音が出た！

デモをやるとHPで書いたものの，慌てて修正。もう遅いよぉ！
http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=430

うは、何これ
配線をシールドしても照明から情報が漏れるなんて

これは終わったなw

http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1.pdf

3ページの牧氏の発言。

牧 ： 日立の実験では20Mbps、欧米で使っているモデムよりも10dB以上パワーが低くなっている。
さらに10dB下げるとどうなるかというとS/Nが10dB下がった場合、速度は10分の１程度になる。
同相同一の回路で2Mbpsであるから、そうでない場合、現状のモデムではほぼ不完全になる。

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/10/03/13508.html
>　このうち、HD-PLCアダプターについては日本国内でのPLCの認可が行われ次第
>検証を行ない、2006年内には販売を開始したいとしている。

こんなこと言ってますよ？

ceatec監視活動開始！
へんな動きをしている香具師は晒しで。

ペースメーカーが止まるとか、コンピューターが誤動作するとか
飛行機の管制ができなくなるとか、船舶が通信不能になるとか、
テレビが映りが悪くなるなど風評を前もって宣伝すれば最初から
息の根が止まるんじゃね？

パチンコ屋の電磁波ノイズも凄いものがあるね。

住友電工、国内の高速PLC市場に本格参入
http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/2006/10/03/664957-000.html
実用化が迫るPLC、各社の出展をそうざらえ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/10/03/664974-000.html

どこもかしこもやる気満満に見える。
総務省も、具体的な被害が出るまでは放置するつもりじゃないの？

>>133 なるほど。携帯電話潰しと同じ手法だな？

もう建て替えるまで薄型LANケーブルか無線LANでがんばればいいよ
新築はみんなギガビットLANコンセントつけれ

>>135
家電系への内蔵型が出てからが本番じゃないかな

んで普及したとこで周波数をオークションにかけて政府が金とるわけ

んで問題はアメリカがちゃちゃ入れて金取りそうなこと

天丼学者は
月面あたりで
観測しとったら
いいんとちゃうんけ♪

ウヨクが言えるせりふかね

そろそろ電波源に米軍が踏み込みますか？

飛行機が落ちることはあるかもな、連中の場合は

PLCは、電磁界への影響や情報漏洩技術等に関して何か対策してるのかな？
50Hz帯以上の周波数だとかなり心配だし、ISDNであれだけ影響あったのに規模やエネルギーが違いすぎだと思うお。
教えてキモイ人！

ちなみに送電線で6600Vや15000Vかかってるところに高周波を流すのでしょ？信じられないね。
鉄塔の近くに住んでる人たちへの白血病発症率がおそろすやー

ほんとしびれるね

>>141
ほぼ真空、低重力下での天丼を？あたらしいな

>144
んなわけねーだろ！

>>146
どっちみち、東京電力が許可出さないと
できないんじゃないの。光もやってるから
ライバルになるし、白血病になるなら、
許可した東電が訴えられるんじゃないの。

省令改正
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061004/249826/
だが、いつ許可されるんだが分からないところがミソ
一生審査してろ（笑）

>>149
めんつーだんはだーっとれ

NECトーキンがCEATECにPLC用の漏洩防止フィルターを展示していたが，
減衰率は50-70dB。こういうフィルターを電力配線中に入れないと，屋外の電力線に
高周波信号が大きく漏れることを実験で確認した，と言っていたぞ。

松下のタップ型モデムの写真
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2006/10/03/imageview/images821178.jpg.html

B5サイズPCに負けない大きさを誇ります！

>>154
各社ともコンセプトモデルばっかりじゃん。
メーカーとしてはやりたくないんだろうな。

>>154
今日，出かけてきたけど，試作品しか展示していない。
松下は国内向けの試作品すら展示していない。昨年ど同様に海外向けの製品を見せているだけ。
仕様，価格，販売予定は一切秘密。

売る気がないのかもね。どうせペイしないんだし。

>>154
それモデムじゃないって。
電力線をLANケーブル代わりにするだけならこんなもんだよ
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2005/10/05/images/images788037.jpg

＞156
アプリケーションというか他の製品とくっつけたのはVoIPくらいだったんかな？
デジタルテレビのSTBには内蔵されてたっけ？

新手の兵器になりそう

>>157
それはただのハブじゃないのか？

>>158
NECがVoIP＋ルータ機能付きの試作機を展示していた。あとはモデムやブリッジだけというもの。

STBに内蔵のものは展示されていなかった。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/04/news101.html
> 国内で製品化されていない最大の理由は、PLCで利用される高周波が機器や
>ケーブルから漏洩し、電波障害の原因となりかねないことであったが、10月4日付の
>官報（号外　第227号）で具体的な漏洩許容量が告知されたことから、製品化の
>めどが立った。

取り敢えず機器を作って売ることは出来るらしい。
記事を最後まで読むと、具体的な利用場面はすっごく限られそうだが。

ツイストペア電源コードのまま発売するのか？

ＰＬＣを買う家は、まずは携帯電話を捨ててから買え↓
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/04/news101.html
ありえねーよ。ＰＬＣ論外。

>164
なんでよりによって携帯電話なんだと開発者は頭抱えてるだろうな。
携帯本体とかACアダプタあたりはともかく、充電器までは検証環境に入れてなかったのかねぇ、
今頃になって発覚するってのは。

「電力線通信はオフィスでも使える」、NECがデモ
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061004/249808/?ST=pc_news

>　同社では法人向けPLCの主な用途として、「例えば学校や病院、公民館といった
>施設では、これまでインターネット接続を考慮していなかったケースが多く、これらの
>施設で新規にLANを構築する場合に既存の電力線を活用できる可能性がある。
>一般企業でも、受付や会議室などにはLAN端子が届いていない場合が多く、有線や
>無線のLANと併用しながらオフィス内の一部でPLCを導入するといった使い方が考え
>られる」

>>166
デモと言っても，電力線経由ではなく，イーサネット経由でのデモなのだが。

なんかひどい「誇大広告展示会」状態ですね。

データはイーサ経由で流している？(笑)
なんかしらないけど、電源線がツイストしている?(笑)

なんで一般家庭に敷設されている工法などでACラインを
引き回して途中に一般家電とかデーぶるタップをならべて
その中でデモというなまえの朗詠実験をやらないんだ？

週末に行くけど楽しくなってきたな。

>>166
記事読んだけど
病院での使用を想定した実験をする気もないのに
主な用途として病院ですか
ここは笑うところですか?

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/04/news101.html

・当面はマンションや工場への一括導入向け
・一般市場向けの投入は検討していない
・他の家庭用ネットワーク機器に比べて高額な製品価格
・同じ場所のコンセントに高周波へ影響を与えるものがささっているとダメ
・特に携帯電話の充電器がヤバイ

なんか全然便利そうに見えないんだけど。

>>169
もし医療機器に影響が出たら大量の死体を製造することになる＞ＰＬＣ
法務部、ＰＬＣ部門の暴走を、早く止めんかい！
一歩間違えば、この製品で、会社かたむきまっせ。

この電波公害ばら撒き装置は、死体製造業のパ■マの二の舞の予感。
マスコミも朝日が9月12日付けで2面で報道していたが。
発覚したら、今度は一面だね。漏れは死ぬのは御免だが。

放送局系は市販され障害が確認され次第、晒す予定とか。
天下の○○社の製品、電波公害バラ撒きまくり。
いやはや視聴率確保間違いなし。

障害懸念→２ちゃんねるでさんざん叩かれる→メーカー無視して発売強行
→予想どおり大障害発生→報道　　非常に分かりやすい。

晒されるのは、どこの会社？

それよりも、電話機の電源とめたら警察の馬鹿だまっちゃったよ
なんなんだ連ちゅうは

PLCマンションって、携帯の充電もできないんじゃ
誰も入るヤツいないだろうな。

病院は携帯禁止→充電器もない→PLCに最適w

>>175
で，医療機器が誤動作しまくり，ってこと？

>>174 多分、電磁調理器とも共存不可能

むしゃくしゃしてやった。
ITなら何でも良かった。
今では反省している。

PLC企業

e-JAPAN構想にむりやりくっついてお墨つき出れば金儲けできると思ってました。

って、ところだろ。

電気ポットに年寄りの安否確認装置を組み込んだ場合なんか便利かも

>>180
その程度なら既存の低速PLCで十分だと思うのだが。

PLCでなければできないことが存在しないってことよ

>>174
充電器程度でだめになるって…
電気カミソリや携帯ゲームの充電でもやばいかもってことだよな

>>170
電電公社(仮名)の圧力が（ry

ハムヲタがごちゃごちゃ言ってるけど、もうすぐ解禁なんだろ？
早くNTTのADSL解約したくてうずうずしてる。
まぁ、これでNTTも死んだも同然だろ。
光ファイバで100メガしか出せないのに、PLCで200メガも出るんだろ。
どう考えてもほとんどの国民がPLCに乗り換えるよな。
YOZANやソフトバンクなんかのPLC関連銘柄は要注目だな。

>>185
解約してから吠え面かくなよ。
また光回線引かなきゃいけないことに気づいても遅いから。

メーカーの工作員が大量に紛れ込んでるな

>>187
とりあえず>>185はYOZANやソフトバンクなんかの工作員、かと。

>>185
現状でADSLかNTTのBフレッツしか選択肢が無い地域だと
将来的にも電力系や有線やCATV独自の光は提供されないだろうから、
PLC事業者はNTTからダークファイバを借りて営業することになる。

>>164
＞　ドライヤーやヒゲそりをPLCモデムのそばで利用するシーンは
＞想定しにくいし、そう長時間にわたって利用することはない。

おいおいおい、家電をネットにつなぐのに便利云々とお題目並べてたくせに、
近くでごく普通の電気製品使うだけでだめになるのかよPLC

ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0610/04/news101.html

・当面はマンションや工場への一括導入向け
・一般市場向けの投入は検討していない
・他の家庭用ネットワーク機器に比べて高額な製品価格
・同じ場所のコンセントに高周波へ影響を与えるものがささっているとダメ
・特に携帯電話の充電器がヤバイ

なんか全然便利そうに見えないんだけど。

工場なんかだと周りノイズだらけで、まともに通信できるんだろうか？
そういう環境での試験実績あったかな…

ホームプラグ/宅内PLCとアクセスBPLは、どちらもホームネットワーキングとブロードバンドアクセス市場に
参入するうえで困難な問題に直面している。支持者はホームプラグ/PLCと他のネットワーキング技術が
家庭内で共存することを望んでいるが、競争相手はそのことについてどう考えるだろうか。ICおよびコンポー
ネントベンダは機器ベンダ等と同様に、複数のネットワーキング技術を柔軟にサポートするだろうか。

アクセスBPLは、少なくともいくつかの市場で他の主要なブロードバンドアクセスプラットフォームと競争
しなければならないという、より困難な問題を抱えている。BPLの主な課題は何か、ユーティリティおよび
ベンダグループは規制機関と共にどのようにそれらの課題に取り組んでいるのだろうか。

ABIリサーチの調査レポート「ホームプラグ/宅内PLCとアクセスBPLの将来:技術、標準、競争環境の分析」は、
実行可能性と市場にあまたある課題を考察している。幾つかの問題点を記載し、個々のベンダとプロバイダに
焦点を当てている。ホームプラグ/PLCの出荷数、BPL加入者、CPEの分析の詳細な市場予測を提供している。

http://www.dri.co.jp/auto/report/abi/abihppl05.htm

で、各メーカーの通信規格は統一されてるの？

総務省の役人は脳が溶けてるとしか思えない。
少なくとも国内はダメダメだろうなこれ。

ＣＥＡＴＥＣの違法展示、放置しすぎ。
総務省役人、完全に企業になめられている。
少しはプライドを持て。
恥辱ものだそ。

何でこんなおバカなことをやろうとするのかねぇ？

＞185P
＞PLCで200メガも出るんだろ。
実際のところはわからんぞ。光だって能書き通り100メガがでるわけじゃない。
他の機器へのノイズのほうがきになる。
配線工事がいらないってのがうたい文句だが、それほどのメリットがあるか？

PLCってなんだろう？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060915/248214/
高速電力線通信（PLC）の進むべき道
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060823/246236/

>>194,195
個人情報漏洩とか違法行為で禿には行政処分したのに
KDDIやNTTに行政処分できないヘタレどもですから（w
あ、元身内か（爆笑）

＞194
今のところ相互通信の保障はできて無いんじゃなかったかな

>>200
今はダメ。たぶんしばらくは共存案はまとまらないだろう。

だからPLC推進企業は一般販売をせずに，企業向けセット販売しか活路がないと思っているわけだ。
一般販売したら通信できないことがばれ，すぐにクレームの嵐になるから。

大苦戦中の電力線インターネット接続！

http://blog.goo.ne.jp/jiten4u/e/982246ef08a42f08aecf3012068d3721

PLCチップ代理店の虚偽広告

J-WAVEでトンデモ宣伝をしたはいいが，しどろもどろ。
http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=445

サンデー毎日(2006/7/16号)
２００６年・主要大学・株式時価総額上位５０社への就職率

一橋大…308／705＝43.7%
東工大…593／1641＝36.1%
東大…1027／3242＝31.7%
阪大…842／2849＝29.6%
九大…579／2037＝28.4%
京大…711／2586＝27.5%
東北大…466／2057＝22.7%
北大…366／1618＝22.6%
神戸大…495／2199＝22.5%
名大…438／1972＝22.2%
横国大…346／1662＝20.8%
対象企業（時価総額順・上位５０社）
トヨタ自動車、三菱東京ＵＦＪ銀行、みずほＦＧ、三井住友銀行、ＮＴＴ、ＮＴＴドコモ、
キヤノン、ホンダ、武田薬品工業、松下電器産業、日産自動車、セブン-イレブン・ジャパン、
ソニー、ＪＴ、東京電力、野村証券、りそなＧ、三菱商事、東京海上日動火災保険、
ＪＲ東日本、三菱地所、デンソー、ＫＤＤＩ、新日本製鉄、任天堂、ＪＦＥ、三井物産、
ＪＲ東海、オリックス、日立製作所、東芝、関西電力、ソフトバンクＢＢ、アステラス製薬、
中部電力、コマツ、住友金属工業、第一三共、三井不動産、三井住友海上火災保険、
住友信託銀行、シャープ、富士写真フイルム、イオン、三菱電機、大和証券グループ、
住友商事、富士通、キリンビール、ブリヂストン

>>200-201
微妙に話がかみ合っていないなｗ
相互通信は異方式間では永遠に無理
異方式間の共存方式決定にはかなりの時間がかかる

>>205
そもそも，3つのグループは全く妥協する気配がない。このまま3つの方式が併存し，市場にデファクト
スタンダードを決めてもらうことになる。

もっとも，3つとも消えるという可能性が最も高いのだが。

遂に認可差し止めの行政訴訟が提訴された。
ＰＬＣもうだめぽ。

>>206
ホームプラグが残るな、たぶん

行政訴訟開始！PLCだめぽ

http://blog.livedoor.jp/aoyama211111/archives/50616429.html

キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　

十勝三又にでも住んで好きなだけ短波を浴びれ！エゴイストどもめ

>>210
金儲けのためだけに環境破壊をする企業（と企業人）に，エゴイストと言う資格はあるのか？

始まる前からだが、まだＰＬＣってやるの？
誰も買わないんじゃない？
これ以上、便利になったら人類みんな、なんにもしないで
あっと言うまに寝たきり老人になるよ。
少しは動きなよって。惚けるよ、ホント。

>>209さんありがとうございます。ところで、青山教授と同じ武蔵工業大学の徳●教授は推進派で、〒委員会でもむちゃくちゃな発言してたのではなかったでしょうか？

テーブルタップ，ヘヤードライヤー，掃除機があれば使えなくなるPLCだと
http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=452

アメリカからの記事だから，実際に使って見た上でのレポートだ。なるほど。
松下のモデムのことはケチョンケチョンに書かれている。

>>213

T教授は，高速電力線通信推進協議会の特別会員！
http://www.plc-j.org/about_plc_j.htm

ところが，総務省の研究会などでは「学識経験者」のお面を被ってトンデモ発言を繰り返していた。
PLC-Jから何かをもらっているんだろう。そうでもなければあんなトンデモ発言などするはずもない。



PLCが実用化されなければ日本の情報通信産業は死んでしまう
　　　　　　　　　　　　　　（徳田語録より）

アマチュア無線なんか
なくてもいいのでは
ありませんかね♪

>>216
そうだね。

PLCもなくてもいいのではありませんかね？害を垂れ流すだけのPLCだし。

>>217
害を垂れ流すだけなどと
言っていいのかな♪

もし、利もあると認定された場合、
君の書き込みは問題として
扱われないかな♪

>>218

某企業の利益になる，と言う意味？

>>219
利や害の定義とは
一個人でできるものなんですかね♪

またアマチュア無線とＰＬＣとでは
その利を享受できる人数も
違うのではありませんかね♪

>>220

勤務中に２ちゃんねる，ご苦労様です。

PLCで利を得るのは，PLC製品を製造・販売する会社だけでしょう。
しかも一時的な利益だけになり，やがてクレームの嵐に対応するためにとんでもない費用を
掛けることになる。

長期的に見れば，PLCのために投資したカネを回収するのは無理。今やめれば損失を最少に
できる。これがPLC企業にとっての最大の利益ですね。

ばかか、おまえら。

ＰＬＣやるために全部買い換えなきゃならんだろが。
家電はＰＬＣの為にあるんじゃない。

>>49
禿同

いらん高速を田舎に作ってる金があるなら、
先に田舎のどこでも光を使えるようにしてくれ。

21世紀の公共投資は交通インフラより通信インフラ、これ。

2010年までにブロードバンド率100％にする気らしいぞ
過疎地はどうなるんでそ

そんなに漏れまくるのになんで導入しようとするんだ

aikoの世界一かわいいマンコにちんちんを接続すれば宇宙と繋がるんだよね

行政訴訟
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PLCだめぽ

http://blog.livedoor.jp/aoyama211111/archives/50616429.html

キタ━━━━━━（゜∀゜）━━━━━━　！！！！！　

>>214　ごみモデムキター！

>>221
断定表現はまずくないでちゅか♪

アマチュア無線ってもてるのかな♪

>>218
釣り？それとも単に激しく頭が悪いのか？ｗ

一般論として、ネットの書き込みで問題が起こるのは、
正当な根拠もなく特定できる個人や法人を中傷した場合。
根拠なくPLC技術を否定した奴がいても、
誰かにそいつを訴える権利が生じるわけじゃない。

集団訴訟キター！

詳細ココ
http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/10/17/index.html

ＰＬＣもう絶望

>>231　スリーダイヤの犬は放置

ＰＬＣはやはり無理して政治力で実現しようとしたのが間違いだったようです。
訴訟で今までの工作が明らかになると何人が樹海行きになるんでしょうか？
自業自得といえますが、汚いビジネスはやはり止めるべき。

どうもPLCの開発に携わった技術者も複雑な胸中なようですな。

http://www.wikihouse.com/HamRadio/index.php?%A3%D0%A3%CC%A3%C3%CC%E4%C2%EA%2F%B5%A1%B4%EF%B3%AB%C8%AF%C2%A6%A4%CE%BB%D7%A4%A4

正直、開発エンジニア側の敗北に近いというのが実力です。
正直、開発エンジニア側の敗北に近いというのが実力です。
正直、開発エンジニア側の敗北に近いというのが実力です。
正直、開発エンジニア側の敗北に近いというのが実力です。
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正直、開発エンジニア側の敗北に近いというのが実力です。
正直、開発エンジニア側の敗北に近いというのが実力です。
正直、開発エンジニア側の敗北に近いというのが実力です。

NTTなどとの契約を解約してもPLCでネット接続できると思いこんでいる日本人が多いのだから，
PLCを市場に出せば「こんなはずじゃなかった！」と騒ぐ輩が続出。
よって消費者が直接購入できる市場への投入は危険と判断した模様。

企業向けと称し，プロバイダ接続＋屋内接続もまとめて面倒を見ます，というビジネスモデルに最後の
賭けを行う こととした。しかし，屋内LANをPLCだけで提案するのは危険だし，ノートPCなど移動性の
高い機器もPLCで接続 する提案はできない。よって無線LANモデルとPLCモデルをユーザー企業が
選択できる提案にせざるを得ない。
単価の高いPLCと安い無線LAN，どちらを取るか答えは明白。PLCモデルは，費用を掛けずに一階と
二階を 接続する，分厚いコンクリート壁を越えてでも通信したい場合などに限られるから，ほとんど
ユーザー企業は 採用しない。

PLCモデムが採用されなければ，単価を下げられない。下げなければ消費者市場への投入も困難。
それでなくても多額の研究費・開発費を掛けたPLC。どのタイミングで撤退するか思案している。

情報捏造相次ぐ？

＞ttp://hfplc.sakura.ne.jp/nucleus/?itemid=453
＞
＞呆れたCQ ham radio
＞本日発売のCQ ham radio誌11月号はこれまでのPLC問題の経緯を
＞まとめていますが、JARL監修誌らしく同会長と電磁環境委員長のコメントに
＞紙幅を割いているのはわかるにしても、経緯を時系列にまとめた表
＞（86〜87ページ）で、「反対派」が今年6月のCISPR委員会と8月の
＞電監審意見聴取でそれぞれ「賛成」したと歴史捏造しているのには呆れました。
＞
＞正しくは、
＞　・6月のCISPR委員会に反対派は呼ばれなかった。
＞　・8月の電監審意見聴取には賛成派を遥かに上回る数・時間で
＞　　　反対派が意見陳述した。
＞
＞です。

今朝の目覚ましテレビ「めざまし学習帳」
で、PLC夢物語が流れていたなぁ。

問題点などは一切触れず(笑)

夢の話ですから

http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/10/17/index.html

行政訴訟
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ＰＬＣもうだめぽ

http://nonomura.iza.ne.jp/blog/

だめだこりゃ

別に反対する理由が見当たらないんだけど、お前ら何なの？

http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/10/17/index.html

行政訴訟
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通信速度の誇大広告
医療機器への影響
漏洩電磁波による国防、航空無線への壊滅的打撃
待機電力による無駄なエネルギー消費
漏洩電磁波決定過程におけるＰＬＣ−Ｊ会員学者の暗躍

ビジネスとして最低
ＰＬＣは訴訟されて然るべき

昨晩現在で原告８３名に達しました。
勝ち負けではなく主に不正を晒すのが目的であります。
原告に加わりたい方は　>>247　をごらんください。
31日で〆切の上、提訴します。

またアメリカ民主の一部馬鹿か

>>246
ひかり電話早く直しとけよ（笑）

>>247
過剰な権利主張が他の人達の権利を奪ってる事もわかって。
PLC解禁なったってアマ無が死ぬわけじゃない、適正なノイズ規制値を詰めて行けば良いじゃない。
有限な電波帯域、いつまでレガシーかつマイナーな通信が占有し続けるのか
ＴＶ放送波も非効率なアナログからデジタルに移行するんだし、アマチュア無線もそろそろ…
なんて世論になったらどうするの？

>>248
電磁波は携帯のほうがひどいと思うのだが・・・ｗ

推進派は叩きやすいアマチュア無線だけが問題のように主張するとφ(..)

科学的な調査と考察より、根拠のないトンデモ学が
そのまま通ってしまっているのは異常だろ。
PLC推進側のよりどころがそのトンデモ学。
大学での検証などをもっておかしいといっているのに…。

つか電波天文学壊滅するだろ。
せっかく何十年もかけて築きあげてきたのに、あっという間にね。
アメリカは砂漠の真ん中とかある。日本を抜くチャンス。

この帯域で何の研究成果があるんだか

>>257
電波天文学の「で」の字も分からないオマエに研究成果が理解できるの？

製菓は無い

日本では光学天文学はずっと前に光害で崩壊してて
ハワイにすばる望遠鏡たてた訳だが。

電波天文台も海外移転考えたほうがいいかもしれないな。
チベットとか最高なんだけど政治が安定しないしなぁ。

>>260

＞日本では光学天文学はずっと前に光害で崩壊してて

は間違い。

日本では大気中の水蒸気が多いから光の像がゆらゆらする。空気の動きが安定しないのは日本の気候が
そうさせるのであって光害のせいではない。実際，赤外線では今でも岡山で精力的に観測が行われている。

日本の電波天文学は世界レベルの研究成果をたくさん挙げているんだよ。
ブラックホールの発見だった日本の電波天文学の成果だ。

知らないのに知ったかぶりはしないでくれよ。

光害で天文学が崩壊してないのなら
電波ノイズが増えても周波数帯を選べば電波天文学は崩壊しないな。

PLCどんどんやろうぜ。

アマチュア無線の受益者数と
ＰＬＣの受益者数は
どちらがおおいのかな♪

>>262
まぁ，そう切れなさんな。論理が滅茶苦茶だよ。

で，転職先は決まったのかい？PLC製造企業からの転職先だよ。

>>263
そりゃ，PLCが売れないのだから，アマのほうが圧倒的に多いわな。
アメリカでのPLC利用者は，アメリカ全体で3000ユーザー（公称）だから。

>>264
やってみなければ
わからないのでは
ないのかな♪

ＰＬＣに異存なしということで
まとめてよろしいか♪

>>266
PLCに未来なし，の間違いじゃないの？
所詮はニッチでしかないPLC。

>>267
君に日本全国各地への
通信線敷設をしてやれる
財力があるのかね♪

>>268
アホちゃうか？
PLCを製造しているからこういうアホになるんとちゃうか？

>>アホちゃうか？

コラコラ、アホに対して疑問文はいけないよ。
「アホや！（アホだ！）」と断定しなさい

>>269
>>270
財力はお・あ・り・か♪

お前がカネだせ！

財力って加入権という名の不良債権の事を言っているのかな（笑）
別名：電電公社匿名組合

なんか不正くせーので
http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/10/17/index.html
訴訟しよーぜ

PLC行政訴訟 24日現在で原告83名　〆切31日　お早めに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 　 ヽ＿＿/ 　 　 ヽ　　　
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１）決定過程にＰＬＣ−Ｊの御用学者が板
２）漏洩電磁波に於ける京大、阪大の学術論文黙殺し物理的に間違った
　　基準で答申案作成
３）医療機器など生命の安全に関わる機材の影響が未検討
４）短波放送に重大な影響があり隣三軒で”しおかぜ”が受信不能
　　”しおかぜ”の妨害には安倍総理も激怒した経緯。
　　それを公に認めるのは明らかにおかしい！

これは訴訟されて当たり前。御用学者、無理し杉。
経参照の言いなり杉。総務省内部にも強い異論あり。
珍しく国の大ミスと言われており現時点で国側の敗訴確率は９０％以上。
物理的に間違ったものを進めちゃいけませんぜ。

まぁ首相を激怒させるような装置に明日はない。
馬鹿が調子こきすぎ。

計算省、馬鹿ばっか。物理音痴の文系政策、氏ね。

存在意義がわからん

ITUとの整合も顕在化。
こんな大迷惑な装置を公に売っていいのかね？
行政訴訟に続いて株主から訴訟が起きる悪寒。
こんなに悪評のＩＴ機材は聞いた事がない。
薄氷もの。

それじゃ↑ＰＬＣモデムを売る電機会社の株主代表訴訟、仕掛けますか？

ＰＬＣ企業の法務部、間抜け杉。
踏み抜けば、賠償金で傾くぞ、こりゃ。

ついに訴えられたか。ＰＬＣ無視しすぎだったもんな。
政治圧力をかけても実現とかほざいていた議員も居たようだし。
天罰。

全二重でもないくせに200Mbpsとか誇大広告し杉。インチキやめろ。

なんか不正くせーので
http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/10/17/index.html
訴訟しよーぜ

PLC行政訴訟 24日現在で原告83名　〆切31日　お早めに
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>>268

PLCで全国津々浦々までブロードバンド化に
なると勘違いしていそうな文言にﾜﾛﾀ

同じ周波数帯で
マルチユーザーが
タイムディバイドできれば
アマムなどいらんのではないかな♪

タイミング理論

アマムは非効率ではないのか♪

８０点主義

アマム不要論が
コロンブスの卵のごとく
登場ってあたりですか♪

いまだにアマチュア無線しか敵がいないと思わせたいのか。
もう釣りを通り越してるな。いい加減あきらめろよ

>>291
なら具体的に敵とやらをあげたら？一番うるさいのがアマ無でしょ。

これって投資したメーカーが早くモデムを売り捌きたくて
あせってるんだよね。

だから俺は反対する。

>>292
その前に具体的に開発メーカー以外の味方を教えてくださいよ（笑）

んでウルトラワイドバンドまだ

光ファイバーでいいじゃん。

アマ無がなくて不便になる人数って
どれくらいですか♪

そもアマ無で何をするのか♪

そういえばノイズで地震予報とか研究あったような気がするけど。

おっ、なかなか
いい着眼ではないかな♪
だだっ子の屁理屈みたいな反対論よりも
こういう感じの話ができるってのは
なかなかいいんじゃないかな♪

んで、ノイズを消すには泡をつかえか
全然進歩が無い

北朝鮮からの妨害電波だとでも思って
１MHｚくらい電波分けてやれよ

>>109
それ以上に、エジソンがテスラの才能に嫉妬したからというのが有名な話

これぐらい地震にくらべりゃ屁だ
きにすんな

>>294
そんなのいくらでもいるだろ。
本気でメーカー関係者と思ってるのかレッテル張りして煽りたいのか知らんがPLC待ってる奴は多い。たとえば俺は
無線LAN使ってるんだが、無線だと電波届く範囲まるまる一人が占有しちゃうからどうしても速度頭打ちになる。
でも有線に電波乗せれば同じ周波数つかってても家庭内コンセントネットワークごとに別の情報遅れる。
LANケーブルなしでPCや情報家電のネットワーク作れるってだけで喜ぶ奴はいくらでもいると思うが？
機械苦手な俺の親ですらWBSの特集見てすごいって言ってたくらいだぞ。

で、敵とやらの具体例あげない気か？　
アマ無はいつまで社会の足ひっぱってんだよ、使えなくなるわけじゃないだろうが。

あ、ちなみに俺　アマ無4級の免許もってるから。

MIDS用の薬が売れるだけの話だ、気にするな

>>305
＞無線LAN使ってるんだが、無線だと電波届く範囲まるまる一人が占有しちゃうからどうしても速度頭打ちになる。
え？PLCも無線LANと同じですよ。
電力線の分岐部分で何も特別な処理されてないんだから。

なんか不正くせーので
http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/10/17/index.html
訴訟しよーぜ

PLC行政訴訟 24日現在で原告83名　〆切31日　お早めに
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RF-ID専業メーカー、あっさり倒産
http://www.tdb.co.jp/tosan/syosai/2201.html

PLCメーカー、ソニーの電池の二の舞か？

>>308　隣の部屋では実効2Mbpsとか。さらに三線式で配線が異なれば
PLCは相互通信不能という点はオケ？

ほれヒント

A　100V
G　0V
B　100V

AG-AGはオケだが片方がAGで片方がBGだと全く通信不能。
AB間では200Vだから全部200V で使わない限り通信不能のケースは続出。
間抜けな通信システム。隣の部屋で使えるというのは幻想そのもの。

PLCは同じコンセントのテレビとHDDビデオを繋ぐ位にしか用途がない。
これだって線一本を節約するのにモデムが２つ要るから2万円もかかるんだぜ？
よほどの厨房で無い限り、買うかよこんなもん。

PCとプリンタも同様だよな。普通はケーブル一本繋ぐだろ？

で更に行政訴訟され、追って株主代表訴訟されるわけだが・・・

さらにPLCテレビの場合は携帯電話の充電器を繋ぐと通信不能になるとか。
やってらんねー。

更に訴訟（藁）

そんな充電器があったら回収しないとダメだろ
近くのAMラジオも使用不能だぞ

>>314　んや、コンセントから直接ノイズが入るからねぇ。PLCは送信機である
とともにHF帯受信機なので、まともに近隣から広帯域のHF帯ノイズがくれば
死亡するのは当然。ちなみにラジオは１ｍほど遠ざければ無問題。

さらに充電器ノイズよりもPLCノイズは格段にハイパワー。
これが訴訟の原因ですな、はい。

アマチュア無線は氏んでください。

>>308　解答になってないな、敵はアマ無のみという事でよろしいか。
そもそもPLCの対象は屋内。屋外に電波ダダ漏れさせて認可下りるわけないじゃないか。
屋外から家庭内に電線引き込む所でフィルタするのは当然だろ。

天文なんて何の役に立つんだ？隕石の予防だけしていればいいんじゃないか？
短波？終わったラジオだろ。株マニアしか聞かないだろ。

>>318　あなたの大切な家族が利用する航空機の洋上管制には短波対空通信が
利用されています。不見識乙。

なんか不正くせーので
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訴訟しよーぜ

PLC行政訴訟 24日現在で原告83名　〆切31日　お早めに
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>>318　世界史なんで何の役に立つんだ？と無視した高校が大量留年の危機。

本命は、モデム内蔵の情報家電。
それが出なけりゃ利便性云々は矮小になっちまう。

しかし、
・インターネットと接続するには光なりで引いてきて、家で連結することになる。
・その場所に1台箱はどうしても必要になる。
・現状、もう1箱部屋においてそこからLANケーブルを引きずる羽目になる。
・使いたい部屋が複数あれば、その数だけ箱が要る。
・WiFiLOGOテストのような互換性はない。

本命のPLCモデム内蔵の情報家電が登場しても
・PLCモデムを内蔵していれば同程度中身のAVC機材より値段が高い。
・モデム内蔵の情報家電と導入済PLCモデムの方式が異なればあぼーん。
・外部に出てゆかなくとも連携したいAVC機材で方式が異なればあぼーん。

速度が出ないし、半二重で家人が同時に複数のリッチコンテンツを流す
には不向きなうえに他人に迷惑なノイズを吐くものが普及するかねぇ?

そもそもなんで、"2MHz〜"なの?
0.5MHzからとか、0.1MHzからとかに何でしないの?
中波ラジオがあるから、放送局からの影響をあらかじめ逃げると同時に、
そこらにある中波ラジオに被るから漏れ漏れがバレバレになるからじゃないの?

>>322　そもそも三線式の我が国のACコンセントは隣室と接続可能か？という
物理的疑問であぼーん、という線もありあり。わざわざ配電盤工事するんならば
PLCの意味は全くない。

>>322　電線一本接続するために動画がカクカクだったら普通の消費者は
激怒するだろうね。PC→HDDデッキの接続も途中のコンセントに掃除機つないで
奥さんが掃除したとたんに落ちるか、カクカクになる可能性大。

便利なんだか、不便なんだか・・・
更に訴訟（藁）

>>317
このスレに書かれていること見てまだわからないかなあ？
PLCの嘘だらけの推進方法は、「客」の敵。だから消費者としては
そんなPLCは敵。だいたいアマチュア無線やってるやつなんてほとんどいないだろ。
そんな化石連中だけでこれだけケチつけられるかっての。

堂々と現実を晒しながらやってくれってこと

つぅか「製造メーカの別部門」ってのがかなり大きな対抗勢力になりそうだが。
PLCモデムと同じメーカの家電が動作不安定になったり、逆に家電のノイズで通信不安定になったら
ユーザは普通に文句言うだろうから検証にかなり稼動割かなきゃならんし。

下手するとモデム内蔵家電を(売れるかどうかもわからんのに)開発せにゃいかんしな。

>>325
PLC企業にはモラルも何もないということを，PLCを販売させることで世の中に知らせた方が
世の中のためじゃないのかな。

FTTH/ADSLのかわりになると思いこませたのはPLC企業なのだから，そうではないということを
実際に販売させて消費者に実感させ，消費者の怒りを呼び起こすのが大切だと思う。

企業としてもっとも大切ない信頼を失えば，どうなるか。

雪印，パロマを見よ。

まあ、許可するなら最低限世帯のブレーカー前にフィルタの装着を義務づけてよその家の迷惑二ならないようにしないと奈

義務づけるのには賛成。

しかし，フィルターが高価。義務づけたらPLCの普及にとって阻害要因になるのは確実。

PLC企業は，元々，ノイズをまき散らしても短波帯を破壊してもいいと考えているので，フィルター導入には
大反対だろうし，総務省はどういうわけか企業の味方をしてしまった。大失政の例となったね。

フィルタつけるのには電気工事士なりに「工事」をしてもらわにゃならない。
でも現状のPLCモデムを市販する形だと、対策工事していない家屋で
勝手に使うだろうし、勝手に移動させたりするだろうし、はなれの建物
との間の私設架空電線にも信号流しちゃうだろうな。

なんか不正くせーので
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訴訟しよーぜ

PLC行政訴訟 27日現在で原告91名　〆切31日　お早めに
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PLCをONしたとたんに　”しおかぜ”　が聞こえなくなる瞬間を
マスコミは決して逃さない。

最高の視聴率が取れる報道番組になりそうだぜ。
翌朝の　首相激怒　は間違いない。

さて誰が責任を取るのかね？
度胸のあるメーカー、ドゾー。

>>331　たった一週間で支援者を含めて軽く100名を超えるところに
この問題の根深さとインチキ臭さが見え隠れする。本件は物理的な
間違いが既に京大の実験で明白なので国側敗訴の可能性が極めて高い。

しかし、みっともないことをしてくれたものだ。
責任取れよな。

利権構造が確立していないうちは認可が下りない
今税金泥棒が綱引き中なだけ（爆

総務省の電波監理に嵐櫻井父ってまだ在籍してる?

なんか不正くせーので
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訴訟しよーぜ

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訴状　ドゾー
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　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/　
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　
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　 　　　　 | 　 　 ￣|￣

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RF-IDタグのベンダー倒産
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061023/251514/
明日はPLC

こんなのに金かけるなら、電線の地下埋設早くやれや

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訴訟団97名になりました。後3名です。訴訟費用は一人２万円程度。
　航空無線に対する危険性、
　短波放送　しおかぜ　に対する公然とした妨害行為、
　心電図など医療機器への影響など、
裁判の場で明らかにしませんか？

そういえば98年のワールドカップの集団訴訟って
どうなったんだろう（w

なんか不正くせーので
http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/10/17/index.html
PLC訴訟しよーぜ

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日経コミュニケーションに展示会や勢力争いの話も出たので、
他の雑誌でも取り扱いが出るかもね

必読

http://nonomura.iza.ne.jp/blog/

PLC行政訴訟原告100名超える
http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/10/17/index.html
PLC行政訴訟 31日現在で原告102名　〆切31日　上記URLから、お早めに
（メールアドレス、jpの前がカンマになっていますがドットに直して送信しる）
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訴訟されるような間抜けな業務を許した会社は・・・

株　主　代　表　訴　訟　が　来　る

間違いない

来年の株主総会に向けてPLC企業の株を買っておくってのはどうだね？
名義変更をしておけば，株主総会に参加して発言できるぜ。

ノートPCがPLCを妨害！

http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=462

こりゃ，笑っちゃうよ！

１０月３１日現在、原告団入りを希望する方は
１０６名

>>353
PLC祭りだね。バカな会社ご苦労。

いまどき短波聴いてるのは北朝鮮の工作員くらいだろ

>>357　あんた低偏差値がバレますよ。
じゃぁ警察庁も日本航空も自衛隊も工作員ですか？
極地方では衛星が使えないので今でも短波通信がメインですよ。

行政訴訟だが
11月5日に担当弁護士と会い、そこで原告団参加の委任状を受け取る。
協力を申し込まれた方には、その委任状を送付するので、そこに記名し
今回の訴訟を委任してもらうことになる。訴訟費用の負担については、
その時に詳しい案内をさせていただくことになる。

公然の秘密だが本件、総★省後援（笑）。
むかつくK3省の介入に対しネタ振りの上、
出来るだけ訴訟を長引かせる見込み。
PLCは実用化する前に埋めることになるだろう。

省内に敵大杉というのは、どうみても外人部隊に勝ち目はない。
この問題は、仕掛けた方の負け。
続いて株主代表訴訟がONになるだろう。
調子こきすぎで地獄行き、御苦労。

>>358
マジレスいらねーよｗ

K3省、バカばっか。
ざまーみやがれ。
外人部隊のくせに生意気すぎ。
いい気になんなよ。
ひひひひひひひ。

>>361　>>362で若干偏差値レベルを落としてみました。
むかし乙会でトップ取ったことあります。
では皆さん、さようなら。

バカなK3の回し者氏ね。人の縄張り荒らすな。
物理分からないくせに生意気。

どうも分かってない奴が多いな。

コンセントをネット端子にする最大のメリットは、”コンセントに挿すだけで、
半永久的に盗聴＆結果をネットで送信し続ける”永久盗聴器の実現にある。
他にも、永久盗撮カメラとかね。

無線LANがこれだけ普及したのに、反対をおしきって、電気＆ネットに
こだわる理由は、これ以外では説明付かない。

電波とかって体に悪影響無いの？

電磁波・電波が飛び交ってる中にいつもいるのだろうけど、
想像すると怖い。

>>365
電気毛布からの被爆や（しかも無意識のうちに高周波を重畳されるんだぜ）
電源経由のノイズによる心電図などの医療機器への影響は
本件パブリックコメントで指摘されたにもかかわらず
バカな　K3省の回し者担当　が無視しまくりました。

第一、飛行機の中でノートPCのPLCをONして、対空通信を妨害して
パイロットが方位や高度聞き間違えたら墜落するぜ、マジに。
航空機内の実験も提案したのにK3省の回し者担当が無視しまくりました。

訴訟されて当たり前。

なお隣室でPLC機材をONすると概ね10m以内に”しおかぜ”放送が
聞こえなくなるような大音量の妨害電波をバラ撒きます。
これは安倍総理に実際に聞いていただくことになろうかと思います。
総理は何て言うんだろうねぇ。
楽しみだねぇ、ね、物理音痴の文系K3省の回り者君！

某省内で流行中のAA。氏ねPLC。
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PLCが普及して困る人ってどんな立場の人なんだろ

11月中頃にNECと松下からモデムが発表されるそうです

んでそれまで窓に数式書いてというのかね

>>369
航空業界とか自衛隊とかじゃないの？

>>369
メーカー以外普及して喜ぶ人もいないわけだが

悪徳医者も困るとおもうよ

既存通信会社は困るだろうな。

>>375
どうせ光なりADSLなり使わないといけないんだから関係ないじゃん。

ネット難民は救われるのですか？
基地局が遠かったり、光を引いても採算がとれなかったり、大家が反対する難民は救われるのですか。

天体観測なんて生産性のないものは絶滅して結構だ。
アマチュア無線も必要ない

天体観測の人や、アマチュア無線の人は田舎に光引いてくれますか？
無線スポットでも良いですよ。

なんだ屋内だけで屋外は解禁されないじゃん。

結局ＡＤＳＬ＆光開通してるところじゃないと無理かよ

http://www.sankei.co.jp/news/060914/kei004.htm

糞ＮＴＴ氏ね

ＮＴＴを設けさせるために、屋内限定ってＮＴＴ利権議員必死だなｗｗ

行政訴訟だが
11月5日に担当弁護士と会い、そこで原告団参加の委任状を受け取る。
協力を申し込まれた方には、その委任状を送付するので、そこに記名し
今回の訴訟を委任してもらうことになる。訴訟費用の負担については、
その時に詳しい案内をさせていただくことになる。

>>377
屋内限定だから別にネットとは無縁。
妨害電磁波ばらまき装置は殲滅されるべき。
省内官僚も強く支持。
Ｋ３の文系が物理が全く分からないのにゴリ押ししたので
このありさま。

省内で流行中のAA。氏ねPLC。
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366 ：名刺は切らしておりまして ：2006/11/01(水) 22:23:05 ID:2RoAUPTU
>>365
電気毛布からの被爆や（しかも無意識のうちに高周波を重畳されるんだぜ）
電源経由のノイズによる心電図などの医療機器への影響は
本件パブリックコメントで指摘されたにもかかわらず
バカな　K3省の回し者担当　が無視しまくりました。

第一、飛行機の中でノートPCのPLCをONして、対空通信を妨害して
パイロットが方位や高度聞き間違えたら墜落するぜ、マジに。
航空機内の実験も提案したのにK3省の回し者担当が無視しまくりました。

訴訟されて当たり前。

ＰＬＣが使えない理由

ＡＣ１００Ｖの三線式の屋内配線は

Ａ　１００Ｖ
Ｇ　０Ｖ
Ｂ　１００Ｖ

になっており　ＰＬＣはＡＧ−ＡＧ間、ＢＧ−ＢＧ間は通信可能だが、
ＡＧ−ＢＧ間では通信不能。だからモデムを２万円もかけて
買って来ても通信できない事例が続出する。通信できないと気づいてから
初めて大掛かりな電気工事が必要になることが判明というわけだ。（詐欺？）

だからね、せいぜい、同一コンセントのテレビとビデオデッキを
繋ぐことが「やっと」なのよ。その上、漏洩電磁波を隣三軒にばら撒く
わけだ。さらにはネット化する場合にはクソ面倒な初期設定が必要。

普通、テレビとビデオの間の線を一本節約するために2万円払うか？
さらに訴訟・・・

>>377
ブレーカー周辺に手を加える以上、大家説得は無くならない。

今買った液晶大型テレビはどうなるの？
地デジの為に買い換えたのに。
ＰＬＣ来てもテレビにコンピュータ入ってないし。
で、冷蔵庫も使えるのに買い換えるってこと？

PLCの生産性って，マイナスだってことだが。

会社のお荷物。それはPLC。
社会の敵。それはPLC関係者。

ネット環境は改善されないのか…orz

ノートPCがPLCを妨害！

http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=462

こりゃ，笑っちゃうよ！

とある市役所の情報政策課長とのやり取りで驚くべき発言。
曰く「インターネットはＰＬＣに任せればインフラ整備は良いですよね？」
私「ＰＬＣは宅内だけの許可ですよ」
課長「エッ！！電線でインターネットできないの？]
私「はい、出来ません。光ケーブルとかＣＡＴＶケーブルとかは必要なんですよ」
課長「コンセントがあればインターネットできるって言ってたけど？」
私「出来ません。お家の中だけです。過疎地でコンセントあればインターネットできるなんてガセネタです」
課長「そうなんだ・・・」
これ本当にあった話です。

>>390
むしろ心臓病患者などが隣のエロジジイのPLC経由ポルノ画像で死にいたる
危険を負ったり航空機が墜落しそうになるなどの障害の方が遥かに大きい。
よほど危険な通信方式でなければ100名以上の訴訟団が発生するわけはない。

電力という代替の利かない生活手段のインフラに、どうでもいいエロ画像を
見るための毒薬高周波を重畳しようという陰謀なんだぞ、これは！
普通の神経ならば、水と油は混じらないから灯油を水道に混入したら便利だろ
多少においは漏れるが許容範囲だろと言ったら、普通の国民は阻止するだろ。
本件訴訟はそういう意味。

>>388
だからADSLやヒカリの代替になるものではなくPLCは、せいぜいビデオの配線
ケーブルの代わりにしかならない。元々、ネット環境になければ全く意味は無い。
田舎でDSLもヒカリも無いところはPLCを買っても全くの無駄。

何処の馬鹿だ、庶民を欺く誇大広告しているのは？
まぁ、それも含めて裁判で晒すことですな。もう消えろPLC。

>>386　で説明の通り、隣室では半分程度の確率でPLCでは通信できない。
だから汎用性は無線LANにも劣る。

その上、毒薬電磁波をばら撒く電波公害・・・
いつ使用禁止になってもおかしくない危険な通信方式。
モデムは1セットで2万円。それでも買うか？PLC。

止めはしないが、どこかの電話会社に比べても、あまりにひどい。
官僚もメーカーも技術的に無理だって言っているのに、
どこかの議員がゴリ押しして規制緩和に持ち込もうとした。

訴訟されて当たり前。

この訴訟は　市民　対　国　の争いじゃないからね。
Ｋ３省の回し者　対　総夢省ハエ抜き　の争いだから。
勝っても負けてもいいの。

導入が遅れて、不都合な点が明らかになって報道されればいいの。
強烈なネガティブキャンペーンだろ？
省内じゃ外人部隊以外は誰も支持していないから、こんな通信方式は。

早く消えろＰＬＣ。Ｋ３の回し者、氏ね。デムパ行政なめんなよ。

PLC推進派って↓この程度の知能レベルだろ？
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/gakusai/2006/graph/aoyama/32.html

うちらは↓こんなもん
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/gakusai/graph/u-tokyophoto/82.html

消費者に多大な誤解を与える宣伝・広告は景品表示法違反

大丈夫、誰も見向きもしないから。

>>377
電気系統をいじる関係上、大家の反対理由が追加されるだけで
減ることはまったくないと思うのですが。インターネット回線の導入は
PLCとは別に室内まで何らかの回線を引き込まなければいけないし。
(plcは屋外使用不可だから、当然だね)

>>400
ＴＤＫの話ではブリッジ追加したり漏洩防止フィルターの付加が必要とも。
大体、工事費だけでン万円だろ？
ＰＬＣは、ずいぶんお手軽だよねぇ？

嘘ばかりＣＭすんな。

理屈上は、屋内限定ということから屋外で電磁波が観測されたら終わりだろ。
だったら測定しなければ。

電源コードを細工して漏れないようにすればいいの？できないの？

>>403　
電灯線に高周波を載せることは穴のあいたバケツに水を注ぐ行為。
情報漏洩を防ぐには全部シールド線に変えないと無理。
工事費だけで場合によっては百万円のオーダーに乗る。

プロユースでは↓ブロッキングフィルタが必要
http://www.tdk.co.jp/techmag/emc2/200610/index.htm
お手軽ですねぇ。

PLCは欧州の一部の国々や米国ですでに実用化されています。電力線が
地中埋設されることが多いヨーロッパでは漏洩電磁波は比較的少なく、
また国土が広大で住宅が点在しているような米国内陸部などでは、漏洩
による影響が今のところあまり問題にされないからです。しかし、電力線
が電柱に架空配線され、しかも過密化が進んでいる日本のような国では、
電磁波の漏洩は大きな社会問題となることは必至。

で色々検討されたんだが、その検討過程が　疑惑　だらけなんだな、これが。
推進派のＰＬＣ−Ｊの顧問のセンセーがご意見番だったり（笑）
これじゃ、どこかのタウンミーティングだろ？

だから訴訟提起されたわけだ。

http://www.tdk.co.jp/techmag/emc2/200610/index3.htm
より

”高速PLCのよいところは、コンセントに挿し込むだけで、機器どうしが自動的
に認識して相互接続してくれること。パソコンの知識がないお年寄りなどでも、
簡単にホームネットワークを利用できるようになります。”

つまり　簡単に他人から侵入されまくり　ですねぇ。
女の子の一人暮らしなら、冷蔵庫や洗濯機の利用時間などが分かれば、
生活リズムなどの重要個人情報が周辺の部屋から・・・
見ているテレビ番組はもちろん、通信先やクレジットカード番号など
幾らでもやり方次第では・・・

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>>406
これってダメ仕様だよな。
ネットワークに接続したいときは明示的に
何かの作業をするようにしないと危なくてかなわん

今のままでは危険極まりない技術なのねｗさんくす。

１）漏洩電磁波が他の通信に影響を与える問題　飛行機墜落？
２）自分の情報が他人に漏れる問題　自動接続で個人情報筒抜け？
３）医療機器など電源経由で致命的障害を与えてしまう問題　過失致死？

∴現在、行政訴訟手続きを進めています。このままじゃ駄目ぽ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼ ＰＬＣ訴訟リスク　 ＼
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総務省は一枚岩ではない。
PLCが短波放送に妨害を与えることを懸念している放送技術課は情報通信政策局だが
電波環境課は総合通信基盤局。

情報通信政策局：
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Organization?class=1050&objcd=100145&dispgrp=0140

総合通信基盤局
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Organization?class=1050&objcd=100145&dispgrp=0150

局が違えば懸念を示したところで通じないのが役所。
電波環境課だって，やりたくてやったわけではない。上から命令されたからだ。閣議決定されなければ
こんなことはやっていない。
しかし，課のミッション
・電波が無線設備その他のものに及ぼす影響による被害の防止又は軽減に関すること。
・高周波利用設備に係る電波の監督管理。
・電波の監視及び電波の質の是正並びに不法に開設された無線局及び不法に設置された
　　　　高周波利用設備の探査。
・高周波利用設備に係る電波の利用の促進。
を考えれば，ギリギリの選択をした。いまさら後戻りできない電波環境課は，最高裁まで戦うしかない。
そうやってPLCが潰れてくれれば，電波環境課にとっては課の目的の一つが果たせるのだから歓迎。
マーケットがPLCを受け入れなくても構わない。内閣の命令は忠実にこなしたからだ。
電波環境課が裁判で勝っても負けても，課は損はしないわけなのだよ。それなら省内の軋轢が少なくなる
ほうがいい。また実用レベルが数Mbpsしか出ないことで技術的敗北が明白な業者にとっても、訴訟で
問題が顕在化することは撤退時期を早め、株主代表訴訟を回避する点で利用できる。

今回の行政訴訟は、結局はこういう構図だ。さようならPLC、早く消えろ。

松下のPLCアダプター新製品発表会 11月13日に

http://www.sv15.com/net/plc/panasonic.htm

PLC機器開発側からは↓のような結果が暴露されています。
http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/09/plc_7.html

天文学が役に立たないなんて行ってる奴は、投稿日の欄をよく見ろ。
天文学なしには正確な日付時刻も出せないんだぞ

短波帯なんて研究してないから

航空無線に障害発生なんて笑えねーよ

>>417
していては困るんだ。PLC社蓄としては。

>>415　貴重な内部告発意見ですね。

日本の宇宙開発は大企業の金儲けの場になってるが
天体観測は世界レベルだから反論もでるわな

>>415
１ｍＳなどと書いてる時点でこのエンジニアのお里がしれるなあ
こんな香具師すら「敗北」と思ってるようじゃ完全にダメな技術だな

街灯から漏れる電磁波には寛容だな、天文学者どもは

その真下のコンセントにカバーついてるからなんだというのか

>>416 何か納得したｗ

でもそれより、「PLCが誰の役に立つか」を説明させた方が破壊力は大きいと思うぞ。
多分このスレで擁護してる奴でも、使用者としてPLCの恩恵を受ける奴は皆無に近いはず。

売る側なら別だけどな。(つーか売れなきゃ無駄な仕事になるだけだがｗ)

>>425　官僚側もオーダーされたから無理やり規則化したが責任負いたくないし
メーカー側の分かっている開発者は商品の対ﾕｰｻﾞｰ問題（通信速度や三線式でかなりの
確率で隣室と通信不能なことなど）、対電波ﾕｰｻﾞｰ問題（航空無線、短波放送、電波天文・・・）、
電源経由のトラブル問題（医療機器、測定器など）が顕在化するのを恐れている。

結局、美味いタイミングで行政訴訟が提起されそうだから、訴訟のせいにして
引き際を決めることが大切だと思われる。深入りすれば次は株主代表訴訟となり、
PLC担当部門だけの問題ではなくなる。

ex：松下の殺人ストーブ、ソニーの電池発火問題

>>423
ソース求む。

誰彼構わず攻撃するしかない社蓄にはうんざりだが，追いつめられているのはよくわかる。

そこのＪＡ７！そうあんた、ウザイ消えろ。

>>423
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%85%89%E5%AE%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>429
光害がどうかしたのか？
光も電磁波だが，HF帯とは大きく違うよなぁ。

適当に攻撃してみたものの，知識のなさをさらけ出した>>423であった。

>>430
いや、>>423は単に光には文句言わない癖にって言いたかっただけだと思うよ。
でも、それすら間違いなわけで。

>>432
光害には文句を言わない？
それは間違いだな。たぶん勉強不足なんだろう。

環境省との関係を調べてみればよい。

的外れの攻撃ご苦労
sage

推進派社蓄が，己の頭の悪さを証明してくれただけか。
なんだ・・・

どうでもいいよも〜
少なくともしばらくは無理だから

なんか電波なカキコ多くね？

実用前から電波出しまくりｗ

行政訴訟の委任状が一斉に配信。
訴訟開始！
社畜放逐。

ハムキチガイが必死になっているスレはここですか

ここでは推進派も必死になっています

総務省と利害が一致している以上は長引くな、これは。
PLCが消えれば総務省と短波ﾕｰｻﾞｰも、お互い助かるし。

推進派蚊帳の外、乙！

というかみんなやる気ないからな、消えそうだな
今から売ったってもう売れそうにないと言うのが本音だろうし

>>441　いきなり裁判沙汰だから、認可しようにも出来ないだろ。
確かに心電図や航空機内でのPLC使用の事例などは未検討であり拙速だったから。
危険性、無視し杉！

電灯線はライフラインだから混ぜ物はアカンやろ。

航空機のなかに一般商用電源はないはずだが…。
AC100V型なコンセントがあれば持ち込んでつなぐアホが居ないとも限らんが(苦笑)
(トイレにひげそり用のコンセントって、それは新幹線か?）

>>443
あんたの座るエコノミーには無いよ。

でもフェースとクラスやビジネスにはあるんだな。
ＬＡＮで繋ごうと思えば繋げるんだよ。

>>444
ヴァージンアトランティック航空のエコノミーには電源のあるシートがあるよ

一般商用電源だけではPLC通信が出来ないはず。
それとも飛行機を撃墜する覚悟で対応させる?

PLCモデムをノートPCの電源アダプタと同じ電源に繋ぐとPLC通信に大きな影響が出る。

しかも，どでかいコモンモードフィルタを備え付けなくてはならないPLCモデムを内蔵させるのは
現実的ではないね。

客同士であっちとこっちで通信するのか…＞機内PLC

>>448
てか悪意を持った人間が意図的にＰＬＣを持ち込んだら・・・責任取れよな。

>>448　機内に冷蔵庫と洗濯機持ち込んで通信するだ。

SFみたいに都市機能がハッキングされるとか
家電がハックされて爆発・・・とか冗談でしかなかったけど、ありえるようになるかもな。

PLCどうこう以前にノイズで落ちる飛行機なんてどこにあるんだ

>>452
ほれ洋上対空通信はＨＦ帯が利用されているので機内ＰＬＣで・・・
http://www.mlit.go.jp/koku/04_hoan/gyoumu/tsuushin/01.html
通信内容は高度・・・間違って聞いたら・・・その先は怖くて書けない

２から３０ＭＨｚ帯に広帯域強力ノイズが機内から発生したら
どうなるかね？

２＜対空通信周波数＜３０ＭＨｚだろ？
http://www.interq.or.jp/earth/blackbox/atcs/hf.html
周波数の事例↑

ど真ん中。これでもやるかＰＬＣ？
やめとけＰＬＣ。

>>452　→　>>454　>>455　

∴あなたのお使いになる航空機ならばどれでも墜落する可能性あり。

　せめて実機で実験して安全性確かめろ！
　家電でＰＬＣ内臓製品の機内持ち込みは当然禁止だから、
　ノートＰＣならば縦横10�a以上のデカ文字で

　　　　ＰＬＣ内臓パソコン　
　　　　機内持ち込みは犯罪です

　とでも明記ＭＵＳＴにする法律作れ。総務省、脇甘すぎ！

ＡＣ電源には↓もつながってんだけど。
http://www.oshima.or.jp/kensa/ecg.htm

無線LANですらボーイングが商用化諦めたのに
PLC経由のネット接続まで対応してくれる奇特なメーカ・航空会社があると思ってるのか

馬鹿でかいコモンモードフィルタをB5ノートPCなどに組み込んだら，でかくなって重くなって
誰も買わない。

>>455
PLCモデム内蔵燃料電池バッテリー搭載ノートPC。航空機との相性ぴったり

これで以前から思ってたけどコンピューターがパチンコ台と同じになるな
もう終わった世界だ

ロックマンエグゼの世界

>>454-455
PLCごときどーなろうと構わないのだが、ちょっと無知が入っているみたいなので書いておく。
実際は2-30MHz全域を使っているわけではなく、部分的に強力なフィルタがかかっている。
>>455が言うところの対空通信周波数あたりは強力なフィルタがかかっているはず（かけられるはず）
だから無問題だろうよ。

>>462
ノッチフィルタを組み込むのは大変だから、OFDMのサブキャリアを立てないとういう方法に
頼るしかない。

しかしサブキャリアの本数が減ると通信速度の劣化につながるから、推進派企業は
できるだけサブキャリアを落としなくないというのが本音。

無問題どころか、問題がおきるまでは企業は「問題ない」と言い張るはずだ。

君みたいにね。

>>462
かなり無知が入っていると思うので追加しとく。

航空無線は世界中とコンタクトする必要があり、その上、軍用周波数やカンパニー
無線などを含むとHF帯を丸ごとPLC使用禁止にしなければ対応できない。
つまりまともに既存の周波数を使用しないとすればキャリアは殆ど立てられない。
今ですら数Mbpsなのに短波放送や業務通信などを全てキャリアから抜けば
まともな通信には使えない。ここはジレンマだろ？

ところでさぁ既存の通信に影響しないのならば0.5〜2MHzも使えば
いいじゃん。ひょっとして中波放送壊滅だから？ですか？？？？？？

工作活動乙。無駄な抵抗ご苦労。
危険なPLC廃止賛成。

>>459
もちろんSONY製バッテリーだろ？（回収、乙！）

ＮＨＫにこの時期、命令放送を強制した政府によって
ＰＬＣは壊滅的打撃を受ける。
これで終わりのシナリオ。
ところで松下、もうカタログに刷り込んでいるが
また売れもしないものに未来が薔薇色広告か？
おまえのところはすぐに型が変わるしそれっきりでぽしゃることも多い。
モデルチェンジが早すぎて売ってももう型落ちでこっちは恥ずかしい思いしてんだぞ。
もっと煮詰めてこんかい！

>>452
飛行機は外からのノイズには強くても中からのノイズにはそこまででもないらしいよ

総務省は一枚岩ではない。
PLCが短波放送に妨害を与えることを懸念している放送技術課は情報通信政策局だが
電波環境課は総合通信基盤局。

情報通信政策局：
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Organization?class=1050&objcd=100145&dispgrp=0140

総合通信基盤局
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Organization?class=1050&objcd=100145&dispgrp=0150

局が違えば懸念を示したところで通じないのが役所。
電波環境課だって，やりたくてやったわけではない。上から命令されたからだ。閣議決定されなければ
こんなことはやっていない。
しかし，課のミッション
・電波が無線設備その他のものに及ぼす影響による被害の防止又は軽減に関すること。
・高周波利用設備に係る電波の監督管理。
・電波の監視及び電波の質の是正並びに不法に開設された無線局及び不法に設置された
　　　　高周波利用設備の探査。
・高周波利用設備に係る電波の利用の促進。
を考えれば，ギリギリの選択をした。いまさら後戻りできない電波環境課は，最高裁まで戦うしかない。
そうやってPLCが潰れてくれれば，電波環境課にとっては課の目的の一つが果たせるのだから歓迎。
マーケットがPLCを受け入れなくても構わない。内閣の命令は忠実にこなしたからだ。
電波環境課が裁判で勝っても負けても，課は損はしないわけなのだよ。それなら省内の軋轢が少なくなる
ほうがいい。また実用レベルが数Mbpsしか出ないことで技術的敗北が明白な業者にとっても、訴訟で
問題が顕在化することは撤退時期を早め、株主代表訴訟を回避する点で利用できる。

今回の行政訴訟は、結局はこういう構図だ。さようならPLC、早く消えろ。

無線LANが100Mbps化
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=NN002Y773%2010112006
さようならPLC、早く消えろ。

PLC機器開発側からは↓のような結果が暴露されています。
http://jh3ykv.rgr.jp/mt/archives/2006/09/plc_7.html

”技術的敗北”

>>467　PLC機材持込は墜落の原因となりうる。

技術はSWRを1mS程度の超高速でチューニングしながら送信する
アルゴリズムをあと一歩の所まで実現したものの、根本的な技術的な
壁にぶち当たり難航しています。実は、日本国内の配電網の（単相3線
接地配電網）コモンモードとノーマルモードのインピーダンスが
これほどダイナミックに変動している事を甘く見ていた事実が
あります。

　正直、開発　エンジニア側の敗北　に近いというのが実力です。

これやってる外国ってどこだよ

>>473
インフラ整備が遅れている国。

>>473　
数ｋｍ四方に誰も居ないド田舎。日本でこんなものを認可したら自殺行為。
というわけで行政訴訟進行中。最も総務省側もヤバイと思っているわけで
実は原告と被告（まぁ一応、訴訟上は法務省だが、その実態は総務省）
の利害が一致しているという珍しい訴訟（笑）。思い切り引き延ばして
PLCが滅びるまでお互い「なーんちゃって」で「牛歩戦術」で争う形。

ある政治家が無理やり経団連と組んで規制緩和させたが、
そもそもAC100Vを通すコンセントに電波を乗せたら漏れるのは当たり前で
穴の開いたバケツに水を入れて漏らすなという課題であった。
当然ながら物理的に開発が進まず、無理がたたって、様々な実験をパスしたり
理屈をつけて誤魔化し続けたが、当然、このまま動かしたら破滅が
待ち構えている予感である。行政訴訟は原告だけで100名以上。

というわけで早く消えろPLC。お前ら迷惑。

行政訴訟って、被害者は誰なの？

>>476
推進派企業幹部とプッシュした政治家以外の全ての国民が被害者。

>>476　健康被害の予見まで含めれば国民全部。　>>477　は正しい。

既出だが総務省内部でも政治家の圧力で無理やり法案作成した経緯があり
積極推進派は皆無。K3から幹部を送り込み無理やり推進した経緯がある。
叩けばホコリが出る話も満載。多分、訴訟が始まれば内部からも漏れてくる。
要するに製品を世に出したら最後に詰め腹を切らされるヤシが出る構図。

∴そこで原告と総務省の利害一致という類まれな行政訴訟が開始。
　ちなみに第二段は株主代表訴訟。

さようならPLC、早く消えろ。

これだけヤバイものを推進せざるを得なかった総務省担当君は保護すべき。
多分、ベストの選択は、出来るだけ訴訟を長引かせて、製品を世に
出さないことでしょう。そのうち、絶滅するから。

差し止め請求によって裁判の判決が確定するまでCreativeは製品研究・開発は出来なくなりますね。
１兆円の負債の利子によって裁判が長引けば事実上倒産しますね。
裁判の判決は既に最高裁で「僕とあなた方Creativeとは全く契約関係がない」ことは明らかになっていますし、既にあなた方Creativeはweb2.0、web3.0、owl、マーケティング戦略などの知財を営利目的で無断使用したことを認めています。
裁判ではこちらの勝ちですね。
長引けば借金の利子で倒産は確実です。
さっさと諦めて独自のシステムを構築することですね。
詐欺集団。

以上CNNに送付

今からＰＬＣ製品を生産するための工場を作るところもあるそうです。

http://www.sankei.co.jp/local/ehime/061110/ehm001.htm
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061107c6b0701l07.html
http://hfplc.sakura.ne.jp/nucleus/?itemid=467

総務省において配意すべき事項として以下の３点を付して答申した。

�@ 高速電力線搬送通信設備の設置の許可に当たって、当該申請に係る周波数の使用が他の
通信に妨害を与えないと認めるために必要な場合は、資料の提出もしくは説明を求め、ま
たは実地の調査を行うなどして、慎重に審査すること。

�A 許可を受ける者に対し、無線設備規則第６４条の２に基づく措置を講じる義務があるこ
とを周知するとともに、万一混信等が生じた場合に迅速に対応できるよう、総務省として
も体制の整備に努めること。

�B 情報通信審議会の答申にもあるとおり、許可した設備と他の無線利用との共存状況を把
握し、必要と考えられる場合には、２ＭＨｚから３０ＭＨｚまでの周波数を使用する電力
線搬送通信設備の技術基準を見直すこと。また、高速電力線搬送通信設備の漏えい電波に
関して、無線通信規則やＣＩＳＰＲ規格が策定された場合には、必要に応じて本技術基準
を見直すこと。

>>481　まずいですよホントに。株主代表訴訟のネタですね、これは。

>>482　の�Bに注目。いつ基準が変わるか分からないわけだよ。
�@の部分の解釈は裁判の動向でバリアブルだから、ここで製品化まで
踏み込むのは株主代表訴訟を招く自殺行為と思われ。
�Aも具体的な体制の瑕疵が裁判で指摘されれば、何時になったら体制整備
が終わるか予想もつかない。

ハイリスクなPLC、早く消えろ。

PLC　＝　ハイリスク・ローリターン

手を出す奴は馬鹿。

しかし，馬鹿は死ななきゃ分からない。

ご感想　ドゾー
http://ai-yume-kando.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_c5cc.html

+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..モデム埋めよう
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら、PLC
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　早く消えろ
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

サロマ事故で12月に初提訴・欠陥製品放置と賠償請求
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061112STXKG037311112006.html

無線ＬＡＮの通信速度10倍に、総務省07年5月から
http://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=NN002Y773%2010112006

PLC製品が出るかと思ったら，みんな高速無線LANに移行だね。

【速報】松下電器産業、家庭向け高速PLC製品を12月9日に発売
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/16162.html

先走った挙げ句“負の遺産”を抱え込む羽目にならなきゃいいけどね…。

>>490
例の石油ファンヒーターやガスコンロのことなど，パナには前例が多いからねぇ。

ま　た　松　下　か　！

乙。

キャリア抜き周波数一覧
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/57846-16162-14-2.html
アマチュア無線家が行政訴訟を起こすと行動を起こしたらキャリア抜いてやんの。

裏事情としてはPLCで電波障害出るからOFDMのキャリア抜くんですよね？
ダメじゃん。

電波障害を起こす相手はアマチュア無線と日経ラジオだけじゃないはずだが。

航空無線はどうするのだ？
漁業無線はどうするのだ？
警察とはネゴしたのか？
防衛庁とはネゴしたのか？
米軍はウンと言ったのか？
天文台はどうするんだ？
固定局や移動局はどうするんだ？

全部キャリア抜けよ　＞＞パナソニック

【ネット】コンセントからネット接続・・・松下が宅内電力線通信（ＰＬＣ）用のアダプターを発売
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163417808/

アンチの弾幕薄いよ！

ハムはいつまで良いとこの周波数占有し続けるんだよ
まあ、ADSL以下向けの競合と考えれば良い

>>496
頭悪いなぁ。オマエ，字が読めるのか？

電波障害を起こす相手はアマチュア無線と日経ラジオだけじゃないはずだが。

航空無線はどうするのだ？
漁業無線はどうするのだ？
警察とはネゴしたのか？
防衛庁とはネゴしたのか？
米軍はウンと言ったのか？
天文台はどうするんだ？
固定局や移動局はどうするんだ？

コンセントで混線と…

PLCは，速度が出ません。せいぜい2Mbpsであると，開発をしているパナソニックの方が総務省の会議で発言しています。
http://www.soumu.go.jp/joho_tsusin/policyreports/joho_tsusin/cispr/pdf/060522_1.pdf
の3ページ，「日立の実験では・・・」のところを読んでください。しかも条件が悪ければ通信できない，とも。

ノイズ問題も解決されず，見切り発車しました。ところが松下電器は，アマチュア無線と日経ラジオの周波数だけは使わないような姑息なやり方を取った。妨害が起きるからです。

皿仕上げ

毎度、松下の頭の悪さには閉口するが。
情報通信審議会の答申において示された、一定の離隔距離において周囲雑音レベル程度以下のノイズとなるようにするという基本方針に基づき、
出力を制限するなどの対策を行っています。更に、「HD-PLC」方式の持つフレキシブルノッチを活用し、アマチュア無線帯域全部とラジオNIKKEIに関しては
ノッチを設けることにより自家障害の軽減対策も行っています。だと？

こいつらは確信犯だから実に姑息な手段できたな、しかも相談窓口は設けないし、
屋外幹線には垂れ流すしで、製品は各社がこれまで検討してきたなかでは最悪に手抜きの
集合体じゃないか。
これが技術か？松下、血祭り大会決定だな。
ＪＡＲＬの原はなんかもらったのかと言われないように腹括って頑張れよ。

バッファローやＩＯデータの無線LAN最高っていうオチがまってる。

>>498に恋してしまいそう。

アマチュア無線廃絶に
何か不都合でもおありか♪

>>504
あんたの背中に刺さっている包丁は一体なんだろうね？

>>505

>504の書き込みは樹海発なのだよ

ttp://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/13/l_hi_pa02.jpg

まぁ、どう考えてもいらないよな。

>>463-464
かなり無知と偏見が入りまくっているようだから教えてあげるｗ

PLCは航空無線を妨害するようなところで使えないだろ
当たり前のことだが、航空機にコンセントをつけるならシールドしておくのが航空会社の義務だな
そもそも日本で騒いでも、海外じゃ野放しだから、航空機がどーのこーのなんてナンセンス

いや単なる国内引きこもり規制派だな、視野狭窄、国内規制ボケｗ

>>508
アメリカではPLCは使えるけれども，航空無線用の周波数などはPLCは使用禁止だぞ。
知っていたか？

>>508
ほれよ

http://a257.g.akamaitech.net/7/257/2422/09nov20051500/edocket.access.gpo.gov/cfr_2005/octqtr/47cfr15.615.htm

いくらLANケーブル引き回すのがめんどいからって
一部屋ごとに高いPLCアダプタなんか買わん
一個千円なら考える

電力系NCC6社が高速PLCの共同トライアルを実施
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0611/14/news111.html

ボケているのは　>>508　乙！氏ね。

【速報】話題の電力線通信アダプターの実力を検証！
結論から言ってしまうと、PLCアダプターは驚くほどノイズの影響を受けやすい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/254009/

PLCアダプター2台の価格は約2万円。PLCは速くてオトクとみるか、
それとも遅くて魅力がないとみるか……。2万円も出して、旧来の
無線LANと速度が変わらないなら、パソコンからインターネット接続
するために導入するのは、少々高いと個人的には感じる。おまけに、
携帯電話の充電器を挿しただけで速度が大幅に落ち込んでしまう不安定
な環境に、不安を感じる。

このサンプル製品は当然認可を受けたあとの製品なんだろうな?
それとも勝手にサンプル品を貸し出して無届で使用したのか??

不　安　を　感　じ　る

我々を電磁波で殺す気だな。

厚生労働笑は医療機関にPLC警告のFaxを配信した模様。
影響があれば即回収の可能性高し。
確かに電力インフラに予想しない高周波を注入するのは大変危険。
どうなるのか正直　不　安　を　感　じ　る　。

私の人体実験の結果を述べてるだけにすぎないので
ほとんどの人間は耐えられないと思われる

やってみて不具合でたら解消していけばいいんでねえの

>>520　
医療機器へPLC電波が混入して医療事故で死人が出たら
そいつの運が悪いってことか？

>>517
冷蔵庫等の進相コンデンサも破壊する。
東電家族寮で実験済み。

電気毛布とか使ったら、電磁波浴びまくりって
事になりますか？

PLCｵﾜﾀ＼(^o^)/

情通審､100M超の高速無線LAN実現に関する報告案｡
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/11/16/13974.html

【速報】話題の電力線通信ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰの実力を検証!
> 結論から言ってしまうと､PLCｱﾀﾞﾌﾟﾀｰは驚くほどﾉｲｽﾞの影響を受けやすい
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061116/254009/?ST=network&P=2

http://www.plc-j.org/practical_use_plc.html

>当協議会では、高速電力線通信装置（以下、PLC）の運用に際して、同一周波数帯を用いる無線設備等との共存に十分に配慮し、
>優れた特長を有する高速PLCを多くの皆様に安心して利用いただくために、PLC−J加盟企業が守るべき諸事項を定めた
>「ガイドライン」を制定致しました。

>PLCの運用にあたって、PLC−J加盟企業が守るべき諸事項を本ガイドラインで定める。具体的には
>（1）極めて近傍の隣家で使用される無線設備に対する障害防止とその周知
>（2）同一の電源線を使用する各種器具（医療器具、家電など）への障害防止とその周知
>（3）近傍で使用される無線装置、方式の異なるPLC装置および同一の電源線を使用する各種器具によって
> 引き起こされるPLCへの障害の周知


未だこの程度なのが現実。

>>523　それもそうだけど、手術用の機械に直接PLCの高周波が混入したらヤバス。

渋谷系女子校生リンチ！透けパンツJKは許さないっ！
[４分４０秒] - [６Ｍ]
タイプ ： リンチ
場 所 ： 地下室
リアル過ぎてちょっと怖いかも。真面目っぽいコがイジメられますが、
????パンツですｗ　それがイジメの原因なのかも。
http://www.rormb.com/map/Peace.pif

夜が明けたら厚生労働笑に取材して内容記事に汁！＞マスコミ

>>526
こうなると、建物の電力線の根元に
PLC対策用のフィルタ等が、販売されるのかな？

>>524
PLCはブロードバンドだけの為に進められているのではない。
http://www.plc-j.org/plc_applications.htm

松下が考えているのも↑のような世界。

外来ノイズで誤動作する医療機器なんて認可するなよ

厚生労働省医薬食品局安全対策課が１１月９日付で社団法人日本医師会へ
警告＞後は取材汁！マスコミ

やっちまったなM下。

>>533

石油ファンヒーターの事故に巻き込まれるも一命を取りとめたが
入院した先の病院で、ＰＬＣが原因で誤動作した医療機器で死亡。

死んでも死にきれん。

PLCモデム高すぎ
無線で良いじゃね

>>530
何台PLCモデム必要なんだよｗｗｗ

本当に必要だったら、すでにエアコンや冷蔵庫にＷｉ-Ｆｉ付けとけば良いんだよｗ

まぁ松下としては現状問題だらけでさっぱり売れなかったとしても、
とりあえず既成事実を作りたいんだろな。

>>534＆538
ただでさえ一般家庭に多くの迷惑だしてるのに、懲りずに既成事実かいな。

>524
日経BPサイト、実証テストが出ている。30Ｍ出る場合もあるが、
周囲で家電製品を使ったりすると、とたんに速度が10Ｍあたりまで
落ちるそうな。オレんとこは無線LANが不安定なので、PLCにちょっぴり
期待していたのだが……。
これならLANケーブルを這いまわしたほうが確実だね。

散々既出だが三線式の配線が異なると同一部屋内でも通信不能だよ。
ブレーカーまでの引込み線を見れば分かるのだが家庭の電灯線は
普通、３本来ている。その内訳は

　A　100V
　G　0V
　B　100V

家庭内の配線は実際こうなっているわけで、A-Gで100VまたはB-Gで100V
としてブレーカーがついている。一つの回線に集中させると負荷大杉になるため
工事の際に100Vの回線はA-GとB-Gをわざとバラしている。
A-B間で200V。ここは各部屋に共通となる。だが200V家電は結局流行らなかった。
一部のエアコンのみね。

∴偶然、繋ぎたいコンセントどうしがA-GとB-Gだった場合にはつながらない。
隣室と通信が確立しない場合には、ン万円出して追加の電気工事が必要。
さらには冷蔵庫や電子レンジの回線と分ける必要があるかもしれない。
PLC便利すぎ。乙彼。

PLCは宅内LAN。

========================================================
従って、ADSLや光ファイバーなどでインターネット回線が
「既に宅内まで引き込まれている」ことが前提。

俺の田舎もPLCで高速ネット・・・というのは妄想だから乙。
ADSLか光が来ていないとPLC導入の意味は殆どない。
========================================================

※PLCだけではネットは出来ない。
　PLCだけで出来るのは（同室内の）宅内LANの構築だけ。
　（三線式の電灯線では隣室は50%の確率で物理的につながらない）

それがPLCの正しい姿。過度な期待は散財の元。

>ADSLか光が来ていないと

???????????????

既得権に群がる亡者どもめ！と思ったらアマチュア無線と天文学者か・・・。
えなりかずきはアマチュア無線家だから反対なのかなぁ。

出してもイイケド、一般の情報処理機器と同じ不要輻射の基準を守らせろ

26〜28MHｚだけ使わせてやればよろし

>>543
PLCは宅内LANだから直接プロバイダーとは繋がりません。

>>544
意味がよく理解できないのですが例えば松下のPLCモデムは
アマチュア無線の周波数やラジオ短波の周波数のキャリアを抜いて
一応の共存への努力は行っていますが、何かあったのですか？

>>548
短波帯過密状態でそんな単純な思考では理解できないよ。
そもそも高速電力線通信推進協議会(PLC-J)がこのように発言している。

http://www.plc-j.org/practical_use_plc.html

>高速PLCの運用に際しては、同一周波数帯を用いる無線設備等との
>共存に配慮することが重要である。
>特に、型式指定を受けたPLCは、使用者の制約が無いことから、
>PLCの販売・設置などを行うPLC−J加盟企業は、法に定められた条件を満たすだけでなく、
>実用上起こり得るさまざまな障害の排除にも努めなくてはならない。

規格としては配慮するが、障害や事故は使用者側に有る。
要するに誰も責任はとらないと言うこと。

どうりで最近チン毛が抜けると思ったゼ。Orz

PLCは宅内LAN。

========================================================
従って、ADSLや光ファイバーなどでインターネット回線が
「既に宅内まで引き込まれている」ことが前提。

俺の田舎もPLCで高速ネット・・・というのは妄想だから乙。
ADSLか光が来ていないとPLC導入の意味は殆どない。
========================================================

※PLCだけではネットは出来ない。
　PLCだけで出来るのは（同室内の）宅内LANの構築だけ。
　（三線式の電灯線では隣室は50%の確率で物理的につながらない）

それがPLCの正しい姿。過度な期待は散財の元。

>>551
よくもまあ、根拠もなしにたわごとを鸚鵡返ししてるもんだ。

>>552
そういうタワゴトは、屋外PLCを実現してからほざくべきでは？
現状では電力線そのものをシールドしないとどうしょうもないから無理だけどね。
莫大な工事費用をPLC関連企業が負担してくれないことには。

>>552
（三線式の電灯線では隣室は50%の確率で物理的につながらない）
というところをいっているんだと思われ。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163424033/
で、251がパナに問い合わせて三線式でもつながることを確認してる。

問い合わせだけで何が確認になってるのか分からん。

>>554
別の相でも通信出来るってことは…
電波も個人情報もダダ漏れってことでつね

くわばらくわばら

落雷の影響を防止するための
サージ・タップ使えないらしい。

これって、落雷したら電化製品全滅ということに
なるんでないの？

＞557
UPSがストレージ代わりに使えたりしたりして

http://hfplc.jpn.org/index.php?itemid=483

厚生労働省「PLC機器の運用に伴う医療機器への影響は否定できない」、都道府県等に通知

怖いねぇ。

>>557
細かいことを気にしてたらPLCは使えんよ。

値段にしろ速度にしろ障害耐性にしろ故障にしろ、
何事にも寛大な奴が使えるプレミアアイテムなんだよ。

>>559
やっぱり来た。
もっと検証必要じゃないの？

ＰＬＣ　もうだめぽ

医療機器にPLCが装備される・・・に１００ペリカ

無線を使う心電図など電波が弱すぎて
現場では困っているよ。PLC標準装備希望

>>563
意味不明な書き込みをしたのは，職を失いかけている推進派ですか？

特定小電力でさえ弱いとな?
そりゃ受信アンテナの配置計画が間違っているんだろ。

実際管理区画だと、特定小電力でさえ避けるんだが。

携帯電話によるペースメーカーへの干渉と似たような話だな

まあ携帯電話を無くせという話にはならないわけだが

電力線通信
[緊急報告]電力線通信を使ってみました(1)
http://allabout.co.jp/internet/lan/closeup/CU20061121A/

とあるが，有線（イーサネット）で873Mbps出る！？
ギガビットイーサネットでも実効速度でそんな数値は出ないのだが。
http://bb.watch.impress.co.jp/cda/shimizu/5422.html

どうやら，この緊急報告の数値は出鱈目と考えたほうがいいね。一桁高めに書いていると
思えば納得できる数字だ。

http://allabout.co.jp/internet/lan/closeup/CU20061121A/index2.htm
思ったより高速です。60MBytesは、無線LANのMINO程度といってよいでしょう。

** MINOって？　60MBytesと60Mbpsは約一桁違う。

http://allabout.co.jp/internet/lan/closeup/CU20061121A/index3.htm
部屋の中といっても、空中を電波が飛んでいる訳ではなく、壁の中に埋め込まれている電灯線を
伝わっているので、電波の移動距離の差は結構あるはずです。

** 電波の移動距離！！！

http://allabout.co.jp/internet/lan/closeup/CU20061121A/index4.htm
延長コードを経由すると若干速度が落ちています。これは、延長コードの長さが原因ではなく
タップの部分で電波が弱くなっていると思われます。

** 電波が弱くなっている！？

http://allabout.co.jp/internet/lan/closeup/CU20061121A/index5.htm
電灯線の距離が実効速度に関係することは、あまり無いけれども、延長コードの接点や
配電盤の接点は、電波を弱くしているようです。

** 電波を弱くしている！？

・電柱を経由して接続ができるかを実験してみる。

** 屋外でも使う気？

単位間違っているような
ハテ？

なんで、型式指定になった日付より前の「使ってみました記事」があるんだ？
当日であっても、あれこれこまかく記事にできるわけないとおもうぞ。

だから電波法違反の記事だったんだよ

IOデータお前もか…

ttp://www.iodata.jp/prod/network/plcadapter/2006/plc-etm/index.htm

しかし、松みたいに知っているのに何も言わないことに比べればマシな方だ。

※ 本製品は屋外での使用は禁止されております。
※ 本製品は日本国内仕様です。本製品を日本国外で使用された場合、弊社は一切の責任を負いかねます。
また、弊社は本製品に関し、日本国外への技術サポート、およびアフターサービス等を行なっておりませんので、あらかじめご了承ください。
※ 本製品は「外国為替及び外国貿易法」の規定により輸出規制製品に該当します。
国外に持ち出す際には、日本国政府の輸出許可申請などの手続きが必要になります。
※ 手術室、集中治療室などの電源コンセントには接続しないでください。
本製品の高周波信号が、医療電気機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因となることがあります。
※ 本製品の使用により、近傍の無線設備に継続的かつ重大な妨害が発生する時は、妨害を除去する必要な措置を命じられることがあります。
※ PLC機能を停止させる時は、すべてのPLCアダプターをコンセントから取り外してください。電源を入れたままではPLC機能は停止できません。
※ 本製品をご使用になる場合は、電源タップなどを使用せずに、壁のコンセントへ直接挿し込むことをおすすめします。
※ 本製品をバックアップ電源装置(無停電電源装置[UPS]など)に接続することは避けてください。
※ 本製品を雷サージ対応、またはノイズフィルター付き電源タップに接続しての使用はできません。
※ 電化製品には電気ノイズを発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、PLCアダプターの性能、通信速度に影響を与えることがあります。
電気ノイズが発生しやすい電化製品にはノイズフィルターを付けることをおすすめします。
電気ノイズが発生しやすい電化製品は以下のものがあります。
調光機能付き照明器具やタッチランプなど、充電器(携帯電話機の充電器を含む)、ヘアドライヤー、掃除機、電気ドリル、「HD-PLC」方式を使用していないPLC製品、他の無線設備。
※ 「HD-PLC」は商標です。

2007年2月末まで，サポート専用ダイヤルを設けて利用者の利便性を高めるほか

って，売り出してわずか2ヶ月後にサポートをやめるということ？

出荷も停止するんだろう。

I・Oデータにアンケートのページがあるので
どんどんクレームを書きましょう。
ttp://www.iodata.jp/prod/script/enq03.htm

(○)購入したくない

PLC-ETにつきまして。
多くの問題を抱えるPLC機器は反対です。
無線LAN装置との比較表が掲載されていましたが、
御社製品の品質に難があるのなら、
性能の良い無線LAN機器をNEC（Atermシリーズ）から
OEMしたらいかがでしょう。

↑
こんな感じで嫌味を少し加えてどうぞ。

>>574
コメントを送ろうとしてもダメだぞ

リンクがありません，とか言われる。

今日のNHKでKDDIが電力線通信のサービス始めるて言ってたような気がしたんだけど
まじなんかな

>>576
まじみたいよ
KDDIのニュースリリース出てたから
ttp://www.kddi.com/corporate/news_release/2006/1128a/index.html

おおｻﾝｸｽ、俺も今それみつけたとこ
うーん・・・どうなんだろう

これ？
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/28/k20061128000142.html

>>579
そうそれ
しかしリリースを見たら
「電源のコンセントにパソコンをつなぐだけで高速のインターネットができる」
サービスではなかったなこれは

スレ立ったみたい
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1164723318/
しかしどうもなあ
「つなぐだけ」じゃないもんなコレ
まあいいや

NintendoDSやPSPが、つながらないから終わってる

ビデオ速報：これがPLCの雑音だ！松下PLCアダプター実験
http://www.sv15.com/net/plc/plc-noise.htm

まずは聴いてみるとよい。

素敵なノイズですなぁ。
転送が終わったらピタリと静かになるし。

また、あわてん坊の#1のコメントが泣けてきます。
良く嫁と。

そもそも同じ画面にラジオと転送状況を見えるようにおかなければ、
「捏造」と騒ぐんだろ?＞推進



#寒くなってくるとねーストーブとかボイラーとかの電磁弁あたりからも
ノイズ撒き散らされるらしく中波さえジージーうるさいんだよなぁ。

>>583
中波でも実験して欲しいなぁ
集合住宅で使われると大迷惑だね

>>585

高速PLCが使う周波数は、中波帯ふくまれていないんだ。
中波帯も利用するようにすると、中波ラジオが全滅するんだろうよ。

>>586
帯域外放射や，短波帯のサブキャリア間の混変調が起きるとすれば，中波でも問題が起きるかも，
測ってみると良い。

>>52
凄いジャン！

電力線通信：電波妨害の恐れ　大学教授ら行政訴訟へ（MSN毎日インタラクティブ）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061205k0000m040144000c.html

コンセントにつなぐだけ＜電力線通信＞電波妨害の恐れ　大学教授ら行政訴訟へ
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165283173/l50

通信のこと、よく分からないんだが、何でこのPLCだと無線のノイズが
問題になるの？
CATVなんかだと無線の周波数なんかとは問題起きなかったの？

振幅が大きいから？

ACアダプタの影響で駄目になるような微弱な出力で
周りにACアダプタ以上の影響を与えるとも思えんのだけどｗ

>>591
CATVで使う同軸ケーブルは平衡が取れているので，あまり電波を漏らさないし拾わない。
PLCは平衡が取れていない電力線を使うので，電波がダダモレ，そして，電波をよく拾う。
ダダモレした電波が無線を妨害するのです。

ご使用上の注意（必ずお読みください）

●電力線通信は、既存の電力線(屋内電気配線)を利用してデータ通信を行うため、他の電化製品に影響を
与えたり、受けたりすることがあります。

* PLC製品は以下の電化製品の電気ノイズ源となる場合があります。
短波ラジオ／調光機能付き照明器具やタッチランプ／通信方式が異なるPLC製品／無線を利用した
遠隔操縦機器／ワイヤレスマウスなど
* PLC製品の電源プラグは壁のコンセントに直接差すことをおすすめします。
* PLC製品をバックアップ電源装置（無停電電源装置(UPS)など）に接続しないでください。
* PLC製品は、雷サージ対応のテーブルタップ(OAタップ）に接続しないでください。

●電化製品には電気ノイズが発生するものがあり、電気ノイズが電力線を通ると、PLC製品の性能や通
信速度に影響を与えることがあります。

* 電気ノイズが発生しやすい電化製品には、ノイズフィルターを付けることをおすすめします。
* 電気ノイズが発生しやすい電化製品は、例えば以下のようなものです。
充電器（携帯電話の充電器を含む）／ヘアードライヤー／掃除機／電気ドリル／調光機能付き
照明器具やタッチランプなど

●電波法により、PLC製品の使用は屋内に限定されています。

●PLC製品は医療機器の近くでの設置や使用をしないでください。本製品からの高周波信号が、
医療機器に影響を及ぼすことがあり、誤動作による事故の原因になります。

●PLC 製品はアマチュア無線、短波放送、航空無線、海上無線、電波を利用した天文観測などと
同じ周波数を使用した高周波利用設備であり、これらの無線設備の近傍で使用した場合、これらの
業務の妨害となる可能性があります。もし、継続的かつ重大な妨害の原因が本製品であると確認
された場合は、電波法に基づき妨害を除去する必要な措置（全てのPLCアダプターを電源コンセント
から抜くなど）をとることを総務大臣から命じられることがあります。

メーカーは利用シーンで想定されるリスクを見越して、注意書きで
予防線を張るわけだが

「使うな、使わないでくれ!!　どうなっても知らんぞ!!!」と絶叫してる
ような有様だよな、これw

実際に予約しても、一般向けには入手不能なわけだし。

今月から、サービス提供が予定されている家庭の電源コンセントに
パソコンをつなぐだけでインターネットが利用できる「電力線通信」
という新しい技術について、アマチュア無線の愛好家たちが「電波
利用が妨害される」として、国に事業認可を出さないよう求める裁判を
東京地方裁判所に起こしました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　洩れ電波は受信できる。銀行のオンライン
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　もこれに乗るとすれば、セキュリティの
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　面が非常に心配だな。
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l いまでもしょっちゅう情報洩れが起こってますもんね。(･Ａ･ )

06.12.8 NHK「電力線通信 アマ無線家が提訴」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/12/08/k20061207000174.html

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/radio/1165627411/642

テンパイポンチン体操