【CGMビジネス】「のまネコ」に見るモナーを使うリスクとチャンス[06/08/18]

　のまネコはそもそも、ある2chユーザーが、モナーによく似たキャラクターを使って、ある楽曲に合わ
せたFlashアニメを作成し、ネットで公開したところ、「面白い」と大きな反響を呼んだことが始まりです。

　これに目をつけたレコード会社が、Flashアニメに登場するキャラクターに「のまネコ」と名付け、その
楽曲を収録したCDにFlashアニメを収録し、キャラクターグッズを販売しました。

　その結果、のまネコはメジャーになり、曲もヒットしました。しかし、2chユーザーは自分達が育てた
（マッシュアップした）「モナー」に似たキャラクターを、レコード会社が独占的に利用し利益を得ようとし
たと怒り、レコード会社に大量のクレームが寄せられました。


ここで注目すべき点は、モナーが、

1　マッシュアップ的に生まれたキャラクター（コンテンツ）であること。
リスク：著作権者が分からないので、利用にあたって誰に許可を得たらよいかわからない。
チャンス：マッシュアップに参加したユーザーは、キャラクターに対するロイヤリティーが非常に高い
（固定ファンがいる）。

2　CGMから発生したメジャーコンテンツであること。
リスク：ロイヤリティーが高いユーザーが多いため、取り扱い方を間違えると大クレームとなる可能性
がある
チャンス：ネットで人気のキャラクターは、リアル世界でも人気を得る可能性が高い

――という点です。

　これらにより、CGMから生まれたメジャーコンテンツには、ロイヤリティーの高い固定ファンが存在し、
リアルな媒体や商品に転用した場合、大きなビジネスチャンスがあると言えます。


※CGM：Consumer Generated Media：消費者が生成するメディア

全文はこちら( ･｡･)ノ⌒
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/18/news019.html

2

何が言いたいのか？

>>1
ふざけてんのか。
AAっていうのはな、皆で作り上げていくものだ。
1人でも欠けたら今のAAは無い！
AAは公共物なんだよ！
さらに商用化するなど言語道断！

要は２ｃｈで許可もらって　まろゆきがＧＯサインだして
２ｃｈのサーバー費用にすりゃいいだろ　　ってこと？

営利目的じゃなきゃいいだろ

無記名投稿の掲示板で許可する・しないなんて無理。

>ある2chユーザーが、モナーによく似たキャラクターを使って

いやおもいっきりモナーだし

>>8
だよな。

>ある2chユーザーが、モナーというキャラクターを使って

が正しい。
事実誤認もハナ肇。

９月から、好きなデザインの切手を作ることができるサービスが始まるんだけど、
モナーとかニダーの切手を作っても、著作権的にはOKなのかな？

http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/060821j201.html

>>10
良いんじゃないの？

AVE糞が失敗したのは特許出願したことだな

>>11
個人的に使う分を作るのであれば良いよな？

大量に作って売りさばいたりすれば問題だろうけど。

育てて、ってどこかが商用化した途端パタっと拡がりが無くなっていくだろ。

モナーやギコみたいに、オリジナル性が高くて、なおかつメジャーなAAは、
Creative Commonsに登録する訳にゃいかんの？

>>14
は商用化した企業が独占しようとした場合か。

>>15
なんじゃそりゃ？

>>12
いや、実体の無い幽霊会社(カスDJのたまり場)を間に挟んで
著作権ロンダリングしようとしたからじゃ無いか?（w

ドワンゴ？だっけかはCMに使ってたけど
別に問題なかったよね。
事前確認できてたってことでしょ？

>>19
どわんごは２ｃｈに関係してる企業だったとおも

マジ駆るナース小麦でもモナーが大量発生してたし

チラシの裏
そういえば、今年はわたの会社の中の人とまだ会ってない。

わたどないなったん？

「使ってもええですか？　これをサーバ費に当ててください。」

なぜ、この一言が言えない。
屈辱か？便所の落書きにお金払うのは。

>24
それだけで使ってもよかですか？！

サーバー費＋ちゃねらーにモリタポ配布ぐらいでモナー使えるなら
涙流して喜んで使いますが？

ネタ元として活用してるのは多そうだね

「経営に行き詰っている会社はリスクを覚悟の上で使ってみれば？」ってこと？

そもそもモナーの権利を２ちゃんねるが持ってるわけじゃない

WILCOMだかDDIポケットだかもCMにモナー使ってたよね。
でも単に「モナーｷﾀｰ!!!」って反応だった。

モナーとは別キャラですと言い張って、別の名前までつけ、勝手に使うなとか言い出したあげく
本体に影響ないように架空会社経由でボロ儲けしようとしたエイベックスはDQN企業。

2chで生まれてなくて

ただ2chで初めて見た人が多いだけ

要は、韓国人が駅前を占拠するような真似をするなってことだろ

ネトランはいわずもがなとして、
２ｃｈ発擬人化キャラをネトランに売ってる絵描きはどう思う？
ビスケたんを売った猫○なおみとか

　　　　∩_∩
　 　　（´ー`）
　　　初代モナー
　　　　　　├───┐
　　　 ∩＿∩　　　∧ ∧
　　　（　´∀｀）　　（´⊇｀）
　　　丸耳モナー モヒャ
　　　　│
　　　 ∧＿∧
　　　（　´∀｀）
　　　現　モナー
　　┌─┴─┬────┬───┬───┬───┬───┐
　　｜　　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　　∧∧∧
　　｜　 　（　’∀’）　（　´曲｀）　（　´▼｀）　（'　д `）　（ O　O ）　（　｀皿´）
　　｜　　　ガナー　　テナー　　　ガナー　　ヨナー　　 　 非　　　　お皿ー
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　バグ
　　└┬────────┬───┬─────┬─────┐
　　∧＿∧　　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　その他の亜種
　 （　・∀・）───┬─（　ＴДＴ）　<丶｀∀´>　　（　^×^）
　　モララー.　 　　　|　　　モカー　　　ニダー　　　　モネー
　　　　｜.　　　　　 │　　　　　　　　　　│　　　　 　　　|
　　　　│ 　 　 　 　 |　　　　　　　ニダー系に続く　.┌┴────┐
　　　　│　　＼　|　／ ∧＿∧　　　　　　　　　　　∧＿∧ ﾊｩｯ!　　∧＿∧
　　　　│ 　― Θ ― （　・∀・）　　　　　　　 　　（ *^×^）彡　　　（　・＊・）
　　　　│　 ／　°＼（ つ　 つ　　　　　　　　　センズリモネー　　アナラー
　　　　│　　　　　　ノカー
　　　　│
以下ry

>>1
こういうのさ、なんで2chの記者は平気で記事を無断転載すんだろ。
普通に許される「引用」の範囲を明らかに逸脱してるよね。
あまりにも恒常的に著作権侵害しすぎて2ch記者のほうも住人のほうも感覚麻痺しがちだけどさ。
2ch記者なんて取材もしなけりゃ、自分で記事を執筆するわけでもない。
ただのうのうと他人の記事を涼しい部屋で無断コピペしてるだけの盗人じゃん(´・ω・`)

>>
初めて知った

また祭りか

まとめると

エイベックスみたいに『インスパイア』なんてごまかしを使ってモナーをパクった挙句、
そのキャラはうちの（支配下にあるペーパー）会社が管理してるから、
エイベックス以外の使用は認めねえ。

とか言う外道なことをしなければ２ちゃんねらー的にはセーフなのか？？
じゃあお兄さん『モナーランド』でも作っちゃうかｗｗ

モナーランド…それは夢の世界。
インターネット上でしか触れることの出来なかった可愛い２ちゃんキャラと
２ちゃんねるを模した素敵な空間で馴れ合うことができます。
キャストは全員ニートかひきこもり、それかｼﾅｰかﾆﾀﾞｰ。

ネオ麦茶、蓮などの恐怖のホラーハウスに彼女と入り、
シンドラー製のジェットコースターで天にも昇る興奮を味わったあとは、
エイベックスアーティストが作成したBGMでパレードをご覧ください。
本場韓国料理で舌鼓をうち、姉歯元建築士の関わったホテルで素敵な夜を…

スポンサーは武○士、モンテロー○などなど。

すまん発想が貧困であんまり思いつかなかった。

商用化したから怒ったのではなく、独占しようとしたから行った。
商用にするなら、共用にしなければならない。

基本的には誰がどこの会社が商用化しているかだな。

ドワンゴに関してはなぜお咎めなしなのだｵﾏｴﾗ

元記事のクソな文章を>>1が必死で要約しても意味梨
Web2.0とか言ってる奴は恥ずかしくないの？
そんな薄っぺらい言葉に意味など無いのだがな

アホみたいな文章を誰が書いてるのかと思ったらライブドア(笑)か。

>>40
あれはひろゆこが(ry

最近はモナーやギコをあまり見ない。
ましてやヒッキーなんか全然見ない。
今はショボーンとクマーとブーンが主流。

ギコは被り物ばっかり
あれ、しいは？

ヒッキーは('A`)に駆逐されたって感じ

この件で、アヒルのコックさんが商標取られてることを知ったよ。
あんな絵描き歌のキャラを・・・。

これの結末って、ひろゆきが関連会社の役員となって終了で正しい？

昨日MBSの６時ニュースでやわらか戦車のキャラクタ商品化特集やってたな
まりもっこりみたいな「有名人愛用パターン」でもない限りは売れそうにないが……

>>48
だいたいおk

>>28
だよな。

>>34のコピペってどこが発端？

　　　　　　　(V)　∧_∧(V)
　　　　　　　　ヽ (・ω・)ノ　　はーるくーる　なーつくーう♪
　 　　　　　　　　 | ＿ |
　　　　　　　　　　］　 ［

　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 (・ω・)　 　 あーきはーいぎょーおでー♪
　 　　　　　　　　/ヽ /ヽ
　　　　　　　　　ノ￣ゝ

　　　　　　((((V) ∧_∧ (V))))
　　　　　　　　ヽ (・ω・)ノ　　サヨナラだー♪
　 　　　　　　　　 | ＿ |
　　　　　　　　　　］　 ［

△　２ちゃんが持ってるわけではない
○　インターネットユーザーの共有財産
　　　（ふくむ２ちゃんねら、ひろゆき氏、、、老若男女）

×　共有地の囲い込み（商標登録しちゃう（しかもこっそり））
○　共有地で屋台出す（”真似されてもいい”商品として販売）

とうの昔に公開済みの既知意匠を登録で囲い込むのが叩かれた理由

最近モナー見かけないな。
口がωのキャラばかり。

モナーは一応諫める役回り（オマエモナー）
ｼｮﾎﾞｰﾝは呆れる、落ち込む、軽く諫める、『もう言う事はありません』
　　　　と汎用性がある

ただモナーもほほえましい場面全般に使えるので
けして汎用性が低いわけではない、とフォローしてみる

今考えても、エイベックスはむちゃくちゃなくとしてたんだなぁ

(´・ω・｀)　　←こいつに耳つけてビン持たせて、「のまモニュ」で売り出すのはオケ？

>>55
あら意外
　　ωは鼻だと
　　　　思ってた
　　　　　　(´･ω･｀)

モナー＝フォークロア論
ttp://hotwired.goo.ne.jp/original/shirata/051213/index.html

こいつマッシュアップマッシュアップって意味分かってんのか。

>>60
フォークロアなんて誰が管理するかで利権争いになるだけならまだいいが、
著作権無期限延長のとっかかりにされるだけだから、相手にするな。

マッシュアップ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97

のまのまイェイ

>>8-9
モナーに厳密な定義がない以上、「モナーに似た」でも間違いじゃない

(´∀｀ )　←モナー
(´Д｀ )　←モナー？

モナーは事実上ひろゆきのものです。Avex本体ではまずいけど、関連会社なら使ってるし。
他の会社が使おうとしようもんなら、２ちゃんねらーが動員されます。

＞事実上ひろゆきのもの
おいおい、勝手に決めんなよ

いや、そうなってんじゃん現実的には。ひろゆきが使う分には批判は出ないようになってるし。
騒ぎを収束させた見返りに、子会社の役員になってるんだし。大人の世界ではよくあること。

のまねこ騒動は2005年9月
そして、ドワンゴの関連会社ニワンゴの取締役に就任したのが2005年11月14日。
２ちゃんねるとエイベックスの手打ちという訳だ。ひろゆきが取締役になってから、
騒動は収束へ向かった。
ドワンゴはエイベックスの子会社なのは言うまでもない。

モナーは２ちゃんねるだけのものでないのに、２ちゃんねる管理人への利益供与で
決着が付けられた。これが、ひろゆきのものという根拠です。

>>61
ヽ(｀д´)ﾉ　ﾎﾞｯｷｱｹﾞ！

>>59
いやまあ鼻でも口でもいいんだけどさ。
(´･ω･｀)とか（　＾ω＾）とか。

　　　　　　　　　 n
　　　　　　　　　　八　　　　　 ｻﾞｲﾆﾁｰ
　　　　　 　 　 　 |真∧＿∧　 ｳﾘﾅﾗｰ
　　　　　　　 　 |露*｀∀´> ﾏﾝｾｲｰ
　　　　　　　　 　 ￣ ヽ ⊂　)　ｳｪｰﾊｯﾊｰ
　　　　　 　 　 　 〜（_つ ﾉ　
　　　　　　　　　　　 　 し' 　 　(c) のまニダ制作委員会

にしこり←松井
仁ム二リ←メカ松井

このへんって商売につかうとめんどくさそう

エイベックスが使ったこと自体が問題みたいな言い方してんな・・・

エイベックスが「ウチに権利あるから」って言い出したのが悪いのに分からないフリすんなよ！

これFlash制作者の女性がのまネコを使用する権利を私物化してavexに売ったんでしょ。

アカいインターネッツでつね。

>>69

ビジネス＋板でそんな頭の悪いレスすんなよ。

資本提携と子会社化は違うぞ。

しかも資本提携は2006年２月だ。

正直モナーなんてしばらく見てないしどうでもいい

>>11
無理だよ！著作権のありそうな物は厳格な審査がある
個人的にも制作は不可です

利益の半分は鯖代にすればいくらなんでも文句は出ないだろに

>>68
ひろゆきが２ちゃんという遊び場を皆に提供してる分にはいいんだろう。
２ちゃんの存在意義が無くなった時に権利にしがみついていたら同じように叩かれる。

そもそもは、「モナー」というキャラで売り出せばよかったのに、
「のまネコ」というオリジナルキャラだと言い張ったのが怒りを買った原因じゃなかったか。
「別にモナーで金儲けしても構わんが、キャラクターの権利を主張・独占するな」という声が
大勢だったように記憶している。
「モナーが人気者になるならよかったのに、オリジナルキャラの のまネコ って、
パチモノの分際で何抜かしとんじゃ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」ってな感じで。
鯖代云々は、あくまで事態が進行していたときの落とし所の模索で
出てきたことだったんじゃなかったかな。

んじゃ、ここらでモナーそのものの商品化を
タカラトミー辺りに持ちかけるか

>>81
おいおい、まさかひろゆきが善意で遊び場を提供しているとでも思ってるのか？
たまに鯖代がうんぬんと言ってるやつがいるが、モナーは２ちゃんのモノじゃないのに
なんで２ちゃんの利益をサポートしなきゃならんのだ？

そういう意見が出てくる事自体、モナーがひろゆきのモノだとか２ちゃんのモノだって事に
なっちゃうんだろうに。２ちゃん脳。

モナーじゃなくてブーンならよかったんじゃね？

>>85
内藤可愛くないし・・・

(T^ω^)←これは楽天の鉄平です

スクエニはタイトーがくすねたモナー代払えよ

パブリックドメインなモナータソ

>>88
そっか。
のまネコ騒動は、タイトーがちゃっかり一番儲けてやがったな

ave叩かれる→ave「ライセンス代受取りませんm(_ _)m」
→タイトー、グッツ乱発で丸儲け

モナーをのまネコと名前を代えて、モナーとは関係ないと言い張って独占商売しようとするから反発起きただけ
最初からモナーで出していればここまで反発はおきなかっただろ
ＣＣＣＤでコピー嫌っているエイベクソがやったことがさらに反感を買った
人のものは盗んでも自分の物はコピーされるのを一番嫌っている究極のジャイアニズム

で、わたは今なにしてんの？

>>84
今のところAA関連板でAAを進化させてるようなところは２ちゃんぐらいしかないだろう。多数決みたいなもんじゃない？
扱う権利が発生した分何か義務みたいなものはじき生じてくるだろうけど。

多数決？何だそりゃｗ

m9(^Д^)モギャー

つか、なんで商標だか特許だか取ろうとしたんだ？
モナーがすでに一般的に使われてる以上、のまねこの商標取って裁判になっても
商標は無効ってことで反訴されて負けるのが目に見えているんだが。
エイベックス社員は本能的に商標取る習性があるのか？

>>96
>つか、なんで商標だか特許だか取ろうとしたんだ？
じゃないと、使用者（タイトーとか）から金取れないから。

>モナーがすでに一般的に使われてる以上、のまねこの商標取って裁判になっても
>商標は無効ってことで反訴されて負けるのが目に見えているんだが。
それ以前に特許庁に拒絶されるわけだが、そこをうまくごまかせれば、裁判で負けが確定
するまでにもとはとれる。

>エイベックス社員は本能的に商標取る習性があるのか？
金を儲けようという習性はあるわけでそれはかまわんのだが、金儲けのためなら著作権
を無視していいという会社の体質が公になったのはまずいわなあ。

他者に使われたくなければ、２ちゃんで著作権登録するしかないのに。
で、実際、２ちゃんねるとしても登録できるかどうか疑問だし。

コナミがいろいろと商標取ってるのはいいのか？
BB弾とか

商売が商標取るところから始めるのはテンプレみたいなもんだろ
なんも考えてないだけだよ

>>98
「他者に使われたくない」のではなく、「お前が独占して使うな」、ということ。
誰のものでもないのだから、誰が儲けても良い。
でも一握りの人間だけが儲けるのは許されない。

「電車男」はうまくいったでしょ？

のまネコなんて別名つけた時点で悪意みえみえ。
何も考えてなかったなんて言わせない。

コピーレフトの精神を理解できない著作権で食っている企業が、みなで共用している資産で
うまいことやろうという考え方が根本的に間違っている

昨今の２ちゃんを引き合いにする、マスゴミさん！あんたたちもだよ！

結論が無い文章

なんか頭が悪い文章だなあ。こんなのを有難がって読むバカがいるのか？

要は「みんなのもの」を「俺のもの」と部外者が横取りするから、
嫌われるようなことをして嫌われるべく嫌われてるだけじゃないか。

それを「リスク」「チャンス」て、アホか。

人道的にやっていいこととやって悪いことの境界線のなくなったゲスだってのがよくわかる。
そして所属がライブドアと書いてあってなるほど納得って感じか。
人間そうなっちゃいけないもんだ。

何かのネットゲームでも主要キャラとして使ってたよね。モナーは著作権・著作者のないオープンソースて事になるよね。
　結局はオープンソースて形で使用する分には大量生産しようが商品化しようが自由って事でしょ。　　　　それとも、ひろゆき氏が著作者代理って事？

http://look3.info/r.php//tokusima/29797/

誰が作ったかわからなく長い間愛されてきたものと個人で作ったものはまったく別物。
よく調べたのかどうかは知らんが阿部糞はこの二つの違いを無視し強行に出たことが問題だったわけだ。
ただそれだけの話。

>>98
>他者に使われたくなければ、２ちゃんで著作権登録するしかないのに。
できない。
AA（含のまねこ）は実質的にパブリックドメイン化してる。

>>103
というか、Linuxでうまいことやって儲けてる企業はいくらでもあるわけだよ。

つか２ｃｈキャラで金儲けしようと言う発想が、いかにもパクリ文化の半島人ぽい

　

そもそも元記事はweb2.0といってみたかったってだけの記事だから、どうでもいいな。

結果をみてみれば、ひろゆきが焼け太りしただけだな

AAがあっちこっち貼られてたのはもう昔な気がする
もうほとんど見ない

ひろゆきのスイス銀行の個人口座情報mada-?

ああ、そんなこともありましたな

>>1
> ※CGM：Consumer Generated Media：消費者が生成するメディア

CGMという言い方には、背筋が寒くなる。
こんな用語を通用させてはいかんぞ、ネット者たちよ。

>>94
多勢が主導権を握れるという事

法解釈がどうのってこと以前に話の筋の通し方の問題だろ

オープンとされていて、個人が事実上自由に使えているものでも、
必ず誰かが知的財産にまつわる権利を持っているということだな。

だから商売に使うには、それが誰か探し出して話を付けておかなく
てはいけない。
そこをサボるとあとで炎上する。

無料だからといって不用意にオープン系のソフトウェアを使って
ひと騒動起こした、なんて話も一時期よくあったよな。

とりあえず、２ちゃんで見たことのあるAAなら、ひろゆきに一声かけておけば問題なしって事だな。
こっそり金を渡す事になるんだろうけど領収書くれるのかなあ。

http://netjikenbo.no.land.to/02/

ひろゆきとavexの力関係、ひろゆきのAAでの金稼ぎについて書かれたテキスト
よくまとまってます。

>>120
> 無料だからといって不用意にオープン系のソフトウェアを使って
> ひと騒動起こした、なんて話も一時期よくあったよな。

確かに。　「フリー」の意味を、タダと勘違いした場合だよな。
個人的にはリバティの方が合ってると思う。

のまねこのアレ作った女ってavexに入社したんだっけ？

５０万だかもらったんでしょ。超勝ち組じゃん。

>>29
ゼンとか言ったっけ、その会社
急ごしらえで作ったHPは今も当時のままｗ 多少は騒動後も中身変えりゃいいのに
更新止まったままって事は実態が無いのバレバレだな。
こんな姑息な事してまで逃げ切ろうとしてたのね

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1152856851/l50
249 ：無責任な名無しさん ：2006/08/23(水) 07:00:26 ID:hXYpGyiK
>>243-244
その種の情報源は、ステークホルダー当事者の記事がほとんどだよ
特にマスコミなんか全部息がっかってると見て間違いない
だから、その分を差し引いて読まないと参考にならんよ
参考ならまだしも、最悪プロパガンダになる。

大体、企業法務の人の解釈にすぎませんよ
往々にして企業法務の人は組織防衛に走りがちだし
ネット文化に対しての理解も、そんなあるとは思えない

記事にもぼやきで書かれてたけど、日本では権利を主張する人が
少ないので判例があまりない。だけど事例は少しあって
・まず、二次創作はなんら問題なく行われることが多い
　むしろ歓迎される傾向にある。
・営利利用については、疑問を呈する声や反発もあるが
　大きな問題には発展せず終わる
・商標登録など、権利で囲おうとすると暴動が起きる
　これは、TAKARAのギコ猫、avexのモナーと、2回起きてるので
　ほぼ確実と見て間違いない

その記事は、企業についた悪いイメージを払拭する為の弁論と
考えた方が妥当です。市民側から見れば「ふざけるな」の論理だからね
たとえ、商標登録であっても、他の人たちが営利で気軽に使えなく
なっちゃうかもしれないんだから

書くことがないから、
注目浴びそうなことを適当に書いてるな。
こういう奴に給料払うなよ。

のまネコは今何しているの？
売れてるの？
消滅したの？

>>129
TAITOが儲ける儲けて、ブーム去ったら開発辞めた

そして、ひろゆきががっぽりと。
なぜ2chで責められないのかわからん。

>>127
>たとえ、商標登録であっても、他の人たちが営利で気軽に使えなく
>なっちゃうかもしれないんだから
かもしれないもなにも、AVEXはタイトー等に「有料で」許諾し、そのために商標登録した。

それで類似商品（モナー）のせいで「のまネコ」とやらの売り上げが鈍ったら、ライセンシ
ーは「類似商品の販売を差し止めないなら金返せ」となるのは、当然。そのための商標
登録だ。

それをやるつもりがないなら商標登録すべきではないし、商標登録する以上、類似商品
の販売は差し止めるという意思表示であり、叩かれるのは当然。

そのへんがわかってれば商標登録などせずに無料で使うのだが、よくわからん連中が
商標登録利権を貪ってる特許庁や弁理士や弁護士に相談したら「とにかく登録しとけ」
と騙されるわけで、そのへんがのまネコ事件の元凶なんだろうね。知財で食ってるＡＶ
ＥＸが騙されたとしても、情状酌量の余地はないがな。

>>1
>大きなビジネスチャンスがあると言えます。
なんて言う奴は、基本的に詐欺師。

>>131
社会的な風潮が形成されてるんでしょ
営利利用に関しては、不満はあるけどギリギリ保ってるライン
2chに限らず、AAを営利利用してる所は多いよ
コアマガジンも使ってる

なんであきばお〜は、批判されないの？

>>133
>社会的な風潮が形成されてるんでしょ
社会的風潮とやらはともかく、法的にはどうだと言いたいんだ？

>営利利用に関しては、不満はあるけどギリギリ保ってるライン
で、同一性保持権は？

懐かしい
会社であべ糞とタイトーの悪口言いまくったなｗ
タイトーは今ではなんとなくどうでもいいイメージになったが
あべ糞は一生嫌うだろうな

しょこたんと名乗れば何をやってもお前らに叩かれない模様

>>135
法より、社会性が、勝つことは往々にしてある
今回もそのケースって事。日本を説明する好例だよ
結局、法律ってのはルールでしかない

>>138
>法より、社会性が、勝つことは往々にしてある
>今回もそのケースって事。日本を説明する好例だよ
>結局、法律ってのはルールでしかない
お前は亀田父。

あの事件によって一人の三流フラッシュ職人が消えた。
俺らが趣味で作ってる世界を金儲けに利用するのは大きなリスクだよぅ。

>>139
茶化すなよ。まじめな話そういうもんだよ
社会性の方が勝つことは、よくあるの

法的にはムショでの、お務めがおわっても
外での社会的制裁の方が強い事があるでしょ。
企業買収でも、文化的圧力で歯止めがかかる事はある。

今回のは、それがかなり強烈に出たんだ
だから好例と言ってる。究極的には法はルールであり
強力な価値観の前では、一歩引く場面も出てくる

米国みたいなルール主義の国なら、裁判やら立法に
場面は変わるんだろうけど、日本はそこまで行かないだけ
って話。民度の問題でもある

>>141
>社会性の方が勝つことは、よくあるの
勝ち？

>法的にはムショでの、お務めがおわっても
法によりムショでお努めさせられてる時点で法の勝ちじゃん。

>外での社会的制裁の方が強い事があるでしょ。
刑事の懲役より民事の賠償金のほうがつらい場合と同じことだけど、
だからなんだ？

「ルール」なんて脳内用語振りかざしても、2ちゃんですら通用しないぞ。

>>140
人の著作物を無断使用して遊ぶ趣味って悪趣味だよ。

著作権うんぬん言ってるやつがパクって遊んでるんだからおかしいよな。
コミケとかパクって金まで稼いでるのに、趣味だから。で済んじゃう。
これが、社会性が勝つって事なんだろう。
法はやぶっても、警察や国が動かなければセーフって感じ。
赤信号、みんなで渡れば怖くないってやつ。

２ちゃんねる社会では、Avexがパクリで金稼ぐのはアウトだけど、
ひろゆきが稼ぐのはセーフという事だ。

２ちゃんねるの一部（というよりほとんどの板で）では、韓国人は嫌われている。在日の人も嫌われている。
金田とか金子とか宮本とか、そういう名字を持っているだけで、日本から出て行けと言われる。
これが２ちゃんねる世界。

だけど、Winnyを作った金子さんはスルー
これが２ちゃんねる世界。

>>142
だからなんだ？、じゃないんだよ
これは社会学の分野になってくるの
民事は法律だろ、そうのじゃなくて本当に法律とは
無関係の領域での制裁ってのが、社会にはあるんだよ

そんな事言ってたら、フジや朝日の買収も
「法的には問題ないでしょ？」になるし
亀田の例でいけば「審判のジャッジでは勝ちだ」になる
でも、騒ぐよね？　法的には問題ないにも関わらず

確かに、経営や経済の分野と、社会性や市民性の分野は
分けて考えるもんだけど、時折干渉してくるんだよ
こうなってくると法では、説明がつかなくなるの

それから「ルール」は脳内用語でも何でもない
こんなのは基礎基本の大原則、むしろお前の発想こそ脳内だ。
一体、何だと思ってるんだ？

>>143
ギャクギャク、それは法が負けてる状態
社会性が勝つってのは、法的には問題ないのに
何か別の力でブレーキがかかる状態ですよ
天皇、市民性、環境とか、色々あるの

avexと2chに関してやってる事が違う
営利は騒がれないけど、権利化だと騒ぐの
社会的に見て、おそらくここがライン
おそらく、ひろゆきが権利化するのも駄目だよ
ぜ〜ったいふっ飛ぶ

>>145
>これは社会学の分野になってくるの
刑務所出た後ではな。
安部譲二なんて例もあるし。

>民事は法律だろ、そうのじゃなくて本当に法律とは
日本の著作権法は特別刑法でもあることも知らない？

こりゃ、駄目だ。

>>147
人を見下す姿勢で見てると、視点が凝り固まってしまい
切り替わりにくくなるよ。

「こりゃ駄目だ。」に関しては、アンタが失礼なだけ
民事について、アンタから言ってきたんじゃないか
だから、「民事も法律」と返しただけでしょ

なんで突如として著作権法が刑法だとかそっちに行くのやら
ただ、知識を見せびらかせたいだけ、にしか見えない

>>148
こりゃ駄目だ。

>>149
駄目だ、じゃないんだよ、たわけ者

「社会的制裁」を論じてる最中で「民事」を持ち出す
お前こそ、駄目じゃないか。

「民事も法律」に対して「著作権法は特別刑法」と返す
お前こそ、駄目じゃないか

二度も、やれば失礼なのは当然

>>148
傍目から見ると
反論できなくなって人格攻撃に切り替えた
としか見えないよ、
つーか「これ・あれ」でなく
主語をきちんと書く習慣をつけたほうが良いような

単に屁理屈合戦を楽しみたいのならべつだけど

　　　　　_、_
　　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　喧嘩だ喧嘩だ
　　へﾉ　　 /
　　　　ω ノ
　　　　　 >

>>150
> 「社会的制裁」を論じてる最中
貴方以外にだれもそんなこと
論じてないような・・・

>>152
いや「社会的制裁」って「民事」と同じなんで、>>150は敗北宣言でしょう。

これ以上何か言うようだと、声闘と勘違いしてるってことで。

＞刑事の懲役より民事の賠償金のほうがつらい場合と同じことだけど
読み返してたら、ここを読み間違えてました。ごめんなさい

>>151
ごめんなさい

>>154
同じとは言わないけど、そんな感じ。
村八分や、不買運動や、企業の社会的責任など
法律では説明できない領域についてです。

（私的な意見として）社会が大きく反応するラインは
>>133だろうと言う見解です。厳密な決まりではないので
風潮です。もし>>135が純粋に法律について論じたいなら
知らない

>>156
>村八分や、不買運動や、企業の社会的責任など
>法律では説明できない領域についてです。
程度にもよるが、一般に村八分は違法だが不買運動は合法なので、以後分けて論じるように。

こうやって、ひろゆきの件はスルーされていくのか

ういいいいいいいいい

>>158
2chはエポックになっているけど
根本的には営利問題についてでしょ、電車男も営利だよ
出版社、映画会社、テレビ局も利用したけど
電子掲示板と同じく、さほど騒がれてない
スルーしてる訳ではなく、これで安定しちゃってるんでしょ

のまねこも、権利化される前は、ネラーからも好意的に
受け入れられていた記憶がある。商標登録した途端に
爆発した

・公知物は意匠や商標として登録できない（大前提）
→古くからの共有財産を囲い込む事になるから
↓
・エイベックス社はのま猫を商標登録
・のま猫は酒瓶持っていなければモナーと判別不可
（作者自体がモデルにしたんだから当然の事）
↓
・のま猫の商標登録がなされるとモナーが公知物でないと見なされる恐れアリ
・エ社以外がモナーに酒瓶を持たせるとエ社の差し止め食らう恐れあり
・モナー使用の作品、商品、映像、手芸品等が
　のま猫に対するゲリラ商法（サザエボン）と見なされかねない
・裁判になったら登録してある方が有利

「へのへのもへじ」は古くからある公知物です
「へのへのマン」を商標登録したら「エエエエー！？」でしょ？

なんで、エエエエエー？なんだ？
ネズミとかアヒルが名前付けられて商標登録されてるぞ。

ただのネズミじゃなく、、、丸3つとか、、、、

独創性があるはず

　　 ID:YVakk31sが非常に痛い件

>>161
絵描き歌のコックさんが商標登録されてる件は？

セピア色かつ丸みを帯びたフォルムが独創性として認められた・・？

>>161
> ・公知物は意匠や商標として登録できない（大前提）

すでにここが間違っている。

ソースも無いのに断定調なレスは捏造臭がぷんぷん
”被害届けが出ないと警察は動けない”とかなｗ

>>160
>のまねこも、権利化される前は、ネラーからも好意的に
>受け入れられていた記憶がある。
自演工作で盛り上げてただけだろ？

自演でも工作でも、今ほど嫌悪されてなかった気がする

おそらく168はリアルタイムで知らなかったんだろう。

>>160
それは「のまねこ」じゃなくて
「モナー」や「しぃ」がキャラクター化されてると思ってたからでしょ。
それが蓋を開けてみたら「のまねこ」という“オリジナルキャラクター”と言い張られてしまっていたと。

なんで、既存のキャラクターを使ってフラッシュを作ってたのが、
いつの間にお前のオリジナルキャラになってるんだよ、という状態。

　┏━━┓
　 ┃・∀・┃ 　　　やぁ。
┗╋━━╋┛
　 ┛　　　┗

よぉ　のまタコ

>>150
>>駄目だ、じゃないんだよ、たわけ者
そうです。おっしゃるとおりです。
正確には、
「だめだこりゃ」
が正しいです。
「次いってみよぉぅ〜〜〜。」

ﾉﾏﾈｺの問題って、
あいつらが排他的な登録をしようとしたからだろ。
モナーなんてテレビCMに使われたって文句言われなかったジャンか。
あいつらは使ってやったんだから喜べといいながらお前らは勝手に使うなよってやったから叩かれただけジャン。
>>1はまるで見当はずれ。

山本モナにﾁﾝﾁﾝ突っ込むリスクとチャンスも考えてほしいのだが。

>>175
モナーの排他的利用をしているのは２ちょんねら

>>176
民主党は危機管理がなってませんのでｗ

プロジー→LDで飯食ってる伊地知に指摘されてもな

>>177
ちゃうよ、排他的利用に繋がる気配を許さないのが2チャンネラだ
いわば番人みたいな役回りになってる

どっかのオンラインゲームでモナーが使われてるぞ。
しかも、ひろゆきに金払ってokって事になってる。
モナーってひろゆきのものだったらしい。

>>181
排他的利用じゃなきゃＯＫってことじゃない？

>>182
いや、金銭を取るのは排他性になるんだけどな

>>181
それ本当？　オンラインゲームをひろゆきが
経営してるって事じゃないの？
OKも何も払う理由がないだろ。なんか嘘くさいんだが

>>183
２ちょんねらに暴れられると困るから、ひろゆきに金で先手をうったらしい。

ttp://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20050920/bokkou.htm
探したらそれっぽいのが出てきたよ。
モナーは２ちょんねるのものらしい。

>>1
意訳するとこんな感じか？

・AAは作者がいないので著作権を払わずウマー。
・AAにはファンがいるのでロイヤリティーがっぽりでウマー。
・デメリットはネラーが抗議してくることぐらい。

>>184
「許可」と「協力」では意味がまったく違う。
「協力」には排他性は含まれちゃいないぞ

そんなんじゃ、無知の勘違いにしか見えない
もし裏話があると言うなら、ちゃんと書いてくれ

むしろ逆に、2chこそが、AAの非排他性による一番の受益者だろ
誰もが使えるからこそ、掲示板のようなメディアと相性がよく
その結果として「AAと言えば2ch」という認識が広まってるだけ

1．AAといったら電子掲示板
2．電子掲示板といったら2ちゃんねる
3．だから、AAと言ったら2ちゃんねる

WinnyﾏﾝｾｰとかFlashで楽曲の無断使用しまくりながらも、モナーは企業が使うだけで金をむしりとる。

>>188
OFF板批判しながらOFF板のOFF会参加してるっていうぐらいアホな主張

意匠とか商標にも、ソフトウエアにおけるＧＰＬとかそういった
コピーレフトな概念が適用可能なライセンスってないもんだろうか？

別に権利を独占しなきゃグッズ売ろうがどうでもよくね。

問題は権利の独占。

モナーはみんなのもの、いわゆるネットの公共物と考えると良い

そしてグレーゾーンが営利利用
還元しようにも、どこに還元すれば良いのか分からない

>>194
商品の価格に反映させる、でいいんじゃない？

だからこういうので商売しなければいい

>>194
それは、ひろゆきのもんじゃね？

>>195
インフラじゃないから意味ない

>>196
だれも、クラシック音楽を弾くなと？

実際、プロ厨房だのキャラ屋だのがモナーグッズ売って儲けを出しても、
殆ど文句は来てないだろ。
要は、キャラの権利さえ謳わなければOKってことだ。
あと、小賢しい真似をして「オリジナルキャラ」と言い張らず、
モナーを「モナー」として扱うこと。

じゃあなんで、avexはひろゆきと取引をしたの？

当初ひろゆきはavexに対して小突いていたけど何も反応なかった事しか覚えてねー
最後何かあった気はするが

反応ないってお前、ひろゆきかｗ

あげ

嘩なはな仮名球や仁摩や中田中赤さ婦あんこたべたい

勝手に使ったからじゃなくて、商標登録かなんかしようとしたからだろ。