【自動車】トヨタ、レクサス：4種類追加し8種類に・07年春LSハイブリッド車｢LS600h｣を投入 [06/08/23]

　トヨタ自動車は高級車ブランド｢レクサス｣で2010年までに、多目的スポーツ車(SUV)など
4車種を新たに発売、06年比で8車種と倍増させる。レクサスは発売1年で低迷が続いているが、
9月19日に発売する旗艦車種｢LS｣(現セルシオ)は予約受注が既に8000台を超え好調に推移して
いる。車種のラインアップを充実させ、欧州の高級車に対抗できるブランド力をつける。

　車種拡充では08年に現｢ハリアー｣の後継車となるSUVを、09年には欧州のスポーツカーにも
対抗する高級スポーツカーを相次ぎ投入する。さらに10年までに新たに2車種を追加する。

　各車種をベースに搭載エンジンやタイプの異なる派生車も順次投入する。LS発売から半年後の
07年春にはLSのハイブリッド車｢LS600h｣を投入するほか、09年ごろにはSUVのハイブリッド車も
発売する計画だ。[8月23日/日本経済新聞　朝刊]


▽News Source　NIKKEI NET　2006年08月23日07時00分
http://car.nikkei.co.jp/news/main/index.cfm?i=2006082209207c0
▽レクサス
http://lexus.jp/
▽トヨタ自動車　株価 [適時開示速報]
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7203.1
▽関連
【自動車】品質信頼性｢レクサス｣が12年連続で1位・｢アキュラ｣が6位、｢ホンダ｣が7位…米JDパワー社調査 [06/08/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155220509/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1155047749/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1153577710/
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http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152223857/
【自動車】トヨタ、レクサス4車種をリコール　〜シートベルトに不具合　[4/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144831684/

2

271 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/08/18(金) 23:48:42 ID:0eFmZwbZ0
　　これは酷い
　　http://carlife.carview.co.jp/UserCarPat.asp?UserCarPatID=123483

レクサスなんて、ウィンダムやセルシオに
別の名前をつけて高く売っているだけ。
トヨタは、日本人を馬鹿にしすぎ。
本気でやるなら、本物のレクサスブランドの新型車を出すべきだ。

週末にスーパーのイオンで展示会だと…DQNご用達のイオンで宣伝しなきゃ売れないとは、LEXUSも本当に終わりだな

ウィンダムやセルシオなんて、レクサスに
別の名前をつけて安く売っているだけ。

が正しいと思う。

関連スレ
【現代自動車】「アジアのフェラーリー目指す」09年2000万円強の超高級スポーツ車投入【F1参入視野】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1146973165/ （画像有）

レクサスはダメダメという意見をよく聞くけど、
ベンツやBMWに負けてるのは歴史だけでしょ？
ハードウェアではむしろ勝っている。

ホンダや日産、マツダなんかはハードもだめだけど。

>>8
> ハードウェアではむしろ勝っている。

勝ってないよ。
ドイツ勢より明らかに優れているのは故障の少なさくらい。

>>8
どこが勝ってんだ？
試乗してみろ、カス

>>9
>ドイツ勢より明らかに優れているのは故障の少なさくらい

すごく大切なことだと思うが。

>>8
詰めが甘いっていうけどな、親父は

>>11
ドイツ車って特に壊れないだろ。
輸入車で物足りないのは日本人が好きそうな細々とした気配り。
助手席を倒したらドリンクホルダーが出てきましたとか、後部座席にACコンセントありますとか
マイナスイオンで除菌がどうたらとか。
運転して楽しいように最大限気を配っているのが外車、運転していなくても楽しめるように
なっているのが日本車かな。

>>11
誰も大切じゃないとは言っていないが。
アメリカで成功した要因の一つだろ。

ドイツ信者ウゼーｗｗｗ

スポーツカーって本当にスポーツカー出すのか？
そんなのより、トヨタに求められてるのはかつての「ソアラ」後継だと思うのだが
今のヤンキー御用達になった中古「ソアラ」のイメージじゃなくて、贅沢でパーソナルな純然たる高級車「ソアラ」のイメージ
速い車じゃなく贅沢な車
そんなのが

日本はどこに居てもサービスが行き届いてるから
日本車が壊れ難いというのがどんなにすばらしいことか実感できないかも…
ドイツは良くも悪くも昔からあんなガチガチのごっつい工業製品ばかりだからメカオタ向きかな。
昔のベンツは確かにすごかったけど今のは上等なトヨタ車みたいなもんだけどね、
ヤナセの人がＷ１２４までは別格だから大切に乗ってくださいって言ってた。

>>10
何怒ってるの？

レクサスって富裕層しか買えないんじゃなかったの？

>>13
ドイツ車は、ぶっちゃけ信頼性で選ぶ車じゃないですよ。。。

なぜか、ドイツ車と比較されてるが、そんなのクルマ雑誌が勝手に書きまくってる
ことに乗せられてるだけだと思う。
新しいビジネスやるときはこれまでになかった価値観を提案するのは基本的なこと
だと思う。
ドイツ車との比較自体根本的に意味ないと思ってよ。

ドイツ車。。。てか、ｵﾔｼﾞがベンツのＣクラス乗ってたけど、細かな不具合って日本車よりも多いよ。
まあ、スバルとか特殊なメーカは別にしても、トヨタや日産ではありえない不具合。
ディーラの整備の質かもしれないけど、ポロっと外れたり、ビビリがひどかったり。
かく言う俺はトヨタ車乗ってるけど、昔に比べて大雑把になってることは認める。
チャチな内装とかね。
でも、８年乗って故障がゼロってのは、欧州車に比較してかなり凄いと思うよ。
まあ、レクサス買うならマークＸかクラウンのほうが、断然お得とは思うけどね。

ハリアーもレクサスになって高くなっちゃうのか？
やだなぁ

>>21
の続きになるけど、クルマ雑誌みると、いつも「ＢＭＷ，ＭＢと比べない
わけにはいかない」みたいな書き方してるが、なんで？って思う。比べる
ことに対して意味ないよ。
で、最後は「ＢＭＷ、ＭＢ，の方が一枚上」て結論。
記事読めば、なんだか凄く細かい差の話で・・・。
オタクが人書いたイラストみて、この髪の流れがイマイチだな、とか、○○
はこんなんじゃない！とか言ってるのとよく似てるんじゃない？
まさに重箱の隅をつつくって感じだ。
素人が限界性能たたき出すような走りするわけでもないのに。
クルマ雑誌の病的な神経質さをうざったく思う。
ああ、スレタイとは関係ない話してごめんな。

>>23

ハリアー後継車も用意されててなくならないみたいだよ

クラウンは型が落ちたらDQNが乗ってるでしょ。
レクサスもそうなる?
しかし竹やり、出っ歯のレクサスって。。。

>>25
ハリアーはレクサスに行くのでブランド料が上乗せされて値上げになる。
そのお布施に反対の人はﾀﾞｻﾀﾞｻのクルーガーを後継車種にしてやるので我慢しとけってことなんだろうなｗ

>>27
北米向けのハイランダーは次期モデルはアバロンベースになって
ホンダ・パイロット並みのサイズになるよ。日本向けのクルーガー
はそれとは別物になるのかもしれんが。

http://p.pita.st/?m=r4xgcr3e

>>20
走りはしっかりしてるんだけれどな〜
でもつまらないところが壊れちゃうよね・・・

>>26
言ってることが理解できない
資本主義なのだから誰でも金を出せば買える、
ロールスでもベントレーでも竹槍仕様可能、センチュリーは現存

ロッテリアブランドが
ふえるのかなぁ・・・・・

どーでもいいけど。

>31
そういうこと考えて、実行に移すから２ちゃんでＤＱＮって哂われるんでしょ。
ﾘｱﾙでも同じことだけど・・・。

日本人は、ドイツ車信仰が強すぎるな。
ドイツでは、日本車が人気なのにね。

>>34
小型車はね。Dセグ以上は大して売れてない。

>>24
アメリカやイギリスのメディアでもレクサスは必ず
メルセデス、BMWと比較される。レクサス車のインプレ
で両社の車に言及されないものなんてないでしょ。

誰が見てもライバルなんだから仕方ない。

結論は日本の車雑誌と違って、BMW・メルセデスと同等、あるいは
上というものが殆どだけど。個人的な好みとして、BMW・メルセデスを
挙げる評論家もいれば、レクサスを挙げる評論家もいる。これも日本
とは違うところ。

日本人はドイツ車が好き
ドイツ人は日本車が好き
アメリカ人は安くて壊れない車が好き
そして安くて壊れない車は日本にはもともとある。

ソアラが欲しい
ちゃんとした、かっこいい、ＤＱＮの手の届かないようなソアラが

ドイツ車最強説を打ち破らんことにはどうにもならんね

初代セルシオもすっかりDQN御用達だしね…。

中古の流通を管理しないと５年後ドキュンが乗るなぁ
ディーラーはなるべくドキュンに売らない方針みたいだが

うちの姉がトヨタのディーラで働いていたんだが
その昔VIP仕様の初代シーマに乗った20位の若者が、そのシーマを下取りにし
セル塩を頭金なしの10年ローンで売ってくれ、と来店した事があるらしい

そんなシーマじゃ査定0だと説明すると、切れて怒り出し
値引きは殆ど0だと説明すると、怒り出し
頭金なしの10年ローンは無理だと説明すると
別のディーラに行く！と言って怒って帰ったそうだ。

>>24
> で、最後は「ＢＭＷ、ＭＢ，の方が一枚上」て結論。

時期的に見て、これはISのインプレで、

>>36
> 結論は日本の車雑誌と違って、BMW・メルセデスと同等、あるいは
> 上というものが殆どだけど。個人的な好みとして、BMW・メルセデスを
> 挙げる評論家もいれば、レクサスを挙げる評論家もいる。これも日本
> とは違うところ。

憶測だが、これはLSのインプレじゃないかな。

自動車評論家を擁護するわけではないが、ISは商品的にBMWやMBよりも
劣っていると思うよ。
実際、市場が回答を出したわけだけど。

逆にLSがこれだけ売れているのも同様で、ターゲットとの整合性のレベ
ルが違うと思う。

今までのLS４００はLS６００になったの？
それとも４００、５００、６００って感じで選べるようになったのかな？

>>22
お得感なんてブランドには不必要だろ。

２５０でも３５０でもいいから
ISに手動変速のオプション設定頼む

手動でゆっくり流してみたい

>>46
アメリカから逆輸入すれば、シーケンシャル6速マニュアルがあるぞ。

LSは間違いなく世界に誇れる高級車だと思うけど
自分には買えないしどーでもいいや
300万クラス以上になると無理、絶対無理

そこでＥＳですよ

ＲＸ、LFAの他2車種はどれになるんだろ

>>43
適当に大手、有名なジャーナリストから

http://www.caranddriver.com/comparisons/9993/2005-acura-tl-vs-2005-audi-a4-32-quattro-vs-2006-bmw-330i-vs-2005-cadillac-cts-vs-2005-infiniti-g35-vs-2006-lexus-is350-vs-2005-saab-9-3-aero-vs-2005-volvo-s60r-awd.html

http://www.topgear.com/content/features/stories/2006/01/stories/21/1.html

http://driving.timesonline.co.uk/article/0,,12529-2156178,00.html

http://www.youtube.com/watch?v=I6Uwz_pQWlA

辛口もあったりでこんなものかと。探せば酷評も見つけられると思うが。

十勝のレース以後、ハイブリをアピールする香具師がほとんどいなくなったなｗ

>52
あれは激しく墓穴を掘りましたね
レクサスは勿論、ヨタのﾃﾞｨｰﾗでも禁句でして、殆ど再起不能　ｗ
ｈなんぞ辞めてDEにすれば良いのに

レースに出てたの、デンソーじゃん。

>>54
大量リコールのときも無実のダイハツに責任転嫁しているバカがいたなあ。

レクサスってタダでもらっても乗りたくねえんだが
マジで

２００６年７月１７日はレクサスの命日になりました。。。

あんま見かけないけど、ISは結構良い。
GSはデザインがどうしようもないね。

レクサスの車は全部同じに見える。
個性も無くつまらん。

【これがトヨタのやり方？】大阪トヨペット、内部告発社員に自宅待機指示　通報窓口の弁護士が告発者実名を「横流し」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149365329/

ハリアーもマーク×みたいなガワだけ違うモデルを残してほしい
レクサスは手が出ないけど、頑張った庶民が買えるちょっとだけ高級なモデルを残してもらわないと
ファミリーカーしか選択肢なくなっちまうよ

欧米でのLSの評価って、「技術的には凄いかも知れないけど、これって高級感無いよね」って、
結局日本の評論家と同じ事言ってるのが多いように思われるが。

変にお神輿（おみこし）みたいな高級感出されても格好悪いから、
今のままシンプルでいいと思うよ。

ＬＳ以前の北米の評価も、
「日本の高級車は、コテコテでケバい」みたいに言われてたからな。

見た目高級感ないけど、乗り込むと高級感あるよね。
街であんまり目立ちたくないけど、運転時はしみじみと高級感に浸りたい。
控えめな性格の日本人に向けて作られた高級車って感じかね。

ＳＬ６００、Ｓ６５ＡＭＧ、Ｘ５と
銀行用に（銀行は日本車に乗ってないと嫌がる）セルシオを持っているが
レクサス買うならＥクラス買うよ。（買わないか）
車なんて、人件費１から２人分で買えるから、
逆にいうと、レクサス買える人なら、
800万も2,000万もあまり変わりないよ。
一般人が800円と2000円の違いを考える程度、
まさかレクサスをローン組んで買うような人はいないから
レクサス買うなら、メルセデスのＳ買うでしょう。
銀行用は、セルシオかクラウンで十分。

（銀行は日本車に乗ってないと嫌がる）というのは
銀行員に良い車乗ってますねと嫌味を言われるということ。
わからない人のために、付け加えていただきました。

トヨタが高級車と書いている人がいたが
セルシオのグニャグニャに柔らかいサスとハンドル？はやめほしい。
今まで乗った日本車で唯一まともだったのはＮＳＸだけでした。

ジャガー…猫足
トヨタ…フニャ足

レクサスをトヨタが成功させたいと思っているなら、
センチェリーをやめて、１５００万位のレクサス専用セダンと
１５００万位のＮＳＸのようなレクサス専用スポーツカーが
必要だと思いますね。

>>67
日本車で唯一まともだったのはＮＳＸだけでした。

なにこのふにゃ脳ホンダ信者

今日のピックル＝ID:h41BiIwD

＞なにこのふにゃ脳ホンダ信者
意味がわからないのですが、
先に書いているように、
今、日本車はセルシオに乗っています。

法人需要がかなり多いセンチュリーと、法人需要と個人需要があるＬＳ＝セルシオを比べてどうする。
セルシオの法人需要だって法人名義で経費買って社長が乗り回す例もあるから、実際には個人需要が多いだろうけどな。
センチュリーをなくしてレクサス専用セダンって意味わからね。
というか、レクサスとトヨタの併売モデルなんてないだろ。

ついでに書きますと、
銀行用車はセルシオの前はマジェスタでした。

＞今日のピックル＝ID:h41BiIwD
一般の人間にもわかるように書いてください。
意味がまったく不明です。

>>74
どうやら2ch歴浅そうな人ですね。
とりあえずあまり深く考えない方がいいと思いますよ。
2chの深みに嵌ると、あとは廃人化する一方ですからｗ

＞レクサスとトヨタの併売モデル
レクサスが売っているのは、
セルシオともっと安い車（名前は忘れました）の
内装と外装だけ変えて、高く売っているのではないのですか？
レクサス専用車とは何ですか？

法人需要と個人需要に分けてられますが、
セルシオはリースにして会社の経費にしてます。
友人でクラウンやセルシオに乗っている方はみなそうしてますよ。

＞73
＞ＬＳ＝セルシオ
＞レクサスとトヨタの併売モデルなんてない
同じ方が書いた文章とは思えませんね。

>>76-77
日本語が不自由だったら、別に無理してレスしなくても良いんだよ。

>>76
釣りなのか、それとも素で何も知らない人なのか…

ええと、以前のセルシオ、ソアラ、アリスト、アルテッツァはもうトヨタ
ブランドでは売られていなくて、それぞれLS、SC、GS、ISとしてレクサス
のブランドでのみ販売されています。だからレクサス専用車。

あ、LSはこれからだったｗ

＞日本語が不自由
うわさでは、２ｃｈという場所は
頭が不自由な方たちの集まりと聞きましたが
本当にそのようですね。

友人たちとも相談して、
このような有害なサイトの閉鎖を働きかけます。

釣りか…

>>81 宿題終わらなくてテンパってるのか？

＞79
釣りなのか、
＞82
釣りか…

きちんとした日本語を使いなさい。
自分たちしかわからない隠語を使って
きちんとした議論ができますか？

＞テンパってるのか
あなたたちは、本当に日本が使えないのですか？
先に書いたように一企業の経営者が、
何の宿題をするといいたいのですか？

レクサスについては経営者仲間でも話題になっています。
そこで、少し書き込んでみたのですが、
気論をする場では、ないようですね。

＞８６
気論＞議論の誤りです。

氏ね朝鮮人

通信用語の基礎知識より

半年ROMってろ
読み：はんとし・ロムってろ
品詞：名詞
2005/10/11 作成
2005/10/11 更新

半年の間、ROM(読むだけのメンバー)に徹していろ、の意。2ちゃんねるなどで
よく使われる。

あまり空気が読めていない、いかにもつい最近2ちゃんねるにアクセスし始めた
ような厨房くさい輩がよく、このように言われる。

2ちゃんねるは情報源としては大変有用であるが、基本的には全て自分で「善し
悪し」が判断できないと使いこなせない。程度の低い輩が投稿した場合は、ある
程度スキルのある人に騙されたり、おちょくられたりされる可能性もある。

従って、半年の間は読むだけに徹し、余計な投稿をすべきではないことをこの
言葉は語っているわけである。

安易にピックル認定して、
悦に入るのが流行りなのか？

カローラ
カローラ店で売ってる、トヨタ車。

レクサス
レクサス店で売ってる、トヨタ車。

釣りが釣りを呼ぶ展開になってまいりますた！

>>81
おいおい
自分が人の書き込みをちゃんと読まなかったり、読みづらい文章を書いたり、勝手に誤解して罵ったくせに、
「頭が不自由」って筋違いもいいところではないのかい。

＞93
ご自分で、73のスレで「ＬＳ＝セルシオ」と
「レクサスとトヨタの併売モデルなんてないだろ」と
矛盾することを書いたり、
赤の他人に向かって「ないだろ」などという礼儀をわきまえない
発言をしていらっしゃるので、「頭が不自由」とかかせていただきました。

＞89
パスワードが必要な特殊な掲示板などならともかく、
誰でも見ることができる掲示板に
一般人が見ても良くわからない言葉を使ったり、
するのは、問題があるのではないでしょうか？

下品な広告も堂々と載せているようですし
親父の代から付き合いのある代議士とも相談して
こういった掲示板を規制するような法案を考えてもらうつもりです。

ドイツやらイタリアやらの良い部分を８０点主義で台無しにした自称高級車ｗ


400万円台だったらFIAT乗るね。間違いなく

＞93
頭が不自由という言葉があなたの人格を傷つけたことを
問題にされるのでしたら、法廷で決着をつけてもかまいませんよ。
当然、その場合、
こちらも名誉毀損で損害賠償請求をさせていただきます。

おまいら、ID:zGApEonSは放置の方向でよろｗ

必死だなｗ

ＳＬ６００、Ｓ６５ＡＭＧ、Ｘ５と
銀行用に（銀行は日本車に乗ってないと嫌がる）セルシオを持っているが
＞＞
そんな金持ちが銀行に行くか？支店長が向こうから来るはずだが。
それとも借金だらけか？それもあるまい。ご自慢のＳＬ以下は即差し押さえだろう。

>>5
そのうち、ドンキでも展示するかもね。

SLって蒸気機関も持ってるのか
うらやましい

>>100
中小企業の社長さんはそんなもんだよ。

あと2車種って何よ？

外車とかのガチガチの足だと褒められて日本車のガチガチだと乗り心地が悪いと言われる
どうせターゲットはおっさんで乗り心地重視だから便所の落書きは無視してねトヨタさん

ロングホイールベース版はフニャ足(笑)らしいぞ。

>>103
ウチは中小だが、父親用ＸＪロングと俺用ＧＳがあるぞ。
普通に法人名義だが、銀行に文句言われたことなんぞ無い。

と言うか、銀行が嫌がる意味が分からん。税務署ならともかく。
セルシオに乗ってる取引先の社長に気を使って、ベンツ乗れないってのは
良く聞く話だが。

あと、上場して間もないトコで
『国産車にしないと、株主とか色々うるさいんだよ』
と今までの社用車のベンツをリースアップしたのを期に、アルファードに。
で、運転手付のアルファード。広いし寝やすいし冷蔵庫とか積めるし、
お客さんにも好評だし、結構速いしと、思いのほか快適で
『もうベンツなんか乗れないよ、狭くて』
って言ってる社長を１人知ってる(w

さあ〜週末はイオンでレクサスに群がるﾄﾞｷｭ共を観察出来ますよw

あ…本当のレクサスオーナーはイオンなんかには行かないよなwww

日本オラクルの社長がロールスロイスに乗っていたら、
他の経団連の連中から生意気だと叩かれたと言う話を聞いた。

>>106
硬くてしっかりした足回りはホンダ車以外考えられない

でもなぜ共感が得られないのだろう、売れないのかな？
オデやステのジャージ着たDQNファミリーのせいかな？
ミニバンメーカーと言う安っぽいレッテルが付いたからかな？

>>110
ホンダのレジェンドにV8が無いからじゃあないか？

外車のサスはものは別にしてナイーブすぎる、なにかあったら四本全交換とか整備で店が儲ける仕組みがてんこもり

ドイツ車最高なんていってる連中は
馬鹿な車雑誌の回し者かなんかだろ？

ベンツのインパネがごちゃごちゃしてたころはベンツを無条件に持ち上げて
ベンツがトヨタみたいにシンプルなインパネに変えても持ち上げてるしな
んで、トヨタが複雑なのにしたら使いにくいだの叩いてるし

>>113
下のクラスはともかく、SやCLクラスは普通に質感高いぞ。
そもそもベンツのインパネは昔からシンプルだし。

で、レクサスはなにあれ？大衆車のインパネかと思った。
あれじゃあ普通クラウンを選ぶしGSも苦戦するわけだ。

というかクラウン強すぎ。
フーガもレジェンドも歯が立たないばかりかGSも喰われてる。

ｈは出すなよ、

イタリア人の友人をしてVONOと言わしめた日本の上級セダン、それがLEXUS。

>>114は強引にレクサスを叩きたいだけの
ドイツ車信者ですよね？

>>118
おまい何ageてまでそんな必死なんだ？

そういう>>118はピックルですよね？

ドイツ車に質感だとか走行性能を求めて乗ってる奴はいないだろ
見栄だとか　ちょっと物が分かってる風を装いたい奴が乗ってる
まぁそれはそれでいいと思う

んで普通に金持ってて静かに目立たず車に乗りたい奴はクラウン乗ってる
日本にレクサスの市場は無いと思うぞ

>日本にレクサスの市場は無いと思うぞ

「これがれくさすの考える国内専用ミドルサイズセダン渾身の一撃」
くらい気合の入ったことやらないと。
ＧＳ横幅1800mm超ってふざけてんのか？

幅が広すぎるのはGSよりもISだろ。
BMWの3（E90）なんかさらに微妙に広く1800mm突破してしまったが。

国内専用ミドルサイズセダン渾身の一撃はゼロクラなんだよ。
お金がそれなりにあるならアスリートの3.5でも買えば満足できると思われ。

あ、一応ゼロクラもｼﾅでは売られてたっけ？
でもまあ、国内市場を最重視して作られたのは間違いない。

ソアラ→SCが一番ﾜﾛﾀ

ただのマイチェンでレクサスですってｗ亀田親子みたいなもん

レクサス？
AUTOMOBILE DI GIAPPONE?
うーん
VOーNOー

>>125
そのSCだけが期待されてなかった分予想以上に売れたな。
色も豊富だし、この手のクルマとしてはそういう部分も重要。

てかソアラは陽の当たらない子だったんだよ・・。
本当はSCぐらい売れても良かったけど、展示車すらろくに
置いてない状態じゃなぁ。

>>117
ＶＯＮＯと聞いて、最強Ｋ−１ファイターを思い出した俺ｶﾞｲﾙ。

>>125は何にもわかってないな
元々ソアラはアメリカでレクサスSCとして売られていたのに

ISより更に小さいセダンが出るのか
MT設定有りの

つーかISは肥大化、大型化して魅力薄いな
先代アルテッツァをベースに高級スポーティーテイストにリファインして
3500ccのエンジンを積んだら相当売れただろうに…残念だ

IS500ホスィ

>>94
レクサスとトヨタの併売モデルはない。
３代目までのセルシオとレクサスＬＳは同じ車。
全く矛盾しない。

カローラ
カローラ店で売ってる、トヨタ車。

レクサス
レクサス店で売ってる、トヨタ車。

バイク屋で売ってる、ホンダ車
農協で売ってる、　　スズキの軽
スーパーで売ってる　日産車

レクサス
レクサス店で売ってる、トヨタ車。

Y電機の社長さん、ブレビス乗ってたけど、
普通、小型高級車ってコンセプトは受けるのかな？
ブレビス、全然見ないし。

>>135
スーパーで日産車売ってるの見たこと無いぞ、トヨタ車ならよくヨーカドーの一階多目的ホールで見かけるけど。

レクサスマークつけたウィッシュ最強説

>>137
プログレも見ないね。

エメラルド＞ＢＭＷ
ダイヤモンド＞メルセデス
キュービックジルコニア＞レクサス

マークＸでいいじゃん

運転する悦び＞ＢＭＷ
安全快適に移動＞ＭＢ
細やかな配慮＞レクサス


レクサスは車の本質と違うところでしか勝負できてない。

本質と違ったとしても、

北米
ロシア
（韓国）

の高級車部門で１位なんだから、
それはそれで、いいのではないでしょうか。

>>137　>>140
俺の実家では何故かそれなりに走ってる。
道が狭いせいだろうけど。

ちなみにその街ではレクサスISもそれなりに見る。
ベンツCやBMW3も人口、所得水準の割に多い。
なんと言っても軽が多いけどw

まぁ、ベンツもBMWもトヨタもモテないオヤジがいきがって乗ってるイメージしかないけどな。。

ＬＳまだかよｗ

BMWとかベンツとかフェラーリなんかは
本当の意味での車の性能なんかは求められてない
単純に性能と言う意味で測れば上位にくる車は山ほどある

ある意味　これらのメーカはヴィトンやグッチなんかと一緒
ブランドなんだな　メーカも分かってて
BMW　ベンツのCMは性能より感性に訴える内容になってる

単純に腐るほど金持ってて早い車がほしければフェラーリ以外に山ほどある
だけどフェラーリを買う　速い車がほしいのではなくブランドがほしいのだ

なのにここの外車マンセー厨はほんきで高性能と信じてる　まさに痛すぎ・・・

俺がなにを言いたいのかと言うと　要するにいくら性能が高くても日本ではレクサスは
売れない　日本の高級車を買う層は目立たない高級車かブランド価値のある高級車のみ買う

フェラーリが並みの腕のドライバーが乗れるような代物ではないことを知らない>>148。

おれはどの形がレクサスなのか、今でも見分けがつかん・・・

ベンツのCクラスとかBMWの４気筒モデル買う人は本当に性能じゃなくブランドを求めて
買ってる層でしょう
性能で言ったら同価格帯の日本車の足元にも及ばないのは明らか
まぁそういう買い物のしかたは否定できないけどな
俺もブランド物の小物は多少持ってるし　悪いことじゃないと思う　
痛いのはこのクラスでも日本車より性能で勝ってるとか言ってる人


>>149 昔のフェラーリは知らんけど最近のは飛ばさない限りは安全な
ド安定志向なんじゃないですか？　それにカローラクラスでも車の性能を使い切った
走行ができる一般人はまずいないとおもうけど

>>151
別にエンジンだけが車の性能じゃなくて
オーナーに言わせると、ハンドリングやらボディ剛性が素晴らしいとか

まあ、それ自体が妄信の可能性はあるけどw

アメリカでレクサスが売れたのは明らかに同価格帯のBMWやベンツよりも
高性能と認められたから　要するにお買い得感で売れた
アメリカ人はあまりブランドにこだわらない文化なんでしょう

だけど日本はブランド信仰が高いからね
価格以下の性能でも有名ブランドメーカが作った製品なら喜んで割高価格で買う

そこから考えてもレクサスはBMWやベンツよりもはるかにブランド価値が低く
なおかつブランド価値的に同程度のトヨタブランドのクラウン等と比べて割高な価格　　
これじゃぁ苦戦するよレクサス

NABIやらENJINEやらに代表されるｶﾞｲｼｬﾏﾝｾｰの糞雑誌を
真に受けてるバカも多いだろうな

そんな奴らが国産をバカにする文句ってそれらの受け売りなんだよな。
実際乗ったこともないクセによｗｗｗ

一度Ｃクラスでいいから乗って皆。
わかるから。

クルマはブランドだけじゃ、次も乗り換えないよ。

>>137　>>140
トヨタで売れない車のトップを競っています。
ブレビスは売れない車ではトップで、センチュリーと並んでいます。orz

メルセデス・ベンツ Cクラス C180 　価格409.5万円
直４エンジン　１８００ｃｃ　１４３PS　１４８０ｋｇ

トヨタ クラウン 2.5 アスリート　　価格371.7万円
V型６気筒エンジン　２５００ｃｃ　２１５ｐｓ　１５６０ｋｇ

トヨタ カローラ 1.8 LUXEL　　　　価格191.1万円
直４エンジン　１８００ｃｃ　１３２ｐｓ　　１１００ｋｇ

この３台でどれを買うか　なにを重視するか考えれば答えはおのずから出ると思う


ベンツのCM見たら分かると思うけど　アピールしてるのは伝統や憧れ
性能では明確な数値を示さず端から勝負せず感性に訴えてる
まぁその結果ブランド価値ではトヨタなんか足元にも及ばない

高速の路肩に故障停車しているBMWとかベンツとか・・・
以前はフランス・イタリア車の専売だったが・・・

正　直　馬　力　＆　Ｅ　Ｅ　Ｃ　の　厳　格　な　計　測　の　メ　ル　セ　デ　ス　と

ワ　ン　オ　フ　車　両　＆　Ｊ　Ｉ　Ｓ　の　ゆ　る　ゆ　る　数　値　の　盗　用　他　を

そ　の　ま　ま　比　べ　る　阿　呆

>>159
こういうのをブランド信仰って言うのが分からないんだろうか・・・

それに俺は大体ベンツやBMWは否定してない
それらを買うときに人はブランド価値を重視して買ってるだろと言いたいだけ
そしてブランド価値の低いレクサスは苦戦するだろうと言ってんの

でも重過ぎるよな。ベンツC。そりゃ壊れるわ。

アウディなら4気筒でもいいや。
BMWは6発欲しいかも。
ベンツはそもそも小さい車自体に有り難味がない。

>>156
オリジンを、カタログモデルにしていたら
ブレビスやプログレより売れていたかも？

BMWの4発低評価だな。
絶妙なハンドリングにびゅんびゅん回るエンジン。
運転していて幸せになれる車ではあるよ。

但し、　4　0　0　万　円　近　く　す　る　のは納得いかないけどな。
いっそ、アメリカみたいに装備を簡素化した325iを400万ぐらいで
売ってくれないかなぁ。
320iなんか装備を簡素化していいから300万ぐらいで売って欲しい。

日本車も含めてんこ盛り仕様ばっかりだな。
レクサスもIS250の6MT・ナビなしを日本で売ってくれればいいのに。

まあ日本じゃプレミアム＝抱き合わせてんこ盛り、なんだろうな。

これまでトヨタ店、トヨペット店で販売されたセルシオは３５万台ほどあるらしい。
これが順調にLSに代替されたら今度はアフターサービスの面で今の店舗数じゃ対応
できなくなるだろう。
それにGS,ISもアリスト、アルテッツア時代のほうが台数出ていたような気がするし、
ソアラもデザインが日本人受けしないものになったのもあるけど価格が上がるにつ
れて、うれなくなった。

35万台、現在新車購入者が6万人いると家庭して
2万台→ＬＳ
2万台→クラウン
2万台→輸入車

といった感じだろうねｗｗ

>>149
何年前の話だ？

収入格差の２極化を正に自動車で表現してるだけだな
レクサスもこのままいけば果てはコンパクトカーまでフルラインナップするのは
間違いない。
低所得者はどんなクラス・サイズの車を選ぶにしてもトヨタで高所得者層はレクサス
から・・・そんな感じになるんだろ
自分は中流だと勘違いしてる家庭がマーク�Uを買えるのに見栄でレクサスのコンパクトカー
を選んじゃうってぐらいが正にレクサスの野望か・・・
メルセデスのAクラスをセカンドカーでなくメインで買ってるようなバカ家庭が
正にターゲットだ

>>167
>>149じゃないけど。
並の腕だと、車庫入れに猛烈に気を使うぞ。
バレーパーキングの職員並の腕がないと乗りこなせない。

……いや、ガヤルトの車庫入れのすさまじさはフェラーリの上を行ったわけだが。
（でも、スイッチ一発でチンスポイラーが格納できるのはフェラーリより良い）
ガヤルトでアソコまで後方視界が悪いのに、アレの上を行くムルシエラゴや
ディアブロ、カウンタックってのはどんな車なんだと。

ある種、あの価格の車をコスッても『あーあ』ですませられるヤツじゃないと
あの手の車は乗りこなせないと思われる。

名古屋に住んでるけど、
市内なら軽トラで間に合うんだがな。

まぁ、気分の問題なんでしょうね。

移動手段としてなら軽トラで十分だ。
しかしどうせならゆったり快適なほうがいい。

○○で間に合うとか言い出したら、新幹線のグリーン車とか
飛行機のＦとかＣとかみんないらないわな。

別にヨタを養護する訳でもないけど、ドイツ車ヲタって、本当に車の事知らないんだな。
ＢＭが走る喜び？、単に、多種の振動＆ノイズを殺し切れてないだけじゃん。
厳格な検査、設計？、ワンオフ？、もー馬鹿ばっか。
下手すると、エンジンルームにビール瓶が残ってる車売る連中に何期待してるんだか。ｗ

はいはいぴっくるぴっくる

>>153
＞アメリカ人はあまりブランドにこだわらない文化なんでしょう
平気でユーゴやらヒュンダイを買うｗｗ

クルマなんて、パッソで間に合うのを、
トヨタと販売店は解ってるんだがな。

>>172
結局、ヤナセなんかの、代理店＆元代理店が作り上げた幻想だからな。
直輸した奴なら解ると思うが。

それを引き継いでる、現直販系も偉いが、しょせんは、日本への陸揚後の
総点検、精査、一部組み直し等々のおかげであって、ドイツ車だからすげえ
みたいな発言してるのは、なんというか、ご愁傷様って感じだね。

>>153，>>174

こういう、典型的な日本人的価値観を漏らす奴が一番痛い。
普通の国って言うのはね、所得層別に買える車の限界が有るんだよ。
ユーゴやらヒュンダイしか買えない所得層も多いって事。
拘りたくても拘れないのが解らないとは・・・・・・。

日本みたいに、何やかんやで、一般庶民の所得が高い国と一緒にすんな。
国民の９割近くが、頑張って貯金すれば高級車を買える国なんて日本ぐらいだぞ。
フランスでさえ、住む家に困り、プレジャーボートをアパート代わりに借りて
生活してる連中だってゴロゴロ居るってのに。

井の中の蛙はどうしようもないな。

>>174
手を出すのも早いけど、見切りをつけるのも早いｗ
ユーゴもヒュンダイ・エクセルも最終的には淘汰された。

ヒュンダイというよりはハンデイ、ホンダとまぎらわしい。

http://www.asahi.com/car/news/NGY200607220007.html
販売会社はＬＳでセルシオの初期受注（発売後１カ月間で約２万５０００台）並みの好ダッシュを期待している。




みなさん、ＬＳの受注状況が悲惨なことになってます。

８月２３日時点「予約受注が既に8000台を超え」程度
http://response.jp/issue/2006/0823/article85114_1.html

>>180
模造乙。

ついで言うと、この価格帯の車が初月度１万台売れる実績がどんな感じか知ってるか？

>>177
住む家に困ったり
ユーゴやらヒュンダイしか買えない所得層がレクサスを買ってたのかｗｗｗ
お前頭大丈夫か？

アメリカでレクサスを買ってる層を良く考えたまえ
アメリカでレクサスを買ってる層は間違いなく富裕層だ
そして旧来の伝統や威厳を押し出しただけの高級車から
機能的で高級欧州車に匹敵する高品質と、
日本車の高信頼性も両立させ、
なおかつ妥当な価格設定と経済性の良さ、
そして最高の接客とアフターフォローを歌ったレクサスを選んだんだろ？

もう一度言うぞ　アメリカでレクサスを買った層はベンツやBMWを買ってた富裕層
ここを間違うな　　　　　
日本の外車マンセー厨はサービスが悪く割り増し価格の低性能セダンをブランドイメージだけで
買う

>>182
オマイの意見には同意なんだが、前半がＮＧな。
もう少し、読解力持てや。

>>176
そうなんだけど、外車信者には聞こえません。
知りたくもありません。
自動車雑誌も書きません、言いません。
幻想、妄想、嘘だらけ。（笑）

ベンツやBMWに乗ったこともない香具師が得意気に車を語るスレはここですね？

>>185
自己紹介するなんて、律儀な奴だな。

>>186
VWとBMWなら乗ったことありますが何か？

メルセデスは？

>>188
ないからあまり多くは語れない。

分かって乗る分にはいいんじゃない？
ただ　お金がたくさんあったら何に乗りたい？って一般人に聞くと
ほとんどがBMWかベンツって答える

これがすべてを物語ってますな

>>190
俺はフェラーリかロールスロイスだｗｗ

コーン図の回し者ではないけどｗｗ





まあ、家族持ちじゃ現実は国産ミニバンですよｗｗ

でも家族持ち＝ミニバンって必要もないと思うんだけどなぁ。
2ドアのスポーツカーはつらいけど普通のセダンなら後にガキを
乗せればいいだけだと思うのだけど。

ディズニーランドいくと、駐車場はほとんどミニバンだよね。

借金で買えないなら、ミニバンを買えるのは、
何世帯だろうね？

>>194
日本でミニバンが多いのは、単純に使いやすいからだよ。
一家に一台って時代でもないから、多目的車１台に趣味の車１台ってパターンも多い。
だから、趣味の車で軽スポーツが人気なんだがな。
あと、嫁が運転することが増えたのも要因だろうね。
車を買うときに嫁の意見を聞き入れざるえない。

日本じゃ既に一人一台の時代だし、売れ方が変わるのは仕方ないよ。

>>192
寝てる子供を抱っこしてチャイルドシートに乗せることを
考えるとスライドドアのミニバンが良いのよ。
セダンだとドアを大きく開けないといけないし、
屈まないといけないから結構な重労働。
子供二人いるとセダンのリアシートに
チャイルドシート２台＋母親という乗車は厳しい。
ベビーカーもトランクあけないと乗せられないし。

安いミニバン（嫁車）＋スポーツカーという
組み合わせが我が家ではベストだった。

フェラーリ、金には困っていないんで乗りたいけど、
六本木ヒルズ（これでよかったんだっけ）に住んでいる人たちと違って
俺の住んでいる田舎じゃ、完全にひんしゅくものになる。
クラウンでがまんしてるよ。

>>197
ディーラーと整備工場が遠いと困るんだよな。ヘラーリ。

試乗の完全なブラインド・テストが、もし本当に可能ならば、日本人の多くはベンツ、ビーエムはまず高く評価しないと思う。
先入観の要素が非常に強い。メルセデスの幹部の人達も今では我々よりもトヨタの方が上だとハッキリ言っているし、
幸いなことに、多くの日本人は、まだ、そのことに気が付いていないとも語っている。

>>199
ナベさんじゃないんだから、目隠しで車を走るって難しいだろ。

>>200
実際、先入観無しで乗るとね、内装の「見た目」だけってのが良く解るよ。
シートはフカフカだけど、走行中シートの芯に振動を感じるし、灰皿を閉じても
蓋の隙間から煙が漏れ出すし。
雨天の場合、酷い場合は、窓の隙間がしっとりしてくる。

日本車じゃ、光岡ですらありえねー状態な訳で。

ベンツのシートのどこがフカフカかよ。
乗ったこともない癖に偉そうなこというな。

それともシートのへたりきった低年式中古か？

>>202
ロールスの事なのだが。ｗ
つか、ロールスですらその程度。解るかなぁ。

>>203
だったらそれを最初から書けよ。
199でベンツ・BMWの話が出てるのに支離滅裂。

トヨタは東芝と共同開発した携帯端末を発売
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1156932394/

独自のレクサスがつくれないんじゃ買う価値はない。
どんなボロでもＢＭ、ＭＢが売れるのはその金額じゃないと日本では買えないからだ。

焼き直し割り増しはいらん。

レクサス

レクサス店で売ってる、トヨタ車。

マジェスタで十分

カローラ特盛

何で日本の高級車はＭＢ，ＢＭ，の後を追いたがるか分かりませんスタイル、エンジン

ハンドリング、内装　もう少し他にいい車はいくらでもあると思うが

イタリア車のスタイル、日本のエンジン、フランス車の足回り、イギリス車の内装

出張でちょっとアメリカに住んでたけど、向こうではレクサスの
ほうがダントツに人気があったな。BMWやベンツは「年寄りが乗
るダサイ車」って言ってたよ。実際、ほとんど走ってないし。

向こうにしてみたら日本車も欧州車も外車（現地生産してるけど）。
日本人のように、欧州車への変な憧れみたいなものがないから、
車への評価はシビアだよね。

人気と言ってもESとRXしか売れてないからね

ロッテリアマークのミニバン出せよ

>>210
じゃあ
イタリア車の電装品、日本車のデザイン、アメ車の燃費、韓国車のケンチャナヨ精神
で。

ゴルフは売れるのにフォーカスがさっぱり売れない国

ブランドは偉大ですな

ねぇねぇ　レ ク サ ス 惨 敗 っていう本あるよね
この本って、2ヶ月 書店から消えてたってホント?











トヨタの人が買い占めてたんだって！

>>216
情報操作における常套手段。

冗談抜きで、十勝レースが墓穴になっちゃったお

洒落にならない

多少の例外はあるにしろトヨタ車はみんなカローラ。
レクサスは大きいカローラ、豪華なカローラ。
カローラはいいねー壊れないし。で？カローラに乗って
車の運転が楽しいとか思う人がどれくらいいるか？

楽しさだけなら田舎道を４速ＭＴの軽トラでのんびりと
走る方が上だったりするクルマ好きの独り言。

レクサス今月もなかなか売れてるじゃん、
ホンダや日産の-25%減はﾏｼﾞﾔﾊﾞｽ、どうしたんだろう？

FRのカローラなんて現行販売車であったけ？

>>219
基準が過剰品質時代のカローラならよく出来た道具感があるだけ
まだましなんだが、いまのカローラではありがたみねー。

215 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/09/02(土) 09:26:53 ID:OPW9yUgC0
　　レクサス今月もなかなか売れてるじゃん、
　　ホンダや日産の-25%減はﾔﾊﾞｽどうしちゃたんだろう

ID:Un9AFJ7z=ATMN

>>216
クルマの本じゃなくて、社会学の本だったから、つまらんかった。

レクサス工作員は相変わらず一生懸命に捏造の印象操作を繰り返しているなｗ

トヨタのリコール　http://find.2ch.net/?STR=%A5%C8%A5%E8%A5%BF+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
ホンダのリコール　http://find.2ch.net/?STR=%A5%DB%A5%F3%A5%C0+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
三菱のリコール　http://find.2ch.net/?STR=%BB%B0%C9%A9+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
ソニーのリコール　http://find.2ch.net/?STR=%A5%BD%A5%CB%A1%BC+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
パロマのリコール　http://find.2ch.net/?STR=%A5%D1%A5%ED%A5%DE+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
松下のリコール　http://find.2ch.net/?STR=%BE%BE%B2%BC+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB

トヨタの回収　http://find.2ch.net/?STR=%A5%C8%A5%E8%A5%BF+%B2%F3%BC%FD
ホンダの回収　http://find.2ch.net/?STR=%A5%DB%A5%F3%A5%C0+%B2%F3%BC%FD
三菱の回収　http://find.2ch.net/?STR=%BB%B0%C9%A9+%B2%F3%BC%FD
ソニーの回収　http://find.2ch.net/?STR=%A5%BD%A5%CB%A1%BC+%B2%F3%BC%FD
パロマの回収　http://find.2ch.net/?STR=%A5%D1%A5%ED%A5%DE+%B2%F3%BC%FD
松下の回収　http://find.2ch.net/?STR=%BE%BE%B2%BC+%B2%F3%BC%FD