【航空】関空第2滑走路、「遠い」と不評…地上走行最長6キロ[08/05]

来年8月2日に供用される関西空港2期島の第2滑走路（長さ4000メートル）が、航空会社に不人気だ。
専用の旅客ターミナル建設が先送りされたため、第2滑走路を使う場合、旅客機は1期島の旅客
ターミナルとの間を最長6キロ近く地上走行しなければならず、燃料費が数万円、時間も10分程度
余計にかかるためだ。すでに「できるだけ、今の滑走路を使わせて」と国土交通省や関空会社に
要望を始めた航空会社も。関空会社が“悲願”とする国内最長の新滑走路だが、使う側には、あまり、
ありがたくないようで……。
第2滑走路は遠い。旅客ターミナル北ウイングの端にある駐機場からだと、旅客機はまず、全長
1660メートルのターミナル前を横切ったあと、直角に曲がって約500メートル進み1期島の西端まで
移動。さらに、1195メートルの連絡誘導路を通り、第2滑走路の中央付近にたどり着くが、そこから、
滑走路の端までが約2キロ。旅客ターミナルの目の前にある現在の滑走路を使う場合は数分の移動時間で
すむが、第2滑走路へは、最大で十数分かかるという。【以下略】

読売新聞関西版　http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060805p103.htm
関西国際空港　http://www.kansai-airport.or.jp/

<丶｀∀´> 2ﾀﾞ

さっさと伊丹廃港！

そのまま３期４期…と続けて神戸空港と合体。

羽田のD滑走路（2009年供用開始）も結構遠い。

関西空港

神戸空港

伊丹空港

管制がいま大変なことになっているそうです

そこにもう１本関西空港の第二ができると

ニアミスどころではおさまらないようですよ

でも大曽根駅からナゴヤドームまで歩くのに比べたら大した事ないでしょ

ゆとりーと乗れよ貧乏人。

名古屋人は歩くのが嫌いなんだよ
大曽根からタクシーだろ

日本の人口を分散させて千歳を初めからハブ空港にしておけばよかったんだよ。
沈み行く関西空港に金かけてこの先どうするの？

滑走路長4kmなんだから、こんなものでしょ。
伊丹の空路避ける為に大回りしているけど、こっちの時間と
燃料のロスの方が遥かに大きいし。

第二滑走路は、太平洋航路への離陸と、着陸に限れってのが、
落とし所かな？

そっちにエプロンとバース作ればええがな

部落利権が絡んでるから仕方ない

第二滑走路の周辺に飛行機を止めておいて、人間だけバスで移動させてタラップで搭乗すればいいじゃない

さっさと旅客ターミナル作れ！

他の4000メーター級滑走路が2本有る国際空港は何分掛かるんだよって話だけど

空港報道の偏向
http://218.251.89.06/~0035/kuukou.htm

関空の赤字は年間90億円。関空は国から90億円を補助されている。(補給金と言うらしい)
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/kanku10/kanku041223.html

この90億円も伊丹が廃止されていれば必要なかったのだが、
伊丹が存続されたのは、国からの要請によるものであった。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-233.html

その伊丹には年間110億円の環境対策費が国から支給されている。
http://www.osamu-net.jp/kokusei/kokunai0403.html

つまり、計画どうり伊丹を廃止しておけば、関空は黒字になっていて
国の両空港への200億の補助も必要なくなっていた。
しかし、繰り返しになるが、伊丹存続は国の要請であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一方、成田は環境対策費という名目で年間170億円補助されている。
http://www.osamu-net.jp/kokusei/kokunai0403.html

地上を走らないで、飛んでいったら速いんじゃないか？

それとも、第二滑走路を別空港にしたらいいのに。「第二関西新空港」

伊丹
関空
第二関空
神戸

新しい空港がまた一つ出来ました。

>>15
第二滑走路に飛行機を止めて、人間だけバスで目的地に行けば燃料代節約になりそうなんだけどな

運転手、誘導員の人件費、バスの償却費がかかるわけだが。

何のために飛行機に乗ってんだ
６キロなんかすぐだろ

さっさと伊丹廃港して関空を完全ﾊﾞｰｼﾞｮﾝにしろよ。

「浪速の・・・」
http://218.251.89.06/~0035/naniwa.htm

☆大阪に叩きに代表される東京マスゴミの醜い地方バッシング体質が日本を滅ぼす

まるで地方の独自性や文化を押さえつけ叩き潰し、
根拠無く東京を自画自賛して賛美するような
怪しい電波や記事が今も公然と東京発で発信され続けています。
大阪に対する印象操作（プロパガンダ？）などは露骨で悪質すぎるとしか言えません。

「東京・新宿歌舞伎町　マフィアの棲む街」
http://www.waseda.jp/sem-muranolt01/KE/KE0107.htm

もはや中国・朝鮮に支配されたとしか思えない、東京キー局マスゴミの偏向報道の数々
その東京マスゴミがやっているのは皆さんもよくご存知の左思想偏向報道だけではありません。
全国紙、東京キー局、その他の東京マスゴミによる
地域的な偏向報道・放送にもメディアリテラシーで武装して
洗脳されないように気おつけようではありませんか。

http://218.251.89.06/~0035/index.html
↑あなたの洗脳を解くためにも是非このHPをご覧ください

関連スレ:【印象】東京マスコミの偏向報道を叩く【操作】
【テレビサロン板】http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1154772022/l50
【生活全般板板】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154213716/l50
【マスコミ板】http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1151515174/l50
【経済板】http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151851268/l50

カタパルトでも作ればいいんじゃね

シャルル・ド・ゴールだって結構だらだら走ってると思うが。

いいこと考えた！！
そんなに遠いなら、飛んでいけばいいんじゃね？
飛行機なんだからさ！

さっさと関空廃港！

まあ日本人は早漏がデフォだからな、我慢なんて苦痛だぜ。

どうやったら伊丹空港の廃止が実現するんだろーか

大正区辺りに作っておけばこんな事には。。。

第2滑走路まで飛べばすぐだろ

taxiwayから飛んじゃえ

海外の広い空港もこんなもんじゃないの？

やっぱ燃費悪いんだな

新しいターミナルビル造ればいいじゃん

これか・・・
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=34%C2%B025%2753.38%22N,135%C2%B013%2747.95%22E&ie=UTF8&ll=34.435514,135.239296&spn=0.036244,0.082226&t=k&om=1

>>27
天才。！
後、前輪付け根から引っ張る、白っぽい平べったい車あるやん。
あれで滑走路まで引っ張ればいい。

こうやって考え工夫すれば、色々手はあるな。　大体からして世の中全般工夫が足りんぞ。

下り坂にすればいいんじゃないかな。

>>31
高層ビルという障害物と騒音で騒ぐプロ市民が多すぎて、あそこまで離れた所に作らざるを得なかった。

>>30
「珍走団」みたいに
空港、及び空港利用者に変な名前付けて
かっこわるいイメージを作って
利用者に敬遠させるようにしてみるとか。。

>>37
そんなに離れているって感じはしないな。
近いほうのブリッジを使えば、割とストレスは感じなさそうだけど・・・

世界の巨大空港ってどうやってんの？

>>43
ターミナルビルを造っている

結局貧乏が悪いのか......それとも単に考えが足りないだけ？＜関空

> もっとも「年間発着回数が１６万回を超えると、滑走路１本では、処理できない」
> という理由で整備が認められた第２滑走路だが、昨年度の発着回数は１１万２５７９回。
> 第２滑走路供用時の目標１３万回程度の達成は厳しい状況で、航空会社の要望は、
> すんなりと受け入れられそうだ。

と思ったら滑走路の容量あまっとんのかい

まあ日本国の大半が便利を履き違えてるんだろうな。
４０００ｍ級の平行滑走路２本＋２４時間運航の真の国際空港という面でみれば間違いはないのにな。

>>22
初期の計画は変えた方がいいかもな。
第３滑走路はやめて将来の音速旅客機を想定して第１滑走路を５００ｍ延長し、４０００ｍ×２にした方がいい。
そして差額でなにわ筋線を建設する。

>>26
そうだよな。シャルル・ドゴールで
乗り継ぎのときは、やたらターミナルまで遠かった。
バスの乗って長い間揺られるし。
空港でかすぎ。それに比べりゃ関空なんてコンパクト。

>>39
生き帰りどちらかが上り坂になるだろ？

大阪のインフラって豪華だよな。　そりゃ財政破綻が囁かれるってもんだ。

成田
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=34%C2%B025%2753.38%22N,135%C2%B013%2747.95%22E&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=35.768592,140.387292&spn=0.023225,0.042143

香港
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=34%C2%B025%2753.38%22N,135%C2%B013%2747.95%22E&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=22.308394,113.919468&spn=0.052964,0.084286

シンガポール
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=34%C2%B025%2753.38%22N,135%C2%B013%2747.95%22E&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=1.357028,103.989029&spn=0.028617,0.042143

バンコク(新)
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=34%C2%B025%2753.38%22N,135%C2%B013%2747.95%22E&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=13.685686,100.746174&spn=0.055624,0.084286

クアラ
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=34%C2%B025%2753.38%22N,135%C2%B013%2747.95%22E&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=2.747245,101.716747&spn=0.057183,0.084286

沈下が収まるまで正式な建物は作らないほうがいいと思う。
航空会社に１０年位我慢させるのも悪くないかと思うけど。

ちんたら６キロも地上を走るのか
それは乗る方も嫌だな
羽田でテイクオフまでぐるぐる動いたり
順番待ちするのも相当ストレスになってるし

＞予算圧縮のため、２期島の造成面積を縮小したほか、

これはどこのことかな。
衛星写真と計画図を見比べてもよく判らないのだが

>>49
頭悪過ぎるぞ。
着陸時は勢いついてるから、惰性で坂を登って、
尚且つ上り坂がブレーキ替わりになる。

勾配急にしておけば、逆噴射も不要になるべー。

>>55
ネタにマジレスで大変申し訳ないが、海上空港で滑走/着陸に意味のある程の
坂を持った山を作るのにどれくらいコンクリが必要なんだろう？....
というか高いほうはどんどん沈降すんじゃね？ｗｗ

でもまぁ滑走路が二本あれば運用能力はあがるから、作ること自体は間違っていないと思うが。
関空の問題は関空自身がどうこうより、やっぱり空域だよな。
神戸空港の出発・到着経路は運用開始してみると、それほど問題なかったのかな？

羽田空港の第４滑走路だってかなり不便だともうガ
気に食わない関空に対して難癖つけてるだけにしか思えんが

>>55
飛行機って極力向かい風になる様に離陸、着陸しているから、
向きが変われば離陸時に上り坂、着陸時に下り坂。

カタパルト配備して、半分の滑走距離で離陸できるようすれば
一本の滑走路で二本分になるやん。
俺ってスゲー天才。

第2滑走路使用時には空港利用料金を割り引けばいいJAN。
何の問題もない。

>>55
>>56
離着陸の方向って、風向きで変わるんじゃ？

10分も地上走行すれば、ダイハード2の「ジャンボ ジェット機の羽の上で5分以上も戦っていた不自然なシーン」が現実のものとなりますよ。

>>62
>>59でも触れられてる方がおられますが、離着陸は何か特別な理由がなければ
風上に向かって、ですな。平行滑走路だけじゃなくて斜め滑走路が欲しい理由も
それだったかと。

でもそれ以前に関空ってほっといても沈んでいくので適宜ジャッキアップして
沈降しないようにしてるんですよ。そこにわざわざ坂なんか作ったら.....ｗ

参考：目がテン！ライブラリ
ttp://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/01/11/1104.html

一週間外出せず、風呂にも入らず部屋でダラダラしてたら
ちんぽにコケが生えてた。。。

もう誘導路で離陸しちゃえばいいんじゃね?

つか第二滑走路まで行く道を滑走路にしちゃえばよかったのに

ロープ巻き上げてで引っ張ったらいいのに、融通効かないいうか
頭固いうか。最近の日本人は工夫も何もできん馬鹿ばかりでどおしよおもない。

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
　　　　　　　　　　　, '´l,　　| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　..|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
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　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
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第一滑走路から第二まで飛行機で飛べば問題ないはず。

>>67
おまえ頭いいな。
6000ｍの滑走路の出来上がりだな。

連絡橋も滑走路にしよう。

航空機って何トンあんの？
6kmで400km/近く出るって事だよね？

>>73
離陸速度は300キロ程度じゃなかった？
滑走路の端まで、ﾉﾛﾉﾛ走るときの燃料がものすごい量だとか

>>58
羽田の滑走路ウロウロは異常。
混んでないのにただいま滑走路まで行ってます、ただいま離陸準備しております、もうしばらく離陸です、まもなく離陸です
で２０分以上かかった。
行き先は伊丹なのに。

細いタイヤにして空気パンパンに入れたら転がり摩擦小さくなるので
燃料の無駄は減るよ。

もう一つ新空港つくれや、　おまえら好きだから
淡路にどや！

>>76
飛行機のタイヤには空気入ってないよ。

>>78
そりゃあ燃費悪くて当然だ。ブリジストンが空気入れた奴を開発する。

>>75
騒音制限の関係でＡ滑走路が北向きの離陸が出来ないので時々
そういうことがおきるのですよ。

>>80
なるほど
場合によっては不便だな。

滑走路の端までは自走しないで牽引すればいいんじゃね？

>>29
ちょっと我慢した方が気持ちいいよね。

>>75
伊丹便廃止するだけでかなりの発着枠空くんだけどな

羽田から大阪便をよく利用するのですが、
関空便は伊丹便より遠回りするので、時間が余分にかかります。
それが、さらに余分に時間がかかるのですから…。

けれども、当分は「遠い滑走路」を使わざるを得ません。
現滑走路を修理し、新滑走路と併せて完全24時間態勢を確立することが急務です。

>>67
> つか第二滑走路まで行く道を滑走路にしちゃえばよかったのに

あなたは頭が良すぎて すごいんですけど、もしかしたら何か間違った生き方をしているのかも 知れません。

路駐してバスで客を送れよ

>>15
それって沖止めだと思うんだけど・・・

【現在建設中】
┌──────────────────────┐
│＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│
│ │
└───────┐ ┌────────────┘
│ │
┌──────┘ └────────────┐
│ ■ターミナル■■ │
│ │
│＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　│
└────────────────────┬┘
│連
│絡
│橋

【当初予定】　北側の連絡誘導路が予算圧縮の為先送りされた。
┌──────────────────────┐
│＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝│
│ │
└───────┐ ┌─────────┐　┌┘
│ │ │ │
┌──────┘ └─────────┘　└┐
│ ■ターミナル■■ │
│ │
│＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　│
└────────────────────┬┘
│連
│絡
│橋

関空の連絡橋って、中央分離帯の石みたいなのをのけたら
滑走路として飛行機の離陸に使えそうなんですけどダメ？

>>89
よくわかりました

>>90
空港の滑走路は色々と規定があるので、誘導路改造ってのは無理だな。

将来は関空と神戸空港を繋ぐ地下道を掘るってバカな話を聞いたけど



マジですか？

神戸空港を関空第二滑走路として運用したらいいんじゃね？

伊丹を自衛隊基地にしてとっとと第二ターミナル作れよ

シャルル・ドゴールなんて、一般道越えて、どこまでいくんじゃー！
ていう感じで滑走路があるんだから、
国際ハブ空港の基準でみたら普通だろ。

ここって地盤沈下すごいんだろ。
なぜメガフロートにしなかったのか

どう凄いのか説明してみ

シャルル空港てそんなにでかいの?手前田舎モンでして、福岡空港のデカさに驚いてしまいます。

>>97
メガフロートの上に重たい飛行機が着陸したらその分だけ海に沈み込むだろ。
沈み込むってことはその分だけメガフロートの下にある海水が
外に押し出されるんだよ。すると、どうなると思う？

大 阪 湾 沿 岸 に 津 波 が 発 生 す る ん だ よ 。

>>100
それを知ってて、なぜメガフロートにしなかったんだ！

ま た 大 阪 か

当初計画通り連絡誘導路を２本にしたらええやん

だ　か　ら

飛行機はプッシュバックしたらその場からすぐに離陸すればいいだろ！

滑　走　路　ま　で　行　か　な　く　て　い　い　じ　ゃ　ん　ｗｗｗ

枯れ木も山の賑わいじゃ！

おお。世界で一番長くジャンボの地上走行を楽しめる空港になりそう

羽田で離陸の順番待ちしてるとき、前の飛行機のお尻部分とか
モニターで見れて楽しい。クジラみたいに見えて、バカでかい飛行機が
空を飛べるという凄さ、不思議さを再確認した。

自走がダメなら、牽引車で滑走路まで引っ張って行けば良いじゃない。

おいおいエンジンふかせよ！ものの１分だろ。

>>104
そんな事したら隣の飛行機がプッシュバック出来なくなるだろ。

車輪にモーター組み込んだらいいのに。

フランクフルトみたいなところだって結構長い間走るだろ

国内初の２４時間空港＋４０００ｍ滑走路２本ってのは
日本経済や関西経済に与える好影響はどんなものなの？
相当インパクトが大きいかな？
プロ市民やマスコミの反対にも負けずによく完成まで持ち込んだと思う。

>>113
あんなところに作れば誰も反対しないよｗ

>>114
ＴＶや新聞じゃ不要論が流れまくっていただろ。

北朝鮮の砂利利権で過疎地に作られた空港なんか
必要ありません。

羽田や成田が全部国費で建設しているのに、
地元が負担するなんて、立派だと思うよ。

不要論を軽く持ち出して叩いてすぐにやめている。
不要論は否定されかねない事が原因と思われるが、
すぐに建設コスト叩きに移った。

不要と言うか、伊丹止めれば済む話、と言うか計画も伊丹止めるが前提だったろう

第二滑走路に行く移動時間は最大十数分かかるってことは
第一滑走路で動かずに順番待ちしていた方が早く離陸出来るんじゃないの？

日本ってこんなのばっかりだな
技術革新は得意だけど・・なんつうか頭悪い

>>117
羽田成田は日本全体の利益のため使われてるが、
関空も神戸も、関西圏以外にとっては意味のないものだからね
関西の狭い範囲に空港は３つ、徳島入れて４つ。国費使いすぎ。

シャルル・ド・ゴール空港
http://news.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&ll=49.005335,2.55827&spn=0.076235,0.134068&t=k&om=1

シカゴ･オヘア空港
http://news.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=41.97838,-87.904358&spn=0.043197,0.067034


レベルが違うでかさ。
「太陽デカスギワロタ」のAAみたい。

>>123
シカゴ空港には、いったことあるわ。
空港内移動電車が走っているんだよな。すげーよ。

6月分の伊丹関空両空港の輸送実績が出ましたね（速報値）
伊丹1313835人
関空1345794人
まだ伊丹を抜くのは早過ぎる。伊丹規制が鈍ることが心配。
関西地区の需要は限られている。だからパイの奪い合い状態になっている。
関空に国内線を増やせば地方から国際線乗継客を獲得することも容易になる
１人獲得すれば国際線・国内線両方にカウントされる。輸送実績伸び
世界最新鋭の関西国際空港の新しい旅客ターミナルビル建設へ弾みが付く。
伊丹空港の規制強化するしか方法はないでしょう。
仙台・新潟から関空への路線がないのも大きなネック。そのへんの改善を
願いたい。

中部このお盆期間の国際線利用者を大きく下回っているという報道があったが・・・
もっと関空に危機感を与えてくれないとｗ
10月の伊丹成田増便が伊丹規制強化につながることを待つしかないのかな？
中部もっとガンバレよｗｗ

大阪・関西国際空港
http://news.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E6%B3%89%E4%BD%90%E9%87%8E%E5%B8%82%E6%B3%89%E5%B7%9E%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E5%8C%97%E4%B8%80%E7%95%AA%E5%9C%B0&ie=UTF8&ll=34.429284,135.270538&spn=0.054088,0.157585&t=k&om=1

離発着の回数から言えば、関空に滑走路二本も要らないんですよね。
けれども、24時間、安定して運用するためには、
片方の滑走路をメンテしている間の代替滑走路が必要。

関空は成田が不調な場合に、それを補完する役割を担っていますから、
過剰設備のようにも思えますが、必要となってくるのです。

オーランド国際空港
http://news.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=28.431072,-81.306124&spn=0.021323,0.02944

ハーツフィールド・ジャクソン・アトランタ国際空港
http://news.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=33.641455,-84.431262&spn=0.020043,0.027809

ダラス・フォートワース国際空港
http://news.google.co.jp/maphp?hl=ja&q=&ie=UTF8&t=k&om=1&ll=32.898615,-97.03949&spn=0.040429,0.055618

米国南部の空港はターミナルの配置もキレイだね

ターミナル増設すれば伊丹廃止した分引き受けても捌けるんじゃない?

関空になると羽田便は減るだろうし、羽田の枠も浮いて飛行機の汚過ぎる
排ガスも減って、伊丹のDQN周辺自治体へバラまく金も不要になって、と
良い事尽くめ。

ターミナルビルは地盤が安定期になってから建設しないと、第一期の二の舞になる。

伊丹廃港は伊丹周辺住民が望んだことなんだから素直に廃港して
関空の交通アクセスの改善に取り組むべき
国内線を関空に移せば第2ターミナルの建設も需要があり可能になる。
国内線がより多く飛べば流通拠点や緊急医療施設、オフィスなどの需要も増え
りんくうタウンも開発でき、周辺地域への経済的文化的な効果も上がる。

と、思うんだが遠いよなあ〜

おいおい伊丹住民は金のためであって、決して騒音がどうのこうのじゃないぜ。
それを裏付けるのが、急な掌返し。
事情を知らない一般人はアレ？あの反対裁判はウソなの？としか言い様が無い。

二期島のターミナル建設が予定されていますが、
あれ、どうなんだろ？

建設費用もさることながら、維持費も二倍。
そのくせ、旅客は分散するので、店舗は儲からず、
最悪だと思うんですよねー。

>>131
新快速みたいな爆走電車があればいいのにな

関空は近畿圏にありながら、市街地から離れてるし、紀伊水道から
大阪湾に入ってくるちょうと入り口にある。これほど自衛隊の基地として
適した場所はないだろ。今からでも遅くない。是非そうしろ
空港なら神戸にあるじゃないか

まぁ、神戸空港並みにいらんものを利権のために作りました
以上

>>132
ゴネ得防止の為にも伊丹廃止で。

伊丹廃止すれば危険な神戸もちっとはマシになるだろうから、
関空+神戸で伊丹分吸収しても十分捌けそう。

つか世界の大都市の国際空港で市街地から離れていない空港を探す方が大変
日本と香港が異常

日本では市街地側に飛行場がある事が異常といっているから無理なんだよ

イルカと霊長類だけが哺乳類のなかでレイプするんだよ。
猫とか馬とかキツネとかネズミとか下等なヤツは全部メスの同意が必要。
ここでいうレイプとは、多少強引に交尾を迫るなんてものじゃないレベルのものね。
完全に無・理・矢・理♪
イルカの中で最も知能の高いハンドウイルカは、集団輪姦が十八番だし、
オランウータンやチンパンジーはレイプ婚がむしろ原則であるという研究があるんだよ。　
──────────┐ ┌─────────────
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リニモでもういっぽん第２滑走路に行きましょう
橋もかけるし、土建業者大儲けでウハウハ
政治家もバックでウハウハだし　そうしましょう

あと滋賀県にも空港作りましょう
大阪に２つも合って滋賀県に一つも無いのは不公平ですね
収支もジャンボが３回ぐらい毎回来るでしょうみたいな計画で
通ります（神戸はそれでいけた）

はぁ〜(｡-

HNDのC滑走路に降ろされた国際線よりﾏｼだろｗ

>>122
> >>117
> 羽田成田は日本全体の利益のため使われてるが、

これは単なる東京圏の傲慢で、根拠はない。
東京圏＝日本全体と勘違いしている。
使われているのではなく、使わせているんだろう？
成田だと東京圏以外の人は、無駄な乗り継ぎ時間と余分な交通費を払わなければならないわけで。

がまんしろや糞航空会社

>>122 >>143の言うとおりです。こちら関東地方在住ですが、
道路の関係で、車で行くとすれば羽田まで3時間、成田まで
4時間とグアムへの飛行時間よりかかってしまうのが実情。
願わくば埼玉新都心近くに新空港を作って成田を廃止して
もらいたいくらいです。

ださいたまは黙ってろや

>>145
廃止というか、人口規模経済規模の割に空港の数が絶対的に少なすぎるわけだが

首都圏で車を使うなよ

伊丹の存続は国の要望
　地元住民の要望なんてのはこじつけ理由の建前だよ
　だいたい国の背策なら地元住民なんか無視するのは国の十八番だろうが

空港報道の偏向
http://218.251.89.006/~0035/kuukou.htm

関空の赤字は年間90億円。関空は国から90億円を補助されている。(補給金と言うらしい)
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/kanku10/kanku041223.html

この90億円も伊丹が廃止されていれば必要なかったのだが、
伊丹が存続されたのは、国からの要請によるものであった。
http://www.kobe-np.co.jp/news_now/news2-233.html

その伊丹には年間110億円の環境対策費が国から支給されている。
http://www.osamu-net.jp/kokusei/kokunai0403.html

つまり、計画どうり伊丹を廃止しておけば、関空は黒字になっていて
国の両空港への200億の補助も必要なくなっていた。
しかし、繰り返しになるが、伊丹存続は国の要請であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

一方、成田は環境対策費という名目で年間170億円補助されている。
http://www.osamu-net.jp/kokusei/kokunai0403.html

埼玉は横田が使えればいいんじゃね
横田−関空−海外で

っと言うことで、利用者の方々には、ぜひとも、関西空港みたいな不便な
欠陥空港は無視して、交通アクセスも良い「神戸空港」を御利用下さい♪

国交省も、もっと神戸空港を有効利用しろ！！

神戸って大して関空とアクセス変わらん（車の場合）
高速直結してないし、晴天駐車場でイメージ悪い。

未だに、成田の方が速いっていう間違った考えで成田を使っている関西人が多いそうだ。
この人たちが関空使えば、関空も経営的に結構いけるんじゃないの？

それネタじゃね？
今時いねぇよそんなアホ

>>151
神戸も欠陥だけど。
伊丹の空域解放しない限りは、危険。

羽田の第４滑走路も遠いところに出来るが、
離陸はターミナル側から、着陸はターミナル方向へだけしか使わないから、
それほど問題無いだろう。

それよりも成田のＢ滑走路から離陸する便では、
いつもプッシュバックから離陸まで１時間以上かかるのは何とかならんか。
まだ６キロタキシングするほうがマシだろ。

どうでもいいから、もう伊丹は廃止でいいだろう。もう、国だって存続させろなんて
一言も言わないから。さっさと廃止しろ。

そもそも、国の要請があったという証拠はどこにもないのに。あったとしても、現在も
伊丹を存続させる理由は一片たりもないけれどな。

むしろ住民が廃止して欲しいって言ってるんだし、当時の大阪人も同情してたし。
廃止で一向に構わんのだけどね。

着陸時には逆噴射を使うなとか、離陸時は滑走路に入ってから一時停止するなとか、
離陸したら急旋回しながら急上昇しろとか、
４発機は駄目とか、便数を制限しろとか難癖つけながらも廃港はさせない。

近隣住民が「金のなる木」伊丹存続を望んでいるんだろ。

チャンネル桜

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv

在日特権の真相にせまる　　　　　21.68MiB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2006年現在
大阪府内の公立学校で働く外国籍の教師
105人中101人が韓国籍の在日韓国人
一方
韓国では日本人は勿論、外国人は公務員になれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(15分55秒辺り)

離陸するまで、３０分弱電車に乗ってるような門下・・・

第２滑走路のそばに駐機場を作って、そこまでは特大のボーディングバスで
行くようにすればいいじゃん。

　　　　/　 , -‐ (_)　 　　　　(_) ‐- , 
　　　/　 　ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　　　　(とi._i._i._l 
　　/　　　／ ／　　　　　 　　＼ ＼ 
　/　／　＼　＼　　　　　　 　／ ／ 
/ ／　　　　＼　＼（^Д^ ）／ ／ ﾇﾙﾎﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ!!!!! 
／ ／　　　　　ヽ　　　　　　 ／ 
／　　　　　　　ﾉ　　　 　　／ 
　　　　 　　　/　　　 　／ 
　　　　　 　/　　/ ＼　＼ 
―　　　　/　　ん、　 ＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　| 　　ヽヽ 
――　　（＿＿　（　　　>　 ） 　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼ 
⌒ヽ　　　’　・`し'　／　／ 　　　 i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼ 
　　人,　’　’,　(￣　／ 　　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　| 
Y⌒ヽ）⌒ヽ､　）　　| 
　　　　　　　　　＼＿つ

関空潰して伊丹を拡張しろ。
ゴタゴタ五月蠅い伊丹市民を関空島に隔離すればいい。

>>143 >>145
成田は不便で、沢山の利用者が不便を強いられてる。
だから、税金を使うなら、関西ローカルじゃなくて
首都圏の整備にいくらでもやることがあるだろうていうこと
成田新幹線、羽田拡張、横田民間空港化．．

米軍には神戸でも関空でも使って貰おう

>>165
ただし地元負担でヨロ。

もちろん、国費など使うわけ無い。

>>164
むしろ伊丹を一旦廃止した方がいいかもな。
周辺の地価暴落、失職者続出の地獄を見させ、
頼むから買ってくれと泣いて謝ったら札束で頬を張ってやれ。
伊丹市民は周辺住民からどれだけ恨みをかっているか思い汁。

誘導滑走路に動く歩道つくればいい

シカゴのオヘア空港は酷かった。
２０分くらいかかったよ。

この誘導路を離陸専用6000m級滑走路にすればいいんじゃないかな？
べつに離陸だけなら神経使うことなかろう

1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹を契機に、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　世論の波に押されついに神戸も反対に回る
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　運輸省、航空審議会に最適地選定を委ねる。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　答申で最適とされながらもこの間泉州市町反対決議撤回せず
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　泉州の反対継続、明らかになった地盤の影響による泉州沖案のコスト激増
　　　　騒音の軽減、ポーアイ完成によるアクセス改善・周辺用地確保、
　　　　大規模開発への市民の理解を背景に関空神戸沖案が再提出される

1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州１１市町反対から急遽要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める
　　　　泉州推進派は、「神戸は関空を蹴ったくせに」を合言葉に猛烈反対
　　　　　　　　　　　　　↓
1984　兵庫県、神戸沖空港建設を交換条件に関空泉州沖案に同意
　　　　　　　　　　　　　↓
1985　神戸市議会、現神戸空港の空港整備五箇年計画の組入れ要望決議
　　　　　　　　　　　　　↓　　京都、大阪財界も神戸空港を支援
1987　関空工事着工
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　現神戸空港、空港整備五箇年計画に予定事業の位置付け
1992　現神戸空港、空港整備五箇年計画に新規事業の位置付け（着工は関空開港後）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓　この間目だった反対運動なし
　　　　　　　　　　　　　↓
1994　現神戸空港に着工準備調査費の国予算計上
　　　　関空開港　　採算性の懸念的中
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生
　　　　　　予定どおり空港を進めようとした市に、「市民より空港が大事か」を合言葉に反対運動勃発

香港が新空港になった現在、
ジャンボ機で着陸が最難関なのは何処？

貨物機と南ウイングのを回すだけでいいんじゃ。

日本国の痛み、伊丹空港なんかなにわ筋線が完成したら死亡する。
所詮は大阪モノレール沿線専用のブラ空港だからな。
関空は難波、梅田、新大阪、京都に直通してる。

伊丹を潰して、土地をﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞにでも売って、
売った金で関空の残工事をすればよい。

>>174

伊丹は騒音被害とやらでジャンボ機の乗り入れが禁止されてるからな。
夜間は飛行禁止だし、使えない空港の代名詞＝伊丹。
伊丹を無意味に存続させても異常に維持コストだけかかるんだよな、騒音対策費で。

香港啓徳空港の着陸は異常
http://www.youtube.com/watch?v=zMpLaKJYxp8

　
　　　 　★ＴＢＳの放送免許剥奪を求める陳情署名受付★

　"ＴＢＳ 放送免許" で検索する（google,yahoo)とトップ表示されます。
　　　
　　　　　　　　署名数　１００００名超えた！！
　　　
　　　　あなたも、テレビ報道と視聴者の関係に一石を投じてみませんか？

　　　　　　「署名は形式的で、勇気が必要で、ときに無力だ。
　　　　　　　それでも私たちは信じている、視聴者のチカラを。
　　　　　　　視聴者宣言。視聴者は馬鹿じゃない！」

成田も第二滑走路ができる前は、第二ターミナルを使う中国便が
地上でグルグルとうろついて時間を無駄にしていた。
一度、離陸まで４０分を越えたことがある。

そうですねー、成田の暫定滑走路は遠いだけでなく、
接触事故まで起こしていますから、関空はまだマシかも？

成田はテロリストが周囲に住んでるから怖い。
京成スカイライナー燃やすってどんだけ悪だよ。

>>7
大曽根からドームまで歩くことの何処が苦痛か理解できない。
あんなもん、年寄りや障害者いがいで遠いと思うなら明らかに
堕落しすぎだ。

伊丹廃止して、琵琶湖のど真ん中に琵琶湖空港作れば問題無

いまのUSJの場所に作れば良かったんだよ

だからぁ　大阪南港に第２関空つくろうよ
大阪オリンピックの誘致のための島や地下鉄もつながるしなあ
これで解決　あと関空、神戸、伊丹廃止
これが一番よし！！

東京の人は通勤片道２時間とか耐えれるから
羽田が近いだろうけど、関西の人は通勤30分ぐらいなんだから
関空みたいな遠いとこたえられないよ、しかも電車代バカ高いし

>>187
南港って賑やかじゃないけど、土地余ってないよ。
しかも高層ビルが有るから危険。
そんな事よりも大阪駅から関空に豪速で行ける電車が欲しい…

たしかに、大阪から30分ぐらいでいけないとだめだな
やっぱ遠すぎるなあ　関空は和歌山空港と言ってよいぐらいだ
新幹線とタメはれるのは伊丹になっちまうんだよな〜

南港はじつは島ひとつあまってるんだよ・・・　
誰もが誘致できないと思っていたオリンピックのためにね

大阪から時間がかかるのは環状線がトロイからなんだよなあ。
なにわ筋新線が出来れば解決するんだが。

そういや、なにわ筋新線を作る費用と、夢洲に空港を作る費用とでは、
どっちが安上がりになるんだろう。

伊丹を廃港にしないと話は始まらん
そんな事、子供でも分かりそうだけど

　伊丹空港は1939年に開港したが、その時、周囲5km以上を強制徴収
しておけばこんな事にならなかった。　軍部の力が強かったあの時が、
最初で最後のチャンスだった。

伊丹は東京便だけにしたらいいんじゃない

>>190
さすがに夢州には作れんでしょ

>>174
難関かどうかわからないけど、羽田空港に南向きに着陸するときに、左に急
旋回して着陸する。
窓からは、コンテナターミナルみたいのしか見えないけど、あそこにビ
ルが乱立してたら迫力ありそう。

空港なんて新たに作ったら兆超える予算になるだろ。鉄道ならよほどのことが無いかぎり数千億円で済むし、沿線効果もある

大阪府は財政再建団体に指定した方が良い。

関空も維持コストがかかりすぎるから二期工事も適当にやめて、全てを中部国際空港に託しなさい。

その中部がまったく振るわないしもう空港イラネ

中部は今のところ問題ない。万博が終わっても収益は上げている。
伊丹を潰し、神戸も旅客便を減らしてプライベート機や自衛隊・海上保安庁の駐留する空港にして
減らした分を関空に持っていけば、関空は充分にもつはず。

関空こけたら大阪はもうダメだろ

だからぁ　関空なんか　つかわねーつーの
とっくにこけてるし　しずんでるつーの

そもそも名古屋空港なんて施設の老朽化だけが問題で、キャパシティ的には何の問題も
なかったわけだろ。中部空港の建設コストを安くしたのは事実だけど、そもそも本当に必要
だったのかどうかは疑問だ。

>>202
トヨタが海外事業部移転させてまでバックアップしようとしてるから
まあ大丈夫じゃねえ？

>>199,203
中部は順調ですね。関空と中部では、設計からして思想が異なります。
関空では平行滑走路の建設を前提に、ターミナルを沖合側に設置しましたが、
中部では平行滑走路が予定されていないので、ターミナルが手前（＝安い）。
これは神戸空港でも同じで、コストと引き換えに、発展性を放棄した設計となっています。

傑作なのは連絡橋の配置で、横風に弱い関空の連絡橋に対して、中部では斜めに架橋し、
安定性を高めているのが素晴らしい工夫です。ただし、肝心の滑走路の向きが悪く、
せっかく空港島に渡ることができても、肝心の飛行機が飛ばないので結果は同じなのですが、、、

中部の空港連絡橋が斜めになっているのは関空の反省から。
だが肝心の滑走路が横風影響受けすぎ.... orz

斜めになってると横風うけないの？

さっさと成田に滑走路ぼんぼん作れよ

原住民族なんか追い払え

>>202
この人協賛党の関係者いまだに空港反対やってるね

キャパも滑走路も通過地域の騒音も名古屋空港は問題だらけ、
中華航空の墜落は場所がラッキー（不謹慎）だったが、
運が悪ければ数百人の命と数十軒の家屋が炎上した
それでもオレはギリギリの離陸でロンドンへよく行ったもんだ

こういう機能性とか利便性を追究するのが日本って得意じゃなかったっけ、設計の技術が落ちた？
・・・と、なにも知らない俺がカキコ

燃料満載した747でタキシングすると、
滑走路の端にたどり着くまでに1トン以上の燃料を消費している。

その距離が長くなると、数トンの燃料をタキシングだけで消費することとなる。

航空会社はその燃料代が惜しいだけ。

そこで、燃料節約のために、滑走路まで牽引車で牽引して行けばいいだけ。
そして滑走手前でエンジン始動してそのまま離陸。

地上を走行するのにエンジンふかすのは本当に無駄無駄。
そもそも地上走行用にできてないから、とにかく燃費が悪い。

酷い、共産党にされてる

物質転送装置を置いておけば良い。
以上、解決。

カ　タ　パ　ル　ト発進でいいんジャマイカ？

ヒースローに比べれば近いだろ、あそこは異常に長く走る

現行のrwy24/6を離陸専用にして、
新しいのを着陸専用にする。

長いほうを着陸専用にするという矛盾が出るが、
離陸時よりも着陸時のほうが総重量は軽いので、
タキシングの燃料代も少なくてすむ。いったん停止しなければ、
そのまま着陸時の惰性である程度の距離はアイドリングで走るし、
それしかない。

タキシングの燃料消費が１トンって凄くないか？
航空燃料の値段なんて知らないけど１００万円と仮定して、
乗客５００人で頭割りしたら一人あたり２０００円になる。

>>216
将来的にはそうなるでしょうね。
離陸は滑走路の端まで逝かないと飛べませんが、着陸は離脱できるので、
うまくいけば半分くらいの距離で済みます。ぜひ、提案してあげてください。

問題は、平行滑走路が出来て、現行滑走路のリペアをする期間なんですよね、、、
こればっかりは完全閉鎖するのでどうにもならず、期間を短縮するしかありません。

>>209
関空の設計は外国だったはず。
つかこの分野は日本国は駄目駄目。

あと限定供用だから起きた問題。

>>189
伊丹空港廃港と引き替えになにわ筋線建設で梅田関空間が４０分以下になるわけだが、これについてはどう思う？
伊丹空港擁護が逆に関西圏発展の足枷なんだよね。

ちなみに、、、関空イベント情報

１、空の日に関するイベント（９月２日）・・・子ども連れに最適！
http://www.kansai-airport.or.jp/event/sora/sora.htm

２、ドラゴンボート大会（８月２７日）・・・航空会社クルーも参加。
http://www.kansai-airport.or.jp/dragon/2006/dra06.htm

神戸沖に空港を作っておけば一番良かったのにな
神戸市の行き当たりばったりの対応がこんなことを招いてしまったわけだが

>>204
中部には元々一本目に平行させる二本目滑走路の構想もあるけどね。
横風に関してはそれ程問題にはなっていないと思うけど。心配された
冬期も言われていた程は問題にならなかったみたいだし。ニ本目滑走路建設に
向けたキャンペーンか何かじゃないかという気すらしてきたよ。
中部の場合は二本目滑走路は一本目に交差させることも考えていくのかな。

>>217
1トンどころじゃない、747の最大重量で関空の1番スポットから
滑走路６へ行くとたしか4トンぐらい減ってたような希ガス。
それがグルッと回って向こう側だと10トンちかく消費するんじゃないかと
思う今日この頃。

はやばやと関空を脱出して神戸に移転したスカイマークは正解。

>>218
ようは一番からの一ケタ台のスポットから新しい24Rに
行こうとすると、すごい遠回りになる。
全体構想だと近くにむこうの島へわたる誘導路が
できる予定なのが、暫定利用のために誘導路が反対側のひとつしかなく、
それで一回りしないとたどり着かないのが問題だろうと思う今日この頃。

ＹＯＵ沈降しちゃいなよ　沈降しちゃうっしょ？

空を飛ぶのが役目の飛行機は、地上走行の効率が悪い。
遠くの滑走路への移動は、車両に引っ張ってもらえばどうよ？

成田→羽田からの乗り継ぎが酷すぎ
中部→路線が少ない
関空→伊丹と分散するので国内便が不便

日本の国際空港は酷いのばかり…

>>223
滑走路間の間隔がないと、平行滑走路として運用できません。
ですので、羽田も成田も関空も、すべて両端に滑走路を置き、ターミナルが真ん中。
中部の場合はターミナルが手前にあるので、はるか沖合まで展開する必要があります。
ですので、現時点で検討されているのは「横風用滑走路」ですね。
（愛知財界は平行滑走路も要望していますが、事実上、不可能でしょう）

横風用滑走路は交差させるのがセオリーですが、そうすると騒音問題が起こります。
中部は関空より陸地よりに建設したので、その点でも将来的には苦しいですね。

>>209
ひとつの目標に向かって個々人がコツコツ積み上げる案件には最強のパフォーマンスだが、
多数の目標を合議と決断で「えいやっ」と実行するタイプの案件は必ずgdgdになる、
今も昔も、たいして変わっとらんですよ。

ttp://www.kankuu-sokushinkyou.gr.jp/
これを見る限り中々いい動線なんじゃね？
限定供用だから良さを生かしきれてない。

>>232
２期事業の全容
http://www.kiac.co.jp/niki/niki.htm
来年夏の限定供用の様子
http://www.kiac.co.jp/niki/hp4.htm
全体構想（横風滑走路）
http://www.kankuu-sokushinkyou.gr.jp/zentai/index.html

横風滑走路の配置がムダっぽいんですよね。もっと既存の埋め立て地を利用しないと、、、
ただ、現状でも横風要因による欠航はほとんどないので、必要ないというウワサも。

成田も第二だと長いよな。最長何キロ位なんだろ？

>>233
関空の横風滑走路は第三滑走路兼横風滑走路だからあの位置で４０００ｍとられてるんだよな。
あとは地理的要因もあけど、なかなかいいアイデア設計だよ。
ただ設計段階ではいろいろ想定してたんだろうけど、実際に横風はそんなに問題が無かったから、
３５００ｍの第一滑走路を４０００ｍに拡張した方がマシ。
将来性を考慮したら３５００ｍと４０００ｍは少し違うからな。

今、関空に必要なのは第二ターミナルと北側連絡路。
これさえあれば２４時間運営が可能な複数平行滑走路を持つ国際基幹空港として十分完璧。
だからこそしょうもない事で評価を落としてほしくない。

>>209
単純に金がないのでとりあえず二期島にターミナルを作らないことと
一期島と二期島間の連絡路のうち、北のをつくらないことによる。
最初の設計段階でそんなだめなものを考えるわけないでしょ。

>>236
ターミナルとか諸施設は兎も角、北側連絡誘導路は作っても良かったよな。
作ってればこのような問題は最小だったのに。
まあ南側に比べて一般自動車道の上に蓋をしなきゃならんかったりと、
コストがかかるから作らなかったんだろうが、
コストを限界まで削るよりも最低限の必要ものは作るべき。

>>230
横風用は非常時限定になると思うので、騒音問題は
それほど大きくはならないと思う。
その上、更に1本目に平行する3本目を
つくるなら、需要も増えてるということなので、
新ターミナルを整備するかもしれないし。

ちなみに、横風用滑走路の可能性について最初に公式に
発言したのは中部財界のトップだよ（中経連会長）。

ハワイも風によって沖の一番遠くの滑走路までたどり着くまで１５分ぐらいかかりますね混雑で順番待ちなのも含めて
その間に民間機に混ざってアーミーの輸送機まで並んで離陸待ってるのが見れるから楽しめますが

横風用って完全にポシったんじゃ無かったっけ？

>>202
小牧は滑走路が短いから、欧州行き旅客便はほとんど貨物が積めなかった。
貨物専用機を入れても貨物を降ろすスペースが取れなかったから、うちの会社は就航を諦めた。

トヨタを除いても名古屋圏の製造業は大したもので、関空発の便でも半分以上は名古屋近辺から持ってきたものだったから、
中部空港の日本経済への貢献度は関空以上だと思う。と言うか、関西圏程度の経済力で滑走路５本は供給過剰。
今関空だけに乗り入れてる航空会社も、成田に空きがないから仕方なく入ってるだけで、
成田のＢ滑走路が２５００ｍになって羽田にＤ滑走路が出来たら、伊丹か関空のいずれかは閉じることになるだろう。

>>241
関空を閉じる事になるわけないだろう。
伊丹廃港しか選択肢は無いんだよ。
それから中部空港の日本経済への貢献度がどう関空より上なのか
説明してもらいたいんだが。
中部圏の経済力は関西圏程度の規模ではないんだよね？

伊丹空港はＳＳＴの離着陸が出来ない時点で終わってる。
次世代ＳＳＴを考えれば最低でも３５００ｍ、出来れば４０００ｍは欲しいところだな。
コンコルドで離陸に３５００ｍ必要だから次世代で３０００ｍ程度で十分ならまだ伊丹に目があるが、ないだろうな。
どのみち騒音問題なんかで伊丹空港では無理だけど。

香港のように新空港ができた時点で老朽化し時代に合わない旧空港は廃港にすべきだった。
まったく伊丹を存続させて何のメリットがあるんだ？
伊丹のような使えない高コスト空港維持してもその負担は結局利用者＆国民が被らなければならない。
関西圏に３空港なんて航空需要は全くない。伊丹維持派はバカの局地

>>244
むしろ香港アプローチだけは残してほしかった

伊丹はＪＲで乗りかえなしで行けないしな、大きい荷物かかえて駅を乗り降りするんなら多少時間かかっても
座りっぱなしの方がええわ。

>>244
近隣住民の強い要望により

馬鹿だのなんだのと言っても
結果はみんな伊丹使うから、伊丹なくならないし、
実際住んでる人にとっては便利なほうつかうわな

梅田から３０分でいけるしね、まぁ福岡みたいに１５分で博多にはかないませんが
だれがバカ高い交通費と時間かけて関空行きたがるのか
考えてみりゃわかるっしょ

あとセントレアも拍手喝さいで、大成功だと言ってるのは
他に住んでる人だけで、地元の友達に聞いたら
遠くなるわ、国内なのに空港使用料取られるわで最悪だといってたけど
こういう声ってとどかないんだよなぁ

>>248
名古屋って、東京からも大阪からも新幹線で行くところ、なので
名古屋空港がどこにあるのかも知らない人も多いよ

>>242
このＨＰに関西圏と中部圏のGDPの過去50年の推移を表したグラフがある。
ＧＤＰで見れば、関西と中部の差は年々縮まっていて差がなくなりつつある。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_k/mirai/mirai060101.htm

>>250
関西も2000年以降盛り返してるじゃないか。

>>248
新幹線の方が便利。
新大阪まで３０分もかからない。

>>248
中部空港が不便と言ってる人も中にはいるのかもしれないけど
それはむしろ少数派で、基本的には中部空港は便利になったと
思っている人が大部分だと思うよ。というのは、鉄道アクセスが
整備されて、名古屋駅からでも30分以内で行けるからね。前はバス
しかなかったので、結局名古屋駅からの所要時間は変わってないし、
渋滞の心配のない鉄道でアクセスできるメリットは大きいよ。
それにバスにしても殆ど高速道路でアクセスできるからね。名古屋空港は
市街地にあるので、何と不便な面があった。

中部の定義が長野、静岡、岐阜、愛知、三重となっているけど、長野も中部か。。。甲信越
に入るような気もするけど。静岡も関東寄りの地域は半分関東みたいなもんだけどな。

>>253
中部空港って、開講当初から旅客輸送じゃなくて貨物輸送の方が
期待されたわけだから、あまり利便性を云々言ってもしようが
ないと思う。

>>255
あれはトヨタ用空港なんではなかろうか

>>250-251
グラフにあるＧＤＰの推移を見る限り、関西はバブル期に突発的に
伸びている以外は長期的には低下傾向。中部は長期的には増加傾向だけど、
バブル期に殆ど伸びていないのに対して、バブル崩壊後にも堅実に
伸びているのが特徴的。

>>256
中部空港は、トヨタの他にも愛知県近辺の大企業の工場も
使っていると思うけど。

自動車産業が地元産業の大半を占めている以上トヨタ空港みたいなもんでしょ。

名古屋は航空機産業も盛んで、三菱重工、川崎重工、富士重工の国内大手３社が、
ボーイングの新型Ｂ７８７向けの工場を名古屋周辺に建設したけどね。

そういう背景もあって、セントレアはＢ７８７の輸出港でもある。
間もなく、Ｂ７８７の主要部品をＢ７４７を改造した専用の貨物機で
ボーイングの工場があるシアトルまで運ぶようになるよ。

>>259
三菱重工の工場なんかもあったりするし、他の自動車工場も近辺に
あるから、トヨタ専用とは言い切れないと思うが。
まあ、一番の大口はトヨタだろうけど。

>>257
だから2000年以降は関西も少し盛り返しつつあると言ってるんだけど。
東海地方の伸びが凄いのは分かってるよ。
だけど関西も底を尽いた感じじゃないか。
両方とも伸びればいいんだよ。

ミッドランドスクエアいいよな。
伊丹空港があるかぎり梅田には１８０ｍ規制があるからね。
せっかく梅田北ヤード開発が本格化しだしたのに、伊丹空港が足を引っ張って中途半端に終わりそう。

急行で５０分は納得いかない
せめて４０分

http://www.101fwy.com/spa/src/1154140810547.jpg
名古屋みたいにこういうガイドウェイ作って渋滞関係なし、法定以上の高速運転できるバス走らせればイイ。

無意味な高層化は田舎者特有の考えだな、東京には南港ＷＴＣビルよりも高いビル無いんだぜ。

伊丹は梅田再開発の足を思い切り引っ張ってるね。
関西圏の再浮上の足かせになってるといってもいい。
伊丹を売却して再開発、その代金で関空の整備を進めたほうが国際競争力が付く。
世界の大都市と比較しても伊丹は都心に近すぎるからね。（都心から１５キロ以内！）
当然、騒音対策費が膨大になる。そのくせ近すぎるため夜間は使用禁止、アクセスはバスというお粗末さ。

梅田周辺の再開発の規模の大きさと数の多さは大阪の底力をみせつけるのに
十分だとも思ったけどね。

ほっといても人が集まる首都圏なんかよりももっと地方を再開発した方がいいんだけどね。
梅田は期待してる。
名古屋は首都圏に左右されずにかんばってほしい。

何かすぐにビルとかの話に飛ぶなｗ
現状で高さ制限が再開発のネックになっているような案件があるとは思えないけどな。
大体、高層ビルを建設して喜んでるなんて田舎モノみたいで格好悪いぞ。本社機能も
どんどん東京に移転してる。オフィスビルの建替え需要はあるんだろうけど、総供給量
にしたら大して伸びてない。

http://www.e-miki.com/images/magazine2/pdf/report_osaka.pdf
http://www.e-miki.com/images/magazine2/pdf/report_tokyo.pdf

オフィス面積（坪数）
　　　　　　東京　　　　大阪　　　　格差
１９９７　　8,173,185　 2,723,207　３．００倍
２００５　 10,381,945　 2,992,109　３．４７倍

空室率
１９９７　　3.77　　　　　5.77
２００５　　4.22　　　　　7.45

>>269
＞＞高層ビルを建設して喜んでるなんて田舎モノ
それは名古屋と横浜に言ってやれ

>>270
そういうことを言う人に限って、高層ビルのない都市は
田舎だとか言って馬鹿にするのだと思う。

高層ビルより、
八尾空港滑走路端のテント倉庫は撤去されたのか？

>>271
そういうことって>>270さんみたいに都市争いの方向に
話しを持っていこうとする人のことね。

今日は逆向きの発着でしたが、その場合、
着陸機は大阪城を右に見つつ、
本町から肥後橋、福島上空と通過します。

国立国際美術館上空を通過するので、
建物と飛行機をワンフレームに収めたいのですが、
14ってなかなか起こらないので、チャンスに恵まれないんですよね。

で、この逆風時の着陸コース直下に、
新しい朝日放送社屋と超高層マンションができるはず。

で、大阪と周囲の人はどの程度国際線を利用するの？？
そんなにしょっちゅう海外に出かけるの？
まあ毎週半島に出かけるのならあの遠さは不便だな。

>>276
月1で香港に出張している者だが、慣れれば遠いなんて大した事じゃない。
朝の国際線出発口はいつも混んでるし、搭乗する便もエコノミーに関してはいっぱい（ビジネスクラスは3割程度か？）。
首都圏と比較すれば需要は小さいが、海外に進出してる在阪企業は多い。

偏った考えに基づいた発言は慎むべきだな。

関空が無くなれば貨物取り扱い空港が無いに等しいからなあ。
神戸・伊丹じゃ24時間貨物取り扱いは無理だろ。
成田なんか貨物がメインでしょ。

セントレアの第2期が完成したら必要かどうか分からないけど。

政権があれだから伊丹を潰せないんだよな

>>276
俺も３日に一回上海に出向してるが、あの程度の遠さなど大陸の空港に比べたらウンコ以下。

遠くても高速道路や鉄道でかっ飛ばせればいいんだけど、
成田や関空は時間がかかりすぎるよ。

>>280
有名人登場ですか？

神戸は搭乗率が高いらしいな。
関空は・・・・・・あれだが。

仮に伊丹を廃港にしたら、伊丹の国内線は関空と神戸のどちらに
流れる見込みなの？

>>280
そんなに頻繁に出張するのなら現地に常駐したほうが合理的
藻前の会社の経営陣はアフォですか

基地外ロジックによると、多くても少なくても文句言うんだろｗ

>>285
偏ってるのだよ、次の週から半年間毎日東京とか。
急にコロコロかわる。

>>287
>藻前の会社の経営陣はアフォですか
に反論しないのか　洗脳の可能性を考えるべし

正直成田の第二ターミナルができた当初の方が遙かに醜かったんじゃまいかな、、
オージーに行った時は、飛行機がターミナルから動き出して４０分間くらいｶﾞﾀｺﾞﾄｶﾞﾀｺﾞﾄ、
でようやく離陸って感じだった。

牽引車で引けば済む話

>>289
しかも、飛行機同士の接触事故も起こるし。

>>281
じゃあ空港近辺に引っ越せば？？？

伊丹より遠いなら新幹線使うだけの事だ＞東京
外国出るなら　ぎりぎりゆるせる遠さ＞関空
じっさい　伊丹廃止したら神戸に流れず　関空に行くんだろうけど
昨年10便なくなって6便しか移らなかったので純減じゃねーの
神戸は関空便の飛ぶ所と重なっているから増やせないしな
ほんといらねー空港だったな神戸は着陸しにくいし
関空も滑走路2つもいるわけねーじゃん　みんな分かってるしょ

機内から見る景色の楽しさは

　伊丹＝神戸＞＞＞＞関空

>>293
>関空も滑走路2つもいるわけねーじゃん

国際空港を謳ってて滑走路一つじゃダメなんじゃない
成田だけでも問題あるだろうし

>>295
国際空港だからというよりも、国が定める国際拠点空港として、
（http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/03_kyoten/）
また成田を補完し、24時間安定した運航を確保できる空港として、
関空の平行滑走路は必要とされています。（ex.滑走路の閉鎖補修に対応するなど）

また、関西地区には心臓移植などの高度医療を提供する病院が複数存在し、
それらの円滑な臓器輸送のためにも、完全24時間運用のもたらす意味合いは重要となるでしょう。

関空＝僻地
こう思ってる人はマスコミに洗脳されたか、北摂中華思想かどちらかの疑いあり。
伊丹空港なんか大阪モノレール沿線以外はカスだよ。

関空の周辺に何かあるのかと

>>298
おさかなたん

保証金目当てにどこからともなく集まってきた人たちｖｓおさかなたん

おさかなたんの勝ち

海釣り公園、ﾏｼﾞでｷﾎﾞﾝ

みんなで飛行機引っ張ればいいんじゃないの？
エンヤーコーラ

関空の対岸って案外発展しててびっくりしたな。
もっとひと気が無いのかと思った。
デカイアウトレットがあって繁盛してるし。

人がいるのは、アウトレットだけだ。
背の高い近くの立派なビルは、そのうち大規模メンテの時に
金がなくて問題になるんじゃないかと疑ってる。

みさき公園のことを忘れてた。あそこにも少しは人がいる。あんまり金を落とさないけど。

>>301
神戸空港に行ってください
立派な釣堀があります

誘導路を埋め立てじゃなくて、橋を架けるようにすれば、比較的安価にできるんじゃないか？
まあ、もうちょっと滑走路が混雑し始めてからの着工でいいと思うけど。

>>307
島同士の沈降のペースが異なってズレまくる気がするけど、
どうなんだろう?

牽引車で隣の島まで引っ張ればいいのに、やらないみたいね。
反省エネ環境破壊企業に脳内認定しちゃる。

>>308
既に1期島の沈下は終息し安定期に入ってるからな

CDGの国内便は早めにゲートを開けてはるか彼方の滑走路までバスで移動してるけどな。

おかげで一度乗り遅れた。OTL

>>309
牽引車の方がエコという理由を教えてください

飛行機のエンジンって誘導路移動中のアイドリング程度でも、
かなりの燃料消費するらしい。
離陸等でフル回転させている時の1/3くらいとか聞いた事が有る。

飛行機自体は大きさの割に軽いから、牽引車の方が燃料消費は少ない
んじゃない?

>>312
だって飛行機で地上を走るときって、空気を後ろに押し出してその反動で進んでるんでしょ？
エンジンで直接タイヤを駆動する牽引車の方がどう考えても燃費いいじゃん
でも世界中で牽引車で滑走路まで飛行機を運ぶ空港なんて聞いたこと無いから、何か問題があるんだろうな。運用面とかかね

牽引車みたいな車は、客を乗せた後は飛行機を後ろへ押すだけで、
後は自分で進めみたいに離れてる様な気がする。

牽引車が飛行機より軽すぎて、引っ張るとスリップしまくるとかで、
押すことは出来ても引っ張れないとかかも。
それに、飛行機の足は前方向の力に弱いとかで、
下に潜り込んで押すのも危険とかかも。

牽引車は普通に飛行機引けるよ。
駐機場や格納庫への移動に普段から使ってる。

>>308
羽田のD滑走路もどんな結果が出るか分からないよ。
関空は（おそらく）その辺もふまえて駐機場とか考えそうだけど、Ｄ滑走路は全く滑走路が重ならずしかも独立島に近いからな。
ディズニーの近所飛ぶのはまかり成らん、って事でちょっと変態っぽい形になったみたいだけど。

>>315
最近では単純な牽引車ではなくて、
飛行機の前輪をそのまま持ち上げて、
飛行機の重量を推進力に活かす牽引車もあります。
もはや「牽引」ではありませんが…。

実際そんなに遠いか？　関空。
特急使えば40分だろ？
高速を飛ばせば30分だ。

仁川、香港、チャンギ、ヒースロー、フランクフルト、
台北、CDG、ダラス、JFKとどこも似たようなもんだ。
国際空港としては全然普通だよ。

成田ですら、時間距離では世界的に見ると
それほど酷い水準じゃないぞ。
ガトウィックあたりに比べればな・・・

カレドニアのトントゥータを見ろ。
糞田舎なのに市内まで1時間かかる上、
路線バスすら存在しない。

>>319
ここで遠いって言ってる連中は実際言った事ないんだろうよ。
ネットで調べて、頭で妄想してるだけ。

渋滞とか交通費とか駐車料金とかも含めて言っているんだろう？

湾岸線下りはりんくうタウンで関空連絡橋と合流しており、和歌山方面は関空と逆方向
休日でもガラガラで渋滞はよっぽどじゃなきゃありえない。
連絡橋の大幅な値下げ（片道６００円）で交通費は下手したら特急よりも安くなる。

>>320
単に県民性かも。
首都圏じゃ梅田〜関空の倍以上時間かかる地域からでも通勤してる人がいるが、大阪人は３０分過ぎるとアウト。
イライラが止まらず禁断症状が発生する。

だから　ばかじゃねーの
安くて早くいけて近いとこに空港あるのに
わざわざ高くて遠くて時間かかる空港いかねーつーの
なんでわかんねーんだよ　他の国がどーだろうがかんけねーつーの

あとりんくうタウンが発展してるとかわけわかんねーこというなよ
りんくうゲートタワーとか破産するぐらいどうしようもねーよ
あそこらへんゴーストタウン化してるつーの

何をどう考えて関空が伊丹より近くて安くいけると言いたいのか分からん
飛行機のチケット売れるのも伊丹が先だし関空はとれなくて仕方無しだよ

関東に住んでいて、羽田から海外行けるなら　そっちでいくでしょ
成田は他の国に比べたら近いとか分けわかんねーこといわれても
しかたねーつーの　

だから第２滑走路のそばに駐機場を作って、ターミナルビルから飛行機まで
バスで移動しろ。アメリカの空港みたいにモバイルラウンジがあればもっと
いいかも。でも、駐機場の予算が下りないらしい。

前まで南海難波駅-関空が２９分だったんだよな。
難波難波駅があと少し北にあれば御堂筋線、近鉄（阪神）からの乗り換えが容易なのに。
関空アクセス改善はなにわ筋線待ちか。
天王寺駅は改修中だし、梅田貨物線も地下複線化するからあとは掘るだけなのに。

バカが、近すぎて騒音苦情でプロ市民がウゼーから苦情の出にくい海上で遠くに離してやったってのに。
当時のバカな大阪人は騒音で悩む伊丹人に凄い同情して、廃港賛成が多かったってのに。

飛行機に乗ってすぐに飛ばないのはイライラする

>>324
>>320

そりゃ確かに遠いが正直、そんなしょっちゅう海外に行かないし国際空港が近くにあると変な外人が増えそうだし
近くに国際空港イラネ、神戸空港で十分。

本当に大阪人はバカが多いですね。

>>324
「遠いから、高いからいかねー」なんて言うお子ちゃまの理論は2ちゃんで通用しても、現実社会では通用しない。
>>329
しょっちゅう行くと、不便でも慣れる。慣れれば大した距離じゃない。

>>330
は？

伊丹は関空できたから廃港した方がいいんでないの？
国内線と国際線の乗り継ぎも良くなるし、騒音問題も少しは解決。
遠くはなるけど、仕方ないでしょ。

>>319
東京・大阪間での新幹線との比較になるからね
どうしても遠く感じる

正直、関西・大阪なんざ国際的にスルーしても特に問題なさそうだから
これ以上お金使わなくてもいいんじゃない
地元もそんなに望んでなさそうだし

>>333
そういう問題じゃないんだけどね。

神戸市民が東京へ行くときは新幹線より飛行機を選ぶ
そのほうが早いから

大阪市民が東京へ行くときは飛行機より新幹線を選ぶ
そのほうが早いから

そういうことだ

伊丹空港は近隣住民に迷惑がられているんだから、
早々に閉鎖すべきだろ？

まあ、第２滑走路まである空港は日本では貴重な存在だ。
東京に、滑走路が１０本くらいある空港をドーンと作るべきだな。

>>332
騒音問題とは、騒音対策費利権問題

神空のとこにデカい空港一つ作ってりゃそれで解決したのねぇ。

>>339
神戸市長に先見の明がなかったのです。
今も昔も。

>>340
左翼思想に染まった当時の市民が悪いのでは？

伊丹は20:45(一応21:00までなのだが、地元が騒ぐので自主規制)
までしか使えない。騒音問題が無かったとしても、滑走路延長も
出来ないから、国際空港としては役立たず。

>>339
あの位置だと明石と淡路の橋と神戸港が干渉する気が。

>>341
伊丹の場合、一番厄介で悪質なのは地元の自治体。

>>339
あの位置だと六甲おろしという横風が吹きます。
また、霧もよく発生します。

飛行機たまにしか乗らないけど、前に羽田から乗ったときも
「どんだけ地上を走るんだこの飛行機は！」って思うくらい
長々と誘導路？をずーっとチンタラ走ってたな

てか何で伊丹の代替空港の建設候補地選定の時に神戸なんかが上がったの？
伊丹潰して今の舞洲あたりに作ればよかったんじゃないの？

1966　伊丹のＢ滑走路完成、
ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹を契機に、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　世論の波に押されついに神戸も反対に回る
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　運輸省、航空審議会に最適地選定を委ねる。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　答申で最適とされながらもこの間泉州市町反対決議撤回せず
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　泉州の反対継続、明らかになった地盤の影響による泉州沖案のコスト激増
　　　　騒音の軽減、ポーアイ完成によるアクセス改善・周辺用地確保、
　　　　大規模開発への市民の理解を背景に関空神戸沖案が再提出される
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州１１市町反対から急遽要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める
　　　　泉州推進派は、「神戸は関空を蹴ったくせに」を合言葉に猛烈反対

関空のあの、曲面や曲線を多用したターミナルビルは、経済性の上では
不利だと思うんだが。中部空港など、国内のその後の新空港で、あれを
模倣したものはなさそうだし。

関空はあらゆる面で中部の反面教師になっているからな
関空の失敗がなければ中部の成功もなかった

関空の横一文字に対して、
中部はＴ字型レイアウトを採用しましたが、
旅客導線は改善されたものの、
プッシュバックに難があり、素人設計と揶揄されたことがありますね。

>>347
香港国際空港行ってみろ。関空とクリソツ。

伊丹便って最終でちょっと時間が遅れたら
伊丹空港に止まれないんだな・・・

関空の設計は悪くないよ。仮に全計画が終了してればアジア屈指の国際基幹空港。
北摂中華思想に染まった人達からのネガティブキャンペーンで評価されてないだけ。

>>351
草加の北側の陰謀です。
草加が大臣になると必ずトラブルが起きる。

>>325
一部の意見を全部に当てはめないでよ。
絶対数で圧倒的に新幹線が多いだろ？

>>348
滑走路の向きは失敗だと思う　＞中部
国内線の利用客は今年に入って激減してるし、成功と言えるかは微妙。

関空といえば、昔狭い階段を降りて行ったら、降りきったところに
いきなり踊り場もなくいきなり店の玄関があるだけの狭いコンビニ
があったけどまだあるの？マジ息詰まりそうだった。

結局　大東京様以外ダメかよ、その大東京様は土地と空域がないが

>>357
新千歳と那覇は成功だと思う。
福岡は地主の利権が解消出来れば良いのだけど。

冷静に考えてみたら国際空港なのに
東京⇔大阪の短距離輸送を主題として議論するのも可笑しな話だよな

>>350

>>347中の「国内の」という単語が読めないかね？

国内に限定する意味が不明

海外（特にアジア）は、経済性無視の見栄っ張りが多そうだから。

バンコクの新空港なんか、世界一の座が欲しいだけのために
高いタワーを建てたり、空港じゃないけどアジアでは世界一高い
超高層ビルを無闇に建てたり。

今の日本にとっては反面教師でしかない。

経済性を無視してそこらじゅうに空港を作っているのが日本だろ

北側連絡誘導路だけでもつくれば>>1みたいな問題はなかったのにな。

【ダメ空港】関空から撤退する路線を予想するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1145517154/l50

>>365
どうせなら、もっとマトモなスレを紹介すればいいのに…。

【何故しない？】北側一雄国土交通大臣【引責辞任】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132746032/l50

【秘境】関西国債空港【僻地】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1155182755/l50

泉州は出生率が高いので関空の利用者数は増えていくものと思われます。

http://www.kawachi-nagano.net/new/32.html

>>355
お盆期間中の中部発着の国際線やＪＡＬとかの国内線乗客数は去年よりも
大幅に増えてるとニュースになってた。

>>370
国際線は日系だけ増加で外資は減少
国内線はJALは増加だかANAが大幅減なので結果的に減少

>>371
ＡＮＡの国内線は台風の影響で減ったと聞いた。
国際線はいずれにしても伸びてる。

国内線はぼったくりが酷いから、ここ数年多客期の利用客は減少傾向。
JALは去年の夏に事故起こして激減した分が有るから、前年比では
増えたけど。

関西国際空港の時代終焉

201X年3月31日、関西経済の地盤沈下のシンボルだった関西国際空港（以下関西空港）の荒れ果てた旅客ターミナルから最後の旅客便が出発する。
1990年代末期、西日本最大の国際線空港として繁栄した同空港、2015年に伊丹空港に国際線空港の位置を奪われ、貨物・チャーター専用空港として細々と運営されてきたが、
201X年3月31日限りで閉鎖される。○○大阪府知事は“やっと９０年代の最後の後始末ができたって感じですね。これからは身の丈にあった府政を続けていくつもりです”
と淡々と語った。空港跡地は裁判所が競売にかけて一番高い値段をつけた組織に売却する予定。
既に東京に本社があるのごみ処理会社が産業廃棄物最終処分場として名乗りを上げており、「静脈物流の“終着駅”にしたい」と語っている。
１９９４年９月４日に開港した関西空港はピーク時では年間利用者数２０万人の大台を突破したが、不便な立地条件と需要を無視した投資が災いして旅客数は下降の一途をたどった。
「西日本の空の玄関」としての国際線についても９０年代末期からの航空規制緩和による競争の激化によるアジア近隣の空港間競争に敗れて、
東京一極集中の激化や関西圏から東京への大企業の相次ぐ移転もあり、２００９年１２月時点では欧米線は０という散々な有様で債務ばかり増えていた。
２０１０年、国土交通省は関西空港に出資した全ての自治体が財政再建団体入りしたことを受けて、財務省からの指示により201X年度中に関西空港を精算することを発表した。
（201X年3月31日）

ttp://mrgamerx.homeunix.org:4301/haruka-kudari/天王寺→関西空港250KB.wmv
（コピペしてね）
動画見ると天王寺から関西空港までははるかだと３０分１３秒だった。
新大阪だとやはり４０分ぐらいかかるだろう、早く大阪駅改修してはるかを止めるようにしないと。

神戸空港が開港することによって一番とばっちりを受けるのが関空です。
まあ、確かに大阪中心部からとても時間かかったり、
海のど真ん中にあるがゆえ強風で橋が止まったり、地盤沈下がひどかったり色々苦労のある空港です。
「この際便利な伊丹を再国際化してしまえ！！」との声があがるのもまた然りでしょう。

日本には関空使わない人の方が圧倒的だから、その声が噴出すると
伊丹再国際化の流れは急かもね。

運用時間が短すぎ、滑走路延長も出来ない伊丹の再国際化は無理。
はやく廃港して土地処分した方がマシ。

本当に大阪人と伊丹周辺人ってバカだな、おまいらが騒ぐからあんな遠い所に作るハメになったってのに。
いまだに理解してねぇでやんの。
あの時もうちょい抑えてれば伊丹アクセスはだいぶ変わってたかもな。
これは自業自得だな。
これ以上首都圏に迷惑かけるなよ。

>>378
遠いって言ってるのは航空会社です

>>378
騒いでも騒がなくてもあんな遠い場所になったの。
いまだに理解してねぇでやんの。

>>378
新規の空港は皆郊外に造っているのだが。
伊丹の場合、騒音問題がなくても拡張困難だから移転はやむなし。

ビジネス需要は、東京の自宅⇒淀屋橋・本町・北浜が中心なんだが、
伊丹空港⇒淀屋橋・本町・北浜のバスや電車はない。
伊丹空港⇒梅田⇒淀屋橋・本町・北浜と乗り継ぐ(乗り継ぎ待ち時間含めて60〜75分)ことになるが、
それより新大阪⇒地下鉄で淀屋橋・本町・北浜(15分)のほうがはるかにはやい。
だから、便の多い新幹線のほうが便利なはずだが、飛行機を選ぶ人もいる。
知り合いにも飛行機派がいるんだが、それは所要時間というよりも、単純に乗り物に乗る時間が短いほうが楽でいいという考えかららしい。

関空が遠いと言ってる奴は自分の家から遠いって事か？
それなら馬鹿としか言いようがないが、世界的にみて関空アクセスは悪くないよ。
南海なら難波まで３０分ありゃあ着く。
伊丹はモノレールから乗換えないと梅田に行かない。

>>383
福岡空港と較べてるんじゃねえ？

>>356
ローソンは明るい目立つ場所に移ったよ。

>>383
同意する。関西人は気短すぎるんだよ。
早く伊丹廃止しろ。

神戸空港が出来てからのぞみの新神戸停車が急増したとか聞いたんだけど、
時刻表見たら、全停車っぽいな。
ラッシュで15分に1本、普段で30分に1本。
神戸空港は安さを売りにするしかないような気が。

>>384
門限破っても事故起こされても文句を言わない福岡市民と、
とにかく金よこせの伊丹、豊中市民との違いが有るからねぇ。
比べるのは酷かと。

とりあえず伊丹再国際化だな。
不同沈下で手が打てない状況の関空はもうだめだろ。
歩道橋の柱もかなり傾いてるし。

騒音対策費かかりすぎ、門限早すぎの伊丹は論外

風の噂で2007年くらいに伊丹空港が閉鎖されると聞きました。関空の第2期工事が終わると閉鎖するらしいです。
関空は沈没とかの話は聞きますが、何とかアップとかいう方法で安定させるらしいです。
何度も何とかアップを繰り返すとやがて沈まなくなるそうです。因みに何とかアップの何とかの部分の名前は忘れました。（ジャンキアップ？）
何故かTVでは関空沈下の話しか聞きませんが、羽田（成田？）空港でも、何とかアップの方法を取り入れて空港が沈むの防いだらしいです。

噂の元は友人が言ってた事なので信憑性の程は知りません。

伊丹は大人の事情で無くならないよ

地盤沈下が深刻と言われているのは成田じゃ無しに羽田の方ね。
全体的に沈んでいるんだが、地下に京急の線路があるところは
沈んでくれないのでそれはそれで困っているらしい

何が大人の事情なんだかなw
関西では同和対策見直しが進んでいるというのにいつまで引きずるのかねぇ

地元の事情もあるけど、政府の「大人の事情」もあるだろ。

振り返れば十ン年前、関空が開港する直前
政府の「大人の事情」で地元に存続要望を出させた事があるからねぇ。
面倒見てやるからここはホレ、残してくださいって言えや。
空港無くなったらおまえら生活出来るのか？　ホレホレ、悪くはしねーからさ。
って感じで。

それを今更伊丹廃港なんて､､､どの口が言えるの？って感じだろ。
だから関西の空港問題って地元ばかりに注目が集まるが、実は話を混乱させたのは
政府のご都合主義って見方もある。

政府の御都合といっても、国民全体に影響を与える国益上の都合。
騒音利権は別として、政府関係者の利権は殆ど無いはず。

伊丹空港廃止したら、土建関係を中心に経済効果があるが、
長期的に見れば、後で高い代償を払うことになる。

叩けるネタが抱負なのに、大手のマスコミが騒音による健康被害や
国税浪費などの名目で、今まで伊丹廃港を煽らなかった事からも推測できそうだけど。

＞長期的に見れば、後で高い代償を

具体的に何?

大手のマスコミは東京の無駄遣いを叩かないね。
叩けるネタが抱負なのに。

もっと関空を非難するカキコがあると思ったが、意外や意外。
基地外宅間守が横切った滑走路なんて潰してしまえ。

第二滑走路近くに沖止めして、
バスで搭乗するようにしたらいいだけぢゃん

関空は貨物空港にすればいい
貨物なら遠いとか文句言わない

>>396
関空までの高いアクセスコストと移動時間。
神戸にシフトされれば神戸はすぐにキャパ一杯で拡張の必要があり。
さらに大阪〜神戸間の阪神高速の渋滞も問題。阿波座のボトルネックは事実上解消不能だし。

オリンピックなんて欲を出さずに舞州とその沖に空港を作っておけばこんな迷走せずに済んだのに。

>>401
関空が遠くて高い奴もいるが、伊丹が遠くて高い奴もいるから
それは理由にならない。空港までの移動コストは個人負担分だし。
舞州辺りに造っておけば良かったのは確かだが、泉州沖に
造ってしまったものは仕方が無い。

伊丹は拡張出来ない上に膨大な騒音対策費が継続して発生する事を
考えると、早急に廃止して土地を処分、その金で関空の借り入れ金
早期返済した方が社会的負担は小さい。
一部市街地に有った航空法の制限が解除されると言うメリットも有るし。

大阪京都は同和問題を世論を利用してなんとかしようとしてるから、これからどんどん同和は絞られると思う。
特権階級同和を一般人と平等にしよう。

はっきりいって、関空自体が大阪市から「遠い」！

http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka/senshu/izumisano/Gatetower/tenboru_rinku0406137021.jpg
http://voyager55.cool.ne.jp/kansai/osaka/senshu/izumisano/Gatetower/tenboru_rinku0406137017.jpg
関空対岸の街並み

関空って、
和歌山地方空港をコストがかかる海上につくって国際線飛ばせただけだからな。

その関空も和歌山の大半の町から遠すぎ。
まあ和歌山市自体大阪に近すぎるし。
http://www.mapion.co.jp/html/map/web/admi30.html

関東で例えるなら新宿から鎌倉に行く感じか。
大阪駅〜関西空港　５１．０ｋｍ　１時間１４分
新宿駅〜鎌倉駅　５７．７ｋｍ　　　１時間９分

いずれにしろ、ば関西に空港や同和対策で他の地方から税金を投入するのは止めてほしい！

>>407
×大阪駅〜関西空港　５１．０ｋｍ　
○大阪駅〜関西空港　５７．０ｋｍ　
でした

>>408
＞同和対策で他の地方から税金を投入
関空は漁業対策じゃなかったっけ？

まあ同和は今後問題視されいくから減ると思うよ。

関空自体が遠すぎ。
しかも関西には関空の他、伊丹、神戸、丹波、八尾、など米軍、自衛隊ないのに多すぎ
原因の一つに神戸他各市行政と田中康夫らの関空神戸沖建設反対運動。
遠い泉州沖にやわらかい地盤に無理に浮かせたため沈下止まらず
しかもできてしまえば神戸から遠いから不便、やっぱり神戸に空港を、と扇千景ケバケバ大臣らが推進

もうやりたい放題

関空の警備システムは役立うわなにをするやめｒんぁぎｌｂ；はｋｄふじこｌｐ

>399
同じRWYで離発着する訳じゃないしｗ

MAFSでPMDG747-400、シアトルタコマKSEA行き、
乗客貨物8割ぐらい、燃料112トン、総重量337トンで
#1スポットからrwy6までタキシングだけで約3トンの燃料を消費したよ。

これが第二滑走路で倍以上の距離になれば6トンか・・・

仮に1リッター＝1kgで計算しても6000リッター！
リッターいくらか知らないけど、仮に100円としたら、
なんとタキシングだけで60万円分の燃料を消費！

>>410
そのとおり
関空は大阪湾一帯の漁協に法外な補償を支払い、今も様々な利権を与えている
それで漁協がすっかり図に乗ってしまい、関空の経営を苦しめている
いまや漁協は関空利権で暴利をむさぼるヤクザに堕しているのが実態だ

>>415
伊丹も関空も金食い虫だな…

伊丹の騒音地域居住者に移転してもらって、
土地を公共用地にすることが出来ればいいのだけど、
居座って妨害する人が少なからず出てくると思うし、
居座る事でごね得に繋がる可能性のある法律があるからね。

伊丹の騒音対策地域の用地取得を公益事業として代執行後にたくても、
令状を取れない可能性があるし、騒音対策費を払い続けることで
代執行の必要は無かったとかの判決が出れば目も当てられない。

手直し途中で書き込みしてしまいました。下３行を修正

伊丹の騒音対策地域の居住者無人化を狙って、
用地取得に公益性があるとして行政代執行をしたくても、
裁判所の令状を取れない可能性があるし、
もし代執行ができても、後で裁判にもつれ込んで、
騒音対策費を払い続けることで代執行の必要は無かったと裁判所の判決が出れば
伊丹空港とは関係の無い日本中の道路作りや
公共事業に致命的な支障を及ぼす可能性が出てきます。

>>395
>政府の御都合といっても、国民全体に影響を与える国益上の都合。
>騒音利権は別として、政府関係者の利権は殆ど無いはず。

昔TYでやっていた話なんだが、関空開港当時は運輸省と建設省の兼ね合いがあったらしい
伊丹は騒音問題の対策費も含んで多額の予算がとれるが、あの時伊丹を廃港にしてしまうと
伊丹空港跡地は運輸省から建設省に管轄が移ってしまい、予算取りが出来なくなる。
運輸省としてはそれは困るので、「国のスタンスとしては伊丹存続が望ましい」と言う感じに
なったらしい。

もっとも今は運輸省と建設省は合体して国土交通省になったので、そんな問題は無く
逆に非効率となっている現状をなんとかしたい。と言うスタンス

伊丹は乗り換え無しで行けないからカス、大きい荷物抱えて階段行ったり来たりは大変
さらにバスで大渋滞にハマッてめっちゃ焦った、
他の車の事故渋滞はさすがに予測できんよな。
大阪駅か新大阪駅から座ってるだけで勝手に着く方がまだまし。

>>407
東京駅　−成田：1時間弱
大阪駅　−関空：1時間弱
名古屋駅−中部：30分弱

>>411
オーイ、発言の一部に事実誤認を含んでいるのでは。
>原因の一つに神戸他各市行政と田中康夫らの関空神戸沖建設反対運動。
関西空港が現在の泉州沖に決まった原因は
確かに1960年代、1970年代その当時、関空の第一候補地だった神戸沖の地元、
神戸市で反対運動が盛り上がったためだけど、
田中康夫らの反対運動は1990年代既に泉州沖に関西空港が存在するのに
今更神戸沖に神戸市営空港を建設することはないだろうっていう運動だよ。
>しかもできてしまえば神戸から遠いから不便、やっぱり神戸に空港を、と扇千景ケバケバ大臣らが推進
あんたも指摘しているように当時の扇大臣、神戸の政財官界への反対運動だよ。
混同しないで！

関空さっさと廃港！

>>411
自衛隊あるだろ
米軍はないが

廃港は勿体無いよ、盛り土でもして５年くらい放置して、
沈下が落ち着いたら空港再建設がいいと思う。

あんな立派な橋を架けたのは勿体ないの極めつけだが。

実は関空は造船所にはもってこいなんだよな。
魚が増えまくってるし、漁業の連中は船には文句をいえないだろうし。

>>407
感覚で言うと、大阪〜関西空港は新宿〜羽田空港と同じ。

【バス】
羽田-新宿　50分　\1,200
関西-大阪　50分　\1,300

電車だと最速の京急品川乗り換え山手と関空快速直行では時間は関空の方が
１０〜15分余分にかかり運賃は倍近く高くなるがｗ

10分くらい地上を走行すると「数万円」かかると聞いてワロタ

大阪→札幌を飛ぶと燃料費ってどのくらいなんだろうね。

>>426
早漏バ関西人はこんなもんで遠いって言ってるのかよ('A`)
新宿〜羽田って同じ２３区内じゃん。
よっぽどイラちなのか？？？
絶対に東京に来るなよ、イライラして電車内で火病起こしてそう。

>>426は別に問題のある書き込みじゃないでしょ。
ファビョってるのはむしろ>>428の方。

ちなみに新宿-成田空港だと成田エクスプレスを利用して
約1時間20分で3110円。

>>429
高い上大阪〜関空よりも時間かかるのかよ。

もう遠い遠い言う奴って奈良か滋賀のド田舎者じゃね？

滋賀でも米原あたりからだと新幹線と空港特急で移動するなら、
乗り継ぎ時間を合わせても関空よりセントレアまでの方が速くて
安いくらいだ。

米原→（新幹線）→新大阪→（はるか）→関西空港　約1時間40分、6,900円
米原→（新幹線）→名古屋→（μスカイ）→セントレア　約1時間20分、4,670円

東京の人口重心を考えたら東京駅じゃなくて新宿駅を起点に到達時間を比較するべきと言う意見もあるしね
関空ー大阪が羽田ー新宿と同じと聞いたら、なんだ近いじゃん、って思えるようになってきたよ

>>432
でも大阪人の電車乗車時間の我慢の限界は関東人の２分の１という事をお忘れなく。
１時間越えたらここで吠えてるバカ同様火病を起こす。

滑走路が遠いって？
飛行機だろ、飛んでいけば。

>>433
熱くなるなよ。さっきから火病を起こしてるのは東京人なんだが。

東京人というか関東人かもしれないけど。
>>428と>>433のことね。これこそ正に火病でしょ。

このスレを１から読めよ、どこぞのバカが必死に遠い遠いイランイラン言ってる奴は冷静なのか？
普通にむかつく。

>437
そう必死になるなよ。ｷﾁｶﾞｲ

関東にとって都合の悪い事はスルーしたり
話をすりかえるのが関東人のデフォルト。
マスコミなんてひどい。
東京の欠点は日本の欠点にすりかえて報道する。
同じような問題があっても地方の事例を繰り返し報道して
東京の問題はスルーだ。いつものこと。２ｃｈもマスコミも同じ。

まあまあ……

話が脱線してますよ。

東京が叩かれるとすぐに>>440みたいな書き込みが出てくる。
脱線して地方が叩かれたときにID:zha9kI5wは>>440みたいな書き込みを
したことあるか？どうせ一緒になって叩いてるかﾆﾔﾆﾔしながらROMってるんだろ？

>>441
自分は北摂府民なんですけど…

確かに東京のマスコミは頭狂ってるとしか思えない報道多いし、
ニュー速＋の大阪叩き（地方叩き）の書き込みは悪意有りすぎで辟易してます。
それにこのスレでも大阪（関西）叩きがいっぱい有って更に気分悪いです。
ですが明らかに話がズレてるのを見て、流れを元に戻そうと440の書き込みをしたんです。

それと当然、スレタイとは関係の無い地方叩きをやめさせようと、レスしたことは有りますが
基本的にまともな事を言っても、数人の良心的な人が同意してくれるだけで、大勢の方は無視して
叩き続けますので、書き込みするだけ無駄だと痛感しました。

ただ、なぜ大阪府民（推測ですが）と思われる方だけに脱線を咎めるようにレスしたのは
恐らく私と同じように大阪叩きにうんざりしていると思い、他方叩きを是正するように言えば
理解を示してくれるのではないかと思いレスしました。
私の440のレスはそういう背景があるのですが何かおかしいですか？

関西国際空港廃港推進国民会議
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1157202367/l50

成田の第二ターミナルも遠いよね。10分くらい走る。
6キロもあんのかは知らないけど。

>>444
成田は暫定滑走路が北進したら1タミの1サテから暫定滑走路の
北端から離陸ってなると7kmくらいになる。

まぁ　ブッシュがきたときに伊丹に降りたでしょ
そういうことっすよ　遠いんだよ関空は　あぶねーし

>>4
その発想はなかったわｗ

しかし　後から作っておいてこの体たらくも酷い話だな。
米軍基地でも移したほうがいいんじゃないの？

飛行機乗るたびに、エコノミーしか乗れない自分が負け組みであることを
再確認されるようでいやだ。ゲートにいる職員は態度でかいし。

熊本・羽田便に昼間に乗ったんだけど、上空からちょうど大阪湾が
見えた。関西空港と神戸空港も見えたけどホンと近いところにあるんだね。

>>449
おれは勝ち組だがエコノミーしか乗らない。おまえも堂々としていれば
職員の態度も変るはずだ、自信を持て。

関空（関西国際空港）について、どう思う？？
http://www.37vote.net/osaka/1157636463/

関空からさらなる路線撤退が始まる！
↓↓↓↓↓

成田の平行滑走路、北延伸工事が月内にも着工

　成田空港の暫定平行滑走路（２１８０メートル）をジャンボ機など大型機の発着が可能な２５００メートルに
する北延伸工事が、２０１０年３月の供用開始に向け、今月中にも着工の見通しとなった。
　国土交通省と成田国際空港会社、千葉県など関係自治体でつくる「成田空港に関する四者協議会」が５日、延
伸に伴う騒音対策を了承。着工に必要な条件をすべてクリアし、同省は週明けにも空港の施設変更を許可する方
針だ。
　１９７８年の開港以来、反対運動の影響で曲折を経てきた平行滑走路計画は最終段階を迎えた。
　四者協議会はこの日、同県成田市内で開かれ、北延伸によって新たに騒音区域に入る世帯の移転補償問題を協
議。空港会社から移転補償を受けられる世帯数を成田市全体で計８９戸とすることで合意した。また、航空機の
年間発着回数を現行より２万回多い２２万回とすることとした。
　先月、成田市内で開かれた国交省の公聴会では、公述人２６人が北延伸計画に賛成意見（うち２人は条件付き）
を述べ、反対意見を述べたのは２人だったが、騒音対策の徹底を図るよう求める声が強く、騒音対策問題が着工
に向けての最大の懸案となっていた。 （2006年9月5日22時38分��読売新聞）

ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060905i116.htm

６ｋｍって 東京品川くらいか・・・・


新幹線一駅分だなｗｗ

6kmも地上を走るのか。
穴の新型煎餅シートだったら嫌だな。

昔アンカレッジ経由でヨーロッパ行ってたときもタキシング長かったな
あそこも10分ぐらいは走ってた気がする

>>455
遠い方の滑走路は当面は着陸専用になるので6km移動は基本的に無い。

成田は今でも6km移動してたりするが、B滑走路の延伸が完了すると
7kmもの移動が必要な場合がでてくる予定。

ということで関空閉鎖

タキシングの燃料消費は馬鹿にならない
原油価格高騰と化石資源の保護と二酸化炭素軽滅のために
航空業界は画期的に変わらなくてはいけない

そこで、どっとみちプッシュバックするわけだから、
そのままつないでおいて、滑走路手前の停止ラインまで牽引車で牽引していく。
エンジンはその停止ラインで離陸許可を求めるときまで始動せず、
APUだけつけておく。

牽引車が待避してスポットへ帰る（牽引車用の道を作る）

もうこれしかない。

>>459
そうだよね。素人が考えてもわかるわ。
なぜそれを実施しないのだろう。

それより、各滑走路のそばに駐機場を作って、ターミナルビルから飛行機まで
バスで移動する。ターミナルビルに横付けする乗り物が、巨大な旅客機の
代わりにバスなら、ビルの長大化を防げて、一石二鳥だ。

>>461
マンドクセ

列車みたいに連結した特殊なバス。
どっちみち公道は走らないし、どんな形態でも、幅広長大でもかまわないし、
大きな特殊なバスというか、
小さめのターミナルというか、
そういうものが動いて駐機場の飛行機にぺったりと張り付く

長大ターミナルの端まで歩かされるぐらいならランプバスの
ほうがましと思うこともある。
ただランプバスは雨の日が鬱陶しい。

HNDやNRTにある東京空港交通の特注車みたいなランプバス
は他の空港では流行らないのかな。

空港ってのは幅70m長さ70mの飛行機が動き回れるスペースがあるんだから、
50m四方ぐらいの可動型待合室がターミナルから移動して
沖合いの駐機場の飛行機に張り付くってのはどう？
動力はケーブルで電力供給し、電気モーター
もしくは、飛行機の尾翼が引っかからない程度の高さに架線をはる。

もしくは、大量の電池
ターミナルに戻ると自動的に端子が接続し、充電する。

500人乗りのバスとか想像してﾜﾛﾀ>>465

ttp://www.geocities.jp/jdy07317/2010.html
ここに書いてあるけど、可動式の待合室はあるにはあったけど、じれったくって利用されなくなったみたい。