【鉄道】川崎の市営地下鉄・武蔵小杉―川崎間、3ルートを検討…神奈川 [06/07/29]

　川崎市が建設を目指している市営地下鉄(川崎縦貫高速鉄道線)の武蔵小杉(中原区)と
川崎(川崎区)を結ぶ二期区間について、川崎市は28日、三つのルート案を検討している
ことを明らかにした。市は、新百合ケ丘(麻生区)と武蔵小杉を結ぶ初期整備区間の許可
を国に申請するまでに、二期区間を1ルートに絞り込むとしている。

　市営地下鉄の建設は当初、新百合ケ丘と元住吉(中原区)を結ぶ計画だったが、昨年3月、
元住吉から武蔵小杉に変更した。急行で新百合ケ丘―武蔵小杉間を17分、新百合ケ丘―
川崎間を27〜29分で結ぶ計画だ。

　武蔵小杉―川崎区間では、鉄道へのアクセスが不便な加瀬・小倉地区(幸区)を通る
Aルート▽再開発の進む新川崎地区へのアクセスを重視するBルート▽加瀬・小倉地区、
鹿島田駅付近を経由し、古市場・小向地区(幸区)を通るCルート――の3案を検討している。
武蔵小杉―川崎間に、4駅の建設を想定しているという。

　市高速鉄道建設本部は、初期整備区間は国の許可取得から開業まで10年、初期区間の
開業から二期開業までは、8年程度かかると想定している。しかし、国への許可申請の
見通しが立っていないのが現状だという。

　高速鉄道建設本部の担当者は｢最短で07年度の許可取得を目指していたが、かなり難しい
状況。できるだけ早く国に申請したい｣と話す。


▽News Source　asahi.com 2006年07月29日
http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000607290005
▽川崎市市営地下鉄(川崎縦貫高速鉄道線)
http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E5%B8%82%E5%96%B6%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

<丶｀∀´> 2ﾀﾞ

小学校の頃開通を楽しみにしてて今36歳
いつ開通するんだ

南武線は廃線？

こんな計画があったことを知らなかったハマっ子の俺

なぜ久地まで繋がない

川崎イメージアップ計画凄いが、乞食みたいな
汚い人達は随分いなくなった。みんなどこ行ったのだろう？
ヤクザとか縄張り張ってた人たちも何処へ？？
安い店やチェーン店が沢山ある限り、まだまだなんだと思うけどね。

多分彼らは今頃ナニワワールドにいると思うよ

イメージもなにも関東以外の人間には川崎なんて全く印象がない。
東京と横浜の間の住宅地くらいにしか想像が働かない。

新百合丘と小島新田の住民が同じ市民は思えないからな。
そこに地下鉄を走らせてどうしたいのか。

まだ諦めてなかったの？（ｗ
せっかく鷲ヶ峰・井田というドル箱があるんだからいい加減市バスに専念しようよ( ´Д⊂ヽ

× 井田
○ 塩浜

横浜市営地下鉄を延伸してもらったほうがいいなあ

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ
せっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

川崎と横浜を分ける必要があるのか２、３年間ぐらい問い詰めたい

地下にはすでに似たような貨物線があるじゃんイラネ

南武線と共倒れになる悪寒

初乗り３５０円

もう建設しませんっていう英断をした、と2年ほど前に聞いた気がするんだが、他の街だったかな？

おれもそんな英断聞いた希ガス

川崎ｲﾗﾈ

川崎の役人のエゴでしかない

いいじゃん。そのかわり南部線に快速を走らせてくれ。

>>15
一つの市になったら静岡県の人口を抜いて福岡県に肉薄するな。

地下鉄なんていらねぇよ。人口減なのに作ってどうするの。
まだ治水事業に使ってもらったほうがまし

あざみ野ー新百合の方がどう見ても先だろうが。

その金を、道路整備に回したほうが良いのでは？

久地に通せよ

まだ作るつもりなの？
数年前に、「国は金出さないから」といわれたんじゃなかったっけ

川崎競輪場前の公園の乞食ｽｺﾞｽ

運賃が


　　　　　　　　　　　　　　　　　　高そうだのう

>>19
「元住吉へのアクセス」をあきらめただけで、
結局武蔵小杉へのアクセスに変更して生き残り

北部の人間は、東京方面ばかりで、ほとんど川崎駅方面に行くことはないから、
路線は、武蔵小杉で東に尖らせて、思い切り寄り道するルートで正しいな。

それにしても、商業登記の法務局を北部においてほしい。

横浜と川崎が別々に地下鉄の計画を立ててるってのがまずアホ。
事実上一体化してんだから、一体で計画練んなきゃ意味ねーだろが！

横浜市営4号線の日吉以東を川崎駅に向かって伸ばすのが妥当ってのは、素人でもわかるだろ。
それを川崎市は自分の市内で独自路線を引こうとし、横浜市は川崎市内に入れたがらない。
アホか！

>>13>>15
川崎と横浜はそれぞれ勝手に都市計画作ってるからな
横浜市営も鶴見に延伸計画とかもうアホかと
鶴見に何の用があるんだよ・・・

川崎市は武蔵小杉をマンションスラムにしようとしてるんだろ？

あら>>34とかぶった
横浜の環状４号も川崎に入る手前で途切れてるし
いくら政令都市だからってなあ
何考えてんだか・・・

確かにくっつけてしまったほうがいいかもな。

バスに関してはお互い越境しているんだけどねぇ…

横浜市営バスが川崎駅西口へ
川崎市バスが高田町へ

南武線の増便・増結でおｋ

交通局の資料見ると運賃ベースは横浜市営地下鉄とある。
高額運賃で結局、老人パスのお客さんだけ乗車状態で・・ってパターンになりそうな予感が。

駅前はきれいになったけど
川崎競馬場周辺がテント街になっちゃいました
何とかしてください＿|￣|○

川崎と横浜
都市機能は南北で二分されてるのに
行政区画は東西で二分。

それを行政のエゴで東西で分断したまま南北統一を果たそうという馬鹿げた計画。
川崎市営も横浜市営も。

これ以上住民税上がるのは勘弁して欲しいな。
なんで毎月１万数千円も払わにゃいかんのだ。

とにかく横浜と川崎の重複事業をやめさせろ
一本通っていれば十分

横浜市営地下鉄の新百合延伸計画はどうなったんだ？

>>43
川崎は南北で分断されてませんよ？

むしろ川崎は都心を武蔵小杉付近に持ってきて
南北均衡を図るべきなのに
まるで都市計画なし

>>46　案件廃止

市役所がずっと南部にあったせいで、
職員が南部に多い→南部に利益誘導ってのが実際だろ？

北部を分離して奥川崎郡麻生村、多摩村にすべき

>>47
学生時代から、百合ヶ丘、読売ランド、登戸と住んで２０年近く経つけど、
川崎駅には羽田空港を使うときくらいしか行ったことがない。
でも、
川崎はゴミ捨てがシンプルなので好き。

麻生区は人口だけ増えたが、新百合ヶ丘駅以外は
ほとんど村のままのインフラのような。

加瀬住民がきましたよ。
尻手黒川通り沿いって日吉、元住吉、新川崎、鹿島田などなどに対して本当に微妙な位置なのよ。徒歩30分ぐらい。
ムサコに行くにはバスで元住吉まで行って東横とかだからめんどい。
川崎行くのにもバスだし。
南加瀬あたりに駅くれ。

川崎がこの世から消滅しても困らない

まだあきらめていなかったのか・・・。

もう横浜市と合併しちまえよ
幸いなことに、川崎市の中心区名は「川崎区」だし
外の川崎市民は「川崎」への帰属意識もなかろう
両市で重複する区名もないし
政令指定都市が2つあってもいいことはない

南部線に快速ができるなら
後はどーでもいい

横浜市営地下鉄は
　　満員電車とは無縁（本来はいいことだが）
　　高い電車賃
　　市からの赤字補てん
　　収支改善見込みはたんなる作文、詐欺的

川崎市営地下鉄なんてもっと需要少ないだろ。どーすんだ？

横浜の借金押し付けられるなんて死んでもごめんだ

柿生ってほのぼのとして、いいとこですな。

>>56
＞もう横浜市と合併しちまえよ
勘弁してｗ

東京都に引き取ってもらったほうがいいんじゃない？
川崎市民もそっちのほうが喜ぶでしょ

都民からお断りされますｗ

堀之内駅をつくってください　＞__＜

政令指定都市なのに地下鉄もモノレールもないのは、こことあとはどこだ？

町田と一緒になったらいいんじゃない？

川崎はいらない子

>>64
静岡

>>64
ここの表がよくまとまってるんじゃないか。
ttp://www.tenhama-wa.jp/na/na_06_02.htm

堺市と新潟も載ってないけど両方ともないのかな
さいたまの伊奈線って地方在来線みたいな名前だな。

横浜・川崎はな、
以下の括りで1市とする
・川崎区、幸区、鶴見区
・中原区、港北区、都筑区
・高津区、宮前区、青葉区
・多摩区、麻生区
・旭区、瀬谷区、緑区

で、残りはまとめて横浜市。
これでいいだろう。

>>53
ムサコ　ムスコ　ムサコ　ムスコ　ムサコ　ムスコ　ムサコ　ムスコ　
ムサコ　ムスコ　ムサコ　ムスコ　ムサコ　ムスコ　ムサコ　ムスコ　
ムサコ　ムスコ　ムサコ　ムスコ　ムサコ　ムスコ　ムサコ　ムスコ　

>>9
いや川崎といえば公害都市というイメージがかつては強かったよ

せめて県が主導すればこうならなかった気がするが。

>>68
堺市内には地下鉄の駅はある（北花田・新金岡・なかもず）が堺市の営業する地下鉄はない



いっそ宮前平〜武蔵小杉間だけ建設して東急に貸し出したらどうだろう？
宮前平から新線を経由して東急目黒線に流し込めば東急田園都市線の混雑緩和にも使えるぞ

ホント県主導でやってくれよ。
横浜なら関内周辺と新横浜があるから、まだわからないでもないけど、
いくら川崎が頑張ったところで北部が川崎都民のベッドタウンであることには変わりないんだから。

川崎は革新系市長が長かったせいで、酷い財政赤字だぜ。
人口３百万人の横浜市でさえ、地下鉄経営が大赤字なのに、絶対に不採算路線になる。
賛成しているのが誰か考えてみよう。
ｂｙ市民

>>73
目黒線は相鉄線の乗り入れに使われます。

川崎が政令指定都市を返上すれば、県も前向きになるかもしれませんな。
当初から赤字見込みの路線なんか、税収や仕事が増えなきゃひきとりませんよ

とりあえず武蔵小杉か鹿島田から２３区に入って浅草線か日比谷線等の
地下鉄に直通すれば

>>75
そもそも建設費の高騰した高度成長期以降に建設された全ての地下鉄は赤字
都内の地下鉄でも同じ

鉄道はどう逆立ちしても建設費と同じだけのキャッシュを吐き出したりしない
うまくやれば鉄道事業も黒字になると勘違いしてるアホが
村上みたいな詐欺師に騙される

日吉まで来る横浜市営地下鉄から一続きで川崎出る路線のが
便利じゃねーの？

日比谷線は１８ｍ車６連で輸送力不足。

浅草線は軌間1435mmだけど、1435で作ると小田急多摩線を諦めることになる。
（あっちは向丘から複々線だからそれでもかまわないと言えばかまわないが）

東急に委託しても目黒線乗り入れだと大井町線と重複するから
運賃を値下げするインセンティブが無い

もしやるとすりゃ横須賀線乗り入れがベスト。
ただ市営・都営地下鉄の終着駅が役所じゃないってのは前例が無いかもｗ

>賛成しているのが誰か考えてみよう。
ぶっちゃけ地元の朝鮮人土建屋が儲かる。

>うまくやれば鉄道事業も黒字になると勘違いしてるアホが
世の中が公共工事採算論を言い出した猪瀬に釣られちゃって
役所が黒字になる事業計画をでっち上げるようになったからなぁ。

どうしても掘るんだなあ川崎は・・・。
やめたらいいのに

東京都や横浜で片側二車線に整備されてる道路でも、
川崎に入ると片側一車線、酷いところは歩道がないんだよなあ。
しかも、川崎から南北を結ぶ道路が、どれもこれも貧弱で年がら年中大渋滞。
それでもって、川崎縦貫道路には大反対。
解体して横浜に合併してもらった方が良いんじゃねえの。

同じ地下鉄でも3セクの、みなとみらい線は東急直通の恩恵で路線短いけど黒字経営。
350万都市の横浜市営地下鉄が赤字なのは相互乗り入れがないから、
こんど開通する新線(グリーンライン)もピンだしリニアだから絶対相互乗り入れできないから黒字は見込めない。

>酷いところは歩道がないんだよなあ。

公共工事で立ち退かないのが土建屋だったりする。
府中街道の某所とか。

>>84
横浜市営４号線は一番最初の計画どおり
三田線と乗り入れならよかったのにな。
浅草線の泉岳寺〜西馬込が盲腸みたいになってるし、
三田線は南北線と半分ずつだし、
市営４号は日吉止まりだし、
誰も得をしてない・・・

許可申請が難しいといってるけど、元住吉計画のときはもうオールクリアで補助金だってついてた
わけでしょ、それをひっくり返してこうなったわけだけど本当のところはどうなの
実は作りたくないのではないかと思ったりもするが。

作りたいからやってるに決まってるでしょ？
選挙の結果を無視してまで。

合併合併いうが、350万都市と100万都市合併したら下手な県よりでかくなるな。

都市計画は共同でやるべきだと思うよ。　本と川崎は道路が貧弱だね。
世田谷から武蔵小杉にバイクで通勤してたからよくわかるよ。
南北は細いから進まない。進まない。

これはあきらかにむだじゃね？

財政破綻してしまえ

世田谷の道も相当なもんだが、
ここ数年で急激に改善しつつはあるものの。

世田谷はプロ市民がうるさいからだよ。
都市計画道路がなかなか出来ないせいで、生活道路を近道に使う馬鹿ばかり
20K制限の街道にすぐ出る細い道を飛ばす馬鹿はいるわ車同士で喧嘩するわ
えらい迷惑だわ。　はやく都市計画道路作れ。反対する香具師はテロリスト認定しる。

俺は川崎のうんこ道路に見切りを付けて引っ越す事にしたがな。

>>93
自転車組みとしては、都市計画道路なんぞよりも、裏道を珍走する車を
対歩行者・対自転車テロリスト認定して完全に殲滅するのが先だと思うな。
幹線道路の出入り口に固定柵を作って、DQN住民の車も封殺と。

ま、でも石原東京になってから、
道路計画は着々と実行に移されつるある。

こんなの新規に作るなら、南武貨物線を旅客化したほうが早いしお得。
生田から新百合ヶ丘まで小田急と組んで複々線化すれば良い。
新百合ヶ丘から多摩線乗り入れて、行く行くは相模原、上溝まで直通すれば良い

>>9
横浜民ですらただの通過都市としか感じないからそれでおｋ

それより南武線快速を作ってくれた方がはるかに助かる

>南武貨物線を旅客化

してもしなくてもJRに乗らなきゃいかんのだから
する訳なかろ。
国有化でもすりゃ話は別だがｗｗｗ

宮前区民としては何の恩恵も受けないし、そもそも採算がまったく取れないというのに着工を許すのは、
将来に禍根を残すだけなので大きく反対。

下手すると田園都市線がさらに混雑することにもなるしな。

そんなことより小田急と京王の相互乗り入れの早期実現キボンヌ。
関西ではみんな相互乗り入れしてるぞ！

釣り？

大東急時代にそんな計画があったがな。

まぁ確かに
川崎の小倉・加瀬〜横浜の末吉辺りって
鶴見・川崎、東横各駅どっち出るにも
不便だよね

>>47
>川崎は南北で分断されてませんよ？

かなりされていると思う。
高津区や宮前区では、川崎市の>>71のイメージを嫌って住所を区から書く奴がいる位だから。

川崎って関西で言うところの尼ヶ崎だよね？
横浜が神戸で

西宮、芦屋といったところでしょうか。

「天体戦士サンレッド」面白れーな。

武蔵小杉在住だとメリットないな。
一瞬、環境を求めて郊外に移住しても良いかなと
思ったけど、川崎は郊外でも環境よくないし。

それより道路を何とかしてけろ。
府中街道全面４車線化の早期実現を
希望してもダメなことはよく解っている
川崎市民歴10年のこの俺さ orz

買い取って道路を拡張すべきような所に
マンションを建てさせ捲くってるのでもう無理かと。

>>95
そうそう
道路が悪いというがキチガイドライバーが多すぎるのは問題にしないのか？
と言いたくなる

>>103
マジレス
軌間が違うので無理

>>6
久地懐かしいｗ
俺の母校ｗｗｗ

決まったから計画が復活したんじゃないのかよ


ルートも決めないで始点と終点決めるって何なのよ

>>116
夢を語ってるだけだからいいじゃん

超低床なんとか（ＬＥＴだっけ？）あれじゃ駄目なの？

>>86
夢の三田−湘南台直通ラインが！

>>118
武蔵小杉以東はLRTでいいけど軌道は制限速度がきついからあまり長いと使われないよ
新百合ヶ丘〜武蔵小杉間を普通鉄道、武蔵小杉〜川崎（？）間を軌道で建設して相互直通させるなら
都市設計上悪くはないと思う
ただ土地がないんだよね
だから地下鉄にしようって話が出るわけで

つーか南武線増便せぇって
それだけでいい

>>118
多摩区・麻生区・宮前区はこんな地形だから無理ぽ
もしやるならアメリカ西海岸のようにケーブルカーにでもしないと…

／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼

小田急バスなんて川崎市内管轄の生田・町田営業所はすべて高出力エンジンを搭載
（ノンステップ化以降はメーカー仕様が変わったのでターボのみ）
東急バスもやはり虹が丘・青葉台に高出力車多数

>>122
なるほど
やっぱり高架か地下しかないんだな

東京方面に向かわないと
おそらく人乗らないよ。

結局やるのか

南武線じゃダメなのか？

いいこと思いついた。



川崎南部は麻生市として独立しろ。
南北を結ぶ地下鉄を敷く必要なくなるし、市名変われば南部の地価も上がるはず。

凄いね、急行作るとかのたまってんのか

アホの極みだな

南武線に快速復活させりゃいいのに…

>>127
だからどこで分けるんだい？

はるひ野にも市営地下鉄を、、、いえ、何でもないです。

人口が減るのにこんなの要るのかね？

>>130
川崎＝イメージ悪し

東急田園都市線、東急東横線沿線＝おしゃれなイメージ
京急沿線＝イメージ悪し

万引き犯罪者を擁護する犯罪者住民が多いしな。

麻生区を横浜市に編入してブルーライン延ばしてくればいいじゃん。

横浜と川崎の北部はもう
ただの東京のベッドタウン
あんなの横浜でも川崎でもない
浜っ子の自覚もなければ川崎人のような治安・ガラの悪さもない
東京都に入れて一括で都市計画すべき

ベッドタウンを東京都に組み入れると、埼玉や千葉の東京よりの地域もみんな入ってしまう

このスレ見てて不思議なのは、
川崎の人からすると、川崎市は南北に長いものなの？
一般的な感覚ではどう見ても東西に長い市なんだけど…。

川崎だと昔から南部、北部みたいな言い方するの？
それとも海がある方＝南っていう勘違いカキコが多いだけ？

傍から見れば南北に長いっていうより南北が分断してるイメージはあるな
東急沿線は川崎に用事無いだろ

>>138
東西なのはわかっているけど、沿岸部が南という方が首都圏全体で
イメージしたときにわかりやすいから。
あと南北問題っぽいw（川崎「南部」はまさに「南」のイメージw）

>>140
ども。

＞首都圏全体でイメージしたときにわかりやすい
それが不思議。すごく川崎（神奈川？）オリジナルな見方な気が。
俺東京なんだけど、昔から横浜は東京の南にある物だと思ってる。
<北>
東京
川崎
横浜
<南>
こう。当然間に挟まれた川崎市は東西に長い。
東京湾も南北に長くて、アクアラインは東西方向の道路。

それに対して川崎（神奈川？）の人のイメージは
<西>横浜 川崎 東京<東>
なの？
アクアラインは南北方向の道路で、木更津は南にあるイメージなの？


煽りとかじゃなく純粋に不思議なので質問。

東西に長くて不便なら、東西に市を分割すればいい。

>>141
ああだいたいそんな感じ

東は川崎、もっと東が東京、木更津は南東
川崎は南北に長い

てなイメージ

by 横浜市民

川崎がもっと田舎だったら、地下鉄じゃなくて南武新幹線構想だな。

>>64
モノレールなら昔あった･･･

>>143
へえー、なるほど。
きっと横浜〜羽田の45ﾟに関する解釈が全然違うんだね。
東京から行く場合、都心→羽田が真南だからその続きなイメージが強い。

参考になりました。ありがと。

むしろ川崎は東京横浜に対抗して環状道路を整備すべき

川崎は東西なのか南北なのか
通過してる田園都市線、東横線、東海道線、京急線、南武線の駅が、
東口西口と呼んでいるか、北口南口と呼んでいるかで
だいたいわかると思う

横浜市と連動しろよ、あざみ野から先に延長とか、日吉から延長とか

川崎市
　中原区・高津区・宮前区・多摩区・麻生区
横浜市
　港北区・都筑区・青葉区
東京都
　町田市

こいつら全部併合していいよ。川崎の残りは横浜とくっつけ。

>>135
それでいい
てか、こんな使えない路線作るなら横浜市営を延伸しろと

計　　画　　倒　　れ

そうは行くかｗ

建設反対 by 川崎市民

川崎北部のベッドタウンから南部の工業・商業地域に行く人
なんてほとんどいないんだから。

教育とか防犯とか、
もっとvitalなところにお金かけてくれ。

南部の再開発に力いれたほうがいいんじゃないか
立地には恵まれてるんだし

行政の奴等はこの計画で本当に収益取れると思ってんのかねぇだとしたら相当痛いぞwww利便性を考えろよ！日吉から川崎までにした方が直線距離にしてもコストダウンだろ。鶴見、川崎だったら明らかに需要は川崎だろお役所さん頭を使えよｱﾎｫがorz

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142218176/15-17　←凸先有
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1142226249/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1142223273/
大和市が外国人に投票権

★住民投票条例施行規則案に意見公募
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kisokukoubo.html
7月18日〜8月17日

↓宣戦布告来たコレ↓

大和市外国人住民投票権反対
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142218176/111
>111 名前：在日4世月収140万+α勝ち組
>無駄な抵抗はやめとけやめとけ。
>日本はもはや日本人のものだけではない。
>アジアの共有地だ。
>
>先進国の国民ならそんなことぐらい理解してくれ。

横浜市営と川崎市営で日吉から相互してJRの持て余した小倉跨線橋下を基地として使えばおk、ただ南加瀬辺りに駅必要だが新川崎と川崎を繋ぐのも考えたい。どっちにしろ日吉鶴見は必要ないorz相鉄新ルートを鶴見までにするとか？妄想

日吉鶴見は合理的だと思うがな

もう、既存の電車がパンクしそうなのは無視ですか？

なら既存の電車を改良してください。


>>160
地図見ろ。日吉駅って川崎駅よりも北なんだぜ？
それに港北NTと鶴見の間にどの程度トリップがあるのやら。

南部線を太く長くして、本数増やせばOK

川崎市は金があるな。

まず、南武線をどうにかしろ。話はそれからだ。
確実に最近のラッシュ時の混雑は異様です。
ところで、>>163みたいに太く長くなんて可能なのかね？
本数を増やせばいいんじゃないの？

>>150
川崎の残りは
鶴見とかとくっつけて新設のダメ市で良いんじゃね？

>>165
JR東に南武線をよくしようという姿勢が皆無だから問題なんよ
増発とかそういう金がかかる割に収益の上がらないことは絶対にしないよ

>>166
工業地帯独立かよ

南武と大師に金渡したほうが効果ありそうだな

>>157
相模大和市なんて存在しないだろ w
大和市なら防音利権・難民センター出身者・チョンとマトモな人間の住む都市じゃないんだから期待する方が間違ってるんだよ w

ただでさえ本数少ないのに各停のみってありえないだろ＞南部線

だからこういう競合路線の計画が出るんだよ
日吉鶴見大歓迎
どんどん競争してくれ

南武線に快速急行を設立するだけでｳﾏｰだろ

けんすい式モノレールを作れ！！！

南武線に特急、快速があればそれでいい。
駅間短くて、止まり過ぎ。

横浜市営地下鉄の新百合ヶ丘−あざみ野、日吉−川崎を延伸した方が早い。
都営浅草線の延伸も検討すべき。

川崎市に地下鉄建設できるだけの金があるなら、
南武線の快速運転とホーム延長と車両増結と増発を
JRに（市の金で）やらせたとしてもまだ余るだろ。

先にそっちやれ。

とりあえず、南武線のホームを全部、地下か高架にして欲しいな

子母口って俺が住んでる場所じゃん。
今初めて知った！！！！！！！！

>>170
ただでさえ本数少ないのに快速運行しろって意見がよくわからないんだが。
普通しか止まらないところはむちゃくちゃ不便になるぞ。

川崎→武蔵小杉→溝口→登戸→稲田堤→府中本町→分倍河原→立川
の快速設定
＋しょぼい駅利用者の為に本数を増やせば完璧になるんじゃないかな。

>>179
でも登戸は飛ばしてくれる小田急快速急行

小杉に新幹線止まったらなあと妄想

>>182
小田急快速急行が登戸に止まらないのは意味不明だよな？
何で？普通は乗り換えのある駅には停車するよね？

川崎縦貫高速鉄道線？
南武線に快速を走らせればいいだけの話と違う？

JRが絡むと進む話も進まなくなるんだろう

>>175
だからいくら自治体が金を出して設備をよくしてやっても電気代とかのコスト増大でJRが利便性向上に
全くやる気がないんだよ

君はJR（や東武）がまともな企業だと思ってるかもしれないがとんでもないことだぞ

南武線強化しろ

横浜市営地下鉄を横浜川崎市営地下鉄にする

>>185
いやまともな企業ですよ

文句の言えない客から搾り取って株主利益に還元するのは
日本経済の常識

川崎→武蔵小杉→溝口→登戸→稲田堤→府中本町→分倍河原→立川

稲田堤の南武線から京王線への乗り換えの歩きがヤダ

>>182
ダイヤ改正前は止まったけど
複々線完成で登戸は止まらないそうだ。＞町田から先、多摩センターなんかの
利便性を考えているらしい　by小田急

>>182
遠近分離の考え方。

>>191
町田から先なんてどうでもいいじゃん。

もう、人口減るからイラネ

>>191
多摩センターなんて廃墟だろ？

>>190
まぁ、一度外に出て、商店街の中を歩くのは面倒くさいね。
でも、地下鉄の乗換えより所要時間は短かったりするんだよな。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142218176/15-17
大和市が外国人に投票権
★住民投票条例施行規則案に意見公募
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kisokukoubo.html
7/18〜8/17

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132573875/124
★藤沢市民自治基本条例策定検討委員会の公募
7/14〜8/11
市外OK国籍条項無

http://www.city.yokosuka.kanagawa.jp/cof/080/index.html
■(仮称)横須賀市人権都市宣言素案について
横須賀市の人権施策における基礎となる横須賀市人権宣言を行うことを考えています。
つきましては、当該素案を公表しますので、当該素案に対する市民の皆様のご意見・情報を...
●意見公募
8/4〜8/25

浜っこばか多い(´∀`)ﾊｱ

なぜ政令市は地下鉄を欲しがるのか不思議？

>>195
多摩センター自体、そこの住人は新宿に行くには京王線を使うらしいが、
新ゆり〜多摩センター間に複々線建設の際の立ち退き住民の住宅街が
あるのでいい加減なことは出来ないそうだ。

東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴
　
東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　東戸塚駅利用者は高学歴　

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http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149896262/201

>>201
そのおかげで千代田線直通準急は本厚木まで乗り入れなくなったの。

川崎も横浜も、無理して市役所の前に地下鉄引っ張ってきたり、新都心なんて造ってみたって、
ほとんどの市民は川崎都民、横浜都民なんだから、無謀なんだよ。
まあ、横浜市営１・３号線と新横浜は及第点だと思うけど。
酷いのは川崎。
もう諦めろ。

http://101fwy.ath.cx/ride/src/1154965491988.jpg
車両イメージ図
なんか晴れてる日に載りたいな。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142218176/15-17
大和市が外国人に投票権
★住民投票条例施行規則案に意見公募
http://www.city.yamato.kanagawa.jp/bunken/touhyou/kisokukoubo.html
7/18〜8/17

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1132573875/124
★藤沢市民自治基本条例策定検討委員会の公募
7/14〜8/11
市外OK国籍条項無

↓宣戦布告来たコレ↓

大和市外国人住民投票権反対
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142218176/111
>111 名前：在日4世月収140万+α勝ち組
>無駄な抵抗はやめとけやめとけ。
>日本はもはや日本人のものだけではない。
>アジアの共有地だ。
>
>先進国の国民ならそんなことぐらい理解してくれ。

地下鉄なんかより横浜市と共同で第２田園都市線作ったほうが絶対いい。

地下鉄建設するのと南武線買い取るのとどっちが安いかな

>>208
それが横浜市営４号と三田線直通だったんだよ
計画変更したのが悔やまれる

>>208
田園都市線の混雑を考えると、大井町線との直通くらいでは解決しないよな。
東急と川崎市、横浜市は協調してもらいたい。

おいおい、その路線なら南武線があるだろーが。

不便な地域を通るから便利とか抜かすなよ、バスで十分なんだし。

世田谷や大田区辺りでも鉄道空白地帯なんていくらでもあるぞ。

全く意味の無い路線だな。

南武線を複々線にしてもーちっと遅くまで上りを走らせてくれるだけでおｋ。

JRを再度蹴飛ばして南武線増発させろって
貨物があるったってまだ増発できるだろ！やる気になりゃ
あとは横浜市と共同事業であざみ野から新百合まで延伸でいいだろ
相鉄-新横-日吉路線が出来れば、武蔵小杉からの
新幹線アクセスはさらに良くなるし、武蔵小杉は更に発展する

鉄道がない地域にはバスシステムの高度化と道路の地道な拡幅で対応すればいい
川崎市営は無駄

第２田園都市線

（二俣川→）センター南→武蔵新城→二子玉川→新宿か池袋へ
みたいのを新しく作ってほしい。

>>213

今の12分間隔をもっと縮めて欲しい。急行や複々線化や車両数増加はその後の話

南武線の増結は難しくても、増発くらいならできそうに思うんだけどな

南武線(´∀`)ﾊｱﾊｱ

溝の口まで伸ばせよバカ

溝ノ口(´∀`)ﾊｱﾊｱ

立川まで延伸しないの？

まずは新百合と宮前平間を完成させて、
小田急線と田園都市線に直結だ。

　　　　利用者が増えないから増発も増車もしない、ソンだけ（ｗ

>>223
そんなところに地下鉄を作ろうとしている川崎市・・・

別の自治体で行政にかかわっている俺の予想だが、間違いなく川崎市はＢルートを選ぶ

>>223
正確には利用者かなりいるが対抗路線がないので
ぎりぎりの本数で運行してるだけ、

ポテンシャルは高いだろあの地域、武蔵小杉を見ろ
ただ増発に見合う運賃収入は期待できないと言う判断だろ

だから市営地下鉄なんて新規路線が必要なほどの事はない
公共サービスとしての水準を上げるにしても
南武線の設備増強と増発、駅周辺施設整備で十分間に合うと思うけどね

公共交通と言え、JRも営利企業。。ただ増発しろ！！と言うだけでは動かない
市が協力して設備増強増発の手伝いをしないと。。。

私企業（JRも）に金銭的な支援はできないとか適当な文句で
地下鉄が出来ると得する声の大きい人ががんばってるだけだろ。。
採算度外視で。。。

あと横浜市営の新百合延伸も本気で考えるべき

市長の記者会見の内容からすると
等々力スタジアムに駅を作りたいようだね。

市長は経済効果が期待できるんだから
さっさと来年度予算取れよ。職務怠慢だぞ！！

蒲田ってふいんき悪いんでしょ？
東京は高いから、せめて蒲田に住もうかとおもったけど、
川崎にしようかな。

蒲田、川崎（川崎区、幸区）、鶴見は“悪の枢軸”です。

ていうかもう着工し始めてると思ってたら、まだルートも決まってなかったのかよ。

東海道線の本数増やせ

１０分に１本ってなめとんのか

ぬこｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>226
>地下鉄が出来ると得する声の大きい人ががんばってるだけだろ。。
その工事落札で「儲け」られそうなゼネコン
利権発生で「儲け」られそうな市幹部や市議
反対でも賛成でもやはり「儲け」るプロ市民
などか

逆に便利になりそな沿線住民は
（神戸市営地下鉄海岸線のごとく）
負担増に苦しむ（かも）と

負担増に苦しむとか
市の借金が増えるとかぬかしてるやつ
あつものに懲りてなますをふくってか

横浜や東京の交通体形に組み込まないで独自路線とか、馬鹿の極み。
横浜4号線の延伸なら、むしろ作った方がいいと思うけど。
そういう意味では横浜市も同じく馬鹿。

>>35
鶴見の山には昔からの富裕層が多いからな
鶴見は交通の便をもっと良くすれば、鶴見は化ける可能性が高い。

神奈川って川崎ですら首都圏でありながら地方都市臭が凄いする。

>>238
埼玉の都市は東京を上回る都会なのにな。

>>239
ださいたま

そういや下町の江戸っ子はマジで２３区以外の所は余裕で地方都市って言うな。
確かに埼玉千葉横浜市に行くと何か臭いというか雰囲気が地方都市っぽくなる。
建物の密度が急激に下がるから？

地形が田舎じみてる
多摩川の堆積地に梨園のある川崎
多摩丘陵で山だらけの横浜

横浜と川崎を分ける意味がわからない。
合併した方が効率の良い行政サービスが得られると思う。

>>243
人口５００万近くなるなｗ
神奈川県を横浜県と湘南県に２分割した方がいい。

>>244
ちうか神奈川県のまま
（東京みたく）
横浜、川崎地区を「特別区」にしては？
今の区役所はそのまま残して
市役所は無くすと

まぁそんな事が出来ない世の中だから
沿線住民が「いらない」という鉄道が
なぜか出来るんだがｗ
で赤字負担もその住民ｗ最低国家日本ｗ

いや、ＪＲの南武線経営があまりに酷いから競合路線を作ってくれるのは大歓迎なんだけどね。
ただ、同じ作るならもっと横浜市と連携して便利で効率よくなるよう作ってもらいたい。

路面電車を作れば良い。

南武線って何気に開かずの踏み切り多くてウザい。
地下鉄化、高架化してくれよ。

そんなことより川崎鶴見間のアクセスを良くした方が儲かるよ。

掘る前にムダ使いばかりする阿部を退陣させるのが先。

北部の見栄っ張り市民のために走らせてるゴミ列車ってまだあるの？

>>237
地下鉄通したら便利になるが、ミニコ、マンション、アパートが増える。
ちょっと不便な場所に住み頻繁にタクシー使えるのが本当の金持ちなのだろう。

法律上出来るのかは知らないけれど、鉄道事業者に対して
自治体が優先株とか劣後債形式で出資して、その資金で
鉄道事業者に目的とする事業を行わせること（今回の
例だと南武線登戸以南複々線化とか第二田園都市線とか）
ってできないのかね？
今時自治体が自前で新規に地下鉄掘るなんてナンセンスの極み
だと思うので。

第三セクターを設立するのがほぼ常識化してますが？

尻手黒川線の下あたりを通すんだっけか。
現状だと、生田からたまプラやあざみ野に行くのなら、電車よりバスの方が早い。
まぁ、もうすぐ引っ越すからどうでもいいんだが。

>>254
それは承知。
で結局運賃が高くなり空気輸送ってのが多いので、資金は提供するが
建設・運営は既存事業者に行わせるというスキームが成立しないかと
思うわけなのだが。
で補助金だと資金が全く回収できないので出資というのはどうかと。

>>252
鶴見の山に行ったことないでしょ？

南武線は帰宅ラッシュ時も本数少なくて最悪。

川崎wwwww

>>257
鶴見の山ってどんななの？
鶴川の山とどう違う？

武蔵小杉って最近DQN増殖中の街だよな…

　

>>256
出資方式でもその会社の運営が赤字なら全く回収できない。
それどころか減資や追加出資もありうる。

それ以前に、建設費を全部まかなえるほどの出資ができる自治体はまず無い。

>>221

な　　　ぜ　　　そ　　　こ　　　で　　　立　　　川　　　？

我田引水

南武線の本数の少なさは異常。
乗ればワカル。ああ、Ｊ尺束曰本ってこういうとこで利益率を高めてるのねｗ

南武線はマナー悪い人多い(;´Д`)ハアハアハア

>>266
田園都市線の梶ヶ谷〜鷺沼の乗降客も悪い。

>>265
貨物列車が本数の増加を阻んでいるらしいが、もっと増やしてもいいだろうにね。府中本町の乗り換え最悪だし。

貨物は別のルート（トンネル）を走ってるから
関係ないと思われ。

朝ラッシュ以外は　束のやつ、ケチり杉だ。

平行している武蔵野貨物線を（通れないので？）通らずに南武線を走る
貨物列車もある。

>>221
どうせならさらに延伸して、八高線を経て群馬県庁まで。
その区間は

　　前　立　線

と呼ぶということで。

夕方〜夜の帰宅ラッシュのときは貨物なんか通ってないじゃん。なのにあの本数。
束はサイテー。

開通したらうちの裏山が高く売れるおー。

ぶっちゃけ、イラネーだろ
何年やってんだよ

>>267
田園都市線は全般的にマナー悪いと思うが。

テレビ朝日系列（仙台では東日本放送）で放送されている
スーパーモーニングで明日１９日に仙台の地下鉄東西線の
特集が予定されているそうです。

仙台市営東西線も川崎市営地下鉄並に適当すぎる計画だな。

地下鉄掘る金があるなら、JRに補助金出して南武線登戸以南を
複々線化させたり、退避設備を作らせて快速運転させるほうが
良いと思う。
あと南武線の終電をもう少々遅くしてほしいな。

JRに補助金出してもネコババされるだけですｗ

南武線増強で十分だろ
横浜と川崎のやってることは無駄

南武線増強をＪＲがしないから、川崎市が頑張らねばならなくなってるわけだが。
そして、ＪＲ東日本は競合がない路線では徹底的に手を抜きボッタクる。

スレ最初から読み直せ。>>280

路面電車を作ってほしいな。
なんか夢がある。

南武線の増強と武蔵野南線の旅客化が無理だから地下鉄計画になった訳で。

>>282
閑散路線の鶴見線、南武支線辺りがLRT化出来そうな感じがしないでもないけど。
八丁畷辺りから分岐させて川崎駅前乗り入れとかね〜。

鶴見線は分からないけど、南武支線は廃止で検討してるらしいよ。
貨物線の大規模な旅客化が検討されてる。
支線は新線（川崎アプローチ線（仮））として生まれ変わる予定（頓挫しかけてる・・・）。
川崎〜新八丁畷〜川崎新町〜小田栄〜浜川崎（〜直通？）

鶴見線の存在意義がわからない

地下鉄掘るのと民家をどけて道路拡張するのとどっちが割安なの？

川崎−八丁畷間は日進町の留置線から先が跡形もないね。
どこを通すつもりなのか？

なんか、バスで十分って感じがするんだけど。
市電時代の野望がまだ残ってるのかな？

南武支線をもっと使えるものにしたいのでは。
尻手に接続してるせいで、工場勤務と高校生くらいしか使わないからね。
川崎に繋げば川崎区民も使うと思われる。
本数は日中１本から５本、車両は２両から５〜６両に増やすらしい。

現在、川崎市内NO.2の武蔵小杉だが、将来は川崎駅周辺を抜くんじゃね?
少なくとも高層ビルでは川崎駅を遥かに超える。
繁華街、商業でも川崎駅を抜く悪寒。

横須賀線新駅が完成した暁には、
東京、新宿に次いで、関東圏で３番目に
乗り換え無しで行ける駅が多い駅になるからね。

南武線・横須賀線（総武線）・湘南新宿ライン
東横線・日比谷線・目黒線・南北線・ 都営三田線

ただ、川崎西口も大規模な再開発してるから微妙。キヤノンの巨大ビルも出来る。
地下鉄開通すればＪＲ川崎と京急川崎の連絡するようになるだろうし。
いい勝負だね。
今工事中、計画中のものが全て実現したら

・武蔵小杉
　南武線、横須賀・総武快速線、湘南新宿ライン、東横線、目黒線
　（日比谷線、南北線、三田線、相鉄線）

・川崎
　東海道線、京浜東北線、南武線、川崎アプローチ線、京急本線、大師線、川崎縦貫高速鉄道
　（東海道貨物（旅客化））

鷺沼通ってほしいな

武蔵小杉は東急目黒線―相鉄線の新線もできるから
新横浜にも乗り換えなしで行ける。
さらに二俣川、大和、海老名、湘南台の県央方面にもアクセスが拡がる。

>>292 そうか？
渋谷・・・山手　埼京　 湘南新宿ライン 東横線 田園都市線 銀座線
半蔵門線 13号線　 井の頭線

大宮・・・宇都宮線（東北本線） 高崎線 湘南新宿ライン 京浜東北線
埼京線 川越線 東北新幹線 山形新幹線 秋田新幹線 上越新幹線
長野新幹線 東武鉄道 野田線 埼玉新都市交通 伊奈線

池袋・・・山手　埼京　湘南新宿ライン（高崎〜東海道、宇都宮〜横須賀線）
西武　東武　有楽町　13号　丸の内、成田エクスプレス、東武特急スペーシア

武蔵小杉は、住宅地の通過駅だろ。

こうなると武蔵小杉を川崎中央とか改名すべきではないのか。

土地強制収用法が出来ない限り、日本にまともな
交通アクセス手段なんかできっこない

南武線を見てるとJR東日本の競合のない路線は徹底手抜きというのがあからさまで悲しくなってくる。
いくら営利企業だからと言って、公共交通機関だということは忘れないでほしい。

>>286
えー

渋谷と大宮に成田エクスプレス追加

ターミナル駅と比べられても困ります。

武蔵小杉もいちおうターミナル（終着）駅・・・目黒線と三田線と南北線の・・・

目黒線の終点は来年日吉になります。

南武線の機能強化か地下鉄整備かどっちなんだろうか…？
どっちにしても小杉・川崎間の交通軸を強化して欲しいなぁ。
今のままじゃ貧弱だし。

>>291
イトーヨーカドーしかないのに、川崎駅を抜くなんて120%あり得ない。

>>298
武蔵四兄弟から脱退するつもりか

まずは３年後の小杉がどこまで変貌するか。
小杉−川崎間は加瀬・小倉ルート、新川崎ルート、古市場・小向ルートの３パターンが
検討されている。
完成は早くても２０年後、南武線は今以上の強化は不可能らしいので、
気の遠くなるような話だ。

連投スマソ。
２０１２年に東横線が東京メトロ１３号線、有楽町線、東武東上線、西武有楽町線、池袋線
が直通になることはあまり話題にならないね。

>>310
>>292の話はその工事の完成も勘定に入っていると思われ。

>>309
ホントに南武線の強化はできないの？
なんかJR東日本の陰謀な気がする。。。

>>312
チョン利権を駆逐できれば話はスムースに進行すると思うよ。

川崎市民、皆いらんと言っている地下鉄の話かよ。
この地下鉄を熱望しているのは、地盤沈下が激しいＪＲ川崎駅周辺の奴らだけ。
この地下鉄が出来ても、ＪＲ川崎駅へ行く用事など無いから誰も乗らない。
せいぜい羽田空港への通り道くらい。
買い物なら、新宿、渋谷の方がずっと近い。ＪＲ川崎駅前なんぞには行かない。
人の流れをまったく考えずに、行政区分だけで地下鉄を建設するなんて馬鹿げている。
人は東西に移動している。南北移動は南武線だけで十分だ。

>>312
JR東日本の本音
南武線は１時間に１本にしたい。
初乗りも釣り上げてぇ、１６００円ぐらいがいいかな☆
競合がないからそれでも住民は乗らなきゃならないよね、あはっ♪

>>314
南武線が東西移動で、東横線・京浜東北線が南北移動じゃないか？

>>312
一応、車両増加は既存駅の都合上不可、快速は通過や待ち合わ駅の問題で不可。
快速は昔あってけど、上記理由から不便で廃止になった。
残された道は高架化か地下化だけど、黒字路線に手を付けるとは思えないね。

>>314
否定する人のいつものパターンみたいだけど駅は２つじゃないから。
新百合ヶ丘、宮前平、武蔵小杉、川崎の何れかに接続できれば利用価値あるでしょ。
「地下鉄要らない、だって川崎行かないから」は意味不明。南武線利用者だって
全員川崎で降りるわけじゃない。

が、大体メインは買い物ではなくて通勤だし、その南武線も立川〜登戸間から載って
川崎で降りる人は腐るほどいる。

＞この地下鉄を熱望しているのは、地盤沈下が激しいＪＲ川崎駅周辺の奴らだけ。
川崎駅周辺（川崎区、幸区、中原区）の人間こそ、利用価値は薄いと思うが。

>>317
通勤時間帯の半分は稲城長沼折り返しだ。
それに通勤時間帯は、明らかに私鉄乗り換えがほとんど。
だいたい、この地下鉄を協力に推進して必死になっているのは、ＪＲ川崎駅前に人を呼び戻したい人たち。
それに、こんな意味不明な地下鉄を作ったら、大赤字で川崎市は破綻する。

武蔵小杉か溝の口に行ってくれれば通勤には十分だよ。川崎なんか行かない。

川崎から小杉までかよ
最初から立川までのばせよ

最初は赤字だろうけど、需要がある地下鉄だと思う。横浜市営よりマシ。
第１区間は意味不明どころか宮前区民は大助かりじゃないの？
但し、第２区間は羽田延長がセットじゃないと必要ない。

�T期区間を大江戸線タイプの地下鉄造って終わりでいいじゃん。
もっと安く作れる仕組みがあれば別に地下鉄じゃなくても他の方式でもいいから
導入してさっさと整備しろと…。

地下鉄だと建設費が膨大過ぎ。川崎市破綻することになる。
ヨーロッパで流行っている路面電車か、モノレールが現実的。

地上の住宅街や商店街が君には見えないのか？

地下鉄だって大深度にしない限りは用地買収が発生するぞ。

いっそ、川崎と横浜の北部地域を再編して「北横浜市」（仮）でも
設置した方がいいかも試練。小田急線とか田園都市線沿線なんて
殆ど都内へ流れてる感じだし。

「北横浜」市という名前だと川崎側がゴネるかな？（笑
ここはひとつ、実態に合わせて

「田園都」市で。(*ﾟーﾟ)

南武市でいいんじゃない

流れ的にまちBBSと同じって言うかｗ

川崎市多摩区は、東京都多摩区として編入でいいよ。

>>315
それでいて本当に川崎市営地下鉄ができちゃったりしたら
急に南武線にテコ入れするんだろな。
やればできるんじゃん、と思った時にはその影響で地下鉄の客がとられて赤字が膨らんだりする。

南武線は貨物があるから日中の本数増加、完成された住宅街を走っているから
車両・ホームの拡張、快速待ち合わせ用の線路増強なのが出来ない。
そしてＪＲの体質上、住民が困っていようが黒字電車を弄る事はしない。

>>332
昔の国鉄＝住民が困っていようがお構いなしに順法闘争、スト強行。
今のＪＲ　＝住民が困っていようが黒字電車を弄る事はしない。

誰が主導権を持っていようと、独占にあぐらをかいている企業のおかげで泣きを見るのは、
結局いつもユーザー、消費者なんだよな。

昼間、南武線のホームのベンチにずっと座っててみな。
「貨物があるから日中の本数増加ができない」なんて嘘っぱちだとわかるから。

また、需要のわりに本数が少なくて住人が困っているのは
夕方以降、通勤帰りなどで混む夜。

朝・・・７時台１１本、８時台１０本、９時台９本
夜・・・７時台　８本、８時台　７本、９時台８本、内陸側はさらに間引かれる。

ＪＲは、朝東京に行った人間の何割かは
それっきり帰ってこないとでも思ってるのかね。

>>334
貨物はダイヤや目的地が予め決まっている訳ではないので、貨物が稼動している日中は
電車の間に入りこめるようにある程度間隔を空けてないといけないと言うことです。
南武線の線路を通過する貨物が多いのではなく、貨物全体の本数が多いと言うことです。
横須賀線や武蔵野線の日中の本数が少ないのは同じ理由。
日時、区間によって３分置きに貨物が走ってる区間もあります。

朝は時間帯が集中するけど夜は分散するので同じ時間で比較は出来ないのでは？
その本数はどこの駅でしょうか？川崎−中原間は朝８時台川崎行は２０本走ってますよ。
本数で言ったら下りも分散してる分本数は変わらない。ただ、言うとおり立川行の本数は少ないですね。

鹿島田から川崎方面
http://www8.ekitan.com/norikae/NorikaeJikokuServlet?CODE=94-3&WEEK=0&DCODE=1&AN=0&DATE=20061012#w0d0
鹿島田から立川方面
http://www8.ekitan.com/norikae/NorikaeJikokuServlet?CODE=94-3&WEEK=0&DCODE=1&AN=0&DATE=20061012#w0d1

朝の川崎方面と夜の立川方面の本数を見てみよう。
分散してても、これはないだろ、これは。
まさに外道、しＲ束曰本。

>>335 阿呆or池沼
http://www.rfa.or.jp/time/time01.html
これでも嫁

>>335
鉄道に詳しくない俺でも、いくら貨物といえども
ダイヤや目的地のない列車が存在する訳が無いと想像がつくのだが。。。

>>338
つまり、貨物列車はミステリートレインなんだ！！

な、なんだｔ（ｒｙ

小杉−尻手間の高架化は無理？

大師線の地下化が終わって再開発も皆終わって首都高川崎線の計画も終わらなきゃ
武蔵小杉以降の高架化なんて手を付けないでしょうよ。
つーか、その前に地下鉄もあるし川崎市にそんな余力があるのかね？

取り敢えず12分間隔からせめて10分間隔しろって感じだがな。糞JR

貨物ダイヤとかぶるので10分間隔は無理。

貨物を言い訳に暴利を貪る悪徳企業

小杉から高架化すれば貨物の理由は使えまい。

勾配を貨物基準で作れば何の問題も無い。

横須賀線小杉駅ができたら、小杉-川崎間は切り離して南武南部線にして
貨物は小杉以北から追放、立川-小杉間をガンガン流せばいいな。

どうせ現状、みんな川崎へ出ても東京か横浜方面へ行くんだろ。
じゃ、小杉から東京／横浜へ行けるようになればOKだ。

どんな貨物線だよ

いらんわな。
無駄。
こんなもの作ったら、市の財政が破綻して
ゴミ回収が有料になり、料金が調布市の３倍くらいになるぞ。

交通局も臨港グリーンバスに上平間営業所を委託させるよなぁ。
仮に出来たとしたらバスは公営から切り離しかな…？

第一区間はもう確定だからどうしようもない。

実際地下鉄できたらバス路線とかどんだけ変化するんだろうか？

バスはほとんど廃止に決まってるじゃん。
そして沿線住民は必ず、こう言うんだよ。
地下鉄が出来る前より不便になった。こんなことなら地下鉄などいらない。
とね。

鉄道はバスより圧倒的にいいよ。

雨が降ろうがバスほどは遅れないし、バスみたいに突発的に混雑もしない。
急停止、急発進を繰り返すバスより鉄道の方が乗り心地もいい。

地下鉄はできてほしいけど、駅間とかはバスよりはるかに大きいんだから歩かされるようになるよね

でも、停留所がそこら中にあって走ってはすぐ止まってを
繰り返すバスより、乗っててストレスが溜まらないよ。

川崎を美しくしてくれよ
競馬を廃止してそこにアミューズメント施設でも作れば
かなりきれいになると思うよ

東京メトロ南北線が川崎まで延びるってことだな

決まった時間に電車が来て決まった時間に目的地に着ける。

武蔵小杉駅と川崎駅を昼間でも5分間隔くらいにすれば地下鉄はいらないんじゃねーの？
地下鉄は小杉終点でいいから。

武蔵小杉-川崎間はどうでもいいよ。
新百合-武蔵小杉間に全予算を投入してくれていい。

第一区間は全然使えると思う。
第二区間は南武線と並走するから微妙だね。
ルートにもよるけどメリットを無理矢理上げると
　・急行で川崎まで一駅
　・川崎大師に乗り換え無しで行ける
　・羽田空港に乗り換え無しで行ける・・・かもしれない。

未来予想。
地下鉄沿線のバス路線は廃止になりバス停まで数分だったのに、地下鉄駅まで歩いて数十分となる。
数十分も歩くのは、寒い日はとてもつらいし老人には無理。
当初予定の第一期建設費４３００億円は、倍近い８０００億円に膨らんだ。
莫大な建設費のため、初乗運賃は３００円。通勤定期もバカ高く、結局不便な上に金銭的負担も大きくなる。
８０００億円を利用者が負担するのだから、金銭的負担が増大するのは当たり前ではある。
こうして利用者は当初予想の半分以下となり、赤字は増大しつづけ川崎市は破綻した。

ＪＲ必死だな。そんなに低サービスで稼げるドル箱路線が大事かｗ

・臨時行楽列車以外全ての電車が鈍行
・日中の少なすぎる本数
・下り方面にあまりにも偏りすぎている駅出口
・汚ねぇホーム
・アホみたいに詰まる上りエスカレーター
・「接続」という言葉とは無縁な乗換駅
・中身がスカスカな橋上駅舎
・競馬開催日は例外無く鬼門

こんなところか…

宮前区営地下鉄でいいじゃん

いらねーだろ
南武線快速設定と府中街道の連続立体化ｷﾎﾞｰｿ

南武線地下に埋め込めばすべてまるく収まる

川崎の小倉とか、南加瀬とかあっちの方って結構需要あるんだよね。
実はタクシーの隠れたドル箱地域だったりする。

小杉近辺に相当土地持ってるやつが
裏で動いてるとしかおもえない

南武線の川崎駅の出口なんとかならんかなぁ。
電車着く度に降りる人が中央の狭い階段とエスカレーター一気に沢山上がってくるもんだから
ホームに降りるのがちょっとまごつく。

南武線は川崎に限らず、階段もエスカレーターも乗客数に対して貧弱だね。
小杉や溝の口も、どこもアホかというほど階段、エスカレーターに行列が出来る。

なんでこの会社はこういうところで金をケチりまくるのか。ある意味、鶏日本よりごうつくばりだよ。

南武線は生かさず殺さず

小杉は立川よりじゃなくてメインの中央階段に
エスカレーターを作ったのだろう？

新しい鉄道は楽しみだが
開通したときにはもう
俺は死んでいると思う・・・
生きているうちに乗りたかった。

・・と、なる可能性大

小杉終点でいいから何らかの軌道系交通機関を整備して欲しいって感じはするけど。

バスで十分

本数が少なくて良いので、是非とも武蔵野南線を旅客化して欲しい！！
小杉では、ちょうど南武線と建設中？の横須賀線の駅の中間地点付近にホームを作れば良いじゃん。

いずれにしても、アホみたいに人口増加してんのに建設に至ってない川崎市は糞。

人口なんてこれから少子高齢化が加速して減っていくに決まってるじゃん。
地下鉄が開通するころには、毎年人口は減り続けているよ。

>>378
本数これぐらい少なくても良い？
http://ekikara.jp/newdata/line/1301691/03487031/up-1_1.htm

秘境じゃないんだからさぁｗ

>>378
武蔵野南線って山岳トンネルの方式で作られているみたいだから、
トンネルの途中に穴開けて駅を作るのが面倒らしい。

武蔵野線旅客化とか言ってる人は
・どんな地域を走っているか
・地下何階を走っているか
・貨物線の本数
踏まえた上で言っているのだろうか。
地下鉄も赤字だろうがこっちの方がもっと危険。

増発出来ないなら8両くらいに増結出来ないのか？武蔵野線だって8両なのに。

武蔵中原とか武蔵新城のホームは8両に対応してるけどねぇ。

>>383
無理して丘陵をぶち抜いているトンネルに駅を作っても、北陸本線のトンネルの閑散駅みたいになりそうだな。

地上に出ている梶が谷ターミナルと武蔵小杉間だけを
旅客化してノンストップでつなぐと面白そうだ。

南武線の車両増強するなら幾つか地下化するしかない。
残念ながらＪＲがそこまでするとは思えないね。
地下鉄できれば競合路線がなくてあぐらかいていたＪＲも腰を上げるかも。
南武線沿で関係ない人にも思いがけない利点があるよ、きっと。

>>388
TXができたら、慌てて常磐線、宇都宮線、高崎線を東京駅まで乗り入れるようにしたりするからね。

たったそれだけのために川崎市は５０００億円とかの借金を負うのか。

>>387
府中本町−＞稲城−＞梶ヶ谷ターミナル−＞武蔵小杉−＞鶴見

こんなの誰が利用するｗ。

>>391
穴を掘れば生田や宮崎台、東名川崎ICも至近だぞ。

>>384-385
ホームが対応可能でに電留線がねぇ・・・
横浜線と同じだねぇ。

>>392
生田トンネルはオーストリアトンネル工法
後から穴を開けるのは大変じゃないのか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E5%B7%A5%E6%B3%95

>>391
梶ヶ谷ターミナルの周りは住宅地だし、府中本町住人にとって
武蔵小杉へのショートカットはむちゃくちゃ価値があるぞ。

武蔵野南線には梶が谷から塩浜まで行く川崎市の集積したゴミを運ぶ貨物等もあるけど、
貨物の本数は府中本町以北の武蔵野線を走るものと、ほぼ同数じゃないの？

武蔵野南線を走っている貨物は府中本町から、そのまま武蔵野線に入るのでは？？

従って、貨物の本数云々はＪＲの言い訳なのでは？？

>>387
その区間だけ改造して、2駅間を2編成位でひたすら往復して欲しいなｗ

>>395-396
トンネル直上の住民が本数増加計画は住環境悪化につながるとして
苦情を入れていると聞いたことがあります。
貨物列車が減少傾向なので、表立った動きには発展していないようですが。

そんなこと言われたら現横須賀線品川-横浜間の住民なんかどうなるよ？
貨物線がいまじゃ通勤向けバリバリだぜ。

>>399
輸送力がパンク状態だった、当時の東海道と比較されてもな。

南武線もある意味、パンク状態でつ。人災で。

快速を作って、快速の停車駅だけホームを延長して、増便するとか
手はあると思う。
でもやらない。

南武線を複々線化して、半分を川崎市に売ってあげればいいんじゃね？

あ

>>402
快速って事は追い抜きや待ち合わせが必要って事でしょ。
そんなことできないよ。と言うか昔南武線に快速があったことと
なぜなくなったかを知ってるか？

JR型構内配線を直す気ないみたいだしな。

だったら南武線に新幹線を通せばいいだ。

そんな難しく考える事はない。
本数を増やせばいいだけ。

朝はともかく夕方から夜は今の１．５倍は流せるし、流すのが妥当。

不要だと言われて快速を無くしたのに
無くなったら必要だといい始める。

乗り換えが多い路線に、到着時刻にムラができる快速はいらんよ。
優等は接続路線遅延のペナルティが大きくなるだけ。
各駅停車で構わないから本数を増やすのが確率的に利便性を最も高める結果になる。

>>406
国鉄型の構内配線だろ？
稲城長沼のような、自治体やガソリン税から金を出して高架化しているところは見直している。
しかし、それ以外は完全放置ｗ

ＪＲ束単独でやる気は、全くなし。

age

バカだな。406号川崎登戸間を北行き一方通行にしてLRTを通せば
費用は1/10、効果は3倍。

地下化＆複々線ですべての問題が解決される
ただしJRがそこまで金を投資するとは思えないが

ＪＲに投資を強要する為に、公共団体が競合交通機関を作ってやらなければならないわけです。

計画経済は無駄が多いとは言っても
自由競争にした途端こうもJRがやる気出さないのかと思うと
やんなるよな。

南武線増強で何が解決するの？地下鉄と目的違うし。
今南武線利用してる人が便利になるだけで鉄道がない地域は何も変わらない。
ここまで頑なに反対するのは川崎市民くらいだろうね。
所詮市民の７割以上が他の地域から来た人だから地元意識がないからだろうね。
町がどうなろうと鉄道が無い地域の人がどうなろうと知ったこっちゃない。
自分さえよければいい。

反対してるのはＪＲのまわし者だけ。
南武線が超ボッタクリの低サービス路線だなんて川崎の人間はみんな知ってる。

言葉は悪いが、福知山線ばりに脱線でもしてくんなきゃサービスの改善なんてナイナイ

おっとスレ違いでしたｗ
地下鉄出来れば便利になるのは当然だが財源的な面からすると安易に賛成できない

安易に賛成はどこの市民もしないだろうけど川崎は頑固に反対し過ぎ。
川崎は東京と横浜に挟まれてるから需要がないようなイメージが強いのかな。
横浜や名古屋より人口密度上なのに。

南武線増強論と市営地下鉄は別問題ではないでしょうか。

川崎市は人口密度が高く、年間で２万人くらい増えてますよね？
その上都心回帰の影響で、さらなる人口の増加が予想されている。
このような市で鉄道不毛地区があることに問題があり、
それを解消することが市の役目だと思うんですが。。。

東京や横浜のような大きな拠点はないかも知れないですが、
都心へ向かう小田急線、田園都市線、東横線へ向かう為の交通機関として需要は相当あるし、
市の商業的中心である川崎へ向かう路線としても需要が期待できるし、
将来建設が予定されている羽田空港の神奈川口へアクセスする電車としても、
役にたつと思うんですがね。。。

財政的な面で不安でしょうが、今後川崎市の税収は増えていくんじゃないですかね？

やるなら横浜の地下鉄と事業を合体させてやるべきだな。
少しでもコストは下がるように。無駄な事務方の人間など半減していい。

長沢野川千年明津辺りの人には可哀想だが

不要です
ﾊﾞｽ網充実してるのにまだ欲しいのかw

それよりあざみ野-新百合ヶ丘間を
横浜市に金払ってでも伸ばして頂くのが先です。

そんなことより川崎の地下鉄が先です。
川崎は主要駅が地形上分散してるけど利用者は多いんです。
横浜・川崎駅利用者ベスト５。
１　横浜（横浜市）
２　川崎（川崎市）
３　武蔵小杉（川崎市）
４　溝の口／武蔵溝ノ口（川崎市）
５　登戸（川崎市）
駅の数が圧倒的に横浜より少ないのにこの結果は脅威です。

登戸-武蔵小杉間だけでも複々線にできないものかね。

不倫の佐藤ゆかり議員にセクハラ（性的嫌がらせ）をした江崎洋一郎衆院議員（山拓派・神奈川12区）は辞職しろ！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1161032446/l50

川崎市と横浜市じゃ賃金の差がありすぎて、大幅賃下げになるから川崎市の労組が納得しないよ。
現実的なのは横浜高速鉄道(地下鉄みなとみらい線横浜市も株主)ように私鉄と相互乗り入れして利便性高めれば初年度から黒字決算も夢じゃなくなるよ。
それやらなかったら、相互乗り入れがない横浜市営地下鉄みたいに、乗換え面倒、運賃高いから利用率上がらず赤字の負のスパイラルに陥るよ。

>>427
相互乗り入れは、沿線住民の相互乗り入れへの要望状況、
両鉄道事業者にとってのメリット・デメリット、
各種規格の統一、ダイヤ上の制約など、
あらゆる条件をクリアして、初めて成り立つものだと思う。

しかも、相互乗り入れしたからといって、必ずしも黒字になるとはいえないだろう。
車両の運用が複雑になることや、輸送規模（編成両数など）の違いにより、
かえってデメリットが生じることさえ考えられる。

もし、相互乗り入れにそんなに効果があるのなら、同じＪＲ路線である
南武線と京浜東北線はなぜ相互直通運転をしないのだろうか。
そんなところを考えれば、相互乗り入れさえすれば全てが解決する、
というものではないことが分かると思うよ。

小杉までと言わず、新城までよろ

地下鉄は小田急、京急と相互運転するよ。
小田急多摩線は将来相模原を経由して上溝、京急大師線は羽田空港まで延伸する可能性あり。
つまり新百合ヶ丘から川崎じゃなくて、上溝と羽田を結ぶ電車になる。

羽田に関しては地下鉄が不調ならば当然中止になるだろうけど。

>>430
小田急・京急と川崎市営地下鉄との小杉ルートにおける相互直通運転に関しては、
両社どちらからも、相互直通運転を正式に了承したという話は、
聞いたことがないのだが・・・

もし了承していれば、相鉄と東急の相互乗り入れ計画みたいに、
マスコミで発表されているだろうと思うよ。

京急は地下鉄との直通を反古にしたいと申し入れたって
一時期新聞に出てたような。

>>431
発表されてるけど。今それで国土交通省に申請中。

>>432
京急は地下鉄が出来るから将来の羽田延伸も含めて大師線の地下化工事を
渋々ながら了承したけど、地下鉄が何度も頓挫するから出来れば中止にしたいとしている。
要するに京急からしたら、先行で地下化したのに第２区間が中止なんてなったら冗談じゃない！って話。
しかも完成予定が予定より１０年遅れてるし。
産業道路の渋滞回避の件もあって、川崎大師−小島新田手前線路の地下化はもう着手してます。
地下鉄がまだ迷走するようなら、その部分の地下化だけで勘弁してくれ、てのが京急の言い分。

２社は可愛そうだけど川崎市を走ってるから川崎市に頼まれると断れない。
経費削減の為小田急車庫使うなんて小田急にとっては何のメリットもない案も
飲まざるを得なかった。おかげで税金で車庫が造られる事はなくなったけど。

>>433
小田急との相互乗り入れに関しては、川崎市が一方的に発表しているものだと思う。
市営地下鉄の公式ホームページにも「本計画は、国、鉄道事業者との協議により
変更になる可能性があります。」と注釈されている。

小田急が、川崎市営地下鉄との相互乗り入れを正式に認めているというならば、
そのソースを希望。

京急は蒲田改良に金掛けてるから今さら川崎市地下鉄に興味ないんじゃないの？

>>434
発表てそういう意味か。そう言った意味では小田急側は正式には発表してないね。
でも最終的には市の移行に逆らえないと思われる。
典型的な官が強引に民を押さえつけるやり方で、私鉄は気の毒だと思うね。
大師線の地下化も始まってしまったし。一応川崎が大部分負担すると言う条件付で
京急は渋々了承した感じ。大師線程度の売上で地下化は例え１割２割程度の負担でも
辛いと思われる。

>>435
興味は凄いあると思う。早く中止になってくれと願ってるはずｗ

>>436
> 典型的な官が強引に民を押さえつけるやり方で、私鉄は気の毒だと思うね。
> 大師線の地下化も始まってしまったし。一応川崎が大部分負担すると言う条件付で
> 京急は渋々了承した感じ。大師線程度の売上で地下化は例え１割２割程度の負担でも
> 辛いと思われる。

全然心配いらないだろ。
民間企業がどういうものだかわかってるのか？
儲からないものはやらない、損することは絶対受け入れない。
慈善事業でやっているわけじゃないんだからさ。

確かに川崎市内には鉄道過疎地域があるし
近年の爆発的な人工増加もよく分かるけど
事業の予算規模が大き杉。

楽観的な需要予測で破綻してるﾄｺ見て何も思わないのかな。
1期線にはどんな需要があるのよw

とりあえず等々力緑地へ駅ができるんでフロンターレ的には美味しいなｗ

それもﾜｹ解らん
わざわざ南武線くぐらせるから所要時間伸びるし
海豚ｻﾎﾟが毎日乗る訳じゃなし。

やっぱ不要?

等々力緑地なんか子母口と小杉を結ぶ線上にないじゃないか。
等々力緑地へのアクセスは武蔵中原からで十分だ。
むしろ交通空白地帯の解消という意義からすれば、
井田中側に駅を作るかいっそのこと子母口-小杉間に駅はなしで。

各急
停行
○○　上溝　　・ＪＲ相模原線
○？　新駅（１〜２駅）
○？　相模原　　・ＪＲ横浜線
○？　新駅（１〜２駅）
○○　唐木田
○○　小田急多摩センター　　・京王相模原線　・多摩都市モノレール
○○　小田急永山　　・京王相模原線
○−　はるひ野
○−　黒川
○○　栗平
○−　五月台
○○　新百合ヶ丘　　・小田急小田原線
○−　長沢
○−　医大前
○−　蔵敷
○−　犬蔵
○○　宮前平　・東急田園都市線
○−　野川
○−　久末
○−　子母口
○−　等々力緑地
○○　武蔵小杉　　・ＪＲ南武線　・ＪＲ横須賀線　・ＪＲ湘南新宿ライン　・東急東横線　・東急目黒線
○−　第２区間（加瀬・小倉／新川崎／古市場・小向ルートの何れか）
○○　川崎　　・ＪＲ東海道線　・ＪＲ京浜東北線　・ＪＲ南武線　・京急本線
○？　宮前
○？　港町（移設）
○？　鈴木町（移設）
○？　川崎大師
○？　東門前
○？　産業道路
○？　小島新田
○○　羽田空港

もう鉄道はいらねえよ

尻手黒川道路に市電を走らせる。

軌間が違うのにどうして小田急から京急まで直通できるのか？

南武支線の小田栄駅計画はどうなった？

人口密度、DIDなどを考えれば、結構
まともだと思う。
費用便益比は１．５以上　運営は黒字。
建設費償還は微妙だと思う。
あと、市の出資金と建設補助の財源を
どう調達するのかが問題。

小田急線との車両基地の供用化など
相当工夫されている。

新百合ケ丘―武蔵小杉が出来たら便利ですね

>>448
小田急−南武線で十分。

人口は減るんだから、インフラに金掛ける必要なし。

せいぜい首都圏の空港くらいだね。

↑ﾉﾝｽﾄｯﾌﾟならな。

新百合ヶ丘〜あざみ野の距離知ってる?
ほんのすぐそばまで地下鉄引いてあるんだよ。
湘南台〜横浜〜多摩ｾﾝﾀｰ間が繋がるんだ。

今から工事始めて繋がるかどうか分からない
小田急と京急ｱﾃにしたDID提示されてもね。
川崎市は港湾経営で失敗して地下鉄で失敗して恥ずかしいな

>>445
京急を改軌させる計画。
地下鉄直通によって新たな乗客をゲットできるから京急サイドは
一回はその話を呑んだのだが、地下鉄が川崎に来ない気配なので
撤回したい意向。

>>451
フリーゲージトレインもあるが軌間の変更に時間がかかるので現実的ではない。

>>447
人口密度とDIDだけじゃ交通機関の成否は判断できない。
正しい駅勢圏と交通機関の選択を見極めた上で
四段階推定法で予想する。

その数字を元に
住民投票で有権者にリスクをヘッジするか、
市民ボンドで推進派にリスクをヘッジするか、
PFIで民間にリスクをヘッジするかしないといけない。

少なくとも滋賀県のようなアナクロな民主主義プロセスだと、
建設途上で中止に至る可能性もある。

関係ないが

ラゾーナ川崎へ行ったけど
チェーン店が集まってるだけで、別にここで買う必要はないと思った
堀ノ内以外にやっぱり用は無いです・・・

家族とかカップルには用はあるんだよ

>>454
駅の外にあるエキナカみたいなもんよ。

南部線よりバスの方が競合すると思う。

川崎市で１番、神奈川県で２番、ＪＲ東日本で１３番目に利用者が多い川崎に
行く奴なんていないって行ってる奴。
ラッシュ時、休日の川崎の込み具合を知ってるのか？
まさか南武線は武蔵小杉−川崎間は空いているとでも思ってるのか？

>南武線は武蔵小杉−川崎間は空いているとでも
使わないどころか、両者再開発で周囲はもっと混み合うと思うぞ。

小さなトンネル掘って、動く歩道を敷設すればそれでいい。便利になる。

>まさか南武線は武蔵小杉−川崎間は空いているとでも思ってるのか？
だから地下鉄よりも、市がJRに金と圧力をねじ込んで南武線強化、のほうがずっといい。

小田急には車庫レンタル、京急には改軌と地下化を要求してる癖に、
JRには「民間企業に対して強制は出来ない」とか言う気か。

南武線強化＆日吉から横浜市営延伸がもっとも効率的　でFA？

鉄道不毛地帯という地価の安いところに居をかまえて、
不便だからなんとかしろって叫ぶのも
むしがいい話だと思う。

>>458
南武線はJR東日本の中で数少ない黒字路線の一つだからな。
しかしもう少し本数は増やせそうなものだが・・・。

>>461
南武線を強化してもJRは天下りを受け入れません。
市営地下鉄方式なら役職者・職員共に出向・再雇用で大量に入れます。
だから市営地下鉄の規模に影響する南武線への投資は行いません。

>>458
横須賀線武蔵小杉駅ができてしまえば誰も行かなくなるよｗ
現状、南武線で川崎に出るヤツのかなりの割合は東京方面か横浜方面に乗り換えてるだろう。

武蔵小杉で乗り換えて品川or横浜へすぐ行けるようになるのに
なんでわざわざ武蔵小杉-川崎間の鬱陶しい各駅停車に耐えて川崎くんだりまで行かなきゃいかんのだ。

南武線の終点を武蔵小杉にして、武蔵小杉-川崎間は別路線にしてもいいくらいだｗｗｗ

尻手黒川道路の地下を地下が走るの？
京王新線が甲州街道の下を走ってように田園都市線は246号線の下を走って
るように

川崎駅の乗降客数が多いのは南武線の乗換駅だからです
乗り換え客は降車１人・乗車１人としてカウントされます
立川駅が混んでいるからと言って、府中本町〜立川に地下鉄を作ろうというバカはいないでしょう
>>468の言うとおり、横須賀線に乗り換え駅ができたら激減します

横須賀線の新駅ができたら小杉より川崎側の人たちが小杉に流れ込んでくることはあるんかな？

失業対策＝公共事業、なんですから
日本中で行われるのは高度成長期と同じ
止まれない、止まると転ける自転車

市長　「君、そろそろ候補を絞りたいのだが。」
担当職員　「ちょっと待って下さい。今A7でシミュレーションしているところです。」

>>453
447ですが、四段階推定法では前の計画でもかなりいい線をいっていた。
（前の計画書を見ていますが非常にまともな計画だった）
あの計画でも十分運営的には黒字だっただろう。

仙台の東西線より何倍もまし。仙台の東西線は情報公開はされないは
費用便益比を偽装して補助金を得ている酷いもの。
（川崎市の広報に仙台市の東西線の費用便益比を事例をしてあげて
いたけどあれ大嘘だからね。仙台市は国に費用便益比を偽装して申請し
免許を得ていた。国のマニュアル通りだと国の認可が下りないぐらいの
数字だった。）

川崎競馬場近くに「堀之内駅」を作ってくれ
川崎駅まで歩くのがしんどいから

>>466
おいおい、南武線のメインは小杉−川崎間だぞ。
元々登戸−立川は単線で今でも本数は川崎−中原が一番多いのだが？
横須賀線出来ると小杉から乗ってくる人も居なくなるのか？ｗ

>>473
大師線の港町駅が川崎競馬場の前に移動するみたいだよ。

>>474
横須賀線の新駅が出来た後の話に、
現状の話で立ち向かうキミの頭ってかなりステキ♥

で、立川方面から来た乗客は小杉で降りるの？川崎まで大人しく乗るの？どっちなの？ホレホレ、答えてみな。

あーわかった、北部の人は南武線が立川方面に行けば行くほど
本数が少なくなる事知らないんだな。上りは川崎行しかないからね。
朝の川崎行６時−９時台の本数
立川：３０本
稲城長沼：４４本
登戸：５８本
武蔵溝ノ口：５９本
武蔵中原：６１本

>>475
お前大丈夫か？
川崎はＪＲだけで利用者３２万人だぞ。乗り換える人は含まないんだぞ？
この人達は幽霊か？

・・・こいつは頭が腐ってるのか？
流路ができれば水の流れが変わることもわからんのか。誰かなんとかしてやってくれ。俺は諦めた。こいつは駄目だ。

>>478
流れが全く変わらないとは言ってないだろう。
横須賀線が出来たら南武線の小杉−川崎間はガラガラになるの？ｗ

質問です。
小杉で南武線から横須賀線の乗り換えに最低１０分掛かります。
南武線の小杉から川崎まで１０分です。横須賀線の新橋、東京は地下ホームです。
日中の本数は横須賀線は圧倒的に京浜東北、東海道線に劣ります。
みんな横須賀線に流れるのでしょうか？
また、蒲田、大森、大井町、京急利用者など行く人は品川から折り返すのでしょうか？

>>477
どこから拾ってきたか知らんが、川崎市の調査ではＪＲ川崎駅の 1 日平均乗車人員は１６万人だそうな。
ttp://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/80shunen/pdf/6kotsu.pdf

あ、それと、現状の話で対抗するなって言ってるけど>>466
＞現状、南武線で川崎に出るヤツのかなりの割合は東京方面か横浜方面に乗り換えてるだろう。
と言ってるので現状３２万人いると答えているのですが？

>>479
> 小杉で南武線から横須賀線の乗り換えに最低１０分掛かります。

かかってたまるかｗｗｗ
鹿島田-新川崎間を歩いたって10分もかかからん。

どうやらこいつは自分の都合に良いように捏造するのが得意のようだ。

>>480
ごめん、「乗車」数は１６万。その通り。
利用者は「乗降車」数と考えて。×２で３２万。
ＪＲは乗車数、私鉄は乗降者数での発表なのでＪＲは×２しないと合わなくなる。

鹿島田のホームから新川崎のホームまでは普通に歩いたら１０分ぐらいはかかるのではないかな。途中に信号もあるし。

>>482
走らない限り１０分で「乗換え」無理です。

>>479
東京、新橋というより湘南新宿の方が便利だと思うが。
もう少しで東急も１３号線と乗り入れるし、武蔵小杉の乗り換え客はかなり増えるんじゃない？

素朴な疑問ですが、
南北格差が激しく、
そもそも東京を中心に放射状に広まっているだけなのに、
川崎に南北地下鉄なんて乗る人いるんですか？

環八か環七の下に環状の地下鉄作ってくらはい

もう川崎ｲﾗﾈｰﾖ

>>484
信号のある道はメジャーじゃないよ。裏のおらんだやなどの飲み屋のある道をみんな歩く。
人通りが少なくて6分、通勤時間帯で人数が多くのろのろ歩いてる奴がいると7〜8分ってところが相場。

>>472
川崎縦貫高速鉄道で学識委員会と市民委員会を設けて
かなり先進的な取り組みを行ったのは評価してるよ。

学識委員会は家田仁氏が委員長なのでインチキでないのは分かるし、
市民委員会はある意味、学識委員会より適切な評価だったと思う。

だが私は見限っているんです、四段階推定法を操る人間の能力を。
コンサルは新幹線みたいな簡単な予測はともかく、
複雑なパラメータが介在する都市内交通では、
決して「正しい駅勢圏」と「交通機関の選択」を設定する事はできない。

他の事例から見て川崎縦貫地下鉄の需要予測は２倍程度過大だと思う。
でも仮にそう言っても、水掛け論にしかならないから私は主張しない。

もはやアカデミーとポリティクスだけでは大規模な公共事業の評価は無理。
そこで解決方法としての>>453のような市場評価を関与させるしかない。

>>486
うん、俺もそう思うけど。

>>487
何をアフォな事を言っている。
東横線は乗りたくない！
南武線の地下鉄は乗りたい！

それが最大の理由だ>487

文句が有るのなら穴を掘ってみろ

どうも川崎を南北に繋ぐから（川崎は南北に細長いから当然だがｗ）北の人は川崎に行かないとか、
南の人は新百合ヶ丘行かないとか、何故か終点から終点に移動する人がいないから必要ないと言う感じの
意見が目立つ。北の人は小田急や東急、南の人は東急、ＪＲ、京急に接続できれば立派でしょ。
どこから乗っても東京へ方面へアクセスする路線に数分接続できるなんて地下鉄ないぞ。
横浜市営だって、時間掛けて横浜かあざみ野に出るしかない。
更に＋αとして、南武線を見てると分るように実際南北を行き来する人は沢山いる訳で
その辺の利用者も見込める上、多摩線、大師線住人で渋谷に行きたい人は当然小杉まで来るようになる。
三箇日には絶対南武線より地下鉄が便利だし、羽田延伸が実現すれば更に需要は増える。

また、横浜や仙台と違うのは人口密度や立地条件の他に、
「新地に通して沿線の発展を促そうとした」のと「完成された、かつ、発展の余地のある住宅街等に通す」
大きな違いがある。スタートラインが違う。

とにかく言ってる事が極端。北の人で言うと
東京へ行く人と川崎へ行く人では「東京の方が多い」と言うのが「川崎に行く人はいない」
に変換されてるし、捻じ曲がった「川崎に行く人はいない」を理由に、小田急、東急に接続
したい人がいるのに、地下鉄全体として必要ないと言う。

各地の地下鉄の現状を見れば分かるけど、すぐに他路線に行けるから危険なんです。
四段階推定法の弱点は短距離移動の予測が難しい事。
福岡ナナクマ線でも短距離ほど需要予測の乖離が大きい事が分かっている。

川崎縦貫地下鉄の需要予測を見ると、乗り換え駅で人数稼いでいるが、
まあデジャブというか御用コンサルらしいペンの舐め方だね。

地下鉄から５００ｍ離れた人が１ｋｍ離れた東横線に乗るために地下鉄を使うか？
こういう「駅勢圏」と「交通機関の選択」に注目してみれば真実が分かる。

何でそんな田舎と比較するんだよぅ。
政令都市で川崎より人口密度が高いのは全国で２３区と大阪だけ。
その２つは地下鉄が網状に存在するのに川崎には１つもないんだよ？
それに駅感覚は南武線よりも広い。

ただ等々力緑地周辺住民で主要路線に接続したい人は確かに利用しないと思う。
でも一番需要低く見積設定されてるよね。

連投スマソ。
人口増加率は大阪より上（２３区に継いで２位）です。

人口や人口密度は一次情報であり、
それらを加工したのが二次情報である乗車予測です。

議論するのであれば後者を用いるべきです。

それを言ったらそんな数値誰も出せないよ。
だったら公式そのまま信じて黒字になるで終わりじゃん。

人口や人口密度みたいなプリミティブな指標で
乗車人員を予測できる訳ないでしょう。

四段階推定法を自ら計算できなくても、
その数値を様々な側面から分析はできるのだから、
それを元に語りましょう。

>>500
賛成反対公平の立場として言ってるなら参考にするよ。
ただ反対の人がそんな数値を出して言ってるとは思えないけど。
>>494で書いた特に下４行は計算を元した意見なの？

新川崎、鹿島田近辺の再開発計画って大分縮小されたんだな。
http://www.city.kawasaki.jp/50/50kasima/home/jigyougaiyou/genkyou.htm

武蔵小杉がああいうことになって以上、新川崎、鹿島田を開発する意義はゼロだからな。

事業費って何億円だっけ？
川崎市が負担するのは何割？

>>494
>多摩線、大師線住人で渋谷に行きたい人は当然小杉まで来るようになる。
多摩センター・永山から渋谷には、
当然、ほとんどの人が京王線を利用して、明大前経由で行く。
それ以外の多摩線沿線から渋谷に行く場合でも、
ほとんどの人が小田急の多摩急行を利用して、下北沢経由で行くだろう。

川崎中心でものごとを考えると、需要の予想を間違えると思うよ。
世の中は、川崎を中心に回っている訳ではない・・・

つか、ある程度賑わっているところはてこ入れしなくてもいい。
陸の孤島を減らしてくれれば勝手に増える。

目黒線住民としては、今後の大量の川崎都民の流入が今から恐ろしい・・・・

タダでさえ目黒線ができて小杉が終点になったせいでやたらに混みだして
以前の牧歌的な雰囲気なくなってきているのに。しかもマンションが
うじゃうじゃ建設中だし＞小杉。昔は川崎なんてどこその国っていう
感じで意識すらしてなかったけど。

これでさらに小杉から都心に流れる住民が増えたら・・・・
なんか旧目蒲線沿線の住民にとっては一つもいいことないな。

新百合丘からは小田急や千代田線で都心に出ればいいし、
武蔵小杉からは東横線か目黒線か横須賀線で都心に出ればいいし、
意味あるんだろうかこの路線

本来はバスで十分なんだよね。
ただしバスは渋滞で時間が不正確、しかも所要時間がかかる
ことが問題。
道路整備して、バス・タクシー優先or専用車線を作った方がはるかに安い。
そして需要に応えられる。

川崎って事はソープランド線？

バス通勤してます。
バスで十分って人はバス通勤してますか？

で、>>504のレスがないのでググれって事だと思ってググったけど
総事業費が４，３８２億円で、うち川崎市負担が８８０億円って事であってる？
釣りとかじゃなくてマジ分らないから教えてけろ。

川崎みたいな光化学スモッグで空がいつもどんよりとしてるド田舎に
地下鉄なんか必要無し。

まずは小杉のパンパンのエスカレータを何とかしる！
次は南武線上りを1時まで用意しる！

>>512
光化学スモッグで空がどんよりしてるしてる所って田舎だったんですね、勉強になります。

http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p02070.html

神奈川口が具体化してきたねぇ。

車両は東急から８５００形を安く譲ってもらいます！

「バスのかわりに地下鉄」って、すぐ近くの
横浜市営四号線とそっくりだな。

で、事業費と川崎負担分は幾ら？

一生懸命ググってんだけどさ、意味がよく分からないんだよ。
誰かレスお願い・・・ｏｒｚ

>>517
横浜市営４号と川崎市営地下鉄の馬鹿馬鹿しいのは
お互いに「市」の枠にこだわってしまって、
市内で完結してしまってるとこなんだよな。
なんで横浜市営の延伸計画が日吉から鶴見なんだよ・・・
なんで川崎市営の建設計画は南武線と並行なんだよ・・・

地下鉄なんか作ったって
税金のバカ食いで、
何十年たっても初期投資は回収できないし、
ズーッと赤字だろ。
小田急線と南武線の複々線のお手伝いでもしたほうが
ずっとエコノミーで
みんなから感謝されるだろうが。

市営を神奈川県営地下鉄にしよう

公式角から角まで見たけど、川崎が負担するのは５０％以下に見えるんだけど
需要予測も南武線以下で見積もってて、それでも時間掛かるけど黒字になるんでれば
必要な人がいるなら、そんなに目くじら立てて反対する程でもないのでは？

反対派の人は理由があって反対してるのではなく、反対する為に理由を付けている。
その理由が駄目なら違う理由、それが駄目ならまた別の理由・・・の繰り返し。
指摘されたり不利な事言われると話反らすかシカトして、また批判を繰り返す。

大島〜川崎〜小向〜小倉〜北加瀬〜元住吉〜井田・小田中〜久末〜よみうりランド〜麻生

これでどうですか。

>>524
人間は敵を自分に都合の良い敵と思いたがる傾向がある。
自分は正義であり、敵は悪であると二元論で語りたがる。

実際は両者の意見を聞けば、殆どの点は同意見であり、
デイテールで相違があるのだが、
残念ながら両者とも根本原因に相違があると勘違いしている。

市の財政が大赤字の時に何考えてるんだ？

↑こう言う事言うからさ

>>524
むしろ賛成派のほうがそうだと思うけど
利用客が見込めない上に、他の自治体の地下鉄もほとんど赤字で
収益も見込めないし

むしろなんで賛成してんの？

税金の無駄遣いがこれだけ叫ばれてる時に
所詮は他人の金か

>>529
別に賛成はしてない。ただ必要なものであればいいんじゃないかと思う。
利用者が見込めないって、鉄道がない地域に通して１駅乗車数数千人の程度が
川崎クラスで何故見込めないのでしょうか？
赤字とは横浜や仙台や福岡ですか？東京メトロですか？
畑や田んぼなどの地にも駅を作った横浜、町の規模が小さい仙台、福岡、
競合路線が多く地下５階にホームがあったり蛇行しながら各駅停車のみで走行する
東京と単純比較は出来ないかと。

>>530
これは無駄遣いですか？
議員宿舎や訳の分からないオブジェみたいに誰が頼んでもいないのに
国民にとって何の利用価値もないものは許されない無駄遣いだと思いますが、
必要として望む声があるならそれは無駄遣いではないでしょう？

>>531
予算を回収するのに50年とかの計画だけど
信憑性あると思う？
行政がこういう無駄なものを作るときは見積もりがたいてい
甘くなってるものだけど、それでもそれだけかかるってことは
実際はもっとかかると思うけど。

まちBBSに関連スレが昔からたってて散々議論されてるから
暇ならみてみ

>>533
見てみる。
確かに行政は談合も含めて信憑性が薄いと言うのは頷ける。
ただ、最初に言ったとおり
＞行政がこういう無駄なものを作るときは見積もりがたいてい
みたいに、欲しい人がいるのに最初から「無駄なもの」を言い切っている人が多い。
貴方一人だけではないけど、要するに「自分が使わないから要らない」が前提で
後から要らない理由を付けている様に思えて仕方ない。

それとは別に、情報サンクス。

小杉と新宿・池袋を直結する路線を作って欲しい。
営団12号線ができるけど、渋谷廻りはムダすぎる。
中央線を挟んで南北を結ぶ路線があまりに少なくて不便。

有り余る財源があれば良いが、田舎じゃないんだから無駄以外の何物でもないだろう
ここは土建屋が多いのか？

有り余る財源がある市なんて存在しない。
だから何故無駄なんだろう？欲しいと言ってる人がいるのに。
俺の住んでるところは南武線から徒歩１０分圏内で関係ないから別にできなくても
困らないからいいけど、自分に関係ないから無駄と門前払いはどうだろう。
必要のないものを作るのが無駄であって、作る事自体が無駄ではない。

横浜は何もない所に通して苦戦したけど、沿線が発達して少しずつ乗車数伸びてきてるよ。
色々な方面を加味してから反対するのはともかく。

狭い川崎のどこに必要があるんだ？

当然欲しがる宮前区・高津区あたりの鉄道不便地域の住人。
地下鉄で売り上げが回復すると信じている川崎駅周辺の小売業者（→商工会議所）。
川崎市営よりも横浜市営の延伸を求める多摩区民。
小杉直通なんてよくわからないものより新宿直通を欲しがる多摩線の沿線住民。
田園都市線に余計な急行停車駅が出来て迷惑する青葉区あたりの住人。
地下鉄からの流入でますます混雑する東横線・目黒線の、もとからの利用者。
巻き込まれた小田急と京急。

鉄道は正直地域エゴの固まりになるからな。作ればみんながうれしい、なんて無理だ。
「欲しいと言ってる人がいる」って、そりゃ当たり前の話。

要するに自分させ良ければいい、と言う考えが多いと言う事。

経営破綻を心配する人は、事業費何億円までならＯＫ？

>>536
だから武蔵小杉に、横須賀線（湘南新宿ライン）の駅が出来るんじゃないか

ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ

市職員の定年退職が増える中で天下り先の確保が急務
始めは港湾事業(かわさきﾌｧｽﾞ)に色々手を出したが失敗
市民から叩かれる→ﾏｽﾞｰ

事業的には高額だし無理あるのは分かってるけど
(一部の)市民からの要望もあり
市議会の支持も得られる地下鉄→皆ｳﾏｰ

なんだかなぁ。

北部の人ってうっさいなぁ。
地下鉄はともかく、他スレで態々川崎駅やラゾーナまで批判しに来るよ。
何なの？

地下鉄が完成する頃には、人口減少が加速しているのに
今人口が増えているから地下鉄作れって
阿呆すぎだろ。
それに需要・人の流れとは全く関係のない行政区分の都合だけで建設する路線だしね。
大江戸線を循環線にしなかった都庁の馬鹿役人以上に馬鹿げた建設計画だよ。

南北の温度差は図らずも>>544が証明したなw

南北っていうけど、川崎・幸が南側に垂れてるだけで
基本的に東西じゃね？と思う俺港北区民

これで南武線さらに減らされたらどうするんだろう

「川崎縦貫高速鉄道」という正式名称自体が
川崎市の進める計画の机上の空論ぶりを示している。

役所からすれば細長い川崎市を串刺しにする路線だから
縦貫だと主張してるらしいが、
実態の流動は東京から横浜方面の放射状ルートこそ縦であって、
この地下鉄はそれらを繋ぐ脇役、横断ルートでしかない。

理想もいいが、あまりに実態がずれていると、
現実の残るのは借金だけだ。

>>542
13号線も出来るしな。そしたら乗り換えなしで埼玉まで行けるｗ

小杉終点でいいじゃねぇか･･･。あとは南武線と相互直通運転！

新南武線・・・立川-武蔵小杉を結ぶ。放射路線を結ぶ通勤路線。貨物と完全分離して増発。

新南武支線・・・武蔵小杉-川崎を結ぶ。貨物と共用。武蔵野南線の貨物はこちらへ流し込む。

新しいのなんて作らなくていいじゃん？
みんななくても生活できてるんでしょ？
南武線はパンク寸前っていうか、たぶん、そろそろ人が多すぎて事故が起こる可能性もありそうだから、
金を使うなら南武線を増強すればいいでしょ？

>>552
だからそれができない（というか腐れＪＲＥがやろうとしない）から問題なわけで。

まあ何れにしろ市の枠に拘ってる横浜川崎両市はコペルニクス的ばか者wだと思うけどね。
地図見てみればわかるけど日吉〜鶴見だとか小杉〜川崎とかもう馬鹿そのもの。
日吉〜新川崎なんて直線距離にして２キロ、なのに越境のからみもあってここにはバスすらない。
贅沢言わないから日吉〜北加瀬〜新川崎・鹿島田だけでも作れば田都から横須賀・湘新に流せるし、
空白地帯の加瀬地区もちったあ便利になるのに。たった２キロだよ２キロ。
どうしても川崎・鶴見に地下鉄をって言うのなら鹿島田〜小向〜川崎、
んで鶴見方面には尻手黒川沿いに小杉〜北加瀬〜南加瀬〜末吉橋〜鶴見と延ばせばスッキリするし。
もちろん両者運賃体系は統一して。とにかく日吉〜鶴見、小杉〜川崎なんてバカの極みでしかない。

２０１５年には小杉から新横浜まで目黒線で行ける様になるよ。

未確定なのでは実現しそうな順で言うと
・大井町線鷺沼延伸（田園都市線複々線延伸）
・川崎アプロー線開通
・京急大師線地下化
・京急大師線港町・鈴木町大師通り南へ移動＆川崎−港町間に宮前駅設置
・小田急多摩線上溝延伸
・横浜市営地下鉄新百合ヶ丘延伸

>>553
やっぱりさぁ、横浜市と川崎市は合併すべきだと思うよ。
議員とか市の役所の職員とか統廃合して行政コストも下げるべきだと思うし。

ﾓﾉﾚｰﾙならｱﾘw

日吉〜加瀬〜新川崎・鹿島田〜小杉・中原〜子母口〜蟹ヶ谷〜日吉
の循環線。

これなら賛成できる。懸下式なんて贅沢言わないw

率直に言えば乗換え重ねてまで湘新使いたいとも思わないし
鉄道不便地域の解消に鉄道引いたら解決するとは思えない

>>553
んで川崎市は束に陳情してんの？
してねーだろうなこんな計画作ってんじゃ・・・

川崎市もＪＲＥにしれやればいいのにな。嫌がらせ。
それどころか横須賀線武蔵小杉駅の費用、全額川崎市の負担だろ。

悪徳企業に行政がナメられてる。

てか、溝の口から縦に杉並の方に電車か地下鉄を走らせた方がいいんじゃねーか？

【川崎君】川崎駅周辺を発展させたい
→１期工事では開通しない。

【模範解答】横浜四号線を川崎に延長しなさい。

【川崎君】通勤通学を便利にしたい
→首都圏郊外だと東京に直通できない路線の価値は低い。

【模範解答】浅草線など空いてる路線に直通させなさい。

【川崎君】陸の孤島を解消したい。
→なら現状の鉄道は大規模規格過ぎる。

【模範解答】モノレールで充分です。


川崎君０点です。落第。もう一度中学３年生をやりなさい。

きみは中学校入試からやりなおせ

新百合からさらに千代ヶ丘までのびねーかな

そりゃあ市としてもこんな危なっかしい仕事をやりたくはないが
不動産業者や地元建設業者が
地下鉄開通前提に皮算用してるんだから
いまさらやめられない。
もっと反対運動が盛り上がるかして
計画が永久凍結になることを内心願ってはいるが。

バイク通の漏れにとって、地下鉄開通で住民税があがるのは倍苦痛だ。

ってか、この地下鉄の元々の目的は、地盤沈下が著しい川崎駅周辺商店街をなんとか復活させたいっていう思惑だからな。
地下鉄を開通させて、川崎市民は地元川崎駅前で買い物してねって感じなんだよね。
だからへんてこりんな計画が出来上がった。
でも川崎駅前までわざわざこんな地下鉄を使って買い物に行く奴もそうはいない。
みんな、新宿や渋谷等の首都圏へ行ってしまう。
この現実は、地下鉄が出来ようが変わらない。
工事が目的の土建屋と、不純な目的の地元財界がでっち上げた計画。
だから、利用者の方をまったく向いていない建設案になっている。

そんな目的ないと思うぞ。
普通に考えて新百合から宮前平、武蔵小杉の路線上にある今まで鉄道過疎地だった地域の市民を
小田急・田都・東横・横須賀線などに出られるようすることではないか？

>>566
中心市街地の活性化は崇高な目的だよ。
実際に立川のように交通機関を通せば川崎は今より発展する。

でも現状の計画は一期工事では川崎に行かないから無意味。
二期工事なんて無期限延期で造られる事はないだろうし。
>>561で書いたように、何をやるにも中途半端なこの地下鉄。

>>567
当初の、国交省から鉄道事業許可を得た計画内容さえ知らないのか。

「当初」をどこまで遡るかによるけど。
最初は国鉄時代の数十年前の武蔵野南線旅客化計画が原点。

>>568
立川が全く発展してない件

>>556
横浜と川崎の合併が無理なら
こういうお互いに意地を張ってるだけみたいな無駄な事業はやめさせて
県が管理すればいいんだよ。
いくら政令都市だからってアホかと。

南武線で十分なのに
赤字が見えているね
なかなかドーナッツ線はむずかしい
立川モノレールはどうよ

南武線で府中本町まで通っていたが
途中で何本も折り返しで困ったな
１０両編成が先ではホームあふれたら開けなければいい
京急がやっているよ

また土建屋か

>>565
早野乙

>>553
日吉-川崎ですら微妙。小向以東は結局南武線と並走だし。
小向から北上して京急蒲田にでも繋げてもらったほうが、まだ
空港アクセスっていう名目が立つんじゃね？とか言いたくなる。
大師線が本当に羽田空港に行くなら話はまた変わってくるが。

そんな4号線沿線住民でした。

鉄道過疎地のやつは別に生活できてるんだろ？
じゃあ、別に電車いらねぇよ。

>>578
お前はいますぐ名松線の終点に引っ越して一生そこで暮らせ。

無駄な金使う必要全くなし。

>>579
青春１８切符で一度出かけた。
鉄道の行き止まりだけど名張に抜けるバスがいい雰囲気だった。
途中の太郎生という地名にも心に残ったよ。

>>580
確かに生活できてないわけじゃないんだから、土建屋に金ばら撒くんじゃなくて、
税金は意味のあることに使わないといけないよな。

市民の生活が便利になることが意味のないことか？

便利かも知れないが掛る費用が高額杉です><
ﾁｶﾃﾂ不要です!

>>583
今、生活ができないほど不便なわけじゃないんだから問題ないでしょ？
はっきり言って無駄な金だよ。

>>583
そんな原則論、極論を言ったら、
公共事業なんて、全部便利になるものなんだから、
全部作らないといけなくなるだろ。
アホか。

地下鉄は税金だから反対するのは良く分かるし、絶対造ってくれとか言わないけど
自分はバス通勤・移動してないクセにバスで十分とか不便じゃないでしょとか言われると腹が立つ。

バスすら満足に無い田舎者が聞いたら怒るぞ
ウチの実家は特急が1時間1本以上走ってんのに鈍行は2〜3時間に1本

>>586
公共事業が全部便利になるってどこの都市伝説？

南武線は最終が中原止まりだから微妙にムカつくと、元新城住民からのコメント

>>590
中原どまりだと、飲んだ帰りに乗り過ごしても川崎まで行かないからタクシー代が安くなるからおｋ。
たぶん、車庫とかの関係なんじゃね？

ほぼ南武線と並行してるから意味ないな
あざみ野新百合間の方が距離短くて済むし現実的じゃないのか？

車庫と言えば目黒線の話だけど、夜、小杉で降りる時に、酔っ払って寝てた人がいたので、
自分が降りた後に、会社の先輩が起こそうとしたら、そのままドアしまって
車庫の方へ走っていった時は笑ったなぁ・・・

ドアごしに目が合った先輩の顔が('A`)な感じで、
一緒にいた同僚と30分くらい腹をよじらせていた。

>>592
南武線に金出して強制で増強をやらせた方が得策じゃね？
増強しなきゃ税金上げるぞって脅せばいいだけだし。

南武線てＪＲ東の中でも何であんなに冷遇されてるんだ。

>>595
客層がDQNだらけで整備しても維持ｺｽﾄが…
立川-川崎だぜ。関東南部DQNﾗｲﾝ。

ただまぁ高架化しつつあり、
予算はそれなりに使われてる。

地下鉄沿線予定住民ですが、
もし作ってくれるならLRTとかﾓﾉﾚｰﾙ位が上等だと思ってます。

日吉-小杉とか新百合-あざみ野が嬉しいです

>>596
公営ギャンブル無くして、南武線増強でよくね？
治安＋交通の利便性アップ

南武線増強なら通勤に使ってる沿線の
富士通とＮＥＣが金を出すべきだろ。
平間からガス橋渡るキヤノンも金を出しやがれｗ

南武線て採掘現場-軍飛行場-軍研究施設-軍演習場-積出港
の為の路線だったんだよね最初。

なにげに公営ギャンブルによる市の税収がデカかったりするのでは？

>>600
そろそろ赤字転換の時期

>>601
なら、DQN排除のため無くしていいじゃん。
で、南武線を増強で完璧。

地下鉄が完成したら南武線も本気だしそうだな。
ちんたら走りすぎだろ。

>>596
別名ギャンブル電車だしな
なんであんなに沿線に施設が集まってるんだか･･･

>>588
その人達が言ってるなら納得するよ。
でも、言ってる人はバスを利用する必要のない人達。

>>605
それはお前がバスを使ってるからそう思うんだろｗ
やらないと思うが、川崎市で住民投票したら圧倒的にこんな無駄な事業に税金使うなって結果になると思うよ。

>>606
地下鉄賛成なんて一言も言ってない。

野川住民ですが鷺沼や小杉へ
ﾊﾞｽ通学して育ちﾊﾞｽ通勤してるけど

こんな路線の地下鉄要りません。
本当に不要です!
将来「あいつら不便地域の為に作った」とか
責任転嫁されるのｲﾔです。
ｾﾝﾀｰ北から溝ノ口へ地下鉄作ってくれるなら大歓迎。
地下鉄が嫌なんじゃ無くて路線がｲﾔw

>>608
就職すれば分るよ。

PAY>>>>>RETURN
これが全てだろう。必要ない。

このスレで不要を叫んでる何割がＪＲＥの工作かと思うと涙が出るほど笑える。

そんな暇人はいない

>>607
ということは自分の家庭環境に不満を言ってるだけかｗ
引っ越せよｗ

>>594
設備増強の費用を市が出しても
京葉線みたいに無理やり減便に使われるのがオチ

南武線無かったら必要だが
わざわざ地下鉄にしなくても良い。
どうしても公共事業したいなら
別なことしろや

新線つくるのはいいけど、いちいち初乗り料金取られるのむかつく
みなとみらい線できて、東京から赤レンガ倉庫とか山下公園行くの不便になった
昔は桜木町から歩けたのに、今は横浜から歩くはめに

このｽﾚ長いな

元尻手住民としては、
通勤時間帯さえどうにかなればいいけどな

夕方から夜が酷いね。下手すりゃ朝より混んでる。非人道的レベルだよ。これは人災。

>>598
サントリーも忘れないで＞＜

>>618
南武線に完璧に平行させて、

川崎→小杉→溝の口→登戸→稲田堤→府中本町→分倍河原→立川

のなんちゃって急行の地下鉄を作ればいいんじゃね？

そうすれば、人が分散されるし、赤字路線にもならないんじゃね？

>>613
そうじゃないんだけど・・・。
地下鉄欲しいけど、破綻なんてされた日には堪らないから、リスクを背負ってまで
やる必要はないと思う。で、それを理由に反対するのは分るんだけど
「鉄道徒歩圏内」の人達にバスがあれば十分って言われるのはちょっと気分が良くない。
大袈裟に言うと、「俺らは電車に困ってないし今困ってる奴に金を使う必要なない」、と聞こえる。

>>621
それは真理だよ。
市はボランティア組織じゃないから交通不便な場所に奉仕する必要はない。
交通不便な地区はもともと地価が安いというメリットがあるのだから、
そこに住んでる住民は一方的に不遇をかこってる訳じゃない。

地下鉄を造る事で市の税収が上がるとか人口が増えるとか、
交通渋滞が大幅に緩和するとか、
そういうパブリックな目的があって初めて税金を支出できる。

そういうパブリックな目的で判断した場合、
この地下鉄の計画はあまりにも瑕疵が多い。

こいつは瑕疵って言いたいだけだな。

>>620
それはナイスアイディアだが、日曜日に府中本町は通過でいいよ。
DQNは南武に引き取ってもらおうぜ。

川崎市のアンケートでは、この地下鉄に賛成なのは１割くらいだったと思う。
金かかり過ぎ。
財政破綻へまっしぐら。
路線が鉄道需要とはまったく関係ない行政区分で決められている。
人の流れは、東京や横浜方面なのにそれとまったく反対方向への路線。
需要とまったく関係ない行政区分で莫大な建設費で地下鉄建設って、どう考えても
クレイジーだろ。

環状線が放射線との接続をまったく無視し
放射線の駅を通過しないならばそういう批判もありだが、
この計画ならば小田急、田都、東横、みな接続は良好。
市内各地の住民を放射線まで運ぶという目的を達成出来るわけで
まったく見当はずれの批判。>>625

バス路線の下に穴掘って、駅が出来ましたよ、便利ですよ、
結局これまでバスで出ていたのと同じ駅で乗り換えるんですけどね、
ってのを4000億円かけてやるのにどれほどの意義があるのか、と。
無くは無いんだけど、しょっぱいな、と。


まあそれを地で行くのがお隣の横浜市営なわけだが。
まあそっちと似たようなしょっぱさになるのではないか。

>>626
環状線が環状線たるには放射線と同一運賃である必要がある。

しかしながら実際は放射線A、環状線、放射線Bとすべて別運賃であり、
実際の利用には抵抗が大きい。

遠距離移動なら他の同一会社経路に勝てないし、
短距離移動ならバスや自転車、徒歩に勝てない。

大丈夫。通勤の交通費を出すのは、個人じゃなくて勤め先。

>>629
あんまり高いと川崎市営地下鉄は使うな
南武線を使えと言われるよ

新宿〜渋谷〜佐々木上原〜登戸〜千年〜新川崎〜川崎〜品川〜東京〜後楽園〜四谷〜新宿とメトロと組んで一本で環状線にして欲しい。






・・・いや、やっぱいいや。

>>629
最近は通勤手当出ないよ

>>620
それイイ。
けど、府中本町は競馬関係無しにイラネ。
てか、川崎市は稲田堤までだから、それから先に金だす必要はねーよ。
車両はメトロあたりから、お古をリーズナブル価格で譲ってもらえばいいんんじゃね？そこは南武線方式でｗ
鉄道マニアじゃないから、よく分からんが、このプランなら本当に赤字にならなそう。
鉄道マニア的にはどうなの？

>>632
三流ｗ

>>634
サラリーマンの殆どは二流、三流。
一流だけだと閉店ガラガラ！

川崎市営地下鉄：ＮＰＯ「市の需要予測は過大」　「利便性低い」と下方修正　／神奈川

◇１日の利用客１９万→１０万人−−ＮＰＯ分析
川崎市が進める川崎縦貫高速鉄道（市営地下鉄）整備計画で、１日あたりの利用客を
約１９万人と見積もる需要予測は過大だとする分析結果をＮＰＯ「川崎都市問題市民研
究所」（奥田久仁夫代表理事）がまとめた。東京や横浜方面への利便性が低く、実際の
利用者は１日１０万人を切ると予測した。地下鉄整備の妥当性の再検討を求めるため、
近く国土交通省に提出する。
整備計画によると、新百合ケ丘―武蔵小杉間で２０１７年の開業を目指している。
市が独立行政法人「鉄道・運輸機構（旧鉄道建設公団）」に委託した需要予測によると、
運輸収入の７割を定期券購入による通勤通学客が占める。約５万人が新百合ケ丘駅か
らの乗客で、うち８５％にあたる約４万３０００人を小田急線や小田急多摩線からの乗り
換え客とみている。
同研究所は、主要駅間の定期代と所要時間を計算。例えば小田急線鶴川駅で乗車し、
ＪＲ東京駅へ行く場合は、市営地下鉄経由でＪＲ横須賀線を使うと５４分かかり、３カ月
の通勤定期代は７万４３４０円だが、在来線を利用すると５１分、４万９０５０円で済む―
など、東京や渋谷、横浜方面への利便性が低いことを指摘。「市の需要予測は、市民
感覚で見ると過大」とし、９万７０００人に下方修正する独自の需要予測を立てた。
整備の総事業費は４３８２億円で、運行開始から２２年目に累積欠損の解消を図る計画
で、市は事業許可を得るため国土交通省と協議中だ。奥田代表理事は「需要予測が
１割減るだけで、収支均衡が図れなくなる。これだけ大きな事業なのだから、より詳しい
根拠を市民に示すべきだ」と話す。
これに対して、市高速鉄道建設本部は「沿線開発による人口増を見込んだ他都市の地
下鉄と異なり、既に人が張り付いているところを通るため、需要予測は堅いと考えている」
としている。【市川明代】［毎日新聞　２００６年８月１６日]

19万人も過大だけど、10万以下も極端だな。

50,400　新百合ヶ丘
*6,400　長沢
*8,400　医大前
10,900　蔵敷
*6,200　犬蔵
28,600　宮前平
*4,700　野川
*9,500　久末
*8,300　子母口
*3,500　等々力緑地
55,500　武蔵小杉

乗り換え無しの駅は大体南武線と同等位だけど、乗り換え考慮しても宮前平は過大か。

10万でも過大だろー。
オレは5万人ぐらいが妥当だと思うね。
イギリスのようなブックメーカーがあればいいのに。

そもそも開業1年目の駅が数十年の歴史がある駅とすぐに
同じ乗車人員になる事自体ありえないし。

今後、小杉に人が溢れるんだろうから、小杉の人が分散されるような政策とれよ。

小杉でなく元住でよかったのにな。

地下鉄はいらない。
それよりあざみ野と新百合をつなげばいい。
新横浜まで楽になる。

八王子-新横浜-横浜はあるんだが

多摩ｾﾝﾀｰから新横浜-横浜には無いんだよね。
それが不便。

あざみ野-新百合ができたら立川-多摩ｾﾝﾀｰ間や
新横浜-あざみ野間が活用されるようになる。

川崎市営地下鉄ｲﾗﾈ

今日、南武で川崎のラゾーナに遊びに行ったんだが、向河原から矢向の間で建設ラッシュ状態じゃんｗ
建設ラッシュは小杉だけかと思ってたのに、電車からクレーンがいっぱい見えたよ。
マジで、南武線パンクするなｗ

８年後に目黒線が新横浜経由で西谷まで延伸、相鉄線と直通するようになるので
小杉で乗り換えれば恐らく急行で２駅でいけると思います。
残念ながら横浜市営地下鉄新百合ヶ丘延伸、多摩線上溝延伸は地域を跨る事などから
難航し、実現の可能性薄いです。
色々な計画が上がったものの、殆ど頓挫です。
結局、調査費など使った挙句、地下鉄も出来ず南武線も強化されない最悪の事態ですね。

横浜と川崎を合併すればいいのに。
もしくは横浜市から地下鉄を取りあげて神奈川県の下に置くか。

>>643
小杉から先は空くから問題ないよ。強いて言うなら夕ラッシュがちょいキツくなるくらいか
むしろ新城〜登戸あたりの新築マンションが恐怖

いまの横浜市でもよその県よりデカいぐらいだし、分割するならともかく
さらに拡大しようとなると多方面から抵抗を受けそうだけど。

行政サービスの無駄がなくなって住民のプラスになるなら誰も文句は言わんさ。

国民や法人のデータは巨大なサーバシステムで繋がっているので
合併や分割をするとデータ移行やシステム再構築などが発生する。
民間に依頼するので、多額の税金が投じられる事になります。
巨大都市同士が合併なんてしたら影響が計り知れないし、
税金や公務員の給料が横浜水準になるから、川崎市にメリットなし。

>>646
小杉−川崎間が一番込むのでは？？

>>646
えー、つまり、
矢向→登戸が建設ラッシュ
↓
南武線もっとパンクってことでFA？

小杉−川崎間はこれから干上がると思う。
新橋・東京方面に行く人は間違いなく小杉から横須賀線にスイッチすることになるし。

蒲田や大森・鶴見は川崎経由のままだけど、あの辺はビジネス街じゃないわな。

>>649
ＪＲＥのアナウンスでは中原〜小杉間が一番込むんだって
俺もよく使ってるからこれは間違いないよ。あと>>651の言ってるのもある

だよね？俺も使ってるし本数も多いから。
要するに今は込んでるけど、横須賀線開通で減ると言う事だな。
って事は朝は上りは多少減るけど、逆に下り電車が込む事になるのかな？

まぁ、今の建設状況見てると、人が拡散したとしても、南武線は大変なことになりそうだよな。

と、思ったけど（着込んでから気付いたｏｒｚ）
上りは小杉で乗客のかなりの人数が入れ替わるよね？
小杉から乗ってくる人達がかなりいるわけだから、そんな大幅に減るのかな？
浜松町に勤めてるけど、小杉の乗り換えの時間や品川のホームが山手線を
離れてる（１番線と１３番線）事、新橋、東京が地下ホームである事を考えると
品川方面に流れるのは最初だけかも知れない。
むしろ湘南新宿ラインに乗るために品川経由で行ってた人が南武線に流れて
余計込むんじゃないかと・・・心配しすぎかも知れないけど。

細長い川崎で、独自の地下鉄というところで、
破綻してるよ。無理して市の境界内に作って、そのくせ
他路線との接続は不便だ。
都営や横浜地下鉄との共同事業やればいいのに。

とっとと横須賀線を小杉に接続しないと、東横＆目黒線がえらい事になるぞ

幾ら人を小杉に運んできたってそっから先が既にぎゅぎゅうなんだから

そうですか。

てか、溝の口の田園都市線、登戸の小田急…。
全部、人がいぱっーいだよ。

そして地下鉄が完成する頃には、人口減少。

あのバカみたいに立ちまくっている高層マンション群。


あれに入居している若夫婦とかがやがて子供ポコポコ作って、
そいつらが通学通勤始めると・・・・ｵｿﾛｼｽ

中原区ではなく「小杉駅周辺」だけで後２年半ほどで１万５千人人口が増加するそうです。

１万５千人どころか建ててるマンションすべてに
標準的な世帯が入ると１０万人になると聞いた。

マジで川崎市は空気読んで、南武線と平行させて地下鉄を走らせろ。

小田急田都は複々線化
南武線高架化

地下鉄作るなら新百合-あざみ野-小杉-川崎-羽田のみの
高速鉄道が良いだろ。野川久末は今の
田舎っぽさが良いんだよ

小杉に新たに住む人たちは、東急沿線に住むのであり
決して南武線沿線住民ではありません。

確かに、小杉に移り住む人々は川崎駅周辺には出ないだろうな、絶対。

>>666
横須賀線・湘南新宿ラインの利用者も多いと思うぞ

品川・新橋方面への通勤なら、今の川崎周りよりも、はるかに楽だ

>>668
しかし１３号線とかぶっている気がしないでもない。

>>666


小杉のマンションとかの宣伝ってだいたい

「渋谷まで何分」
「自由が丘まで何分」
「（横須賀線ができれば）東京駅まで直通であっという間」
「大手町まで何分」
「横浜まで何分」

とかばっかりだよな。川崎とか下手したら無視されている

下手したらじゃなくて既に完全無視。

川崎縦貫高速鉄道に関係ありそうな計画の実現の可能性は客観的に見たらこんな感じか。

◎・・・確定　○・・・高い　△・・・普通　×・・・低い

川崎縦貫高速鉄道・第１区間開通・・・○
川崎縦貫高速鉄道・第２区間開通・・・△
横浜市営地下鉄・新百合ヶ丘駅延伸・・・×
小田急多摩線・上溝駅延伸・・・×
京急大師線・川崎大師駅−小島新田駅間地下化・・・◎
京急大師線・全面地下化・・・△
京急大師線・港町駅及び鈴木町大師通り南付近移設・・・△
京急大師線・宮前駅設置・・・△
京急大師線・羽田空港延伸・・・×
東急大井町線・鷺沼延伸・・・△
東急東横線・東京メトロ１３号線直通運転・・・・◎
東急東横線・西武有楽町線直通運転・・・◎
東急東横線・西武池袋線直通運転・・・◎
東急東横線・東武東上線直通運転・・・◎
東急目黒線・日吉駅延伸・・・◎
東急目黒線・西谷駅延伸・・・○
東急目黒線・相鉄線直通運転・・・○
ＪＲ横須賀（総武快速）線・武蔵小杉駅停車・・・◎
ＪＲ湘南新宿ライン・武蔵小杉駅停車・・・◎
ＪＲ成田エクスプレス・武蔵小杉駅停車・・・△
川崎アプローチ線・川崎−浜川崎間開通・・・△
川崎アプローチ線・東海道貨物線直通運転・・・×

相鉄線直通は確定なのでは？

川崎にしろ、横浜にしろ、北部の丘陵地の開発が進むにつれて
旧来からの市域との乖離が目立って来ているのがな。

そもそも神奈川の東部自体、都区内と同じ旧武蔵国だったから、
県都への依存度が余り高くないと言う歴史的背景も大きいような。
まぁ神奈川に限らず千葉やら埼玉なんかも県都通らずそのまま
都区内直行な路線がゴロゴロあるけど。

西馬込までで止まっている都営浅草線を、川崎市内まで延ばしたほうがいいな

本八幡みたいに、そこそこ需要はありそう

どうせなら、登戸から木更津まで通してくれ。

途中駅は海ほたる。

川崎ｲﾗﾈ

>>675
当初の予定では、浅草線の泉岳寺から西馬込の間は三田線に組み込まれて、
三田線が西馬込の先、川崎、さらに港北ニュータウンまで伸びるはずだった。
つまり、今の横浜市営４号線と乗り入れる計画があった。

それが、浅草線の車両基地確保という目的で、三田から西馬込は浅草線になり、
三田線は目黒経由で東急に乗り入れることになった。

でも、浅草線の泉岳寺での分岐によって、盲腸路線となってる西馬込方面と、
三田線の白銀高輪での南北線との分岐、
横浜市営４号の日吉止まりの中途半端さを考えると、
計画通りに進んでいればよかったのにと思ってしまう。

>>678
あら、オレが妄想してた計画は現実に存在してたのか。
最近そういうあほなケースが多いよね。

登戸から南武線（武蔵小杉）が出てるんだから
新百合ヶ丘からなら横浜に繋げて欲しいな

南武線って通しで乗っている人って少ないんだろうな
みんな分倍河原、稲田堤、登戸、溝の口、武蔵小杉なんかで乗り換えるイメージ

>>681
何気に、南武線はいろんな路線に乗り換えられる便利路線ではあるからな。

＜年間乗降車数・地下鉄のみ（川崎市は第一区間予測）＞
※公表数値の都合上、04年データで統一してます。
　05年に大阪市は約196億の黒字、福岡市は約44億の赤字と大幅に変化してます。
　特別区は都営地下鉄と東京メトロの合算ですが、経営状態は東京メトロ（民間）は含んでいません。
　特別区の赤字の全額は大江戸線の建設費償却によるもので、償却完了後に黒字となります。
　特別区の路線数内訳は都営地下鉄4、東京メトロ8です。

　　　　　　　　駅数　　　　　乗降車数　　　　　１駅平均　　路線数　　　経営状態
　札幌市＿　_46　／　__,204,414,803　／　_4,443,800　／　_3　／　_7,110,000,000 ▼
　仙台市＿　_17　／　__,_58,439,758　／　_3,437,633　／　_1　／　_4,350,000,000 ▼（15年東西線開通予定）
　特別区＿　266　／　_2,701,321,780　／　10,155,345　／　12　／　13,470,000,000 ▼（08年13号線開通予定）
　川崎市＿　_11　／　__,_70,226,000　／　_6,384,182　／　_1　／　--,---,---,---　　
　横浜市＿　_32　／　__,163,946,956　／　_5,123,342　／　_2　／　_6,990,000,000 ▼（07年4号線開通予定）
　名古屋市　_83　／　__,401,484,546　／　_4,837,163　／　_6　／　13,094,000,000 ▼
　京都市＿　_29　／　__,113,433,731　／　_1,366,671　／　_2　／　19,250,000,000 ▼　
　大阪市＿　_92　／　__,825,328,645　／　_8,970,964　／　_9　／　_3,800,000,000 △　
　神戸市＿　_26　／　__,104,711,943　／　_4,027,382　／　_2　／　_4,081,000,000 ▼　
　福岡市＿　_35　／　__,104,932,350　／　_2,998,067　／　_3　／　_1,496,000,000 △　

＜年間乗降車数・鉄道全体＞
※公表数値の都合上、04年データで統一してます。

　　　　　　駅数　　　年間乗降車数　　　年間１駅平均
　札幌市＿　_95　／　__,555,918,486　／　_5,851,774
　仙台市＿　_44　／　__,241,096,000　／　_5,479,455
　特別区＿　630　／　15,201,246,362　／　24,128,962
　川崎市＿　_54　／　__,914,599,978　／　16,937,037　
　横浜市＿　147　／　_2,558,114,770　／　17,402,141
　名古屋市　159　／　_2,216,154,642　／　13,938,080
　京都市＿　129　／　__,800,845,462　／　_6,208,104
　大阪市＿　223　／　_3,955,130,744　／　17,736,012
　神戸市＿　128　／　__,905,555,966　／　_7,074,656
　福岡市＿　_72　／　__,456,011,190　／　_6,333,489　
　−−−−−−−−−−川崎市内訳−−−−−−−−−−
　川崎区＿　_16　　
　幸区＿＿　__3　　　
　中原区＿　__8　　
　高津区＿　__7　　　
　多摩区＿　__8　　　
　宮前区＿　__3　　　
　麻生区＿　__9　

ずれたのでもう一度

【地下鉄所有都市・川崎市比較】

＜年間乗降車数・地下鉄のみ（川崎市は第一区間予測）＞
※公表数値の都合上、04年データで統一してます。
　05年に大阪市は約196億の黒字、福岡市は約44億の赤字と大幅に変化してます。
　特別区は都営地下鉄と東京メトロの合算ですが、経営状態は東京メトロ（民間）は含んでいません。
　特別区の赤字の全額は大江戸線の建設費償却によるもので、償却完了後に黒字となります。
　特別区の路線数内訳は都営地下鉄4、東京メトロ8です。

　　　　　　　　駅数　　　　　乗降車数　　　　　１駅平均　　路線数　　　経営状態
　札幌市＿　*46　／　**,204,414,803　／　*4,443,800　／　*3　／　*7,110,000,000 ▼
　仙台市＿　*17　／　**,*58,439,758　／　*3,437,633　／　*1　／　*4,350,000,000 ▼（15年東西線開通予定）
　特別区＿　266　／　*2,701,321,780　／　10,155,345　／　12　／　13,470,000,000 ▼（08年13号線開通予定）
　川崎市＿　*11　／　**,*70,226,000　／　*6,384,182　／　*1　／　--,---,---,---　　
　横浜市＿　*32　／　**,163,946,956　／　*5,123,342　／　*2　／　*6,990,000,000 ▼（07年4号線開通予定）
　名古屋市　*83　／　**,401,484,546　／　*4,837,163　／　*6　／　13,094,000,000 ▼
　京都市＿　*29　／　**,113,433,731　／　*1,366,671　／　*2　／　19,250,000,000 ▼　
　大阪市＿　*92　／　**,825,328,645　／　*8,970,964　／　*9　／　*3,800,000,000 △　
　神戸市＿　*26　／　**,104,711,943　／　*4,027,382　／　*2　／　*4,081,000,000 ▼　
　福岡市＿　*35　／　**,104,932,350　／　*2,998,067　／　*3　／　*1,496,000,000 △　

＜年間乗降車数・鉄道全体＞
※公表数値の都合上、04年データで統一してます。

　　　　　　　　駅数　　　　　乗降車数　　　　　１駅平均　　
　札幌市＿　*95　／　**,555,918,486　／　*5,851,774
　仙台市＿　*44　／　**,241,096,000　／　*5,479,455
　特別区＿　630　／　15,201,246,362　／　24,128,962
　川崎市＿　*54　／　**,914,599,978　／　16,937,037　
　横浜市＿　147　／　*2,558,114,770　／　17,402,141
　名古屋市　159　／　*2,216,154,642　／　13,938,080
　京都市＿　129　／　**,800,845,462　／　*6,208,104
　大阪市＿　223　／　*3,955,130,744　／　17,736,012
　神戸市＿　128　／　**,905,555,966　／　*7,074,656
　福岡市＿　*72　／　**,456,011,190　／　*6,333,489　
　−−−−−−−−−−川崎市内訳−−−−−−−−−−
　川崎区＿　*16　　
　幸区＿＿　**3　　　
　中原区＿　**8　　
　高津区＿　**7　　　
　多摩区＿　**8　　　
　宮前区＿　**3　　　
　麻生区＿　**9　　　

＜人口＞
※人口及びは人口密度は04年、人口増減及び増加率は00年〜04年の増減値です。
　増加率は小数点第２位以下四捨五入した数値です。

　　　　　　　　　人口　　　　　人口密度　　　人口増減数　　人口増加率
　札幌市＿　1,868,357　／　*1,666.51　／　*45,989 △　／　2.46％ △　
　仙台市＿　1,025,714　／　*1,309.08　／　*17,584 △　／　1.71％ △　
　特別区＿　8,390,967　／　13,606.46　／　256,279 △　／　3.05％ △　
　川崎市＿　1,306,021　／　*9,152.21　／　*56,116 △　／　4.30％ △　
　横浜市＿　3,555,473　／　*8,129.03　／　128,822 △　／　3.62％ △　　
　名古屋市　2,202,111　／　*6,745.63　／　*30,554 △　／　1.39％ △　
　京都市＿　1,470,541　／　*1,776.23　／　**3,930 ▼　／　0.27％ ▼　
　大阪市＿　2,633,685　／　11,865.58　／　*34,911 △　／　1.33％ △　
　神戸市＿　1,519,878　／　*2,762.21　／　*26,480 △　／　1.74％ △　
　福岡市＿　1,391,146　／　*4,084.40　／　*49,676 △　／　3.57％ △　
　−−−−−−−−−−−−−−川崎市内訳−−−−−−−−−−−−−−
　川崎区＿　*,202,693　／　*5,169.42　／　**8,602 △　／　4.24％ △
　幸区＿＿　*,141,888　／　14,118.21　／　**5,401 △　／　3.81％ △
　中原区＿　*,206,064　／　14,017.96　／　**7,764 △　／　3.77％ △
　高津区＿　*,197,902　／　12,096.70　／　*15,790 △　／　7.98％ △
　多摩区＿　*,202,042　／　*9,860.52　／　**5,405 △　／　2.68％ △
　宮前区＿　*,205,640　／　11,049.97　／　**5,600 △　／　2.72％ △
　麻生区＿　*,149,792　／　*6,434.36　／　**7,554 △　／　5.04％ △

＜川崎市内全駅乗降者数内訳＞
※他社間の乗換は考慮できないので、会社間乗換駅は駅全体としての正確な乗降者数は出せません。
　基本的に05年の数値ですが、一部（主に鶴見線）に古い数値があります。
　全て「乗降車数」で統一しています。

　＜ＪＲ＞
　川崎＿＿＿＿　／　川崎区　326,990　東海道線・京浜東北線・南武線
　八丁畷＿＿＿　／　川崎区　**1,880　南武支線
　川崎新町＿＿　／　川崎区　**2,138　南武支線
　浜川崎＿＿＿　／　川崎区　**4,900　鶴見線・南武支線（98年数値）
　武蔵白石＿＿　／　川崎区　**3,200　鶴見線（98年数値）
　昭和＿＿＿＿　／　川崎区　***,683　鶴見線（98年数値）
　扇町＿＿＿＿　／　川崎区　**1,171　鶴見線（98年数値）
　大川＿＿＿＿　／　川崎区　**2,694　鶴見大川支線（98年数値）
　尻手＿＿＿＿　／　幸区＿　*22,158　南武線・南武支線
　鹿島田＿＿＿　／　幸区＿　*32,834　南武線
　新川崎＿＿＿　／　幸区＿　*51,088　横須賀線・湘南新宿ライン
　平間＿＿＿＿　／　中原区　*27,836　南武線
　向河原＿＿＿　／　中原区　*27,794　南武線
　武蔵小杉＿＿　／　中原区　141,370　南武線（09年横須賀線・湘南新宿ライン停車）
　武蔵中原＿＿　／　中原区　*60,832　南武線
　武蔵新城＿＿　／　中原区　*57,358　南武線
　武蔵溝ノ口＿　／　高津区　138,350　南武線
　津田山＿＿＿　／　高津区　**7,144　南武線
　久地＿＿＿＿　／　高津区　*24,944　南武線
　宿河原＿＿＿　／　多摩区　*14,460　南武線
　登戸＿＿＿＿　／　多摩区　134,568　南武線
　中野島＿＿＿　／　多摩区　*27,292　南武線
　稲田堤＿＿＿　／　多摩区　*39,056　南武線

　＜東急＞
　新丸子＿＿＿　／　中原区　*25,421　東横線・目黒線
　武蔵小杉＿＿　／　中原区　185,009　東横線・目黒線
　元住吉＿＿＿　／　中原区　*58,147　東横線（08年目黒線停車）
　二子新地＿＿　／　高津区　*16,352　田園都市線（07年大井町線停車）
　高津＿＿＿＿　／　高津区　*25,802　田園都市線（07年大井町線停車）
　溝の口＿＿＿　／　高津区　160,957　田園都市線（07年大井町線停車）
　梶が谷＿＿＿　／　高津区　*35,146　田園都市線
　宮崎台＿＿＿　／　宮前区　*42,654　田園都市線
　宮前平＿＿＿　／　宮前区　*44,692　田園都市線
　鷺沼＿＿＿＿　／　宮前区　*60,883　田園都市線

　＜小田急＞
　生田＿＿＿＿　／　多摩区　*41,314　小田原線
　向ケ丘遊園＿　／　多摩区　*60,741　小田原線
　登戸＿＿＿＿　／　多摩区　134,448　小田原線
　柿生＿＿＿＿　／　麻生区　*35,143　小田原線
　新百合ヶ丘＿　／　麻生区　106,525　小田原線・多摩線
　百合ヶ丘＿＿　／　麻生区　*21,572　小田原線
　読売ランド前　／　麻生区　*32,555　小田原線
　五月台＿＿＿　／　麻生区　**8,394　多摩線
　栗平＿＿＿＿　／　麻生区　*20,743　多摩線
　黒川＿＿＿＿　／　麻生区　**6,064　多摩線
　はるひ野＿＿　／　麻生区　**2,461　多摩線

　＜京急＞
　京急川崎＿＿　／　川崎区　108,019　本線・大師線
　八丁畷＿＿＿　／　川崎区　*11,323　本線
　港町＿＿＿＿　／　川崎区　**4,203　大師線
　鈴木町＿＿＿　／　川崎区　**7,915　大師線
　川崎大師＿＿　／　川崎区　*16,363　大師線
　東門前＿＿＿　／　川崎区　**6,548　大師線
　産業道路＿＿　／　川崎区　**8,569　大師線
　小島新田＿＿　／　川崎区　*20,483　大師線

　＜地下鉄（予測）＞
　川崎＿＿＿＿　／　川崎区　---,---　縦貫高速鉄道　（計画段階）
　未定＿＿＿＿　／　幸区＿　---,---　縦貫高速鉄道　（計画段階）
　未定＿＿＿＿　／　幸区＿　---,---　縦貫高速鉄道　（計画段階）
　未定＿＿＿＿　／　未定＿　---,---　縦貫高速鉄道　（計画段階）
　武蔵小杉＿＿　／　中原区　111,000　縦貫高速鉄道
　等々力緑地＿　／　中原区　**7,000　縦貫高速鉄道
　子母口＿＿＿　／　川崎区　*16,600　縦貫高速鉄道
　久末＿＿＿＿　／　高津区　*19,000　縦貫高速鉄道
　野川＿＿＿＿　／　高津区　**9,400　縦貫高速鉄道
　宮前平＿＿＿　／　宮前区　*57,200　縦貫高速鉄道
　犬蔵＿＿＿＿　／　宮前区　*12,400　縦貫高速鉄道
　蔵敷＿＿＿＿　／　宮前区　*21,800　縦貫高速鉄道
　医大前＿＿＿　／　多摩区　*16,800　縦貫高速鉄道
　長沢＿＿＿＿　／　多摩区　*12,800　縦貫高速鉄道
　新百合ヶ丘＿　／　麻生区　100,800　縦貫高速鉄道　

まとめ　>>685-690

計画迷走で開通しても自滅しそうだな。

今までは地下鉄賛成派だったが、横浜市営4号と武蔵野南線旅客化さえすれば十分事足りるわ
あと横浜市営のホムペにあざみ野〜新百合延伸が構想として書いてあったから何らかしら考えあるんじゃね？

>>682
パンク寸前の込み具合＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞乗り換えの利便性
だけどなｗ
南武線の乗客を分散させるようにするなら、市が金出して地下鉄作る価値はあるかもな。

南武線＝常磐線
川崎市営地下鉄＝つくばエキスプレス

だったら、カッコいいのにな
いっそのこと、駅に直結して富士通とかそのへんのハイテク企業を片っ端から誘致して
地下鉄の車内でも無線LAN使い放題！　とかやってみろよ

>>695
TXは都心に突っ込んでるから価値があるんだろ。
バス代わりの横方向路線なのに、
初乗りを取る（しかも高いんだろ、どうせ）ってのは頂けない

JRは横方向とか環状の独占してる路線は全然やる気出さないよな。

関東州が誕生するまで待った方がいいかもしれないな。関東州が出来たら公営でも東京都、神奈川県、
川崎市、横浜市の境界に縛られない計画ができる。
今の政令市の権限も強すぎるのかもしれない。

武蔵野線を新木場−川崎まで延ばして、南武線も含めて環状運転すればいい

ってか、個人的には田園都市線の接続駅は宮前平でなく、鷺沼にすべきだと思うのだが、、、
いくら宮前区や区役所の最寄りでも何で宮前平なんだ？？
鷺沼の方が田都の急行停車駅だし、宮前平より栄えてるので順当ではないかと思う。
路線バスでも鷺沼〜小杉があるくらいだし、何実に需要もある。

地下鉄が出来た場合

＜メリット＞
　・鉄道不便地区の解消される
　・新百合ヶ丘−武蔵小杉−川崎の移動時間短縮される
　・沿線の発展や経済効果が見込める
　・川崎駅のＪＲ−京急の乗り換えが可能になる
　・お年よりや体の不自由な方の利用が安易になる
　・既存駅の自転車の不法投棄が減少する

＜デメリット＞
　・接続駅の混雑率が高まる
　・既存路線の混雑率が高まる
　・新駅周辺の自転車不法投棄が増える
　・大幅な赤字が続くと市民税増税などが発生する
　・経営に改善が見られない場合財政破綻する

>>700
鷺沼は山の上だぞ。もし地下鉄を通す事になったら凄い高低差になる。一方、宮前平は谷底。

地下鉄にする必然性って・・・
否応なしに市街地と丘陵地帯を突っ切る路線だからじゃないのか？

JRから南武線を買い取ればいいのに。
市営地下鉄だとJRが対抗して値下げして
結局赤字になって廃止→JRに譲渡になりそう。

>>703
川崎はもう地上にレールは敷けません。高架も無理です。
>>704
120％有り得ません。

モノレールなら可能です。

湘南や東モノみたいなかっ飛ばすモノレールがいいね
東モノの評定速度は時速45km/h出す化け物、中央線の様に速い
湘南モノは丘陵地をジェットコースターのように駆け抜ける

地上線にすると用地買収交渉する公務員が大量に必要になる。
今の時代それはさすがに無理。
地下鉄にすれば建設費と残土処分問題が出るが､
用地買収職員は要らない。
問題は金がかかることなんだが、安めに見積もって
あとで「難工事でやっぱり建設費膨らみました｣
と言えば済むことだと思う。

>>704
束は逆に合理化進めたりして
客減るからいいでしょ？的な

>>708
つまりどちらのﾌﾟﾗﾝにも無理があると言うことでFA?

大深度なら別だけど、地下鉄だって100%公共用地の下を走れるわけじゃ
ないんだからある程度は用地買収しないと建設できないって。

政令指定都市だと公営の地下鉄を掘るにあたって国からまとまった額の
補助金が降りてくるそうなんで、多少無理めな需要予測を立ててでも
他の交通機関じゃなく地下鉄にしてしまおうって方向にいきがちみたいね。

無駄無駄

福岡市営の3号線みたいなオチにならなければOK

なんで、横浜市営４号線って、中山と日吉なんかを結んでるの？

便利だというひとがいるから、なんともいわないけど、日吉って特急とまったっけ？

中山駅ってなにがあるの？

日吉にでるなら、川崎まで直通でいけるようにしてほしかったね。

>>714
お前が東横線の実情を何も知らないことは良く分かった。

最初は日吉じゃなくって綱島に行くはずだったのが
綱島は地権者の話がまとまらず開発の目処が立たないって
事で日吉に行くことなったんだっけ？

>>715
結局皆イメージだけで反論してるからな。

連投スマソ。
初期事業費は川崎市が負担するのは半分以下なのは理解しておこう。
モノレールを作ると沿線住民が反対するよ。
工事が長引くし、相互乗り入れなど将来融通が聞かないし、
新百合ホーム共有、車庫使用などの経費削減案が全て使えない。

もう地下鉄か中止の２択しかない。反対するなら別案じゃなくて中止迫る意外ない。

>>716
綱島は温泉がでるから、そしてごちゃごちゃしてるからね。

>>715
東横線の実情とは？

新百合ホーム共有、車庫使用みたいな
枝葉末節のディテールで悦に入ってたら必ず失敗するよ。

相互乗り入れと言っても、多摩線とか大師線とか
客のニーズを無視した「乗り入れのための乗り入れ」に過ぎないしね。

普通鉄道規格で作るなら都心直結以外は無駄だし、
地域輸送に徹するならダウンサイジングが不可欠。

>719
っ[通勤特急]

>>718
あのルート以外無いのかよ。
バス代替以外の役割が望めないじゃないか。
南武、川崎二期、横浜四号延伸計画（どっちも実現性は怪しいけどさ）は
芸術的な平行具合だし。

対都心とかネットワーク性とか、ちったあ考えろと。
横浜市営もだけど。


>>719
日吉の利用具合とか。
＞特急とまったっけ？
て、特急止まらなければ小駅ですかそうですか。

まぁ、あまりよくわからないんだけど
中山ってどういうところなんだろ。

多摩ニュータウン、あざみ野、中山、新横浜、日吉、川崎だったら、おもしろいんだけどね。

でも、そうすると、川崎からあざみ野方面にくるひとが少ないのかな。

すでに、川崎からは横浜にも複数路線があるわけだし。

>>722
だって、特急と連絡してくれるなら便利じゃん。

>>718
じゃ中止。大中止。

普通に中止でいいよ。
その代わり、バスに補助金でも出しておいてやれ。
で、南武線に喝だな。

>>723
ああ、多摩ニュータウンじゃないや

たまプラザ？

訂正。

あのーー、綱島在住なんですけどぉ
川崎ってすごい行きにくいんですけどぉ
朝バス乗ったら50分くらいかかるしぃ
なんとかしてください　＞＜

無駄すぎる！！！！
川崎市営地下鉄
採算とれないよ

>724
っ[通勤特急]

>726
道路整備してバス専用レーン作っていった方がいいかもね
いっそ路面電車とか

作るとしたら、どっちがいい？

（1）モノレール　向ヶ丘遊園〜川崎駅
（2）都営浅草線　西馬込〜尻手　（第二京浜の真下を通る）

中止にしたいのは分るけど、もう国土交通省に申請しているので
承認がおりたら正式決定です。敢えて言うなら今回は国土交通省が
かなり慎重になってることかな。
ただ、もっと需要がなく、経費の掛かった元住ルートが一度は
おりた訳だから、時間の問題かと。
今鍵を握っているのは川崎ではなくて国土交通省。

>>731
首都高２号と浅草線の中途半端なのはもったいないなと思う。
でも、都心環状線と浅草線のキャパを考えると、
つないでみても限界かなとも思う。

元住ﾙｰﾄだって1度はひっくり返ったから分からんよ。
ﾌｧｽﾞで失敗してる川崎市にｽﾝﾅﾘOKが通るかな?

川崎市が破綻しようが構わない。
しかし、国に迷惑をかけるな。国からの補助金を当てにしているようじゃ駄目。
だから川崎は民度が低いって言われ続けられる。

>>734
許可が降りたものを川崎市自ら廃止申請したんだよ。
国土交通省がひっくり返した訳じゃないからね。

>>735
政令都市に与えられた権利です。法律で決まってます。
税収に貢献してるから様々な特権がある訳です。



皆さん根本的に間違ってます。

もうね、多摩川のこっちよりに、水上バス作ろうよ。
下りは川の流れに乗ってさ。どんぶらこっこって。

東京都区部、川崎、横浜、が合併したほうが、より効率的な交通網整備ができると思うのだが。

>>ひっくり返った

なんかｱｾｽに引っ掛かって慌てて取り下げ
→経路変更だったような。

場当たりなﾌﾟﾗﾝだった。

長沢駅はヨネッティのあたり？

南武線をＤＱＮＤＱＮ言ってるモヤシはさぁ朝夕に新宿から埼京線乗ってみろ
まずホームや電車の治安や清潔度からして埼京線は凄まじいから

>>732
川崎市が、市営地下鉄について国交省と正式協議に入ったということは、
聞いたことがあるが、許可申請をしたということは聞いたことがない。
むしろ、０７年度の許可は難しくなったという情報が、
マスコミなどで紹介されている。

>>742
国土交通省からしたら一度許可したルートを向こうから止めたいと行ってきたから
「次はこれで」って言われて「ハイわかりました」とは行かないだろうね。

>>736
>政令都市に与えられた権利です。法律で決まってます。
>税収に貢献してるから様々な特権がある訳です。

>皆さん根本的に間違ってます。

そういう考えの持ち主がいるから国、自治体の借金が一向に減らないのだよ。
時代錯誤もいいところ。

>>737
いいなそれ。鶴見川にも欲しいｗ

>>744
川崎は黒字だろ。大阪人が言ったら俺もキレるがｗ

>>746
川崎の黒字はけっこう昔の話。今は真っ赤。
立派な「財政再建団体」候補。

ゴミもいつの間にか週３の予定だしな。
昔の話しだな。

川崎市は、ゴミ有料化の予定がないだけまだマシだけどね。
川向こうの調布市なんてゴミ袋で儲けているありさまだし。
たまに明け方にゴミを捨てに来る不審な車を見かける。

東芝、東燃、富士通、NEC、キヤノン・・・これだけ有名企業が揃って、
いちおう公営ギャンブルも２つあり
人口もそれなりにいるのに赤字とは、いかに市長以下が無能かということだよね

>>750
市長の私的流用的建造物が増えつづけている。
地下鉄もそう。

>>750
NKKもあるね。

じゃあ地下鉄作るしかないね。
黒字になるんだから将来安泰じゃないか。

そうだね。作ったら不便地域の人達も川崎へ流れてくるし
北部から南部へのｱｸｾｽも容易になるし。

>>737
天才

大水の日は、みんなで仲良く有給だね

小杉の再開発大分進んできたね。

反対派がﾚｽすると決まって噛みつく
利害関係者が居るが釣りやﾏﾀｰﾘ系ﾚｽには
ちっとも食い付いて来ない件について

>>749
ゴミ有料化の特集みたいなのが、テレビでやっていた時、
川崎市の人が「川崎は有料化以外の方法でゴミの減量をします」
みたいなことを言ってたよ。

・高温で焼き尽くす
・資源ごみはホームレスのおっさんが勝手に拾っていく

市政が糞。土建に好きに踊らされやがって

・誰だ新百合の街路整備の2車線案潰したの
2次整備で拡張工事ですかおめでてーな

・誰だﾌｧｽﾞで天下り考えて失敗したの
土地整備と建設でｳﾏｰですかおめでてーな

・誰だ地下鉄でｷｯｸﾊﾞｯｸと天下り狙ってる奴w
莫大な建設費で後は知りませんですかおめでてーな

横浜の地下鉄を小田急線とつなげれば良いじゃんて思う。その方が安上がりで効果も高いでしょ。

お前ら、なんでそんな目先のことしか目に見えないかな。
路線上の宮前区と高津区の住宅価値を高めれば所得の多い住人が住みつく。税収も上がる。
交通不便なままにしたら、レベルの低い低所得住民や外人とかそういう手合いが多くなる。

現地調査や需要調査、あらゆる角度から数値をたたき出して計算した計画に対し
理想、想像、思い込みの根拠なし知識、今までの敬意も無視して反対、時には計画を見下す人達。

あ、今の計画が完璧とか反対するのが駄目って言ってるんじゃないよ。

経緯ね

ほら食い付いてきたw

溝の口駅南口〜おし沼〜向ヶ丘遊園駅
溝の口駅南口〜新百合丘駅
宮前平駅〜新百合丘駅
宮前平駅〜おし沼〜向ヶ丘遊園駅

市営バス！早くやれ。

>>762
それは魚君の所も金が無いので無理だろう。
以外にあざみ野新百合間って距離があるぞ。
湘南台みたいにちょこっとだけ藤沢市に出るという
距離でもないし。

ただ新百合ヶ丘から南方向への鉄道ルートはあった方がいいとは
思うね。川崎市北部の拠点なのに小田急しか頼るものが無いのは
ちと不安かなと思う。

>>766
誰が誰に食い付いているのか不明。

鉄道ましてや地下鉄を作るとなると
どれだけカネがかかると思う？
不動産・ゼネコン・電車メーカー・電設業者
駅作るのにだって、少なくともエスカレーターとエレベーターが駅分必要だ。
何百億円もの巨額が動いて、市長詣で王様気分だろうけど。
そのくせ、ゼンゼン儲からなくてね。
毎日巨額の税金が消えてゆくワケだよ
川崎市民は夕張市民の悲哀を味わうことにもなりかねないよ。

>>767
おし沼-遊園は拡幅が生田緑地の先まで進んだから
そう遠く無いと思うよ。
溝の口-おし沼-遊園なんて朝夕は当然
日中は生田緑地への乗客も狙える優良路線になるもんな。

>>769
分かるﾋﾄが分かって下されば満足です。
ｺﾞﾒﾝねw

芸能板みたいな流れだなあ

あざみ野〜新百合が足踏みしてるのは川崎縦貫がはっきりしないからじゃないの
川崎市のほうも王禅寺あたりは横浜3号にまかせるつもりで、川崎縦貫のルート決めてる
新百合から真西に向かい、麻生区内に途中駅を置かないのはそういう理由だろ
着工か完全中止か決まらないと横浜も川崎に話をもっていけないから。

じゃ、宮前-小杉間をさっさと作っちゃって下さい。

野川住民かよw

静かで良いじゃねーかあの辺。
気軽に他地区に移動できないが為に都心に近いにも関わらず
ﾔﾝﾁｬﾘ中学生がﾘｰｾﾞﾝﾄで覚えたてのﾀﾊﾞｺを吹かしてる
昭和をﾘｱﾙに見れる文化が失なわれるのはｲﾔだなぁ。

川崎市は現在、赤字ですよ。みなさんは、これ以上の赤字になることをわざわざ望むんですか？

バスを充実させて路駐を徹底的に取り締まれば
十分。1億使って注射監視員を増やせ。

そもそも一般企業の赤字と地方公共団体の赤字を故意に混同し

イメージで感情的に訴えようとする時点で酷いペテンであるわけで。

ふーん、南武線があるのにね

地下鉄が原因で破綻した市ってあるの？

>>780
札幌市は地下鉄の建設費が大分財政を圧迫したというけど。

市が赤字でかつ、投資分の回収の見込みない事業に莫大な金を出すのは確実に自殺行為。
バス路線に補助金を出しておけば問題ない。

地下鉄作るくらいなら
道幅を広げたり多摩川に橋かけたほうが
よっぽど経済効果がみこめて、将来感謝されることだろうか。
鉄道は、あと数十年の命じゃないか、と思う。

橋も、道も、地下鉄もみんな作ったらいんじゃね。
いくら作ったって破綻しないよ。
一番経費が掛かっているのは、人件費なんだから、公務員の
人員整理をすればいいのですよ。

そうだよね。高齢者の年金にばらまいて海外旅行だのアホな散財に使われるぐらいなら
未来のある若者世代に後々まで役立つ公共物を作った方がはるかにいい。
どうせ、元々はおれら若い世代からしぼりとった税金なんだから。

東横武蔵小杉は朝8時位は構内から人が溢れそう。
でも田園都市線の方が酷い？

神奈川とは関係ないけど、

とりあえず世田谷線を延ばせ。

池上線まで延ばせ。

マジで。

そもそも多摩川線があるのに池上線も蒲田へ向かっているのは無駄だな。

池上線を雪谷大塚あたりから曲げて多摩川へさらに武蔵小杉の方へ持ってくれば
増大する神奈川の人口を首都圏に輸送する需要の対策になるだろう。

ついでに武蔵小杉から宮前平、新百合ヶ丘へ地下鉄とつなげれば完璧じゃね？ヘイ、ビクトリー。

そしたらアレだろ

武蔵小杉凄すぎだろ

東横線・南武線・目黒線・池上線ってか

でもまあアレだな

蒲田は隔離した方がいいかもな

赤字確定の無駄な地下鉄（工事）は要らない。　
その分の金で小杉近辺に市役所移転し、市中部再開発促進したほうがマシ。
どうしてもやるなら、南部支線〜東海道貨物・横須賀線・武蔵野貨物線の
再整備・第３セクター化でもすればいいと思うんだが。

>>788
浅草線を西馬込から先に延ばすのと大差ない気がするが。

>>788
それ私も考えたことがあります。
雪が谷大塚で分断して橋を超えて武蔵小杉へ至り、そこから川崎地下鉄へ直通。
蒲田〜雪が谷大塚間は別路線へ(例えば東急蒲田線という感じ)

>>783
多摩川に橋かけるのはいいな。
東京都と折半でできるし。

信頼できる詳細なﾃﾞｰﾀと収支予測なんざ無いよ。
推進・反対問わずにね。

作りたい人達/反対する人達が提示するﾃﾞｰﾀを誰が信じるのさw
自分たちの仲間だけだろ。

地下鉄の前に市道県道の高規格化が先だろ

土建屋は地下鉄に固執するな。
天下り目当ての市職員と持ちつ持たれつで
やってた時代は終わりにしてよ。

こうゆう構想ぶち上げた時点で
ゼネコンやら、車両メーカーやら、そこらじゅうの業者が
ビジネスチャンスとばかり
担当の市職員にも接待してることは
容易に想像できる。

丸子橋と新二子橋の間に目黒通りに接続する橋が出来るよ

>>798
そうなんだ。そりゃいいな。
てか、渋谷とか目黒みたいに、多摩川に蓋は出来ないのかな？
で、そこに新路線とバス専用レーンを設けた道路を作ればいいと思うんだが？

>>799
新路線はもう無理。
地下にするしかないけど、結局民間は手を出さない。

そうそう、やっぱ地下鉄だよね〜
地元にも便利だし
建設費は大きいし
良いｺﾄだらけだよ〜♪

あざみ野ｰ新百合ヶ丘じゃないのか

>>801
面白くない

地下鉄作らないで多摩川に蓋をしろ

そっちのほうが金かかるんじゃなぃ？ｗ

武蔵野南線の地下区間に新小平みたいな感じの駅を
いくつかつくって旅客化するのは無理か？？

生田トンネルは難しいけど、小杉トンネルならできないかなぁ？

シールドドンネルにあとから手を加えるのは無理。

じゃ、駅は 新百合-梶が谷-武蔵小杉 だけでおながいしまつ。

小田急とＪＶで
登戸→新百合間を高架線の複複線にして
その間を並行して走る世田谷街道を片側３車線×２に拡幅する。
登戸→武蔵小杉間も同様で。

儲かりもしない地下鉄作るより
はるかに経済効果が期待できる。

てか、何もやらなくていいよ。
税金の無駄。

ビジネス版でここまで川崎問題を語り合ってよいのだろうか・・・。
かたじけない。

地下鉄じゃないだろ。
府中街道の拡幅だよ。

だからさー、作りたいものをみんな作ろうよ。
財政破綻なんかしないから大丈夫だよ。
公務員の大胆な人件費抑制と社会保障費の削減で財源なんて確保できるよ。

代替案いっぱい出てるけどやるなら地下鉄しかないんだって。
いきなり地下鉄計画になった訳じゃないんだから。
反対するしか道はない。代替案はない。

代替案はある。
例えば4号線の川崎延伸は横浜の豊かな消費者を川崎駅に輸送する点で
川崎駅周辺の商業者には喉から手が出るほど欲しい。

また北西部は横浜地下鉄を延伸する方が住民の期待が大きい。

それは代替案ではなく別計画と言っていいのでは？
横浜地下鉄延伸は完全に頓挫してます。

うん。横浜の計画を川崎が代わりに造ってやればよろしい。

「4号線を川崎まで延伸してあげる。ただし港北NTの購買力は頂きます。」

港北ニュータウンの住民にアンケートすればいい。
「自分の税金で鶴見駅に延伸する。」のと
「他人の税金で川崎駅に延伸する。」
のはどっちがいいですか？と。

野川に駅ができれば便利だw

この地下鉄の建設が決定したら川崎に家建てるのやめる

>>816
やっぱ県が動くべきことなんだろうなあ本来は。

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アマゾンギフト券にも交換できるので，
親の目が気になる中学生の子にもお勧めです！

政令指定都市の政策に県が口をはさめる余地はあまりないな。

市境をまたぐことになると民間と組んで第三セクターって形態にするしかなさそうだ。

川崎市内を南北に移動したいﾜｹじゃない
横浜市営を通して乗るﾔｼ居ないだろ?

交通が不便な地域にはバス拡充の為の予算をあてればいいじゃん？
地下鉄なんて馬鹿げてるとしか思えないな。
採算が取れない立川のモノレールや横浜市営の地下鉄、遊園のモノレールみたいになるのは目に見えてるじゃん？

>>823
確かに、赤字は目に見えてる。
第三セクターでやって市以外は誰も損しないんだろ。
和歌山や、宮崎の県知事とかと
同レベルの世界なわけだよ。

>>824
市以外っていうが、実際には市民が痛手を被るわけだが。

その前に行政は新百合ヶ丘なんとかしろよ！
デッキなんか何もメンテナンスしてないからボロボロ錆びだらけじゃねーか。
あれじゃまわりの大型店がいくら頑張って改装しても、客こねーだろ。
実際、俺も買い物は港北に行くようになったし。
来年春にはララポートもできるし。

>>798

府中街道のライフ過ぎたところからかな?
詳しく情報くださいませんか？

市長やめさす。

地下鉄なんて、何考えてるんだよ。
みなとみらい線だって、ガラガラなの
知ってんだろうに。

もっと、儲かることやれよ。

執念を感じる。下手すると田園都市線が今以上に混むかもな。

>>829
みなとみらい線は高いし根岸線で代用できるから誰も乗らないだけ
乗ってるのは観光客だけ。

本牧の方までみなとみらい線が延長して、
横浜市営と接続か乗り入れすれば利用客は伸びるでしょ。

ＭＭ線は混んでます。
川崎市営地下鉄も宮前平への観光客が
増加することによって黒字収支が見込まれます。

>横浜市営と接続か乗り入れ
>宮前平への観光客
どうしてこうアホ臭いことがポンポン書けるのかこいつらは。

観光なんかどうでもいい。ともかく通勤路線が必要。
田都と小田急、田都と東横、３つの放射線の間に取り残されて
不便な生活を強いられている人間が

・新百合ヶ丘-宮前平-武蔵小杉間を建設し、できれば池上線と接続

横浜市と協力して
・あざみ野-新百合ヶ丘間の開通
・日吉-矢上-新川崎

これだけやれば何十万という通勤者のためになる。

赤字赤字とバカの一つ覚えを繰り返す終日自宅引き籠もりのニートは引っ込んでいろ。

もう、地下鉄擁護は工作員ってことだろ？

市を跨ぐと補助金の問題が出てくるからそこが課題。

綱島駅からバス便がたくさん出ている。バスでしか行けない地域がたくさんある。
新線が開通すれば通勤通学可能なエリアが広がるのに

>>837
バスで行けるなら問題ないじゃん？

住民は川崎と横浜を分けて考えている奴はかなり少ない。
しかし行政はとにかく分けたがる。それが住民にとって不利益に
なっているという事実をわかっていないお馬鹿なお役人さま。

横浜市営地下鉄の終点があざみ野っておかしいだろ！
中川から田園都市線に接続するならどう考えても鷺沼のほうが自然。
地図見れば一目瞭然。でも鷺沼は川崎だからね。。。

>>839
東急はたまプラーザ接続を要請したが、横浜はあざみ野に固執した
と言う開業当初の経緯があり余す。
当時鷺沼接続は誰も望んでません。

新百合-あざみ野ができたら湘南台-新百合の環状線になるのに。
新横浜-多摩ｾﾝ-立川ﾗｲﾝもあるな

>>834
バス拡充で十分じゃん？
何、言ってんの？

>>840

あ、言いたいことが自分自身でもちょっと違った。港北ニュータウンの
センター南・北まではわかる。そこから中川に向かってしまうところが
横浜・川崎と別々に考えているからでしょ？と言いたい。
そのまま北上させればちょうど溝の口あたりに接続されるはず。

考えていてどうでも良くなってきた。さいなら。

>>805
超余裕。すでに武蔵野南線は旅客化申請も通っている。
コストも桁違いに安い。
だが、新百合ヶ丘〜王禅寺〜聖マリアンナ〜野川経由で無理矢理鉄道を通すことで、
あのあたりの地主が儲かる。もちろん、市議会議員や県議会議員も含んでる。
税金ザブザブであのあたりの山林の資産価値を上げてやろう、というのが
この鉄道プロジェクトの実態。
住民の利便性とか川崎市の財政事情なんてのは二の次さ。

まあ、独自の地下鉄なんてバカ丸出しだ罠。

北部はあざみ野から横浜市営を延長するほうがまっとうだし、
南部も日吉から延長して川崎までが財政負担も少なく乗客も
適度にみめるだろう。


個人的には横浜市営4号線の大江戸線接続希望ｗ

ネットワークとしての路線網を考えるなら、横浜市営を延ばすほうが自然なんだよな。
鉄道はバスのかわりをさせる為だけに引くようなもんじゃないだろう。

川崎市の公債比率は１７.９％
地下鉄なんか作ったら破綻します。

>>844
追加で野川久末の土地も同様。

あと天下りと土建屋も追加

市民や公共性は2の次

集団ストーカーメンバー
足立区竹ノ塚周辺で
ボロアパート管理の大塚姓はガチ
道楽商売系はやばい
主にババア軍団で活動
狙われるのは
ババアが好む年下男性と
息子の餌食候補の女性
川崎市中原区の大塚姓もガチ

川崎は汚い。

みんなケンカすんな。
俺が、バスでいい派、地下鉄が欲しい派、両方の望みをかなえてやろう

トロリーバスだ

>>851
おまぃは鉄なのかﾊﾞｽｵﾀなのかﾜｶﾗﾝw

>>847
15％超えてるのか
これ以上の借金は総務省の許可が必要になるから、地下鉄は不可能だなｗ

各鉄道会社と協力して、駅を整備すれば？
はっきりいって、きれいな駅が市内にはない！
イメージ向上させようぜぃ。

地下鉄大赤字で
ゴミの日が週に３日くらいになって、やがて有料化だな。
水道料金も大幅値上げ。

>>855
川崎市民の意見としては、今のままのイージーなゴミ回収を維持する方が圧倒的に高いだろうな。
地下鉄のせいでゴミが街に溢れる可能性もあるな。

南武線を南ボロ線と呼んでた沿線出身の友人
なんか駅舎のメンテが今一のような

>>854
小田急多摩線のはるひ野はきれいだよ。
最近、できたばかりだし。
でも、まだ開発途上だけどね。

>>857
登戸はきれいになったぞ。２階だけはな。
下は酷いけどｗ
溝の口のデザインにしようとしたら、チョンが土地から立ち退かなかったんだろうな。
あの中途半端さは。

登戸こぞりて、主は来ませり♪

いまさらね…

市長のムダ使い事業

道幅をひろげないとね。
街の景観の美しさは、国家の品格だ。

南武線は理系の電車。富士通、ＮＥＣ、東芝の社員が使ってる。

きれいな駅以前に、溝の口や武蔵小杉に毎朝できるエスカレーター・階段前の長蛇の列がありえん。
行政指導すべき。

キヤノンもね

ええ、私らも好きで賛成してるんではないんですわ。

>>859
小田急線が４線路になるから、ああいうデザインになった。

>>865
結果的に階段利用での改札口殺到を避けている。
ただエスカレーターの左側だけ列作るのは右側で堂々と止まる勇気がない間抜けな輩

いっそラッシュ時はエスカレータを両方上りにするくらいの事をした方がいいかも
階段の方にちゃんと下りるルートを確保する手すりを置くなりして

エスカレーターだから強制的に逆向きルートを用意できるんであって、階段みたいな
奴ではそっちも順方向の客に埋め尽くされちゃう。

>>868
完成後は快速急行停車フラグってこと？

>>871
新百合に住む小田急役員が南武客乗降を拒絶しているから、それはない。
あくまで遊園発着の為の各停用線路だよ。
いまだと下りは和泉多摩川駅で５分くらい追い越し待ちするもんな。

>870
菊名駅ではうまくいってるけどな
川崎市民の意識レベルが横浜市民のそれより極端に低いというのなら無理だが

小杉のエスカレータは中原側に設置するべきだった

横浜市営地下鉄の駅舎がコトゴトク
ＪＲとか東急とかの駅から
かなり離れているのはいったいどうゆうことだ。
何考えてるんだ。

>>872
マジで小田急は腐ってるな。

本気で多摩麻生は独立考えなくちゃならないかな
多摩は稲城、麻生は町田か横浜
北部市民は南部に用は無いんだよ。

>>873
菊名は階段の遠回り感のせいじゃねーの？

菊名と小杉じゃ造りが全然違う。

>>877
横浜も小田急・田園都市線沿線は別だと思う。
緑・青葉・都筑・麻生・高津・多摩・宮前がいっしょでいい。

南武線と変わらんもんより、横浜市営地下鉄のあざみ野から新百合までの延伸の方が遥かに需要デカいと思うんだが。

>>881
横浜市営と川崎市営で料金設定が変わるからムリ。

新百合〜子母口を折り返し運転し
〜武蔵中原〜等々力〜武蔵小杉〜上平間〜小向東芝回りと
〜井田〜矢上〜南加瀬〜矢向回りで川崎駅を巡回させればよい。

不安なのは宮前平駅経由で田園都市線に流れる客が未知数
川崎市営バスが溝の口〜新百合を新設するのが先。

＞横浜市営と川崎市営で料金設定が変わるからムリ。
三セク一社にすりゃいいじゃねえか。
市営の縄張り主義なんていらねえ。

>>883
三セク？どうせ天下りの寄せ集め会社になるだけ。

それは市営でやったって同じだろ、やな話だけど。

安値のつけ地元業者に　仙台市地下鉄東西線本体工事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061203-00000006-khk-toh

>>882
新宿線みたく他県まで入ってる例もあるのに、なに寝ぼけたこと言ってんだか。

>>886
仙台って地下鉄2本もあって大丈夫なのか？

>>888
費用便益比を誤魔化して認可を受けた地下鉄です。
川崎市の市政だよりに仙台の費用便益比が書いてありますが
国のマニュアルを改竄して使っています。
http://keyaki-aoba.cocolog-nifty.com/keyakiaoba/files/hayawakari-teigashitu.pdf
地下鉄は国民の皆様の税金で作られます。
あなた様のお金も当然使われます。

なぁ、いつから湘南台は横浜市だったんだ?
泉区湘南台なの?

ならさ、青葉区新百合ヶ丘にしたら良くね?

>>887
あのときは本八幡から先は千葉県で造りますからっていう
打算があったから（実際には造れなかったけど）

政令市（個々最近できたの除く）で市営鉄道持ってないの
川崎だけというメンツだけの問題

>>891

ん？北九州市って市営鉄道あった？

バスというのは不確かでないよりマシという程度の最低限の交通手段でしかない。
また鉄道と比べてエネルギー効率が悪い。高騰するガソリンをバカスカ食いまくり。

清水台や野川、加瀬あたりの住民の生活が不便という問題は残る。
こういった地域に住む人間にだけ不便なままでいろという理屈がわからん。

>893
先立つものが……

日吉から川崎駅まで延伸。
あざみ野から新百合が丘まで延伸。

もしこうなったらセンター南の俺は勝ち組。

みんな家に閉じこもっていれば、交通機関なんて要らないじゃん。

>>893
じゃあ、自分でお金貯めて鉄道会社作れよ。

>>897
昔の金持ちの感覚って、そんな感じだったんだろうな

川崎なんてチョンの町だろ。
鉄道なんてもったいない。

>>888
大丈夫なわけないよ
鉄板でも散々問題になってたのに

新百合もなんか開発の方針が中途半端で
どうも、先行き明るい感じがしない

>>901
新百合ヶ丘とか多摩ニュータウンの後期の開発はバブル期のものだから
なんとなく尻すぼみに終わりそうな気がするんだけど。

地下鉄なんか作ったら
川崎市はマスマス財政難に陥るだけだろ。
何考えてるんだ、バカじゃネェーの。
自分の住んでるところが不便だから、
電車引こうとする
自分勝手の単純思考の市の担当者の発想だろが。
もっと、マシなこと考えろ。

自分の住んでるところは既に便利だから他人は不幸ではいいと思っているお前のカスさ具合も相当なもの

>904
で、そのお金はどこから？

>>893
地下鉄を作る金で、バスなら後1000年は余裕だし、
そもそも、地下鉄を作ることによって、市全体への経済負担が大き過ぎるのが問題なことに気づけよ、クズが。

新百合丘なんて元々なにもなかった所なんだから、
もっと上手く計画立てて作ればよかったのに。狭くて拡張性がなさ杉。

あんな田舎に人は集まらないと2車線の計画を潰し
街区も修正した本庁の連中

ﾏｼﾞで麻生区民は川崎市民でなくて良いです。

地下鉄は新百合ヶ丘まで横浜市に統合してもらって
他は町田と稲城に統合して欲しいです。

鉄道不便地域があるのはおかしいです。
しかも皆が言うほど家は安くないです。

>しかし、国への許可申請の見通しが立っていないのが現状だという。

今の川崎市の財務状況じゃ総務省の許可受けられるわけないじゃんｗ
財務状況を改善しなきゃ無理だよ。地方債を刷らしてもらえないよ。
しかも、財務改善しても破綻の見える鉄道事業の許可が下りるのかって話だし。

>>892
小倉のモノレールって市営じゃない？
３セクだっけ？

川崎市営地下鉄なんだから、盲腸線でもいいから、
溝の口にも駅必要だと思うけどな。
もちろん、余計に費用もかかるが、利用者も見込める。

>>912
すでに出来上がっている街を通るのではなく、ことごとく僻地を通して
地主がウハウハになってそこにからむ利権ｳﾏｰな地下鉄にしよう、
ってのがこの計画の本質だから、それはない。

>>908
お前みたいなヤツは横浜、稲城、町田に行っても邪魔者扱いされるだけだろｗ

エイトライナーまだ〜？ｗ

このまま地下鉄なんて作ったら、川崎市破綻するかもよ。
何せ行政区分の都合だけで建設する路線なんだから。
実際の移動需要とは、９０度へし曲がった路線。
東京、横浜と協力して地下鉄を作れば黒字路線になるのに、需要とはまったく関係ない
市の境界線内に建設するという、いわば基地外路線。
東京や横浜のような広域都市ならまだ多少は理解できるが、川崎のような首都圏の狭い地域の市がこんなこと
するなんて、将来必ず何故こんなふざけた路線が強引に建設されたのかって、言われるのは目に見えている。

不便なんで作って下さい

ヨーロッパなんぞ行ってみたらいい。
彼らが過去の繁栄のストックのおかげでどれだけ豊かな暮らしをしてるか見たら
日本が病的に資本整備に金を渋ってるのはおかしいと思えてくる。

今の日本は他の時代と比べて格段にいろんなものを整える余裕がある。
この比較的金のあるうちに整えるべきことをどんどん整えなきゃいかんよ。

このわずかなチャンスにせっかくの金をジジババどもが海外旅行だのに行ってばらまいてくるだとか
二束三文の酒だの食い物だのブランド品だの買って国外に富を流出させる方が大事か。それは狂っていないか。

そんなことに使うくらいなら浮かれ騒いでる奴らから税をガンガンとりたてて
日本国百年先まで使えるモノのために大計を建てて使う方がよほど有意義だ。

別にシカやイノシシしか住んでない未開の荒れ地に作れという話じゃあない。
何十万という人間が住む首都圏の、ベッドタウンの話だ。絶対に作るべき。

今の財政状況じゃ許可が降りないだろうな。
政令指定都市が破綻しようもんなら、国の信用ガタ落ちだし。
これ以上、地方積は刷れないし、銀行も回収のめどの立たない赤い字路線に金は出さないし。
実現可能度が極めて低い話だな。
川崎市が財政立て直してからの話だな。10年〜20年後になるだろうけど。

阿部のムダ使いにゃウンザリ。

>>917
お前の言い分だと、日本国中から不便な地域が無くなって、そこらじゅうが、駅だらけになるわな。
川崎市より財政がマシな地域で、そんな駅だらけの状況にはなってないよな？
自分の言ってる事がいかに馬鹿なことか分かるか？

>918
バブルの時にやっておけばね

残念ながらバブルは20年ほど前に終わったのだよ

1000なら地下鉄認可で見事に整備され
1000以外なら地下鉄計画終了

たぶん市長は本気じゃないだろ。
やる気はないが、
一応選挙のために、やる気を見せてるだけだよ。
現実的に、財政難で全くむりだよ。

鶴見区、港北区、都筑区あたりを譲り受け
多摩区、麻生区を多摩市に譲渡する。

何にしても、ウナギの寝床の形状が大問題だ。

まずは堀の内を日本一にしてから考えよう。

>>922
最近、全国各地で作られた赤字だろ？っていう公的交通機関はバブルの遺産だからなｗ
計画立てちゃったし、やっとかなきゃってノリなんだろうけど、残念ながら、そんな余力が川崎市には無いからな。
財政を立て直してからの話だわな。
てか、財政が立て直した時には、本気で南武線が人の乗るレベルになってなさそうだから、やるにしてもそっちだろうな。

>>925
川崎区、幸区、中原区、高津区、多摩区、宮前区、麻生区あたりを
横浜市に譲渡した方がいいと思う。

>>928
川崎市に譲渡するメリットなんてないじゃん？

http://ime.nu/pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

川崎はウリナラ領土ニダ。
使用料を払えニダ< ｀∀´ >

>>928
何、その馬鹿な案は？

あの多摩川にマンションが建つなんて
バブル時代には想像できなかったろうな

>>932
今から地下鉄作ろうなんて馬鹿な川崎市よかﾏｼな案

今、市が金を出して儲けられる路線配置場所なんてないでしょ？
もうけ出さなくても、トントンも無理だろうし、赤字になって市の財政が破綻しかねないから、地下鉄なんていらんよ。

地下鉄を作ったら、川崎市は財政破綻して夕張市みたいになるんだろ？
・水道料金大幅上昇　・税金大幅上昇　・法人税大幅上昇
・図書館アボーン　・公立の学校無理やり合併で子供達が不便極まりない生活
・公的老人ホームアボーン　・公的保育園アボーン　・ゴミ回収完全有料化＆回収日削減

こんなの誰も望んでないし、川崎市はベッドタウンなんだから、法人、個人問わず近隣の都市に移動しちゃうだろ。
夕張市よりも破綻した場合は、ある意味悲惨になるのは明白だな。

地下鉄よりも財政を圧迫させてるのは在日

>>937
じゃあ、両方イラネ

小田急の複々線に協力したほうが、
世のため人のためだ。
道幅も広げて、高架線にして、踏み切りなくせ。

>>939
踏み切りは確かにいらんな。
そっちの方が確実に経済効果も高そうだ。
あと、あちこちにある、歩道橋も撤去して欲しいな。
いつ、作ったかは知らんが、地震で1番被害受けそう。

>>936
確かに、川崎市が財政破綻したら再建は不可能かもな。
金の無い、子育て世代に問題が直撃だからな。
子育て世代は賃貸で暮らしてるのが多いだろうから、一気にどっかに引っ越しちゃうな。

そろそろまとめに入ろうか。

やめとけ、金の無駄だ

以上

まとめに入るも何も、
>>1で
>しかし、国への許可申請の見通しが立っていないのが現状だという。
って結論出てるじゃん？
しかも、公債費比率が高すぎて、これ以上地方債するには総務省の許可が必要だから財源確保すら不可能でしょ？

きこえない
　
ほんと２ｃｈの連中はビール瓶で歯ぶっかいてごめんもいわないもんな
　

川崎市と横浜市の山間部は不便な地区があるな　最寄の駅までバスで
30分以上かかる

>>946
バス拡充で十分だな。

しかし何するにしても川崎って中途半端だな

>>948
でかい、人口が多い、財政難だからな。

現住する市民のほとんどからも
隣接する都民や他市民からも
反対されてて笑える。

地下鉄そのものには賛成なんだが、
やっぱ奥高津、奥宮前には都心に乗り入れる電車が必要だな。
川崎駅でなく、都心に向かう路線なら採算あるでしょ？
とかく川崎市内だけにこだわり過ぎて、利用者のことを考えてない。
役人的な考えなのは明白だね。
東京メトロと協力して作ってくれたらいいんだけどな。

１、川崎駅周辺の活性化には横浜４号線の乗り入れ
２、北部の不便解消には横浜３号線の新百合延伸
３、中部の不便解消には単線モノレール
４、東京都心への利便性向上には浅草線と相互乗り入れ

多摩川と蒲田を結ぶ多摩川線に似てるね。
多摩川線でさえ１駅１日利用者が１万人いるから需要はあると思うけどね。
ただ、地下鉄だから経費が比較にならないほど膨大だろうからやっぱ厳しいかな。

>>951
>>952
そんな財源ねーし、作ったとしても川崎市がアボーンだろ？

財源あるから６０００億円かけて獣姦鉄道作るんだろが。
川崎の実質公債費比率は政令指定都市最低だから、
財務状況は抜群に良い。

問題なのは失敗確実なルートに建設して、
減価償却や維持費の赤字を毎年垂れ流す事だ。

成功するルートならば、数千億円の建設費は痛くない。

赤字赤字と叫ぶ方々に質問。。

なぜ、JRは黒字なのですか？

それは

１、物価の安い時期に整備したので減価償却費が少ない事
２、高い時期に造ったインフラは国鉄民営化で棒引きされた事
３、三島会社は経営安定化基金で実質補助金が支給されてる事
４、固定資産税など各種税金が民間より免除又は減免されている事

が原因です。

>>958
国鉄時代の借金を喫煙者が肩代わりして返済してるから

ＪＲは、過去の国鉄の膨大な借金を棒引きにしたのだから赤字になる訳ねえじゃん。

>>951
だから、武蔵小杉から川を渡って池上線接続が一番現実的だって。

武蔵小杉から川崎へなんか行かなくていいというのは激しく同意。

>>956は釣りだろww何、マジレスしてんだよw

ショボイ地下鉄つくってどうする。
電車は来ないし、バスのがマシだ。
駅は
ホームレスのダンボールハウスが完成するだろう。

>>955
>川崎の実質公債費比率は政令指定都市最低だから、

論点のすり替えだな。
政令指定都市の中で最低だからって、川崎市が赤字体質なのには変わりは無いよ。

>>963
川崎は政令市移行時の職員の大量退職がはじまるから
財政は一挙に好転するだろ。政令市の中で一番財政基盤がしっかり
している都市。

　十分黒字になると思うが、、、、仙台の東西線より何万倍もまし。

>>964
政令市の中で一番財政基盤がしっかりしている都市。
ってのが論点のすり替えなんですけど？

>>965
十分採算が取れると思う。ただそれだけ。

実質公債費比率が今現在もっとも都市の財政を明確に表す指標だ。

間違った

涙目だなw

地下鉄できれば町が発展して北部の人間が田舎者扱いされずにすむぞ。

>>964
常識的に考えて退職金バブルで財務は悪化するだろ？

>>971
どこの自治体も団塊の世代の退職金負担はせっぱ詰まった問題だからな。

>>972
川崎って他の政令市より非常に余裕がある財政ジャン。
福祉系にこれほど潤沢に予算を割ける自治体ないよ。
地下鉄はどう考えても黒字。

もうシムシティとかA列車で川崎再現して地下鉄作ってろよ＞川崎市営地下鉄信者

>>974
どこに問題があるの？
需要予測体系に否定する点が見つけられない。

需要予測体系ってのがどの程度の物なのかね。
財政云々もそうだけど、川崎だけの移動じゃ需要なんてたかが知れてんだろ。
道路でも作った方がよっぽどいいと思うけど。

だったら新百合かから小杉経由で川崎そして羽田まで新幹線にすればいいんだよ。
それと平行して高速道路も造ったらいい。

>>970
宮前区の住民は川崎区を下に見ていると思う。

地下鉄作るより、行政で鹿島田駅と新川崎駅を同じ切符が利用できるようにしてくれ。

川崎市ごと横浜と合併してから全部１００万人政令指定の5市ぐらいに分割すればいい。道路。鉄道は5市共同プロジェクトとする。

>>975の予測ｿｰｽに中立性が全く無いからな。
賛成派反対派それぞれ市民に信を取ってみたら
ｱｯｻﾘ決着着きそうだ

生田緑地の森の中に
岡本太郎美術館というのがあるが、
一度行ってみたが、二度と行きたいと思わなかったよ。
税金の無駄遣いに怒りがこみ上げてきた。
客はジリ貧状態、もう閉鎖してしまえ。

もう、地下鉄建設の有無の判断は住民投票でいいよ。

>>979
そのうち武蔵小杉駅で乗り換えられるようになるから、もうそれしなくていいよ。

地下鉄は建設費が膨大なので、モノレールか新交通システムにしろーーーーーーーーーっ！！！
新百合ヶ丘とＪＲ川崎を結ぶべきだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！！

下を走るバスの方が安くて便利というオチが待ってそうだ

>>986
結局はバスを増やすのが1番だな。

川崎市7区のランク付けってどんな感じだろ・・・

>>984
いまやれば東海道線、京浜東北線と東横線の混雑が緩和するよ。

>>985
何分で結ぶ？

>>988
都会：川崎　幸　中原
中堅：高津　多摩
田舎：宮前　麻生

スラム：川崎　幸
都会：中原
中堅：高津　多摩
田舎：宮前　麻生

だろ

都会といえるような商業があるのか

川崎区から多摩区まで川沿いの区には、
どう見ても日本人じゃねーなといった感じのヤツが多い気がする。

宮前区や麻生区の小田急・田都沿いの
それなりの所得層が住む住宅街はまともでほっとする。

>>993
今さら何言ってんだ

武蔵小杉に横須賀線の駅ができたら、JRの運賃は変わるのか？

たとえば武蔵小杉→川崎→品川と乗っても、今までより安くなる？

>>995
近郊区間内は新幹線以外は最短ルート計算だから安くなる。
たぶん横須賀線品川〜武蔵小杉は10.0kmを微妙に越えるので、
290円→210円かと。

>>995
ＪＲのウンチは距離換算だから
現在、南武線武蔵小杉〜川崎〜品川は￥２９０
　　　同じく鹿島田〜川崎〜品川でも￥２９０
　　　でも鹿島田駅から徒歩３分の横須賀線新川崎駅〜品川だと￥２１０

　　　横須賀線の武蔵小杉〜品川は距離的に￥１６０にもできるけど
　　　川向こうだから￥２１０にするだろな。

市営地下鉄は新百合から川崎を￥４５０ぐらいにするのか？

998

999

1000なら
彼女ができて
転職成功して
明るい未来が待っている

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