【航空】エアバス、新中型旅客機｢A350XWB｣開発へ・ボーイングに対抗 [06/07/18]

　【ファンボロー(英南部)＝佐藤紀泰】欧州エアバスは17日、機体の設計を全面的に見直した
中型旅客機｢A350XWB｣を開発すると発表した。ボーイングが最新鋭の中型機｢787｣で順調に受注を
伸ばす中、エアバスはこの分野で大きく出遅れていた。開発費は約100億ドル(1兆2000億円弱)の
見込み。超大型機｢A380｣の生産遅延などで収益が圧迫されるエアバスにとって大きな負担だが、
ボーイングに対抗するには旅客機の品ぞろえ拡大が不可欠と判断した。

　エアバスはこれまで既存の｢A330｣の改良型を世界の航空会社に売り込んできた。だが受注は
約百機で、燃費の良さなどが売り物の787型機の3分の1にも届かない。大口顧客は全面改良を
要求していた。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年07月18日01時29分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060717AT2M1701817072006.html
▽AIRBUS JAPAN
http://www.airbusjapan.com/
▽関連
【航空】エアバスの航空機受注117機、ボーイングの4分の1・1−6月 [06/07/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152570320/

日本は航空機つくらないん？

あのバカでかいのは失敗だったの？

>>2
三菱が９０席クラスのＭＲＪを検討中。設計はもう終わってるようだが、あとは受注待ちだな。

>>3
採算ラインの３００機になかなか届かない状況から見ると…

どうせ売れないんだから止めとけ。

>>5 そうなのか…

でかい飛行機は夢があるけど、難しいんだな〜
(´･ω･｀)

>>3
もともと市場がない。
機数ベースで５％程度。

最終的には採算取れるかもしれないが……A380は技術デモンストレーションだよなぁ。

>>9
しかし、技術デモとしては本当にすごいと思うよ。日本にはまだあんな巨人機を
CAE、試作機レスで設計して一発で試験飛行を成功させて、何十年もの耐用年数を
保障して、しかもたかが300機程度で採算ベースに乗せるようなノウハウはない。
エアバスでもボーイングでも使われているように、いい部品を作る力はすごいけど、
いいシステムを作る力が全然足りない。

>>10
まぁ政治的なもんが大きいけどな。

>>11
今は政治的な圧力は昔のようには強くないよ。圧力をかけても押さえ込めるくらいの
状況ができてしまったから。

日本車はマーケットがあるだろうけど
日本製の飛行機となると、ゼロ戦、カミカゼ、のイメージが強いのかなあ？

とりあえずボーイングと50:50で737の後継機（エンジン含む）でもぶち上げれ。
そのほうがメイドインジャパンの〜とかよりはるかに経験にも利益にもなる。

>>12
日本もできるけどね。
ただ１００機くらい落とさないと駄目かな。
日本人は、トライ＆エラーしないといいの作れないね。

>>15
ノウハウがないうえに販路を確保する政治力が決定的に不足している日本では、
たとえ自力で作り上げても「ワンオフでいいのができましたね〜パチパチ」で終わり
になる可能性が高い。それよりは14の案のほうがよっぽど早道。ボーイングが満足
できる機体を設計から生産まで全部やり、利益配分50：50でボーイングの販路に
乗せてもらう。

それでもハードル高すぎだけど。

>>15
戦後の空白があってジェットは乗り遅れたし、その後開発体制も放棄したから
大型ジェット旅客機を開発するなら、体制を一から作らないといけない。
今のジェット機の概念を大幅に変えるものが出てきてリセットされない限り
この差は埋まらないでしょうね。

>>4
三菱だっけ？
川崎じゃなかった？自衛隊が開発してるP-X/C-Xの主翼を流用して
安く上げる計画。

それにしても、A380はまずいことになってるのか、

ハブ空港間の大量輸送が主流になるとみなしてA380を推したエアバスと

乗り換え無しにダイレクトに目的地どおしをつなぐ直行便が主流とみなして
低燃費・中型のB787を推したボーイングで

明暗分かれてしまったのかな？

新型機では旅客機の窓をもっと大きくしてホスイー

小田急ロマンスカーみたいに前方座席がパノラマ展望だったら素晴らしいし飽きないな。
耐久や紫外線対策が大変そうだけど。

>>20
バードストライクで高々度に上がる前に
展望しにくくなったりして

日の丸飛行機は軍用機を輸出できないと厳しいかな。
民需だけでは周辺産業を支えられない。

A380は飛行場のスペックもアップしないと受け入れられない空港が多いからダメポ。

コンコルドのように幻になるのかな・・・

>>5
Ａ３８０は生産ラインが弱くて、年間２５機（２００９年から４５機）とかいっていたのが
来年９機、再来年１５機しか生産出来そうもないので、客が逃げました。
今から発注したら受け取りは約１０年後そんなのいるかてね。

三菱は超保守的・官僚的すぎて動きが鈍すぎる。ダメだよここは・・・。

川重は二輪部門のスピリットを注入してもらえ！！

>>26
同じ車でも、ダイハツの名前じゃ売れなくても、トヨタのブランドで出せば売れますよね。
つまりはそう言う事です。

さあ、いよいよエアバスもしおらしくなってまいりました。
21世紀は超大型機の時代とかいってたんだから笑えるよね

数ヶ月前までは、日本のメディアはエアバスマンセー、ボーイングもうだめぽ、だったのに。

エアバスもついに気がおかしくなったなｗ
今更作ってももうおせーよｗ

>トヨタのブランド

ブランドが、全てを表わしている。

原油高で燃費は最重要課題
航空機も自動車とかわんね

>>30
ボーイング以上に中華と蜜に手を組んでるからな。
787の東レのカーボンファイバー機体もちょっと冒険だが、日本人としては頑張って欲しいね。

今朝見た機体の予想図は787をストレッチタイプにした感じだったな
素材はどうするんだろうね

てことは2012年導入予定の787-10の対抗馬ってことか？
しかしそれはエミレーツからの要望で・・・

787よりｶｺｲｲじゃないか

エアバスは読みを誤った
エアバスの自滅で日米連合のボーイングの圧勝！

受注残は三年分はあるからここは焦って自滅するのが一番やばいのでは。

>>37
日米連合じゃないぞ、日本はただの使いっ走り

>>28
本当にそうなのかなぁw
これから経済発展する国は国内を航空機で繋がないとならない
広大な敷地面積を誇る中国は別して
みんな日本、アメリカ、ヨーロッパに大量に運んでそこで分散が良いと言ってるぞ
こんな狭いところに大量に人が居て欧米のあちこちへ散らばった行き先がある国って
世界中探しても日本だけなんだよな
まぁ、乗る客が決めるからなんとも言えんと思うけど・・・
今、エアラインが787に付いているのはそんな事じゃなくて
単に燃費が良いとカタログに書いてあるからで
つまり、重量オーバーとか言っちゃうと蜂の巣を突付いたような大騒ぎに・・・
なったみたいねファーンボローでw

u

>>40
A380のような大型機は納期がちゃんと守られて信頼性が
ちゃんとしてさえすれば一定の需要はあると思うよ。

だけど長距離国際線の中でも輸送量の多い路線だけだろう。
市場のメインストリームは小型機・中型機だろう。
767やA300などの代替需要もけっこう大きいだろうし。

>>42
乗降手間とか色々あってそれ程の効率でもないだろう。
毛色違う機種は、パイロットの教育とか整備維持とか色々難儀だし。
作るほうも工場拡張とか難儀だろうな。
求められるのは７７７みたいなんじゃないのかな。あれは殆ど落ちてないし。

デカ過ぎて、シートアレンジと決定困難いうのもあるんじゃないかな。
どう使うか、発注側もコンセプト決められないよ。壮大な失敗で終わりそう。

>>40
外国も殆ど一緒思うが、乗り換え乗り継ぎが多いかな。
深夜騒音にうるさい日本と違い、寝てる間に移動の深夜便が多いな。

>>40
現に787は売れてるんだからあとはエアラインがどういうふうに使おうが
Ｂは知ったことじゃないだろ？

乗客からしたら直行便みたいな感じがいいし。（まぁ実際にはやらんだろけど）A380で運行したはいいが
それだけ乗る人数がいればの話さ。それだけの需要がある路線は限られるだろ？
４発機で燃費もそうだが、整備も余計に大変になる。
だからあまり売れないんだよ。
燃費も良く様々な点で優れた飛行機だと思うよ787は。
重量オーバなんてA380でも問題になったろ。さらに納期も最大7ヶ月も遅れたんだろｗ
エアバスは完全に戦略ミスったんだよｗｗ

>>44
>燃費も良く様々な点で優れた飛行機だと思うよ787は。
ソースは?
未成年の童貞じゃあるまいし
既に6機もとんでるA380のことそれだけボロ糟言って
まだ1機も飛んでない787のこと絶賛できるな
お前まさか・・・・
wwww

>>39
日本メーカーがエアバス側に付いたら
ボーイングは大変なことになるよ。
特にコスト面。

>>45
どんなにA380が優れていても、納品されないんじゃ商売にならないだろ。

>>43
国際線の大型機需要を定員300人程度の773ERでどこまで
カバーできるかが問題だろうね。
ボーイングも結局は747-8を作るわけだが。

>>45
いろんなとこでレスってきたから書くの面倒くさいが…
航続距離が15700km〜16300km 毎時1,000ｋｍという音速に近い巡航速度　客席数223人から259人　787-10の場合300人以上（エミレーツが要望）
窓の大型化　電子カーテン装備　加湿器装備　気圧も地上とほぼ同等に出来る
機内持ち込み手荷物の収納スペースが広い

最終工程を3日で可能。767とほぼ同等の価格で販売可能
燃料費は２割減、整備費は３割減　
ソースいちいちめんどくさいから
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/index.html
で適当に探しな。
対するA380はまったくもって売れなくてしかも今年の受注数０
配線遅れで二度に渡る延期で他航空会社カンカン
シンガポール航空もその報告後787-9を20機発注

クズ鉄を飼ってるエアバスはどうなんかねえ

>>8
羽田−新千歳間なら需要はあるだろうｗ
もちろん全席エコノミーｗｗ

>>49
高燃費と居住性両立のため、アルミ合金の変わりに採用したカーボン素材が試験でブっ壊れたら
エアバス一発逆転だけどね。戦闘機ではそこそこ実績あるかな。

>>50
需要あるかもしれんが、そんな冒険シート配置で発注する勇気ある会社皆無だろうね。
結局需要予測できても最適機内アレンジが怖くて決定できない　→　無難な７７７あたりに落ち着く。

>>50
羽田-新千歳は競争激化で搭乗率かなり下がってる。
羽田-福岡も同様。

新千歳とか福岡は773牛牛詰め仕様で十分だろうね。

>>50
北海道新幹線のこともある。これにより4割減ることになるから
世界一の航空機輸送路も明け渡しか

北海道新幹線の札幌開業はいつ頃なんだろうな。
東京−札幌を4時間で結ぶらしいが本当にそんな高速運転出来るのかな。

>55
2020あたり(^_^;)早ければ
４時間以下は速度的には十分可能だろね
猫耳が400km/h運行目指してるし、青函以北はトンネル主体で線形に無理もないし・・・・
これで東京近郊の速度制限がなければ、HND-CTSは絶望的かと(^_^;)

>>49
だからそこに書いてあることのソースはどこだって聞いてんだよ
ボーイングのプレスリリース信じるならエアバスも同じにしなきゃ
客観的は言えないだろうが脳タリン

>>52
昼間だけ

>>58
夕方のFUK→HNDなんかいつ乗ってもいっぱいだよな。
昼間はシーズンによっては空いてるけど。

B777がスーファミ搭載してたのに対抗して
全席DS標準搭載すれば売れるんじゃね？

>>56
360km/hの間違い　405km/hは設計最高速度　
>>57
A350は当初ボーイング787よりも後続距離や
客席数を多くするとしか聞いていない。それ以外については何も書かれていない。
787に関するソースはテキトーに探せっての。いちいち面倒だって言ってんだろ、信じなくても
別に良いよ。実際売れてるのは787だし　それはあまりにもA350より魅力的な機体だということを
各エアラインが理解しているからだろう

A380のインサイダー取引、工期遅れで信用はがた落ちしている。そんなヤツの言うことを
今のところ信じる気にはなれんな。

それに787が先行して購入されたらA350XYBの買い手は誰になるわけ？販売は恐らく2012年だろうが
そのころにはほとんどのエアラインが787を購入しているだろう、よほどのエアバス信者じゃなければ。
A380の利益もまだ出ていない。

>61
360は当初の営業速度で、最終的には400目指すんじゃなかったっけ？(^_^;)＞猫耳

いんや営業運転で360km/h
400目指すとは東は言ってない。ただ営業運転で400km/h程度なら
今の技術力であっても可能であることは確か。

単に北海道新幹線ができて騒音対策が立てられれば400km/hも
やってくるだろうという予想が飛び交ってるだけ。

>63
そか(^_^;)ソースは鉄板の類だったか・・・・

>>58-59
羽田-福岡は搭乗率5割台にまで落ち込んでいるのだが。
一日中ならともかく、一部時間帯でしか混まないなら超大型機は
非効率過ぎる。

７８７や３５０が売れるより、ソニッククルーザーやA３８０が飛び交ってた方が面白いけどな・・・・

羽田-新千歳なんて、新幹線が開通したら（ｒｙ

大体787は日本が４割近く作ってる訳で、
今更リスクを犯して国産機なんて作らなくても十分美味しい訳でな。

わかった。遊園地アトラクションの企画製作会社に旅客機客室の設計を任せればいいんだ

>>65
飛行機の搭乗率、乗降客数ｗ
とかまとめてるサイトある？

http://movie01.homeip.net/otakara/1107a2.wmv

>>68
けどやはり国産で航空機作りたいという夢を持っている技術者はたくさんいると思うよ
ＷＷ２の後は日本の航空技術が怖くて指し止めたわけだし。

ま資源がなくて結局ダメだったんけどなｗ

>>61
>よほどのエアバス信者
出たなw
だからさー、ここはビジネス板なんだよ
考察でも良いが自分の知識の範囲でもうちょっと客観性をもって書かなきゃ
要はお前はボーイングを応援したい信者様な訳だろ
だったら尤もらしくエアバスの悪口垂れ流すなよ
そう言うのは航空板へいけ
マンセーしたかったらこの板にも787のスレあるからそっち行けや

>>70
国交省航空局のサイト

>73
どっちが勝とうが知ったことではない
だが結果が明らかな戦略ミスしたエアバスのバカさ加減に
あきれただけ

客観性といっても既存の機体のバージョンアップ程度で
A350の初期の段階で航続距離や客席数を増やしました程度の
戦略の甘さも浮き彫りになった結果、ようやくホンキになって乗り出した
今回のXYBだろう

各エアラインから反感かってる時点でビジネス失敗と考えて良いのではないの？
エアバスが今後頑張って開発するとしたらＡ３２０の後継機だろう。小型機の需要を
増やしていけば良いと思う

正直A380はうまくやれば成功したとは思うが、こんな甘い戦略
じゃ当然の結果だな。
今まで実績のない超大型機だからこそ、納期も守れず信用を
落としてしまったのは痛い。

長期的に見てどうなるかは現在のところは分からないが。

>>75
正直に言えば?
>どっちが勝とうが知ったことではない
ではなくて、ここに書いてるうちにどっちが勝つか分らなくなってきたんだろw

エアバスの戦略ミスと言うが、
客観性を持って長期的に見ると
ここのところ後発のエアバスがドンドン伸びて
ついにボーイングの倍の売上機数になっちゃった
だけどここに来て次期の契約数がまた逆転して元に戻ったつーことで
セールスとしてはボーイングの大勝利なんだけど
そこには不確定要素が沢山ある

例えばソニー製品は初期性能は良いけど壊れやすい
それを誰がつけたか「ソニータイマー」って言うんだけど
それがにちゃんで広まっちゃっんだよ
で、ソニーの社長か副社長か知らんけどが
必死で「ソニータイマー」なんて有りませんって公式に否定しなきゃならなくなったww
それくらいのレベルで議論して行きたいなぁ

だからどっちかマンセーじゃなくてさ
どうなんだろうねって言うのがみんなが一番興味のある話じゃないの
この先どうなっていくんだろうねってのが

>例えばソニー製品は初期性能は良いけど壊れやすい
>それを誰がつけたか「ソニータイマー」って言うんだけど
>それがにちゃんで広まっちゃっんだよ

２ちゃんねるスタンダード痛すぎ。

>>77
>ではなくて、ここに書いてるうちにどっちが勝つか分らなくなってきたんだろw

そりゃ787がA380みたいに工期遅れたり不具合だらけだったりしたら分からんよ？

だが、現状において787の買い手が400機来てることや量産体制が完全に整っていることなどから
勝ちは見えている。787に買われたらＸＹＢがどれだけ売れるってわけ？

またA380見てみろ　ＳＱがA380を新たに購入してまだ160（？）程度だろ
A380の場合滑走路や空港設備の問題もあって、やたらめった飛ばせるかというとじゃない
少なくとも日本では成田くらいしかない。また量産体制も工場がいっぱいいっぱいで納期は
ますます遅れてる。

お前の文見てるとエアバス派であるということが伺えるが、ボーイングに軍配があがっているのを見て
冷や汗タラタラで必死に擁護しているのが良く分かる

79
サッカーみたいに試合時間が決まっているわけではない。
かったまけたというじてんでおかしい
エアバスが再起不能になったのならわかるが

>80
それは向こうさんが言い始めたことだから
ただエアバスの戦略が完全に甘かったというのは紛れもない事実。
だからＡ３５０を新規に作ることにしたんだろ

Ａ３８０も一応売れてはいるが、初期の段階でかなりコケてんだ。
損益分岐でもまだまだ届かない。てか当初の予定より損益分岐点が上がってるだろ。
工事遅れと支払いで

>>79
勝ち誇っているところを悪いが
俺は中華航空の事故を良く知っているので
どうしても無い時以外はエアバスには乗らんw

>そりゃ787がA380みたいに工期遅れたり不具合だらけだったりしたら分からんよ？
だから分らんって言ってるんだけどww
ファーンボロでムラーリが緘口令の敷かれている重量オーバーの話を
あんまりマスコミが五月蝿いので%だけの緘口令に切り替えて認めたら大騒ぎになっちゃったじゃん
工期って遅れてないんだっけ?
ww

>だが、・・・量産体制が完全に整っていることなどから
誰がそんな事を言ったの?
嘘だろ?
ww

>勝ちは見えている。
さて見えるのか?

>>81
A380が787と同じだけ飛んでたら
それはそれで怖いぞw

WXB
エクスリリーム　ワイド　ボディ？

二階建て客席で常識に挑戦したA380に続いて、
常識外れの幅広胴体なのかな？

A320の全長で、楕円断面のボディ。4-6-4のシート。

日本としてボーイング勝ったほうが儲けるのか？

>>82
…お前文へんだぞ？エアバスには乗らないうんぬん関係あるか？

重量オーバ宣言しておいて１０００機売るっていうのは
よほど自信があるんだとおもう。
普通自分が不利になるようなこと公言いないとおもう
マスコミも大げさに書いている気がしてならん　Ａ３８０の重量オーバの件もあったからな。
>量産体制
十分だろ　最終工程もそんなに掛からないからというのも強い。
エアバス見てみろ　なんでA380が来年から当初予定していた機体数から減ったの？
体制が整ってないからじゃないの？

お前さんすんごい必死だな…

気違いエアバス社員にえさを与えないで＞ALL

>>86
嫌いだから乗らないんだよ
日本語OK?

sageて逃げてるのでびびってるのバレバレだな
悔しかったらもう一度同じID出してみろw

冗談はさて置き
>重量オーバ宣言しておいて１０００機売るっていうのはよほど自信があるんだとおもう。
日本語だけじゃなく英語もダメみたいだが、
あれはもう360機も契約あるから大丈夫と思って軽く重量オーバーの話をしたら
大騒ぎになったのであくる日、1000機も商談中とか日本でスケジュール通り着工したとか
火消しの為に大慌てで強調したんだよw

>十分だろ　最終工程もそんなに掛からないからというのも強い。
まだ１機も作ってないラインの話されてもな

>エアバス見てみろ　なんでA380が来年から当初予定していた機体数から減ったの？
>体制が整ってないからじゃないの？
じゃなんでここんとこエアバスに負けっぱなしだったんだ?
お得意の政治力か?
元々低コストで飛行機作る技術は段違いにエアバスの方が上なんだよ
新しい会社で最新の生産システム使ってるから

A380になんかあったんじゃなかったっけ?
www

ヤツの言い分：エアバスが嫌いだから乗らない。エアバスの方が技術は高い

何が言いたいの？

単純に公平に言っていると言う事だろ
つまりお前と違って客観的意見って奴

戦略的ミスについて言うこととどんな関係が？

◆エアバス、新型機「A350 XWB」を開発へ ･････ ２
　　貨物型など加え5機種構成、就航は2012年に
　　　座席数は270〜350席、B787・777両型に対抗
　▽燃費は既存機より30％向上、騒音も大幅低下

みっけた。軽量化できる複合材を使わないと聞いたが…
ま、複合材使うにしても、ここからスタートだから就航は完全に
遅れるわな。その前に量産体制どうにかしろよ

エアバスが勝手に自滅した

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/a350xwb.html

>Ａ350XWB実現の時期。初飛行は2011年なかば。就航は
>Ａ350-900が2012年なかば、-800が2013年初め、-1000が
>2014年初めの予定である。


双方とも予定通りに就航したとして、Ａ350XWBはB787より
４年遅れるわけだ。

なんでこいついちいちID変えてんの？
うざいからまとめてあぼーんしたいんでID変えるんなら
トリップでもつけてくれ

>>96
誰にいってんの？95?