【ネットワーク/P2P】Winny：開発した元東大助手に懲役1年求刑　「被害は深刻で重大」 [06/07/03]

　ファイル交換ソフト｢Winny(ウィニー)｣を開発し、映画やゲームソフトの違法コピーを助長
したとして、著作権法違反のほう助罪に問われた元東京大助手、金子勇被告(35)＝東京都＝の
論告求刑公判が3日、京都地裁(氷室眞裁判長)であった。検察側は「著作権法違反行為を助長
するために制作配布されたプログラムで、確定的な犯意があった」として懲役1年を求刑した。

　起訴状などによると、金子被告は02年5月から自身のホームページでウィニーを公開、配布
した。03年9月に群馬県高崎市の男性(43)ら2人＝いずれも懲役1年、執行猶予3年の有罪確定＝
が映画などをインターネット上に無料公開した著作権法違反行為を助けた、とされる。

　論告で、検察側は「ウィニーは著作物ファイルを匿名のまま効率的に送受信する機能を有し、
実況見分では9割以上は著作物と思われ、適法な利用実態はほとんどない」などと指摘した。

　また、著作権侵害の意図を否認する金子被告について、ウィニー開発前から別のファイル
交換ソフトで逮捕者が出たことを認識▽自らのホームページ上で従来型の著作権保護の
システムを否定▽開発を宣言した電子掲示板「2ちゃんねる」への書き込みで摘発・逮捕の
困難さなどを説明▽違法性を意識した内容のメールを姉に送信−−などの言動を挙げ、
「著作権法違反行為の助長を企図していた」と主張。その上で「膨大な数量の著作物データが
無償で送受信され、著作権者の被害は重大」などと指摘した。

　9月4日に弁護側が最終弁論を行い、結審する予定。【太田裕之】


▽News Source　MSN-Mainichi INTERACTIVE　毎日新聞　2006年7月3日
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/it/coverstory/news/20060703org00m300104000c.html
▽Winny（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Winny

2

自動車作ったのはどこのどいつだ
様々な犯罪に使われ、しかも環境を汚染する副機能までついてるときたもんだ
被害は深刻で重大、即各自動車メーカーに罰則を求める

てゆうかキンタマウィルスの作者を逮捕すべきじゃ？

>>4
モノの筋としては君が正しい。
物を作った人と使う人・悪用する人は別物なんだけどね。

「技術開発目的だけ」で２ちゃんねるダウソ板上で開発宣言・成果物リリース・住人要望反映バージョンアップだなんて「ありえない」。
違法行為も認知済み。

国益損失？( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

罪を償って然るべきだろ！

裁判起こす方は仕事でやってるんだからどうでも良いんだろうけど、
犯罪かどうかすら怪しい、まるきり無罪の可能性すらある容疑者側は、
年月かかって、悪者扱いされていい迷惑。

歴史上類を見ない残虐非道な行為であり改善更生の余地は皆無であること
を鑑みても情状酌量の余地はまったくない。

無期懲役か死刑が妥当だろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

懲役1年程度の罪で無駄に裁判してんじゃねぇよ。
もっと悪いヤツいるだろ。

>>3
ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

作った奴じゃなくて、情報を持って帰ったやつこそが攻められるべきだろうが。
腋とか。

>>5
おまえ、Winnyしらんだろ。

2chで現行著作権違反を行う為だけに作られた、転送プログラムだぞ。
人を殺す為の包丁作ったも同然だ
。

この作者、自分だけ安全な場所にいて、利用者に匿名性のエサを与えて、
結果的に違法にコンテンツをダウンしてたわけだが。

いけしゃあしゃあと奇麗事をぬかせる神経が分からん。

>>12
しかし、自動小銃というのは人を殺すためだけに作られたが、
自動小銃の開発者(カラシニコフとかストナー)は誰も逮捕されてない。
ベタな例えですまんが。

>>14
まー、あれだ。
戦争で大量に人が殺されても、殺人罪にはならないから、
今回の事件とは無関係だと思うぞ。
そもそも、戦争自体が国民の総意らしいし。この辺怪しいが。

>>14
うーん難しいたとえだね。
小銃とかは「戦闘行為目的」であり、
かつ国内で製造すればそれは違法行為じゃない？
で、包丁は殺傷能力は有するけど「調理目的」であり、
nyは「違法行為目的」だよね。

>>14
その例えはちょっと変。

今の日本で、人を殺すことが出来る全く新しい武器を作って、
それを持てば人を殺すことが明白な連中の溜まり場で流通させ、
更に自分も持って実際に人殺ししていれば、
そりゃ逮捕されるよ。

逮捕してそのまま放置してるほうがよっぽど深刻で重大だろ




あっいいのか、仕事中winnyして個人情報垂れ流すことが仕事だったんだよね公務員さんは

9割以上が違法なら京都府警は何に使っていたの？

>>18
政府から受注した会社の下請け子会社の末端連中がWinnyで情報流した例もあるけどな。
つか、自分が知ってるケースは全部それだが。

そら京都府警も違法行為してたんだろ。フツーにそう考えるよな。
で逮捕しないのは頭に来るが。
つーか両方逮捕されてしかるべきなのは事実。

>>14
人を殺すのは人であって銃ではないとかどう？

ダウンロードしても他人にあげなきゃ罪にならんってことで警官が罪に問われなかったというのに

あれ？実際に銃を撃った(著作権違反した)警察官はコラッと言われて無罪放免だったよね？
何で金子だけ有罪なのｗｗｗｗｗｗ

>>23
暗号掛けてあってPC見れないってことで無罪ｗ
うｐしたかどうかはお咎めなしｗ

>>25
そうだったのか。無駄にむかつくな

でも「万引きできるシステムを作った」金子が逮捕されるのはおかしくないな
つーか警官も逮捕されろマジで。

winnyの目的ってあくまでデータのインタラクティブなやり取りであって
「著作権侵害目的」ではないはずだがな　４７氏の裁判での言い分を取ると
（例の「ちゃねらー向けにソフト作るわ」発言は　裁判で論争されたがわからないので別として）

こんなので逮捕してたらftpでデータをアップロードするソフトだって応用聞かせれば
著作権入りデータを不特定に向けて発信できるんだから　逮捕って論理になるんだよなぁ

高裁で十分４７氏の判決はひっくり返りそうだ
裏で金のやり取りさえなければだけどね

刑事罰が問われた連中は、捜査段階で、警官のＰＣに違法ファイルを放流した、決定的な証拠があるからなあ。

>>27
いやそれは苦しい言い訳でしょ
「インタラクティブなやりとり」になぜ匿名性を保たせる必要があった？

>>27
>ftpでデータをアップロードするソフトだって応用聞かせれば
著作権入りデータを不特定に向けて発信できるんだから

誰がアップロードしたか、サーバー側が把握できないシステムも作れるの？

日本刀を許可なくして所持するのは違法であるが、包丁を持つのには許可が要らない。ようするにほとんどの使用目的が違法であれば、その製品は違法目的に製作されたと推定され、製作者に法的責任が生じる

>>29
確かに　言われてみればｗ
なぜ　匿名にしていたか？　って言うのが俺にはわからないんでなんともいえないや…

これで捕まるならDVDを無理矢理コピーするソフト作った奴も捕まるじゃねーか
陰謀を感じる

今日日テレ見て
振り込め詐欺で電話会社が訴えられないのは
何でかなとか思った。

>>30
串とかアノニマイザーを使えば一応可能じゃなかったっけ？
強引な方法で電気屋のパソコン使ったりとかすれば、防犯カメラにさえ移らず足が付かなければ
一応、特定不可能にはできるよ

そもそもどうやって出回っている物が違法だと判断したのかね。
数点確認するならまだしも、殆どが違法物だと確認するのはかなり無理な気がするんだが。

まぁ京都地裁ではいろんな利権関係が絡んで有罪になるだろうな。
高裁でどのような判決が下されようとしても最高裁までいくのは確実。

少なくともあと4年はかかるだろうね。その頃には技術的には嗤いネタになっているような。

>>29
個人情報が闇で取り引きされて悪用される世の中で匿名性を高さを責めるのはおかしい。

>>35
串にLog残るだろ。

>>30
ftp串つかえばよくね？
Ｗｉｎｎｙと違ってまぁ完全な匿名性を確保するのは標準機能じゃないけど...

>>36
そこで京都府警の出番ですよ！！

中国韓国のコピー品の方がよっぽど重大

予言：このスレは割れ厨の火病スレになる

>>29
告発とか。

そういやK冊が本来なら期限切れであるはずのないデータを所持してることを
証明しちゃうファイルがウイルスのせいで流れちゃったよな

>>38
「個人情報を晒されたくないので匿名にする」
と
「違法行為で捕まりたくないから匿名にする」
の間には越えられない壁があると思うのですよ。

>>4
>>34
>>42
同意！！！！！

>>44
告発するのに匿名性が必要だってのは
本気で考えなかったよ。なるほど。
チクリは現行システムでも可能だからなぁ。あんまピンとこないけど。

なぜ、刃物を作った者が逮捕されないのか！
なぜ、銃を作った者が逮捕されないのか！
なぜ、車を作った奴が逮捕されないのか！


作った奴以外が儲ける道が有ったからだよ。
特に大きな権力を持った奴らだな。


そこんとこ誤ると懲役１年食らうぞ！　　　　　試験に出るからな！

>>44
全くの匿名の告発なんて、毛ほどの有益性はないよ。

>>21
Winnyを使っていることが「送信可能化」にあたるのかどうなのかって事だな
本人が意図して著作物をアップロードしているのなら、著作権法を抵触することになる

496 ：名無しさん＠６周年：2006/07/03(月) 23:28:19 ID:qoapNmoS0


結局ね、ソフト制作者を著作権幇助に問うためには、ソフトの使用そのものが
違法である必要があるんだよ。

金子が逮捕された当時は、ウィニーの使用そのものが違法という流れがあった。
その後、情報流出事件が多発したにも関わらず、逮捕者はでなかった。
それどころか、警察も政府も「ウィニーの使用そのもには違法性がない」ことを
認めたわけだ。
この時点で京都府警と検察は負けたといっていい。

ソフトの使用に違法性がなければ、違法行為については完全にユーザーの責任。
これは包丁理論と同じこと。

>>45
そもそもの思想の違いだな。
電話に例えると184デフォか186デフォかという。

186デフォだと、管理漏れで個人情報を晒すリスクは著しく大きくなる。

Winnyみたいなものを利用する公務員を育成したのが罪。
政府は個人情報保護法違反幇助で起訴。

>>45
それを証明するすべがない。
だから検察はぐだぐだ裁判延ばしてくだらないことばかりやってただろ？

>>44
メールとか掲示板なら分かるんだが、
ファイル交換ソフトに匿名性が必要なのかと考えると、どうだろう

遅かれ速かれこの人が作らなくても誰かが作っていたでしょ。
そういう時代の流れの中で開発した技術を誰が罰せるというのだろう。

世の中金だよ。金をもった著作権団体が勝った。それだけの話。

有罪になるかならないかは不明な限界事例かもしれないが、
この後間違いなく、斜め上の立法が来るな。

>>51
違法行為である「送信可能化」に匿名性を持たせたことが幇助にあたるんじゃね？
それに、winnyでソフトをアップロードする行為は違法になるんじゃないかな

割合からいうと世の中の殆どのソフトはフリーで配られているんじゃないの。

>>59
winnyでソフトをアップすることが違法になるのではなく
不特定多数の人が自由にダウソできることが違法だよ

436 ：名無しさん＠６周年：2006/07/03(月) 23:09:37 ID:qoapNmoS0

検察の主張→「ウィニーは著作権侵害を目的としたソフト」
　　　　　だから制作の金子は著作権侵害の幇助にあたる。

政府見解
「ウィニーは著作権侵害を目的としたソフトではなく、適切な使用は認められる」

警察見解
「ウィニーは著作権侵害を目的としたソフトではなく、適切な使用は認められる」

　政府見解及び警察の見解によれば、ソフト制作者である金子の著作権侵害幇助は
成立しない。

>>59
アップのみに匿名性を持たせたらそうなるかもな。
実際は違うから。

わかりやすく言えば、著作権違反したやつ全員捕まえるのはメンドクセ、
だから親玉捕まえて収束させよってことだろ？

>>61
現在の著作権法では、両方ともアウトだな
ダウンロードはＯＫだけど。

アップロードする権利を送信可能化権
サーバーで公開する権利を公衆送信権という

通信の秘密は憲法が保障しているので、匿名性をつけたことは問題にならないと
いうことらしいです。

>>63
詳しく

>>64
収束はしないだろ。

いずれにしろ、違法なコンテンツの流通は社会的に容認できるはずもないから、
作者の良識に任せた規制ができないなら、
今後近いうちに法律が出来てガチガチに拘束されることになるだろうね。

ネット犯罪のすべてはネットを構築した米西海岸の学者連中がｒｙ

>>65
そうなんだ　知らなかった
勉強になります

>>49
君が浮気してホテルに入る瞬間を写した写真を流されたりしたらどうだろう。

>>65
ウィニーについては、アップホルダーにファイルがあればアウト。
なければセーフ。
暗号化されたキャッシュの共有は罪に問われない流れらしいです。

警察の人が逮捕されないのも、アップホルダーに何も無かったかららしい。

ウイニー問題は、著作権問題であり、生産者と消費者の関係の問題である。
そして消費者の価格決定力に対する「独占」の問題である。
ウイニーは、価格０円で、情報商品を流通させるソフトである。

ソフトを利用する消費者は、『価格決定力』に対し、絶対的な「独占」状態にある。
消費者は、生産者に対し、優越的地位を悪用し、不公正極まりない契約を強いている。
この状態は、著作権法により裁かれるが、実は独占禁止法で裁かれるべき事案である。

今回の裁判では、その主体である、ソフト利用者は、裁かれず、
消費者に「独占状態」をもたらす「力」「媒体」を付与するソフトを開発した者が裁かれている。
それが、面白いところだ。

「独占」を排除する、民主主義的対応と言えるのではないか？

上告するんでしょ？

>>72
意図的にアップしたかどうかという話なんでしょうな
どうも

どう言い訳しようとも、生産性のないもので多大な被害が出たんだから見せしめは免れんな。
包丁には有益な使われ方の実例があるが、WINNYは利益を出さずに他の利益を侵害してばかりいるのが現状。
使う人次第ならどういう有益なモデルを想定していたのやら、製作者に聞いてみたいもんだ。

>>67
解析or不具合が見つかるまではダウソもBBSも匿名。
つまりは匿名性に重きを置いた匿名性ありきのツールであって送信可能化権違反ありきのツールではない。

問題は、日本の法律が早くできちゃったことにあるんだよな

公衆送信権の母体は1986年にできてるし
送信可能化権は1997年の法改正で認められちゃった

当時はNapstarやwinnyなんてほとんどの人が考えてなかっただろうに
文化庁の役人はP2Pを想定してたのかな

>>72
upフォルダがあった警察もいたっぽい。
暗号化されてPCが見れないってことでお咎めなしの警察官もいた。

おまえら知能の低い奴のレスを読みたくなかったら、2chなんかやめてブログに移行しろ。

>>76
そこらへん、著作権違反を判定する手段にもからんでくるんだけど
そもそも被害規模が妥当な手段により算定されているの？

>>71
ネットに流れる画像に証拠性ってあるわけ？

>>76
最近の金子の裁判や行動を見てないのが見て取れるなぁ。

winnyは　あくまで４７氏のＰ２Ｐソフト開発計画のプロトにしかすぎないよ
応用利かせて改良し、企業で使われてるし

ヾ(o；▽；)ﾉ"ｷﾞｬﾊﾊ♪ヾ(｡ゝ∀･)ﾉ┌┛☆ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ!!

つ〜か　企業が訴えたら　賠償金も請求されるんじゃね（’’？

>>82
近所の人や奥さんに公開された画像がばれて責められても証拠はないからとつっぱねるのかい？
間違いなく村八分喰らうよ。

>>86
それ、普通にプライバシー権侵害の犯罪だが。
偽造画像でも同じことが言える。

それで犯人が捕まえられなくて、被害者が泣き寝入り。

【親が子供に自転車の乗り方を特訓していたら、子供が人を轢き殺してしまった】

検察側主張：
　この親は子供が事故を起こす可能性が高いことを知りながら、数度に渡って子供を自転車に乗せて
　特訓しており、殺人のほう助を意図していたことが明白である。
　よって、この親に殺人ほう助で懲役１年うぃ求刑する！

http://www2.accsjp.or.jp/faq/fileexchange.html
ここみてもそうだけど、一つ重大な議論が抜けているんだよね。
著作物をアップしてよいかどうかと言うことは著作権者がコントロールするものと言うのが
著作権の本質で、なにがなんでもアップしてはいけないなんてことは無い。
GPLみたいに複雑なもんはいくらでもある。

>>87
は？ウィルスで故意じゃなしに公開しててもかい？

>>89
そういや　著作権有りのデータって家族内での共有とかはありなんだよね
そうやって考えるとカナーリ複雑だ

クリエイティブコモンズだって発展しようとしてるし

>>90
最初に、Winnyの匿名性には告発としての意義があるって言ってなかった？

ういにー使って情報ばらまいた公務員は捕まらないこんな世の中じゃ

犯罪と知りつつ使うやつが増えてしまったから仕方ない面があるかな。
当事者は対策意識がなかったから公が動いたわけだけど、公は対策に素人というのが
不幸を招いているというのもあるわな。

でも使用者が捕まらないってのは、あれなのかね。
使用者がタイーホになると公での使用がバレータのは損害賠償食らうからかね？
公でかなり使ってたから、それはまずいってか。

雑誌ではWinnyの使い方を解説しているのを良くみかける
幇助でしょうか？

>>92
それは俺じゃない。

なにこの後付け罰則
日本の法制度はどうなってるんだ

>>81
もともと法律を運用するのは人だから、法的に妥当かは文句をいう方にアドバンテージがあるわけだし。

>>83
自分にはニュースの中の出来事でしかないんで無知でスマン。
良ければこれの大まかな流れでも教えてくれないか？
特に製作者の意見には興味あるし。

著作権侵害になることを知っていて開発したに決まってるだろと
そこまではまあ、検察の言い分も正しいと思うよ
でもな、それが「著作権法違反幇助」って、そりゃねえだろと

まあ、結局、無罪って事になりそうだし、京都県警はあせってドジを踏んだという感じだな、

突き詰めれば、ファイル交換をしていた警官の方が罪が重い訳だし、

>>96
告発として意義があるから、Winnyの匿名性は有益
↑
全くの匿名の告発とやらは有益とはいえない

画像がばら撒かれたらどうする
↑
画像に告発としての証拠性があるのか

という話だったんだから、横槍入れないでよ。

>>99
著作者が再配布を禁止している著作物を
ユーザーがアップすることがユーザーの著作権侵害になることは
それがwinnyでなくftpだろうがなんだろうが変わらないが
それを知らないわけは無い。

>>97
法ぬ抜け穴をついたり既存の法で取り締まれないのが増えているから、アメリカ型になっていってるということかな。
日本の法律も包括規定になっていくんじゃないか、加えて裁判所が法律を作っていく(判例主義)

とりあえず法の精神に反しているのは捕まえて裁判をするというアメリカのような社会にはなっていくと思われ。
法を作ってから裁くでは追いつかなくなっているし無理やり規定の犯罪に当てはめるが増えてきて、ちょっ、なにそれ
みたいなのはどうもよくないよね。

この裁判のよっては、後のＰ２Ｐの抜け道の可能性も高いと思う、

例えば、自作ポエム交換ソフトとして、拡張子が・ＴＸＴしかやり取り出来ない仕様にして、
立ち上げ時には、「著作物の交換は違法です！！、このソフトは自作ポエム専用です！！」と
表示させて、しかも、アップロード前には必ず分割、暗号化、分散化を行なう仕様にしてしまうと、
もう、警察も突っ込みどころが無くなってしまう

>>101
スマン

>>99
>>102
著作権違反するなと注意書きが目立つところにあるけどな。
つまり違反するかどうかはユーザーの心持ち一つ。
それが警察でもな。

そもそも一見違法な物でも、結構著作権者自身が放流している場合も多いと思うんだけど。
ACCSも匿名性を利用してウォーターマークつきファイルの放流実験とかしているんでしょ。

もっと言えば、著作権を侵害する連中にとって都合のいいようにツールを作ったんだろと
「技術的な興味で開発しました」とかぬかしてるけど、そら開発者は技術的な興味はあるだろうけど、
結局のところはWinMXの次を欲しがってた連中のために、逮捕されにくいツールを作ったじゃねえかと
要はそれが検察側の主張。そこまでは、まあそうだろうなとは思うのよ
シラ切ってんじゃねーよ金子、っていうか。まあ裁判だから、戦略上しかたねーけど

で、まあそこまでは検察に同意するけど、それをもって「幇助」ってのは無理がありすぎだろと
これが幇助なら、なんでも幇助だぜ

>>82
所謂「告発」になるほどの要職の人なら証拠性云々のまえに致命的じゃないか？

あとファイルデータでもそのスジの人以外には知り得ない
書式だったりしたら信憑性ますし。

>>107
補足してやると、技術的には速度を出す為、フリーネットから一部の
匿名性を削除した程度。フリーネットは、ソースも公開されている。

と、フリーネットを宣伝してみる(ﾆｬ

>>108
匿名なればこそ、偽造怪文書が飛び交うだけだと思うけどね。
そうなれば相対的に告発とやらの意義が失せる。

だからWinnyの匿名性には意義がある、という主張は成立たんと思うよ。

あまり法律には詳しくないが、この事件は裁判官のさじ加減で有罪か無罪かが決まるような印象。
難しい問題だと思うな。

>>110
匿名だから偽造だといえるならそもそも警察から漏れたのだって
だれかの陰謀だということにも出来たはずなんだけど。
つまり、ウイルス被害を装った捏造だ、とか。

>>112
漏れたことを陰謀と言い張るのと、流れた文書なり画像なりに信憑性がないのとは別でしょ。

こんなんで有罪になるようじゃ、ますます匿名ファイル共有のシステムが熱望されるよな。
ユーザーの罪までかぶらされる危険があるんじゃフリーのプログラム作って放流するのにも、
高度な匿名性が必須になる。

商用のプログラムなんてのも危なくて作れないだろうな。

>>112
あーごめん。余りにも斜め上な内容だったから読み違えてた。
警察が嘘つかなかったことが不思議？

>>113
んにゃ、その漏れたこと自体をなかったことに出来たでしょ。
そのデータは漏れたのではなく単なる捏造です警察は一切関係ありません、と。
つか捜査が入るきっかけになれば意味があるんじゃないか？

>>115
そういうこと。

>>103
>法の抜け穴をついたり既存の法で取り締まれないのが増えているから、
>アメリカ型になっていってるということかな。

日本の著作権は基本的には強力で
抜け穴を探すのが偉く大変だ

>>97
> なにこの後付け罰則

送信可能化権と言う権利が先にあったからね

>>117
それでいちいち偽証拠かもしれんもののために、捜査とやらがされるわけ？
営業妨害、風評しまくりの素晴らしい社会になりますね。

アホか。

>>120
それは流された証拠次第ってこった。

警察自身が証拠をでっち上げて放流し
それを根拠に家宅捜索して、微罪で逮捕という
すばらしいコンボが可能になるな。

スラッシュドットから引用する

>「ファイル共有ソフトを作ろうかどうかというときに、それがはやったりとか、
>何に使われるかとか、著作権侵害がどう起こるかと予測してその目的に作るというのは、
>技術者の常識としてあり得ないこと。その常識はずれの主張を検察官がしている」と述べている。

弁護側は、47氏は金子氏とは別人だという主張なのか
ちょっと苦しいかも

>>121
で、匿名性の有用性はどこに現れるわけ？被害の方がどう見ても大きいが。

むしろ、（いざという時告発者が辿れるという意味で）非匿名の方が告発自体には有益。

匿名性が必要ない方向け　→　MX

>>40
ケビンミトニックだって追跡されて逮捕されたから
Freenet以外で匿名性って追跡側が本気になったらどうなんだろうか
彼は今セキュリティ会社とか作ってんだな

そういや最近て世界でウィルス作者の逮捕ってないな
P2Pに移行したんだろうか

パソコンを開発した、マックにも求刑するべきだろ

>>80
チラシの裏に未来はない

>>124
告発したことで自分の立場が危うくなるからという理由で告発する人がほとんどいない、
と思う人には有用性はないだろうね。

事実があれは匿名だろうが有用だっつーの。

著作物自身に出所を辿るための情報を付加することで
著作権者にとってはいくらでもコントロール可能

>>130
それなんてスパイウェア？

>>130
JPEGに割れ物仕込むヤツらに、どれ程の意味が。

訂正
＞告発したことで自分の立場が危うくなるからという理由で告発する人がほとんどいない、

告発したことで自分の立場が危うくなるからという理由で告発をやめる人がほとんどいない、

だな。

>>129
結局、内容がのっぴきならない怪文書で警察が動けばいいなーという程度の有用性じゃない。
しかも虚偽だった時に責任追及する相手が完全隠匿してるというオマケつきの。

「犯罪に使われる可能性を認識して、それを放置したら罪」って事か

さっさとヤフオクの責任者を逮捕しろ

　　　　 |
　＿＿＿ 　|　　たのしい
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　 　 　 　　/　　　　／　　　　　　　　　＿＿＿/
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　　　　　　　　　　　　　　　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　Shareも無罪w　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
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|￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣￣￣∪￣￣￣￣￣￣∪￣￣∪￣　ξ_ﾉ
|京都府警　自民篠原実議員　陸海空自衛官　村上誠一郎衆院　民主大脇　ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ YAHOO　|
|ANA機長　JAL副操縦士　湯沢市刺激　三菱重工　岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官　東京地裁　TBSからくり　NHK　ﾌｼﾞTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR 　NTTﾄﾞｺﾓ東海・九州 NTT東西 JASDAQ　NEC
|富士通　理研職員　ｱﾌﾗｯｸ　住友生命　三井住友生命　九州・四国・関西・中部・東京電力　住金
|萬屋ﾜｲﾝ　ｼﾞｬｸﾞﾘﾝｸﾞ協会　ｼﾘｺﾝﾄﾞｰﾙ屋　ﾓｽﾊﾞｰｶﾞｰ　斜里町役場　石川県庁 創価学会各支部
|日立ｸﾞﾙｰﾌﾟ各社　神奈川・栃木・北海道・広島・愛媛・岡山県警　ｱﾙﾌﾟｽ技研　CSKｼｽﾃﾑｽﾞ
|au byKDDI おもちゃの博品館 NHKﾄﾞﾗﾏｽﾀｯﾌ 北海道武蔵女子短大 福井葬祭場 朝日新聞
|三井造船　日本理水設計　福島県いわき市常磐支所 栄光ｾﾞﾐﾅｰﾙ 福井県立病院 高速道路管理
|可茂消防事務組合 ﾎﾞｰﾀﾞﾌｫﾝ 三井住友銀行 松下電子部品 全国中小企業団体中央会

世の企業が「作った奴が悪い」と責任転嫁のサンドバッグを仕立て上げるのに成功した時点で
解決なんだろう。

>>135
訴訟を起こせばいい話

ま、正当な判決が出るでしょう

Winrarで１００分割して最後のひとつだけFreenetで流せばよくねえか？
99個は放流ハッシュ貼りまくっても問題ないよな

>>140
全部フリーネットで流せば良いではないかね？

いや、あれは匿名性高いけど動画とかの大きなファイルには向いてないから
最近のバージョンは転送効率どうなんだろう

フリーネットは、元々Winnyみたいなファイル転送プログラムじゃないからなぁ。
でも、遅いのは、単に人が少ないからであって、人が多ければ同時に多数の断片取ってこれるから
凄い早いだろうに。

この判決で、いかに日本がインターネットやそれに付随するソフトなどの世界に
無知なのか証明された。
こんなの司法取引で彼の知識、技術を持って贖罪させればいいものを
懲役刑で済ます裁判官の無能さ。
重要なのは設計目的ではなく、それをいかに利用するかなのに。
マジ日本のプログラム業界終わったｗ

おいおい、金子がいつ日本を代表するプログラマになったんだよｗ
過大評価もたいがいにせぇよ>>弁護側

【IT】 NEC、日立など、ソフト開発を大幅に中国移転 [07/04]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151946573/

>>144
それは主客逆転かな。
ｎｙは実験段階においては成功を収めたと思うよ。可能性や挑戦という部分も意義深かった。

だが現実社会に落とすのに失敗したというか、そもそもやる気がなく問題を起こしたから今に至る。
如何に利用するかという部分が疎か過ぎたから社会問題になるところまで行ってしまったんだよ。

ところでウイルス製作者逮捕のニュースって聞かないね
やっぱ不可能なのかな

>>148
国内だと確かに聞かないね
海外だとたまに聞くんだけど

それはともかくny使ってるやつはみんな逮捕されてほしいのですが

youtubeにファイル上げまくってるやつは誰も逮捕されないのに？

殺人犯隠匿機能付きの包丁を作ったら間違い無くﾀｲﾎされます。
包丁の詭弁やぶれたり

nyで情報漏らした公務員にも求刑しろ、
いや、にもじゃなくに、だな。

>>152
まず法案を作るところから始めよう

>>150
他にも悪いことしてるヤツがいるから逮捕するな、じゃなく
他にも悪いことしてるヤツがいるからそいつも逮捕しろ、がふつうの発想

まぁ、Winnyは広まり過ぎちゃったよね
出始めで細々と交換してたころが一番よかった

>>144
日本じゃ司法取引できねーよ。

包丁論とか幼稚だからもう言わない方がいいよ。
それよりも幇助ではない正犯の方が逮捕されていないことを責めるべき。
正犯は警察であろうが教師であろうが逮捕するべき。

警察も肉を切らせて骨を断つ心意気を見せて欲しいもんだよ。

>>157
匿名性が強いソフトを作ったんで逮捕するにもしきれないんだよな
開発者に矛先が向かうのは当然

>>157
それは包丁論を出されると反論できなくなるからですか？

>>158
それなら違法状態の改善を要請するのが先であって刑事責任の追及は２の次だろ
もちろんダウソ板でカキコして要請するぐらいしないとな（単純に流儀に添う形にすぎないがね）

京都府警が順番を間違えたと思っているのは漏れだけじゃないだろ

使用者（正犯）に違法の証拠があれば逮捕できるが、ないと逮捕できない。

それと従犯が逮捕できるかどうかは別問題。

違法状態を改善するのが先だという主張も別問題。つか、無理と分かってて言ってるだろｗ

著作権法違反ほう助罪って、取ってつけたような罪名だが
著作権法違反ほう助罪でなんで懲役一年なのか意味わかんねえな
検事も辞職かかってて必死だなｗｗｗ

>>161
それでもやっていれば府警への批判のトーンが落ちていたのは間違いないだろうなw

>>163
証拠がないのにやれ、というなら、Winny使った連中も全て証拠なく逮捕になるが。
ひきこもりも会社員も公務員も、…100万人だっけ？凄い人数になるね。
そうしたら今度は証拠もないのに逮捕は不当だと批判するんでないの？

もっとも、そんなもの使ったことがない一般人には「違法野郎は全て氏ね」で拍手喝采だろうけど。

nyを「使い方が悪いだけで合法」と言って犯罪を養護するやつってまだいるの？

普通に考えれば無罪だよなー
プロバイダのウィニー弾きも国がストップかけてるし。
いまさら金子氏が有罪になってもこの流れは変わらない。

法的に合法なソフトを製作して、それが違法行為に使われたからと言って
幇助で逮捕なんてやりすぎだわ。

>>159
反論っていうか、完全に論破されてるでしょ？
何で拳銃でなくて包丁なの？とか。
例え話は自分に都合の良い方向にこじつけるから意味がない。

うーん、検察がむかついているのは非常に理解出来るんだが、
これで有罪は少し無理があり過ぎだろ。

マルチまがい商法などは目的を考えると極めて黒に近いが
その取引形態を既存の取引形態と区別して直接取り締まるのが法技術的に困難とかいうそうですが
winnyについては目的はともかく
暗号や匿名性やファイル交換共有やその他の性質もたせた形態を取り締まることは出来ますか
人を傷つける目的のナイフを作って
それを他人が使って人を傷つけたという感じでしょうか？

>>160
> それなら違法状態の改善を要請するのが先であって刑事責任の追及は２の次だろ

開発者に、匿名性を低下したソフトを作らせるべきだったと言うわけだな

>>169
> 暗号や匿名性やファイル交換共有やその他の性質もたせた形態を取り締まることは出来ますか

著作物を、著作者に無断で送信可能化する行為は、明確に著作権に抵触する

外国のP2Pコミュニティで発表すればよかったのに
英語化パッチあてたのも少しは話題になってたのに

MXだって外国のソフトだったんだから
英語版だけ提供してりゃ厨よけになって少しはマシだったと思うが
日本語化パッチ誰かが作るから結局一緒か


だれかが言ってたけど普及をあせりすぎたのが問題なんだよな
自分のページでひっそり公開してりゃよかった

>>172
研究目的というのなら、公開する必要もないんだけどね
閉じた１００台や２００台のＰＣネットワーク上で実験してればよかったんじゃね？

これを有罪にするんなら北朝鮮人権法案が適切な使われ方をせず
北のスパイ受け入れや、北チョン籍のなまけ者への遊ぶ金バラ巻きばかり
に使われたら法案を作った人たち、通した人たちも懲役にすべきだよなー。

法律改正して、winnyそのものを禁止して
○月○日時点で使用が確認された場合逮捕、
あるいは警告後継続して使用が認められる場合逮捕とかなんとか、
脅しまくれば急激に利用者は減ると思うが。
そのくらいビビらせてくれないとやめるにやめられないだろう。

>>172
だよねぇ

>>127
そのとうり

>>173
100台や200台ではP2Pの実証実験としてはお話にならない

>>22
著作権違反をするのも人であってプログラムではない

>>165
＞nyを「使い方が悪いだけで合法」と言って犯罪を養護するやつってまだいるの？

日本政府も警察も「使い方が悪いだけで合法」と言ってますが何か？

言えば100万人逮捕しなきゃならなくなるからな。

>>171
＞著作物を、著作者に無断で送信可能化する行為は、明確に著作権に抵触する

これで摘発できるのは違法にアップロードした個人だけ。
ソフトの製作者は無関係。
政府も警察も「winnyの使用は合法」と認めちゃったからね。
合法的なソフトを開発したことを罪に問う検察は問題アリだね。

包丁を発売したメーカーも取り締まれよ笑
刺殺事件多いぞオラオラ

>>182
現に違法使用者は逮捕されてるわけだし、
それに対しての幇助でしょ。
理屈が違わない？

問題はウィニーが正当な使い方をされる可能性がある点について、
検察が抗弁できないところである。
つまりフリー素材や著作権を放棄したものを流通させる場合においては
何ら罪にならない。
同じく包丁を料理の道具として使う場合には正当な使用用途であるという
ことであって、包丁論だとか稚拙だとか言うのは間違っている。
まず著作権侵害を目的と作ったとしても、正当な利用用途がある場合は
「内心の問題」であり、裁けるものではない。
つまりお前らが人殺しをしようと思って包丁を買って他人が包丁で人を
刺しても、お前らが包丁を買った理由が「人殺し」であったとしても、
その事実行為を行ったのは本人ではないからであるし、そもそも内心の
問題を裁けるはずが無いのである。お前らが夢の中で強姦しても無罪な
ように。だからこそ内心の問題を扱う「共謀罪」はあれだけもめたのだ。

>>182
匿名性を高めちゃったからしょうがないね

犯罪意図の痕跡はソースコードのかたちで表現されていたのだろう。
winnyのソースコードは非公開だったが(これでよくフリーなんて言ったものだ)。

刃物には銃刀法
危険物には消防法や毒劇物取締法
薬物には大麻取締法や向精神薬取締法がある

winnyが悪いっていうならアクロバティックな法運用でどうにかしようとせずに適切な法律を作るべきだよね？

>>188
著作権法で無問題

>>187
フリーかどうかとソースがオープンかどうかは全く関係無いわけだが

問題は、心情的には有罪だが裁けないので無理やり捕まえたという
日本的なやり方だろうな。
合理性を持たないから何事もグダグダになるし、心情でなんでも解決という
アジアの普遍的な考えは体制の腐敗の原因となる。

47氏としての書き込みが違法性を認識していたのは確かだが
当時の2chはログを取ってなかったから、
「わしゃそんな書き込みはしとらん」とシラを切り通す弁護戦略もありかもな。

著作権違反した人間は放置したまんまなのになぁ

>>191
こういうときにアメリカの法律は便利、枠しか決まってないからな。
社会に迷惑かけたやつは捕まえて様々な罪状を作り出し禁固150年とかｗ
それで司法取引して軽くしてやるから対策しろとかね。

日本はまず法律ありきだからな、身動きしにくいわな。
法周りが遅れすぎなんだよね。

>>194
> 法周りが遅れすぎなんだよね。

んーと、具体的にはどのあたりが遅れてるの？
送信可能化権と公衆送信権が整備してあるし、それで問題ないと思うけど

結局、捕まらなきゃやったもん勝ちってこと？
犯罪者を捕らえずに、見せしめを作る。
なんか間違ってね？

これでいいんだったら、おばあちゃんとか捕まえて来て、
窃盗が１件起こるごとに棒で一発殴るとかをテレビ中継でもすればいいじゃん。
一応犯罪者を産み出すしたかも知れない可能性はあるんだから。

>>196
「やったもん勝ち」の状況を作り出したのは開発者だからなあ
自業自得としか言いようがない

>>197
よくわからんがそんなもんか。

なんか日本は後ろ向きと言うか、叩きやすい奴を叩くと言うか・・・
システム作った奴を潰していってもマイナス成長だと思うんだけど・・・
だったら、インターネット開発した奴も共犯者だし。
気が滅入るねぇ。

これで有罪なら、日本ｵﾜﾀ＼(^O^)／
オウムに破防法使わないで、こんなんに推定有罪を適応かよｗ
法根拠も弱いし、検察はなんで立件しちゃったんだろ？

>>195
そうじゃなくて前段を踏まえてということ。

日本は立法で法律を全部決めているから、もうそれで処理量の限界が決まってる。
あと勉強会があるように年単位でずれる(遅れる)

それで一番問題なのは法で規定されていないことが起きるとどうしようもなくなる事。
アメリカなら司法も法を作れるから、とりあえず裁判を起こして良いのかダメなのか、
判断し法の盲点を塞いでいける。

初めに起こりうるだろう事をすべて想定し文章化し規定ておくというのは、もう不可能
だよ。穴があった場合に迅速に立法で処理するというのもパンク状態に近い。

>>200
> それで一番問題なのは法で規定されていないことが起きるとどうしようもなくなる事。

それはアメリカでも同じじゃない？
ナップスター裁判で苦労したはずだけど

>>193
そりゃそーだ。著作権侵害した人間（DVDコンテンツをMPEG化などしてアップロードしたユーザー）は
Winnyの匿名性によって保護されているからなｗ　逮捕のしようがないｗｗｗ

検察が内心に踏み込むという日本の司法の危機。
もっと別件で引っ張れなかったのか。それとも
馬鹿検察官なのか。

>>196
違法ファイル摘発を容易にするシステムを作っていればおとがめなしだったかもね

そうは言っても、どの道色々な所から、
蜂の巣にされるのは十分予想できた事ですが…orz

金、金、金庫（金子）
カネ、カネ、キンコ（金子）
とはJASRACの47氏に対する警告だったのか。
在日（略）

ここの人達は、
賢過ぎて正直時々ついていけない時があります…orz

執行猶予つかんの？執行猶予ついてしかるべきだろう？
それ以前に犯罪と断定するのも疑問。


まあ、彼の姿見たら1年くらい規則正しい生活したほうがいいだろう
とは思うが。

世界中から馬鹿にされてるんだから、やめればいいのに・・・(´・ω・｀)

>>34
となると銀行なんて幇助どころか共犯に近くないか？

違法なことに使ったら違法だと言う当たり前の認識をもっていたことが
ソフトの開発事態が違法だったと言う風に無理やり捻じ曲げられて解釈されている。

>>200
法っていうのは、あれをしちゃダメ、これをしちゃダメというルール集だから
後追いになるのはしょうがないよ。
それを法で取り締まらないけど、悪質と役人のだれかが判断したから有罪では
権力を恣意的に運用することができてしまう。
（日本では、どこの役所でも課長だか局長通達なるもので勝手に取り締まってるし
税務署も署長等が適当に判断して徴収している。また自衛隊もグダグダやって
海外派兵までやってる）
そういうのは先進国を自称するならやっちゃいけないことだから
取り締まる法律を早く制定し、取締りを行うという正しいやり方でいけないと思う。

>>184
＞現に違法使用者は逮捕されてるわけだし、
＞それに対しての幇助でしょ。
＞理屈が違わない？

幇助というのは、違法行為を助けることなんだよね。
海賊版なんかの場合は、海賊版と知っていてそれを大量にＤＶＤに
焼いたりした場合は幇助になる。
この場合に、ＤＶＤをダビングするソフトや機械を作った人は幇助に
ならない。なぜならばソフトや機械には違法行為以外の使い方があるから。

winnyの場合も同様。
逮捕された金子氏は、具体的な違法アップロードに関わっていない。
だから幇助にはならない。
winnyのソフト自体は適法のものとして政府も警察も認めているから
ソフトの開発を幇助に問うのも無理。

winny開発が違法行為の幇助となる為には、winnyというソフトが違法である
ことが前提になります。

winny？

>>192
だが法廷で自供した。
ついでに金子のHDDに某作品(著作物)が存在した。

どこも地裁のらべるは低い。トンでも判事多し。

>>29
匿名性が必要無いとか言っているやつは

まず、自分の住所・氏名・電話番号を明記してから
レスを付けよ

2chにアンカー付きでレス書いている時点で
「インタラクティブなやりとり」に匿名性を持たせてるだろ

まあまあ。

ｳｨﾆｰ開発して罪になるなら、遺伝子操作で新しいﾊﾞｲｷﾝ作った椰子とか毒物の開発者はどうなるのよ

>>219

毒物の開発自体は、薬品関係とか衛生関係の法律で
規制済みだと思うけど。。。

それ例えが悪いわ

Winny裁判の争点は、取り締まる法律が無いからといって
著作権法違反幇助なんてウルトラCを安易に適用してもいいのかどうか
ってことに収束すると思うな

実は負けたら嬉しいんだｗ

？

見せしめだから、無理な捜査もあって、どうせ執行猶予がつくよ。
一罰百戒のつもりだろうが、世論も技術も違う方向に進んでいる印象。

>>203
刑法においては未必の故意なんかも判断されるから、別に異常なことじゃないべ。

>>213
>逮捕された金子氏は、具体的な違法アップロードに関わっていない。
だから幇助にはならない。

逮捕されにくいツールを提供し、違法アップロードを助勢させたと言えるんでない？
自らダウンしている以上、片面的な助勢ともいえないし、
ツールを提供したということで、ただの精神的な幇助でもない。

>>217
匿名性の話になると必ずそういう奴がいるよな。
利用者同士は匿名で、犯罪防止のために一応個人特定も可能っていうのが理想。
２ちゃんねるはかなり理想に近いよ。

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」

('A`)　 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくて大好きなお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」

('A`)　 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルであって、
　　　　「恋する妹はせつなくて大好きなお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」とか「大好きな先生にＨなおねだり
　　　　しちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。

裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくて大好きなお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたのでは無く、・・・ん　んん　「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　　が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルをアップロード
　　　　　したのだね」

('A`)　 「 え　?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」

>>225
＞逮捕されにくいツールを提供し、違法アップロードを助勢させたと言えるんでない？

助成と幇助は別だからね。
ソフトは特定個人に対して提供したものではないから、幇助にはならいでしょう。
何百万人という不特定多数が利用しているソフトで、その合法性は国のお墨付き。

一部の違法行為をしたユーザーが逮捕されるのは当然として、
大多数が違法行為をしているならば、国や警察がその合法性を認めるわけがないでしょう。
個人のパソコンのファイルの中身までは調べられないから、大多数が違法行為をしている
という証明は実質的に不可能。

>>224
>刑法においては未必の故意なんかも判断されるから、別に異常なことじゃないべ。
それはいいが、内心が「nyの匿名性は違法コピーを蔓延させるだろうが言論の自由も確保するし、nyは
日本独自ではあるがfreenet以上の匿名性があるわけじゃないから、まあ試しに作ってみるか。」だと無
罪じゃないと、ソフト開発なんかやってられんぞ。

googleがインターネットのいろんなコンテンツを勝手にキャッシュしてるのは違法コピーだが、だからといっ
て日本で検索エンジンソフト開発を商用はおろか研究レベルで抑制するのと同じだ。

>>229

長いなｗ

不条理がデフォで良いのでは？

>>226
黒歴史を知らんからそんなことが言えるのだ

nyは民度を低下させ、罪悪感を無くし、より重大な犯罪に手を染める足がかりになる。
日本の中韓化を避けるためにも金子に責任を取ってもらいたい。
（司法取引の制度がなくても裁判長が大岡裁きをして欲しいもんだ）

>>230
>長いなｗ
なんだ、5行が長いって、反論はできないから放棄ってことか。

>不条理がデフォで良いのでは？
確かに今の日本は法治国家とは呼びがたいが、司法ですら機能不全で国がもつのか？

>金子に責任を取ってもらいたい。

責任を取ったからってどうにもならんよｗ

>>229
今回のケースは内心だけに留まってないじゃない。

金子を処罰しても、ウィニーがなくなるわけではない。
著作権法違反がなくなるわけでもない。
また、政府が合法と言った以上ウィニーユーザーが減ることもない。

まったく無意味な逮捕だよな。
まさに税金の無駄。

>>229
社会に影響を及ぼす類の学問の自由と、その恐れのない学問じゃ権利の制限の質も違うのよ。
ソフト開発だけ野放し優遇されるとでも思ってる？

匿名性が問題だってことになるとネットそのものが問題になるような。

>>235
へ？

内心が「nyの匿名性は違法コピーを蔓延させるだろうが言論の自由も確保するし、nyは日本独自では
あるがfreenet以上の匿名性があるわけじゃないから、まあ試しに作ってみるか。」でnyを開発して、いっ
たい何の罪になるんだ？

匿名性はfreenetで既にあるからことさらの幇助ではないし、言論の自由の確保は内部告発のためには、
そのトラフィック量がごくわずかでも十分に正当だぞ。

幇助で懲役１年なんだから、正犯は当然もっと罪が重いよな？

執行猶予が付いただけでもマシか・・・

>>239
違法コピーを蔓延させるだろうが、という危険予測をしておきながら、その対策を怠ってる。
それは違法コピーが蔓延しても構わない、という未必の故意でしょ。
違法コピーを故意に流すのと等価値と判断される。


おざなりに足した「言論の自由」という価値（嘘臭いｗ）で、それは免責されないんだよ。

ネットの本質は「匿名のコピー」だ

たとえばWEBを見るということは、HTMLデータがコピーされること

「匿名のコピー」を否定すれば、インターネットの本質を否定することになる

インターネットは世界につながっている。
その中で、日本人だけが「匿名を許さない」などと言っても世界の笑いものになるだけ

せいぜい第３国から攻撃を受けるんだな

犯人隠匿を匿名って言葉で飾るなっての。

>>242の3行目ちと間違い。
違法コピーを流すことを助ける機械を故意に作った、と判断される。

>>242
その場合、道義的な責任はあるだろうが

警察の警告でおとなしく開発を中止した人間に対して
刑事罰を適用するのは妥当なのか？

・Winnyは、あなたにとって著作権侵害の危険性を高めます。
・人により程度は異なりますが、著作権侵害によりWinnyへの依存が生じます。


と、主要な2つの説明書き（ReadMeとヘルプ）へそれぞれ30%以上の面積を使って表示
しておけば問題なかったはず。

匿名を理由に他人の著作権を侵害していいのか？

>>247

結果的に＋になれば許可。

>>242
>違法コピーを蔓延させるだろうが、という危険予測をしておきながら、その対策を怠ってる。
それじゃあ人を刺殺できる包丁は売れないってことになる。

>それは違法コピーが蔓延しても構わない、という未必の故意でしょ。
「違法コピーが蔓延してもそれ以上に公益に資するから構わない」のどこが？

酔ってたせいか浅はかな知識と相まって
「被害は深刻で東大」に見えた

>>246
インストーラを付けて、自己責任〜云々の規約読ませて
[同意します]　ボタン
を押させればよかっただけの話。

>>248
んなわけないだろ。

>>249
包丁包丁と子供の理屈を言うな。
>「違法コピーが蔓延してもそれ以上に公益に資するから構わない」のどこが？
お前の脳内理論。
社会一般人はそうは判断しない。

>>251
起動時に自己責任〜云々の規約読ませるようにして
[同意します]　ボタン
を押させればよかっただけでは無いか？
これなら毎回表示するので啓蒙にもなるし、ソフトバンク（ねとらん）のような奴らにも良い薬になったと思う。

>>252
人体に害のあるタバコは、法律の規制がどんどん厳しくなっているけど、
ニホントバコの経営者が逮捕されたというのは、寡聞にして聞かないな。

>>252
刑事罰の妥当性に関してコメント頂きたい

47氏を何が何でも有罪にしたい奴が居るな

>>252
今頃は世間一般が子供の論理でいっぱいだからな。

広島のヤギ容疑者が無期懲役になったが、あの程度の犯罪は今までなら懲役7年執行猶予3年で済む犯罪だろ。
それを無期懲役に持っていった今回の判決は凄いことなのに逃げを打ったみたいに評価されてさ。

>>254
そろそろ詭弁だって思わない？

>>255
>警察の警告でおとなしく開発を中止
開発の中止と、犯罪の中止は別物。

>>256
俺は擁護してる方が分からないよ。

逮捕しても使いまくる公務員
確定済

>>258
詭弁は必ず論破できるから詭弁なのよ。

やっぱり、悪への憧れとかあるんじゃないの？
不良がカッコいいとか。子供の頃って結構そういう感じだっただろ？
警察とかに敵対するのってカッコいいよね。
特に身内に甘いトコ見せちゃった訳だし。

というのが金子擁護の理由だと予想。

>>258
>開発の中止と、犯罪の中止は別物。

さて、開発も配布も中止した開発者は
犯罪を中止するために、具体的にどういう行動ができるのだ？

「Winnyを使わないでください」って世間に訴えればいいのか？

>>262
窃盗した後、それを元に戻したら窃盗罪は成立しない、って思ってるの？

>>263
当たり前じゃん。
窃盗したことが証明されない限り窃盗罪は成立しないよ。

>>263
思ってない

Winnyの開発者は、著作権違反の幇助で罪に問われています
なので、犯罪の存在を関知できるのは、正犯の存在を知ったとき
つまり、警察から警告がきたときということになります

警察の警告が来たときに、直ちに行為を中止しました

この半年後に、「あんた刑事訴追するから」というのは
どうなのよ？

既に犯罪よりメンツの勝負になってるよね。
最高裁までいきそうだなぁ。
少なくとも裁判やってる間は肝心のnyは放置。

>>264
あのな、現行法じゃ未遂の場合しか中止犯は考慮されないんだよ。
それから、窃盗犯は状態犯。盗んだ時点で犯罪成立で終了。

>>265
>Winnyの開発者は、著作権違反の幇助で罪に問われています
なので、犯罪の存在を関知できるのは、正犯の存在を知ったとき

検察はこの前提を取ってないんじゃないか？
違法ファイルをダウンしておいて、犯罪の存在を感知してないというのは無理があるでしょ。
開発の中止は犯罪の中止じゃないし。

さっさと金子氏にnyをスパイウェアに改造してもらって
犯罪者予備軍のリストを作れば物凄く世の中のためになったのにね。
（検索ワードで性癖とかもわかるし・・・）

>>267
中止じゃないよ。
観測されなものは存在しないのと同じってことさ。

>>267

無理があっても、幇助というのはそういうもんだ

たとえば、あなたが本を書いたとして
「あなたの本の内容で犯罪をおかす人がいます」と警察に警告され
「ごめんなさい、軽率でした、出版停止します」といって警察と交渉した
その半年後に、いきなり逮捕されることを想像してみてよ


漏れ的には、幇助で有罪にしようというのは
見せしめ要素が強すぎると思っています

「幇助」って言葉が一番似合うのは　ネットランナー　なんだけどね。

>> 249
包丁作っても、普通は犯罪ではないが
殺人に使われるとわかって（ココ重要）、包丁を作れば、当然、殺人幇助。
でも、普通は、殺人に使われるとはわからんわな。
殺人する人と面識もないし。

今回の場合、
「まさか、著作権侵害するために使われるとはとは、全然知らなかった」
と言えばすむハズなのだが。
それが通用しなかったということか。

>>271
宣伝のやり方がある意味開発者より悪質ｗｗ

>>269
出版された本を読んで人を殺すことと、

違法ファイルを匿名で手軽にやり取りできるツールを、
違法予備軍の集まる場所で宣言して配布し、それを以って違法ファイルをやり取りすることと、

どう考えても違法に向かわせる強度が違うでしょ。比喩が無理。

例えるなら、
爆弾を手軽に作れるキット（花火も作れる）を、爆弾を日ごろから作りたいと言ってる連中に、
配布を宣言して配布していたら、警察から警告を受けて以下略、にしたら。

司法取引だ
winnyを使っているＰＣを特定できる
ソフトを開発させましょう・・・納期は年内

つか、無罪判決でて終わりとちゃうの？

>271
そういやネトランはあれだけ派手にやっておいて起訴されてないな。

>>275
別に作者じゃなくてもできるんじゃね？
でも、秘密の通信を解読した時点で違法だと思うけど。
あ、警察はいいんだっけ？登頂しても。

事の発端は正犯逮捕時の「参考人金子」から「容疑者金子」に(検察側から見て)態度が変ったことに遡る。
結局は金子の自業自得と言わざるを得ないだろう。火のない所に何とやら、だ。

>>274
爆弾マニアに「ケーキの作り方」を……みたいな。
雑誌ビジネスも、いくら売るためと言え、やり過ぎは逮捕しないとまずいな。

>>274
>例えるなら、
>爆弾を手軽に作れるキット（花火も作れる）を、爆弾を日ごろから作りたいと言ってる連中に、
>配布を宣言して配布していたら、警察から警告を受けて以下略、にしたら。

その場合は、幇助犯じゃくて、武器等製造法違反です

やっぱり、幇助というのは、本当にギリギリまでは
使ってはいけない刑罰だと思いますよ

よく考えたら、
>>274の例は片手落ちだった。

日々順調に誰のものかわからない爆弾がそこかしこで爆発していたが、

を入れないと。

>>274
＞違法ファイルを匿名で手軽にやり取りできるツールを、
＞違法予備軍の集まる場所で宣言して配布し、それを以って違法ファイルをやり取りすることと、

この２行はただの主観と想像でしかないな

>>283
「nyを使ってない」一般人が一連の事案を見て、そう判断してくれるといいね。

法律なんて全か無かの法則のようなもんなんだから
犯罪に向わせる強度なんて関係なくね？

>>224
未必の故意と内心を混同してはならない。
未必の故意とはそれをしないことによってどうなるか明らかに分かる場合に
何もしなかったということである。そして適用範囲は人命など極めて影響が
大きいものに限定されている。
もしそれが拡大されるならば大変な世の中になってしまうよ。

>>284
司法判断に何で一般人が関係あるのか…

モーニング娘高橋愛のSEXっっ接待
名無し愛ちゃんさま ◆AICHAN2LU.

吉澤　興味なし
高橋　夜の深い関係 美味しくいただきました
紺野　嫌い　一刻も早く辞めてくれ
小川　紺野よりは嫌いじゃないが嫌い
新垣　家族ぐるみ　好き
藤本　媚売ってくる
亀井　好き　風邪を伝染すほどの関係
道重　興味なし
田中　嫌い　媚売ってくる　嫉妬しまくり　秋からも田中推しらしい
久住　美味しくいただきました

安倍　大嫌い　ハロプロの癌
辻希　嫌い　田中と仲良くしてろ
加護　ハロプロ全体を破壊しかねない末期癌

嗣永　美味しくいただきました
矢島　美味しくいただきました
ｷｭｰﾄ　どうしようもないほどあきれてる

【第二の】高橋ヲタ関係者の日記が流出！23【田山】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1151990568/

>>287
社会一般人を判断基準にするのは司法じゃ大有りだけど。

正犯が存在しないと罪に問えないような行為で
警察に警告されてすぐに行為を中止したにも関わらず
刑事罰を受ける

こんなのが罷りとおるのは社会の正常な運営状態とは
いえないんじゃないでしょうか？

・ ちゃんと法整備して対処する
・ 正犯をたくさん捕まえて抑止する

という対処こそが本筋であって、
開発者を幇助で逮捕し見せしめにするという
世の中で本当にいいのか？
そういう社会に生きていたい？

>>290
正犯の数で、逮捕できたり出来なかったりする社会の方が問題だ。
つか、正犯の数関係ない。
しかも作者逮捕の前に二人逮捕されてる。

>>265
> Winnyの開発者は、著作権違反の幇助で罪に問われています
> なので、犯罪の存在を関知できるのは、正犯の存在を知ったとき
> つまり、警察から警告がきたときということになります

winnyネットワークに著作物が載っかってる時点でアウトだけど
つまり、開発者がネットワークにつながっているwinnyを起動した時点で駄目でしょ

>>291

言いたいことは、正犯の数じゃないくて

正犯だけ逮捕すればいいのにってこと

>>290
> 正犯が存在しないと罪に問えないような行為で

ダウンロード可能な状態に置いている人が正犯なんだけどね

>・ ちゃんと法整備して対処する
法整備は整っている


>・ 正犯をたくさん捕まえて抑止する
正犯を捕まえにくくしたのは開発者。自業自得。

>>292
意味不明だけど

正犯と幇助犯の関係を説明できてない

>>295
正犯：著作物を無許諾で送信可能化した人
幇助：匿名性を与えることで、無許諾での送信可能化を行いやすくした

情報漏洩で問題になった奴のＰＣを徹底的に調べたら
著作権侵害の正犯で逮捕できただろうにね。
（キャッシュ中継時のアップロードも違法と判断できれば確実なんだけど）

正犯が警察官だったりするから情けない話だ。

>>294
法整備がちゃんと整っていたら
幇助犯ではなくて、○○開発法違反とかで捕まると思いますが

今月から違法ファイルの発信者の特定の話はどうなったんだ？
金子が有罪ならny使い放題だな
開発者が全部悪いんだよな

包丁で人殺しても包丁を開発したやつが悪いんだよな

>>295
で、開発者が正犯の存在を知ったのはいつなのかというと
警察から言われた時点じゃないよね。winnyネットワークを観れば
違法ダウンロードであふれかえってるのは一目瞭然だよね。

>>296
実際に、開発者が幇助で罪に問われている幇助というのは
そういう不特定多数ではなくって、正犯の2人ですよね？

その正犯の存在を関知できたのは、警察から警告された時点ですよ？

>>300
それは違法ファイルがあるかもしれない、と言うことを確認することができたかもしれない、ってだけで
知らなかったって言われればそれまで
そしてそれは正犯を知りえたこととは全く関係ない

>>301
違法ファイルをダウンしていたことが分かっててよく言うよ。
何？その違法ファイルは正犯が流したものではなくて、虚空から突如生まれたのか？

>>303

それが違法ファイルというのは、主観による想像でしょう

許諾したファイルではないとどうやって証明してくれるの？

>>304
お尻ぷりんせすとやらは許諾ファイルなの？

電波による放送でも匿名でダウンロードできる
著作権違反助長も同じだし

>>304
> 許諾したファイルではないとどうやって証明してくれるの？

許諾したファイルだとどうやって証明したの？

>>305
裁判なんだから、法的にどうなのかって考えるべきでしょ

警察の警告前に、正犯がいるっていうのは証明できないでしょう
いるかもしれないくらいは思えるけど

>>307

開発自体を取り締まる法律は無いのに
なんで開発者が、そんなことを確かめる必要があるの？

包丁に例えずに、車のナンバープレートがオービスで真っ黒に映るカバーに例えてくれよ。
匿名性が大きな問題になっているんだから包丁よりも近いだろ？

>>307
許諾されたファイルかどうか分からないものが流れてるのに何でそれを違法ファイルと断定できるの？

>>308
> 警察の警告前に、正犯がいるっていうのは証明できないでしょう
> いるかもしれないくらいは思えるけど

誰かの著作物があった時点で、正犯がいるのは確実だったんだけどね
その時点で対策を怠ったのが失敗だったね

>>310

警察の警告無視したやつが捕まりましたよ

>>311
例えばテレビ番組なら、放送局に聞けば一発だぁね

>>310
オービスでナンバープレートを隠すようなシステムを作った所は幇助に問われましたよ

>>314
いちいち落として確認するのかよ…
なんで開発者がそこまでする必要性があるのか不明

>>309
著作権の侵害を看過した以上、罪に問われてもおかしくないな

Windowsファイル共有機能ってひょっとして違法ファイル流通の幇助に相当するんじゃないか？

>>317

おかしくはないとして
開発者は、開発中止して配布も中止したんですよ？

>>315
その場合は、ナンバープレートカバーそのものが違法なわけだ。
違法なものを作って売ったことで「幇助」になるわけな。

ウィニーの場合は、存在は合法と政府が確認済み。
だからどう転んでも「幇助」にはならない。

>>306
もともとダウンロードは問題ないよ。
放送する側は放送内容に責任を持つべき。（nyだとアップロード側）
情報発信者が責任を取らない状態（匿名アップロード）は良くない。

>>320
> ウィニーの場合は、存在は合法と政府が確認済み。
> だからどう転んでも「幇助」にはならない。

そして、違法行為が行えるという事も確認済み
違法行為を容易に行えると言うことで、幇助の対象になり得る

郵便ってひょっとして違法ファイル流通の幇助に相当するんじゃないか？

mxからnyの境目でP2Pで遊んでいたけど、まったくダウソに
リスクを負わなくていいとかいうシステムが気に入らないつーか
つまんなくなって、P2P自体やめちまった。

mixiのmixi musicとかって、ある意味mxでダウソしていた頃と
おんなじ作用をユーザーに与えるんだなと思ったり。

つーかアングラはやっぱりアングラにもぐるべきだよ。

>>320
ナンバープレートカバーを持っているだけなら合法。
ナンバープレートに被せて走行すると違法ってことでは？
ウィニーもポエムを交換しているだけなら合法。

>>319
匿名性を強化したＰ２Ｐソフトなど、公開するべきではなかったという結論になるな

今更だけどnyってそんなに匿名性高いの？

>>323
郵便はファイルに限らないがな。
それより私設私書箱とかのほうが.....

>>327
２人しか捕まってないし、相当高いんじゃないかな
権利者側はコピーワンスなどで対抗するべきだね

>>322
＞そして、違法行為が行えるという事も確認済み
＞違法行為を容易に行えると言うことで、幇助の対象になり得る

ならない。
これで幇助になるなら、包丁も自動車もプロパンガスもライターも
作った人が犯罪の幇助になっちゃうから。

幇助というのは、犯罪の実行を手助けするというもので、製造者の責任を
問うような罪ではないんだよね。
合法的なものは、それが犯罪に使用されるとしても、幇助には問えない。

例えば、プリペイドカード式の携帯電話なんかも、容易に犯罪に使用されるが
電話会社は幇助に問われなかったでしょ？

>>326

開発自体を取り締まる法律も無いのに
作らなければ良かったなんて、あんまりだ

256歩譲って、凶器を開発した奴の逮捕は良しとしよう

けど、その凶器を使って実際に犯行を犯し、しかも明るみなった奴がなかなか逮捕されないのは何故だ？

特に公務員な

>>327
これだけ騒がれているのにまともな逮捕者がでないくらいには高い。
仕様が無いから開発者を逮捕しちゃうくらいには高い。

--
Winnyの実装のお粗末さを語れ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1131249033/l50

研究室内で実験用に使うのであれば、あれで必要十分です。

しかし、インターネットで不特定多数が使うものとしては、
あまりに杜撰すぎて、かつてのマイクロソフトの脆弱性の温床のIISのよう。

あまりにショボいバグの数々。
セキュアなコーディングの常識を無視。

何をやるソフトかということは別にして、
反面教師として、そこから色々学ぶために議論しましょう。

>>329
> 幇助というのは、犯罪の実行を手助けするというもので、製造者の責任を
送信可能化権侵害の手助けになる以上は、幇助に問えるでしょ

>合法的なものは、
著作権法は、あくまで行為の問題。ものは関係ない。

>>173
大学のHPとかで普通にP2Pソフト公開してるとこがあった（今は知らない）
全く話題になってないので問題にすらされてない

やっぱりP2Pソフト作ること自体は違法性ゼロ
Napsterとかグヌーテラの作者は普通に有名人で金持ち
この国は絶対変だ


生意気なこと言うプログラマーだったら捕まえるのかよ
言論封殺じゃねえか
「著作権侵害を蔓延させるべき」と言ったところでそれがどうした？
そんなのは普通に２ちゃんならよく見る
ネタでも本気でも言いたいこともいえないこんな世の中じゃ

>>327
ウィニーの匿名性が高いというよりも、共有しているファイルの匿名性が高い罠。
大抵の場合、暗号化されたキャッシュという形になっていて、キャッシュの題名とか
内容はわからない仕組みになっています。

つまり、違法なものを意図的に公開したという証明が難しい仕組みになっているんです。
逮捕された人は、意図的にアップフォルダで放流したことで逮捕されていますが、
キャッシュの保持・拡散だけでは逮捕できないという解釈らしいです。

>>107
たしかに、金子はグレーだけどさ。
幇助でﾀｲｰﾎされて、正犯の↓こいつらが逮捕されないのは明らかに法的安定を失する。

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　＿＿＿ 　|　　たのしい
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　　 　　　　 　　＿| 　 　 　 　∩∩ 　　　オ レ た ち 通 報 さ れ ま せ ん で し た
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　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　ウィニーつこうた　　　　　　　　　　　　Shareも無罪w　　　　(ヽ)
　 ∧＿∧つこうた 　　　/　/∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　∧　∧　　　∧ ∧　　　∧ ∧　/
　（　´∀｀） ∧＿∧　∧ ∧（´∀｀ ）∧. .∧（´∀｀∧ ∧（´∀∧ .∧（´∀｀∧ ∧（@∀@∧∧（´∀｀）∧ ∧
ｍ９. 　　⌒（´∀｀ ）（ ´∀｀）"　 ⌒（´∀｀ ）　　 （´∀｀ ）~　（´∀｀）⌒ 　（´∀｀） 　　（´∀｀∧ .∧（∀｀　）
　ヽ　　　_/~　　　　Y　　 　|　　　/⌒　　　/　 /⌒　　　⌒Y⌒　　⌒　/⌒　　⌒ヽ　/~　　 （´∀｀ ）　　⌒ヽ
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|京都府警　自民篠原実議員　陸海空自衛官　村上誠一郎衆院　民主大脇　ﾄﾚﾝﾄﾞﾏｲｸﾛ YAHOO　|
|ANA機長　JAL副操縦士　湯沢市刺激　三菱重工　岸和田〒 姫路南〒 鹿島農協 京都刑務所
|検察官　東京地裁　TBSからくり　NHK　ﾌｼﾞTV 鳥取大医附属病院 香川大医学部 松山工業高
|大津教諭 JR西日本 近鉄社員 原発職員 野村IR 　NTTﾄﾞｺﾓ東海・九州 NTT東西 JASDAQ　NEC
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>>335
Napster社、敗訴してるし。

>>334
内容をよく読んでね。
犯罪の　実　行　を手助けするのが本来の幇助なんです。
金子氏が、著作権で逮捕された人を実際に指導したり、手伝ったりすれば
幇助になります。

しかし、ソフトを作ったということでは幇助にはなりません。
なぜならば、ソフトそのものは合法と政府が認定しているからです。

合法的なものを、違法行為につかったユーザーがいたとしても
それはユーザーの責任であって、開発者の責任ではありません。

ちなみに言えば、オービス逃れのナンバープレート自体も合法だったんじゃないかな
所持していること自体は合法だと思ったけど

>>260
駅弁は家で食っても駅弁だよな。

>>340
> しかし、ソフトを作ったということでは幇助にはなりません。
> なぜならば、ソフトそのものは合法と政府が認定しているからです。

その理屈はおかしいと思うけど、まあいいや。
後は法廷が決めることだな。

>>341
もともと、日焼けによる変色を防止するフィルタなだけで
それがたまたまナンバープレートにピッタリのサイズ。
メーカーは悪用厳禁って書いて売っている。

>>270
それならネットランナーは幇助で逮捕されてるべきなんだが
言論の自由があるから守られてるそうだ

>>344
で、それを作った会社は有罪判決を受けているでしょ
使っている人はどうだったんだろ

>>340
> 犯罪の　実　行　を手助けするのが本来の幇助なんです。
> 金子氏が、著作権で逮捕された人を実際に指導したり、手伝ったりすれば
> 幇助になります。
ダウソ板で犯罪行為実行者である住人からの要望を受けつけてソフトウェアの改良を行なったという証拠が存在しますので、幇助になりますな。

>>346
あのナンバープレートカバーはマナ板として使うこともできたんだ。
ナンバープレートに取り付けている悪質なユーザーだけ逮捕すればいいのに
メーカーも有罪って、理不尽だ。

こんな風に幼稚な理論になる包丁論はもうお腹いっぱいでしょ？

>>339
でも作者は逮捕されてないだろ
ライブドアの代表とかとは違う

>>336
ファイル検索で mpg みたいな拡張子で検索して
完全キャッシュ、部分キャッシュを表示させれば
何がキャッシュされてるか丸分かりなんだけど

日本のマスコミは日本人が堕落した生活をおくるのを幇助していますが
逮捕されてませんねｗｗ

>347
住人が犯罪者であるという証拠は？また47氏がそれを認識できたはずとする根拠は？

>>352
そんなこと言ってると証拠の生け贄として逮捕されちゃいますよ。

中学生書込み禁止

だが、女子中学生は除外する

nyやって違法ﾀﾞｳｿしてるやつらは全部捕まれ

よかった。俺アップしかしてないから無罪だ。

映画の口コミやネタバレも著作権の侵害だなｗｗ

>>358
ちょｗｗｗｗｗ

>>348
製造メーカーが有罪になったって本当？
それが本当ならソース出してね。
調べた範囲だと、販売店が幇助として有罪になっただけだと思うけど。

ナンバープレートカバーを造った会社が有罪になってなければ
同じ理屈で開発者の金子さんは無罪ってことになるけどね。

これは別の事件だけど、幇助に問われたのは販売店。
メーカーは起訴されてないよ。

http://www.asahi.com/car/news/OSK200605230062.html
取締機逃れのナンバープレート枠販売容疑　用品店捜索
2006年05月23日

　時速８０キロを超えると風圧で車体側に水平に倒れ込むサーキット用の
ナンバープレート枠を一般ドライバーに販売し、自動速度違反取締機（オービス）逃れを
助けたとして、広島西署は２３日、中古カー用品の買い取り販売チェーン大手「アップガレージ」
（本部・東京都）の広島中央店（広島市安佐南区）を、道路交通法違反（速度超過）と
道路運送車両法違反（登録番号不表示）のいずれも幇助（ほうじょ）の疑いで家宅捜索した。

包丁やカッターナイフを販売してる連中も捕まえないと。

>>360
すまん。勘違いしてた。販売店のことだった。
開発者としての金子に罪はないね。
開発は無罪。公開が有罪。
２ちゃんねるのプログラム系の板でなく、Download板で公開したのが大罪。

包丁やカッターナイフも不良集団同士のケンカの現場で
配れば何らかの罪に問われそうだな。

ここまでの話をまとめるとこういうことで良いですか？

開発者金子　無罪
公開者金子　有罪
著作物ダウンロード　無罪
著作物アップロード　有罪
ネットランナー　有罪
使こうた警察官　有罪

winnyの開発者が有罪なら
freenetの開発者も有罪か？

北朝鮮のオフィシャルサイトに田代撃とうぜ！！！
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1152050951/

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/07/05(水) 07:09:11.42 ID:76LlquIc0
北朝鮮オフィシャルサイト
http://www.korea-dpr.com/
田代砲保管庫
http://tasiro.e-city.tv/
田代砲撃つ時は串刺すことを勧める
http://www.cybersyndrome.net/


健闘を祈るﾉｼ

意図していなくてもWinnyで個人情報を流出させた場合、有罪になるような法律作るべきでは。

>>364
不良学生向けに「包丁やカッターを使った喧嘩の勝ち方」の雑誌を出した
出版社ってなとこですか。ソフバンは。

とりあえず使っていた公務員全員逮捕だな

>>352
> 住人が犯罪者であるという証拠は？
正犯公判時の提出証拠等
> また47氏がそれを認識できたはずとする根拠は？
被告人尋問

>>363
Freenetのスレがあったからあそこで公開したと思う
一番最初のスレでFreenet支持してたし

動作はほとんど同じなのにFreenetの作者は逮捕されないのはなぜなんだぜ？
国は違うけど

>>372
最初から既存のp2pでnyを公開していたら足付かなかったかも名。

FreenetでP2Pソフト公開
これ最強

宣伝はネットランナーにメール

こんな事で逮捕されるなら、自動車作る会社も潰せや！

>>363
開発は合法
公開が違法

なるほど、開発自体は無問題なわけだね
開発者の方々の心配は杞憂だって事だな

>>376

当たり前じゃないですかｗ

開発宣言
「違法なことにも使えるけど、お前らそんな目的で使うなよ、いいか、絶対に使うよなよ！」

こう言って開発すりゃよかったのに

>>378
そう言ってたよ

どう考えても「MXの次は何なんだ」スレで言うべき宣言ではないだろｗ

逮捕の是非はおいといて
警察官も使ってたっていうのがほんとお笑い

そっちはスルーなの？

>>381
今のところ完全にスルーです。
本当にありがとうございました。

>>377
つまり開発だけしておいて、「あっ、ｷﾝﾀﾏに感染して俺様自作のP２Pアプリが流出しちゃった！」と言えば無問題というわけか

MXの次は何なんだスレで「ちょっと待ちなー」とか
「著作権侵害を蔓延させるしかない」と言ったところでそれがどうした？

言論の自由があるから言うのは自由だろ？
違うの？

開発者が「おまえら、著作権侵害どんどんしろ」といってP2Pソフト作ったとして
誰も使わなかったり合法ファイルしか流れなかったら問題にもならないはずなんだぜ？

そして違法ファイルが流れたのはMXユーザーがなだれ込んだせいだろうけど
それがどうしたというんだぜ？

ところで、2ちゃんは幇助にならんのか？

映画やゲームソフトの違法コピーを助長
したとして…とあるが、そんなの言ってたらきりがないでしょ
パソコンさえあればコピーなんてたやすい世の中になったんだし、
それにWinnyがどうとか言う前にCD、DVDの販売、映画上映、ゲームの販売
中止したら？

>>384
本気で言論の自由が無制限で言いたい放題いえると思ってる馬鹿発見。

犯罪を犯す権利、他人の権利を侵害する権利はないんだよ。言論もそう。

ではネタでしたと言い訳すればOKなのか

でもネットランナーは、
「おまえら違法なことに使うなよ、絶対に使うなよ！
といって毎月好評発売中なのはぜなぜなんだぜ？

>>383は10、>>385は6ってところかな。

「詭弁のガイドライン」

1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」

7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、
哺乳類ではない）」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、
哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」

特権社会が利益を得ることの出来ない発明・発見・著作は、
絶対的に犯罪行為となります。


ありがとうございました

>>391
発明自体は犯罪にならない、配布が犯罪になると何度言ったら(ry

悪用可能なツールを配布・販売したら犯罪になるんだよな。

速くマイクロソフト日本法人の社長を逮捕しないかな＜京都府警。

>>392
匿名内部告発などのための言論出版の自由を保証できる匿名性を持つP2Pソフトの、言論出版の
自由に基づく配布が犯罪？

んなあわけない。

>>387
それは言論で具体的に犯罪や名誉を傷つけられる場合のみだ
著作権侵害しろといったところでその言葉自体はなんら犯罪性はないよ

>>396
人を殺せと言って、相手が人を殺したら殺人教唆になるでしょ。

>誰も使わなかったり合法ファイルしか流れなかったら問題にもならないはずなんだぜ

ありえない仮定を持ち出して何が言いたいんだ？

スレが盛り上がるためなら何でも言う
それが俺の主義

>>398
ん？誤爆（´・ω・｀）？

教唆には共謀の事実がないとだめなのでは？ｳﾛｳﾛだが

>>398
チンコが立つならｎｙでエロ動画を落としまくる
そしてしごきまくるのが主義

設計上、匿名性をもって開発した方が楽だと思い、
多少の問題はあっても初期段階としてやむを得ず発表したって事にすれば
いいんじゃね？w
現にWindowsやその他もろもろ、セキュリティやなんかで問題抱えたまま
初期バージョンが人柱実験装置なんてソフトはいくらでもあるんだし〜
あくまでも、次世代nyでは匿名性は解決されるはずだったんだよw

>>402にはこれを献上ｗ

3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

じゃあ、確かにnyは匿名で著作権侵害する恐れがあるが、
もし誰も著作権を侵害するようなものをウPしないとしたらどうだろうか？w

…1はどうしても10とかぶるな誰か他の詭弁もヨロw

youtubeがあるから別にｎｙなくても大丈夫
どうせP2Pでファイル落としても暇つぶしにしか使わないんだから
暇がつぶれりゃなんでもいいんだ

次の暇つぶしの種を見つけるだけさ

そもそも暇つぶしでやってるのに
著作権うんぬんうるせーんだよ
ほっといてくれ！

>>406

8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

暇つぶしでこっちの著作権侵害されてりゃかなわねぇな
死ね。本気で死ね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は嘘しかつかない

>>408
nyは暇人がやるツールだよ
忙しかったらやらない

たとえ映画や音楽を落としたとしても全く鑑賞しなければ侵害したことになるのだろうか

>>410
> たとえ映画や音楽を落としたとしても全く鑑賞しなければ侵害したことになるのだろうか
つ公衆送信権

>>410
>たとえ映画や音楽を落としたとしても全く鑑賞しなければ侵害したことになるのだろうか
ならない。

ヘビーユーザの愛媛の警官も、自らはｳﾌﾟしなかったということで、侵害にされなかっただろ。

プログラム開発者は悪くない　そのソフトの使い方じゃないの　
偽装してウィルスばら撒く奴が悪い　

http://www.774.cc:8000/upload-micro/src/up0351.gif
かかってこいよ

nyの悪影響とその開発者の有罪無罪は別の問題。
万一有罪となれば他の未開分野の技術者は開発が不可能になる。
日本の技術開発は間違いなく遅延するだろうな。

滅びつつある日本人には別にそれでも構わないのかもしれないがｗ
こんなことも分からない下等民族はむしろ滅んだ方がいい。

この国は、包丁や車を作った奴も殺人で逮捕されるのか？

だから、作った奴ではなくて公開配布した奴が問題だと何度言えば・・・

>>417
結果が公開されて追試できないような研究は誰も評価しないんだが？

憎い相手をひき殺せます、と宣言して、ブレーキのない車を作る。

著作権なんか糞食らえ、と宣言して、匿名性を高めたファイル交換ソフトを作る。

どう、違うの？

匿名性の高いシステムの提供者には登録時の本人確認をしっかりやる義務がある。
プリペイド携帯、私設私書箱あたりがそんな感じ。

匿名性の高いシステムは犯罪に利用される可能性が非常に高い。
これはもう常識。東大助手なら知っていて当然。

>>419
その車を買って本当に人を引き殺すかは、買った奴次第。

>>420
>匿名性の高いシステムの提供者には登録時の本人確認をしっかりやる義務がある。
業者だと、倫理上の義務はあるな。

でも、P2Pの提供者は個々人だから、本人確認なんて知ったことじゃない。
それどころか、個人情報保護法に違反せずに接続相手の情報を集めるのは、不可能じゃないか？

>>421
売ること、作ることが問題になるに決まってんじゃん

>>420
公衆電話とか郵便ポストとか匿名性高いし犯罪に使われてるが、
本人確認なんかしてないぞ。

>>424
登録というのが存在しないから、発信場所の特定が可能かどうかってのがその代わりかな。

著作権なんて糞食らえ！！！！！！！！

>>420
「本人確認」って、どのレベルまですか　?
１． IPアドレスのみ
２．発信地の国名、都道府県名まで
３．発信地の正確な住所
４．発信地のプロバイダ契約者名
５．Winny使用者のカナ氏名
６．Winny使用者が今どこにいるか
７．Winny使用者の漢字氏名・性別・生年月日・住所
８．Winny使用者の宗教、家族構成、職場、年収、資産額、前科
９．Winny使用者がNHKの受信料不払いでないか、

自動車と同じでレンタカー借りてる人もいるわけで、
プロバイダ契約者名＝Ｗｉｎｎｙ利用者名
と考えているようでは、おめでたいと思います

>>427
１だけでも２ちゃんねる程度にはなるんじゃないの？

つーか報道して世間にｳｨﾆｰの存在を教えたマスコミこそが逮捕されるべき

報道しなきゃ流出も随分なかったはず

>>427
IPアドレスだけでも立派な個人情報なので、相手の許可なく勝手に取得しちゃ駄目だよ。

>>419
ブレーキのない車なんて使えないが、匿名性を高めたファイル交換
ソフトはすごく使える。

とりあえず、金子氏はWinnyネットワーク主宰者としての自覚不足だったと思う。
使用者に責任を取らせて、主宰者が責任逃れできる対策をしないとね。

金子氏のウイニーマニュアル読んだけど
ホント頭いいな〜っていう印象。
それでもアメリカなんか行くと金子氏レベルのプログラマーは
ゴロゴロいるっていうから恐ろしい

>>433
買った?

立ち読みしたが全く内容がわからない俺がいるorz

無罪を一番願ってるのはshareの作者
海外在住だっけ？
そうだと起訴できねえのかな
MXの会社を日本の企業は訴えなかったし
まあRIAAとかに潰されたが

>>419
憎い相手を殺せますといって包丁売っても罪かな？
銃社会のアメリカはどうなんだろう
護身用とか狩目的以外ばかりで使うやつが悪い

著作権の規定、保護期間、罰則が各国でまちまちであるのに、
日本だけ世界標準とはずれた判断を下し
海外のP2Pソフトウェアを輸入して使用するようでは
笑いものになるだけだ

特に「P2Pソフトウェア」やその「開発者」を罰するようでは
将来の技術開発の芽を摘み取ることになり
優秀な技術者を海外に流出させることになろう

ただちに裁判を中止し、不起訴にせよ

>>328
捕まった二人もBBSで放流予告して特定されたから足が付いたと言うことで、
現状でもデータの流れだけでは誰がキャッシュでなくモノホン(の"違法"ファイル)持ってるかはわからないようだ。

>>438
P2Pって何の役に立つの？

インターネット自体がP2Pみたいなもん

>>440
鯖なし配布

>>440
分散型P2Pは巨大なファイルのやり取りには圧倒的な優位はある。
ストリーミング技術やなんかとあわせれば、効率化は目を見張るはず。

誰も彼もmicrosoftから数GBあるようなファイルを落としているのは非効率的
だと、bittrentが仕掛けたが、microsoftが拒否してbittrentが折れたようなことも
あるが、中期的には確保していかなければならない技術。

P2Pが悪いんじゃなくて、悪さをした奴が捕まりにくいのが問題なだけだな。
仕方ないから、捕まりにくくした人を逮捕。
まぁ、自然な流れかも。

>>443
その意見は分かるが、Skype以外にまともなソフトがないように思うんだよな。
凄い技術は分かるんだが、ソフトの無断放流にしか役立たないというのは何ともはや。

>>445
ピアキャストで誰でも簡単にネット包装が出来たりするのもP2Pの利点
まあ今のピアノ放送内容が著作権的に問題のあるものが多いとはいえ自分が著作権を有する自作の映像音声で放送するには大規模な設備投資が必要ない

逮捕しても公務員が使いまくって情報垂れ流すって

Windows VistaではP2P APIが実装され、
P2PはOSの機能に組み込まれた。

日本がWinny騒ぎを起こしていた
この１〜2年で大きく水をあけられた。

せっかくのアイデア、技術が
奪われていくことに
危機感を抱いてほしい

公務員はゴミ
無駄遣いするわ技術知らんわ使うなとか言いながら一番情報流しまくってるわ駐車違反免除だわ
赤字のくせにボーナスでてるわ

捕獲して更なる発展を止めるはついでに何の解決してないわ
被害深刻とか言ってるくせに一切何も対策してないわとっ捕まえて
自分等が使いまくってるだけだわもうだめぽ

>>448
>せっかくのアイデア、技術が
奪われていくことに

日本のコンテンツも現在進行形で奪われているわけだが。
違法が蔓延したところで、日本に何の利益も還元しねえんだよ。

キンタマウィルスの作者って特定できないの？

>>449
> 公務員はゴミ

少なくとも、文化庁の著作権担当の公務員は優秀だろう
奴ら、winny登場以前にwinnyに法律の枷をかけやがったorz

>>452
できるならすぐにやってるだろうから
できないんだろう

だからファイルの一時放流者を確定できるというのも超ウソくさい

>>448
日本がトップで居るのは無理
正直日本、一番強いの2番手な時だし。

>>448
Winnyのせいで日本でのP2Pのイメージが悪化して結構有望な所も
あったのにビジネスとして成り立たなくなっちまったのだが。
ぶっちゃけ金子って殺されてもしょうがないぐらい一部から恨まれてるぞ。

馬鹿な日本の無能の奴等が悪いだけだろ

P2Pの技術の有用性は、「直接のビジネス」ではない
たとえばBitTorrentは、直接に参加者から費用を集めているだろうか

「被害は深刻だ」というが、被害を与えたのは放流者であり、
そしてダウンロードによってDVDやCDを買わなかった一般人だ。
誤った使い方をした多数の一般人のために
金子に迷惑がかかっていることを残念に思う。

Winnyをシステム化して閉じたネットワークで用いれば、
安価で安定性の高い大容量のファイルサーバを
構築できると考えた人は多かったと思う。

中央のサーバを必要とせず、各端末のHDDの一部を
寄せ集めて有用に活用できる技術だ。しかも、
端末は自由に増やすことができ、
一部の端末が停止しても、運用に影響を与えないのだ。
今でも市販のソフトだけでは完全には
実現できないような高度な機能をWinnyは持っている。

そして、これから相互認証、ファイルの真正性の確認のしくみを
組み込もうとした矢先に逮捕が行われて残念だ。
それらが完成していれば、
安定したP2Pインフラ - 相互認証・捏造防止 - 著作権保護 - 相互課金
といったシステムを上位に実装できたはずだ。

>>458
泥棒バカ猫がそんな事をするはずがない

合法ファイルだけ配布するなら
BitTorrentの方が有用
nyみたいに匿名性確保のための無駄なトラフィックもないし

ただ、トラッカー必要ないし
アップフォルダに入れておけばいいだけのｎｙも簡単で(・∀・)ｲｲ!!という利点もある
後はデータベースや掲示板にハッシュ貼るだけでいいし

合法的に使いたいなら無視ワードを増やしまくればいいか

金子氏の心理を予想してみるとウィルス作者の心理に非常に似ている。
１．自分の技術力を試したい。
２．自分が有名になりたいわけではないが自分の作ったものを有名にしたい。
３．どれだけ大変な騒ぎになるのか見てみたい。

何でも出来るソフトを開発した。
これを使えば人のWinnyを凌ぐ匿名ネットワークも構築可能だし、
コピープロテクトされた映像・音楽を再生させることも可能だ。
使う人が何でも出来るように、各種ライブラリも充実させた。

さぁ、お前ら！　作って使って楽しめ！

そのソフトの名は アセンブラ　だ！







きっとこれでも、目的が目的だから、捕まるんだよな？

殺人やその他の犯罪を犯すかもしれない子供を産むのも罪。
子作りは逮捕。

とか？

極論は楽しいね。

そもそも宇宙があること事態が罪なんだから
宇宙を破壊すべき

>>462
3番はないだろ。

金子、この騒ぎで精神的苦痛を受けたってことで、
京都府警を訴えてもいいぞ。

無罪になったらそれもいいかもな

どこまで極論に進むつもりだ？

有罪になったら、その後の民事裁判であらゆる企業から莫大な賠償金請求があるかもね。
ハードディスクメーカーや公務員達に大量納品したＰＣメーカーは援助してあげるべき。

金子死刑でよい

政府が一番馬鹿

金子は命がふたつ装備されてるので一度死刑になっても問題ない
一度死んだ人間を裁く法律はない

そもそも著作権者とアップロードした人間を特定できなきゃ
著作権侵害と断定すること自体無理だろ。

名乗り出た著作権者が実際はパクった物を自分のオリジナルだと
主張しているだけかもしれないし、自分自身でアップロードした
自作自演の狂言の可能性もある。

経産省（無罪派）と文化庁（有罪派）が対立してるってマジ？

日本全戸に光を普及するまで無罪と言う判決でいい
金子が引かなかったら永遠に無罪

>>474
裁判に影響ない

もう数年すればネットサ−ビスでP2Pを肯定した国としない国とで格差がはっきりするんだろうな。

>>477
犯罪横行の？

>>478
公共の

ファイルをアップしたい人がいて、ダウンしたい人がいる
著作権を１年で切れるようにしたどないだ？

このくらいの暴言なら逮捕されなかったろうな
1年たったら全部フリー
J-POPの賞味期限は3ヶ月

>>481

著作権の事を良く分かった上で製作したのですかね？
ちょっとそこが気になります。

ありゃりゃ。

>>480

に宛ててのレスです。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20060425/sonet.htm
こういうのも稼動させるのにどれだけ強力なサーバが必要になるのか。
どこも先行きわからなくて投資できるわけがない。

キャッシュのうｐじゃ何も出来ない　京都府警公認

http://para-site.net/up/data/13418.jpg

なんとなく悪法の香りがただよう
http://web.moj.go.jp/SHINGI/030807-1.html

第一　不正指令電磁的記録等作成等の罪
不正な指令に係る電磁的記録その他の記録を取得し
又は保管した者は二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する
→キンタマをダウソしたところで即、逮捕

第二　わいせつ物頒布等の罪
電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者
→エロ画像をうｐしたら即、逮捕

第三　電磁的記録に係る記録媒体の差押えの執行方法
差押状の執行を受ける者又は差押許可状による差押えを受ける者に
当該記録媒体に記録された電磁的記録を他の記録媒体に複写させ・・媒体を差し押さえること
→君たちには高度なプロテクトが敗れないので、
　　　　差し押さえのときは、自分で証拠をピーコします

第八　不正に作られた電磁的記録等の没収
→消去じゃなくて没収というところがワロス
　　　再放流ヨロ