【調査】生活「苦しい」過去最高の56％、平均所得は12％減少し580万円 [06/06/28]

厚生労働省は28日、05年の国民生活基礎調査結果を公表した。
生活を「苦しい」と答えた世帯は56.2％に達し、過去最高を更新した。
1世帯当たりの平均所得額（04年）は580万4000円。
95年の659万6000円から12％減少し、低所得層ほど減少率が目立つなど格差の拡大傾向をうかがわせた。

同調査は昨年6〜7月、全国4万5001世帯（所得調査は7038世帯）から回答を得た。

いまの生活を「大変苦しい」と答えた世帯は23％。
「やや苦しい」の33.2％を加えた「苦しい」は56.2％で、前年より0.3ポイント増えた。
調査開始時の86年より15.3ポイント増え、00年の50.7％より5.5ポイント多い。
「児童のいる世帯」では「苦しい」が60.1％に上った。

平均所得額の10年間での減少を所得階層別（5区分）でみると、
最も所得の低い層（平均123万9000円）の下げ幅は24％減だったのに対し、
最も高い層（同1295万1000円）は9％減にとどまった。

また、調査結果から推計した総世帯数は4704万3000世帯で、うち「児童のいる世帯」は1236万世帯（26.3％）。
86年の1736万4000世帯（46.2％）から大幅に低下した。
平均児童数も1.72人で、86年の1.83人より0.11人減った。
一方、65歳以上の人がいる世帯は39.4％の1853万2000世帯で86年に比べ倍増。
うち独居は406万9000世帯だった。


ソース：MSN毎日
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060629k0000m010038000c.html
ソースのソース：厚生労働省　国民生活基礎調査の概況
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa05/index.html

2get

俺、親がいいから不況知らず・・・やっぱ金ナイってつらいんだろうね・・・・・。

生活苦しい〜
でも車は3ナンバ〜
パチンコスロット…

一人暮らしやめればいいお
実家に帰ってパラサイトすろ

そもそも、高い給料貰うに値しないやつが貰ってたのが問題なわけで

薄給なんで貧乏人と開き直ってますが、何か？

俺平均医科だ

苦しいって随分あいまいな表現だな
食うものにも困ってるのか？

「結婚の条件は年収６００マソ円以上」by デブス

背伸びするからだよ。

なにこれ？
前年度より増加したことは全く触れてないじゃんｗ

牛+現代だと思ってスレを開いたら違ってた漏れはもう半年ROMでつか？

何が不満なのさ？

580万って　みんな持ってるんだなぁ

　 _, ,_
(　ﾟДﾟ)＜サッカーの裏では着々と危ない法案が通ってます！
マスコミは北朝鮮に経済制裁できるいい法案と言っているが、脱北者を大量に受け入れる法案でもある。
すでに日本人より、多くの生活保護金を密入国者に払っている政府！

これからはさらに日本人には増税しつつ、脱北者だという人々に貢ぎ続けるであろう。
しかし運用次第でまだまだ、食い止められる！！！
経済制裁だけの法案にしよう！！！



ジャーナリスト宣言　北朝鮮人権法案(まとめ、抗議先あり)
ttp://www14.atwiki.jp/akira　　menai/pages/4.html
現在問題となっている与党案と、民主党案との対比
ttp://tk01050.blo　　g27.fc2.com/blog-entry-101.html
たかじん委員会で取り上げよう運動！
ttp://www.ytv.co.jp/takajin/bbs/tak　　ajin_bbs.cgi?mode=syousai&log_no=602
早わかり！動画版　北朝鮮人権法案　の問題点
ttp://movie.geocities.jp/kitacy　　ousen_houan/
活動の参考：KN ◆.E2Y/4Numsのブログ。
ttp://kn2006.　　blog66.fc2.com/

>5

そうだよなぁ。

この統計と一人暮らしの増加と、どんな関係あるんだろね。思ったよりも所得は低下してなかったりして。
児童のいる世帯率の低下も少子化だけで片付けられないべ、金がないのに一人暮らししてるヤツが増えたって
だけじゃないの？

男の子殺した、何だっけあの女
生活保護うけながら　車もってたよな。
いいじゃやない、日本。

>>15
上位下位10％を除いた80％の平均だとおそらく400万円台だと思うよ。
上位10％の平均は3,000万円超えるんじゃないかな。
今の時代、年収が億単位の人もさほど珍しくなくなってきたし。
上位10％が引き上げていると思われ。

所得580万って、年収800万ぐらいだろ

平均じゃなくて標準偏差を教えてくれ

身の丈にあった生活してないから苦しいんだろ。

>>20

所得と収入って違うのね。ありがとう。調べるきっかけになった。
http://tax.xrea.jp/tax/

>>19でも十分じゃね？俺が貧しいんか？
下位10％は保護してやるとして

どの生活レベルを基準にして　生活が苦しい　というんだろう

スレ違いな意見かもしれないが　家、車、服装、家電製品、食料品などがこれだけ
平均的に行き渡ってる国は欧米にも稀有だと思うし、餓死する人も希少だし、
世界的にみても　日本は裕福な国ですよ。

>>25
まず住宅費が日本はアホみたいに高い。
持ち家があってローンや家賃に縛られてない人とそうでない人では雲泥の差であろう。
縛られてなければ車も現金で購入できるし車もローンで買わねばならないと苦しかろう。

1世帯人数が減ってるのに持家を望むから高くなるんだ
過疎地で仕事がない人以外は実家に住めばいい。ばらけて住むから高コスト

>>26
住宅費が高いというのは先入観だよ
同じ質のもので比較すれば外国と比べて実際には高くない
高くついているのは事実だが日本人はこだわりとか贅沢が過ぎるからだよ

世帯平均ってどういう家族構成が平均なんだ？
夫婦３０代+子供一人　ってかんじか？

「平均所得額580万4000円」って羨ましい。
年金の免除が、今年は、半額か全額がでビクビクしてるよ。

580万って独身なら余裕だが所帯持ちには少し苦しいんじゃない？

少しどころの騒ぎじゃないな。

>>26
日本人が要求する住居へのこだわりが高すぎるんだよ。
欧州の都市部じゃほとんどが集合住宅に住んでいて、一戸建てに住めるのなんてほとんどいない。
戸建にこだわる日本人が多すぎるから住居費が高くなる。

内装にしたって、海外は味も素っ気もないのが多いが、日本じゃ色々みんなこだわるだろ。
徹底的に贅沢を減らせば日本の住居は安いよ。
公団のボロアパートにでも住めばいいさ。

現状では仕事しない公務員の方が上だな

富は一部の人々へ集中している

＞1世帯当たりの平均所得額（04年）は580万4000円
これあの、時給１００万円とかほざいてた整形外科のあの家族も含まれてんだよな

>>31
所帯持ちで、年収230万でやってるよ。
580万なんて羨ましい限り。

　　　　|┃　　　　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃ガタ！ハｧﾊｧ･･・　　／ やった！結婚できるチャンスだ！ 金持ち歓迎！
　　　　|┃　　　　 　∧小∧　＜http://ex15.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1151522317/l50
＿＿__.|ミ＼＿＿_（´Д｀ ；） 　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　　　）　　人 ＼

冷静に考えたら下は0円なのに、上は何千万・何億〜と天井無しだからな。
そりゃ平均は高くなるよ。
はっきり言って580万円あれば大都市部じゃなければ
子供いても余裕を持って生活できる。
でも周りを見渡しても580万円の生活レベルの人は少ない…

＞1世帯当たりの平均所得額（04年）は580万4000円
これあの、時給１００万円とかほざいてた整形外科のあの家族も含まれてんだよな

ついでに｢服はシーズン終わったら全部捨てる」とも
言ってました。

友達の間でも、年収580万以上の奴は一人もいないよ。
「平均所得」っていうもの自体が、何を意味しているのか？

>>41
年収３０００万が１人、年収３００万が９人いたら、その１０人の平均年収は５７０万です。

別の角度で見たらわかりやすい

働いてるのの殆どが20代から60代、とするとその中間は40代となる
その40代の年収考えたらこの数字も妥当と考えられる

>>42
ありがとう。でも、そんな計算は自分でも出来るよ。

そういう事を言いたいんじゃなくて、
「平均所得」っていうもの自体が、何の意味があるのかって事。
１億以上稼いでいる人もいれば、ゼロの人もいる。
なんでも平均にしたがるのは、今に始まった事じゃないけど。。。

>>43
納得した

平均年収じゃなくて所得か
税引き後の金額って事でしょ
580万あれば余裕だろ

これからは中央値を使おう。
あとスタンダードエラーもほしいな。

平均値が妥当でないにしても56％もが食うに困ってるとは思えん
他に苦しいことがない幸せな生活を送っているんだろう

グラフをテキストにしてみた。単位は万円。カッコ内は昨年。増/減は昨年との比較。
平均所得以下の人は60.5(59.7)%。
0000-0100：増：|||||||||||||||||||||||||||||||||　6.6(5.9)%
0100-0200：増：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　12.1(11.6)%
0200-0300：増：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　11.9(11.3)%
0300-0400：同：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　12.2(12.2)%
0400-0500：減：|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　10.9(11.2)%　--中央値：462(476)万
0500-0600：減：||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　8.0(9.0)%　--平均値：580(579)万
0600-0700：減：||||||||||||||||||||||||||||||||||　6.7(8.4)%
0700-0800：減：||||||||||||||||||||||||||||||　5.9(6.5)%
0800-0900：増：||||||||||||||||||||||||||||||　5.9(5.8)%
0900-1000：増：|||||||||||||||||||||||　4.6(3.9)%
1000-1100：増：|||||||||||||||||||　3.8(3.5)%
1100-1200：増：|||||||||||||　2.6(2.5)%
1200-1300：増：|||||||||||　2.2(2.0)%
1300-1400：増：||||||||　1.5(1.4)%
1400-1500：増：|||||||　1.3(1.1)%
1500-1600：減：||||　0.7(0.9)%
1600-1700：増：||||　0.7(0.6)%
1700-1800：増：|||　0.6(0.4)%
1800-1900：減：||　0.3(0.4)%
1900-2000：減：|　0.1(0.2)%
2000以上. ：増：||||||　1.3(1.2)%

なるほど、フリーター層が一番多いわけだ

これじゃ格差なんかなくなるわけないわな

標準値より偏差を採るのが適当だろう・・・

なんで収入ではなく所得なんだ？
何か意図があるのか？
所得の定義を表記しておかないと混乱を招くぞ。

生活が苦しいじゃなくて将来が不安なんだろうね。そういう不安ならあるよ。

なるほど！！　５８０万円か・・・
今の生活は不満で将来の生活は不安なんでしょう。
しかし日銀の福井君に払っている年金７８０万円はどうにかならんか・・・

所得が低い人ほど考え方がネガティブ。主観的な感想で
「大変苦しい」と答える人が多いのでは？もっとも
「幸せかどうか」は主観的なものなので、そう考えると
「所得が低い人＝不幸」は成立するのか。

>>49
俺、下位5.9％＼(^O^)／ｵﾜﾀ

生活が苦しい、格差がーというと政権批判できるうはｗｗｗｗｗｗで書いている記事が多いように思いますが
苦しいのは中国のせい！中国討つべし！みたいな流れになってきたらどうマスコミが書くか興味があります

人生に必要なものは、勇気と想像力とほんの少しのお金だ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 　 　 　 　by チャールズ・チャップリン

貯蓄ゼロ世帯が20数％って話題のときに、竹中大臣は
「みなさん、本当に貯金がゼロ円の家庭が20％もあると思いますか？」
「統計で見たら1％ちょっとしかないんですよ！」って言ってたからな。

でも貯蓄ってのは貯金ではなく、あくまで「蓄え」のこと。
ある程度生活を支える金額が無い、と感じる世帯が増えてるわけだ。
ちなみに世帯貯金で200万円を切ると「貯蓄無し」と感じるらしい。

>>59
200万円あると、まぁいざって時（急に身内が亡くなる・結婚式が続く・子供の大学入学 etc.）も何とかなるな。

ということで、貯蓄は200万円以上からって事で。

日本人は贅沢だから。
節約して普通に暮らしてればそこまで苦しくなることはないだろ。
無理してブランド品買ったりギャンブルしたり子供に過度な教育費をかけたりさ。
身の丈に合った生活をすればいいのに。
そうすればほとんど無借金で一生過ごせるよ。
なぜか日本人は見栄を張りたがる。

年齢によっても違うだろ

・これが骨太の改革
・金銭感覚がわからない、日銀総裁
・旅行に行った総理
・視察名目で海外に旅行する市議

>>58
おお

「甘いと思います。では、あなたは報酬に見合う分だけ会社に貢献しているといえるでしょうか？」
「残業は時間内に仕事を処理できない無能さの現れだといえます。
残業代残業代と騒ぐのも結構ですが、まず自分がそこまでスキルをあげることを考えるべきではありませんか」
「今どき有休は使えなくて当たり前。どの企業も厳しい競争の中にいることをお忘れなく。
社員が好き勝手に有休をとるような会社は長くない」
「『派遣の競合面接を禁止したい』？　バカですか、あんた。じゃあ聞きますが、
あんたは商品を買う前に中身を見させてくれって言わないの？　調べるに決まってんでしょ。いい加減にしろ」
「昼休みのミーティングがイヤだから上司に文句を言いたいって……仕事でしょ？　
そんなことで文句を言う人は早く辞めた方が会社のためになります。
協調性のない人は社会人とは言えませんよ〜♪」
「法律なんか守っていたら中小企業は全部倒産しますよ。常識です」

「店の皿を割ったのでお前の給料からさっぴく」
「お前は使えないので、明日から来なくていい」
「お前はノルマを達成できなかったのでクビ」
「高校生なので時給は500円」
「見習い期間は１週間。その間は賃金は払わない」
「残業代は２時間まで。後は払わない」
「朝30分早く出て掃除をするのがマナー（無給）」
「遅刻したら10分ごとに罰金5000円」
「会社が苦しく来月から給料は下げますのでよろしく」
「昼休み、職場のミーティングをするので出て下さい」
「バイトに有休なんかあるわけないじゃない」
「バイトが厚生年金に入れるわけないじゃない」
「派遣先の会社に事前に行ってあいさつしてください」
　これらはすべて法律違反

随分独り者が多いスレですねｗ

>>49
極めてGJ

私（大学）と弟（高校）の授業料が80万円、それに弟の塾代や交通費で教育費だけで
月20万円以上かかっているとうちの親が言ってる。
こういう数字って上に引っ張られるとよく聞くけど、額面で600万じゃやっていけないと思う。

書込んでから考えたら、上記のほかに今年は弟の入学金、去年は私の入学金、
その前6年間は私の塾代と定期代と毎年300万ぐらいかかってる。
それに弟の中学に入った年ならあと中学の入学金がまだプラス。
親に感謝しなきゃ。

>>68
自分の父親はMAX８００万円台だったらしい。＋１００万ほど母親のパート代があったので、世帯収入１０００万弱くらい。
これで、家を建てて、子供二人を私立大学に出してた。予備校代も。

俺も所得額が250マン位の時、本当に貧乏だと思った。外食もファミレスが精一杯。
今は所得額480マン位（年収680マン位）だけど、生活は少し豊かになった。月一回焼肉食える身分になった。

私は、税金を上げてヨーロッパのように教育費を無料化したほうが良いと思う。
出ないと私のように自宅通学圏に多くの大学が無いとその下宿代＋授業料が
平均世帯での単年度収入では賄えないって先進国じゃないと思う。

うちの事情は、俺500万＋嫁300万。手取りで合わせて620万くらい。
だけど、子供の保育園料が二人で5万5千円/月。年にすると66万円。

年収の1/10以上が保育園料に消えていく・・・・

ただでさえ、子供の食費や医療費その他オムツ代とかがかかるのに。

大学の無い地方在住
奥さんと大学生のこどもが２人いたら年間所得１０００万あっても到底足りない
こどもを１人大学を出すには最低でも１１００万は必要２人で２２００万
学費が一年あたり５５０万
自動車２台（自分カムリと奥さん軽）で１年あたり１１０万
住宅ローン＋住宅関連費　年間　１５０万
韓国葬祭費　５０万

こどもが大学に入るまでに相当貯金しておかないと生活なんてできない

>>74
>韓国葬祭費

ひょっとして、わざとか？

苦しいといってる方々の平均年収を載せないのは何でダ？

>>74
> 学費が一年あたり５５０万

どこの医学部だ？？？

国立なら学費年間50万強（初年度80万強）。計250万程度じゃね？寮も安いし。
一人暮らしが可能な健康な若者ならてめえの生活費くらいバイトで稼げる

結婚しなけりゃ悠々自適な生活が出来るわけだ。
しかし満たされない寂しい生活(つД`)

子供が生まれた時から月に1万とちょっと貯金すりゃ大学の学費出るんじゃね？

>>80
それを両親がやってた。非常に感謝してる。
子供だった僕宛のお祝い金を積み立てていった感じだけど。

>>77-78
地元に大学がない場合の話だよ

大学を卒業するまでの総費用は
受験等（旅費、宿泊費あわせて）　３０万
授業料（入学金等ふくむ）が４年で　５００万
仕送り１ヶ月１２万で　５７６万
帰省費用、実家との通信費が４年で　２０万
就職活動費（スーツ代等ふくむ）　５０万

以上で１１７６万　これを４で割って
１年あたり２９４万
大学生のこどもが２人いれば１年あたり５５０万超える

俺も平均年収が６００万ぐらいのメーカーに就職してしまったからもう裕福な暮らしはできないんだな…
なんだか悲しい。

調査結果なんていくらでも捏造できる

なんせ厚生省だからな

>>74
私の親は、大学に入って授業料は10万円ほど上がったけど塾代が要らなくなり、
定期は自分のバイト代で買うようになったので、少しは楽になったと言ってる。
田舎出身の同級生の多くは、高校まで近所の塾で安かったけど浪人の時に寮に入って
予備校に行かなきゃならないし、バイトする暇有ったら勉強しなきゃならないから
大学に要る今でも年200万は出してるけど、予備校に行ってた時は予備校代+寮費
+生活費で一年で今の倍の400万位は出していたと私の家にいつもお世話になってと
手土産を持って来て下さった子のお母さんが言ってた。
自宅から通える所に予備校が無い浪人生の親って相当大変そう。

>>82
その上その2人が浪人したら1浪でもそれに＋800万。
大学の4年間と浪人の一年間を2人分で3200万円。
すごい数字。

予備校ってそんなするか？

公立小中学校の学費　年１００万

☆下流に向かうわが暮らし　所得・消費での二極化が顕著に
・大学卒の３割はフリーター、就職率は6割
　（文部科学省「学校基本調査」2004年）
・正社員とパート世帯の所得格差は年齢が高まるほど拡大(年収)
　�@夫婦共に正社員世帯　　�A夫が正社員、妻は主婦の世帯
　�B夫婦共にパートの世帯　�C夫がパート、妻は主婦の世帯
　２０−２９歳　�@(６７６万)　　�A(３６８万)　�B(２３２万)　�C(１１８万)　
　３０−３９歳　�@(９００万)　　�A(５２２万)　�B(２８３万)　�C(１６３万)　
　４０−４９歳　�@(１０３６万)　�A(６４６万)　�B(２６７万)　�C(１４７万)　
（内閣府：国民生活白書）
・官民格差だけではなく上場民間企業の正社員にも格差
計測制御機器トップ　キーエンス　平均年収１３３３万円　生涯給与６億円
弁当容器メーカー　タイセイ　平均年収２０６万円　生涯給与７８００万円
　ж同じ上場企業で一生のうちに生涯給与で５億もの差がつく
（週間東洋経済５月１３日号　生涯給与特集）
・米英に近づく格差社会日本　ジニ係数による国際比較
　　→全員の所得が同じで完全平等なら０　所得を独り占めなら１
　スウェーデン　０．２５２％　ドイツ　　　　０．２５２％
　フランス　　　０．２８８％　イギリス　　　０．３４５％
　アメリカ　　　０．３６８％　日本　　　　　０．３２２％
　ж日本も貧富の格差が大きいアメリカに近づいている
(三浦展「下流社会」光文社新書 P23)
・消費面でも二極化の動きが顕著に
　トヨタの最高級車レクサスは注文が追いつかないほど売れている
　その一方で数がはけるのは軽自動車ばかり
　インスタントラーメンの日清では高級ラーメンを売り出す一方で
　さらに安いカップヌードルの販売に踏み切る

ただたんに自由競争の結果によって格差がつくのを問題としているのではなく
格差が次世代引き継がれ拡大固定化する傾向が自由競争の土台を崩し
将来の国力の低下を招くのではないかと危惧されている。

>>78
でも多くの同級生や先輩が、ダブルスクールしてるし私自身も来年からは
登録単位が減るので司法書士講座を受けに行くので5〜60万かかるので
親は出してくれると言ってますがバイト出来なくなるのでせっせと今
バイトして貯金してるけど、司法試験の講座を受けてる人はもっと高いそうだし、
法科大学院は年150万ほどだと聞いてるし、バイトするなら勉強すべき時だから
奨学生にでもならないと大変だと思う。

★雇用格差がどんどん拡大中(このまま放置すれば改革路線のアキレス腱になる)

パート・アルバイトや派遣社員、契約社員などの非正社員は、７２万人増え、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この１年で増加した雇用者の９割以上を占めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
完全失業率は３年前の５・５％をピークに改善を続け、今年２月以降は４・１％に低下しているが、
非正社員を中心に改善している実態が裏付けられた。
とくに２５〜３４歳の増加が目立ち、前年同期比で３０万人も増えた。
就職氷河期に高校や大学を卒業し、正社員になれずにパートやアルバイトなど非正社員のまま、
高年齢化していることをうかがわせた。

非正社員の賃金は正社員の６割程度と低く、税金や社会保険料の納付も低水準にとどまる傾向がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、雇用形態も不安定で、結婚や出産をためらう傾向が指摘されている。少子高齢化で国の財政が
逼迫（ひっぱく）する中で正規雇用の拡大は大きな課題といえる。

人材派遣業法は世紀の悪法、２０年前に戻れ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1224.htm

９２年９月以来のこれが有効求人倍率１倍の実態

有効求人倍率１．００の内訳（非正社員が１．５８倍、正社員０．６５倍）
→つまり正社員は、求職者１人につき０．６５社分の採用枠しかない。

非パート有効求人数は１５０万人で９２年９月の１．２倍
パートの求人数は７１万人と３倍。

新規求人数（７０万６２９４人）のうち正社員の割合は４４．９％
→１年前と比べても０．６ポイント下がっているのが実態だ。

新規求人に対する就職件数割合である「充足率」は正社員が２１．６％
非正社員は１７．２％で１年前より２．８ポイント低下
→厚労省は「正社員を望んでも非正社員の求人しかないことも考えられる」と分析

地域間格差もますます広がっている。
　トップの愛知県（１．６１倍）は９２年９月の数値を０．０７ポイント下回った
　　　　　東京都（１．５４倍）が０．６２ポイント改善するなど、
　→有効求人倍率が上位の都道府県の多くは９２年９月時点を上回っている。

　下位県は最下位の沖縄県（０．４１倍）が０．１１ポイント増だったの　を除けば、
　青森県（０．４４倍）が０．０６ポイント減、高知県（０．４８倍）が０．１８ポイント減、
　長崎県（０．５５倍）に至っては０．５５ポイント減と半減しており、

→大半が９２年９月の水準に戻ってはいない
まるで社会保険庁の保険未払い者数値ごまかしの水増し疑惑を彷彿させますね。

★日本の平成１８年度の本当の国家予算は２５８．７兆 ス、スゲエ！
(緊縮財政なんて真っ赤な大嘘！役人天国！官僚社会主義万歳！)

日本の平成１８年度の国家予算でよく言われるのが一般会計７９．７兆円です。
でもその一般会計で必要なのは実は３３．４兆円なんだ。
実質税収５０兆でも１６．６兆円のお釣りがくる状態なの知ってたかい？
実は残りの４６．３兆円は特別会計へ繰入られているんだ。
特別会計は独立採算制だから一般会計から繰り入れられてるのはおかしいね。
この特別会計の無駄使いが日本の財政を圧迫しているんだよ。
特別会計こそが政治家や官僚の利権の巣窟なのさ。
驚くべき事にこの本当の日本の国家予算額は今年も膨張してるんだよ。

財務省HPより 特別会計の見直し（猿でもわかる資料）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014m2.htm

スラム街が近いかな・・・

平均所得580万円????????？？？？？？？？？？？？？？？

所得450万くらいで家族6人、何不自由なく暮らせていますが････
まぁ住んでるところにもよるかもわからんけどさ。

子供二人は高卒だけど、卒業後に起業して1,500万の所得があるから問題なし。
大卒がどうとか、一流企業に入っても倒産や退職のリスクもあるしなんとも言えんよな。
重要なのは、今の時代をどうやって生きていくか。まぁ金をいかに稼ぐかだよね。

就職とか、雇ってもらうって考えも微妙。
稼ぐなら雇う側、人を使う側に回らんと！
学校で教えることも、難解な勉強じゃなくて、生きていく方法を教育した方がよっぽど良いと思う。

にしても平均580万の所得で苦しいって･･･
どんだけ裕福な暮らししてんの？？？馬鹿じゃない？

>>94
大阪の西成にある「あいりん地区」は日本のスラム街である。すでにスラム街はある。
主要都道府県にスラム街が現れる日は近いな。

>>95
バブル世代の節約知らずが喘いでいるのでしょう。

>>95
>にしても平均580万の所得で苦しいって･･･

ヒント：580万の所得の人が今の生活を苦しいと言っているわけではない

統計のトリックに惑わされるな

皆自分のバカ息子を大学にまで行かせるのに大変なんだなｗ
バカが大学までいくのは親の見栄でしかないよ。

>>95
馬鹿はお前だろ

財政難と家庭崩壊がセットになって襲いかかってきたら自殺してしまいそう。

>>85

大学を出すための総費用は
非自宅通学　私立１１７６万、国公立　９００万

自宅通学の場合は
受験等費用　１０万
帰省費用、実家との通信費が４年で　０
食費・光熱費・通信費等が４年で　１５０万
　
私立　７１０万、国公立　４３０万

１年あたりの費用で考えると
非自宅通学　私立　２９４万、国公立　２２５万
自宅通学　私立　１７７万、国公立　１０７万

こども１人でも自宅通学じゃないと世帯所得が手取りで８００万くらいは
ないとこどもを大学にやるのは無理っぽい
地方と都会の格差は広がる一方だ

>>52

皆がサラリーマンではない。
年金所得や自営業もいる
自営業のなかでも特に農業なんて年収１０００万以上でも
所得は１００万以下が多い

そりゃ、こんな状況じゃ少子化が進むのは当然だわ。

>>104
実際、こどもをつくるのは余程の高所得か
まともな計算もできないＤＱＮだけだろ

あと地方では自動車が１人１台必要だしな
１年あたりの費用は
軽　２５万
ヴィッツ　４０万
カローラ　４５万
クラウン　１００万
セルシオ　１６０万
くらいだから　夫　クラウン、妻　軽　でも１年あたりの自動車代が１２５万
３０００万くらいの建て売り住宅買ったらローンとの支払い光熱費、税金入れて
年間２００万

非自宅通学の大学生１人と自宅通学の高校生１人いたら　
こどもの費用が１年あたり　４００万

これだけでも１年で７２５万もかかる
それ以外に食費、通信費、おつきあいの費用等を考えれば
人並みの生活をするのには世帯所得が手取りで１０００万あっても苦しいだろ

>>102
都市近郊に住んで近場の国公立に通わせるのが一番だな

>>105
子供の費用が１年で400万？？

おいらは独身２０代半ば　結婚するのなんかやだな。。。。。

去年の年収620万。
ﾏﾝｿﾝ一人暮らし。
生活かつかつ。
月に自由に使える金6〜8万くらい。
結婚なんか夢のまた夢。
このまま一人で年老いて、どうにもならなくなりかけたら、ﾏﾝｿﾝから飛び降りるか。

>>106
そうそう。首都圏なら自動車は必要ないし
こども１人で自宅通学国公立なら生活できる
家賃１２万くらいのところに住んでりれば
年収５００万程度でも生活可能
都会は給料多いし生活費はかからないし恵まれている

＞最も所得の低い層（平均123万9000円）

俺今大学一年生なんだけど
大学の授業料免除申請に必要な親父の源泉徴収書の額が
まさにこれくらいだった。
こんなんでまともに子供なんか育てられるわけがない。

この国は終わってるね。

>>107

>>82の計算みて

地元に大学がない都道府県なんかあったか？

異常値が大きすぎるんだから、中央値で発表しろよ。
ちなみに14万減の462万円。
ソースhttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa05/2-1.html

一応、平均だな。

>>113
すべての都道府県に大学はあるが
自宅から通学できるかどうかが問題
自宅から通学できないのであれば
県内の大学に行くのも都会の大学に行くのも費用はそれほど変わらない

低所得者は
自動車がいらなくてこどもが大学へ自宅通学できるところ住むしかない

>>116
そんな過疎地に住んでいる奴に学歴なんかいらないだろ？
どうせ、戻ってきて百姓するんだろ？
ていうか、ｵﾏｲは都市部の物価を知らなさすぎる。
住居費だけでも倍くらい違う。

平均所得 580万といっても、都会と田舎じゃ生活にかかる金額がちがうからなぁ
特に家賃

在日朝鮮人でさえ生活保護に６００万貰っているのに、おまいらときたら・・・






【在日朝鮮人は悲劇の差別被害者を装った��特権階級�＝z

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
・国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
・保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
・都営交通無料乗車券給与。
・仮名口座可（脱税の温床）
・上下水道基本料金免除。
・ＪＲの定期券割引。
・ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・公営住宅への優先入居権。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・大学のセンター試験に韓国語の導入。
・上記試験受験者への異常な優遇。
・民族学校卒業者の大検免除。

よく考えたら　生活苦しい　って思ったら死んだらいいんじゃないかなっと思ってしまった

自殺すればすべて　無　になり、悩みも苦しみも無くなると思う　

年収がいくらとかも考える必要もなし、生きていく苦しみもなし。

無になりたい今日この頃でございます。

580万では到底、結婚なんて出来ませんよ。

�@高まる条件　「３０代前半・年収２０００万」希望

「３０代前半で年収２０００万円以上の男性を希望します」。昨年、結婚相談所「アベニュー」
（渋谷区広尾）を訪れた女性（３２歳）←注目！！の言葉に、面接担当者はあっけにとられた。
担当者は「４０代なら年収１０００万円以上の男性も多く紹介できます」などと水を向けたが、
女性は「条件」にこだわった。

ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up14773.jpg
ttp://sund1.sakura.ne.jp/uploader/source/up14774.jpg

ちょｗｗ
ざいの支給＞日本人の平均所得かよｗ

日本終わってる

だからみんな俺と一緒に　無　になりませんか？

結婚せず当然子供も作らなければ年収300万円でも全然OK

お金に不安が少しでもあれば絶対結婚だけはするな。

>>49
かなりGJ
1000は超えたいところだな

結婚式に400万くらいいるんだっけ？

>>122
っていうか年収1000万とか2000万でも男はそういうところに登録するのか…
しかし平均だろうが所得だろうが10パーセント以上も減ってるってほんとに日本は先進国かね

>>118-119
おまいらの認識は完全に間違い
おれは不動産に関しては相当詳しいし首都圏も地方も住宅事情は知ってるが
実際には田舎の方が金がかかるんだよ
家賃が違うと言うが地方都市で家族持ちが借家に住んでるなんてまともではないの
結局は３０００万くらいの建て売り住宅を買うしかない
あと地方は１人一台の自動車が必要不可欠なんだよ
首都圏なら自動車なんて必要ない

住宅費以外は都会の方が安いよ

>>129
その住宅費が田舎と比べて倍以上高いのだが？
一戸建てなんか最低でも5000万だぞ。
他のものが少しくらい安くてもどうにもならない罠。

>>130
都会なら賃貸に住んでいても問題ないだろ
家賃１５万も出せばかなりまともな物件が借りられる

それに田舎の住宅との差額は主に土地代だろ
つまり土地代に関しては貯金してるのと同じだよ
こどもに受け継ぐこともできるし
建物代は地方も東京もほぼ同じ

あと地方は自動車が必須だから夫婦で２台所有したとして
５０年で５０００万かくらいかかる

「平均所得580万円」に釣られ杉。

ビジネス板住人なら、>>49の書いたグラフや、
そのグラフ中や>>114も指摘している「所得の中央値：462万円」で議論すべし。

欧米先進諸国の現状はもっと酷いぞ！もっと酷いぞ！！っていう慰めは意味無いのね？

月10万少ししか給料もらっていない…
生活保護受けた方が楽かな。

>>129
「住宅費以外は都会の方が安いよ」 ＝ 「住宅費は田舎の方が安い」

>>131
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
5000万の土地に建物3000万で8000万の金利が０なら、お前の逝ってること正しいけどｗ
それに家賃15万は死ぬまで払い続けるんだぞ。
地方で3000万の家のほうがはるかに安いって。
車だって50年で5000万てｗ
年間100万？ありえねー。
クラウン2台所有かよｗ
たいてい軽自動車じゃねーか。
維持費なんか消却入れても年間15万くらいで2台で30万くらいだろｗ

>>134
そんなところには早く見切りをつけて東京へ出ろ
地方なんて衰退する一方だぞ
東京でも単身者なら家賃は地方と変わらないし（その分激狭だが）自動車も不要で
生活費も安くあがる
生鮮食料品は若干高いが工業製品派や外食は田舎より安い

村上ファンド騒動は国内政権争いを装った阪神をつぶすためのアメリカの策略

戦後最大とも言われる好景気の真っ直中で、こんなバカなことが起きるわけがない。
おまえら、贅沢のしすぎじゃないのか。

>>139
戦後最長の間違いでしょ

>>136
１年あたりの費用は
軽　２５万
ヴィッツ　４０万
カローラ　４５万
クラウン　１００万
セルシオ　１６０万
くらいだから　夫　クラウン、妻　軽　でも１年あたりの自動車代が１２５万

計算方法
新車取得価格−下取り価格＋自動車税＋重量税＋自賠責保険＋任意保険＋修理代＋ガソリン代＋
駐車場代＋高速道路代＋カーナビソフト＋地図＋メンテ費用＋車検整備費用
など自動車を所有するのに必要な費用をすべて計算した値を所有年数で割った値が
１年あたりの総費用

>>136
ちなみに俺が初めて買った車は中古のマーチだったが
任意保険が新規で高くて駐車場代も必要だったため
計８年所有して自動車関係の総費用は６００万かかった
１年あたり７０万以上

>>141
ちょ、おま。
旦那クラウンてｗ
3000万の家しか買えない癖に贅沢すぎじゃね？
下取り価格って、田舎なんだから乗りつぶせよｗ
駐車場代って土地が馬鹿みたいにあるんだからタダだろ？
カーナビなんか田舎に住んでたらいらないってｗ
ガソリン代と高速代なんか維持費にいれるのかよｗ
なら都会の電車賃他の交通費はタダだと思っているのか？
偏りすぎだってｗ

>>131
都会なら車いらないって言っても
そんなの東京２３区内くらいだろ
ちょっと外れの郊外ならば普通に車がないと困るし
１６号線の外側くらいになると一人一台くらいになる。

人間万事、塞翁が馬

>>143
乗り潰してもそれほど安くあがるわけではないよ
償却費がかからない車は修理代がかかる
古い車は燃費が若干悪い
タイヤ交換、タイベル交換、車検費用もだんだんかさんでくる

>>118
あのですね、人口が10万以上の街でも近くに大学がないから自宅通学不可
っていうのはいくらでもあるんですよ。うちもそうでしたけどね。
あってもアホな私立大学しかないも加えると自宅通学できない地域は非常に多い。
自宅通学ができる場所にまともな大学があるとのは非常に恵まれています。

>>141
今の時代、軽自動車でも全然問題ないから金がないなら軽自動車にすればどうですか？
見栄を張ると金がいくらでも飛んでいきますよ。

>>146
俺７年オチの車を６年間乗り潰したけど修理代はかからなかった
今どきの車で修理代なんてのはヒュンダイくらいだろｗ

>>147
田舎の人は電車で1時間半の通学とか嫌がるでしょ？
贅沢なだけでは？
都会では2時間までなら通学通勤圏内だよ。

>>148
もちろん１５年乗っても修理代まったくかからない車もあるよ
でも３年落ちの中古車買って２年もしないうちにミッション、エンジン等の
金のかかるところがいかれたら結局すてることになる
平均的な値で比較しないと意味がない

>>150
平均的に壊れないだろｗ

>>150
ところで、ｵﾏｲのマーチの駐車場代はいったいいくらだったんだ？
俺は学生の時痴呆の国立だったけど3000円だったぞ。

>>148
自動車代をとにかく安くあげたいのなら
街乗り中心で距離を走らないのならミラやアルトのバンＭＴを新車で買って
乗り潰すのが一番安い

ある距離を走る人ならカローラアシスタパッケージ１．３ＭＴを新車で買って
乗り潰すのが一番安い

それだけ、遊びまわって、ぜいたくしまくっていたら、生活もくるしくなるだろうて。

☆米国は経済犯には極めて厳しく終身刑もあり得るのです

日本は極めて甘く殆どが執行猶予、日本は犯罪に限らず強者に甘いのです。
政治家、官僚、企業トップの行為は社会に大きな影響を与え責任は重いにもかかわらず
不正行為の量刑は極めて甘いのです。この影響で社会全体が責任をとらない風潮が蔓延しているのではないでしょうか。由々しい問題と思うのです。トップの量刑が軽いのはお上意識が未だに強いからでしょうか。

●アメリカでは実質的な終身刑か（朝日０５年３月１７日）

ワールドコム元CEO有罪　米連邦地裁評決
[ニューヨーク＝渡辺知二]　０２年に経営破綻した米通信大手ワールドコム（現MCI）の粉飾会計事件で、
ニューヨーク連邦地裁の陪審団は１５日、元最高経営責任者（CEO）のバーナード．エバース被告（６３）に対し、
証券詐欺など起訴されたすべての罪で有罪とする評決を下した。
６月１３日に予定されている判決では、最大金庫８５年と実質的な終身刑がいいわたされる可能性がある。以上

▽アメリカでは経済犯で千人近くが禁固刑で服役、長いのでは１０年以上のようですね。05.3.18

●アメリカは強者には極めて厳しいのです
米企業不正会計問題、毎日０２年１１月２５日
ブッシュ米大統領は３０日粉飾決算など企業の不正を防止するための「企業会計改革法案」に署名し、同法案は成立した。
不正に関与した経営者への量刑を大幅に拡大するなど乱脈経営抑止のため規制強化が特徴。
ーーー「超党派で」早期成立にこぎつけた。ーーー「不正経営者は牢獄へ」大統領の号令の下、
米証券取引委員会（ＳＥＣ）や司法省は−ーー元最高責任者ーーをはじめ２００人近くを刑事訴追した。
ーーーー企業会計改革法が、粉飾決算やインサイダー取り引きを働いた経営者の量刑を５倍（最長禁固２０〜２５年）に厳しくした。ーーーー

先日、村上ファンドの村上代表がインサイダー取引で逮捕されましたが
刑罰は罰金３００万ですよ。小泉構造改革は強者に甘く弱者に厳しい構造改革なのですね？
そおいえば問題を起こした銀行経営者はたいした刑罰もいうけてませんね。

>>149
普通列車で2時間で行けるのなら問題ないですが、
特急列車を使わないと行けないという例が多いんですよ。
で、特急列車を使う場合、一人暮ししたほうがかかる費用は安くなるという
逆転現象が起きてしまうんです。

☆下流に向かうわが暮らし　所得・消費での二極化が顕著に
・大学卒の３割はフリーター、就職率は6割
　（文部科学省「学校基本調査」2004年）
・正社員とパート世帯の所得格差は年齢が高まるほど拡大(年収)
　�@夫婦共に正社員世帯　　�A夫が正社員、妻は主婦の世帯
　�B夫婦共にパートの世帯　�C夫がパート、妻は主婦の世帯
　２０−２９歳　�@(６７６万)　　�A(３６８万)　�B(２３２万)　�C(１１８万)　
　３０−３９歳　�@(９００万)　　�A(５２２万)　�B(２８３万)　�C(１６３万)　
　４０−４９歳　�@(１０３６万)　�A(６４６万)　�B(２６７万)　�C(１４７万)　
（内閣府：国民生活白書）
・官民格差だけではなく上場民間企業の正社員にも格差
計測制御機器トップ　キーエンス　平均年収１３３３万円　生涯給与６億円
弁当容器メーカー　タイセイ　平均年収２０６万円　生涯給与７８００万円
　ж同じ上場企業で一生のうちに生涯給与で５億もの差がつく
（週間東洋経済５月１３日号　生涯給与特集）
・米英に近づく格差社会日本　ジニ係数による国際比較
　　→全員の所得が同じで完全平等なら０　所得を独り占めなら１
　スウェーデン　０．２５２％　ドイツ　　　　０．２５２％
　フランス　　　０．２８８％　イギリス　　　０．３４５％
　アメリカ　　　０．３６８％　日本　　　　　０．３２２％
　ж日本も貧富の格差が大きいアメリカに近づいている
(三浦展「下流社会」光文社新書 P23)
・消費面でも二極化の動きが顕著に
　トヨタの最高級車レクサスは注文が追いつかないほど売れている
　その一方で数がはけるのは軽自動車ばかり
　インスタントラーメンの日清では高級ラーメンを売り出す一方で
　さらに安いカップヌードルの販売に踏み切る

ただたんに自由競争の結果によって格差がつくのを問題としているのではなく
格差が次世代引き継がれ拡大固定化する傾向が自由競争の土台を崩し
将来の国力の低下を招くのではないかと危惧されている。

>>156
あと地方はバス代がめっちゃ高いからな
東京なら２００円ですむところが
田舎だと１５分乗っただけで５００円超えるし

>>156
特急で2時間てｗ
いくら何でも大げさすぎ。特急乗って2時間あったら二つ隣の県の大学いけるよ。
知らないと思って適当なこと書いたら、めっ！

>>159
１５６ではないが
おそらく自宅を出てから大学まで２時間じゃないのか？
特急電車に乗ってるのはおそらく最大３０分くらいだと思う

>>159
うちの場合、特急で70分、そのあと10分かけて路面電車に乗り継いで
20分くらいで最寄の国立大学に着きます。
定期代はいくらかかるか知らんですが大体月6万弱じゃないですかね。

>>161
路面電車で通う国立大学なら、富山大学かな。

>>161
ちょ、人口10万の都市でしょ？
まぁ、確かに大学が県の端っこにあったらそうなのかもなー。
県庁所在地が県の真ん中にあったらそんなことにはならないとは思うけれど。
東北地方とかだったらそうなっちゃうのかな？

717 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/06/29(木) 15:21:24 ID:+OZ+TU+n
バブルの時も「民間との差を埋めるため」といいながら
実際は公務員給与のほうが民間よりも遥かに高かったけどね。
税収が増えたからやりたい放題だった。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313


国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm
人事院の公務員白書
http://clearing.jinji.go.jp:8080/jj/Launcher

>>161
岩手の山奥か秋田の外れか？

>>162
愛媛県です

>>158
地方は運行距離が長いんで後払いだからな
都内で初めてバス乗った時に前払いでアタフタした覚えがある
逆に後払い知らない知人は、バス乗った時整理券見て何これ？だったが

愛媛の路面電車は、150円、乗り放題でも300円/日

>>166
愛媛だったら愛大が遠いなら香大があるじゃん。
まさかもっと西の三瓶町とかそんなところ出身？
でも10万都市じゃないよな。
端から端まで車で走っても3時間なのに、特急で2時間てｗ

>>169
東予のほうなんですけどね、高速道路使えば1時間かからないでしょうけど
特急だと1時間越え、特急が停まる停車駅まで自転車でかなり時間をかけないと
いけない場所も多いです。特急停車駅の徒歩圏内に住んでるわけじゃないですから。

>>170
まぁ確かに愛媛は物価も安いし住みやすいから下宿した方が安上がりかもね。
よそから来ている学生も多いから、下宿の方が楽しいし。
家賃も漏れの時代で3万くらいだったから、暮らしやすい（愛大じゃないけれど）。
ｸﾏｽｷｰﾗﾝﾄﾞにはよくお世話になったよ。
ていうか、なんでこんな話になったんだ？
松山に仕事さえあったら俺も住みたいよ。
住居も安いし、その他物価も安い。情報も問題ないし、便利だし。

愛媛って例外的なんですかね。新幹線がなくてJRが不便な場所は
大体どこも似たような感じだと思うんですけどね。
北海道都市部以外、三陸、庄内、福島浜通り、長野南部、新潟上越、
北近畿・若狭、和歌山中南部、南紀、高知東部・西部、愛媛東予・南予、
宮崎北部、鹿児島東部、このあたりは鉄道も不便で
大学への自宅通学がほぼ不可能だとは思うんですが。

大学通学への金額負担が殺人的に多いからいろんな問題が起きるのだろう
とは思うんですけどね。国立は学費値上げ傾向、私立は一番安いレベルの
松山大でもそれより3割増以上ですから。

>>172
寮に入れ

なんでそんなに自宅通学にこだわるのかわからん
田舎都市なら家賃も安いだろうし、奨学金やバイト駆使して頑張れよ

ｄ

５８０万は手取り額？

てかこれ「苦しくなった」っていう話じゃないの？
おいらは5・6年前がピークで所得はやや減ってる。
景気が回復してるなんてどこの世界の話だかわからん。

つ中国の話

ここにいる何人が平均、またはそれ以上もらってるんだ… うちの会社がケチなのか？

これで景気がよいと言えるのか。

−かつて世界一だった一人当たりのＧＤＰは11位まで急降下−
http://www.tek.co.jp/p/ajer06_01.html

>>180
うわあ・・・一目瞭然。

何なの？日本人って政治下手なの？

>>180
これみたらなんだかぞっとしてきちゃった。
これから日本はどうなるのだろう・・・。なんか暗い気持ち〜。

そりゃ、この１０年間日本の成長率はほとんど停滞してたから当然。
先進国でも3〜5%程度の成長はするからね。
それと日本の場合は円安で景気が良くなっても、ドルベースでのGDPは減少する。
GDP（の各国との比較）と景気を結びつけるのは間違いです。

>>180の資料について考えるべきは、日本には資源もなくひたすらに働くしか国力維持の方法が
ないってことですね。付加価値を生まない公務員は減給しろ！

愛媛なんて超ローカルの話題を一般化されてもな。

日本のジニ係数が0.399になったっていうニュースはネットには載ってないのか？

>>186
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060628i112.htm?from=main1
読売の記事には載っている

>>187
�dクス。読んだ記憶があったけど読売だったか。

>０４年の各世帯の平均所得は前年比７０００円増の５８０万４０００円。
>前年比がプラスに転じたのは８年ぶりだ。
>しかし、所得格差の程度を示す「ジニ係数」（１に近いほど格差が大きい）は
>前年比０・０１１７増の０・３９９９で、計算を始めた９２年以降で最高となった。
>さらに、全世帯を所得順に２０％ずつ５グループに分類したところ、
>上位２グループの平均所得は前年より約１４万〜２２万円増加したが、
>下位３グループは約７万〜１３万円減少した。
>所得格差が拡大している可能性について、厚労省は
>「今回の調査結果だけでは何とも言えない。長期的な分析が必要」としている。

…？
厚労省は手遅れになるまで何もしないつもりか？

ジニ係数

　所得分配の不平等状況を示す係数。
０から１の間を推移する統計指標で０に近いほど平等となる。
一般に０．３−０．４は格差もあるが競争も促進され好ましい面もあるとされる。
「警戒ライン」の０．４を超えると社会不安を引き起こす可能性があり、
「危険ライン」の０．５を超えると慢性的に暴動の危険をはらむ。

>>184

最近はヨーロッパに行くと日本人の貧乏さを思い知らされるな
ヨーロッパは物価が高すぎてヨーロッパ人が普通に買っているものでも
高くて買う気がしない

あとイスタンブールの絨毯屋も「日本人はお金がないから欧州人の方が良いお客」と
言ってたな

>>180
たった5年で世界経済のシェアを５％も落としてるんだな。
そりゃあ貧乏にもなるわけだわ。

東京に住まなければいいんだな
福岡、大阪、名古屋あたりが狙い目か・・・

地方分権改革で地方自治体壊滅

福岡の賃金安いよ　月15万以下ざらだよ

暴動が起きない日本は、国民が異常だと思うのですがｗ

農村恐慌ならぬ地方恐慌で平成版2.26事件が・・・。

っていうか全然節制してないんだろ

3.9999ってのが気になる。
まさか数字いじってないよな！？

０．３９９９ね。

まさしく、日の丸が斜陽だな・・・

>>1
景気が持続している、というニュースは、

かつての、嘘で塗り固められた、
鬼畜米英に対して連戦連勝しているという戦時中のニュースと
相通じるモノがありますな。

ほんと酷いものです。

景気が良い、なんてのたまうニュースは。

見栄っ張りが多いから、実質はもっと多いかな？

平均って言っても世代間でだいぶ違うと思うよ。

　

Googl Earth　から世界の都市を見たことがあるだろうか。
欧米はもとより、中東、南米、中国、インド、東南アジアの大都市は、緑が適度に
配置され、上空から見てもとても綺麗な街並みをしている。
一方、日本の大都市は、一目で分かるがとても汚い。本当にあきれるほど汚い。
延々と工場地帯が続いているようにさえ見える。

日本はGDPが高かったという話があるが、あれは生活にお金をかけず、生活全般を
ひたすらに工場化してようやく成し遂げた、一点豪華主義の結果だったのかもしれ
ない。
最近になって、街並みにもお金をかけるようになってきたが、これは従来からすれば
無駄な投資であり、死に金であるため、GDPの低下として表れてきているのかも
しれない。

>>204
パリの町並みを見たけど、あまりに人工的で無機質的で
私は好きになれなかった。

>>205
でも、緑が多いでしょ。
カナダのトロントなんて、夢の国かと思うくらい幻想的な街並みだった。

>>206
緑が多けりゃいいってもんでもないぞ

>>207
まあそうだが、一番言いたいのは、緑を維持するにはお金がかかるはず
ということ。ベルリンなんて、公園の中に街があるように見える。
そういう意味では、日本で一番緑に金をかけているのは、ゴルフ場かも。

ゴルフ場は農薬のかたまり

東南アジアとか一回旅すればわかるけど、世界レベルで生活苦しいやつって靴も
履かずにはだしで穴開いた服着て、、ってそういうレベルじゃないの？
なんだかな。。金持ちボケもたいがいにしてくれ。

>>208
>そういう意味では、日本で一番緑に金をかけているのは、ゴルフ場かも。
スコットランドじゃなあるまいし、山奥に芝を生やすのはおかしい。　
プロゴルファー猿みたいに森が生えた状態でやった方がいい。

上のレスで、ロンドンの都市生活はやたらにお金がかかるという話が
あったが、その分都市の維持にお金をつぎ込んでいるなら、合点は
いく。実際どうかなのかは分からないが。

日本の街並は汚いが、生活の落差がほとんどないことの裏返しとも
考えられる。街が綺麗になるにつれて、ある地区に住める人と住め
ない人の差が開いて、やがては格差が固定化する可能性はあるな。

212はスレ違いのレスだった…。
詳しくはココのスレにあります↓。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1148478891/

シムシティでもやってろ

>>210
曾野綾子ｷﾀ━━━━━━＼(T▽T)／━━━━━━ !!!!!

>>49
数字を見ずに形だけ見ても、100-200が多すぎるって感じがするな。

>>216
パートのおばちゃんとか家事手伝いとかも含めれば
こんなもんじゃない？

>>208
ニューヨークのマンハッタンも広大な土地を
セントラルパークに使い市民に開放してるよね。

東京は無計画に開発してるからこうはいかない。

>>218
後藤新平の計画が実現してたらね･･･。

☆下流に向かうわが暮らし　所得・消費での二極化が顕著に
・大学卒の３割はフリーター、就職率は6割
　（文部科学省「学校基本調査」2004年）
・正社員とパート世帯の所得格差は年齢が高まるほど拡大(年収)
　�@夫婦共に正社員世帯　　�A夫が正社員、妻は主婦の世帯
　�B夫婦共にパートの世帯　�C夫がパート、妻は主婦の世帯
　２０−２９歳　�@(６７６万)　　�A(３６８万)　�B(２３２万)　�C(１１８万)　
　３０−３９歳　�@(９００万)　　�A(５２２万)　�B(２８３万)　�C(１６３万)　
　４０−４９歳　�@(１０３６万)　�A(６４６万)　�B(２６７万)　�C(１４７万)　
（内閣府：国民生活白書）
・官民格差だけではなく上場民間企業の正社員にも格差
計測制御機器トップ　キーエンス　平均年収１３３３万円　生涯給与６億円
弁当容器メーカー　タイセイ　平均年収２０６万円　生涯給与７８００万円
　ж同じ上場企業で一生のうちに生涯給与で５億もの差がつく
（週間東洋経済５月１３日号　生涯給与特集）
・米英に近づく格差社会日本　ジニ係数による国際比較
　　→全員の所得が同じで完全平等なら０　所得を独り占めなら１
　スウェーデン　０．２５２％　ドイツ　　　　０．２５２％
　フランス　　　０．２８８％　イギリス　　　０．３４５％
　アメリカ　　　０．３６８％　日本　　　　　０．３２２％
　ж日本も貧富の格差が大きいアメリカに近づいている
(三浦展「下流社会」光文社新書 P23)
・消費面でも二極化の動きが顕著に
　トヨタの最高級車レクサスは注文が追いつかないほど売れている
　その一方で数がはけるのは軽自動車ばかり
　インスタントラーメンの日清では高級ラーメンを売り出す一方で
　さらに安いカップヌードルの販売に踏み切る

自由競争の結果によって格差がつくのを問題としているのではなく
格差が次世代引き継がれ拡大固定化する傾向が自由競争の土台を崩し
将来の国力の低下を招くのではないかと危惧されている。

>>220 そう,まさに欧州型混合経済体制から,米国型競争社会の転換.

>>180さんの紹介したグラフをきっかけとしていくつか他の情報源もみてみた:
ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00181/contents/012.htm
の各種統計と,後続ページの統計
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/docs/rankorderguide.html
GDP - real growth rate
GDP - per capita
Unemployment rate
Inflation rate (consumer prices)

日米構造調整をうけた規制緩和政策が先行して,内外価格差緩和を着実に達成し,日米間の通商摩擦は緩和した.
しかしコストパフォーマンスのわるい産業に従事していたが別の業種に転職する労働市場の流動性に乏しく,
なおかつ新規雇用のうけざら産業もめざましくは育たず,
人材派遣業を主軸としたワークシェアリングだけが進んで
GDPの食い合い段階からぬけでられない,というのが総括的な印象ですね.

欧州型混合経済体制から,米国型競争社会の転換というのは
強権的な雇用対策(教育+産業政策,意識改革)というが先行すべきだが,
政治的要素のために規制緩和が先行して今に至っているのが現状かと.

ただアメリカでも日本と比べれば自由な部分は多いんだな。
個人主義的だし、いろんな生き方が許容されているので人生リセットして
やり直そうと思えばやり直せるし。
日本はいったんドロップアウトするとかなりきついことになる。

グローバル化とかいってアメリカの都合のいい（官僚や経営者から見て）
部分だけ真似して、悪い部分だけは旧態依然としているものだから非常に
バランスの悪い社会になっていると思う。
フリーター・ニートの問題や、中高年のリストラなどの問題は今のままじゃ
どうにもならないだろうな。

これがゲーム脳ってやつですかい（笑）
１億稼いでたって支払いに１円足らなきゃ１円で苦労するんだよ

★雇用格差がどんどん拡大中(このまま放置すれば改革路線のアキレス腱になる)

パート・アルバイトや派遣社員、契約社員などの非正社員は、７２万人増え、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
この１年で増加した雇用者の９割以上を占めた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
完全失業率は３年前の５・５％をピークに改善を続け、今年２月以降は４・１％に低下しているが、
非正社員を中心に改善している実態が裏付けられた。
とくに２５〜３４歳の増加が目立ち、前年同期比で３０万人も増えた。
就職氷河期に高校や大学を卒業し、正社員になれずにパートやアルバイトなど非正社員のまま、
高年齢化していることをうかがわせた。

非正社員の賃金は正社員の６割程度と低く、税金や社会保険料の納付も低水準にとどまる傾向がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また、雇用形態も不安定で、結婚や出産をためらう傾向が指摘されている。少子高齢化で国の財政が
逼迫（ひっぱく）する中で正規雇用の拡大は大きな課題といえる。

人材派遣業法は世紀の悪法、２０年前に戻れ
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1224.htm

富の再分配機能が落ちているから格差ガ広がるのは当然。
知っててやってるということなのだ。
国民は馬鹿だから郵政一本やりで信じられないぐらい悪政を
やってのける自民を馬鹿勝ちさせた。
その結果１０４８もの集配局がなくなり、配達に数多くの地域で＋２日
かかる結果になったほか、ATMの廃止（全国で千台規模）もささやかれ、
時間外手数料の徴収や、口座維持手数料（100円程度／月）と手数料
盛りだくさん。しかも保険は職業差別で入れなくなるという最高の
トリプルプレイを味わってもらうことになるのだ。




さぁ自民に入れた人は文句言わないでね。

単身世帯が増えただけでしょ、どうせ。

>>226
お前の頭が悪いからでしょ、どうせ。

>>222
アメリカに比べて労働者や消費者の立場も弱いしね。
たとえ下層民になっても関連団体が政治や社会を動かす力は持っているわけだけど
日本にはそれがない。一方的に搾取され続けるだけ。

>>228
日本には「お上に逆らう」という精神が無い。というか監視者としての
国民がいないからとんでもないぐらい偏ってものすごい被害をこうむって
やっと気づく。ある意味でアメリカよりも危険な国だよこの国は。
まぁ食糧危機でもなれば餓死者が１００万人ぐらいでないと気づかないぐらい
ヤバイ国。C型肝炎、エイズ薬害で分かったでしょう笑

まあどう煽動しようとも、もう国民は騙されないよ。

バブル崩壊後低所得者層に合わせて金をバラまいたあげくが「失われた１０年」

消費癖は抜けずに勤労意欲は低下、人より働いて稼ぐという事は考えずに
自分より裕福な生活をする者の足を引っ張る事しか考えない。でも自分が
裕福になったら知らぬ顔。

「失われた１０年」を取り戻すには３、４０年は掛かるだろう。

自殺すればいい。一番楽な方法が何かあるはず
金あってもなくてもどうしようもなく無様　すぐ世界細弱サッカーに
群がる腐った国民性からして異様。
「食うために生きる」「世間体が悪いので働く」「人の上にたって人を踏みにじりたいからがんばる」
だいたいこんなメンタリティーで働いてるのが大多数と思える中「仕事＝単なる自己喪失、精神病への入り口、人間性の矮小」っての
本能的にこんな図式感じてニートが多いんじゃね　　まぁそのうち国自体なくなるだろうけど

みんなぁﾉｼ


なんくるないさ〜

>>222,>>228 同感. アメリカ型の有形無形の制度(銃器関連制度以外)
がそろってこそ,アメリカ型の競争型混合経済の苦しさが緩和される.
しかし,日本にはまだ未整備→競争圧力だけが増し,減圧経路がない→パイの食い合い,脱落競争→"苦しい".
という段階.
減圧経路を地味にコツコツ整備するしかない.
キモはやはり教育制度と社会人教育,雇用関係法令の整備.

>>230
公式にも人件費はものすごく下がってるし、
サー残入れると、皆さんとんでもなく働いているわけですが？

部屋から出ないと、世間の職場の惨状は見えないからしょうがないですか？

ＮＨＫで放送していたけど、ここ数年地方で少子化が加速している統計がでていた。
日本では格差が少子化に傾くようですね。

滋賀で社民党知事が誕生した(笑)
新幹線の問題があったとはいえ
静かなる抵抗票が集まったんでしょうね
もともとさきがけ(武村)王国だったのもあるけど

>>235
子供の数×養育費、教育費の支出だから、当然、少子化に拍車がかかる。

これが発展途上国なら、
子供の数×労働力の収入になるんで、多子化になるのかもしれないな。

馬鹿が中卒や高卒で働くような社会整備をすれば養育費も下がるんじゃないのか？
わけの分からない大学なんか逝かせてもどうせ殺人事件引き起こすだけで無駄だろ？

>>238
だよなあ。「小人閑居して不善をなす」
馬鹿で育ちの悪い奴にモラトリアムあたえてもしょうがない。
ある程度考える頭を持った奴なら、大局的にみる力を培うだろうがなあ。

実際、多くのの労働では、高校大学の知識なんか必要としないしな。

＞1世帯当たりの平均所得額（04年）は580万4000円。
そんなにあるのかよ！！！

お前ら円建てでばかり見るなよ。
日本円の価値がこの数年で暴落していることに気づけよ。


日銀も認めていることだが、日本の円を諸外国の通貨と比較し実質実効為替レートを見た場合、ここ5年ほどで日本円は35%程度価値が下がっている。
つまり、お前らの給与が仮に三年前から変わっていないとしても、実際には所得は35%引きになったに等しいのだ。

そしてさらに平均給与の水準が12%減少？
そりゃ苦しくなって当然ですがな。

>>242
そうそう。日本の物価って世界一安いよね。
日本に来た外国人は日本は高いという先入観を持ってて
実際にはめちゃくちゃ物価が安いので驚くらしい。

年収150万キッテますが何か？

>>244
上海へ出稼ぎにでも行きなさい

>>243
例えばどういうものが安いと思うの？
マックとかファミレスとか？
少なくとも飲み物とかタクシーとかは他国に比べ激高だと思う。

>>246
自動車、バイク、電気製品、紙製品、文房具
実用衣料（ブランド衣料除く）、高品質だがブランド物ではない生活用品
ホテル代（高級ホテル除く）、外食（高級外食除く）

結局日本で高いのはビール、ワイン、交通費（それほどでもないが）くらいでは？

>>246
あと冠婚葬祭費、田舎の家賃（都会の家賃は割安）も高いね

中国に行ってみ、農民の戸籍に生まれると都市部に出ても２級市民扱いだぞ。
それでも仕事が無ければ男は泥ぼう、女は売春しないと喰えない。

日本人の生活が苦しいなんて寝言だよ。

>>249
未だ不完全な階級社会だから生活が苦しいのは本当だと思うよ
これが更に進んでみんなが階級を意識するようになれば
下流は下流なりに生活できるようになるから楽にはなるはず

>>246
100均とかじゃん？
日本風の扇子とかの民芸品は激安ぅ〜って（　ﾟдﾟ)感じ・・・

>>247
それは（　ﾟдﾟ)納得だな

日本は貧乏人に（　＾д＾)優しいのだよ

勝てると思うほうがどうかしている。

2010年以降日本の経済は縮小していくのは
みな承知のこと。
で、円安になればまた仕事が日本に戻ってくるでえ〜
1ドル300円時代をキボンヌ

>>247
車、バイク、電気製品は特許とか販売台数とかダンピングの関係で
外人からすれば安く感じるのは当たり前のような。むしろ安い訳ではなくて
適正価格だと思う。
衣料品は北米の方が安いような気がする。

アジアとかアフリカのほうが物やすいじゃん。

>>255
ダンピングというのは自国の市場を閉鎖して自国市場で高く売り
それを原資にして外国に安値輸出することだろ？
日本の自動車や家電は日本市場で原価割れで損して売っているわけでもない。

実用衣料も日本より安い国はあるにはあるが最低限の品質も保証されていない
商品だ。日本で売られているものはどんな安物でも最低限の品質は保証されている。
外国ではある程度の質を求めると値段が跳ね上がる。

軽自動車が好調なのも、これか。

>>258
興味深いのは
公共交通機関が壊滅して中小小売店も淘汰された地方で
さらに格差が拡大して軽自動車も維持できない人たちが大発生したら
どうなるかということ

無知と馬鹿は生き残れない時代に入ってきたね。

>>259
原チャに流れるだろ。

日米 貧富の格差拡大　米英で指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-05/2006070506_01_0.html

「富めるものがますます富み、貧しい人がますます貧しくなる」。
グローバル化（経済の地球規模化）の名で世界的に押し付けられている
米型資本主義や新自由主義への疑問や問題提起が米英両国で相次いでいます。

英誌『エコノミスト』（六月十七―二十三日号）は、米型モデルを熱心に導入した結果、
格差が拡大した好例として日本をとりあげ、小泉構造改革の問題点を特筆しています。

確かに食い物が高く付いているのは日本人は食い物に贅沢しているだけなんだよな。
ドイツとかスイスとかジャガイモしか食ってないもんな。

イギリスは消費税（ＶＡＴ）は高いが、
食料品などにはかからない。
日本は物品税を復活して、高級車や宝石などの
贅沢品に高い税金をかけ、必需品の消費税を廃止するべき。

4000円のウニも非課税になるんだな？
>>264

>>265
遥洋子ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

>>249
将来予測も含めての実感だと思う。
今後所得が上がって行きそうにもない、子育てに老後の蓄えに預貯金にまわす余裕が無い。

ヘタこかなくても末は泥棒か売春かという予感はあるのかもしれない。

>>241 うちの世帯は働き手が４人で２０００万くらいあるよ
年金所得者もいれたら６人で２５００万くらいになるかな

>333 >444

いきなりボツっと貧困国の貧困層と比べられても
豊かさの実感は湧かないって。

>>259
交通手段が途絶え、陸の孤島と化し、情報のやりとりもなくなる。
自給自足でひっそりと暮らし、やがて独自の文化を形成し・・・

車がないならロバでいいじゃん

▼日本は米国さえも凌ぐ格差大国なのです

一昔前とは違い日本は米国より貧乏人には住み難い国になってしまったのです。
一例ですが米国の奨学制度は日本の数倍以上も充実していて驚くほどなのです。国立大の授業料も米国は
日本より安くまた入学金もないのです。（文部科学省のデータ）
税制、社会保障費、教育への公的支出、国立大学授業料、奨学制度、障害者ヘの配慮、ホームレス対策など
の すべてで日本は米国に比べ弱者に極めて厳しいのです。日米比較で明白です。
▼それがなぜ国民に伝わっていないのか。学者もマスコミも無知か、それとも情報操作なのか。
次の●１〜●１４項目を参考にして下さい。財務省と文部科学省のデータを主体にまとめてみました。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm

>>273
でもその奨学金を得るには軍隊に登録しなければいけないんだろ？
戦争があったら前線へ送られる罠

>>265普通に考えてなるわけ無いじゃん。
牛乳は非課税だが、コーヒー牛乳は課税
のレベルだ

>>275
なにそれ(´Д｀；)
じゃあ、養殖ハマチは非課税で天然ハマチは課税？

生活が苦しいならもっと働け、
この怠け者ども!!

>>277
働いたら負けだと思っているから。
いつまで働かずにいられるか、勝負してる。

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで盟友の小泉に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も外国人労働者も解禁、合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　年収４００万で定額制使い放題！残業代はゼロだ！
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)　　　　　　　　　　　　　　　底辺は倒れるまで低賃金で働け！過労死しても自己責任！

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/
「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
政治献金（≒合法わいろ）外資規制撤廃を、経団連次期会長(キヤノン御手洗)が意向
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135912519/

嗜好品に高い税金かけていけばいい。
生活必需品は非課税にしる!!

ところで百姓の家ってなんで皆あんなにデカいんだ？

↑
昔は大家族だったからじゃね？

>>280
同意。
たばこ一箱１０００円、ビール一缶１０００円、ウイスキー１本１万円くらいが妥当。

自民税調会長が０９年度消費税上げ表明　
【17:34】　自民党税制調査会の柳沢伯夫会長は５日の党税調会合で、消費税率引き上げを含む税制の抜本改革を２００９年度までに実現する意向を表明した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

本当に暮らせないほど貧しい人は何人くらいいるんだろう。
生活保護でギャンブルやるばかもいるからな

貧困とかお金に困ってるとかは恥ずかしい事じゃない、人それぞれいろんな
事があってそういう状況におかれる場合があるんだから。

昼間っからパチンコやギャンブル等に出入りしてる奴らを人間扱いしない
方が大事。その上生活保護とか不正働いてたら刑務所じゃなく強制労働所
でも作って、得られるかも知れない収入から弁済が終わるまで隔離。

平均所得５８０万って、俺からしたら十分高い
「収入」じゃなくて「所得」だよね？

極端な話、年収300万人の人が9人いて年収1億の人が一人いたとする。

この10人の平均はどうなるか・・。

>>283
それやると貧乏人が暴動起こす。ビールくらい現行のままにしておかないと。

確かに苦しい

>>289
発泡酒を安くしておけば貧乏人には十分だろ。
バカどもにはそれくらいで丁度良い目くらましになる。

公務員が貪り食ってるのがまるわかりだな
赤字なのにボーナスでてるし

1年間に自由に使える金が100万円以下で、
まともに連休とれないんだろｗ

>>291
おまえは税調と第2，第3のビールの問題を全く知らない奴なのかよｗ

>>289
おれはアルコール類は一切飲まないからどんなに高くてもいいよ。

>>295
貧乏人の暴動で自分の家族が巻き込まれて死亡したとしても？

某売新聞・・7月5日
【鹿島5億円所得隠し製薬会社にリベート】
工場建設に絡み某田製薬へ5億円を払った（鹿島）
リベートを受けた事実は見当たらない。（某田製薬）
どこへ行ったのこのお金？
報道機関ならちゃんと調べてよ某売新聞！

>>296
おれ家族いないし。
あとガソリン１リッター２５０円。
駐車場の固定資産税は宅地の５倍。
消費税２０％でいいよ。

あい？

優しさは敵。

生活が苦しいってあたりめーだろ。

みんな贅沢しすぎ。身の丈をしれ。

酒を飲まず、たばこを吸わず
自動車持ってなければそれほどお金なんてかからないよ

>>298って例えってことすら理解できないのか・・・

>>302

それを実践しているのは素晴らしい事だと思います。

あと携帯電話なんて不要だろ
基本料、通信料ともに１００％課税してもいいよ

ニートは親が死んだら保険もなくなり固定資産税も払えなくなり預貯金食いつぶして土方の穴掘りかホームレス。

田舎の世帯所得は高そうだけどな
稼ぎ手が3-4人はザラだし
子供が家を出なければさらに稼ぎ手が増える

>>307
田舎は自動車が１人一台だし
パチンコ代とか風俗とかの出費が馬鹿にならない罠

満足する方法は二つある。
満足するだけ手に入れるか、今あるだけで満足するか。

この言葉大好き。

自民、やり方が汚ねえ・・・テポドンで大騒ぎの今日、こっそり表明しやがった

【消費税率引き上げ表明】自民税調の柳沢会長が２００９年度消費税上げ表明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152089882/
【税金】柳沢自民税調会長、消費税増税について09年度までに実施の意向を示唆[2006/07/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1152095798/

>>265
そのくらいいいんじゃない？
ウニは高いから課税だーーーって貧乏人が騒いでそこに差がついちゃうと
一生懸命貧乏人がお金貯めて貯めて、それでも高くて手が出なくて
『死ぬ前に一度でいいからウニ食べたい・・・』って息絶えることになっちゃうよｗ

格差社会のおかしなところは一回の失敗でたちなおるのが困難な状況にあるのがおかしい
一回挫折してもまたがんばればたちなおれる社会にしてほしい

皆の意見を総合すると、「オレ以外から税金をとれ」でﾜﾛﾀ

俺様は常に努力に比して収入が少ないからな。

>>312
そこのところが一番の問題だよな。
挫折とか回り道に対して世間の目は異常なまでに冷たい。

まあ、挫折も悲しみも知らないエリートが出世する世の中だから、
そういう部分には手をつけないだろうな。
欧米ではそういう面はある程度許容されているが、何故か日本では
あまり知られていない。

所得調査は全国７０３８世帯とある。
このぐらいの数だと、極端に所得の高い世帯が数％あるだけでも随分違うと思うが。

企業の利益構造が
・リストラ
・外需頼み

になっている時点で脆弱なことを気づかない政府は馬鹿。

>>317
気づいてるから、景気動向を計る基本指数を毎年変更してるんじゃね？

一日袋ラーメン一個の俺が来ましたよ。
力が出んです。

身体壊すよ
余計お金が掛かっちゃうよ

>>318
そういうことだろな。。。どう考えても馬鹿は国民のほうだよ。

【デフレ脱却】「物価が上がっている」 国民の４割が実感…日銀調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152147349/

所得が減って物価が上がる…

580万なんてどうやって稼ぐんだ？

580万なんて今の若者の大半は稼げないだろう。

家計の聖域なき見直しをすべきだな
真の貧乏人はラーメンやもやしは買わない

>>297
国税に見つかったから重加算税を取られたよ。
見つからなかったら某田製薬の上役が
ピンハネできたんじゃないの。

パスタに塩こしょうとサラダ油を絡めたやつを主食＋野菜ジュース
で生活にすれば一日100円くらいで過ごせるよ。

う〜ん　どうやって５８０万で生活するんだ？？？

>>323
リーマンだったら、月35万（残業込み）＋ボーナス年間5ヶ月165万くらいだな。
でもこれから、税金、年金等々引かれるから、プラス100万くらい稼がんと手取り580万には届かんだろな。

収入と所得の違いを説明してくれ。

>>329
もっと基本給とボーナス低くて、残業多いだろ
30半ばで580万くらいか？

>>328
こういうスレでは自称年収一千万円超の2ちゃんねらが大量に湧くんだよなｗ

>>323
580万ってのは　　　1世帯当たり　　　の平均所得額だぞ。

一人では無理な人多いだろうが、夫婦で頑張って共働きすれば届く。

サビ残合法化で、残業代ゼロ。
そして２００９年、消費税１０％。

大変な事態になるな。

とりあえず、現時点で分かってることは。


未来に希望は無いってことだけだ。

子供がいれば身の丈にあってないとわかってても
子供が寂しい思いをしないように無理しちゃうもんだよ
そして結局お金も貯まらずマイナスになっていく・・・

>>315
どうも取り違えている人間が多いようだが・・・・

欧米で言うところの「再チャンス」が与えられているのは、
基本的にエリート層のみだよ。
いい大学を出て、良い家柄かあるいは後援者に恵まれ、十分な能力を持った
人間のみが再チャンスを許される。

日本のニートや中卒DQNのような立場の人間に、門戸が広く開かれて
いるわけではない。機械工や清掃人がやる気を出してみたところで、
どうなるものでもない。特殊な技術があるというなら、別だがね。

>>337
確かにバカやDQNはどうにもならない。
しかし日本のように留年したりしただけで異常に世間の風当たりが
強くなったり、就職するにも異常な年齢制限があったりするような
ことはないだろう。
日本は学力や才能があってもきつい部分があるからなぁ。
まわりと歳が違ったりすると人間関係すべてがやりにくくなる。

まあ、やり直すには相応の能力と資金が要求されるが・・。

>>334
一揆　米騒動　ええじゃないか――

民衆暴動が起きるかもな。

日本は、一度、民衆による革命を経験した方が良いと思う。

いつも「上からの改革」　上意下達ばっかり。

>>340
先生、上意下達ってどういう意味ですか？

一世帯あたりの平均所得をだんなのみの所得だと考えてるやつがいそうだな

嫁さんなどの家族が働いてればその所得も合わせた一世帯全体の所得なのにな

都会じゃ若妻がデリヘルで働かないと住宅ローン返せない世の中。
そういうのは数字に入ってないんだろ。

というか高額所得者が平均をつり上げてるだろ。
嫁さんがパートしたってそんなに高収入にはならない。

242 ：名刺は切らしておりまして ：2006/07/04(火) 16:41:42 ID:T5pVVj7+
お前ら円建てでばかり見るなよ。
日本円の価値がこの数年で暴落していることに気づけよ。


日銀も認めていることだが、日本の円を諸外国の通貨と比較し実質実効為替レートを見た場合、ここ5年ほどで日本円は35%程度価値が下がっている。
つまり、お前らの給与が仮に三年前から変わっていないとしても、実際には所得は35%引きになったに等しいのだ。

そしてさらに平均給与の水準が12%減少？
そりゃ苦しくなって当然ですがな。

28歳で税込み年収450万円+実質家賃補助年60万円って
実はまあまあなのか？
大学の同期のテレビ局・会計士・証券会社勤務なんかと比べて
すげー貧乏だな、俺と思っていたんだが。

>>346
同年齢ではいい方でしょ。

若者は二極化が激しいね
俺みたいな利子配当、家賃収入だけで食っていけてる奴がいる一方で、派遣やバイトでその日暮らしをしているのもいる。

俺なんて一度も働いたことがない。
バイトすら一切したことがない。
勉強だってそんなにできなかったし、英語がちょっと話せる以外はさしたるスキルもない。
それでも同年代の多くの奴より収入が多い現実。

結局、親が金持ちかどうかで人生の大半が決まると思う。

>>346
いくら同世代全体の平均より高くても、自分の友達やまわりの人間と比べて低いと精神的にはキツイよな
自分が実際に接するのは前者じゃなくて後者なわけだし。
わかりやすいところで学歴でいえば同世代140万人で考えればMARCHで上位10%、日大レベルでも実は上位20%だったりする。
でも進学校でマーチや日大にしか受からなかったら身近にいる同級生に対してはめちゃめちゃ肩身が狭いしコンプレッを感じる

結局んところ自分がどういう水準の奴と付き合うかだよ。
一流企業に就職した連中と付き合って肩身狭い思いするのか、同水準の連中と付き合って気楽に生きるのか、自分より水準の低い連中と付き合って自分は充実してる方だといい聞かせるのか

>>348
彼女いる？

金もそうだが、異性関係も二極化が進行しているような。

>>332
自称だろうが、他称だろうが１千万は１千万。
所得額じゃなくって収入額でだがね。

>>351
NEET君妄想乙

えぇえぇ年収そんなにもらっているの？
みんな、お金持ちだなぁ
オレは貧乏です

ごめん、前年度年収140000000円だった。

結婚もしないし、耐久消費財も最小限しか買わないからどうでもいいよ。
少子化の原因は役人なんだから。
でも、役人は馬鹿だから自分が原因なんて夢にも思ってないだろうけど。
だいたい少子化って騒いでいる奴、役人じゃないの？

>>353
気にするな。
そういうことを言っている奴の大半は自称だし、たとえ自称でなくても
全体から見ればごく一部に過ぎない。

そういえば、去年の年末から今年の初めにかけて、聞かれもしないのに
「株で儲かった。だけど無職で世間体がわるいorz」と書いている奴が
ボウフラのようにいくつも湧いて出てきた。
で、２月頃からパッタリといなくなったのには笑ったが。

>>356
今年の一くらいまではどんな馬鹿でも買ってさえいれば儲かっていたからな。
俺の知り合いも日経平均が4割上昇しているのに、3割儲かったと喜んでいた奴がいたよ。
そいつらが、調子に乗って2階建てとかしてると例のショックで追い証の荒らしでｼﾎﾞﾝしたんだろｗ

>>356
えーと、株で細々と喰ってる無職ですｗ
でも、公務員時代より収入いいよ？

年収100万の俺からすれば羨ましい悩みだ

自民党に勝たせすぎたからいけない。

戦後最長の好景気ｗ

年間自殺者３万人超ｗ
それより在日を手厚く持てなし過ぎｗ

>>358
あ、そう。
ご苦労、社会のダニ。

有職、無職に限らず収入が有れば良い方、働いてるとみなしていいし。
問題は「本物」、これはどうにもならない。

>>363
おまえは底辺のかがみ

【レベル１　警戒水準】２００９年
・消費税増税で生活苦を理由に自殺者が急増する
・犯罪が多発　収容しきれない犯罪者が街中を徘徊し治安は極度に悪化
【レベル２　厳戒水準】２０１０年
・過飽和となった刑務所で脱獄が流行　行き場の無くなった犯罪者が
　徒党を組み大規模な犯罪が頻発する
・極度の歳出削減　消費者金融の規制強化　暴対法による締上げで
　食えなくなった裏稼業者が犯罪者集団を煽動　暴動が勃発する
【レベル３　戒厳令水準】２０１１年
・国内動乱の動きに市民が合流　スト・デモ行進が日常になる
・機動隊と市民が衝突　内乱が勃発
【レベル４　国家非常事態水準】２０１２年
・内乱が全国に飛び火　自衛隊 VS 市民の武力闘争が激化
　紛争に発展
【レベル５　革命政権の誕生】２０１３年
・霞ヶ関に集結した武装市民が中央政権を打破
　公務員　特殊法人が血の粛清を受ける
　革命政権が誕生し４年に及んだ動乱が終結する

超円安すぎるんだよ。
だから庶民の購買力が増えないの。

円安になって喜ぶのは資本家だけ。
円高で輸入物価が抑えられる方が庶民にとってはありがたいのだ。

均衡論で考えれば、円高も円安も長期においては必然の結果。

で・・・均衡からの乖離は短期的要因。この短期要因で利益を得られるのは
資産家のみ。>>367の言っていることは一見正しそうで、受け入れがたいことだ。

>【調査】生活「苦しい」過去最高の56％、平均所得は12％減少し580万円 [06/06/28]

これでも日本政府は景気がいいと言っていますが
みなさん一言

景気は明らかに回復している。
企業業績は伸びているし、求人を出しても以前のようには人が集まらない。
それにキツイ仕事だとすぐ転職してしまう。

日本は貧富の差は少ない。
平均所得が580万円で生活が苦しく感じるのは個人の責任だと思うよ。

車や家を買って金が無いとか、サラ金通いも沢山いる。
計画性のない人が増えている。

と年間所得が2000万の公務員が申しております

公務員抜きで所得出さないと意味ないなあｗ

>>332
自称年収1000000万円弱の私がきましたよ
もうすぐ30歳

>>370
アメリカより正規雇用と非正規雇用の格差は糞でかいがな。
日本の正規雇用と非正規雇用の格差はアメリカ人労働者とアメリカ移民労働者の格差
に近い。

百億円の年収うらやましい

>>373の万はなしね

>>369
うちの近所の牛丼屋は、２４時間年中無休なんだけど数日前に１日だけ閉めていた。
で、店が開いた時に店員に理由を尋ねたら、「バイトが集まらなかったから。」と
言われた。

こんなところにも景気は回復していると実感中

牛丼とバイトの景気ｗｗｗ
まあそんなとこだなあ。１００円景気とか誰か言ってたな。

景気が回復している状態ってのは
みんなの給料が上がって購買力が以前より上がる状態を
指すんだろ。
現実は逆だし。その時そのときの一部の儲かってる企業だけを見て景気回復って
言ってる訳だからそりゃあどんなに不景気でも
景気は回復してるっていえるわな。
小泉さんは最高の首相でしたなあ。橋本さんと並んで。

景気が回復すると生活が苦しくなるんだよ！
なんだって〜（ＡＡry

>>377
牛丼屋でバイトしてたけど、それはないでしょう？。
店長が対応するか近隣の店舗からバイト呼ぶんじゃないの？。

おいらも電車使って隣の県までバイトしに行ったことあるよ。
03:00〜04:00まで初めてのお店なのに一人でまかされて
ガクガク・ブルブルやったの思い出したよ。

＜岡山ヲタツアー＞
10:00 岡山駅到着。以後徒歩で各スポットを訪問。
10:20 ゲーマーズ岡山店到着。コンビニ並の狭さに泣く。
10:30 農業会館で催されていた同人誌即売会を覗く。婦女子率の高さに凹む。
12:00 cafe charlotteで昼食。
12:30 遊コン到着。エロゲーをしこたま買う。
14:00 アニメイト岡山到着。ついでに上の階のメロンブックスへ行きエロ同人誌をしこたま買う。
14:50 天満屋到着。トイレへ行き早速戦利品を物色。ついでにオナニーも済ませる。
16:00 岡山駅到着。解散。

過去の共産主義国家でも経済格差は日本の比ではなかった。

好景気も長期続き、『いなざき景気』をもうすぐ超えるらしい。
今はえり好みしなければ職はあるし、かなり恵まれた状態だと言える。
貯蓄率からみて世界一の金持ちと言えるかもしれない。

ところがアホは貯金もせず、どんどん金を使いまくる。
サラ金のＣＭは垂れ流され、何も考えず多重債務者になる。
そしてこう言う『貧乏なのは政府のせいだ』と。

問題は「金」が全ての基準となっていることである。

もっと考え方を変えるべきで、そのためにはテレビを消すということが
必要なのである。

間抜け時空発生
ﾃｹﾃｹﾃｹﾃ

>>383
パチンコ人口は減ってるがな
貧困層は増えてるのに反比例して
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152680842/

今日、病院の待合室で７０歳くらいの老人が二人で年金の話してたんだが
あいつら、月に25万円〜３０万円もらってるんだなあ

残業のしすぎで、体調こわして血尿がでた俺の月給が２０万って・・・・orz
ろくに生命保険も入ってないから、入院とか勧められても金銭的に無理だし
つらい

>>383
>好景気も長期続き、『いなざき景気』をもうすぐ超えるらしい。

>ところがアホは貯金もせず、どんどん金を使いまくる。
みんなが貯金をせずどんどん金を使わないと、好景気にならないんだが？

今は、金持ちは将来に備えて溜め込むし、貧乏人はそもそも使うような金はないので、とてもじゃないが
好景気とは言えない。

所得税の累進の強化、消費税廃止、反フェミ政策による少子化解消くらいは早急にやらんと、先はない。

>>387
そんなもんだろ。
国の年金＋会社の年金＋個人で加入の郵便とかの年金
福利厚生のいいところへって努力ガマンした結果だわ。

＞残業のしすぎで、体調こわして血尿がでた俺の月給が２０万って
こんな事大なり小なりみんな経験してるからパス。

物価が上がれば庶民は苦しくなる、こんなのは至極当然だ。

「物価上昇に伴って賃金が回復するから、デフレよりインフレのほうが庶民にとっていい」
って言ってた御用学者がいたけど、嘘だね。
労働需給が逼迫して賃金が上昇すればインフレ気味になるんであって、
インフレになれば賃金が上がるというわけではないのだ。
逆は成り立たないということ。

ま、庶民はコロっと騙されちゃいましたが。

>>73
年収７００万、独身の俺にとってますます結婚したくなくなる話だな。

>>111
貧乏ったれのお前が大学に進学できてるんだぞ。
そんなに悪い国か？
少しは感謝しろバカ。

>>390
禿同

まあ自分の頭で考えられない奴は、常に鴨にされる。
ライブドアの個人投資家然り・・・

>>390
バブルの時はインフレでも庶民すらウハウハだったけどな。
一律にインフレだからこう、デフレだからこう、なんて単純に言い切れるのは
やっぱり頭悪いと思うよ、んなものケースバイケースだもの。

まるでウハウハじゃない庶民が居なかった言い方だな。
お前もそうとう頭悪かろう

>>394はマクロとミクロの区別もつかない奴

ちなみに、賃金上昇によるインフレであれば大多数がウハウハだ

問題は賃金上昇を伴わないインフレの場合だ
素原材料や素材価格が市況や円安進行で上昇してのインフレの場合、庶民の購買力はもちろんのことながら減少に向かう。
そして、企業は交易条件の悪化から賃金の上昇を抑えざるをえず、したがって賃金上昇率はなかなか回復しない
これが今起きていることだ。

現状のところ統計を見る限り所定内給与の伸びは非常に緩慢
所定外給与はそこそこ伸びたが、これすら製造業中心で振れが大きい。
いずれ大きな問題を提起することだろう。

>>397
それはスタグフです。
デフレギャップで地獄を味わった後のスタグフ

本当にありがとうございました。

今の状態って主に原油高によるスタグフレーション状態ってことでいいのかな？

…ええどうせ負け組みですとも。　orz

恐慌下の物価高だお。
ちなみにインド、シナが食料輸入はじめてる上アメリカが凶作だお。

>400
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

小泉構造改革下の日本って、日本の良かった所を切り捨てて、
そこにアメリカが70〜80年代の不況の時取って失敗した路線を足したような感じだな。

小泉政権がやったことって競争を激化してデフレを促進させる規制緩和だけ
不良債権処理や金融の自由化は橋本政権のころに決まったことで小泉政権下で不良債権処理が終わっただけのこと
小泉政権が一番やってはいけない派遣の規制緩和を進めてしまって労働環境が最悪の状況になってしまったな

いや、規制緩和もデフレもいいことなんだよ。
デフレを悪いことと思うことの方がおかしい。

購買力が増えて悪いことなんて何もないのに、デフレに全ての原因があるかのようにレッテル張りしたい財界連中に騙されてるだけ。

ま、後半の派遣の規制緩和は確かに不要だったと思うがね。

安く雇えるようになったから、失業者が減った('A`)ﾌﾟｷﾞｬｰ。

>>404
そのデフレを支えてるのが人件費の抑制だから言い分けないだろ
価格を下げるには何かを削らなければならないが今まで切り詰めてきて人件費以外削るところがない
そして人件費下げるのが一番手っ取り早いからな

夏のボーナスはかなりの高水準らしいぞ
お前らも頑張って勝ち組企業には入れや

勝ち組って全企業の何割？

>409
労働者人口の大体３％が大企業で働いているそうだ。
中企業含めても１０％行くかどうかだろうな。
年間所得のグラフ見りゃ分かるけど、基本的に１０００マン以上稼いでいる人間は
労働者人口の１０％に満たない。１０人に１人ってことだよ。
資格試験でも就職試験でも１０％ってのは一つの壁と思いねぇ。

>>402
アメリカの悪いところばかり真似したって仕方がないよな。

アメリカにはアメリカの良さがあり、日本には日本の良さがある。
アメリカの良さは日本の国民性からしてなかなか真似できないような気がする。
（俺の思いこみかも知れないけど）
そうなるとせめて日本の良さを守って欲しいと思う。

今は良い時代だと思うよ。
雇用状況はかなり好転してんだからさ、
稼げるかどうかは個人の頑張りだろうよ。
貧乏なのを他人のせいにするヤツがおおすぎ。

ちなみに、俺は某大手SIerのSEだけど、
ウチの会社なんて新卒で来るヤツの出身大学が悲惨なことになっている。
聞いたこともないポンコツ大学や、多浪とか変なのばっか。
ウチの会社の親会社は日本を代表する企業だし、
俺らも元はそこからの出向、分社化組なんだけど、
そういう連中の学歴とは比較にすらならん。
これが最近のSI業界です。

確かに新卒だけは改善傾向にある。
だけどそれがすべてではあるまい。

ヨーロッパのように労働者を保護したら失業率が増える罠
日本はまだアメリカほど酷くないし
利権の世襲さえ許さなければまあまあの社会だと思うよ

今の所はまあまあだが、この傾向が続けば数十年後はえらいことになってるかも。

まあ、それでも金持ちなら国外脱出も含めてしのげるんじゃないの？

業績が良く、人手が足りないが、中途社員を募集しても集まらない。
完全に売り手市場になってしまった。
一部上場の有名企業で採用基準があるのだが
基準をかなり落としてもなかなか採用出来ないのが現実。

最近採用された人は目に見えてレベルが落ちている。しかも簡単に辞める。
今後も労働力・資源・食料、どれもが手に入りにくくなってゆくだろう。
将来は間違いなく移民を受けるしかない。

移民政策と少子化対策考えた方がいいよって思う

それでもFランは採りたくない

>>416
>業績が良く、人手が足りないが、中途社員を募集しても集まらない。
>基準をかなり落としてもなかなか採用出来ないのが現実。

>最近採用された人は目に見えてレベルが落ちている。しかも簡単に辞める。
基準を落とすんじゃなくて、給料を上げてみたら？

>>413
そのとおりだな。だが、あえてレスをする

新卒がよくならないと、若い連中が勉強しなくなる。
だから、その部分だけでも改善するのは、将来の日本にとっては
大きなプラスと思う。

また、日本は出だしで躓くと定職につくのが難しいから、
若い連中が一回定職に就くというのはでかい。
暴動防止にも意味があると思う。

今後は働いて食い扶持を得る奴と、利子配当なり家賃収入なりの不労所得で生きる奴との格差が開く。
とくに、相続贈与による世襲的格差が開くことだろう。

もし全体の総生産高が変わらないとすれば、不労所得で暮らす者の取り分が多くなれば多くなるほど、勤労者の取り分は減る(購買力は下がる)。
実際には総生産高は徐々に増えているので、不労所得者の取り分上昇がこれを下回れば勤労者にとっていいのだろうが・・・実際にはそうではない。

まぁ労働者受難ってことで。

本当に苦しいと主張するのなら、40年前みたいに風呂なしアパートに すんで、家族で川の字になって寝てくださいよ。
世間一般では、携帯電話で毎月1万円以上も通話している人たちを「苦しい」とは いわないんですよ。
勘違いも限度を過ぎると 哀れです。

>>419
高基準を低賃金で募集かけてるとこが多すぎる。
従業員の給料を削って見かけの業績をあげてると、賃金と能力のバランスを見れなくなるんだろうな。

そういう企業は無能だから倒産させないとな。

これって、日本全体が貧乏になっていってるって事か？

>>422
時代によって苦しさとかいうのも様変わりしてくるんじゃないか？
あれだ、縄文時代の苦しさと四十年前の風呂なしアパートを比べてもあんまり意味がないように、時代背景によって苦しさとかいうのも変わってくるんじゃないか？

>>426
そんじゃ生活が苦しいとか言って政府を責めるのも全部間違いって事になるんじゃね？

>>427
読解力の問題かもしれんが、君の言ってる事がよくわかんない

苦しいのは身の丈にあった生活をしないからだろ

どんな生活してるのか聞いてみたいわ

>>429
はげどう

身の丈とは具体的に何を以て推し測ればいいの？

漏れは安定的な所得水準は上位10%に入るけれど、年間の支出は200万程度だ。
それで「結構ラクチンだな」とは思うけれど、もし「身の丈＝所得」として千万以上を使わないといけないとなれば、苦しいと感じるようになると思う。
だから身の丈とは具体的に何のことなのかという定義がなければ、身の丈にあった生活をするという意味がわからないのであるが。

老人福祉として搾取される国保と年金の負担が減れば楽になる。
老人が長生きしすぎるのが一番の元凶！！！

>>431
定義？
逆に聞きたいけどそんなものあるの？
誰かが決めて文書化されてんの？

身分相応という「生活感覚」がわからないのでは
そもそも話しにならない。

身の丈に合おうが合わなかろうが、苦しいという表現はどうとでもとれる範囲だと思うぞ。
その社会構造での底辺というのは、底辺であるが故にいつの時代にも存在する。
その社会構造での底辺ならば、苦しいというのは問題ない発言だと思う。
その底辺の人数が多いか少ないかは、まぁその時々だろう。

あぁ、俺、何が言いたいんだろう。
ちょっと矛盾を含んだ事を言ってしまったか。

まぁ、ニュアンスが伝わればいいや。

そりゃ負け組の人は生活苦しいでしょ。相対的には低収入なんだから
昨今、その負け組の人が増えてんだから、生活苦しい人が増えるのも当たり前の話

年間500ﾏｿなら月40ﾏｿ。
どう苦しいのかさっぱりわからん。

>>438
うむ、それは楽勝クラスだな。
底辺というと月給15万以下くらいか。
貯蓄する余裕がなくなってき始めると苦しいかもしれん。

まとめますと、こういうことです。
・生活が苦しいと答えた人は全員、ただのわがままな人間です。
生きてても仕方ないので、今すぐ死んでください。あなた方のようなゴキブリ以下のクズが生きてても社会の迷惑になるだけです。

また変なのが出てきたな。

>>422
携帯料金一万円が苦しいかどうかは別として
携帯電話を持っていないと白い目で見られかねない昨今ではある。

あいにく持ってないな。白い目気にしても銭にはならん。

誰にでも出来る仕事貰っておいて給料が安いなんて文句言うのが間違い
貧乏生活脱出したければ高スキルを得てキャリアアップを図るか、
もしくは投資や副業、起業など会社に頼らない収入源を模索汁

>>444
でもさ、お前にしかできない仕事って物もあるか？
代わりはいくらでもいるだろ。

昔は誰にでも出来る仕事でもそこそこ生活できてたんだよ。
いまでも公務員なら楽勝だろ。

こっそり税金で保護されて、楽して暮らしてるやつが増えてんだよ。

団塊のころは中卒がバイト並の仕事して一戸建てが買えたんだよ。
今は労働倍で給料半分くらいでないかな？

んまぁ〜あれだ、仕事もプライベートも今んトコ充実してる漏れは勝ち組って事で。

>>445
そ〜れは被害妄想だよ〜
マスゴミの金儲けバッシングに騙されてるよ。

格差が嫌だと言うならば、突き詰めると社会主義革命起こすしかねえ。
マスゴミは左寄りが多いから、そういう方向の記事になる。
昔みたいに露骨に、労働者階級が〜とか、ブルジョワジーが〜とか、
ズバリ革命みたいな事を言わなくなっただけ。

>>448
今のは単なる格差じゃなくて、極一部の人以外、総崩れで所得が減ってるんだよ。
日本は人口減少で内需が縮小してるのに競争を加速させてるから。
勝ち組負け組とか言ってる場合じゃない、共倒れの危機にある。

じゃあ護送船団方式とかを復活させて
いまの改革とやらを止めさせないとね。

俺のところにも税金回してくれない？ｗ

お前はここでも見とけ
ttp://www.geocities.jp/job_ranking/taju_saimu/top.htm

週刊ポストに「住民税がスゲー高くなって激怒してるヤシ多い」と載ってたのだけど
２ｃｈで、それに関連するスレなんてどっかで盛り上がってるの？

>>453
あれはジジババのだから2ch住民とはちょっとズレる。

>>454
そっかー、とりあえず検索してみたけど住民税スレ無かったｗ

あれはジジババなんだな。激怒してるのも多いそうだぞｗｗｗ

>>453 その話題は２ｃｈで結構前にやってたよ・・。
２ＮＮ+でも上がってたしね。

週ポスがおっせーんだよｗ

>>445
「税金で保護される奴が増えたから格差が拡大」
ってのは大間違いだ。

公務員になったって生涯年収は精精3億程度だろ？
一生、生活保護受けてる奴は精精数千万か？

こんなの大した額じゃない。
世の中には全く働かずに年収数百億稼ぐ者がいる。
そしてそれは世襲される。

これこそが格差だよ。

お前らが自民党に全権委任したから、
消費税のＵＰは確実。

お前ら、マゾ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

別にﾐﾝｽだからＵＰしないってもんでもないだろ
あいつらの雇用対策、一年近く白紙だし

苦しいていってるやつで無駄遣いしてるやつ信じられんよ

>>475
年収数百億？そりゃ極少数だ。

所得が低い？　生活が苦しい？　嘘だろ。
DS Lite売れまくってるじゃん。子供まで含めて一人一台買ってるもの珍しくない。
車だって持っていない世帯の方が少ない。
海外渡航者の数も多少の増減はあっても、実質は高止まり状態。

>>458
俺は棄権したがな・・。
ﾏｽｺﾞﾐに煽られた人は多かっただろうな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060717k0000m020027000c.html

無駄金を使ってる役人を粛清せずにこんな事言っやがる。

生活が苦しいってどこの国の話だよ。

棄権はどんな事態になっても異議なしと言ってるのと同じだろ。
自民党や公明党に投票した香具師より始末が悪い。

自民党は嫌だが、民主党はもっと嫌だからな。
投票するところないじゃん。

自分で立候補するしかないな。供託金高いのがむかつくが。

>>466
国民の大多数が異議なしなんだから、生活が苦しいとは思えないね。

どんなに生活が苦しくても自民党へ投票するのだから、
マゾだな。お前ら。

それだよ…日本の舵取りを任せれる政党が無い。

>>461
資本主義社会においての格差とは、詰まるところ資本からの収入格差なんだよ。
利子配当などで数百億の年収を得る者がいて、労働者はそれに貢ぎ続ける存在。
これこそが格差である。

ニートや生活保護受給者が水準を低くしているだけだよ。

>>456
そうなのかー、そのスレ見たかったなｗ

自分の税金がアップしたからってキレる年寄りってのも醜いね┐( ￣ー￣)┌

企業から金を搾り取って労働者に分け与えて貰おう！

＞＞472
資本家になればいいじゃん。新しい企業を作れば日本の活力になるし。

このスレ見ると２ｃｈには珍しく経済左派が多いですな

このスレ的には貧乏人は共産党に投票するしかねえんじゃないの？
でも２ちゃんねらーは左翼叩くのが趣味だから自己矛盾しちゃうね。
大変だ。

投票は無記名、秘密投票です。
共産党員が公明党に投票しようと２ちゃんねらーが
共産党に入れようと全く問題ありません


私はあまり一人勝ちしそうなときは反対政党にいれます。

年収600ﾏｿもあるんか。ｳﾗﾔﾏｼｽ

２ちゃんねらー党立ち上げ？
新興宗教団体が政党を持っている国だから有り得るかも。

酒もたばこもギャンブルもやらない。
当然彼女も風俗も車も携帯も持ってない。
趣味友人0で実家にパラサイト。
休日は家で寝るだけ。

年収は300ﾁｮｲの30代前半
生きてる実感や喜びを感じたことはないが、生活が苦しいとは思ったこと無い。

普通に暮らしてるときは年収200万とかでも平気だけど、
大病患ったら悲惨だぞｗ

１世帯だから下手すると夫婦＋子供の収入も合わせての金額ですか？

>>482
実家住まいで、車なしならかなり金が残るな
でもなんか趣味ないの？

>>484
きっと平均だから、３０歳半ばくらいの世帯の数値でしょ。
悪くねえと思うが。

あと最も所得の低い層（平均123万9000円）ってのは
年金暮らしの独居世帯で、ある程度の貯金で生活しているはず。

>>483
親が高収入で、俺も収入の7割近く貯金してるから
何とかなるんじゃないのかな。

>>485
冗談無しに趣味友人0だよ。
仕事以外で他人と口きいた記憶はここ数年無いし。

年収580万円が平均？
これって、共働きの妻とダンナの稼ぎをあわせてってことじゃない？

俺も趣味友人ゼロ
酒・タバコ・ギャンブル・風俗なんかは一切縁のない生活だ
クルマも携帯も持ってないし、服や小物もてきとー
親元住まいなんで生活費は浮くし、付き合いがないから交際費も要らない
ほとんどカネのかからない生活だ

9歳くらいの嫁がほしいなぁって思ってるが、今の日本じゃ非合法だしな。
社会的制約が大きすぎて、人生にやる気がおこらんよ。

>>489
ロリかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

庶民の給料は下がり続けるのに増税ばかり。
なのにキャリア官僚は天下りで退職金でぼろ儲け。

企業の役員をみてみろ天下りばかりじゃねえか。

一世帯か・・びびったぜ

☆太っ腹！　国民は３０年間で地方公務員人件費を毎年約４兆(総額約115兆)も払いすぎだった。

論文P15 図11 の年収比較のグラフを見ても明らかなように、地方公務員年収(1)は昭和49 年から民間年収(2)を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。
（大阪大学の本間正明研究会による論文)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
(1) 地方公務員給与実態調査に基づく全職員の平均年収
(2) 厚生労働省の賃金構造基本統計調査のデータに基づく企業規模100 人以上の民間従業員の平均年収

地方公務員年収が民間年収を上回る昭和49 年から地方公務員年収と民間年収の乖離額(図23)と職員数の推移(図24)から、
人件費削減額(論文P22表3・図25)を算出した。その結果、年収ベースの官民比較による人件費削減総額は、
昭和49 年から平成15 年までに114.6 兆円にも上ることが明らかとなった。
国民は３０年間で地方公務員人件費を毎年約４兆(総額約115兆)も払い過ぎている実態が浮かびあがっている。

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？

平成１５年度だけで見ても６．２兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員１００人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員１００人以上かつ事業規模５０人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

６．２兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると３％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税５％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

この手のスレは公務員叩きスレとなりがちだけど
それはそれで浅薄な考えだと思う。

強引に政府を小さくしたとしても、それは社会的にはきっと微々たるもんで
それで自分が金持ちになったり、幸福になったりするとは思えない
なんか根本的な議論じゃなくて、スケープゴートなんだと思う。

で理由は？

>>496
公民人件費削減と政府の大小は関係ないよ

公務員人件費を抑えて浮いた資金を減税するのが小さな政府
公務員人件費を抑えて浮いた資金を別の用途に使うのが大きな政府

大きかろうと小さかろうと
どっちにしても無駄な人件費は抑えるべきだね

>>497
ﾏｽｺﾐが儲かるってのもあるんじゃない？
良く言われているけど。

大企業叩き　→　スポンサーだったりするので危ない
医者その他　→　政治的な圧力があったりする
宗教法人とか→　スポンサーだったり政治的圧力だったりｺﾜｲし
公務員叩き　→　叩き放題、誰からの反撃も無い、記事にしやすい。

昔々の社会党みたいに批判するだけで、将来的なビジョンなんかないと思うし
そういう商売記事に踊らされのもアホらしい。
なんつーか、俺も最初は踊っていたタチだけど
条件反射で公務員ネタになる２ちゃんスレに食傷気味

もう飽きたし、なんか思惑がある左翼活動家とかのコピペが出回ってるんじゃ
ないかと思うと、超さめるんだが。
↑
特にココのところ理解してもらえないかなあ…

国鉄叩きも民間のＪＲになってから少なくなったし。
さすがに昨年の事故クラスになると別だが。

ＪＲはモノすんごいスポンサーだもんね。
ﾏｽｺﾐにとって上客だから叩けないわな

２ちゃんやってると電通に毒されたマスゴミってのが信用出来なくなる。
テロ朝なんか特に公務員叩き大好きだな。

誰かを叩きたい衝動が生まれたら、1ヶ月程度やめてみるといい。
叩かず、叩きたい相手が正しいのではないかと考えてみる。

1ヵ月後には、叩きたいと思う対象は変わっているはずだ。
今まで見落としていたことに気付くようになる。
そして、叩きたい対象郡の中に、1ヶ月前の自分があるはずだ。

国鉄の末期の頃はフジがよく叩いていたな。
夕刊フジも地方自治体の無駄使いを糾弾するＴＶＣＭを盛んに流していた。

社会崩壊の尖兵、２ちゃんの愛国ｄｑｎどもが喜びそうなネタだなｐ
国民の幸せが嫌いなｄｑｎどもの愛国心って、人間より犬に食わせた方がいいよなｗ

580万円も使ってなにが苦しいんだよ。

確か大坂市が職員の厚遇を改善して５００億円程度支出を抑制
した記事がでてたな。どこの自治体も似たような無駄使いは
あるはず。徹底的に無駄な経費を抑制すれば相当歳出を抑制できる
はずなんだ。まだまだ、民間に比べると甘いよ。

711牛肉製品多すぎ。
スパゲティにも、焼きそばパンにも入れやがって。。。

具沢山ピザにも入ってる

>>502
いいかげんマスコミたたきやめたら?
矛盾に気づかないのか

この手のスレってプロやセミプロの左翼活動家が紛れ込んで
とにかく公権力は悪！
みたいな情報操作するから気をつけないとね。

普通のリーマンじゃ作っている余裕なんかない
長文を作ったり、引用したり、やたらと情報を持ってきたり
IDを変えての圧倒的な一行の非難書込みとか…

どういう仕事の人種が
どういう思惑を持ってやっているか冷静に考えるとね、冷めるよ。

27才1,200万円！　国民の働く意欲削ぐ講談社の異常賃金
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444&e=2

講談社　27歳　支給明細書
http://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1152648671441.gif





日本人の平均年収は４３０万円ぐらい
世界と厳しい競争をしているトヨタ社員ですら１２００万円に届くのは東大院卒でも40代半ば

規制に守られているのに高給を享受しているマスコミは格差社会の象徴
せめて公務員並の給料に下げろよな。

　　27才1,200万円！　　講談社の異常賃金
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1153103384/l50

関東、東海エリアの方々必見！！
法律に基づいた副業・簡単高収入・特に元保険外交員の方、現保険外交員の方ノウハウ活かせます！！
サラリーマンの方、OLの方、主婦の方、育児の方も可（学生不可）
・簡単ノウハウで、資産運用・将来設計についてアドバイザーとして活躍できるお仕事です。
・ノルマや時間規制一切なし！完全高給歩合！！興味のある方・複数名での希望も可・仕事内容の詳細についての質問・資料のご希望は[email protected]まで

あほな主婦がブランドバッグ買っていたり、
無能サラリーマンがいい車乗っていたり、
両親そろってパチンコやってたり

そういうのが「生活が苦しい」って言っているんだろうな。
DQN、低学歴層。

851 名前：Miss名無しさん[] 投稿日：2006/07/13(木) 22:18:06 ID:pPh/VgAr
団塊世代の現役時代と違って、終身雇用に守られているわけでもなく、正社員でも
成果主義の名の下で安定した所得が保証されず、団塊にむしられて悲観的な将来像
しか見えない若年層に、どうやって安心して結婚して子供を生めと言えるのか？

男は結婚すると貧乏になるし、女は結婚すると自由が利かなくなる。
そんなことを考えているうちに歳をとってしまうわけだな。

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

シコシコして逝く瞬間にティッシュを取ろうと
思ったのですが１枚もありません。
チンコの皮を思いっきり引っ張り皮の中に精子を
貯めトイレにダッシュしたのですが段差でつまづき
精子を廊下にブチ撒けた瞬間に母に見つかりました。
慌ててカルピスを溢したと言い訳したのですが
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました

この手のスレってプロやセミプロの左翼活動家が紛れ込んで
とにかく公権力は悪！
みたいな情報操作をして煽るから気をつけないとね。

普通のリーマンじゃ作っている余裕なんかない
長文を作ったり、引用したり、やたらと情報を持ってきたり
IDを変えての圧倒的な一行の非難書込みとか…

どういう仕事の人達が
どういう思惑を持って煽っているか冷静に考えるとね、冷めるよ。

身の丈に合った生活してりゃ全然苦しくない。

ﾄｰﾄﾛｼﾞｰ

身の丈に満たない暮らしもあるわけで。

年間数百億稼ぐ世襲の輩は最悪構わない。
最大の問題は稼ぐ人間たちが雇用を創出しないことだ。
戦後の日本は金がある奴は仕事がなくても
雇えるだけ雇ってみんなで何とか生きていこうとしていた。
いま金を持っている奴らはこういう時代に
救いあっていたことを完全に忘れて、または全く知らずに
自分の金だけ守り通せれば後は構わないと思ってる。

金があるのに雇用を作らない奴は恥ずかしい。
そして尊敬もできない。
ましてや雇用を削って金を作る奴は最低だ。

思い当たる人がいたらどうか人を雇ってくれ。
そういう行為はいつかあんたを救うはずだよ。

日本は社会主義から資本主義へ移行しているんだよ。

>>524
何が資本主義だ。
今まで資本主義じゃなかった国や時代をひとつでもあげてみろ。
子供が賢しらにしゃべるな。

>>422
はいはーい(^-^)/おいら風呂無しトイレ共同の文化住宅に住んでるよ〜。
家賃・光熱費込みで１ヶ月3万円以下です。友人達には30過ぎてみっともない
から住むなとか、彼女できても連れ込めないだろとか言われましたけど、
彼女出来ても連れ込んじゃってますよ〜。

>>526
女は意外に部屋とか車とか見てないんだよな・・。

>>512
なんでマスコミってこんなに給料もらっているの？
チャンやチョンから流れてくるの？

非正規雇用者の地位もっとあげてほしいよ
パートや派遣社員の収入は１００万２００万でも今の時代は
貴重な収入源だよ。すぐ解雇されるようじゃやっぱり不安だよ

>>529
> 非正規雇用者の地位もっとあげてほしいよ
> パートや派遣社員の収入は１００万２００万でも今の時代は
> 貴重な収入源だよ。すぐ解雇されるようじゃやっぱり不安だよ

これは驚きました。
正社員にしてくれというのかと思いきや、正社員以外の地位を上げろときましたか。
まあ、正社員になれるだけの人格、スキル、経験がないと自覚しているだけ、ましと考えることも出来ますが。
そんなあなたにアドバイス。
あなたは人生の負け犬です。
生きてても仕方ないので死んでください。さようなら。

死なばもろともってのも出てくるんだろうな。

糞小泉の糞改革

郵政民営化
アメリカの要望書により郵貯、簡保の250兆円を内外の市場にばらまく

道路公団民営化
民営化された企業に天下りして結局道路は全部作ることに

その他民営化
NPOを大量に作り天下りして財政削減せず

規制緩和
株の持ち合い禁止やペイオフ解禁などで東証の25%が外資に 糞ファンドも育つ
ちなみにアメリカの要望書による

不公平な増税
公的控除廃止や酒税、煙草税、住民税の値上げ

不良債権処理
その実態は莫大な国債発行とゼロ金利制作

小泉は国民の生活や誇りを壊した
なのにバカなパフォーマンスに国民は騙されてる
次の総理が安倍になったら財政破綻覚悟した方が良い

>>528
テレビ局とかは昔から給料いいよ。
だからこそ電痛には逆らえないのだろう。

>>529
どんな仕事でもいいから正社員として雇ってくれるところを探した方がいい

世界の億万長者の６人に１人が日本人。

一方で過去五年間にサラ金に金借りた経験のある奴が２２００万人いる。

ま、ハッキリ格差社会だな。

俺は生まれてこの方一度も働いたことがない。
にもかかわらず年収は安定して1500万円以上ある(部屋の埋まり具合、為替レートにもよるが1000万は固い)。

もちろん俺なんかよりたくさん稼ぐ奴がいるのはわかってるが、それでも俺は満足だ。
体力と時間を他人のために使わずに悠々としていられる。
何と気分のいいことか。

これが資本主義の本質って奴だ。
未だに働き蟻のごとくせっせと働いている奴は己の無能を悟るべし。

>>536
資本主義の本質を騙りながら無能・有能に話を持っていくとはｗ
真性の無能だなｗｗ

いい身分ですな

都内のアパートや駐車場のオーナーなんて不労所得で数千万がザラ
勤労者が割を食う社会なのはたしか。

給料をいくらか投資に回せばいいじゃん

まそうなんだけどね。空売りしかもうからんわｗ

ｔ

>>496
＞強引に政府を小さくしたとしても、それは社会的にはきっと微々たるもんで
＞それで自分が金持ちになったり、幸福になったりするとは思えない

そりゃそーだ。
ビジネスチャンスを作る→民間が儲ける→税金を払う

これが目的じゃないの？

日本人は従順でおとなしいから、政府に反発とかは性に合わないんだよ。

厚労省のボケは死ね

高齢化がすすんで年金生活者が増えれば、平均の所得が減るのは当たり前。
同年代という条件下で経年比較しなけりゃ意味ない。

もう面倒だから将軍様に核の炎でなぎ払って貰おうぜ

５８０万円も所得がある人は少ないんじゃない？
最頻値は２００〜３００万円ぐらいだと思う。

>>536
> 部屋の埋まり具合、為替レートにもよるが

じつにさりげないのがリアリティをかもしだしてるな

summer　2005

>>539
不動産投資なんて割に合わないというのが通説
特に駐車場なんて相続税高いは固定資産税激高だわで
駐車場収入なんてご先祖様から受け継いだ土地をまもるのがやっと

つか生活苦しいって言ってる奴らはパチンコとかやってないよな？
良い車買ったり贅沢してるわけじゃなくて苦しいって言ってるんだよな？
もしそうじゃないのなら氏ね

>>536

＞己の無能を

能力とうより運命だな。

逆ピラミッド型社会を形成するにはどうすればよいですか？天皇が一番下ね。

逆立ちしろ。

>>535
格差ってか、サラ金に手を出す奴は単にバカなだけだろ、本当の生活苦で
あんな物に手を出す奴なんて滅多にいないし、いてもごく少数の割合、
殆どのバカは貧乏のクセにパチ通いやブランド買いの遊興費、パチ屋の近所が
サラ金の無人貸し付け機だらけなのを見ても明白だろ。

>>539
おいおい、古今東西「金貸し」と「土地持ち」と「宗教屋」は金持ちだぞ、
勤労者なんて古今東西搾取対象、特に今がそう言う社会なわけじゃない。

>>556
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060720-00000075-kyodo-bus_all

「貧困層」比率先進国２位　ＯＥＣＤの対日審査報告

小泉自民の改革は大成功でしたよね。

就労所得ゼロが一番多いのでは。

今ごろ貯金がぐんぐん増えるなと思ったら、子供が皆ひとり立ちしたからだ。
少子化の進む今、これからどんどん楽になった家庭が増えるよ。

生活苦の人間程、職場で仕事が長続きしなかったり
典型的ハイエナ社員で解雇（当たり前）
酒やパチンコや浪費して挙句にサラ金生活。
こんなアホの面倒まで国家や政府の責任にされるとは
小泉さんも大変だよ。
外国人労働者が従事している弟一次、第二次産業で仕事
探せば幾らでも働き口はあるのに。。

ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html
7月23日（日）午後9時〜 総合テレビ

今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない
人たちだ。生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１。
400万世帯とも、それ以上とも言われている。

景気が回復したと言われる今、都会では“住所不定無職”の若者が急増。大学や
高校を卒業してもなかなか定職に就けず、日雇いの仕事で命をつないでいる。
正社員は狭き門で、今や３人に１人が非正規雇用で働いている。子供を抱える
低所得世帯では、食べていくのが精一杯で、子どもの教育や将来に暗い影を
落としている。

戦後最長の好景気じゃなかったのかよｗ

それでも離婚女は子を産み頃す

>>562
そうそう。平均の数字だけで判断してものを言う奴らが
いかに意味のない事かがよくわかる。

実際には格差が大きくばかりで、生活に苦しむ層は
とことんまで追い詰められている。
昨今の事件・事故がなぜ起きているのかを
エロい人たちは考えなければならない。

だが、エロい人たちは皆裕福だから、一生掛かっても
苦しい生活を味わうことはない。

>>564
凶悪事件はほぼ在日朝鮮人が起こしてるじゃん、せめて生活苦での事件事故が
いつに比べてどのようにどう増えたかデータくらい提示してから話せよ。

公務員死ね財政破綻でボーナスもらってんじゃねーよ屑

>>566

ボーナスは恵まれない人への寄付に全て回しておりますｗ

>>565
そんな門直接のデータが無くても、わかんだろーが。つか、このすれみてんのかよ。
なんでも在日のせいにしてんじゃねーよ。
そうやって政治への不満をそらそうとすんな。政府の回し者か?

大体、横柄にソース求める前に自分で調べやがれ。
どうせアパートの大家かなんかで楽して食えてる身分なんだろ。
自民せいけんまんせーだよなそりゃ。

貧困層に馬鹿しかいないのが辛いな
昔は頭のいい貧困層がいたので革命やデモが出来た
ネットも悪い、適度に不満のはけ口になってしまい具体的な解決行動に繋がらない

デモとか白い目で見るからな。

それもデモで訴えられてる側がそういう態度をとるならわかるが、

訴えるべき側がそういう心持ちなんだから。

>>565
いやさぁ、生活が苦しくて事件を起こす事に
在日の人も日本人もないだろ？

>>568
わかんねーよ、ただの会社員の俺でも全然実感無いもんな、
今年の昇給は15,000円だし、ボーナスも前年倍増に近い、俺の周りも
全カットされたボーナスがカット前+αに戻ったなんて話はしょっちゅう聞く、
生活苦なんて何処の話だよ？　まぁ、減税が無くなるのは痛いが…
その辺はもっと金持ちに課税しろよとは思う。

>>569
アホ、言い出した方がソース出すのは当たり前だ、ミンスの永田かお前は。

>>572
そりゃまぁそうだけどさ、生活が苦しくて増えた事件ってどんなのだ？
君の言う「昨今の事件」の具体例を挙げて欲しいんだが、そうしないと
議論出来ないから。

>>573
実感がないのは生活の苦しい人とそうでない人との接点が減ってるのかもな。

あるいは本当に苦しい人も儲けてる人もそんなに大っぴらに言わないからわからないのかも。

地域的な差も大きいな。
俺の周りでは３０代男性で年収２５０万超えているのは公務員だけ
半数以上は年収２００万以下だよ。非正規雇用者も多いから国民年金や
国保を引くと１５０万も残らない奴が多いな。年収１００万切るバイトの
奴も何人かいるよ。この収入でも軽自動車は必須の環境だから実家暮らし
じゃないと生活できない奴が大半。
とても３０代男性の生活とは思えないよ。昭和時代の高校中退工員以下の
生活なんじゃないかな。

>>575
それ、正社員で？
家賃とかどうするの？
いまいちそれで生活できるというのが実感できない。

そのうちみんなに実感してもらうさｗ

>>575
冷静に読んだら非正規雇用者も多いとか実家暮らし じゃないと生活できないと書いてあったね。

でも、３０代でも、実家暮らしで独身ならば、年収手取り１５０万でも、
どうにかなっちゃうんだろな。
だから、まだ極端な悲観論が若い層から出てこないんだと思う。

東京周辺の一人暮らしだと、これに家賃＋光熱費が加わるから、到底生きていけない。

町営住宅に住んで、生活保護を受けて、飯はコンビニで買ってくりゃ
生活は出来るよ。子供はかわいそうだが。

>>579
町営住宅にこそ住んでないけど、社食かコンビニかという選択だからな。
いっぱいいっぱいです。。。

企業は採用が難しくなって非常に困っている。

リストラされた年配の方は、簡単な仕事も覚えれないし、
正社員の経験がない若者は常識がない、失業者のレベルが下がっている。

我慢して採用しても、根性ないから、すぐ辞めちゃう人多いんだよね。

職はある。求人倍率と失業率
ttp://www.nikkei.co.jp/keiki/shitugy/

また適当に読んだだけのことをまた書いてるだけか。
解説してもぜんぜん解決策を出さないで放り投げるだけの連中。

もうドミニカにでも移民するしかない

>>581
企業も贅沢をしすぎたんだよ
世界レベルでいえば、日本の労働者はしたのレベルが高いのに気付いていない

だから、中国だなんだと夢をみて現地採用して、初めて日本の人材の高品質さを思い知ることになる、と。

>>584
そうだな。
日本人が単純労働をすると、手抜きをしないし、検品も同時に出来るし、
チームワークを大事にするから、能率もいい。
外国人労働者はとにかく手抜きをしたがるし、ちょっと目を離すとすぐ怠けるし、検品なんて
とうてい任せられない程適当。
一事が万事やっつけ仕事でいつまでたっても能率が上がらない。
向上心や能率アップの為に自ら提案するなんて皆無。
レベルが低いよ、はっきりいって。

最近のDQN派遣なんか中国人以下な気もする
少々仕事がきつくなっただけですぐ不平不満で辞める

　　　　　　　『NHKスペシャル』

　ワーキングプア　〜働いても働いても豊かになれない〜
　7月23日（日） 午後9時〜10時14分

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

>>586
ピンはねだから仕方が無い

>>588
派遣と書いたが派遣でなくても似たようなもの
あれを見ると国内に工場を作る必要ないように思えてくる

>>588
なら中国人でも雇ってろ

それでも盗難とかしないだけマシとも
あるいはやはり相場以下の額しか出してないなら、人材もそれなりのしか来ないよ。普通はね

ゴミ企業にはゴミ人しかこないお

>平均所得は12％減少し580万円

しね

>>584
確かに日本は底辺でも求められるレベルが高いな。
外国じゃバスの運転手とかファーストフードの店員とか（ｒｙ

労働に見合わない賃金でこき使うと、やめる人が多くて年中募集
なんてことにもなるね。
それでも人は次から次に集まってくる・・。

>>590
中国人は言葉の問題もあるから使えない
でも、中国の工場の方が稼働率、良品率ともによいのだから情けない

バブルってなんだったの？

>>596
あの頃は、老若男女ともにみんなおしゃれだったなあ。
今のように貧乏臭い服装をして街を歩く奴なんていなかった。
男も女もキリリとした舶来スーツを優雅に着こなしてみんな輝いていた。

あわ

>>1

580万円って言っても、１世帯での平均だろ？
それじゃツライよな。旅行すら行けないじゃん。

今バブル真っ直中の国ってどこ？

>>597
クルマも300万くらいするのがアホみたいに売れてた
今みたいに軽とかコンパクトかーばかりなんて世の中が来るなんて信じられない世界だった

隣はプラズマテレビ買ってるのにうちはまだブラウン管。
友人は海外旅行に行ったのに、うちは行楽地どまり。
正直言って、こんな生活は苦しい。

>>602
バブル期に川崎の高級住宅地の近くに住んでいたが、ベンツとBMWが
交互に５台くらい路駐していたのには笑ったなあ。

30代600万、嫁さんが居ないのが苦しい。

>>605
嫁さんをもらったらもらったで、別の苦しみがあると思う。
独身で600万ならけっこう優雅に暮らせるだろ。
結婚したら1000万でもそう楽にはならないと思う。

これからは原油の値も上がるし、燃料食いの車は淘汰されていくんだろうな。

新たな海底油田が出来ない限り。

>>591
俺の知人は千葉だったかのプレステ工場で働いてた頃、周りの連中がパーツを盗んで違法プレステを作ってるのを見たって言ってたよ。

日本人でも底辺はクソだと思うんだが。

>>608
木更津だな。
しかし、パーツを盗んで違法プレステを作れるってけっこうなスキルな気もする。
てか、そんなにソニーの部材管理って適当なのか？

おれ580万あったらめちゃくちゃ働くよ？
苦しいってどんな生活してんのｗ

妻「ビトンのバッグがほーしーいーのー！」

分散も掲示してくれないと一概に低いとか高いとかいえないな

これって額面？手取り？

>>611
結婚すると妻に財布を握られてしまうからな。

>>614
そんな馬鹿女とは結婚しないから無問題。

会社の付き合いで毎月3万円くらいどぶに捨てるお人好しサラリーマン

ＮＨＫスペシャル
7月23日（日）午後9時〜10時14分 総合テレビ

ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜

急増“働く貧困層”
▽４00万世帯が生活保護水準以下
▽リストラで年収２00万・父B

働いても働いても豊かになれない…どんなに頑張っても報われない…
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している

>>597はギャグだよな？

日本人の体型に舶来スーツは滑稽だったｗ

>>614
自分の資産を管理することを放棄するのはアホだと思うよ
別に嫁に生活費だけ渡して後は自分で管理しろとはいわないけどね

お小遣いもらって後は放棄
でブランド物を大量に買ってたことが後から判明とか
もうねあほかと・・・

>>595
中国の下請けに仕事だしたら精度が全くだめだめ
日本の町工場にはかなわんよ

自社工場でキチンと時間かけて教育したら
ましなものできるけどね
ただ教育し技術身につけた中国人は給与に少しでも不満があると
すぐに転職するリスクがある

アジアの中では中国人、ベトナム人は非常に優秀。
日本の工場に精度では及ばないだろうが人件費が１０分の１なら勝負にならない。
工場で彼らの１０倍のパフォーマンスを出すのは困難でしょう。

毎年海外旅行に行って、外食しまくって、朝鮮玉入れに励んでいるくせに
「苦しい」

形に残らない物にお金を使いすぎるんじゃないかな？
ボーナスが出たから家族で美味しい物を食べに行こう、どこか1泊2日で旅行に行こうとか、
喉が渇いたから缶ジュース買おう、甘い物が欲しいから菓子パンを買おう、小腹が空いたから、喫茶店にでも入ろう、
同僚と飲み会、近所のママ友とデパートへ買い物に、
毎日家に帰ったらビールとおつまみ、休日はゴルフ三昧、パチンコ三昧、
刺身が食べたい、焼き肉が食べたい・・・

ＮＨＫの『ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜』を見た。

先のことを考えなかった若者が後になって苦労したり
潰れかけた集落にしがみついている人や
過去に稼げた時に貯金していないでリストラされた人が多かった。

生活保護を受け住所を得て、必死で職を探し社会復帰すればいいのではないか？
妙なコダワリのある人や先の事を考えない人のケアまで国の責任だろうか？

職員の平均年収が1200万円のＮＨＫ様の作った『可愛そう』番組に考えさせられた。

田舎の集落にいて「仕事がない」って、そりゃあたりまえだよな。
変なこだわりは捨てるべきだ。

>>624
生活保護は簡単には許可されない現状や、住所不定の場合仕事を探すのも
非常に困難なことを分かってない。あんたは。
もっと勉強しませう。

>>624
その釣りつまらんから

>>624
住所無いと生活保護出ないよ。
変な仕組みだよな。

>>628
生活保護をもらうためにはどこかに定住しないとならない。
しかし、どこかに定住するには金がない。
だから、生活保護を受けたい。
けれど、生活保護をもらうためにはどこかに定住しないとならない。
しかし、ｒｙ

じゃあ、例えば持ち家があったとして、それを処分してアパート借りるなりしないと生活保護って出ないの？

あたりめーよ、こちとらボランティアでやってるわ（ｒｙ

>>630
なんか高齢者向けの公的リバースモーゲージというか、
持ち家を担保にして生活保護を支給するというのができるそうだがどうなんだろうか。

>>632
信託銀各行が猛烈に反発してるらしいよ。
似たような事業やってるからね。

生活保護を受けるために持ち家処分してアパート借りる、っても費用を考えると手元に残る金なんて微々たるもんでしょ。全てを無くして生活保護を受けて、で、少し収入が入ると打ち切り、と。これじゃ前よりも悪くならないかね。

ホームレスを借り上げ住宅に入居させる制度や団体はいくつもあります。

実際市の職員が制度の利用の説得にホームレスを廻ることもある。
しかし殆どのホームレスは救済制度を受けません。
家族に住所がバレルのを嫌がったりする人が多いらしい。

今はバブル期並みに求人倍率が高いのでこの期を逃したら就職は厳しいと思います。

？学会員でないと生活保護はないよ？

私は東京の大学に通う貧乏学生です。
両親は私を大学に通わせるために汗水流し働いています。
私も両親の力になろうとバイトをしたいのですが、
学校の方が忙しくなかなかバイトも出来ません。
どうか少しでもいいのでお振込み頂けたら嬉しいです。
京葉銀行　成田西店　普通預金
口座番号　5597801

>>637の口座はねずみ講の温床なので即刻止めてもらうように通報しとこ

>>637
朝からネットやってる暇があるならバイトすれば？
俺も貧乏学生だけど、働いてるぞ
今は運送会社のバイト終わってひと段落してるけどな

>>628
> >>624
> 住所無いと生活保護出ないよ。
> 変な仕組みだよな。

それが本当なら、なぜ誰も制度を変えようとしないのでしょうか？
多分、その情報が間違っているだけと思いますよ。
弁護士も国会議員も誰も修正しようとしないのは不自然すぎますから。

>>625 仕事が無いから上京した30代の青年は単純労働の
　　　バイトにしか仕事につけず、ワーキングプアだったぞ。

　　　俺は20代後半に上京しパチンコ屋住み込みで金を貯めアパートを借り
　　　失業保険で1年職業専門校で勉強して再就職した。
　　　今はしがない派遣労働者さ。年収600で頭打ち派遣じゃ年取ると仕事
　　　なくなりそうだわ。。

だから３０までパラサイトして徹底的に支出減らせば数千万円貯まるだろ
家には３万くらい入れてさ
なんで世間の目を気にして一人暮らししちゃうんだぜ？

親のすねかじって親と同居しろと言う奴が
単身上京して自力で学費稼いで働いている奴に
説教垂れるとかｗ

>>634
だから生保受給者になると働かなくなり、社会復帰できなくなる。
社会復帰の手助けすべき制度なのにおかしいよね。

収入が減ったのなら支出＝生活のランクを落とせ。
ところが借金してまでランクを落とそうとしない奴等がいるからな。

ちょんがーならそれもできるが、
育ち盛り・勉強盛りの子供を抱えているとそうもいかんだろ？

住宅ローンが\30,000,000とかな。

>>642
家に3万ずつ入れる奴は馬鹿
相続対策を考えたら、むしろ親から子にカネを渡すべき。
もちろん、子供が浪費家でないことが前提となるが。

団塊の世代が退職したら平均年収下がるんじゃないの？
２００７年は幾らになるかな？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2231211/detail
「どうして日本の若者は反乱しないのか」。フランス経営大学院の日本視察団に詰め寄ら
れて困った、とは山田昌弘東京学芸大学教授。この４月６日に開催されたコンファレンスで
の述懐だ。コンファレンスとは財務省財務総合政策研究所の「経済格差とその政策対応に
関するコンファレンス」。山田昌弘教授はあの『希望格差社会』の著者である。

フランス人のコメントは「日本の状況はフランスの若者の状況よりもひどい。最低賃金は
低いし、若者向けの生活保障はないし、年収100〜200 万円の若者が大量にいる」「どうして
日本の若者は反乱しないのか」。そして逆に、「低賃金で雇えて、いつでも解雇できて、社会
保障もないという労働者の存在が、（経営者の観点からは）羨ましい」とも言っていた。

【中略】

ところが日本はどうだ。就業者たる「非正規社員」の低賃金が貧困につながっている側面が
ある。この点が深刻なのだ。働いているのに貧困であるという社会、日本。特に契約社員は
ほとんどフルタイムで、正規社員と同じような仕事をしているのに関わらず、有期契約であり
賃金が６割である。

働くことがが『脱「貧困」』につながらない日本。これが日本の特異性である。「どうして日本の
若者は反乱しないのか」。フランス経営大学院の日本視察団のコメントは重たい。

>>623
俺は製造業の一応ホワイトカラーだけど、現場の奴らってそんな感じだよ、
俺は節約しようと思って水筒に麦茶入れて机に置いてるけど、彼らは
気軽に缶コーヒーとか買いまくって、夏場は一日4本くらい飲んでる、
工場内の自販機だからちょっと安くてダイドーで100円だけどそれでも
400円だろ、それで一日にタバコ一箱ふかしてりゃ400+300で700円
23日で16100円、その上北斗SEがどうのこうの言って、それで金がないって…。

俺より給料安いのに俺より無駄遣いしてりゃそりゃ無くて当たり前だ、
あいつら金銭感覚が絶対おかしい。

>>651
そういう人たちは「苦しい」とは訴えないのでは？

でも年に2回のボーナス出た時ぐらいは美味しいもの食べに行こうとか旅行にいこうとかあってもいいと思う。

>>652
いや、なんか小泉の格差社会がどうこうってたまに言ってる、意味が
わかってるかどうかは多分に怪しいけど。
ちなみに工場内には麦茶の入ったウォーターサーバーや足でスイッチ
踏んだら冷水が出る奴もあるよ、でも缶ジュースばかり飲んでるんだよな、
俺はそんなもん社内にないから家から麦茶湧かして持ち込み。

ボーナス出たら美味しい物食べようとか、ちょっと小旅行しようとか
そう言うのは全然いいと思うよ、俺もそれはするし。
でも彼らは500円以下とかの物はもの凄く気軽に使ってるよ、殆ど
消費してる感覚がないみたい、数千円を節約しても500円を五回か
六回使ったら同じだっての。

ま、でも何が無駄使いかは個人の価値観の問題だからねぇ。そこは他人が口出しする問題じゃないような気がするなぁ。

俺にとっては美味しい物を食べたり、小旅行をすることを無駄に感じる。
カネは殖やすことが楽しいのであって、使うことが楽しいのではない。
適正なキャップレートに見合った資本投下を行なうことが唯一無駄でない行動であろう。


って言う守銭奴もいるわけで、こういう奴からしたら、
ちょっとした息抜きに小旅行に行くのも、缶コーヒーを買うのも、あんまり違いがないんじゃないかと。
結局、消費行動を行なうスパンの長短と、その金銭の額の違いにすぎんよ。

ホームレス用の公共の施設があるのを知らんのかね

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
仮に安部が総理になって本気で格差是正と言っても取り巻きが必ず破棄する
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

でも本当は↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

　公　然　の　秘　密　だ　け　ど　選　挙　が　終　わ　る　ま　で　の　リ　ッ　プ　サ　ー　ビ　ス

自民・民主、どっちに転ぼうが経団連にケツを持たれてるから
　　　⇒消費税増税確定
　　　⇒ホワイトカラーエグゼンプション（年収４００万以上は残業代ゼロ）
　　　　　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
これで一気に中流層も一段下にシフト確定

ギ リ ギ リ 生 活 の 最 底 辺 は 自 己 責 任 で 自 殺 か 犯 罪 者 に な っ て く れ
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　
と、自民党も民主党も考えてます。

釣りでないと仮定して
>>624
>生活保護を受け住所を得て、必死で職を探し社会復帰すればいいのではないか？
>妙なコダワリのある人や先の事を考えない人のケアまで国の責任だろうか？
生活保護を支給しにくくして職を探す人のケアを切り捨ててきたのが
「民間にやれるものは民間に」という構造改革の果実なのですが。

コダワリを捨てても職を得にくいし３年先ですら全く見えないのが今の
世の中の現状ですが。624は高校生なのだろうか。。。

こだわりを捨てて働きに出る->非正規労働者になる->
ぎりぎりの生活->30半に差し掛かる->斡旋される仕事がなくなる->無職

と言う経緯を経ている人に対して、
先の事を考えて正規労働職に就くことを妙なこだわりと
断定することは流石にしないよな？

NHKの放送だと、いくらでもあるはずの求人は、
ビル清掃の契約社員しかなかったってオチだったぞ

求人はいくらでもあるように見えて、労働環境が悲惨なところばかり。
その手の職場は入れ替わりが激しいので年中募集してるわけだ。

あ〜それそれ。健康被害の発生するところに正社員使えないからね。
派遣、請負で使い捨てにしてるんだよ。
奴隷より待遇悪いね。

自分たちで将来の自己の首を絞めてるだけの社会。

>>653
そういうあまり細かく節約しない層が
消費に貢献してるんだよ。それは悪いことじゃない。
みんながあんたみたいに金落とさなくなったら
めぐりめぐって製造業のあんたんとこにしわ寄せが来るよ。
マクロ経済を虚心に学べ。あんたはミクロしか見てない。
ミクロしか見てないと競争が無限に過酷になる。

木を見て森を見ず・・・か。


ってかよ？
貯金がヘタな漏れは少なからず消費に貢献してるってことだよな。
玉遊びとかコイン遊びとか券を買うんじゃなくて、ちゃんと物を買ってるし。

>>663
そんなことは解ってる、俺が言いたいのは無駄遣いをしながら、

「金がない、格差社会だ」

と言ってる奴らはどこか何か間違ってないのか？　ということだよ、
身の丈にあった生活と節約は当たり前の事じゃないのか。

無駄遣いもせず、節約もして、それでもなお生活が苦しい時に

「金がない、格差社会だ」

と言うならば、確かにそうかも知れないと思う、しかし缶ジュースだ
タバコだパチだと金を使うだけ使って足りない足りない言ってる奴は
単にバカだろ。

マクロだミクロだと、経済を数学と勘違いしている。
資本主義に必要なのイノベーションであって、それを生み出す
ウンターネーマーだ。

ストレスを食うことで解消しようとする傾向の強い人の食費って凄いんだろうな・・・。

貯金しても投資もせず
２００万貯まったら、新車買いました、
　１千万貯まったら、新築マンションの頭金にして３５年ローンを組みました。
って人が多い。　『俺は消費に貢献している』が口癖。

リストラされたら貯金も無く『格差社会だ』『普通の暮らしがしたかっただけなのに』とかいって国のせい。

国・地域・企業・個人間の競争で繁栄し成り立っている現代社会だ。
お手手つないでみんなで平等に・・・なんては残念だけど無理。

貯金もできないぐらい日々の暮らしで精一杯な層もいるからな。

「格差」というのは今は現状というより将来値も含めてのものも多く含まれてると思う。

その中で本当に貧困と呼べる人が本当はどれだけいるのか、って話だよな。

テレビあり、車有り（軽でも）、エアコン有り、毎日メシが食えて、タバコ吸って
パチにも行って、ペットボトルのお茶や缶コーヒーを買う奴を貧困層と言ったら
世界中から笑われる気がする。

>>670
OECDが国民所得の中央値の半分以下を
その国の貧困層としたのは慧眼
貧困ってのは相対的な問題だからな。

今までの流れをぶった切って申し訳ないんだけど、問題は政治が悪いのが
国民にツケが来ている状況が悪いんじゃないの？。おいらは社会に出て
６年目だけど、税金（？）で引かれる分が明らかに多くなってるんだけど…。

>>665
何を無駄遣いと定義するか
何を贅沢と定義するか
何を節約と定義するか

実はこれらには根源的な価値基準がない
あくまでも主観でしか語れない事である。

しかしながら格差社会云々については、統計的に富と所得分布の偏在が確認されているし、近年これが顕著になる傾向がある。
客観的にも語れる事なのである。

なので、主観的差異を基にした主張によって客観的事実から目を逸らすという行動は、厳に慎まねばならんと思うのだがどうだろうか。

俺の祖父母の世代においては、炊飯器や風呂湯沸かし器、洗濯機なんてのはなかったという。
そんな俺の祖父母は「今の時代は贅沢だ」という。
昔は煮炊きも風呂も薪をくべてやっていた、洗濯は手洗いだった、今は自動でなんでもできる、と。

この人たちからしたら、いま生活保護を受けている人たちも贅沢だということになろう。
炊飯器、洗濯機、風呂釜なんて使うなというかも知れない。

いや待て。
もしかしてもっと世代を遡った弥生時代の農民からすれば、満足に食事をすることすら贅沢なのかも知れない。
ということは、三度の食事ができるのは贅沢であり、そんなのを保証する必要はないというかもしれない。

要するに、世代や立場によって贅沢の概念は変わるのだ。
自分の価値規範に外れた行動をとっているからといって、それを贅沢と指摘するのはお門違いも甚だしい。
要は、統計的に見て格差は広がっているという事実と、現状に不満な世帯が増えているという状況が問題なのだ。

>>673
一理あるが、そういう基準はtrickle down政策を真っ向否定することになる。

（trickle downとは、インセンティブ社会にして有能な奴が勤労意欲湧いて
金持ちになったおかげで、社会は発展し、底辺層までお零れがもらえること。
>>674の書き込みやインセンティブ無視の悪平等共産主義国家を
考えてみると面白い）

>>675
現状、労働者を十把一からげで扱って評価をせず
経営者以外のインセンティブを無視してるってのもなんだかなぁと思うよ。
誰も評価しようとしない（金掛かるから）し、誰でも一緒だと思ってるし。

だから最近の現場なんて酷くレベルダウンしてる。
こっちが設計したモノだって5年前なら作れたけど、今じゃ無理だし。

このままじゃ自壊すんじゃね？そのうち

>>675
自由放任にしておいてtrickle downが機能した例ってあったか？
ないだろ？

中東やアフリカ、南米じゃ多くの貧困層と数少ない大金持ちに分かれてるやん。
民主主義がきちんと機能して、所得の再配分が行なわれて初めて、社会全体の生活水準が上がるんだよ。

>>645
まあ日本は税収落ちても国債発行して残高増やし続け火の車状態の国ですからｗｗｗ

わーい、漏れ昨日給料日だたよ。

手取り１２万４千エソ。　ナス　退職金なし。　orz

ワーキングプアは日本から脱出することもできないよorz
いつか難民船に乗ってサメの餌になるのかな

>>680
このまま豚資本家の飼料になるか、難民船に乗ってサメの餌になるか、あるいは樹海で草木の肥やしになるか…。

豚を焼き殺すって手もあるがな。ｗ

豚を殺して社会的な罰を受けたからって、それが根源的な罪だと誰が言えよう。

このスレを読んでてリーマンには手取りでしか給料の話ができないやつが
多いことがわかった。

平均値と中央値の違いを、独身女に行政側は講習会でも開いて欲しい。
５８０万で苦しいなんて書くから、３０代で８００万ない男とは結婚したくない
なんて勘違い女が増えて未婚率が高くなる。

>>673
＞しかしながら格差社会云々については、統計的に富と所得分布の偏在が確認されているし、
＞近年これが顕著になる傾向がある。 客観的にも語れる事なのである。

週刊ダイヤモンドではデータ分析の結果否定されてた気もするな、
より酷く、全体的な所得の低下が問題視されるべき、という
結論になってたがｗ

>>685
いまどきの独身女ってほとんどが自身も勤め人だろうから
自分の給料と生活基準に考えてるだけだと思うなあ・・・
例えば年収３００万ＯＬだったら一人でも生活ラクじゃないだろうし
年収６００万の旦那に自分と子供が養えるか考えたら無理と思っても仕方ない。

>>674
もっともらしいこといってるけど、人間の欲望には、切りがない。

俺のお袋が生きてるころ言っていた。

「今の生活は、毎日がお正月だ。」

収入に見合った生活すればいいんだよ。

平均所得580万ということは平均年収800万位なんですが、
結婚すると厳しいですか？

>>689
この場合の「所得」って課税所得なの？
厚生労働省の発表だから、税法上での課税所得控除前だと思うけど。

>>687
世帯数には単身学生世帯や蓄えと国民年金で生活している老齢世帯も含まれてるし、
あなたが書いているような単身OL 世帯も含まれてるので、子供の居る世帯の平均は
こんなに低くないと言うか困難で貧しくつつましい生活じゃないと無理。

おれも年収とここで言う所得の違いが分からん。

>>691
問題は、「苦しい」のと「所得が低い」が相関していないことだと思う。
単身学生の場合は、バイト仕送りがあり未来の希望もあるから
「苦しい」とはならないし、母集団のウエイトは低い。
年金のみでも、今の厚生年金受給者は、すでに家のローンも払い終え、
子供も独立しているだろうから「苦しい」という回答は少ないと思う。
一番悲惨なのは、団塊ジュニアで適齢期の人。
基本給はあがらないし、住宅ローンなどで大変。
とはいえ、ト○タの３０代ホワイトでも税引き前６００〜７００万。
午前様まで残業して手当てがついても１０００万届くかどうか。
公務員なんかは、団塊が平均値上げているだけで、もっと悲惨。

ビトンのバッグ買ったから貯金が無くなった。

若林容疑者

>>684
税金とか保険なんかは源泉徴収で天引きだからな・・・・・・

>>684
これから大増税時代に突入するのに・・・。

俺も含めてかわいそう。

>>687
>年収３００万ＯＬだったら一人でも生活ラクじゃないだろうし


扶養家族なしで年収３００万もありゃラクでしょうがないだろう。
そんな暮らしなら俺もしてみたいもんだ。

世界には年収30万円台で過ごす人もいるってのにン百万も貰っておいて苦しい？
贅沢言ってんじゃないわよ！！！（絶叫）

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
プロ野球選手　3743万円　752人
弁護士　2101万円　2万人
歯科医師　1329万円　9万人
医師　1227万円 　26万人
警察官　840万円　23万人
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
農家　765万円　368万人
地方公務員　728万円　314万人
国家公務員　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
プログラマー　412万円　13万人
サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　
ボイラー工　403万円　1万人
百貨店店員　390万円　10万人
大工　365万円　5万人
幼稚園教諭　328万円　6万人
警備員　315万円　15万人
理容・美容師　295万円　3万人
ビル清掃員　233万円　9万人
フリーター　106万円　417万人

>>698
実際のとこ年収300万って少なくないか？
手取り300万じゃないぞ？

これで消費税上げたら庶民はもっと苦しいですね。
消費税アップは高額所得者しか言わないシナ。
議論する前にやることがあるのに無視、あきれるわ。

此れからは 消費税を払わなくて良い 物物交換が流行るね

>>701
ボーナス考えずに、単純に12ヶ月で割ると月25万円、
手取りは20万円そこそこって所か、独身なら余裕じゃね？
家賃五万、食費光熱費五万円で十万円も余る。

まして実家暮らしでパラサイトなら更にリッチだよな。

>>700
106万じゃ生活出来んわ

フリーターの106万は幾らなんでも異常、ってか統計のあやだろ。
このフリーターに分類されている人たちで、正社員と同等の勤務時間の人ってどれだけいるんだろな。
ヘタしたら時給がフリーター以下の正社員なんてゴロゴロいるぞ。

>農家　765万円　368万人

あれ？俺のイメージとなんか違う

>>701

ひとり暮らしで月２０万も何に使うんだよ。
家賃＋光熱費＋携帯インターネッツなど通信費＋食費で１５万。
それ以外に小遣い３万使ってもまだ貯金する余裕あるじゃん。
そんなの苦しいとは言わない。

東京だったらワンルームの家賃だけで９万位かかるよ
女だったら化粧品や美容室、洋服代もかかるし２０万じゃ正直きつい

日本はアジアへ最新科学技術を無償で流出させるべき【毎日新聞】

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1153922239/l50

>>685
頭のいい女（学力とか偏差値ではなく賢い女）はちゃんとわかってるよ。

ていうか、平均とか中央値とか分散だけでは何も分からんよ。
そういうのはなんらかの理論分布に従っている場合にのみ十分な情報足りえるんであって
分布が分からない場合にはそれこそ度数分布などの素データに近いデータを見ないと何も分からない。

>>708
オイラ固定資産税だけでも年間３００万払うｗ

>>704 >>708
手取り年収２４０万として
家賃＋光熱費　８５万
携帯＋固定＋ネット　２０万
食費（外食含む）　６０万
服＋化粧品　２０万
新聞＋本＋ＣＤ　１０万
パソコン、家電等の償却　１８万
レジャー　１２万
冠婚葬祭費　２４万
保険等　６万

計２５５万　１５万円の赤字

>>712
平均値も中央値も十分意味がありますから

家賃＋光熱費　 １５０万
携帯＋固定＋ネット　２０万
食費（外食含む）　１５０万
服＋化粧品　６０万
新聞＋本＋ＣＤ　２４万
パソコン、家電、家具などの償却　４８万
レジャー　３６万
冠婚葬祭費　３６万
保険等　３６万
習い事　３６万
自動車（ミニ）駐車場、保険など全て込み　１００万
貯金　６０万

少しこだわると単身者でも手取り年収７５０万くらいは必要

>>716
他はともかく、
＞食費（外食含む）　１５０万
は大杉

なんかアホばっかりやのう。
車なんか買うな。
携帯、パソコン持つな。
レジャーだ？習い事？冠婚葬祭？ボケか。
旅行なんか行くな。本、ＣＤは図書館で済ませ。
アタマ使えば年３００万あれば十分生活できます。

妻と子供2人、300万でやってます。
レジャーは無料の公共施設に自転車で、本は図書館、CDは聴く必要を感じません。
新婚旅行すら行っておりません。ｽﾏﾝ嫁。

金は無くても、嫁が幸せに暮らせるよう、大事にしたれ。＞719

>>719
なんかこういう書き込みが出来ること自体、
幸せじゃないと出来ない気がする。ｳﾗﾔﾏｼ。
幸せとか大事なものってやっぱ身近にあるんだろうな。
ウチは子2人、もうすぐ3人目。
零細自営業です。申告は適当なので実際の収入はよくわからん・・
450万位かな・・
このままで十分です。

団塊の世代が死ねばこの国はずいぶん良くなる。
じじいキラーウィルスとか出てこないかな。

日本の先端技術の殆どは団塊の世代が握ってるんだょ？

子供２人の４人家族、都内に３LDKのマンソン購入、
子供は私立の大学に行かせる、２年に１回海外旅行。
結局、手取りいくらあればこんな生活を楽にできるんですか？
教えて、所帯持ちの方々。

>722
そんなわがままを言う事自体「団塊の世代」と同じレベルの証し。
君らの世代も結局同じような事言われるんだろうねｗ

>>725
つーか、わがままでなく事実
言われる言われない関係なく
団塊いなけりゃ年金破綻も先延ばしできるし
存在自体がもう「悪」

マネログ　MONEX'BLOG／マネックス証券
〜 １０年後に笑う！マネープラン入門 〜

http://www2.monex.co.jp/monex_blog/archives/cat_18.html

>>724
こども１人育てる費用は３５００万〜５０００万くらい。
住宅費は同程度の賃貸を借り続けた場合より若干安いくらいなので
３LDKのマンソンで生涯住宅関連費用５０００万〜１億。
夫婦の生活費は年間３００万〜４００万あれば十分（レジャー費含む）。

生涯生活費で言うと
夫婦の生活費　１億２０００万
こども２人　　　８０００の万
不動産関連　　　　６０００万

計２億６０００万あれば人並みの生活ができる
それプラスで都内で自動車だと
軽自動車　２５００万
カローラ　４０００万
クラウン　６０００万
ベンツＣクラス　１億

車無しだと生涯世帯所得２億５千万くらい
自動車１台だと３億くらい
自動車２台だと３億５千万くらい

毎月5千円貯金するとして・・・

>>728
3LDKのマンションに夫婦+子供二人で住むのか？
それは幾らなんでも狭すぎだろ？

あと、両親の介護費用やらも考慮に入れておかないと、思わぬ出費がかさむことになると思うんだけど。

もう少し我慢すれば、団塊の世代がバタバタと死んでくれるだろう

ひどい格差社会だね。一部の金持ちが巨額になって
平均所得を保ってるにすぎない。
数字のマジックって恐ろしいね。
これだけ格差社会にしてしまった
自民党の小泉政権

次も自民党なんかに投票する奴がそうとう頭のいかれた人だと思う。

うちの家計(二人暮し)

家賃　０万
光熱費＋水道　３６万
携帯＋固定＋ネット　８万
食費（外食含む）　８０万
服＋化粧品＋医薬品　２万
新聞＋本＋ＣＤ　３万
パソコン、家電、家具などの償却　１０万
レジャー　０万
運賃　３万
冠婚葬祭費　０万(個人払いはなし)
保険等　４５万
習い事　０万
自動車（ミニ）駐車場、保険など全て込み　０万
貯金　０万

計１８７万
所得は年間１５００万円くらい(大家業なので償却後)

消費者物価上昇←石油価格が高騰しただけ
有効求人倍率上昇←団塊世代が退職しただけ
ボーナス支給額上昇←大手企業だけ
これで景気が回復したというのだからお粗末な政府ですね

実感として景気はさらに後退しているとしか思えない。
やはりリーマンに対するさまざまな税制上の優遇措置が廃されて実質増税になっているからだろうねえ。
これで物価が大きく上昇したら、マジでパンクする家庭が増えるな。

日本の物価が賃金水準に比べて高いのは、基本的な生活を営むのに必要な財・サービスが規制によって超割高に設定されているからだ。

特に農畜産物や酪農製品の関税
これのお陰で日本の食費は内食、外食問わず諸外国より三倍以上高い(下記参照)
総務省統計局　http://ime.st/www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/1303.pdf

そして家計消費支出に占める食費の占める割合は概ね18%くらいである(下記参照)
http://ime.st/www.stat.go.jp/data/sekai/pdf/0308.pdf

高関税を是正してOECD主要国程度並の食費になれば、国民一人当たり年間約15から20万円も購買力が増加するのである。
日本の物価は賃金水準に比べてほんと高すぎる。

天下りを食わせるためですな

格差社会とかいっときながら、マクロの景気を個人の感覚で語る馬鹿。
だから差を広げる側にいるんだよ＞該当者ども

>>668
そういう問題じゃないんだな。
中堅の奴らがローン組んで家買ったり車買ったりして消費活動することによって経済が動いていく。
その中堅層ががさっといなくなるか、先行き不透明で消費を控えたら車メーカーだって売り上げガタ落ち、
株価暴落、社員の大量リストラで、スパイラル状態に陥る。
その前に食い止めましょう、って話。

ちなみに自分は所得では中堅層だけど、
非常に消極的な消費活動して金貯めてるから。
いざという時の為に外国の銀行にも口座も持ってる。
ｽﾏﾝ｡

他の人頑張って消費してね。

>>731
もう少し我慢すれば団塊の世代がバタバタと要介護になる
かなり長い期間我慢すると若年労働力が増えてくるかもよ
出産に適した年齢の数は減ってるのに子供の数は減ってないから

↑
出生率が上がってるんですかい？

預貯金を億以上もってる人間に保険は不要だってことに
気付いたのは最近だ。今までたくさんの掛け金を損しちゃ
ったなあ。

俺も預貯金、債券等の安定資産で億超えるけど、地震・火災保険だけは入ってるな。
あとは相続を考えるなら節税目的の保険も色々あるよ。
まぁ俺には今のところ関係ないけどね。

>>512
出版不況ってどの業界の話だって思うよ
それにこういう産業は下請けとの格差がすごい
フリーのライターの収入は時給換算でマクドナルドのアルバイトより安いとか
テレビの政策請負会社のＡＤの年収は300万円アニメ製作スタッフは長時間労働で100〜200万円とか
そういうメディアが企業の下請けイジメを叩いても説得力ない。
あ、もしかしてそれも下請けに製作させてんのか

>>744
保険会社は実質詐欺だろ。お金があるならそもそも保険なんて必要ないし
節税目的でも何も保険会社の商品買うのはいかがなものかと思う。
保険で必要なのは自動車保険と賃貸用不動産にかける保険くらいだよ。

>>742
上がってない
けど晩婚化も限度が近づくだろうし
減った人口の層が出産する年齢に入ってきているから
出産数がたいして減らないところをみるとあと５〜６年待っていれば上がっていく
　
　
　
　

と思いたい

>>746
幾ら金があっても、人身事故を起こしたら・・・

病気になってはじめて分かる

>>512
後で見たらマスコミ関係はコネだらけだな
>>731
彼らが死んでもこちらがよくなるとは限らないよ
>>734
ボーナス支給額上昇←大手企業だけ
基本給は全然上がってないし、手当て削減やサービス残業なんかも考えれば上がったといえるかな

総務省の家計収支の統計を見ると
収入が減ったといってもバブル直前にもどっただけで
しかも物価がその間に二割下がってる
なんで泣き言ばかり言う奴が増えたんだろうね

贅沢になったんだよ。みんな。
バブル前は携帯なんて持ってなかったし。

>>バブル前は携帯なんて持ってなかったし。

子供の頃、やたらでかい携帯電話が、奇蹟に見えてましたがｗ

なんだ　平均以下かよ

パソコンや携帯電話の普及による業務効率化で労働生産性は上がってんじゃねーのかよｗｗｗｗｗ
パソコンも携帯電話も無駄って話なのかよ

>>751
将来見込みも含んでのものだろうな。
バブル後の９０年代の不況を経て給与は上がらないし、失業の機会は増えたしで。

少子高齢化はバブル前からわかっていたはずなんだが、現実は予想以上だったということだろう。

もういいよ。
携帯やら車やら、下層の俺達には不相応な贅沢品なんだよ。
携帯はこないだ解約したし今後一切そういうものは買わないから許してくれよ。

>>738
> 格差社会とかいっときながら、マクロの景気を個人の感覚で語る馬鹿。
> だから差を広げる側にいるんだよ＞該当者ども

いや、どう考えても ばかなのは あなたのほうですけど……。

>>757
パソコンも手放せ
固定電話も解約しろ
アパートも明け渡せ
もう明日から公園で暮らせ

>>757
軽ワンボックスでライブドアの無線ＬＡＮでネットやってる
車上生活者もいるかもしれない

>>757
いますぐネットも解約しろ
昔の人はパソコンも持っていなかった
貧乏人にネットは贅沢だ

今は携帯持ってない方が贅沢だと思う

金銭的にじゃなく、精神的にゆとりがあるという点で。
やなメールにふりまわされる生活はもうヤダ

>>762
> 今は携帯持ってない方が贅沢だと思う
> 金銭的にじゃなく、精神的にゆとりがあるという点で。
> やなメールにふりまわされる生活はもうヤダ

解約すればいいのでは？

>>７62
どうせくだらないメールだろ

安売り商品でも、買わない方がずっと安いという考え方が出来れば、苦しい生活から脱出出来るかもね。
高コスト体質なんて百害あって一利なしなんだから。

>>758
はいはい。数理思考能力の劣った奴に、何言われても悔しくないよｗ

>726

団塊批判が流行ったのは２，３年前の話だぞ。
今は大量の退職を間近にして世間が事の重大さに気が付いて焦ってる風潮。

大体、「団塊が居なくなれば」って話自体がたんなる現実逃避。
居なくならないんだから彼らの優れた点をどう活用していくかを考えないと意味なし。
手前勝手な倫理観だけで善悪決め付けるのは低脳の証。

いや、居なくならないんだったら、居なくなるように努力しないと。

定年制を廃止しろ。

>>762
> 今は携帯持ってない方が贅沢だと思う
> 金銭的にじゃなく、精神的にゆとりがあるという点で。
> やなメールにふりまわされる生活はもうヤダ

くどいようですが、解約すればいいのでは？

>>719

ウチと似てる。
新婚旅行どころか披露宴さえやってない。
たった一日で数百万を消費する事が馬鹿馬鹿しいという夫婦の価値観が合致した結果。

思い出は金で買えないのに？

馬鹿馬鹿しい思い出を金で買うのか？

>>771
> >>719
> ウチと似てる。
> 新婚旅行どころか披露宴さえやってない。
> たった一日で数百万を消費する事が馬鹿馬鹿しいという夫婦の価値観が合致した結果。

あなたは何のために生きてますか？
すばらしい人生をつむいでいくためですか？
それとも、金をためるためですか？

さらに消費税アーーーーーップｗｗｗ

突如ｲﾝﾎﾟｰﾄと言う言葉が闇雲に使いたくなったが、
使う所が無い。

まあ、式の思いでは40パーセントが苦いもの変わってしまうからな。

一番重要視している所でスルーされると、どうにもならんですよｗ

結婚式なんぞしなくてよい
なんで周りの連中にくちづけしてる所を見られなくちゃならんのだ

>>774
披露宴なんて上手くやればご祝儀で賄えるだろうに

>>780
貧乏人同士が結婚する場合は呼ばれてくる人達も貧乏人だからご祝儀も少ないんじゃね？

家の体面というものがあるから、多少無理をしてでも立派な結婚式を執り行うべきなのじゃ！

結婚式に金をかけて子供を私立学校に通わせることが出来ないなんて、親失格だな。
オスとメスだね。

普通こういうアンケートならみんな「生活が苦しい」って答えるものじゃない？
なんで率直に答えちゃう人がいるのさ

谷垣の馬鹿が消費税の増税ばっかり言って、しかも総裁候補に
立候補だと？どれだけ国民を馬鹿にすれば気が済むんだ。ボケ

安倍ちゃんは消費税は増税しないとでも言ってるのかい？
北朝鮮問題ではあんなに歯切れがいいのに・・・
何か人に言えないこと隠してないかい？

小渕が公共事業やりまくった付けだろ
橋本改革を恐れずにやり遂げていたら被害は少なくてすんだ
あの頃マスコミが改革の痛みを怖がったのが最大の失敗

平均で５８０万円も所得があるのか・・・すげーな

でも、みんな暇そうなのになあ、あんまり働いてるかんじじゃないお

>>787
失敗の原因は消費税の増税。
消費税は経済を低迷させるだけで全体税収は増えない最悪の税制。
もともと高所得者や企業が儲けたお金を使わず貯蓄するから金が動かなくなって
それを無理矢理動かすために政府が国債を発行してその資金を吸い上げ
何とか経済を回しているのが現状。
国債を発行したくなければ、国債を発行する代わりにその国債の資金源である
金持ちや企業に増税して税として吸い上げれば良いだけの話だし
そうせずして財政の健全化はあり得ないのは国債の仕組みを考えれば誰でも解る話。

高山病？

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

「分かりやすさ」の中に押さえるべきツボは存在するのか否か？

580万4000円って多すぎやしない？
総世帯数に580万4000円を掛けたらとんでもない数字になったりして

3兆6千億円くらい？

>>789
企業に増税するとその分社員の給料が減るだけじゃないのかしらん
「優秀な人は転職すればいい」といっても、わざわざ転職のリスクを冒すほどの
減少額でもないところが微妙
そして金持ちに増税すれば、村上みたいに国外に出て行くだけなのでは…
貧乏人だけが残って足○区みたいになったら、社会福祉はますますどうするの
共産党の言うように「金持ち・大企業が庶民の敵」とはいかないと思うけどなあ

この手のアンケートで
余裕あるって答えるメリットないしな

>>791

経済と累進課税の因果関係は ない、というのが経済学者の統一見解です。もし因果関係があれば、多くの国で累進課税を強化しています。
あなたは自分の金惜しさにうその情報を公共の場で広める人間のくずです。
あなたは人間として最低です。あなたはネットでもリアルでも嫌われています。あなた自身が自覚していないだけです。
生きてても仕方ないので今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。

そもそも税金を上げる発想が根本的に間違っている。
歳出カットを徹底して行なってないくせによく増税と言えるな馬鹿。
基本的に、公務員の非生産性のつけを国民に負担を押し付けようとする
一部官僚の無責任体質が問題。

220 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。

222 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。

232 名前： 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日： 01/10/14 03:03 ID:???
俺個人は、なぜか一回も嫌な思いしたことない。現実世界では。
俺より年下の在日も同じようなもので、現実世界ではよく日本社会に溶け込んでると思う。
しかし、俺より年上の在日はけっこう嫌な思いしたということをよく聞く。
そんでもってそんな人たちの恨みを晴らしたいわけだが・・・。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1151218558/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ

手取り年収２７０万でもなんとか生活してる俺に聞きたいことある？

>>800 何喰いよん?

>>800
手取りだったらそんな少なくないよ。

>>797
頭悪いそうだからお前に教えてやるけど、

・人間どんなに儲かっても人の数十倍分の食べ物は食べれないし
・人の数十倍の建物にも住めない。
・時計も数十倍同時に腕にすることはできないし、
・携帯も数十台一緒には使えない。
人１人には消費に大きな限界がある。
それよりも１００人のこじきを社会人に。１００人の生活保護者を納税者に
持ち上げるほうがよっぽど大切なのだ。

つまりどういうことかというと、儲かった人間からは高い税率で税金を
取らないと富の再分配機能が弱って弱者、特に年収１００万円台の人間
を作らないような行政政策が出来にくくなることを意味する。その結果
ホームレスや生活保護受給者を増やす結果となって、何も生み出さないのに
（労働力を発揮しないのに）消費するというとんでもない「逆ザヤ」が
発生する。それを防ぐためにはたとえわずかであっても働いてもらって、
消費生活をし、税金を納めてもらうことのほうがはるかに大きいのである。
分かってないお前はもう一度人生やり直したほうがいい。

こんなことが分かっていない小泉はホームレスや生活保護者を増やす政策を
ここ５年やった。その結果人材派遣業はとんでもない反社会行為をしながら、
野放しになっている。

>>797
>経済と累進課税の因果関係は ない、というのが経済学者の統一見解です。

？
慢性的なインフレ悩む欧米各国は
累進課税を低減して金持ちのやる気出させて
経済改革を進めようとしたわけで

まさにネオリベラリズムの根幹を成す政策ですよ？

>>803

あなたは意味不明の妄想自己中理論を振りかざして他人を攻撃するだけの人間の くずです。
説得力がなく、どの経済書にも掲載されていない気違い理論を必死で長文投稿する変態です。

>>804
> >>797
> >経済と累進課税の因果関係は ない、というのが経済学者の統一見解です。
> ？
> 慢性的なインフレ悩む欧米各国は
> 累進課税を低減して金持ちのやる気出させて
> 経済改革を進めようとしたわけで
> まさにネオリベラリズムの根幹を成す政策ですよ？

経済政策の試行錯誤の1ペイジに、そういった過去もありましたよ。
ですが、結果的にそれが理想論と決定付けられたこともなく、結果として現在では世界各地の累進課税制度は各国様々な数値で実施されています。
その数値が高ければいい、低ければいい、といった決定打は いまだ見つかっておりません。
見つけたら発表してください。経済ノーベル賞とかが もらえるはずです。

いや、私は８０３を支持します。

>>805
累進課税を強化しなければ、日本は１人の「持てる人」と、
１０００人の「持たざる人」に別れる。
そうなればこれから先消費局面において深刻な事態が発生するだろう。
デフレが止まらないのも、そこにある。
テレビが安くなったとしても、「買えない」
車が安くなったとしても「買えない」
家が安くなったとしても「買えない」
つまり消費をしない層が増えていき、その結果大量生産大量消費型
社会は終わって開発力は殺がれ、その結果日本は「何も持たざる国」
となって発展途上国となるだろう。
強烈な円安のもと、食料自給率の低さから各地で飢餓が発生し、あげくの
果てにはかの国から攻撃を受けて終了というシナリオさえあるのだ。

日本でアセンブルしている商品の原材料はどこから仕入れているかをよく
考えたほうがいい。お前はあくまで大馬鹿だから分からないだろうけど。

>>808
> >>805
> 累進課税を強化しなければ、日本は１人の「持てる人」と、
> １０００人の「持たざる人」に別れる。
> そうなればこれから先消費局面において深刻な事態が発生するだろう。
> デフレが止まらないのも、そこにある。
> テレビが安くなったとしても、「買えない」
> 車が安くなったとしても「買えない」
> 家が安くなったとしても「買えない」
> つまり消費をしない層が増えていき、その結果大量生産大量消費型
> 社会は終わって開発力は殺がれ、その結果日本は「何も持たざる国」
> となって発展途上国となるだろう。
> 強烈な円安のもと、食料自給率の低さから各地で飢餓が発生し、あげくの
> 果てにはかの国から攻撃を受けて終了というシナリオさえあるのだ。
> 日本でアセンブルしている商品の原材料はどこから仕入れているかをよく
> 考えたほうがいい。お前はあくまで大馬鹿だから分からないだろうけど。

あなたは引用するのもばかばかしくなるほどの無駄な長文を延々と書いて他人を誹謗中傷し続ける人間のくずです。
あなたは鬼畜であり気違いであり、もはや救いようのない無能者です。
唯一の長所は日本語を書けることですが、これすらもネット利用者にとっては邪魔にしか思われていません。
あなたは人間として最低です。あなたはネットでもリアルでも嫌われています。あなた自身が自覚していないだけです。
生きてても仕方ないので今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。

消費社会は、生産性の総量（平均）で良し悪しが判断される。
もし、格差をつけたほうが全体の生産性が上がるのならば、そうあっても良い。
（金持ちの富が増えるのと同時に貧乏人の富も増える）
格差をつけても生産性が上がらないのであれば、格差をつけるのは好ましくない。
（金持ちの富が増えるのと同時に貧乏人の富が減る）

>>806
決定打は既に見つかっている。

米国は１９１０年代後半から最高税率５０―＞７５％の所得再配分応能負担強化で空前の好景気に沸いたが
１９２５年に最低の２５％へ応能負担弱体減税の結果、承継したフーバー大統領誕生の１９２９年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
その後、ルーズベルトは最高税率６３−９２％へ所得再配分し超大国となり株価も大幅上昇し財政再建も成功した。
クリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税累進増税の応能負担強化の税制改革」を断行し
国際競争力を再強化し株高と経済成長と財政再建の構造改革に大成功を納めた。
逆に累進緩和したレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は停滞弱体化した。

日本では、敗戦後、吉田首相は敵将ルーズベルト税制の効果を良く知る戦中戦後大蔵省主税局長だつた池田勇人を重用し、
その意見を取り入れ高累進所得税制を採用し付加価値消費税廃止を昭２９年断行した。
　池田勇人は総理大臣となり更に高度経済成長と財政再建のために最高税率７５％の応能負担強化の高累進所得税制を導入し大成功した。
ところが、バブル崩壊後に馬鹿な日本政府は消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、経済的大停滞を招いた。

結論　消費税を上げて所得税の累進性を緩和すると経済は衰退し財政は悪化する、
消費税を廃止して所得税の累進性を強化すると経済は発展し財政は健全化する

公務員死ね

消費税を廃止して所得税の累進性を強化することに否定的なのはどういう人々？

>>795
逆。
消費税が無く所得税の最高税率・法人税の高い頃の方が企業は給料を出していた。
今はキャッシュフローにするだけ。今は正社員を雇わず派遣社員を雇う。

>>813
考えられるのは頭の悪い高所得者か官僚・公務員またはそれらの傭兵部隊。
あと経済を低迷させ少子化や移民を送り込むことで日本を内部から侵略しようと
している中国のスパイくらいか。

消費税不要論っていう本を書けば忽ちベストセラーになるかしら？

>>811

あなたは経済学者の誰もが認めていない気違い理論をコピーし続ける変態くず人間です。
あなたのような豚以下の鬼畜が日本にいる限り、日本経済は回復しません。
ここまでいっても、あなたは多くの経済学者が認めた共通認識を提示しないでしょう。
なぜなら、あなたは無能だからです。
あなたは人間として最低です。あなたはネットでもリアルでも嫌われています。あなた自身が自覚していないだけです。
生きてても仕方ないので今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。

>>813
> 消費税を廃止して所得税の累進性を強化することに否定的なのはどういう人々？

あなたは自分が努力せず、高い給料をもらえる人間性がないことを理由に、他人の税金を搾取して暮らそうとたくらむ人間のくずです。
あなたの発言には何の説得力もなく、怠惰とねたみしか存在しません。
あなたは人間として最低です。あなたはネットでもリアルでも嫌われています。あなた自身が自覚していないだけです。
生きてても仕方ないので今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。

>>817
>>818
議論の場で人格攻撃はご法度。お前の信頼性はまるで無い。早く去れ。

お前がやってることは「おまえはーげおまえはーげ」といって議論の
中身を語らず外見だけで決め付けるガキと変わらん脳みその持ち主で
あることを自ら暴露している恥ずかしい奴だぞ。もう一度出直せ。

>>812
> 公務員死ね

あなたは自分が公務員になる能力がないことをねたみ、他人を攻撃しているだけです。
しかも見ず知らずの他人に平気で死ねというなど、明らかに精神的に いじょうと思える行動が目立ちます。
あなたは人間として最低です。あなたはネットでもリアルでも嫌われています。あなた自身が自覚していないだけです。
生きてても仕方ないので今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。

33f5mrPVはなにがしたいんだ？
ただいちゃもんつけるだけならチョンでもできるぞ
スレが無意味に進んで迷惑だからやめろ

反対意見があるのなら書け。ないのなら黙ってろ

>>806
>経済ノーベル賞とかが もらえるはずです。

ハイエク　（１９７４年）

>>817
>あなたは経済学者の誰もが認めていない

スティグリッツ他は再分配のリフレ効果を認めてますよ？


>>818
>あなたは自分が努力せず、高い給料をもらえる人間性がないことを理由に、

努力と収入は比例しない
それが情報の非対称性の最たるものです

>>751
一件それは正論だが、
・職業の安定度が極端に低くなり、賃金も概ね下がった
・国・個人ともに好景気時代の借金の返済に苦労するはめに
　下がった賃金で借金を返さねばならないと言うこと。
・人口減少など、今後の経済発展の見通しが暗い
　つまりチャンスが少無くなる可能性が大。

などなど、重石がばっちり載った状態なので、
８０年代と比べるのは無茶。

労働などロボットに任せて、人間は遊んで暮らせる世界が
来ると良いな。

>>787
こういう長期展望でしっかり見れる奴がいるのはうれしいね。


ポマードのテカリは好きじゃないが、マクロ経済学も分からない素人が消費税増税を
批判するのはどうも好きになれん。ヒステリシスとか知った上での批判なのかなと
思うこともしばしば。

ちなみに歯科治療など、後回しにするほど被害は大きくなる。
景気はどうなのかな？

>>789
何この結論ありきのロジック

>>803
需要と供給を理解していない馬鹿。
合成の誤謬を気にするあまり、基本的な理解を疎かにする
インチキマクロ経済学者に似ている。いや言い過ぎか。それらの
輩ほど修養を積んでいるとは思えん。

マクロの需要（総需要）の構成要素が消費のみと思っている馬鹿は氏んでください　

投資っていいたいんだろうけど、投資ばかり増えても消費が増えなければ将来しっぺがえし食らうよ。

>>821
> 33f5mrPVはなにがしたいんだ？
> ただいちゃもんつけるだけならチョンでもできるぞ
> スレが無意味に進んで迷惑だからやめろ
> 反対意見があるのなら書け。ないのなら黙ってろ

あなたは何がしたいのですか？
あなたは他人の意見に文句をつけているだけです。
無駄にスレッドを消費しているだけなので非常に迷惑です。
そもそも、あなたがこの板にいることじたいの意味が理解できません。あなたは何の役にも立っていません。
あなたは人間として最低です。あなたはネットでもリアルでも嫌われています。あなた自身が自覚していないだけです。
生きてても仕方ないので今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。

>>831
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ID%3A33f5mrPV

　　　　　座って半畳、寝て一畳

広大な敷地に豪邸を立てたとしても、人の居場所なんてその程度でしかない。
金持ちなら、純金製の鎖で首をつるって死ぬという手もあるけれど、
富士の樹海には似合わない。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=ID%3A33f5mrPV

＞＞７５１

親の世代とあんまり年収変わらんってこっちゃな。

>>835
バブルの頃に比べて円安(実質実効レートベース)なので、実は親の世代よりも年収は下がっています。

教育費とか学費、生活必需品とかも安くなってるかなんだがね。

GDPの６割は消費。携帯でいえばドコモ。
ドコモがつまずけば、携帯電話関連事業者は倒産するだろう。
もちろんドコモの加入者が携帯以外の通信手段、たとえばインターネットや
PHSに移った場合である。
だから消費を経済議論の肝とする考え方は正しい。

ID:33f5mrPV
なにこのゴミコピペｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

金に余裕が出来ると気が大きくなって、
上司「おい、健司！今日の昼飯奢ってやるよ」
健司「えっ！？いいんっすか？先輩！今月苦しかったとこなんですよぉ〜」

竹下内閣の消費税３％は、インフレ下で機能した。橋本内閣での消費税アップはデフレの中で行ったのが問題だった訳でしょう？
消費税率は、物価上昇率に組み合わせる制度のような気がしますがどうなんですかね？
この時代を生きている自分の実体験的感想です。

物価インフレと賃金デフレの組み合わせでは、消費税廃止の方が良いんでないの？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　改革には痛みが伴うのです
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　次も自民に入れてね、うふｗ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>841

申し訳ありませんが、しろうとは黙っててください。

団塊がこれから退職するから平均年収はもっと減る。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　竹中平蔵に任せていたけど、格差なんて生じていないと言い切ってたぞ！

>>846

竹中は ばかですからね。
この間は消費税8%で大丈夫とか言い張ってましたからね。
「世界でもまれに見る少子高齢化と大赤字借金大国で、しかも諸外国は消費税10〜20%が相場だが、日本は8%で大丈夫なのであーる！」
という竹中の気違い発言は、国内外の経済学者たちが竹中を見限るには充分でしたよ（笑）。

おまえらリンク先の厚生労働省の資料みてるか？
格差拡大は村山政権からすでに始まっているよ
一部で小泉うんぬん言うのは
サヨちゃんの当面の標的が小泉政権だから
小泉と竹中のやってることが良いか悪いかと別問題だよ

小学生も、中学生も、高校生も、みんな小泉は糞だって知ってるよ？

580もある家って半分もあるのか

>>848
５年間もの長期政権なのに放置しておくのは小泉・竹中が無能または確信犯な証拠ｗ
つか、なんでもサヨにつなげるのもいかがなものかｗｗ

格差社会になると、平均値出してもそこに当てはまる人が居なくなりそうだなあ。

「格差社会」なるものが小泉政権のせいだと言っているのは主に左翼だよ
俺は小泉の弁護なんてこれっぽっちもしていないからね
原因は小泉竹中ではないからそこをいくら叩いても無意味だよ
小泉は格差があるのは当然だと当然のことを言って放置したまで
頭の悪いやつが複雑なことを考えても何もわからないからやめとけ

うちは生活費が夫婦で15万/月だから、年180万まで所得落ちても大丈夫だけど・・。
家はローンなしで買ったから、賃貸でも4万くらいの6畳1K借りれば19万/月で、
年228あればいける。これなら夫婦アルバイトでもなんとかなるだろうに・・。

うちは29歳で自分520万＋嫁120万＝年間所得640万だから平均よりちょっと上か・・。
いつ仕事がなくなるか分からないから貯蓄と投資頑張ってるけど、
生活費足りないって言っている人は無駄遣いしすぎじゃない？

>>853
あんまりサヨだ左翼だなんてばかり言ってると
頭の程度が疑われますよ。

もう本物の左翼なんて日本からはとっくにいなくなってるだろ。

要するに税金が高すぎることが問題だ。
税金を下げれは生活はもっと豊かになるはす。

580万で苦しいってのは贅沢だよ
大型プラズマTVとかでも買ってるのか？

そりゃ年収５８０万で６００万の１００インチプラズマＴＶを買えば苦しいに決まってるよｗｗｗｗ

子供が居なかったら580で大丈夫だけど
居たら辛いな
少子化が進むのは当たり前だね
うちは共働きで子供が居ないから平均上回ってるけど
子供ができて、嫁さんか俺が仕事休んだら一気に半分だ

>>847
諸外国のサラリーマンは日本のように源泉徴収ですか？　どんな物品も一律10〜20％ですか？
予算のうち社会保障に充ててるパーセンテージは幾らですか？　諸外国の国名を全て明らかにして
以上の質問全てに答えてくれないと貴方も単なるバカです。

>>861
> >>847
> 諸外国のサラリーマンは日本のように源泉徴収ですか？　どんな物品も一律10〜20％ですか？
> 予算のうち社会保障に充ててるパーセンテージは幾らですか？　諸外国の国名を全て明らかにして
> 以上の質問全てに答えてくれないと貴方も単なるバカです。

あなたは自分の無知をさらけ出し、ネットで他人を攻撃するしかできない人間のくずです。
あなたは人間として最低です。あなたはネットでもリアルでも嫌われています。あなた自身が自覚していないだけです。
生きてても仕方ないので今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。

>>862
で、答えは？

>>624
長生きしようする，死の恐怖から逃げようとするから苦労するんだ。
真の勝ち組を目指すならこれだろ

つ練炭・七輪・ガムテープ――

>>860
子供がいなければ二人暮しで年収200万でも生活できるよ。
実際うちは1500万の手取りに対して190万程度しか消費してない。

ただし都市部持ち家前提だけど。

>>865
１５００万の手取りとか嫌味かよ
貯蓄なんかしないで全部消費に回せ

>>866
年収と手取りの違いも解ってないようだから1500万円もウソだろ

百姓公務員は最強さ

【節税】平等を追い求める日本からの脱出…東南アジアに生活拠点を移す中産層以下の高齢者も増加[2006/07/30]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154252267/

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消費税20%にして日本人0歳から全員に100万円分の消費税である20万配ればいい。
4人家族なら400万円分だ。
これで消費税の逆進性は、大幅緩和できる。

>>853

お前も村山政権から広がってる理由考えない頭の悪い奴だろ。

小泉以前から格差が広がっていたのはみんな知ってる話なんだが。

子鼠以前にもあったのは事実だが(2000時点でほとんどアメと貧困率が変わらなかった)
子鼠が格差を拡大させる様なことをたくさんやったのも事実だ。

>>873

やっていません。
むしろ格差は諸外国に近くなり、より平等になりました。
あなたは自分の無能故の待遇を他人のせいにしているだけの人間のくずです。
あなたは人間として最低です。あなたはネットでもリアルでも嫌われています。あなた自身が自覚していないだけです。
生きてても仕方ないので今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。

>>874
>>873も社会

>>797
具体的な論文とジャーナル名をあげてくれ。
累進税にするとインゼンティブが下がるという論文も当然存在するだろうが、
それは効用関数（レジャーの効用含む）や生産関数にかなり強い仮定をおいた場合だろ？？

公務員改革を徹底的にすすめ国債を返し終わればライフラインの整備がしっかりしてるこの国はもっと発展するだろう
今が我慢の時期です

>>876
> >>797
> 具体的な論文とジャーナル名をあげてくれ。
> 累進税にするとインゼンティブが下がるという論文も当然存在するだろうが、
> それは効用関数（レジャーの効用含む）や生産関数にかなり強い仮定をおいた場合だろ？？

ソースを提示する義務を持っているのは あなたのほうです。
あなたが さきに「世界中で累進課税の数値は ばらばらで、経済成長との因果関係も まったく見られないが、きっと高所得者から金を巻き上げれば経済は成長するに違いないのであーる！」と主張し始めたのです。
あなたは自分の金惜しさにうその情報を公共の場で広める人間のくずです。
あなたは人間として最低です。あなたはネットでもリアルでも嫌われています。あなた自身が自覚していないだけです。
生きてても仕方ないので今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。

給料の格差が出てきたのは　派遣会社認めたからでしょ

派遣会社に登録して工員になりました。偽装請負してます。
給与は手取り10万数千円です。 寮に住んでます。

>それは効用関数（レジャーの効用含む）や生産関数にかなり強い仮定をおいた場合だろ？？

むしろ緩い仮定で余裕で出る結論だと思うが。

新人議員も言ってたべ
景気がよくなっても、おまいらの給料は上がりませんって
金が欲しいなら株で儲けるしかないって

『世界２位の経済大国』だが庶民が割と貧しい原因は
投資教育が全くされないことにあると思う。
簡単に言うと、『よく働くだけのバカ』なんだ。

まじめに働いて同僚達と同じくマンション・新車をローンで何も考えず購入し借金まみれ・・・
直接投資をしている奴がどれくらいいる？
莫大な富の蓄積を効率良く投資すれば、それだけで喰ってゆけるのに！
経済学部出ても『株なんかよく解らないし・・』みたいな奴多い、この国狂ってるぞ・・・

株式投資してると人格否定されるもんね。

>>874
あなたも早く寝たきり老人になってつまらない人生を送ってください

その前に偽装請負で昼夜2交代の重労働の職につ
いて下さい 手取り10万数千円もらえます。

今年の年収は200万くらいになりそうだ。最悪。

フリーターなんだけど
Ｍじゃないのに奴隷すぎて困る

ケチの王様になろう。

ジジババが金を握って使わないからだよ。
生きる価値のないジジババが。
子供のためのミルク代を掠め取って贅沢してるジジババが。

年寄りは質素に生きればいいんだよ。

一世帯辺り580って大変だな

貯蓄はどうなんだろ。

>>890
ジジババに金を使わせたいの？たくないの？

投資する金がない

>>893
ﾜﾛﾀ

苦しい。

苦しいって言ってる奴は親元で暮らしたらどうだ？

海外旅行しまくってる年金生活者が、憎いです。

親がどきゅんだから苦しい

今は何とか生活できていても、一年後はどうなるか判らない世の中

>897
親元がクソ田舎で仕事ないからむりぽ(´・ω・｀)

実家は田舎でたださえ仕事がない。
しかも自分は弟に部屋の荷物を勝手に出されて弟が自分の部屋にしてしまった為
今更帰れない。帰っても鬱になるだけ。
都会に家があるやつはいいよな。パラサイトになれるから。生活の便もいいし。

日本は領土が狭いといいますが、
使える領土は三大都市圏ぐらいのものですねぇ。

>902
パラサイトにあこがれている時点で、既に君は・・・




立派な２チャンネラー
でも、偏狭なウヨにはならないでね。

まあ何だ、底辺労働者とパラサイトで足を引っ張り合う
世の中になっていきそうだなｗ

>904
憧れないまでも、選択肢の幅が広い方がいいと思うな(´・ω・｀)
俺は典型的なねらーみたいだけど、生活が良くなる見込みがあるなら赤い党を応援するさ。

田舎の正社員の給料より、都会の偽装派遣の給料のが遥かに高い場合もある。
ひどい会社は就業対策とか言って田舎に工場を作って、若者を派遣で安く雇用して三年で使い捨てる。
地方議員は頭が悪いから若者の墓場をどんどん増やしていくだけ。

株式投資も打ち出の小槌ではないからなぁ。
それなりに上手く回しているつもりでも
200万の投資で年40万のリターンがあるかないか...
年収40万上がったって知れてるし。
こける心配があるから無制限に投資できないしな。

俺は公益株で日本ならPER18倍以下、欧米ならPER13倍以下のとこだけ投資してる
配当だけで年収1000万超えるし、これに外債の利子を加えると1500万円くらいだ。
たぶん俺みたいな奴が平均所得を引き上げているんだろうな。

なんか共倒れになりそうな気がする。

悪いのは小泉構造改悪ですよ！
悪いのは小泉構造改悪ですよ！
悪いのは小泉構造改悪ですよ！
悪いのは小泉構造改悪ですよ！
悪いのは小泉構造改悪ですよ！
悪いのは小泉構造改悪ですよ！
悪いのは小泉構造改悪ですよ！

>911
バブル崩壊の後処理をさっさとやっていたら、小泉に期待するムードにはならなかった。
小泉は必要悪だったのだと思う。

>>911
> 悪いのは小泉構造改悪ですよ！
> 悪いのは小泉構造改悪ですよ！
> 悪いのは小泉構造改悪ですよ！
> 悪いのは小泉構造改悪ですよ！
> 悪いのは小泉構造改悪ですよ！
> 悪いのは小泉構造改悪ですよ！
> 悪いのは小泉構造改悪ですよ！

小泉総理は理想的な構造改革を実行し、日本を建て直し、景気を回復させました。
あなたは自分より偉い人間を中傷してアイデンティティーを獲得したいだけの人間の くずです。
あなたは人間として最低です。あなたはネットでもリアルでも嫌われています。あなた自身が自覚していないだけです。
生きてても仕方ないので今すぐ死んでください。
あなたの存在自体が社会の迷惑です。
早く首をつって自殺してください。

小泉もダメだが、それ以前に小渕さんがなぁ。

次は増税内閣か。

小渕以前の細川、羽田、村山、橋本もダメだろ
いや竹下、宇野、海部、宮沢もダメだ
中曽根は許せるレベルだな
こう総理大臣の顔ぶれを見ると、ここ十数年は日本は堕ちるべきして堕ちてきた気がするな

580万あったらゆうふくでつよ…





あー死のうっと

一応、戦後最長の好景気と言う事になってますが･･･
好景気にデフレ、普通超暮らしやすいはずなのだが

好景気なのに手取り10万の偽装請負労働者の僕

☆メリクトラシー（能力主義）の結末

一生涯を続けて学び続けることにおける能力の格差というものが、個人にとっては選ぶことのできない、
どの家庭に生まれ育つかということの影響を強く受けるようになる。そのような意味では、

社会学の言葉で「メリトクラシー」という言葉があるんですが、

個人の能力というものを社会が適正に評価できて、その能力に応じて報酬配分が行われる社会のことですが、
実際にその測定ができるようになればなるほど、そこで生じる不平等というものは、
まさに効率性というところとはパーフェクトにリンクしてしまうわけです。
しかし、公平という問題で考えるときにそれをどう解決するかというのは、また別の問題として残るわけです。

このメリトクラシーというのは、今から50年ほど前にイギリスの社会学者、
マイケル・ヤングという人が一種のソーシャル・サイエンス・フィクションとして書いた話です。
個人のメリットが完全に測定できることを想定した社会の話です。
そして、だれもがこのメリットによる選抜というものを正しいと認める社会でもあります。
ところが、最終的には反乱が起きます。その社会自体がほとんど身分制度と変わらなくなってしまったことに対して反発する人たちが革命を起こす、
暴動を起こすということがこの物語の最後になっております。

もちろん、これは効率性に対する反逆なわけですけれども、
効率性の追求がほとんど身分制社会と同一視になるというような可能性があるかないかというのは、
単に効率化、公正化という二分法では論じ切れない現実だと思います。

経済産業省　産業構造審議会基本政策部会（第７回）　　議事録
http://www.meti.go.jp/policy/economic_industrial/committee/summary/eic0000079/

中国の台湾侵攻時に何が予定されているか （ 2005/03/29中国の極秘プラン）

全国人民代表大会の時、江沢民は彼の後継者胡錦涛に台湾との戦争準備に取り掛かるように促した。

台湾征服は次の段階を踏むことが中央軍事委員会副主席曹剛川及び江沢民により示されている：

１．台湾及び他国での“反中”分子に反対する大々的プロパガンダを行うことにより人民の愛国的意識は高められる。北京オリンピックはこれに沿って行われねばならない。

２．党組織を再編成し、党に逆らう異分子を排除する。

３．台湾を攻撃すると同時に戒厳令を発令する。そして戒厳令下の法律を発効させる。

４．戒厳令下の法律に従って私有財産、特に一般国民の預貯金は国家が没収する。これは台湾にも適用される事により莫大な富が得られ中国の経済危機は回避される。

５．“反政府的”とみなされる全てのグループは、最終的に粛清する。法輪功、地下教会のクリスチャン、チベット活動家、人権活動家、ウィグル人、そして反党的な知識人である。

６．これら強制措置により、諸問題が解決されるという効果で失業者・貧困層の賛同を取り込む。

　預貯金や私有財産を確実に国有化するために、共産党は憲法の改正に際し裏扉を開けておいた。先の憲法改正で中国では初めて私有財産の保持が認められた。
　　しかし、私的財産は“聖なるものであり侵害されない”とある。この語は、後の説明によっては絶対ではない事を明らかにしている。この理由は明白である。予定された
　　戒厳令下で私有財産の没収を可能にする言い訳に、この“聖なる”と銘打つ理由が”国防”の為なのである。もちろん台湾侵攻は共産党のプロパガンダによれば
　　”最も聖なる理由”である。現時点での憲法の説明では“侵すことのできない”とだけある。しかしこれは主として平時にのみ効力を持つものである。
　　　この江沢民プランは薄熙来のような、いわゆる政治局の第二世代メンバーたちによっても支持されている。反国家分裂法制定によって知られるようになった奇妙な
　　中国共産党の行動様式は、内政問題を外征問題に転化し、外に向かってフタを開けようとする意思の表れである。

　　https://english.epochtimes.com/news/5-3-26/27349.html　　原文＝英語

政治屋もくそ役人もうそつきだからな。

>>913

小泉工作員必死だな（超劇藁

セコーしてますか？

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
イェ〜イ 　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　　　　チームセコー工作員のみんな！
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　 見てるか〜い？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>918
おまいはマスゴミの報道を真に受けるタイプだね。

周りを見てると、本当に怠け者ばかり。
手取り30万弱で、車持って女飼ってパチンコして外食ばかりしてれば
干上がるのはあたりまえだろ。
金が無い割には、節約するのは貧乏くさくて嫌とくる。
最近は子供が出来ても生活を変えようとしない。
こんな頭の悪い奴ら救う必要あるか？

沈め。地獄のそこまで。

>>926
貧乏ほど貧乏臭いというよなあ。

俺の手取りが36万程度で、その半分も稼いでない元彼女が
「（温泉の）日帰り入浴なんて貧乏臭い」とかいってきたよ。
笑っちゃったｗ
もちろん直ぐに別れた。

そんなことで別れるおまいにも藁っちゃったｗ

だけど若い女は貧乏な癖にくだらん夢を見てるところ
あるよなぁ。

>>927
手取り36万うらやます…。

>>928
若い女より、高齢(30歳以上)の女の方が金にうるさいよ。

女なんてネコ飼うのと同じに思わないとね、

>>929
若い女が金にうるさいのと30過ぎの女が金にうるさい
のとは違うと思う。
一般的には

若い女→そんなの貧乏臭い
30過ぎの女→そんなのもったいない

俺の従姉妹なんか、まだ22歳なのに後者になっちまって
少し心配だが・・ｗ

そいつは逆に年取ると豪遊モードになるな確実に

>>907
でも生産調整だかで仕事が無い日だってあるから、すげぇ不安定
月収○○万円だか強調する所は特に信用ならん
酷い時は手取り10万切る事だってザラ（お盆・年末年始で稼働日
少ない時期とか）

俺も生活は苦し

9月9日 テレ朝19:00〜OA予定
【仰天！格差社会ニッポン！】
http://www.tv-asahi.co.jp/dosp/

面白そうだから張っとく

パソコン初めて買った６年前から
この６年間に買ったハード（デジカメなどの周辺機器も含む）の代金を合計したら
８０万弱も使っていた。ハードだけで１ヶ月１万円！ネット接続料やソフトの代金
も合わせるとパソコン関連で１年間に２５万は使っている計算になる。
あと軽自動車の費用が駐車場代（１ヶ月４０００円）を含めて年間４０万。
最低限の自動車と最低限のパソコンだけで年間６５万かよ。お金が足りないはずだ。