【債務】国の借金827兆円に、国民1人当たりの借金は36万円増えて648万円 [06/06/23]

財務省は23日、国債や借入金などを合わせた国の借金（債務）の残高が、
2005年度末（06年3月末）で827兆4805億円に達したと発表した。

税収不足を補う国債の大量発行が続いたことなどから、
04年度末に比べ、5.9％増（45兆9288億円増）となり、過去最高を更新した。
赤ちゃんまで含めた国民1人当たりの借金は1年前より約36万円増えて約648万円に膨らんだ計算だ。

景気回復に伴って、05年度の税収は当初予算額より約5兆円多い49兆円台になる見通しだが、
借金はその約17年分相当で、国の財政悪化の深刻さを示している。

内訳をみると、一般会計の歳入不足を補う普通国債や、
特殊法人向け資金などを調達する財政融資資金特別会計国債（財投債）などを合わせた国債残高は、
前年度末比7.1％増の670兆5794億円で、全体の8割を占めた。

一時的な資金不足を補う政府短期証券は同1.6％増の97兆6274億円。
一般会計や特別会計の借入金は、同0.3％増の59兆2737億円だった。

同時に発表した特殊法人などに対する政府保証債務の残高は、
同7.8％減の53兆6051億円だった。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060623it13.htm
ソースのソース：財務省　国債及び借入金並びに政府保証債務現在高
http://www.mof.go.jp/gbb/1803.htm

どうすればいいんだよｗｗｗｗ

泥棒役人をクビに汁！

小渕さんが悪いお
もっと早くきんしゅくしていたら

国はみんなを働かせようと必死だ

たいしたことないな

俺が国民全員の借金を一手に引き受けてやるよ。

この後のマスコミの予定

・「日本は弱いです。しかし韓国は勝ち進んでいます。素晴らしい。」
・「韓国は試合に負けましたがこれは決勝戦。予選敗退の日本チームの無様なさまに比べるとなんと美しい努力の結晶でしょうか！」
・「今こそ韓国を日本国民が全員で応援するべきです。今度韓国のドラマ・映画について見に行かなければならない。」

このように続くと予想。
ちなみにマスコミ自身はＷ杯スポンサーのキリンなどから先にＣＭ料はがっぽり奪ったので、後はキリンが赤字出そうが関係ない。
自分たちマスコミや電通が、韓国ブームを再度演出して２重に稼いでその上で韓国にゴマする為に日本人の祖国愛が無くなるように工作するだけ。
ちなみに、マスコミ関係者や電通関係者が、昨年末以降「Ｗ杯スポンサー企業株を売却した形跡」があるなら、その額の大小に関わらず「インサイダー取引疑惑」として因縁をつける事が可能。
高アグラかいて油断している今こそ逆にマスコミや電通を攻撃できるチャンスです。
上記マスコミ・電通工作の内容と共に、「近いうちにマスコミや広告代理店の一部がインサイダー取引疑惑で強制捜査を受けて、株価が暴落する可能性がある。」と言う情報を、市況に流してみましょう。

さぁ、これを読んでいる貴方は、マスコミや広告代理店の餌食になって何もせずに財産をボロボロに削られた貧困の中座死するのと、声を揚げてマスコミや広告代理店に打撃を与えて、幸せと平穏が共存する愛せる祖国で寿命を終えるのとどちらが良いですか？
誰かがやるだろうで何もせずにいて今の現状を招いた中で、又と無い逆転のチャンスです！！ コピペして行動を起しましょう。次の月曜日が、勝利の狼煙を上げる日です！！！

「国の借金○○円、国民一人あたり○円」っておかしくね？

なんで俺らの借金になるの？

国債なんてただの紙だろ
燃やしちゃおう

でも政治家や官僚や公務員は、私腹を肥やすのに一生懸命で
マジで何とかしなきゃとかこれっぽっちも思ってないんでしょ？

こういうの聞くとさすがに小泉を恨みたくなるなあ

>>9
保証人が国民だからさ。
国が倒れれば、結果的に国民にも被爆すっから。

国外に借金してるわけじゃないから別に痛くもなんともない。
まー、余計な歳出を減らす目安にでもしてくれ。

日銀が札を刷って648万円づつ国民に配れば良いんじゃね。

これ見ると平成１０年からの
公債発行額が凄まじいな

やはり小渕・宮沢は世界一の借金王だった。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

債権は？

でも普通引き篭もりは、２５歳超えたら自殺する年齢だよ

徳政令って使えんの？
単に、「借金無くなりますよ〜」とするだけでアラ不思議。借金のない綺麗な社会に。

>>10 >>15
厨房だろ？
期末試験に向けて勉強しろな・・！

>>13
なんで税金払ってるやつが保証人になるの？

>>20
札刷りまくってるらしいぜ？

ニッポン・夕張メロン化計画が始まるわけですね？

>>21
なんのために執政するのか、なんで税金取るのか、考えてみましょう。

>>9
国の負債状況をわかりやすくするため。
兆円単位だと大きすぎて個人は実感がわかない。
債務はいずれ返済する必要があり将来の増税や
社会保障費の値上げかつサービス低下。
地方自治体の交付税カットによる破綻。サービスカット。
いずれ国民に帰ってくるものだからわかりやすい金額単位になおしてる

じゃあ648万円払わなきゃならないの？
誰に？いつまでに？
俺そんなに金無いんだけど

子孫に繰越

>>25
ということは648万円払わなきゃならないんじゃなくて
648万円分の損をしますってこと？

.
徳政令！

平成の徳政令を出すしかない！

あれなんで増えてるの？

小泉は、国債発行に制限をかけて歳出を削減したんじゃないの？
たしか国債30兆円枠とか言うのでさぁ

648万円を返した国民は、日本人２にランクアップするとか特典付ければ、すぐに借金
が無くなるのジャマイカ

ばら撒きを止めろよ

>>31
> 日本人２

罰ゲームっぽい（w

役人って本当にゴミだな・・社会を知らない奴ばっか・・

確か、ついこの間まで６６６兆円だったような気がするが｡
　「おっつ、６が３つ揃ったな」 と悦に入っていたはずだが、
　それから１６１兆円も増えたの！？
それにしても急激な増え方だな〜。
　

それでも、支那にＯＤＡ

それでも、在日朝鮮人に生活保護

お国も気軽にキャッシング♪
国家がＤＱＮと同じように、後先考えずに金を借りまくってるんだから
まぁ、すげぇよなぁー。出生率が減るのも納得。
そしてニートは勝ち組！

政治家が海外行って支援と称して大金ばらまく。
なんでも国の責任と言って、国に補償しろ金よこせの訴訟起こす椰子。
これが一番腹が立つ。
あと、老人を大切にするのはいいけど、年寄りの医療費あれいくらかかってるんだ。
病院をサロン代わりにしてる元気な婆さんいっぱいいるぞ。
寝たきり老人の延命治療あれだって莫大な医療費かっかってるはず。
そのつけを全部若者に回さんでくれ。

日本は２度「倒産（破綻）」してます。
一回目は明治維新。国内では「革命」だけど、海外からの評価は「破綻」。
二回目は敗戦。これが不思議とほぼ７０年周期なんだ。
そして終戦からほぼ７０年が、今。
この借金額はすでに破綻だね。もうすぐ円が紙屑になる（破綻）んじゃない。

税金たくさん払ってる奴がたくさん負担する計算になるだろ。
日本国民の納税額が全員同じなら、1人当たりって計算でいいんだろうけど

どうせ捏造だろう。

これって県や市の借金は入ってるの?

うちの市は約10万人で１０００億の市債があるらしいんだけど。

はっきり言って一人当たりの借金とかマジ意味わかんねーし。
あほちゃうか。

日本国内の国債だけ踏み倒せばいいんじゃね？

こういうニュースで騒がせて増税止む無しへ向かわせて
それをどんどん議員官僚どもが貯金してるだけ
社会保険庁も似たような事やってたなあ

日本経済がヤバイとか言ってるやつは国に踊らされてることに気づけよ馬鹿が

一人当たり国に貸してる金が648万と考えると人生明るくなる

>>39
そこで新円切り替えですよ（w

どういうカラクリで国が回ってるのかさっぱりわからん。

日本人は貯えてるからな実質借金なし

これって国債買ってるのも当の日本人なんだよね？
国債って金融資産じゃんか。だったら、一人あたり648万円の金融資産を日本国民は国債
の形で持っている計算になる、とも言える？借金と同じ言い方をすれば。

＞　国の借金827兆円に、国民1人当たりの借金は36万円増えて648万円

貯蓄は1400兆だっけか。

この理屈で言えば、貯蓄−借金で、国民一人当たりの貯蓄も600万くらいあるんじゃね？　ｗ

なんかダメぽ

>>51
「富の偏在」と「借金の普遍」。

これから子供を作る奴は国家の英雄だな。

　皆、あまり気がついていないようだが、
　すでに、財政破綻による日本国の崩壊は始まっているのである。

　その兆候は、�@治安 �A医療 �B教育 において明瞭に確認される。
　
　１.最近の犯罪の凶悪化、多発化に警察が対応できていない。⇒ 予算が無いからである。
　２.医療事故・医療犯罪の異常な増加に国は手の打ちようがない。⇒ 予算がないからである。　
　３.教育現場の荒廃に何ら対応ができない。⇒ 予算がないからである。

　このように、すでに我々の社会は破滅に向かいつつある。
　決して１０年先、２０年先の話ではないのである。

公務員多すぎなんだよなぁ〜、国が傾いているのに労組が強すぎて減らせない。
で、仕事してりゃいいんだけど、ｎｙでエロ落としてるしな。

札束換算で8270kmかｗ

>>55
逆だよ。

公務員が少なすぎる。
サビ残の行政指導も出来ないぐらいにな。

消費税上げないともう無理だな２０パーセントぐらいまで

こうして現金引き落とし金額が制限されたり、とか預金封鎖っぽいことが始まるわけ
封鎖を２回ほどすれば国の借金はなくなるというのが政治家もろもろの考えてること

>>57
日本には「地方」という田舎があるんですよ、自称東京人さん

>>9
政府に国債を返済する義務があって国民には政府への納税義務があるから。

借金増えても、それ以上に貸してくれる人がいればＯＫ！
というか、今の日本がそれ。

そして、どんどん円安になれば、借金が目減りする。

ぽくの分は62に贈呈

>>59
んなことしなくても特別会計の300兆円を一般財源に組み込めばとっとと返せる。

>>64
その通り

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　そうだ！！移住しよう！！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

>>何で国民全体で割るんだよ
>>国会議員一人あたりとか、公務員一人あたりとかにしろよ

計算しました。
地方公務員 約316万人
国家公務員 約96万人
計412万人

国の借金827兆5000億円 ÷４１２万人＝２.００億円

公務員1人あたり2億円ですね。 退職金３０００万、ボーナス全部なかったことに
年収３００万にすれば ６００万(現状)ー３００万*３８年間+退職金３０００万円(これで安い方)
１．４億円浮く

まだ６０００万円足りないですね。しょうがないので年収もっと減らします。
６０００万÷３８年＝年１５７万円浮かす必要

結果出ました。

退職金なし、ボーナスなし、死ぬまで年収１４３万円＝月収１１万９０００円でがんばってね！

↑せっかく計算したので、他の類似スレにコピペしておいてください。
公務員板にコピペ推奨。

↓↓↓↓日本崩壊したらこうなります。↓↓↓↓↓
日本崩壊後にＩＭＦ管理下におかれた場合に実行されるプログラム
ネバダリポート

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。. ＜＜＜３０００万の退職金カット、カット、さっさとカットしる
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施、

↑まじめなリポートです。ギャグでなく実際これが実行される。
公務員板にコピペ推奨。

つーか、借金返せ派はいくら返せばいいと考えてるワケ？

いつまでになの？

借金返済ってことは、銀行が預かる預貯金の安定した運用先が無くなるって
ことなんだけど、その対策は？


そもそも金刷ることが出来て、人と違って寿命の無い国の経済運営と
個人の家計や企業の経営を一緒くたに論じるって経済に無知なワケ？

とりあえずすべての金利をゼロにしたらんんんじゃない？

オレ借金した覚えないから払わないよ？国と国民は別だろ。国が払えよな

目に見えない借金だから、無理矢理背負わせられてる国民も知らない。
だから借金時計を国会ではなく、
渋谷や新宿のセンター街に設置する計画を立てればいい。
その方が遥かに世論が加速する。

読売社説　>　　金融政策の責任者である日銀総裁が、国民に低金利を強いる一方、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,......._
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　￣｀`ー-､
　　　　　　　　　　　　　　 ,l´　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　／　,r---､.....r‐'´｀`ヽ、　!、
　　　　　　　　 　 　 　 l　 /　　　___　　　　 　 !　　 !
　　　　　　　　　　　 　 l　 l 　ー‐‐ 　 _,,,,,,,.. 　 ミ　 l
　 　 　 　 　 　 　 　 　 l　,! '"''''''ヽ ! ´r____ ､　　l ,/`i
　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ!.　'‐tr‐,!　　' `´`　,　 l!ヽ !
　　　　　　　　　　　　　　`!　 ｰ'´,　　　、　 , '　　lr'/　　どうです？みなさん
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,!-.....-,!ヽ、　　　l'´　　　　　我々庶民には低金利を押しつけて・・
　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 !　　 _______,...._　 　 ./
　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ '´ ー‐‐'　 `ｰ ' ,!､
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 `!､ ､___,.　,.. _,ィ´　.ヽ、
　　　　　　　　　　　__,.....-‐‐'/´ !ヽ､___,..-'´ /　　 　 !｀ ｰ､..._
　　　　　　　 ,.-‐'"´　　　／　　 ! r'___l　　/ 　 　 　 l　　　　｀ ｰ-､_
　　　　　　 /　!　　　　 く　　　　 l,.!､__/!／　　 　 　 .,!　　　　　　　, ｀ヽ、
　　　　 　 /　 l　　　　 ／　　　　l/ 　l/　　　　　r‐'´　　　　　　r'´ 　 　 i

「国の借金」、過去最高の827兆円・05年度末
国と地方を合わせた長期の借金は約1000兆円となった。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060623AT3S2301I23062006.html


早く金利引き上げろよｗｗ

>>28
実際は国民人数分かけた金額あるんだけどわかりにくいから
1人あたりにしてるだけで実際の負担額は違う。
ただ国はこの金額相当借金してるし税金でいずれ返す必要がある
均衡財政になったとしてもこの分だけ増税して返済しなくてはならない
平等負担した場合に将来に現在よりも上乗せして支払わなければならない金額
4人家族なら4倍ということね

>>72
全員に確定申告させて納税させたほうがいい。
天引きで負担感がないから気にしないやつおおいから
追記で国債の返済の為で予定返済残高書いておけばいい
3人家族で夫のみ働いてる場合648万かける３
納税してるのに翌年度増えてるわけだらさすがに切れるだろうな

>>75
源泉徴収票できっちり
納税させられてることを突きつけられています

日本政府の財産は７００兆円超だそうだ　
それが根拠で国債バンバン発行できるらしい

>>74
しかも元本減らないのに人口は減っていくという・・

マスコミは常に（意図的に）間違っている

確か国債の半分だか７割だかは、政府系金融機関が所有していたと思う。
最悪の場合、その分について踏み倒すかだな。

農協系金融氏ね

つい最近754兆だったのを見たばかりな気がするが、なんだこの増え方 orz

１・インフレ起こしてでも、名目GDPを伸ばす
２・少子化を解決して人口を増やす、あるいはできるだけ減らさない。

>>76
それはしってるが周りは手取りしかきにしてない
これが自分でたとえば1年分100万を自動車税みたいに払えば
気にするようになるでしょということがいいたかったんだが

もう在日馬鹿チョンに毎月１７万も生活保護やるの止めろよ

高学歴集めてこんな舵取りじゃ・・・・

外国に金バラまいてるからだろうが！
いいかげんにしろ！

http://www.aniest.com/index.php?sa=

>>85
厚生労働省のサイト見れ。その金額は地域による。

ふざけんななんで増えてんだコラ

http://pink.gazo-ch.net/bbs/27/img/200512/550933.jpg

つーか、経済学勉強して無いのに、金額だけ見て批判してる奴多そうだな。

国の借金って全額返す必要ないんだけどね。

政府による所得再分配政策が弱くなっている中で政府債務を減らしたら
無貯蓄世帯や多重債務者が増加するだけなんじゃないの

>>92
天下国家を語って、政府や公務員を叩きたいだけですからｗ

借金返すって名目で、焼け石に水どころか逆効果な政策ごり押しする
売国奴どもはすべて死ね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌お金→　【国民】
　　　　　　　　　　　　　　┌給料→【公務員】　←商品┘
　┌印刷したお札→　【政府】　←仕事┘
【日本銀行】　←国債┘

これ見る限りでは、国民にお金がたまりまくるはずなんだけど、どこがおかしいんだ?

>>96
答え。
最上位に資本家がいて、金をプールしているから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌お金→　【資本家】　「もう欲しいものは無いよ、たまに高級品買うくらい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌お金→　【国民】　
　　　　　　　　　　　　　　┌給料→【公務員】　←商品┘
　┌印刷したお札→　【政府】　←仕事┘
【日本銀行】　←国債┘

数年前は国の借金300兆円位とか言ってたけど、いくらなんでも増えすぎだろ。

はいはい、増税のためのパフォーマンスパフォーマンス

官僚、政治家に補填させろ。

というか、国の借金なんて数値さえぶちあげれば増税も許されるだろうという
官僚の姑息な考えが嫌。

小渕の呪いっていうやつか

人口が減っているのに借金が増えたらいくら経済成長しても返すの大変だよな、
借金の額が小さい段階でちゃんと対処しておけばいいのに腐ってんな。

おい、自民党と小泉信者。
何もやってない赤ん坊にまで責任負わせるなよ。
無意味な土建工事に使って借金を増やしたお前らが全部返せｐ

こっそり１日1000億円刷れば8270日で返済できるお

>>104
なんでも小泉の責任にするミンス仮性社会党信者乙ｗ

>>104
おい、土建じゃないぞ。株にブッ込んだんだぜ。

実際、日本が対外的に保有してる米国債とかの資産はどれくらいあんの？

もしかして、かなりあるのに、官僚が煽ってるだけ？

売ることも出来ない米国債なんて、事実上紙くず。

その紙くずを一生懸命買うための小泉改革。

その忠犬ぶりが認められて、ブッシュに友人と呼ばれた。

いいかげん日本を嫌っている奴らに金を出してやるのはやめたらどうだ。
チャイナとか在日とか国連とか。



首都高埋めたり

ねえ。汚役人さま

一切合切これまでの
ゆんゆん行為を許すんだな。

まさか俺ら20代に借金押し付ける気じゃねーだろーな！
年金といいよ！
団塊世代、責任とって全部払えよ！

親特ア反日の団塊世代の権力が、低下する３〜５年は辛抱しないと・・・
こいつら、暇になったら何しだすか解らんし（´・ω・｀）

そろそろ徳政令じゃね？

もう国は破産宣告したほうがいいよ。

>>112
なぜ団塊世代に責任があると判断したの？
根拠示して

国の借金はわかった。国の貯金はいくらあるの？

外国国債（主にアメリカ）や、外貨（日銀砲を鬱てば鬱ほどたまっていく）
は腐るほど。
ただ、アメリカ国債は売れないし外貨を償却すると強烈な円高が日本をレイプする

かつてのプラザ合意から日本は破綻が始まった。
宮澤首相は「私は後世莫大な借金をつくった首相と言われるだろう」と言ってたが。
その後もそれ以上に借金は増えるばかり。完全に自転車操業じゃん。
本当はもうどうにもならんのですね。。
分相応な経済レベルに下げたら凄い世の中になりそうだ。
ロシアはソ連の旧債務をどうやって上手く処理したのかなあ。
偉い人教えて。

借金を返すために新たに借金する自転車操業
集めた金で上の支えるネズミ講
次は振込み詐欺でも真似した金集めやるのかな

これ全部返したとしたら誰が儲かることになるの？

>>119
天然ガスと石油を掘って掘って掘りまくった

>>122
んで、どうも中国がその真似をしてるようだね

エネルギー革命がおきれば全然違うのにね。

とりあえず地元の年寄り議員次の選挙で落選させたら？俺の地元も衆院選挙で自民推薦公明党の候補市民の力で叩き落としたよ。もう日本に年寄り議員はいらない団塊世代の糞議員もいらないコイツら国民の為にならない。

>125

あと２世・３世の議員を排除。政治家って商売が成り立ってるのもこいつらの責任

つーか、この話インパクトだけのはりぼてっしょ。
簡単に見ただけでも
・借金だけを考え、国家資産の話が全くでない
・借金の要不要に全く触れてない

827兆円って金額だけで政府批判するって、頭悪い証拠だとおもうがな・・。

>>127
工作員様巡回ご苦労様。
借金をこれだけ作ったのは長年政権を握って来た自民党の政府、お前頭悪いだろ！

>>124
ハイドレートでも掘るか（w

徳政令だされても俺は何にも困らん。とっととやれ！！

電気自動じゃまだまだダメかもグランツーリスモのスポーツカーはなかなかはやいよ

>128
うわあ・・・・頭悪っ・・・。

これさ、本当に返さなきゃならない借金ってどれぐらいなんだ?
例えば昔100億円で買った物が、現在10億円相当の価値になったから、
90億円の損だとか言ってる分も含まれているんじゃないのか?

対外純資産160兆円以上あるんだから、一人当たり100万円超の貯金があるというのが正しい表現だろう。

大坂を日本から無くしたら、この借金はいくらに何の？

個人レベルでは、ハイパーインフレで破綻する奴も超緊縮で破綻する奴もいるだろ。
そりゃ国家は破綻しないさ。今のところは。

俺慶応卒だけど
日本のエリート層が考えてもこうなるわけだからさ
おまえら愚民どもが政策について語るなんて１００年早いんだよ
これからレスする前に学歴を書けよな

学歴高くても自分が得することしか考えて無いじゃん

インフレターゲットを否定していたけど、
数倍に物価が上がれば消費税増税の批判は小さくなる。

インフレターゲットはやらずに、他の政策で
円安、物価高の後で消費税ＵＰ、これで解決

国が70歳以上に3000万の生命保険をかければいいだけじゃないか？
そういう政策をすれば国に金入ってくるじゃん

金に飢えた貧乏人は、東大に入れないようにした方がいいよ。
貧乏人は、昔みたいに士官学校へ行け。

>>128
だから、一体827兆円が多くて異常って見識はどっからきたんだか。
その見識を確立するためには、国家資産の話も出さないといけないし、要不要も考えなきゃだめでしょ？

例えば、日産は2005年だけで2千億円ほどの社債発行してる。
でも、その借金で危ういかどうかは日産がどれだけ資産持ってて、どれだけ利益があって、って考えないと話にならないっしょ？

>>141
貧乏人のほうがお金の汚さが少ないよ

貧乏人→大金がほしい、もっとほしい！→500万くらい横領してやれ！
金持ち→一回の会食で100万　月3000万くらい使う→たらねー
　　　→30億くらい献金しろやごらぁ

福井総裁がノーパンしゃぶしゃぶの時の残党って本当？

×国民1人当たりの借金
○政治家、公務員１人当たりの借金

>>143
金持ちは老後が安泰だから天下る必要がないだろ。
金持ちは後ろめたいから、よほどのバカ息子でない限り
フェアであろうとする。貧乏人ほど、漏れは苦労して
試験に通ったのだから、優遇されて当然と考える。

>>146
人の欲に限りがあると思ってるオマエは幸せだな

>>138
慶応卒だけど
自分のために学歴が必要なのは当たり前
低学歴の貧乏人は発言を慎むべき

インフレ起こし増税しながら低金利を維持すれば
国の借金が実質的に軽くなるわけで…

自動車の燃料となるガソリンや原油価格など素材原材料価格は
これからももっと上がるだろうな。

↑この手のネタは飽きた。

むしろ、ホラーな話ですね、やっと気が付いた。

公務員の借金827兆円は、退職金を10年間凍結すれば
返せるじゃん。

特別会計から返せ。あと公務員の給料も罰として減らせよ。

【日韓W杯の韓国に対する識者の見解】
ジーコ
「不可解な判定はいずれも韓国が一番苦しい時間帯に行われた。これはもう
　偶然とはいえない。言っていいはずがない。」
ヨハン・クライフ
「W杯の恥さらし国家。韓国は史上最低の開催国として歴史に名を刻むことだろう。」
プラティニ
「不愉快だ。W杯は世界最高の大会のはずだ。世界最高の大会は公正な場で行うのが義務だ。
　まして観客の声援を強く受ける開催国はこれに細心の注意を払わなくてはならない。それを怠った
　韓国には深く失望し憤りすら感じる。」
ネッツァー
「米国、ポルトガル、イタリア、スペイン戦で韓国が行ったことはこれまでFIFAが築いてきた
　フットボール文化を否定し、腐敗を招く行為でしかない。私は多少混乱が生じたとしても韓国から
　勝利を剥奪しても良かった様に思う。そうすればこのような過ちは繰り返されなくなるのだから。」
リネカー
「一つ確かなのは今回の韓国の勝利に名誉が伴っていないことだ。後年日韓W杯を振り返ったときに
　トルコやセネガルに米国、スウェーデン、ベルギー、日本の健闘が賞賛されることはあっても韓国が
　賞賛されることは決してないだろう。」
ストイコビッチ
「（スペイン戦後）韓国が調子に乗るのもここまでだ。」
カッペロ
「私は世界中のサッカーファンが記録の上では韓国の勝利となったが記憶の上では
　イタリアの勝利だと受け止められることを確信している。」
オーウェン
「（大会終了後）卑劣な手段によって準決勝まで進出した国がＷ杯の権威まで汚して
　しまったことを残念に思う。」
ラウール
「何度でも言おう。この試合は我々の勝利だと。」
アデバヨール
「韓国が２００２年W杯で四強に入ったのは審判のおかげだ」
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 　　 ::::::::::::::::::∧＿∧　
　　　　　　　:::::::::　<｀Д´；∩> アー！アー！きこえなーい！きこえなーいニダ！アー！
　 　 　　　　　 _..　/^ｿ⌒ヽヽ
-― ―'ー'-''―-''く_く＿ﾉ､_ソ―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　　　:::::::::::::::::::　　''"

1000兆越えたところで何かあるな。

>>152-153
もし、お前らが公務員だったら、「政治家のせいだ。政治家の給料を減らせ」って書き込むんだろうな。

ま、自分以外の誰かさんに責任押し付けてりゃ楽だろうけど。

テレビが票田のマスゾエが今朝のテレビで
「家をローンで建てたような借金なので悪くない借金」のようなことを
言っていたぞい。

絶対に返済不可能だ

なあ！株とかの運用益で一気に負債を解消したって
話無かったか？あれってなんだったの？

つうか公務員15分の1にして、残った奴に今までの1.5倍の仕事してもらえば
徐々に解消できるだろ？
失業対策と称して、働かない奴、無能なヤツラを
ただ何千人も抱え続けてるんだからさ。

>>159
うちの家が双だよ
去年株のバク上げで儲けた金で借金4000万ぐらい返したよ

公務員とその家族およびその子孫だと一人当たりいくらになるんだ？
それ以外の人は負担する必要なし

>>160
そもそも失業対策で雇った堕ちこぼれに
数千万の退職金出すなんて狂ってるよな

個人資産の最高限度額を1億円にして
それを超える資産は国家が没収してしまえ。

>>160
でその辞めた公務員が失業手当を受け、生活保護を受けるわけだ

(;´Д｀)＜分母に法人も足してよぉ

高校の現代社会の教科書を見てて思うのだが、
国の歳入のグラフに一般会計しか載せてないのはプロパガンタじゃないのか？
国債依存に注目させるのは特別会計での無駄遣いに気付かせないための希ガス

財投の話は何処行ったのかな

ここで関係ないが妹の名言を借りる事とする。

断る。断じて断る。

そんな政府を愛せない

独裁や専制ならば、体制を倒して、強引に棒引きもできるが
国民が権力の継承を担保している民主主義では無理だからなぁ

>>172

それは仕方ないと思います。
とにかく民主主義と言う完璧なオブラートがあればいいんですよ。

特別会計とか地方の債務なんかを合わせると
もっと逝くんでそ

>>168
そういえば、小泉は郵政民営化で全部解決っていってたよな>>財投

原則的には、この借金を作ったのも、”国民の選択”なんだけどね。
政治家は国民の代理人に過ぎないし、官僚は政治家の代理人に過ぎない。

そのこと無視して、安全な場所から"代理人"を批判するって御立派な趣味だと思うね。

こーころひろきひとー♪

だから税金上げるなんて絶対ゆるさん。

>>175
上場企業で言えば、債務超過スレスレの企業がMSCBを発行し続けているようなものだろ。
そんな状況を批判するなって無理だろうが。

いいんじゃないの。アルゼンチンみたいになれば。
国債も日銀券も政府発行の有価証券類みんな紙くずにすれば。

みんな貧乏になれば怖くない。
金持ちの利益を最大限保護するがね。

>>179
現物で持ったり、海外資産移転してる奴に逃げられるジャン。

>>178
あんた代理人を批判してるけど、それ選んだのあんたじゃん？
選んだあんたに責任無いの？って話。

代理人を選ぶだけ選んで、都合悪くなったら全部代理人のせいってちょい都合よすぎるっしょ。

>>181

それは仕方がない。

>>181
実質政治家が票をコントロールできてる状況で代理人も糞も無いだろうが。
それと経済学経済学叫ぶほどお偉いなら具体的な解決案を提示してみろよ。
国民批判だけならお前の批判している代理人批判と変らん。

1京円超えも夢ではない！

>>181
選んだ代理人が失敗したら他のやつにすげかえるなり
やり方にクレームつけたりできると思うけど

2度とアホな代理人を選ばないように、アホなやり方をしないように監視するのが
責任の取り方かと

>> ID:AfXRcpQK
で、貴方様はどうしたら良いとお考えですか？

>>175
>原則的には、この借金を作ったのも、”国民の選択”なんだけどね。

だから借金に対する国民の責任として消費税の増税とかしかたないんだろ。
どんどん血を吸われてぜんぜん安全な場所じゃないと思うぞ。
でも国民に出血を強いるわけだから、国側も出血してもらわないと。
特別会計だとか働かない公務員だとかは始末してもわないとな。

>>183
なるほど。日本は政治家による独裁体制なのか。
そりゃ知らなかった。大変結構な御洞察なことで。

つーか、俺の批判がなんぜ代理人批判と同一になるんだか・・・。
俺の批判は要するに”よくわかんないのに口出すんじゃねぇ”ってこと。(代理人批判とどこが一緒なのか聞きたいね)

例えばある科学的な理論が在ったとして、それが科学的に正しいのか正しくないのかを判断できるのはその理論についてよく理解してる奴だけでしょ？
よく理解して無いのだったら、口を慎むのが当然であって、無知に基づいて批判するのは恥知らずっしょ。

>>188
お前の過去レスからは間違ってもそういう風には取れないが？

とりあえずゼネコンと電通が悪い。

>>189
と、プラスもうひとつ、
”あんた代理人批判してますけど、代理人に任せたあんたに責任無いんですか？
おれは自分達にも責任あると思いますがね”

この２つが俺の言いたいことの全て。

選挙権（永年）を５００万円、被選挙権（永年）を１０００万円で売れば良い
選挙権を持たない人は準日本人として差別も不都合もなく平和に暮らす
選挙権は自己満足の権利として。

>>191
結局具体案からは逃げの姿勢かよ。
自分から経済学って振っておいて、結局はお前の批判している無知の知と大差ないな。

>>193
俺は、よく知りもしないで心置きなく官僚のせいにしてる誰かさんたちとちがって、
代理人たちに対しては口を慎んでる。

無知の知って奴？

>>192
被選挙権がちと安いな。それでは普通に立候補出来てしまう。
5000万〜1億円が妥当じゃないか？

少なくとも小選挙区比例代表併用制以降に選挙権を貰った層は文句言ってもよくね?（w

もともと被選挙権は国民の権利だったから高額だといけない。
金持ちしか立候補出来なくなる。
志ある平民も立候補出来るように１０００万円。
この制度は何も差別や国民分離をしようってのじゃなく
金に余裕がある人が日本を救おうって制度。
だから選挙権以外には特権や優遇はなく、準国民でも差別は受けない。
こんな馬鹿馬鹿しい制度で選挙権を買う人がいないと言って買う人が少ないと
１票の重さが増して買う価値も上がる。
逆に多くの国民が買えば財政が立ち直る。


良い考えだと思うけどなぁ。

税収源として特別に保護されてる産業の税金を引き上げたらいい。
例えば銀行は潰れていない＝債務超過じゃない＝財産持ち
財産持ちはいいが、ここ最近は大きな利益を上げ続けている。

数百円の収入印紙だけではなくて、利息収益に割高な税金をかければいいと思う。
海外からの融資は現状で締め出されているので、外交上の問題は無いし、
産業の海外移転を促す効果は皆無に等しい。

株式投資の利益には２０％の税金をかけるなど大きな税収にしているし、
投資も融資も危険を背負ってやっているのに、
銀行による融資利益の税率が格段に優遇されているのは納得いかない。

金融業界側が不利にみえる出資法や利息制限法の改正をしようとしているけど、
銀行にとってはマイナス面よりプラス面のほうが大きいと思われる。
法律違反の銀行に処分をしているが、実際の立場の強さは銀行が上だろう。
実質上、銀行の利益保護を続ける国家が不思議でならない。

政治家は資本家と馴れ合いをやめて、ここに国家の原動力を求めれば、
国家財政の健全化は現行方式よりは容易になるのではないかと思える。
借金を返すために一生懸命働いている人の労力は大きいものだろう。
この労力の成果を銀行業界はかなり低い税率でしか税金を払わず
残りを膨大な利益として取り込んで巨大化している。

巨大化した銀行の資産は国債と言う形で銀行の債権となっている。
悪循環に陥ってる国家財政の原因に政治家は触れようともしない。

公務員への不公平感を煽り、小さな政府と財政健全化を訴えて、
公共性のある組織を解体したり、民営化したり、希少価値を有する
立地条件のいい不動産などを売却したりしているが、
国民全体の利益に繋がるとはとても思えない。

どうせなら永年じゃなくて更新制にすればもっと儲かるんじゃね

更新制だと更新しないと無駄になる
もともと無料の権利なんだし。
この制度は儲けるためじゃなくて財政（国の借金）を少しでも軽くしようという制度

金持ちは日本が潰れれば危機を感じるから財政の為とみんな買う
また金持ちじゃなくて平民でも政治を良くしたいと本気で思う人は車１台買うのを我慢すれば買える
これで本当に必要な人しか選挙権を持たなくて投票率も上がる

これで日本は平和になった。


これ太田総理に提言しようかな

この制度だと公務員は暗黙の了解で買わざるをえない
もちろん新卒ではきついので２５歳（被選挙権年齢）まで猶予期間がある
２５歳以降になったら分割払い（給料天引き）でも良いから購入させられる

これで公務員にも負担をしてもらえる

全部俺が背負って自己破産してやるよ

なんかこう、世論を変える事件とか起きねぇかな。

テロでもなんでもいいや、大阪、広島、福岡、沖縄辺りに派手にさ。

>大阪、広島、福岡、沖縄辺りに派手にさ。

それら以外にお譲り致します。

>>230
そこでテポドンですよ。
まあ、悪い方に変わりそうだが・・・

テポドン、間違って竹島に落ちねえかな。

性善説で自分の美学に酔ってる馬鹿はどのスレでも迷惑

>>205

災害は、真夜中のコウゲキに耐えられるかがポイント。

知らんぞー、夜中の夢の境は意識は曖昧だからなー

少し生意気な面接官による面接試験も置いておくか・・・

>118
外貨を償還しながら大量に円を刷ればいいんじゃない？www

>>9
国民一人当たりが国に貸してる額

【部門別の金融資産・負債残高】　　　　　　　　　 （2005年3月末、兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　資産（資金運用）　　負債（資金調達）　　差
家計（自営業者を含む）　　　　　　1,416　　　　　　　　390　　　　　　1026
非金融法人（民間、公的とも）　　　　759　　　　　　　1,248　　　　　　△489
一般政府　　　　　　　　　　　　　　494　　　　　　　　892　　　　　　△398

海外　　　　　　　　　　　　　　　　434　　　　　　　　247　　　　　　　187

　よく個人の金融資産が1,400兆円（国民１人当たり約11百万円）あると言われますが、これは
「資金循環統計」における、上記、家計部門の金融資産残高（1,416兆円）を指しています。　
本当にそんなに沢山あるのか、という疑問を持たれる方も多いでしょう。　確かに、この中には、
(1)企業年金・国民年金基金等に関する年金準備金など（通常個人が必ずしも金融資産とは
認識していないもの）や、(2)個人事業主（個人企業）の事業性資金も含まれているなど、実際
には割引いて考えるべき数字も入っています。 　いずれにしても、家計の資産から負債を引いた
ネット純資産残高は約1,000兆円で、これが間接的・直接的に、非金融法人のネット負債残
高約500兆円と一般政府のネット負債残高約400兆円を賄っていそうなことがわかります。

自民党に票を入れたお前らの責任
共産党支持の俺は借金の負担はしません！

>>203
前回それやって戦争に走ったんだぜ?（w

あいかわらず屁理屈こねて、国民に責任擦り付けてるのがいるなｗ

この手のスレでは必ず問題の無い借金とか言ってる馬鹿が多いが、このまま行けば数年で確実に債務超過だろ。

>>214
そういう奴ほど解決の為の具体案を聞かれると完全スルーに走るよな。
自分から振ってるのにねぇ。

>>215
もういまにでも、破産してもおかしくない。
郵貯や年金の大半は、建物ハコモノに変わってしまっている。
必要なものも当然あるとは思うが、無駄なものも少なくないだろう。

NHK受信料を義務化ってのはどうだ！あれ？

もう手遅れだな

>>216
地方財政に関しては問答無用で破綻扱い、まだ大丈夫といわれる東京も準破綻扱いらしいね。
そんな状況下で健全な債務とか言っても信用も糞も無い。

日本がデフォルト宣言するまで完全にチキンレースに入ってるのに
まだ国債を消化させようとする奴がいるのにビックリ
飼った人や会社は可哀相だな

威信前、赤字で困っていた薩摩は、
豪商に対する借金を踏み倒して財政再建した。
これによって薩摩は維新の立役者となった。

日本国も借金を踏み倒して財政再建しよう。

いよいよ国民も気づいてきたのでは？
こんなに借金があり、なおかつ公務員の無駄使いは留まる所を知らず。
もう破産するな

とね。

そういえば日本の国債って国内消化がほとんどだから
デフォルトしても輸入は出来るな
金融機関は１つ残らず潰れそうだけど

>>223
だからこそ借金踏み倒しの話が出るんだよね。

ところで来年に小渕政権での国債が満期になる筈だけど、どうするつもりなんだろう。

私はヒト･･･
嗚呼私は、ヒトを軽んじ蔑んだ･･･

罪悪感･･･申し訳ない･･･
危機感･･･私も、いつか、力尽きて･･･
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
夏･･･
夜９時･･･
花火、咲く･･･
命、散る･･･

想像を超えた高さ･･･
不思議と冷静で･･･

日は落ち、暗く･･･
崖の下は、ほとんど見えない･･･

此処は三段壁･･･
睡眠薬とテキーラが似合う場所･･･

アリガトウ、父さん･･･アリガトウ、母さん･･･
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
明日天気になぁれ･･･
明日はヒノキになろう･･･

僕は、生まれて来なければ良かったの？･･･
一寸先は闇、闇。一寸先は…明日は･･･

穴埋めに国債乱発

>>224
問答無用で借り換え債?（w

('A`)恒例の財務省のﾏｽｺﾐ使ったｷｬﾝﾍﾟｰﾝだな

だから、増税受け入れろ
だから、負担増受け入れろ
ってな・・・政府保有資産が400兆からあるし
国民保有の預貯金がどれだけあるよ・・・まったく・・・

日本は石油ショックの時だって
インフレをコントロールしきった国家ですよ？
増税とインフレを組み合わせて破産を回避するなんてお茶の子さいさい。
国民にしわ寄せが来るのは確かだがそんなのいつものことでしょ。
負け組みの社会崩壊妄想のひとつ。

おかげさまで、増税容認論が過半数に達しそうです。
ネガティブキャンペーンにご協力いただきありがとうございます。

過去最高収益でも法人税も払わない、
それでいて庶民に金を貸さない銀行なんて
つぶれてもかまわん。
ていうかつぶれろ。

村上がファンドを始めた時、良い客が付かなかった
理由は簡単で、見るからに信用できなかったし役所での評判も極めて良くなかった
その理由は、役所の情報を持ち出しては金に換えていたからで、役所はそれを気が付いてはいたのだが
見て見ぬ振りをした
それは、その情報の買い取り先が組織直結のブローカーであり、時には組織その物だったからだが
金回りの良い村上は職場や大学の後輩を金で信者にしていったと言う
その内、ファンド設立と共に巨額の資金と後ろ盾を必要とした村上は、次の日銀総裁候補や
各政府委員会の重要ポストにいる人物に組織経由で接近する
東大信者だった福井は、東大卒であり後輩の面倒見も良いと評判を聞いて、会うことを決めるのだが
その時にはＭやＵＪにこれらの話は入っていて、ではみんなで儲けようかと所謂”講”みたいな形で
金を集めるのに協力した
この際、悉く村上の席に組織は同席して全ての話を聞いていて、これが後にあらゆる情報を日銀や政府委員会から
持ち出しては市場で荒稼ぎしても一切司直の手には委ねられない保険となった


市場で荒稼ぎしても一切司直の手には委ねられない保険が払われない場合もあるわけだ

まあ増税やらデフォルトの前に
今の高速道路や新幹線、空港やらなんやらの新規（作りかけも含む）の箱物を全部やめて
無駄金しか使っていない特殊法人、社団法人を全部潰してそこにいたやつら損害賠償を取り立てて
社会保険庁で以前問題になった安楽椅子だのゴミ保養所を買ったのを全部返済させて
宗教法人に課税するだけでも
国の資産残高をどうこう言う前に歳入不足なんて消えて無くなるわけだが

借金増やすだけなら、小学生でも出来るな

「ご利用は計画的に」

なんか見栄のために借金するのって多重債務者となんら変わらんよなｗｗ
国家レベルでこれだもん。こりゃダメだな。

戒厳令布告
債務不履行宣言
統制経済発動
所得倍増計画
経済再建
総選挙
憲法制定議会召集
新憲法制定
民政移行

まで計画済みなのではないか？

>>236
共産主義革命が抜けてる

いや、俺は共産主義者じゃないし。
国家なくなれなんて願わないし。グローバリズム嫌いだし。
むしろ国家主義者だな。

>>228
国民資産の上昇速度と比べ、明らかに借入金の増加速度のほうが速く
歳出の健全化を進めない限り債務超過は時間の問題だが。

債務が1000兆とか2000兆になっても、政府資産がどーのとか言うのかな

団塊世代も払った額以上のサービス受ける事になるけど、
それ以前の世代が貰いすぎてたからな。

ほんと小泉って何やったんだ？
公共サービスとしての郵政を公社化してより不効率で不公平にした以外に。
得意げに拉致を話す金正日と引きつった笑顔で握手しながら
国民につっこまれるまで平和条約結ぶつもりでいただけだろ？

>>241
それは貰って当然でしょう。
戦後あの世代の人々が本当に苦労して苦労した結果、今の日本がある。

今の若者は、苦労する場所すら与えられません（＞＜）

公務員が問題だよな
俺の同級生（２８歳三流大卒ノンキャリ）は国交省にいるんだけど
暇を潰すのが大変って言ってたぞ
１日で出来る仕事を３日かけてやらないとやることがなくなっちゃうんだって。

それにボーナス査定のＡ評価（高額支給）は持ち回り（順番）で平等で貰えるんだって。
それとレクリエーションと称して日帰り旅行で仕事扱い
年末年始などは寿司がただで食えるとか。

テレビで官舎の優遇ぶりをやってるけど
他にも話を聞くと羨ましい事例ばかりだぞ。
みんなも公務員の知り合いがいたら聞いてみると良いよ。

国内の不正な資産を全て凍結没収するだけで借金の半分はなくなりそうだな。

>>244
こういう勘違いできるのも、幸せですな。
めでたい。

>>243
なに寝言といってるんだ　あふぉ

日本を立て直すために苦労したのは今８０前後の戦中世代や　
団塊世代は日本を食いつぶす中心世代やないか

別に借金してもいいけどさ
　将来回収の見込みの無いところに不透明な理由で金つかった場合

国家背任罪で懲役１００年とかにすればいいよ^^

高度成長期を演出したのは戦中世代だね。
団塊世代はそれを足掛かりにバブルを起した印象しかないな。

消費税10％にこだわる財務省と自民党
ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/30/

実は2005年度の基礎的財政収支の赤字は15兆9000億円だが、前年度は
19兆円の赤字だったから、なんと1年で3兆1000億円も改善しているのだ。
このままのペースで改善を続けると、2011年度には黒字化を達成するどころか、
2兆6000億円の黒字になってしまう。

2005年度には大きな増税などなかったから、景気さえ順調に拡大すれば、
今後とも増税など一切おこなわなくても財政再建は十分可能なのだ。
大変けっこうなことなのだが、どうやら財務省や一部の自民党幹部にとって、
これは都合が悪いらしい。

「国のバランスシート」は債務超過

●さらに、日本政府の借金物語は続く。
前記したように国債残高は４８３兆円とされているが、実はまだ政府が借金できる財政投融資に使う
「財投債」というものがある。これは、政府が公共事業のために使うお金を調達する目的で発行される。
それでこの「財投債」まで含めると、政府部門だけでも、その借金は６００兆円を超えてしまうのだ。
しかも、これを単年度でみると、２００４年度だけで、国債の総額はなんと１６２兆円にまで達してしまう。
れは、誰が考えても狂気の沙汰だ。「一般会計」の税収の総額が４２兆円しかないのに、
その４倍もの借金をかかえ、しかも、毎年新しい借金をし続けているのだから、
これを返せると考えられる人などいないだろう。
ただし、どんなに借金を重ねても、それに見合う資産さえあれば、その借金は正常債権ということができる。
資産を換金すれば、借金は返せるからだ。そこで重要になってくるのがバランスシート（貸借対照表）だ。（中略）
日本はこれまで「国のバランスシート」をいっさい公開してこなかったのである。（中略）
当然、日本政府に対する批判は強まり、ついに２００３年になって、日本政府は「国のバランスシート」を
はじめて公開することになった。
このバランスシートを見て、海外の投資家は驚いた。なぜなら、それまで経済大国だから相当の資産を
貯め込んでいるだろうという予想が、完全に裏切られたからだ。

●日本の「国のバランスシート」は病んでいた。とんでもない債務超過だった。なんと、その超過額は
約８８５兆円である。日本政府の持っている「資産の方」は、現金、預金、有価証券、固定資産などを
総計して約８２２兆円だが、これに対して「負債の方」は、合計して１７０７兆円もあった。「負債の方」と
されるのは、民間保有の国債、公債、地方債などのほかに、郵便貯金や簡易保険料などが含まれる。
では、債務超過ということはなにを意味するのだろうか？
それは、民間企業なら即倒産ということである。つまり、日本はもう事実上倒産しているのである。
だから、「構造改革」というのは、この事実をごまかすために行われている「先送り」にすぎないのだ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-Benjamin.html

>>251の続き

日本の政府債務は昨年6月末で795兆円だ。確かにGDPの1.5倍にも達する巨額の借金だが、
逆に政府は金融資産も相当持っている。その額は480兆円だ。差し引き315兆円。
少なくはないがヨーロッパ諸国と比べて少し高い程度の水準であり、破たん状態などにはない。

だが、財務省は「財政破たんキャンペーン」を繰り広げ、国民の多くは「歳出削減をした上でなら」
とか「社会保障のためなら」と消費税増税を受け入れるような方向に進んでいる。
政府はなんとしても大衆、特にフリーターやニートからも税金を取りたいのだ。そのためには
消費税しかない。だが、放置すると、増税なしでも財政再建可能という声が大きくなってしまう。

国債が日本の「国家破産」の引き金を引く

●ウソにウソを重ねてすべてを「先送り」してきた結果が、天文学的な大借金と債務超過である。
つまり、この先、日本は景気のちょっとした変動で「破産宣告」しなければならない事態に
追い込まれると考えていいだろう。
２００８年の北京オリンピックのとき、日本はどうなっているだろうか。それは、この年に国債を
大量に償還しなければいけないからである。
これは、直接的には１９９８年に小渕内閣が景気対策で大量の国債を発行したツケであり、
そのために今後は約１３５兆円もの国債（借換債）の発行が必要になるからだ。
が、はたして、こんな異常なことが平然と続けられるものであろうか？　結論から言えば、
続けられるわけがない。それは、発行量が増えすぎて、やがて引き受け先がなくなること。
さらに、利回りの上昇（つまり国債の暴落）で、日本のすべての金融機能がマヒしてしまうからだ。
つまり、国債が日本の「国家破産」の引き金を引くときが必ずやってくる。
２００４年度に市中で消化される国債は約１１８兆円である。これは、前年度より５兆円
増えるだけだが、２００５年度には１３０兆円台、４年後の２００８年度には１７０兆円台まで
膨らむと予想されている。
こまで国債を積極的に購入し、政府のインチキ資本主義につきあってきたのは、
国内の金融機関だった。低迷する貸し出しの代わりに、日本の銀行は国債を大量に買い続けてきた。
そして、その国債保有額は、いまやトータルで約９０兆円に達し、５年前の約３倍に増えている。
もはや、これ以上買うのは無理だと誰もが思い始めている。

●国債発行額がこれほどまでに大きくなると、必然的にやってくるだろうリスクがある。
それは、国債発行額の増大によって生じる長期金利の上昇である。景気情勢や買い手の
動向次第で相場が不安定になり、長期金利はいつ上昇してもおかしくないのだ。
こうなると、政府はその利払いに追われ、金融機関は含み損を抱えて、
軒並み倒産することになる。日本の長期金利は２００４年に入ってから、じわじわと上昇している。
これがいつ急上昇するかは誰にもわからない。

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-Benjamin.html

金利上昇で国債償還ができなくなる日がくる

●不思議なことに、国の財政が破綻しているも同然なのに、日本の金利はいまだに上昇しない。
しかも、インフレもまだやってこない。それは、日本がいま国家総がかりで国債の暴落を防いでいるからだ。
国が発行する国債をほぼすべて国内市場で賄って、国家統制のもとに金利を抑え込んでいるからである。
しかし、これもやがて限界にくる。国内金融機関が永遠に国債を買い続けるなどということが、
できるわけがないからだ。すると、金利は上昇し、すさまじいインフレがやってくるかもしれない。
「ハイパーインフレになる」とか「預金封鎖」などと言われているのは、けっして絵空事ではない。
財政赤字が膨らむと金利が上昇するのは、経済学では初歩的な話である。国債は財政赤字の
穴埋めで発行されるのだから、発行量が増えれば、価格は当然下がる。国債が値下がりすれば
金利が上昇する。

●いまのところ、長期金利はなんとか２％以下に保たれているが、１％上昇するだけで、
約１兆２０００億円のお金が国の金庫から消えていく。つまり、これもあなたの税金である。
国債の金利が跳ね上がり、ついには償還不能で、財政破綻する日がいつくるかは誰もわからない。
現在、不思議な均衡状態が続いているから、日本人全体がまだピンときていない。
そのため、いくら心あるメディアや専門家、そして一部の政治家が訴えても、小泉改革のペテンは続き、
「泥棒国家」の怠慢を許している。財政赤字がいかに怖いか、改革が遅れるといかにひどい目にあうか、
想像できないのである。
１９８０年代にイギリスが、１９９０年代にアメリカが財政改革をやれたのは、いずれも金利が上昇し、
国民生活を直撃したからである。高金利でローンが払えなくなれば、国民は目を覚ます。
そして、国家の野放図なお金の使い方に口を出す。それが、民主主義の国のパワーの源泉でもある。
しかし、いまの日本は腐敗した泥棒紳士たちが支配する国だから、もはや手遅れとしか言いようがない。


http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-Benjamin.html

>>253
このペースで借金が増えていくなら、10年以内に余裕で債務超過だがな。

冗談抜きで、脱出できるような資金もっておいたほうがいいかも。
少なくとも、国債は遠慮したい。

>>256
お前寝ぼけとるなを>>253読む限りすでに債務超過やろ
キャッシュフローが良好やからつぶれへんだけや

まあ増税での財政再建はありえんけどね。GDPの６割近くを
公共部門がかっさらってるからなこの国は非効率このうえない

年寄りどもは
「国を守ろう、国の為に死のうとする若者が減った」
と嘆いていたが
もはや守るべき国家ではない。

まずは信頼できる国家の設立が必要。
そのためには血が必要な段階かも。

>>258
純債務超過分での判断だ。
まあ、これで行くなら欧州なんて健全そのものだが。

>>255
>>国内金融機関が永遠に国債を買い続けるなどということが、
>>できるわけがないからだ。すると、金利は上昇し、すさまじいインフレがやってくるかもしれない。
日本の経常収支が膨大な黒字である限り、円の信認はゆるがんやろ
したがって現状は日銀が札束すって国債をいくらでも買い取れるし
そんな危機的な状況でもない。日本が経常収支はまだまだしっかりしとる

そら１００年先はわからんけどね　まあいざとなれば政府資産を担保に日銀から
政府短期証券で１００兆単位でファイナンスできるからそう簡単にはつぶれないよ

>>258
つか、債務超過の意味分かってるか？

早く貯金おろして現金でドル化しよ。

だって国が使ってやらないといくら金をばらまいてもタンス預金されるだけだし〜

お前ら勘違いしてるぞ。
国の借金というと外国への借金のように感じるかも知れんが、
実際には政府の民間(主に金融機関)への借金だ。
銀行の貯め込んだ資産を吸収すれば余裕で返済出来る。

>>262
あまえ真正やな

日本の政府債務は昨年6月末で795兆円だ。確かにGDPの1.5倍にも達する巨額の借金だが、
逆に政府は金融資産も相当持っている。その額は480兆円だ。差し引き315兆円。
少なくはないがヨーロッパ諸国と比べて少し高い程度の水準であり、破たん状態

795-480=315 純債務３５０兆の債務超過や　引き算もでけへんのに財政を語るな

あんぽんたん

借金返済なんて簡単だよ。心配ない
田中康夫みたいな政治の素人だって長野の大赤字を黒字に変えたんだから

>>266
債務は総合資産で判断するべきであって、GDPから出すのはイカサマだろ。

>>265
あのなあ　民間の金融資産が１４００兆あってもそれで全て
国債買えるわけやないやろ

それにこの８００兆の公表債務の中には公社の債務とか地方とかの債務
将来の年金財政の不足額は債務として計上されてないガセ数字や

企業会計並みの基準で見ればもう民間で返済できる数字は越えてるか
越えるのは時間の問題やろ

企業の資産は除外するで　あれは国民資産とはいいきれんから

>>268
企業会計に総合資産なんて用語は無い
あふぉはすっこんどれ

どこがＧＤＰから算出しとるんじゃ算出式まで書いてやってるのに
おまえはノーミソクリーニングして来い　どあふぉ

公務員はいいかげんお金返してほしい

アメリカの特産物はドル紙幣で、政府・貿易・家計と全てで大赤字で
外国が為替を維持するために、必死にドル紙幣を買ってくれるから価値が落ちない。
軍事力を背景とした政治的発言力のあるアメリカのなせるわざ。

日本が円紙幣と国債を交換し、円が暴落するのか試してみる事ですね。
安くなったら、世界中日本の製品が席巻してしまって、たちまち円の力は回復する。

つか、お前、政府の公表してる貸借対象表を読んで無いだろ……。
公共資産を除くと純債務は240兆程度だが。

>>273
うわ　おまえ痛すぎる　イタタタタタ

これやろ　２ページ見てみ　自己資本がマイナスの債務超過や
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/bs/bs1609.pdf#search='%E6%94%BF%E5%BA%9C%E3%80%80%E5%85%AC%E8%A1%A8%E3%80%80%E8%B2%B8%E5%80%9F%E5%AF%BE%E7%85%A7%E8%A1%A8'

あれは２００４年度版でしかも仮算出
だいたいおまえあきらかに企業会計の知識も無いくせに
バランスシートが読めるの？
債務超過の用語だけで意味もしらんみたいやけど

あふぉ丸出し　知ったか　はずかち〜〜

>>273 １ページな

>>264
だから使うからには将来、税収として帰ってくる分野に公共投資しろや
カス

それができんから償還財源が足りなくて赤字国債でうめるんやろ
そおいう無能やから　公共投資＝悪　借金＝悪　投資＝悪　のイメージ
が定着するんや　あほ　ぼけ　かすう

>>274
郵貯と年金って正確には負債じゃないだろ。

>>269
国債に付けてた利子分を取り返すべき。
石原の銀行税を国家レベルでやるなりしてな。
元々国債の乱発はオイルショックの時の法人税減税が発端なのに、
それを国民一人あたりなんて換算するのは消費税増税の布石。
法人からもっと取れ。国際競争力なんて奥田の屁理屈。
人件費じゃ中国と比較にならないんだから。

>>277
郵便貯金は誰のものや？
年金預かり金は誰のものや？

だいたいこの貸借対照表には預かり金の不足額が計上されとらん
厚生労働省の年金財政の年金の不足額をみると
本来預かり金はもっとないといかんはずやのに
つじつまがあってない

国債だして日銀から借金してると言う構造を改めるべし。






全部日銀のおごりにすればおk。

>>278
いやそれをやると銀行の収益を下げてしまう
それはよくない　短絡的杉

やはり王道は株主への配当や従業員への給与で企業から国民
国民から間接・直接税で政府へやろ

>>280
改めるのは　将来償還できないものに投資するゆがんだ公共投資やろ
公共投資が成功して民間経済が活性化すれば税収で償還できるわけやから

妙に役立たずのものばかり公共事業でつくるから景気が弱くて
みんな不安でたんす預金に走るんやろ

>>281
国民は常に企業の奴隷だぞ。それをやったら結局個人にしわ寄せがくる。
奥田をぬっ頃して企業から取るしかない。
大体企業が貯め込んだところで一部の役員に私物化されるだけだろ。
経済を欧米化するというなら一度企業資産を吐き出させるべき。

>>283
だれが企業の溜め込みを奨励しとるんや
よく読め

だいたいお前の言う　銀行から国債の利子直接とったら
銀行←→政府の金銭のやり取りだけで金が民間経済にでないやないか

何やら殺伐とした雰囲気に・・・？

俺がこれを引用したのは、「財政破綻寸前→増税やむなしキャンペーン」に
踊らされるなということを言いたかっただけなんだが。

「現実はもっと深刻」「いや騒ぐ程ではない」と論じるのは自由。
「大衆はバカ」「いやお前の方がアホ」と罵るのも勝手。

でもここで粘着するより、選挙の投票に行く方が建設的だと思うが。
政治無関心・放任主義が良くないって意見は共通してるようだし。

>>285
お前みたいに意味もわからず
貼り付けばかりしてる奴が一番迷惑なんじゃカス

こおいう場所で　ありとあらゆる場所で意見を交わして投票に行く事こそ
王道やろが

おまえの説明不足で本人も理解してない説得力の無い貼り付けでは
かえって増税したほうがええんちゃかと思うわ

>>284
民間経済に出てどうすんだよ。
民間経由したらピンハネされて借金がさらにかさむだけだろ。
これまでの民間へのバラマキを是正するのが目的なんだから直接とるべきだろ。

変なコテが来てから一気に雰囲気悪くなったなあ……。

>>287
企業が国内への投資、株主配当への配当、従業員への給与で
民間経済が活性化・拡大・波及すれば利子額よりも基礎税収アップになるし

それは何よりも経済がデフレから脱却できる方向や。
緩やかなインフレによる債務経験効果も得られる。

財政好転の鍵は
脱デフレ　それは民間経済を活性化するしかない

>>288
馬鹿が多いと　雰囲気ええからな　この手のスレは
馬鹿の特徴や　議論で自分のあふぉが露呈するとすぐ個人攻撃に走る
ワンパターンなところやな

×債務経験
○債務軽減

>>289
＞企業が国内への投資、株主配当への配当、従業員への給与で
法人税を増税した方が促進されるのでは？(株主配当以外)
法人税は基本的に利益に対しての課税なんだから、税に取られるくらいならと
再投資なり給与UPに金が廻るぞ。

まあええわ　あふぉどうしで　話してる分には
お互いあふぉが露呈せんで　雰囲気もええやろ　わいはこれで
おちたろ　あばよ　けっ！

田舎に立派な高速道路、殆どがお金のかかる橋。
通る車の台数は1時間に数台、国費を使って贅沢をしている奴らが居るからな。
オダブツの借金王といった言葉がすべてを物語っている。
そんな奴らを選んだのも国民だ。
脱デフレの傾向が有るとまた何かにお金をかける。

>>1
自民党の資産を売却して返済充てれば・・・無理か

>>288
自分以外は馬鹿に見えているんでしょう。
いいんじゃないの？２ちゃんねるですから

インボイスの導入と源泉徴収の廃止を実現して欲しい。
こうすればみんな納税者意識が働いて、税金の払い方と使い方に敏感になるだろう。

>>296
納付は窓口で現金払いな。
全部千円札で。

借金財政の原因は円高。
円高だから農作物を生産するより輸入になる。
そして地方の農家は生計のために土建屋のお手伝い。
公共土木事業だよりの体質から抜け出せない。

どうすれば円高を直せるかを考えないと借金体質は変えられない。

政府がデフォルト宣言すれば
１ドル１０００円くらいまで円安になるよ

>>298-299
日本の農地農家がフル稼働しても1億3千万人は養えないよ。
とんでもない円安になったらマジで餓死者が出る
奥田は喜ぶだろうがな。

>>293
お前が食べてる地方産の農産物、たまに行く旅行、乗っている車の部品
道路っていうのは国の基礎なんだよ
マスコミに毒されてない？
お前が使わない道路は要らないって発想だろ
道路は切れ目なくつながって効果を発揮するんだよ
地方が作って、都会が売る　そのためには運ばないといけない

竹下は、歴史に残る国賊だな。

>>301
道路はつながっていないと無意味。
これ同意。
今の道路の作り方にも問題あるけどな。
関係ない所から作っていくだろ。そして、間がぽっかりあいていると。

あと九州新幹線ね。アホかといいたい。

>>301
そんな道路に文句を言ってる奴は一人もいないだろ

土建屋に金を恵んでやるためだけの道路に文句を言ってるだけだろ

政府支出を減らすと、
需要が減ってデフレになる。
政府支出を増やすと、借金が増える。
財政再建をする方向でいくと、デフレということになるけど、
それを進めていく政府を選ぶのは国民。
自公でいくのか、民主＆公明でいくのか。

道路や公共施設や鉄道。
これらはすでに「造ること」が目的となっており、造った後の運用については、殆ど議論もされていない。
だから土建国家、箱モノ行政の謗りを免れないんだよ。

いじり倒す事に意義がある。

もうひとつ、
今在る施設を有効利用する策を広く公募すれば、
無駄な建物を建てなくてもいくらでも公共施設を利用できる。
しかし建てることが目的となっている現状では、それも不可能。
「仏造って魂入れず」を何兆円もかけてやってるんだ。
滅びて然るべきだろう。

>>305
普通の民主主義市場経済国家ならね。
日本はいまだ官僚主導の経済ですから。
政府支出を増やす以上に日銀が通貨供給量を増やして
いけばデフレにはならない。
自公だろうが民公だろうが変わらんだろうよ。
官僚抜きでは法律一つ作れない連中なんだから。
まぁ、議員が議会の権力強化に乗り出したら
政治家の言うことを信じてやってもいいが、
世論におもねって定数削減だとか言ってるうちは
何も変わらんよ。
村山首相になって日本の経済運営が何か変わったか？

>299
でもアメリカも日本国債を沢山もってるから破綻したら大痛手を食らうから
ドルも暴落するんじゃね？

>>306
景気対策に穴を掘って埋めても意味があるもの

と本気で思ってる連中ですから

族国民が選ぶ族議員に「財政再建」をやらせるのか、
族国民でない国民が選んだ議員が「財政再建」をやるのかでは、
政策に対する国民の信頼度が違う。

>>312
で、誰が族議員で誰が族議員じゃないのか
参考にするので教えてください。
まさか民主党に族議員がいないと思ってるわけじゃないでしょ。

いや、小泉は族国民で無い層からも支持されてるから、この流れを続けろといっているんだよ

>>305
結局、インフレでお金の価値を変えるしか方法はないだろうな。

>>315
かなりリスキーだから堅実にやっていったほうがいい気もする・・・

自民党って本当に腐ってるね。
いや、日本の戦後の政治家はみな屑だけどな。

いまのうちに外貨買っておこうかな

南アフリカのランドなんかどうでしょう

何だ、外為の宣伝スレか
相手して損した
電話がしつこいから嫌い
同じとこに何度もかけんなよ

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩　＼
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩

観自在菩薩が般若波羅密を行深したときに、
五蘊が皆空であると照見された。
それによって、一切の苦厄を度された。

凄い借金ですネ＾＾

大阪城は意見はまともだと思ったのに、落ちるときに捨て台詞を吐いたので幻滅しました（＞＜）

社会主義国が崩壊しそうになって権力者達が蓄財やらに走った状況に似てきた。
日本式社会主義もそろそろ終焉を迎えるということですかね。

一千万以上貯金してるのって公務員ばっかりらしいしな
公務員に高い給与やっても経済にプラスにはならないんだよ

今のゼロ金利維持は明白な、インフレ誘導
今後は円安、金利上昇が１０年以上続くっしょ。
そうなれば、電気や自動車など輸出産業がボロ儲け

321
漢文の横書きっていいでつね

公務員は、ある程度たまれば家を建ててる。
銀行郵貯経由で国債や市場に金が再放出されてる。
内需にしっかり貢献しているよ。

輸入ブランド品や輸入車の購入、パチンコ、海外旅行、
何より企業の国外生産＋逆輸入、これは弊害が多い。
ついでに加えると原油輸入もだけど。

なんだこりゃ
>>324
ストレスのたまったおっさんが典型的な憂さ晴らしをしてるだけだろ
中途半端になんかの知識をかじったもんで調子のりたかったんだろな

ここはゴミみたいな公僕に某消費者金融並みのキリトリかまさんといかんのちゃいますかぁー？

勝ち組は小泉一家

借金は作った奴の一族郎党の財産を没収して返すがよろし
河野一族とか一族すべての臓器売り払えよ

高級官僚の人たちも、もし今自分が大学4年生だったら、官僚にならなかったと思っている人が多いらしいよ。
官僚主導も変わるかもしれない。

＞銀行郵貯経由で国債や市場に金が再放出されてる。
これで民間が活性化するのか？

土建は民間
しっかり民間が活性化してる、家電も潤うぞ

>>336
ただの釣りかよ（´・ω・`）

公務員の500万以上の預貯金は無駄な支出に認定して差し押さえればいいんだよ。

大体銀行に溜め込んでおいたって、サラ金やら国債購入やらに回されるだけやん
そんでそのカネが公務員の給与に当てられてたりして・
政府は何がやりたいんだろうね

これから人口が減るので
1人あたりの借金はもっと増える

インフレしかないつってんだろうが〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
いやマジでそれしかないでしょう。

問題はどの程度にするか、どこで幕を引くかだ。

インフレなら給料も上がるから良いけど
物価が上がって人件費（給料）は上がらないスタフグレーションになるんじゃね？

何で政府会計の負債を家計にくっつけようとするんだ？
粉飾野郎どもは

国民一人当たりの借金は詳細に出すのに、

なぜ、国民一人当たりが外国に貸しているお金の額が出てこないんだろう。

>>342
しばらくは人件費も上がるだろう。
人手がたりてない状態だからね。
いきなり移民政策解禁したりしなければ、
その心配はあまりないかと。

それに円安も進むだろうし、他国との人件費のバランスが
急激に崩れると言うことはないと思う。

それか、さんざん赤字のあげくに政権交代させて責任転嫁

そのままハイパーインフレで借金帳消し
借金が残ってる最中は年率１０００％のインフレ。
これで借金はチャラ

とりあえず自民党支持者は責任とって借金返してください
さんざん土木とかで暴利を貪ってきたんだから

ロシアは旧ソ連の莫大な債務をどうやって減らしたんだ？

天然ガス、石油、武器輸出の合わせ技
さらにロシア軍兵士には給料の遅配（結局２年分くらいごまかされた悲惨な奴もいた）など
も有効だったようだ

>337
本気で書いたんだけどな
公務員→預貯金→国債→公共工事→土建業→競馬→税金→公務員→家買う→土建業→パチンコ→あれ？

誰かが家を作れば、建築資材に家具や電気製品、布団やら服やら色々買うので経済効果は大きいですよ。
土建業が受益者の筆頭付近にいるのが問題とは思うけど

>>351
以前はそれでもよかったけど今の状態だとそのサイクルから国債をはずさないと
もう日本が死にそうなわけだ

公務員→預貯金→国債→公共工事→土建業→パチンコ→北朝鮮
どう見ても循環してません、本当にありがとうございました

民度の低い土木業者を筆頭に持ってくるのはどう考えてもだめだろ

ネタにマジレスだが、なんでそのフローチャートに日本銀行が入ってないんだ?

日本の公的債務の特徴は、貸手のほとんどが国内の企業や投資家であることだ。簡単にいえば、日本人が日本人から借金をしている、ということになる。
公的債務は日本人が日本人に借金をしている構図だが、一般に国債保有者は富裕層であり、低所得者層は保有していない。政府が国債償還のために増税するなら、税で国民から集められた資金が富裕層の国債保有者に支払われることになる。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/21.html

>>351-353
ケインズ理解してから書き込めよ。

土建屋に金渡ろうが、ITに金突っ込もうが政府支出が有効需要の創出につながり、
景気が上向き、税収増につながるのは変わらない。

精査すれば、次の経済波及効果を見込めるものに投資するのがいいのは言うまでもない。
更に言うなら、継続して投資出来、多数の雇用の創出になるのは土木などの公共事業

景気対策、国土の発展、雇用情勢の改善といいこと尽くめなワケだな。

>>351>>353のパチンコ→北朝鮮の流れは富の国外への漏出になるから良くない。
逆に国債発行による公共事業は、富が国内で再配分されるだけだから
何も問題が無い。経済発展さえすればね。

小泉＋竹中の構造改革派や新自由主義では経済が縮小するだけで事態の改善にはならない。

ODAやめちまえよ

>>356
> 土建屋に金渡ろうが、ITに金突っ込もうが政府支出が有効需要の創出につながり、

多分この創出が有効に働かなくなって滞っているんだと思われ。
実需以外の所にカネが流れてるんじゃね？

労働の価値がデフレってるからなぁ

大阪市みたいに部落ヤクザが金を間引くこともあるからな。
別に部落に限った訳じゃなく、ディズニーランドに巣くっていた
紆余クソとかでも一緒。
訳のわからないところで中抜きされると、波及効果が減退する。

もっとも、ここ１０年くらいの間の失敗はケインズ政策の失敗という
よりも、社会問題への対策が後手に回ったことや社会基盤の整備の
方向性を殆ど全て間違ってしまったことにある。

バブル後、早めに金融機関に資金を投下できなかった
経営陣の失態を見過ごした
金融の高度化を読めなかった
慌てて規制緩和するも、何でも緩和してしまい社会的混乱が発生
そのくせ、社会的指導層のモラルハザードには甘いまま

更に、
ムダに大学・大学院を作りすぎた
大学入試改革をやらないで教育改革をやってしまった
道路関係は相変わらず聖域のまま
ガキを埋める環境でなくしてしまった


ここまで失態続きで、むしろよく持ちこたえた。
普通の国ならリアルに破綻しててもおかしくない。

崩壊しちまうぞー。

ギャンブル（カジノ）と風俗を国営化すれば良い。
いわいる赤線の復活。
そうすれば暴力団の資金源も断つ事が出来て国も儲かる
各省庁が一個づつドル箱を持てばいい。
農水省＝競馬
財務省＝宝くじ
厚労省＝風俗（エイズ検査も担当）
国交省＝競輪、オート
国防省（防衛庁を格上げして省とする）＝パチンコ
外務省＝カジノ（海外カジノを参考にする）

とか。

何で景気が良くなってるのに借金が減らないんだ？

景気は良くなってないのにガセ報道してるからだよ

>>363
借金をして、その金を消費するから。

構造改革と唱えつづけて早５年、財政は悪化の一途を辿る。



小泉くんやる気あるの？

>>366
ある意味やる気満々（w

>>366
＞税収不足を補う国債の大量発行が続いたことなどから、

ないよ。
赤字国債30兆枠だしさ、守らなかったし、というか守れば減ると思い込ませた
口のうまさは天才的。後で気づいても、みんななんだか？だろうし。

     ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

    【給与格差】正社員と非正社員、給与格差が4割に・厚労省調査 [06/03/23]
    ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143123950/

    経済格差悪くない、小泉首相が答弁☆３☆
    ttp://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1149941895/

    格差社会１０
    ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1150460458/

    「格差は悪いことではない」 【その２】
    ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1145194662/

    格差社会は本当にいいのか
    ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145888102/

    【小泉】「格差が出ることは・・・」 ２
    ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144417284/

    【ねたみ】格差社会、大歓迎！【ひがみ】
    ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145845424/

    ▼日本は米国さえも凌ぐ格差大国なのです▼ -2
    ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1150015840/

    【小泉】格差社会で鬱になる。
    ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1142400908/

    なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの？ 7
    ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1138689530/

【パチ屋の正体】 売上３０兆円、パチンコ業界の９割が韓国/朝鮮籍です。
韓国50％　北朝鮮30％〜40％　日本・華僑各5％
大阪のローカル番組より
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/gamble/img-box/img20060210154525.jpg

国民一人当たりって試算はいつも思うが、
これほどアフォらしいことないよな。
所得税の税収の大半は高額所得者が払ってる。
法人税の税収の大半は大企業が払ってる。
固定資産税の大半も、一等地に土地を持ってる企業や個人が払ってる。
消費税は消費の金額の多寡に応じて払ってる。
なのに、こういう試算では、国民一人当たりとか言い出すんだよなぁ。
おいらは、ホント、高収入の皆さんが払ってくれた税金のおかげで、
楽さしてもらってますわ。
負け組だけど、実力相応だから文句を言う気にならんわ。
それよりも、世界中の勝ち組の皆さんが来たがるような国にしてよ。
金持ちをもっと優遇していいからさ。
負け組しかいない負け組国家か、
勝ち組と負け組がいる勝ち組国家に二極化するんだろうから。

３３億超かけて建設中の議員宿舎ビルが、まもなく完成します
通常の家賃相場だと６５万円ですが、議員は５万円で住めます

氏ね

遠いなー

秒単位で借金の利息すごいとか・・・

まだ子供のいない奴はつくるな。
もう作ってしまった奴は英会話習わせろ。
大人は国外脱出の準備をしろ。
この国はもう終わりだ。

やはり翻訳、だな。

こういうことやってるからじゃないのか？

日本の国籍を有しない生活保護を受けている人数
平成11年度 37万0089人
平成12年度 39万4301人
平成13年度 42万1651人
平成14年度 46万0686人
平成15年度 50万3761人
平成16年度 53万9520人
ttp://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/youran/indexyk_3_1.html

何れにしろこれだけ少子化が叫ばれ、財政が苦しくなっても
衆議院４８０人　参議院２４７人を減らす話しは出ない
７２７人も必要かバカにするな
バカタイゾウも年収２４００万円　諸経費込みで４４００万円受け取ってる
７２７人で４４００万円合計幾ら　計算出来ん罠

>>378
319.88億円。
半分くらいでいいなｗ

ねえ何で日本破綻しないの？

ねえ何でタイゾウとかアホみたいなやつに給料払わなきゃいけないの？

>>378
地方議会の議員も、東京等は年収2000マソ以上行っている。
監視の目が行き届いてないので、こいつ等の方が悪質。
特に「政務調査費」と言う掴み金。

>>380
茹で蛙状態に気づかないだけさ。
>>381
前回の選挙で、自由民主党と書いた奴が沢山居たから。

>>382
> 前回の選挙で、自由民主党と書いた奴が沢山居たから。

比例なんだよな、タイゾー......

日本が破綻するというのは、
具体的にはどういうことなんだろうか？
破綻宣言みたいなことをするのか？
そういう国家は今まであったのか？
教えてタイゾー

マクロ経済で見れば、借金は多ければ多いほど良い。
だって貸す金があるから借金だってできるんだよ。
貸す側も借りる側も、同じく「経済」の担い手な訳だ。

国の機能って外務と国防ぐらいで他は民営化でもできそうだから
破綻すればいまの外務省がなくなり軍隊も再編成される
なんか問題ないような気もするのがこまったもんだ

>>385
借金して使ったお金の分すべての日本人が平等に恩恵をうけられたら
問題はほとんどないんだけどな

実際はそんなことは無理
中国人や在日がなぜか恩恵をうけたりするしな

公共性というものがすさまじく問題になってるから
公共事業＝悪
までみられてしまった
明らかに失政だね

今後、人口は減り、借金は莫大に増えていく。
648万円なんて比べ物にならない位に１人あたりの借金は増えるよ。

日銀が827兆円札1枚刷れば良い

>>388
一人あたりなんて計算は下らないけど、人口が減るのは問題だよね。

>>384
アルゼンチンがデフォルト宣言して完全に輸入がストップして
ハイパーインフレになったくらいしか知らない
アルゼンチン人は元気だからついでに暴動も起こして首都を麻痺させた
後は第一次大戦後のドイツ・・・はデフォルトしてないんだっけ？

>>387
いくら借金しても恩恵を受けるのは議員と、官僚、議員に献金してる土建屋くらいなので
公共工事＝悪
になった

本来の公共工事はちゃんと国民に還元されなければならないが
そのような公共工事はほとんど無い。
作ることだけが目的の道路、新幹線、飛行場・・・

おかげで本当に必要な公共工事・・・というよりも公共事業に金が回らない

特殊法人や社団法人の天下りや、宗教法人に対する非課税措置なんかもまた別の問題としてあるけど

>>382
地方も合わせれば議員は数万人といるらしいから
無駄減らせば相当な額の支出減らせそうだな

インフレ対策しようと思ったけど対策するほど資産持ってないからやっぱやめた

金の現物とか、外貨なのかなぁ・・・って
口座凍結されたら現物も外貨も国に取り上げられちゃうんだろうし

デフォルト対策って何が有効なの？
外貨預金？
でもドル札を現物で持ってないと口座封鎖されたら使えないじゃん

口座を封鎖されているような状態だとドル現物で持ってても円に換えるときに没収されちゃう気もするしね・・・

そのときにタイミングよく政治家になっているか
公務員になること

今までの例で行くとそれが一番確実

後はとりあえずアルゼンチン人みたいに気が済むまで
周りの物を手当たり次第にぶっ壊して気を紛らわすくらいかな

>>395
海外に法人作って資産退避、デフォルト前に脱出とかどうよ？

キモオタ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇっうぇｗｗｗｗｗ

128 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/06/26(月) 18:51:04 ID:jitlULO10
スレタイ
Ｆカップ高校生アイドル疋田紗也の趣味はＳＥＸ

本文
Ｆカップ高校生アイドル疋田紗也の趣味はＳＥＸ

彼氏と二人でやってたブログを友人に晒されて現在炎上中！！
趣味のところには　ＳｅＸッッ　とありますww
参考画像：
ttp://bebe.run.buttobi.net/up/src/be_2255.jpg
ttp://j-apartment.net/b2/uploader/source7/up0516.jpg
ttp://j-apartment.net/b2/uploader/source7/up0515.jpg
ttp://j-apartment.net/b2/uploader/source7/up0514.jpg

八千代東高等学校
http://chibaita.sakura.ne.jp/test/read.cgi/138/1021919488/

>>383
比例名簿に当選経験すらない香具師はまずいよなｗ

482 名前： 水先案名無い人 投稿日： 2006/06/20(火) 01:04:33 ID:Yt/a0Bgf0
２５歳。
去年まで餓死寸前だったけど、北朝鮮人権法案と在日カンパで
二年で４００万貯めた。一度やってみなよ。
これからずっと、脱北してきたと言えば生活補助（月１７，０００円くらい）貰える。
もらうだけもらって就職せずに一生援助して貰うこともできるし、
圧力団体に所属して、極左政党に思い切って賭けてしまえば
将来５０パーセントで投票権獲得してこの国を乗っ取れる。
金なきゃ脱北して韓国経由で来日すればいいだけ。穀つぶしになる。
民主とか創価とか色々あるのでマジでお勧め。

>>395
今のうちに海外に不動産をかっておいてとりあえず賃貸にだしておくのが有効

>>391
あのー土建は国民ですよ？建築業界に携わる国民は多いし、
不況時には地方で土建に携わる人が増える。
不況の時の公共事業で実際多くの国民が食いっぱぐれを免れた。

特定業種に向けた利益供与の疑いか･･･

２ｃｈのとんでも経済学

日本のＧＤＰに占める輸出入の割合は低い。だから、日本は内需主導国家であり、貿易は重要ではない。
日本の国の借金は国民にとっては資産だからむしろ喜ぶべき。
日本はウォンの通貨保証をしている。日本がウォンの通貨保証を止めれば、韓国経済は崩壊する。ウォンはドルではなく円に依存している。
円はドル、ユーロに匹敵する国際通貨

I dont wanna change the world!!!

誤爆です

>>406
違和感ありません

>>402
土建じゃないやつには関係ないだろ
その時点で国民の一部にしか還元できてないことになる
建設業界にかかわってない人間はそれよりすさまじく多い

しかしまだ道路等が不整備、治水に不安があるうちは、作った道路ダムがきっちり役立つので
公共性という点で問題なかった

しかしいらない箱物、ダム、道路などに手をだしはじめたら
「国民の一部」しか得をしなくなった
その「国民の一部」を票田として政治家と役人がぐるになったから
みんな怒ってるの

だいたい今の世の中土木しないと食いっぱぐれるという世の中ではない
警備員等なんでも食える
構造が変わってしまってるのに土木に金を流さないといけない理由はなにもない

まだ社会福祉に金を使ったほうが公共性ではマシ
男女共同企画とじじい達に使うのは除いて

まだ古き自民を夢見てるとは本当におめでたいやつだｗ

>>408
はぁ？今じゃなくて国に借金が出来た過程の話をしてるんじゃねーの？
土建関係ってのは国民の底辺層なんだよ。国はそいつら助けなきゃなんなかったの。
公共事業ってのはその層に仕事を提供するのが一義的なんであって作る箱自体は目的じゃない。
景気が悪い時ってのはそんくらい切羽詰まってる状況ってこと。
後から文句だったらいくらでも言えるけど、とにかくその時は底辺を食わせるのに役に立ってた。
しかし古き自民を馬鹿にするなら、当然今の自民は支持してるんだよな？
底辺を税金使って過剰に保護するのを良しとしないならさ。

>>409
＞とにかくその時は底辺を食わせるのに役に立ってた。

何か勘違いしてないか？

多少なりとも何らかの役にさえ立てば公平性はすっ飛ばして
何をやってもいいとでも思ってるんですか？ｗ

日本政府が発行する国債を買っているのは日本国民な訳だから、日本国民は
過去に827兆円を余計に税金として日本政府に納めている訳です。それだけの
ハズです。

>>410
公平性って、何に対しての？

>>412
そんなこともわからずに語ってるのか。

きっと氏んだ方が世のためだよｗ

皇居と永田町霞ヶ関一帯の土地を民間の不動産業者に
売って売却代金を国庫に入れればどれぐらい債務は減る？
あと大阪伊丹空港と大阪城と名古屋小牧空港と名古屋城を
潰して更地にして民間の不動産業者に売って売却代金を
国庫に入れればどれぐらい債務は減る？

>>413
何と何が公平じゃないのか言ってみろよ。
どうせ他の奴が金もらってんのに自分が金もらえないから不公平だとかいうんだろ。

１０兆円くらいにはなるかもな。（ｗ

>>409
385 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/06/26(月) 20:09:32 ID:jm7Ja9I9
マクロ経済で見れば、借金は多ければ多いほど良い。
だって貸す金があるから借金だってできるんだよ。
貸す側も借りる側も、同じく「経済」の担い手な訳だ。

このレスに借金するなら経済効果や公共性も考えろよ
といいたかったんだよ

小泉は公共事業なくしたんだけど
歳出はへってないんだよね
一体金がどこにいってるのか・・・

>>412
税金の役割の所得の再分配

という点で問題がある

問題にならんというなら特殊法人や土建に１０００兆でも
２０００兆でも流し込めばいい
国民がどう思うかは知らんけど

そう？
>>412と>>413を見てると、
良くも悪くも>>412の方が大人に見えるけど？
公平って難しいよ？
厳密に公平を求めたら、公共事業って何一つできなくなると思う。
実際には声の大きい人ばかりが勝つ悪平等になるだけだろうね。

>>418
例えば愛知万博

あれも税金がかなり使われたわけだが
インフラ整備
全国から人と金が動くから経済効果があり景気に刺激あり
当然全国の土木にも受注あり
永続的ではないが雇用創出
入場料で一部還元
娯楽の少ない東海地方の人間に娯楽ができたｗ

といろいろと効果があったわけだ
最終的に整ったインフラをトヨタが使うわけだが・・・

まぁ雇用の創出ってだけではレベルが低い使い方だとは思う
公共事業を成功させようとするのは難しいと思うけどね

>>417
公共事情は一にも二にも不況対策だったってこと。
景気が良くなり、土建につぎ込む必要性もなくなったからもう止めましょう、
副産物の利権構造も効率的ではないし・・という流れになったんであって、
現在と同じ価値観で当時は裁けません。

国民一人当たり648万円の借金を日本政府は抱えている訳で、日本国民は
一人当たり648万円の減税を政府に要求するべきですね。増税なんてもって
のほかです。

648万はどこにいったんでしょうか。国外ですか、国内ですか。
国内ならその人に返してもらえばいいじゃないか。
社会に還元されてるなら増税の必要ないじゃん。

>422 アメリカ国債に化けたけど、返してもらえません。

>>423
情報ハイウェイ構想時代に敷設された光ファイバーは大半は日本のカネで作ったと聞いた事がある。
で、使われてないダークファイバーを今、ＧＯＯＧＬＥが買い占めてるんだと。

公平性について、オレも一言。
オレはみんなが食える社会がいい社会だと思う。制度上不平等が起きない様にした故に食えない人が出てきたら、それは制度が間違っていると思う。
公共需要による雇用創出は社会の安定にも不可欠な要素だ。貧困は犯罪の温床にもなる。

>>410の言う平等とは会計学的な帳簿上の平等だ。会計学は生産性向上の為のツールだが、国作りのツールじゃない。
国作りには、会計学では力不足なんだな。

公平性を保とうという姿勢すら見えないから問題なんだろ？
誰も完璧な平等など求めてなのに話をそらすな

>>409
＞土建関係ってのは国民の底辺層なんだよ。
世間知らずのヒキは黙ってろ

>>425
そらしてなどいない。
公平性を保とうという姿勢すら見えないというのは
誰がどうやって判断するんだ?
消費税の方が所得税よりよっぽど公平という意見さえあるんだぞ?

論点ずらしにしか見えません。

＞＞４２２
国内の土建屋にその金は消えました。
債権者は、大企業と個人資産家です。
債務者は、あなたを含む国民すべてです。

>>426
今ここで問題にしてるのは、税のとり方じゃなく税の使い方だろ

陸軍と空軍の誇りは違うのです…

つか、給食のおばさんですら公務員は年収900万こえてるしな。
はっきり言ってもらいすぎ。

でも民主が野党第一党であるうちは公務員へらすにしても
公務員の給料けずるにしても自治労関係でむずかしいな。

ほとんどの都道府県の労働組合（連合）の会長は
自治労（公務員の労働組合）出身者。

早速教員の給与削減は当たり前だろう。優遇措置は長すぎた。
公務員は日給月給にしても良いくらいだ。そもそも公務員にボーナスという概念が変だ。
民間こそ活性化しないといけないのに。
これが規制が多すぎ。国の上がりを大きくしたいなら
あらゆる商売が儲かるように利幅を大きく取れるように規制緩和しないと。
消費者保護とか言いすぎて自分の首を絞めてないか？
もっと自由にやらせろや。
いつまでも中国製に頼ってたらやばいよ。

０３年　役員俸給２８９０万円＋日銀年金７７５万円、
０５年　役員俸給３６４１万円＋日銀年金778万円。
年収3000万の人間に、800万近い年金を払う頭のおかしな人々。

自民党は駄目だな、民主党が善いわけでもないが
自民党じゃ無限ループで変わらない。
小泉劇場に感化され、一時のメディア情報に
惑わされた国民があまりにも多すぎる。
首相が決めたもの（郵政）だけをぶっ壊しても…

426 名前: 418 Mail: sage 投稿日: 2006/06/27(火) 12:37:43 ID: lKR2t1GG
>>425
そらしてなどいない。
公平性を保とうという姿勢すら見えないというのは
誰がどうやって判断するんだ?
消費税の方が所得税よりよっぽど公平という意見さえあるんだぞ?

　たしかに消費税は金持ちも貧乏も両方おさめなければならないので機械的に公平だが、それを本当の意味での公平か？

　増税するなら法人税や所得税の最高税率を引き上げるべきだろ！？

公共事業減らしたはずなのになぜか借金の額が年々多くなってます。
代わりに財務省が借金増やしてます。
本当にありがとうございました。

>>432
＞あらゆる商売が儲かるように利幅を大きく取れるように規制緩和しないと。

何か勘違いしてないか？
あらゆる商売に勝ち過ぎや負け過ぎを起こらないようにしてきたのが「規制」なんだよ。
資本の少ない中小が大資本・大企業に食い尽くされるのを防いできたんだよ。

規制があるから過度の競争が押さえられて、労働賃金のデフレを防止し、
雇用が守られてきた。

だが規制緩和が進むことにより、格差が広がり、貧困に喘ぐ人が増えた。

それに自由放任を進めたら行き着く先は、グローバリズムなワケで
中国人などとの労働賃金競争になって更に生活が苦しくなる。



公務員叩きするような境遇にあって規制が更に撤廃されれば、恐らく更に生活が苦しくなるだろうよ。
もうその兆しは、外国人労働者受け入れ論で見えて来てるワケだが・・・

>>435
消費税の強力な対所得逆進性をわかって無いんだろうと思われ。

「また国民に頼る」が、政治家が考えつく唯一の資金源。
「また…また…また」の繰り返し。

某テレビ局の論理

　政府が地方への予算削減→都会と地方の格差拡大、地方の切り捨て
　政府が地方へ予算配分→無駄使いの助長、族議員の圧力に屈してる

　　　どっちでも政府を批判したいだけ。

地方分権っていうが、中央のひとで（特にマスコミ）
地方自治体がいかに「バカ」かってことを知ってる人はいるのかね。

一部のうまいことやってる自治体を取り上げて「地方分権だ!!」
で、地方の好きにやらせると箱物ばかりで「補助金行政を改めろ!!」
そのくせ、格差社会を取り上げて「中央の地方切捨てだ!」

じゃあどうしろって話だ。

>>438
わかってて釣ってるんだと思われ。

公務員の人は自分が美味しい思いをしてると感じてるんだろうか？
感じてるならこうゆう匿名掲示板でこんなに美味しい思いしてるんだぞって言ってほしい

公園やら、都心のど真ん中にも、いろいろ売れる土地がいっぱいあるじゃん。
それらで十分埋め合わせ出来ると思うがね。

在日への生活保護廃止

こういうあほで無意味な試算はやめろ。

とりあえず男女平等参画に年間１０兆円使うのやめろよ

>>438
kwsk

>>443
役所勤めしてる友人の家に行くと公務員だけが買えるカタログ雑誌
みたいなのがあっていろんな商品が載ってて結構安かったりする。

他にもいろんな互助システムがあってホントに安く生活できるように
なってるみたい。

でもこれ全部税金で賄われてるのよね。
代わりに安く買ってあげて小遣い稼ぎしてるのもいるとか聞いたし。

('A`)…ﾆﾎﾝ､ﾓｩ､ﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>449

もう一押しｗ

郵政民営化のケンカにつかった無駄なエネルギーをどうにかしてくれってかんじ

日本人のチャンコロ化
国の借金も自分の借金も踏み倒し
百姓公務員が最強！

国家公務員の給料減らしたらいいじゃん

国家の責任なんだからさ

ロボコップなんか見てたら近未来社会はみな市は財政破綻して民営化してるだよな。
国は超スリム化してあとは民営化。マツダ市とかトヨタ市民になるのよ。
国敗れて山河あり。
それもええんちゃう？

まずは警察を完全民営化して欲しいね。
検挙率２割以下ってどう言うことよ。

郵政民営化の代償は大きかったな・・・

>>455
犯罪の件数が増えてるから％も落ちるんじゃね？
後、人員不足なんじゃね？
検挙数は昔から変わってないと何かでおぼろげに聞いた事アルから。
犯罪が国際化してきてるのも原因かもしれんが。

>>454
すると大阪は国破れてサンガリアだな?

いちにーサンガリア

にゅるちっにゅるちっ

・国会議員が作った借金だろ

この45兆円と、プライマリバランス黒字化のための17兆円だかとの差は何？
エロくて賢い人教えてください

>>449
＞でもこれ全部税金で賄われてるのよね。

んなワケないじゃん。

安定した大口顧客の取り込みに民間企業が
安くしてるんだよ。

大企業なら普通にあるじゃん。

おおがねもちは日本から逃げます

>>449
＞他にもいろんな互助システムがあって・・・
＞でもこれ全部税金で賄われてるのよね。

　　 _, ,_　　ﾊﾟｰﾝ　　　　　／￣￣￣
　/ゝ‘д‘)ゝ　　　　　　＜言葉に気をつけろぉ！
　　　⊂彡☆))Д´)　　　 ＼＿＿＿

全部ではない！
一部（大半？ｗ）だと聞いたことがある。

>461
有権者が責任を取れよ。

小渕が悪い。

>>467
図3参照
http://www.tek.co.jp/p/ajer06_01.html

財政再建、構造改革路線の失敗を見事に物語ってるね。＞橋本-小泉政権

どうせなら国民1人あたりじゃなくて、納税者1人あたりでいくらになるかで表現してほしい

債務の額ばかり強調して保有する資産額を言わないのがせこい。
国の金融資産は500兆近くある。国民一人当たり400万ほど。
それと誰が貸してるかも考慮すべき。6割は公的部門。
3割は国内金融機関。海外が数％、国内個人が数％。

>>462

プライマリーバランス=国債費(利払いの費用)-国債発行額

>>449
共済や生協から送られてくるヤツのことだな。
あれは共済が独自に作ったりしているのではなくて、
外部に委託しているみたいだぞ。

宿代などは安くつくが（共済の家とかあるからね。でも
公務員が優先されるだけで一般人も変わらない値段で
使用可能）、牛丼一杯５０円引きとか、正直いらない
ものが大量に付属している。
こんなものをつけるより、共済の費用を安くして欲しい
というのがホンネ。

これらは基本的に税金から負担されているのでは
なく、組合や生協に出している金で契約している。

2005年の税収は49.1兆円。2004年に比べて＋4.5兆円
消費税に直すと２％分


だから、税収を増やすもっとも手っ取り早い方法は景気をよくすることだってんだろうが!!!!!!!!!!!!!!!

ごめーん＋3.5兆円だったー。ってわけで消費税に例えると2％弱。

日本国の借金の９割以上は、日本国内で調達しているから、
自国民から借金していることになる。
よって、国民は国に対して債権者の立場である。
国の借金が増えればそれだけ国民の資産も増えているのだから、
それを如何にも国民の借金が増えているというような
間違った宣伝は止めるべきだし、国民ももっと賢くなるべきだと思うゾ！
米国のように他国からファイナンスしているのとは構造的な違いが
あることを認識すべきだろう。

国債を発行してるだけだろw

日銀が０金利を続ける限りは絶対に破綻しない仕組み
なんでこんな馬鹿げた表現使うの？

国は財政再建をしたい
↓
税収を増やしたい
↓
税収を増やすために高所得者層を増やそうとしている。

>>473-474

【税金投入】国家公務員天下り2万2000人　補助金5兆5395億円　衆院調査局調べ[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140019474/l50

税収アップの他にも、こんな無駄を省けば消費税５％分くらいになるね。
消費税増税なんて要らないね。

今の政府がやってることってマイナスなことばっかりだな。

公共事業を削減→仕事が無くなった、格差が広がった
公共事業を増やす→また借金が増えた、将来が不安だ

おまいらとりあえず借金は返せ。人間として。

公共事業を増やす→関係者が蓄財→余計な物が増えた→天下り先も増えた→また借金が増えた、将来が不安だ

需要拡大策をやりながら歳出削減をやるのが王道。
それを歴代総理誰もがやっていない。バーカすぎる。

約648万円というと、２０年払いとして、年間３５万円くらいだろ。
おれは、いやだけど、金持ちのおまえらなら、そのくらい払えるだろ。

つまりこういうことだ。

独身なら648万だが、結婚すれば1296万。子供を2人産めば2592万

つまりそういうことだ。

乳兒・幼児も数に含まれての計算だし＞一人当たり

植物人間状態の人間にまで借金を負わせる気か＞国

過去に利用して、将来も利用するインフラなどの整備に使った
金をなんで今現在の人口で割るワケ？


国民一人当たり〜って表現で不安を煽る人達って
何が目的なんだろう・・？

労働人口当たりの方がより現実的なのにな。

>>488
なんで労働人口なワケ？


国民みんなが恩恵を受けるものなんだよ。
過去、現在、未来も含めてね。

>>489
当面負担していくのは納税者な訳だが。

負担って必要ないの？ｗ

>>490
経済成長すれば、穏やかなインフレでチャラに出来るワケだが。


痛みなんぞに耐えなくても、皆が幸福になれる方策があるのに
なぜ痛みに耐えれば良くなるなんてのを信じられる？

>>491
現実的にできもしないタラレバ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　国債の償還負担割合の計算方法を公平にすべき　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
貧富の差は、金の流れる向きと量の差分で発生する。
そのベクトルが出来上がってしまえば、 後は、そのシステムをトコトンぶん回すことで
金持が富を膨らませていく。『国債はその燃料』
ただ一般人の多くは、
金を巻き上げるシステムの燃料代まで払わせられようとしている事に気づいていない。
そして国債が膨らみ続ける＝『金持ちの燃料（排気量）が拡大すること』
国債が増えていく事をほったらかしにすると貧乏人はもっと貧乏になる構図が強調される
そしてこの燃料代を国民で割り勘にしようと言うのが消費税の真の目的
国債の利権を導く事で資産を増やした者から回収すべき = 資産税徴収

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　自民党による催眠キャンペーン
　　【国民1人あたり６４８万円！】とか言うな！！！
　　資産に対して何パーセントという計算に改めろ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
それを計算するのがポスト自民党の座を狙う党の仕事だ。
各地域が公的に持つ公共建築物などの共有財産、各会社の資産、 各個人の資産
これらの総額に対する各資産の比率に応じて
【国債の負担割合を資産税で配分】すべきだ。
しかし自民党政権である限りこんなことは実現不可能 （金持ちから大反対を食らうから）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140884764/140-
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
国債の債権者はほとんどが国内。
つまり国民が国民に借金をしている格好になる。
国債は利権を自分に導く事が出来る者に利用され
そいつらの財産に化けている。

国債の利権で資産を膨らませた人たちをピンポイントで狙って増税するのが本当の公平。
つまり資産税が国債の問題を解決するのに理想的。

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
国債の利権の食い逃げを許すな｡
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
ついでに言うと、資産を持って者に対する課税であれば、
消費税のように逆進性にはならないし、 消費が冷え込む心配もない。
子供が複数いる世帯なら、
子供に消費しているので資産はあまり無いはず。
そんな世帯には負担がかからない。
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
消費税より資産税！！！
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

国債発行額が膨らむ前、
経済が不況になったとき、国に責任があるとして
公共事業の増加による不況の建て直しを要求したのがマスコミ

この国には、長期的な視野で国の運営ができる人材がいない
官僚も、世論ばかり気にして、マスコミの言いなりになってしまっている。
政治家も同様だ。

責任擦り付け攻撃ﾜﾛｽ

一番てっとり早い方法がアル。
全ての学校を民営化するのだ。教師を民間にするのだ。
その上で、学費の払えない低所得者には補助を出せばいい。
教科書は譲与でなく貸与。これで一気に国家予算の１／３は削減。
ついでに一般公務員も一律１／２。リストラできない分は民間人として雇用。
これくらいはしないとね。増税しないなら。

国の借金は国民からかりてるから、国民の資産。

国の借金は国民からかりてるから、政府の負債。

返してもらえるアテがあるかも分からないのに資産なんて言えるのか？

国はいったいどのくらい借金すれば気が済むんですか？

借りれるだけ

個人向け国債は金利１％くらいあるので投資下手には良いかもしれない。

何で景気が回復してるのに国債を発行せにゃならんのだ？
これじゃ、いつまでたっても赤字じゃねーか！

そりゃバブル景気のときも公共投資してた馬鹿国歌だからな。ｗ

不景気に財政出動、好景気に回収でバランスとるがケインズ経済、
いつでも財政出動してりゃいつかはパンクするだろ。

>>497
これのほうが早い
・ODAの全額撤廃
・宗教法人への課税
・民間賭博としてのパチンコ禁止との国営化

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060707AT3L0705907072006.html
政府の目標が２０１０年代初頭（たしか２０１１年）にプライマリーバランス黒字化だそうだ。
これが達成できるかどうかが鍵だな

なにが「骨太方針2006」なんだか。
今までやってきたことは殆どが「骨抜き」じゃないか。
もうこいつらを信用なんか出来ないっての。

骨抜きになるのは、反対する議員がいるせい。
反対する議員がいるのは、反対する議員を当選させた有権者のせい

俺が知る限りだと、当初２０１２年と行ってたプライマリーバランスの黒字化目標が２０１１年になってるのはいいこと。
１40兆円の資産圧縮を国債の償還に回すので利払い負担も減らせる。
景気が良くなって税収も伸びてる。デフレを抜け出し、名目成長で３％くらいの成長に乗せられれば達成も可能だと思う。
でも、消費税の増税はやっぱりやらないと黒字化は無理と思われる

結局この問題解決するにはどの方法が今の日本には最適なの?
効率的な行政と経済良くして税収を増やすのは分かるけど限界あるし。

公務員のボーナス分？

>>511
【税金投入】国家公務員天下り2万2000人　補助金5兆5395億円　衆院調査局調べ[06/02/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140019474/l50

こう言う無駄遣いをまず無くさないとな。
でも与党は対策に消極的。

４０歳くらいまでに２、３億ためてニュージーランドあたりに移住するのが
本当の勝ち組かもな。10年後の日本がどうなってるか容易に予測できる

ニュージーの利率は高いからそれだけで暮らせちゃいますよね。
五千万でも十分いいのではないかな？どこかに、この話してる良いスレありますか？

ＮＺは社会福祉が崩壊してるから、この先厳しいかもね。
移住すると、医療費高くて死ぬでしょ。

>>506
精一杯２ちゃんねるで学習した成果を披露したのですか？

>>511
ゼロ金利の維持くらいしかない。
しかしゼロ金利下ですら借金が増えたのが現実で、今後はどうにもならなくなっていく。

おや？借金時計よりも100兆ほどおおいでんな

>>511
民間の投資需要を増やして景気を良くして物価を上げれば解決する問題ですよ。

直接コントロールできないものばかりだな

国民が寄付できればいいのにね。

>>492
つーか、今の日本経済が特殊すぎる。大抵の国（１０年前の日本も含めて）は、
緩やかにインフレが発生し、負債の負担を軽減する作用が発生する。
デフレではお金の価値が高まるので、負債の負担がより一層重くのしかかる。
だから、ふつーの状態に戻せばいい。

ところが日本の公共投資、特に土建業界は中抜きが酷く、社会全体に
金が回らない。また業者数が増えすぎたため、余計に金が行き渡らない。
更に産業構造が変化しつつある中、それに対応した公共投資策を
行うべきだったが、そちらにはあまり金が行かず従来の手法を十年以上
に渡って繰り返した。
その後、小泉と竹中が登場して経済縮小政策に転換。
奴隷商まがいの派遣業者や、「規制緩和」の恩恵を受けた怪しげな連中、
闇金まがいのサラ金業者が跋扈する始末。

これでは緩やかなインフレにはなかなか戻れないのも当然。
極端から極端にぶれすぎてるからな。

国民の生活レベルを下げるしかない。
公務員の給料を一割カットするか、一日8時間労働を10時間、週休2日を廃止するなどして人員削減する。
老人に払う年金はない、とはっきり言うべき。
働ける奴は死ぬまで働いてもらう。

特別会計から吐き出せバカヤロ

公務員のキャリアは、ノンキャリをあごでこき使うらしい
（自分で仕事が出来ない奴に1円たりともやるな）
議員は当選した瞬間から先生になるらしい・しかも世界的にみても日本の議員は超高収入
（ものを教えない人間は先生にはなりえない・国会で３回寝てるの現認したら議員首にせんとこいつら仕事せんぞ）
５時になったらどんな状況でも帰るらしい、しかも無意味な残業当たり前で稼ぎま食ってるそうな
（無駄な公務員減らしなさい・後外郭団体（天下り先）は全て独立採算制にして、国は一切ケツ持つな）
特別会計の完全透明化、問題を起した公務員は即首
>>523
公務員の給料１割カットって、甘すぎ
３割位カットしてもまだ多いぞ（ロクに仕事もしてないのに）

そろそろフリーターの生涯収入になるな

ロクに仕事も知らないクセに、空気に飲まれて
「仕事してない」などと言える>>525はある意味神。

>>524
だよな・・・
それに夕張みたいなところもいっぱいあるだろうし
奴らのクビをとっととかっちまえよ

何でそんなのに俺たちまで借金があることにされてるんだろう

>>1
なんで国民一人あたりの借金に換算するの？
マスコミは、国民に負担増を願っているのか？
借金を作った公務員一人あたりで換算すべきでしょ。

国家運営に対して承認を下した（選挙で投票した、あるいは意思表示しなかった）
国民が、全てを負うのが基本です。小学生の頃から教えるべきだよな、これ。

どっちにしろ負債を全国民で割ってみたところであまり意味がないわけだが。
計算するなら資産も計上しないとな。

>>528
公務員組織の構造的な問題点も多々あるが、夕張市の場合は鉱山の閉鎖などで
急激に財政基盤が崩れてしまったことが大きい。これは筑豊地方でも見られる
現象。ほんとは国家レベルで対策を立てるべきだったと思う。

つ徳政令カード

自殺者＜真の勝ち組にして，究極の勝利者

国の借金は国民の資産

徳川の幕藩体制未だ健在なり。

>>518
借金時計よりこっちの方が実態に近いらしい。

リアルタイム財政赤字カウンタ
ttp://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm

政府短期証券（ＦＢ）や財政投融資を入れたら１１００兆突破してますから。

ウヨニート・ウヨコモリを強制徴兵して反撃せよ。
平和な時はキャンキャン吠えるくせに有事には全く役に立たない。
自宅待機など言語道断。
パソコン弁慶の屁タレ、それがネットウヨ。

反撃させよ！反撃させよ！
ウヨニート・ウヨコモリが血を流す時が来た！！！

引き篭もり部屋から引きずり出せ！！引きずり出せ！！！





↓↓↓自民党目安箱まで「徴兵制導入」国民の声を！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
（この投稿は2ch＆ネット全般に行っています）

革命まだかなぁ
核いつ持つんだろ

>>537
最近ネットウヨの正体は公務員たちのような気がしてる

セコウみたいなのもあるし、そう考えてもおかしくないかもね。

ネットで稼ぐ人のSNSを立ち上げました。
オープニングにつきオープン制にしています。
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興味のある方は奮ってご参加ください。

登録はこちらのURLから行えます。
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トップページ： http://netbusiness.sns.fc2.com/index.php

硬直化した官僚制度で
政府部門の増大により破綻

まったくソビエトと同じ

>>539
２ちゃんに書き込んでるネットウヨは
法曹界目指す役立たず。

２ちゃんを練習台にして他人を封じ込めるのに躍起になってんだよ。
他人を挑発しながらひっかき回しつつ名無しで逃げて増殖していく、日本のＨＩＶだね。

在日朝鮮人には、教育分は金かけていいから、自分で仕事させて儲けさせるべきだと思う。
やや質は悪くていい、デザイン重視のアジアン雑貨職人で良いと思う。

負債ばっかり気にして資産や収益力を無視すれば、東証一部の優良企業でも
倒産一歩手前に演出できると言う数字のマジック



借金返せば財政再建できると思っている馬鹿多すぎ。

財政破綻後の日本

アメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもの
日本中の公務員にとっては絶対に避けたい事態である。
１．公務員の総数・給料は、３０％以上カット。
　　およびボーナスは例外なく全てカット。
２．公務員の退職金は一切認めない。
３．年金は一律３０％以上カット。
４．国債の利払いは５〜１０年間停止
５．消費税を２０％へ
６．課税最低限を引き下げ、年収１００万円以上から徴税する。
７．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税
　　債権・社債については５〜１０％の課税
　　株式については時価を正確に計算できないために、所得
　　金額に対して１％課税
８．預金については３０〜４０％カットする。
　
日本の借金軽く1,000兆。日本国民個人総資産1,400兆を
超えたら、日本国民は架空の資産の上で『経済大国』を
名乗っているに過ぎない。

自民党政治 50年の集大成ですな

827兆4805も国に貸し付けて
利子もらいつつ　溜め込んでる奴は誰ですか？

８０兆ぐらいキャバクラで遊んで使ってよ

銀行や生保のみなさん

みなさんの金融財産が担保です

公務員の給与現物支給で対応可能。

公務員のボーナスは今後一切認めない
人件費を税収に占める割合を半減以下にする
退職金は無し

まずはコレくらいヤレ　　話は借金返済してからだ

国債チャラ法。これでチャラ。

おら今年満期になる国債もってるど
利息はお前らの税金から支払われます
フヒヒ

税金から支払われる利息に
課税される不思議

俺は借金一円たりともしてねー
頼んだこともねー
住宅ローンも完済した。

公務員一人当たり【２億円】と言い換えろ

そういえば在日が言ってたな
帰化したら強制的に648万もの借金抱えてしまうから帰化しにくいと
どうせなら今ある在日特権振る活用して生きていくよと

つか、財政がやばくて終わってるっていわれる国の金利がほぼ０って、どうなってんだ。
普通なら金を返せそうにない奴には、よっぽど金利が高くないと貸さんだろうに。
つか、よく家計に例えて一人当たり何百万の借金・・・と言われるが、
普通家計を考えるときは純資産で考えるだろうに、なぜグロスの借金のみを強調するんだ。
そもそも、国の借金がやばいって騒ぎ出して、一体何年経ってるんだ。
あと10年20年たっても同じ事言ってんじゃないだろうな。

やばいと騒いでたら、ほんとにここまで膨張しちゃったわけで
難しいことは分からないけど、不健全なのは確かだと思うよ

>>558
＞難しいことは分からないけど、不健全なのは確かだと思うよ

根拠もなく、そう思い込む方が危険だと思うよ。

そういった無知を構造改革派につけ込まれて、格差社会が
広がってるんだからサ。

政府資産を考慮した純債務で国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/images/p09b.gif

日本の債務の伸びは異常だな。
日本はそろそろ終わる。

政府資産って実質的に売ることができない米国債とかもあるもんな。('A`)

>>562
何十兆円分も持ってたな。

単純に考えれば財務省の借金の発表は増税への布石なんだけどね。

日本国債の現金化１００年凍結すれば１００年は安泰じゃね？

遅かれ早かれ何らかの対応はしなければならない。借金がある日、蒸発してしまったなんてありえないし・・・

>>564
まぁね。
公務員や特殊法人減らしたり、特別会計を無くしたり、無駄を無くせば
増税なんかしなくても済むんだけど、そう言うことはやらないで増税。
日本はもうだめぽ

1990年頃は財政黒字だったよ。
それから無駄を減らすために行財政改革や構造改革をやったのだが大赤字。
あれれ？

>>568
橋本はたしかに失敗だったけど
一番借金が膨らんだのはその後だろ

>>493
確かに多くの一般人はこの意見に賛成だろう。
しかし、富裕層がこの考えに賛成する筈がない。

もしもあなたが大富豪だとしたら、自ら築き上げた資産の大半を
失う事に歓迎できるか？　出来ないだろう？

しかし富裕層の方々も考えて欲しい。
底辺の階層の方々がいるから自分たちも生きていけるということに。

国民のカネを担保にして
「財政破綻はありえない」
とか言ってる公務員擁護厨は死ぬべき

>>568>>569
小渕の時代に爆発的に増えたからな

国債３０兆円枠に納めると言う公約を掲げた馬鹿小泉が、財政再建といいながら
一番国債を発行しまくってるのはスルーか？



小渕は比較的有能な部類の政治家だよ。娘は知らんが、

>>570

＞底辺の階層の方々がいるから自分たちも生きていけるということに

こんなの財を成すようなヤツはだれだって考えてるよ。貧乏人ほど身の丈に
合わない品物やサービスに憧れて、ない金をはたいて、時には借金してまで
買いまくったりするからな。

それが回らなくなったら海外に資産逃避で、別の連中を相手に商売。
まあ華僑みたいなもんだ。

国債の多くは日本人が買ってるんだろ？
その人にとっては国債は財産な訳だから，単純に一人当たりの借金を出しても何の意味もないだろう．

ははは！笑
簡単だよ。
増税

ある一定の範囲をこえたら、どんな物でも元に戻らなくなる。
日本の財政は、すでのその臨界点をこえちゃってるよ。ここまでバランスシートが壊れたら絶対に借金は返せない。
返す方法はいくつかあるが、そのどれもが暴動必死、社会基盤崩壊をもたらす。
確実にいえることは、その方法を実行するとごく普通のサラリーマンの家庭は路頭に迷うことになる。
公務員や政治家、一流企業のエリートリーマンはあんまり関係ないだろうが。

在日特権減らせば少しは楽になるんじゃね？

>>576
パチンコ税だな。

国民一人当たり、国にどのくらい貸してることになるの？
国道とかの国の資産の価値は？

>>580
破綻を否定するのに、国の資産価値とかよく出てくるけど
資産を切り売りするようになったら、国民生活に打撃がくるからな
なんとしても政治家や公務員に、責任を押し付けて我々の生活を維持しないと

＞国民1人当たりの借金は36万円増えて648万円

これは間違い

国民1人当たりの「債権」は36万円増えて648万円
国にお金を貸してるんだから債務者の国が国民に返すと言うのが常識


騙されないでね

ニートのぼくも債権者ですか。やったぜ

国民に責任をなすりつけるなよ

>>537
徴兵制がどれだけ非効率かも知らないくせして。ウヨ以下。

いざとなれば造幣局の印刷機をフル稼働して借金を返すだろう。
円建て資産は紙屑になるだろう。

>>39
明治維新から１４０年しか経ってないんだね
>>47
ACU（アジア通貨）早急にってわけだ

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_08.html
財務省のページに眼鏡っ娘が。

財務大臣とかどうでもいいから、日銀総裁になりたい。

あと数年で5万円札出すよな気がする

まあ借金が積みあがれば

経済不安→貨幣価値下落→実質的に借金現象になるんでないか

　　
　　”このままじゃ、この国は破産。国債も紙くず”

　　団塊世代の退職金を払うために、国や地方が大量の借金を重ねている。
　　これから2008年度ぐらいまでに自己破産せざるを得ない自治体が急増するよ。
　　
　　どっちにしろ、返せないなら、国債バンバン発行して、
　　早々にチャラにした方が、いいんじゃない。

　　国債購入している人の気がしれないよな。こんな破産している国の
　　
　　年金だって、このままの制度で、団塊世代が満額受給したら、底をつくだろ。
　　年金は生活最低保障額にして、これから生まれてくる子どもたちのためにも
　　希望のある世の中にしてほしい。

>>592
＞団塊世代の退職金を払うために、国や地方が大量の借金を重ねている。

最近の景気回復は、これの影響もあるのではないかな？
歳出削減より、支出増大の方が経済に好影響なのだし。

＞国債購入している人の気がしれないよな。

銀行が買ってるんだけど。
日本国民の預貯金を集めて。

＞これから生まれてくる子どもたちのためにも
＞希望のある世の中にしてほしい。

生まれてくる子供たちも歳を取れば、金が無いからと
冷酷な扱いをされるワケか・・・

生まれてこない方がマシじゃねーか。


まぁ金の問題は金で解決出来るんだからそんなに悲観するなよな。

>>562

外貨不足でデフォルトが起こったアルゼンチンみたいに派ならないって事でもある。

>>565

凍結しなくてもほとんどは現金化されないまま。
全銀行の総預金額が減ることはまずないし、電子マネーやらの普及でますます現金でなく預金での決済中心になるだろうし。

>>567

歳出減らせば需要も減って成長率が下がるからＧＤＰ比債務は減らない。無駄な予算を減らすとしてもその文減税するなりほかの予算増やすべき。

>>577

資産も莫大だからバランスシートは大して崩れてない。

>>581

切り売りする必要ない。公的部門が保有してる分は借り替え続けて帳簿の数字が増えつすけるだけ。
銀行だって民間企業への貸出0にする必要ないのと同様に国債保有0にする必要な藍。ずっと借り替え続けるだけ。

>>586

今の程度じゃ紙くずにはならない。数十町刷ったがこの程度しか物価は上がってないんだから。

>>152で解決策が出ているわけだが。

もうすぐ国が破産と皆が思ってるなら、実物資産なり外貨なりに資産を変えてるだろうに、
まだ大部分預貯金の人がほとんどだもんな。
てか「景気良くなったって言っても将来不安だし貯金に励もう」て感じじゃないの。
行動から考えを読むとしたら、国民は現状でほとんど日本が破産すると思ってないってことなんだろう。

国の浪費癖は消費税をなくさないと直らん

なんで国や地方が借金地獄なのに公務員の給料は据え置きなの？

>>598
どこが借金地獄なの？
増税の山車に踊らされてないかい？

夕張あたりは冗談抜きで借金地獄だったようで。
閑話休題

>>600
夕張だけじゃない。
隠れ借金大魔王は結構ある。道州制にしないと無理かもしれん。

今日のテロ朝で対馬の例がでてたな。
昔すんでいたことがあったのに
いまの今まであんなに財政が悪化しているとはしらなかった。

>>599
この手の擁護も夕張市のおかげで完全に説得力を失った
実際に破綻した夕張でさえ、職員の給与には手を付けなかったわけだからねｗ

んで夕張市は結局どうなったの？全員リストラはもちろんやってるんだろうな。

>>604
んなわけねーじゃん。
給与は段階的に削減されるだろうが、夕張市民の平均給与として
考えるなら高水準なことは想像に難しくない。

これ海外に移住しちゃったら借金チャラになる。
どんな借金なんだよｗ

>>605
市長の給与は半額になったらしい

職員全員ボーナスカットだろ。
諸手当も全部カット。

>>604
一般職員は１５％カット。
ボーナスは一ヶ月分だけ。
諸手当は従来通り。

夕張には年金生活者と市役所職員とメロン農家しかいないんだから
市役所職員を冷遇するようなことはしないよ。

>>609
つまり夕張市ごと消滅させるしかないわけか('A`)

今までもやってきたんだからこれからも借金やり続けろ
自分の世代で止められたんではかなわん。後に回せばいい

少子化だしニートもいるから
事実上１人当たりの借金はもっと増えるだろ

たぶんこれから産まれてくるニポン人は出資国の奴隷に
なる確立は高いと思われ。アーメン

どの辺りが、改革だったんだ？？？
小泉さんよー
改悪じゃん

みなさーん！！！！！！！経済ド素人の俺に教えてくださーい！！！！


国の借金って誰に借りてるものなんですか！！！！！

いつかは国民一人あたりの借金を俺も誰かに返さないといけないんですか？？？？

数年前に日本の国債の評価がボツワナ並みになったって聞いて。
日本をあおってるのかなと真剣に思っていたけど・・・。

今となってはそう言われても仕方がないと思っている。

>>614
あなたが郵便局行って、あなたが国債を買えば、政府はあなたから借金をしたことになる。

まぁオレが「日本」だったら今のうちに国債ばら撒いて金借りまくっといて、
返済直前にハイパーインフレ起こすわなぁ。

借金はなくなるけど、国としては終わるなぁ・・・

みなさーん！！！！！！！経済ド素人の俺に教えてくださーい！！！！


ハイパーインフレって起こせるもんなんですか！！！！！

借金返済するのに飽きた政府がキレてハイパーインフレ起こしたりするんですか？？？？

みなさーん！！！！！！！経済ド素人の俺に教えてくださーい！！！！


国債って本当にお金に戻るんですか！！！！！

この期に及んで国債を買おうとする奴って馬鹿なんですか？？？？

>>618
お札大量印刷とか？

>>612

日本は世界最大の対外純債権国でアメリカは世界最大の債務国。
借金まみれなのはアメリカであって日本じゃない。
少子化が続くなら一人当たりの資産も増えるということになる。

>>614

日本国債は9割以上国内から借りてて半分は公的部門から借りてる。
永久に借り換えを続けるだけで全額現金に換えないといけないわけではない。

>>617

ハイパーインフレなんか起こす必要ないんだが。国債は今でも世界的に見ても歴史的に見ても超低利で即売り切れ。

>>618

ハイパーインフレを起こすにはかなり強引なことをする必要がある。
日本は毎年札を刷ってるが一向にインフレが加速しない。
数年前数十兆刷ったがこの程度の物価上昇しかないわけで。
デフレ不況を確実に終わらせるにはもっとたくさん刷らないといけない。
民間保有の国債を日銀が全部買いきってもハイパーといえるほどの物価上昇はない。

>>619

買う奴は頭がいい。馬鹿なのは日本が財政破綻するから増税すべきとか思ってる奴。
個人国債は売れば現金にかえられる。
銀行が持ってる国債は現金に換えなくても預金での決済は成り立つ。
企業への貸出を残したままでも預金の使用に支障がないのと同じ事。
国債も紙幣や硬貨も国が保証してるんだから利子がつく国債のほうがお得。
株や外貨は変動が大きくリスクが高い。

>>621
＞日本は世界最大の対外純債権国でアメリカは世界最大の債務国。
＞借金まみれなのはアメリカであって日本じゃない。
「お前のものは俺のもの」のアメリカに貸すってことは
返ってこないってことじゃん！！！！！！！

勝手に身の丈に合わない無題使いして、借用書の名義に人の名前を勝手に使うって詐欺じゃん。

>>622　契約で償還期日が決まっていますから、その日になれば返ってきますが。

小さな政府を指向しているはずが借金がかさむ。
今後金利高に伴い円高が進み、対外純資産までもが目減りする。
最悪じゃないか。

国民一人あたりなんて割り算して、どんな意味があるんだ？馬鹿ばかしい。

まずは政治家の給料を減らし、
次に政治家の数を減らすことから始めるのが筋だろ
なのに小泉はまず国民に痛みを与えやがった。
だから信じられない。
まずは自分たちの給料を減らしますくらい言えんのか

政治には金がかかるというのが言い分けとして良く聞くけど、逆だろ
金かかる政治をするから金がいるだけだろ
金がなけりゃないなりに出来るだろ

永遠に借り続けるって・・・たとえ金返してって言われても
(=ﾟωﾟ)ﾉｼﾞｬ､ﾏﾀ!
で済ませるって事ですね。

面倒だから、国民みんなで破産してチャラにしちゃえ

一生懸命働いても国の借金で全てパァだ
働いたら負け組日本

>>627
で誰が金がないなりの政治をするんだ？

>>622>>628

別に今すぐ使うわけじゃないんだから今すぐ帰ってくる必要ない。外債は運用益も何兆円もある。
アメリカへの貸出じゃなくて国内の企業や日本政府への貸出だって同じ事。
それなのに全部かえさせないと破綻すると思い込む馬鹿がいるから困る。
銀行は企業にも国にも貸してるわけだが、その金は預金者の金。
しかし、今すぐ変えさせなくても振り込みも引き落としにもなんら困らない。
誰かの口座の数字が増えた分誰かの口座の数字が減るだけのことで総預金額に変化ないから。

　”金持っている団塊世代は、海外脱出を計画中”

　　だって、税金払いたくないもんが、その理由。

　　団塊版もよろしく。借金を重ねた中枢にいたのがこの世代だから、

海外ですんでも年金だけはもらえるしな

公務員が率先して借金を返す姿勢を見せるべき
まずは退職金の返上から

借金をしてるのは国・公務員
彼らが債務者であって

民間人ではない！





民間人は債権者である

夢の１０００兆円突破
その暁には赤飯でも食べるとしよう

こんなに借金してるのは銀行と郵便局に貯金してるからだろ

だから金持ちに責任をとってもらうべし

つ所得税と法人税と相続税の累進強化

アメリカ国債と混同しているやつ多いが、全然別もの。
アメリカ国債は日本などが貿易黒字分（ドル）で買ってるので
換金しても国内では紙くず。円に換えれば円高（ドル安）になる。
で、ドル安になれば借金も一挙に減るというマジックができる。
そもそも債権がドル立てという時点で日本の負け。

>>639

米債大量に持ってるロシアも中国も負けてるのか？
それに国内で換金するといっても円に変えれるんだから紙くずじゃないだろ。
円高になればその分アメリカ製品を安く買えることにもなる。

早く5万円札作れよ

>>640
中露が負け組になる可能性は十分にあるし（ていう俺はなると思う
アメ製品が安く入ってくると日本の産業がダメージを受ける
米と違って日本は資源も無いから、戦前みたいに深刻な状態に陥るだろうね

　”【不公平】一生涯に受ける社会保障費の格差８０００億円（ジジィと赤ちゃん）【不公平】”

　　医療費、年金、保険料等など、ジジィどもが恩恵受けすぎて
　　子どもたちは、借金背負わされる。

今の豊かな日本を築いたのは、じっちゃん達なんだけどな。

翻って不満を述べるお前さんは次世代の子供に何が残せるのかね？

581 ：名無しさん ：05/06/09 20:26
政府の債務が増えてるってことは誰かが金を貸してるってこと。
その貸し手は誰かというと、つきつめると銀行に預金してる家計。
だから、政府債務が増える＝家計の預金が増える。
将来政府が借金を返す相手は債権者たる家計だから、
いくら国債が増えても、将来の国民Ｂ様から取り立てた税金を
将来の国民Ａ様に利金・償還金として渡すだけ。

　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┓┏┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　┏┓┗┛┗┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ┏━┛┗━┓
／　 ＼／⌒⌒￣￣￣ヽ、 ／＿.＼ ┗━┓┏━┛　　　┏━━━━━━┓
| （⌒)　　　　　　　　　　　　 （＿） | | ┏━┛┗━┓　 　 ┗━━━━━━┛
＼＿ ノノ ノ,,, ノ丿 丿　）,,,ノ ノ 、_ノ ┗━┓┏━┛┏┓
　　/ノ（　.( ○ヽ、ヽ 　 ノ○ ) :: |　 　　　　┃┃ 　┏┛┗━┓
　　|:＾ 　　 　／ 　 _＿_＼ 　　::::|　 　　　　┗┛ 　┗┓┏┓┃
　　|:::::::　　　　　 /　　|　　 　.::::| 　 　 　 　　 　 　 　 ┃┃┗┛
　　ヽ::::::..... 　　 ├--┤ 　....:::ノ..　　　　　　　　　　　 ┗┛

国の債務は８２７兆円だが
日本の海外の債権が６２５兆円（回収困難債権５３兆円）
てことで実質的な債務は２５５兆円
８２７という数字はただのマヤカシ
単なる増税の手段に他ならない。

漏れはモナコに移住するからカンケー無いな

日本国債のほとんどは国内で引き受けてるわけだから、
国債の貸し手はほとんどの場合、国民の貯金だろ。
（銀行経由だろうけど）

国民の預貯金が、十分な内は大丈夫なんじゃないか。
高齢化が進んで、貯蓄率が減るとやばくなってくるかな。

国民の貯蓄残高はどんどん減ってるんだが…

地方の財政破綻が増えているが、身の丈にあった金の使い方をしていないからだろう。
そもそも一人当たりの所得が都市部の半分でも
公共施設・サービスなどは同じ水準というのはおかしな話だ。

国から分捕った予算を馬鹿な事に使って破綻。
でもお役人様は一人も首にならない・・・・

>>650
税金下がったんで法人が金貯めてるからな。

公務員に返済の義務があるんだけど

消費税を上げる前に
まず、娯楽費にどんどん税をかけろ！
例えば、パチンコ税とかペット税な
特に近年のペットを飼う奴の酷さが目に余る
子犬一匹飼うのに、一ヶ月で一万円のペット税を課すべきだ

>>645
財政破綻したら債権者である家計にも戻ってこなくなる可能性があるわけだが？
>>647
現実的に足りないから増税をしたいんだろう？
>>651
足りないなら増税の前にやるべきことがあるはずなのにね

>>654
考えてみりゃ捨てた犬猫殺すのも公務だもんな。(某ファストフード店が買い取ってるという都市伝説もあったようだが…)

しかし、その一人当たり648万円の一人当たりには、
赤ん坊から死にかけの爺、ニートまで含んでの数字だぞ。
実質労働人口当りの借金は優に1000万円を超える！
そんなにかえせっかよ( ' A ` )

>>652
金ためてるかどうかはしらんが、インフレなら金貯めるってのは損だろ。

企業が金を使わずに貯めているとすれば、その原因はデフレ。デフレは悪。

これって、正しくは国（公務員）が国民に返さなければいけない借金の額じゃないの？
計算したら公務員一人当たり2億5千万超えてるね。そりゃ返せないよな。国民に増税で
負担してもらうしかないよな。

>>659
公務員のみなさんに保険に入っていただいて受取人を国にすれば大丈夫だろ。

公務員は最強だから、国民全員を公務員にすれば問題なし。

>>661
いい案だな、債務者と債権者が一緒だから借金チャラに出来るぞ。

>>659
増税の必要なんかねーよ。
経済成長で穏やかなインフレ誘導すりゃ、長期的にはチャラに出来るんだから無理矢理返済する必要など無いよ。

それに借金返せ派は、いつまでにどのぐらい返済すべきと考えているのか？
そしてそれは全国民共通の目標なのか？

国の借金なんだから国が考えればいいだけで、借金があることで国民生活に何か影響があるのか？
無理矢理返済しようとする方が経済に悪影響を及ぼして、引いては国民生活に悪影響が出ると思うけど。

>>663
経済成長右肩上がり前提条件の逃げ道ですか。
激甘の予想を立て、想定どおりの成長が達成できない事態が発生したら誰が責任取るのですか？ｗ

確か年金の前提（希望であって予想ですらない）出生率も(ry

>>664
終戦直後と比べて現在の経済規模はどうか？
高度経済成長期と比べて現在の経済規模はどうか？

短期的には不景気に見舞われることもあるだろうが、
長期的には経済は成長させ続けなくてはならないものなのだよ。

国債の金利よりGDP成長率の方が上回っていれば破綻などしない。
だから安易に借金返済、経済縮小をもたらした小泉＋竹中の罪は重いのだよ。

>>663
借金の返済というか、プライマリバランスは早いトコ回復させるべきだと思ってる
政府が回復させようとしてるのに、なかなか回復しないのはやばい証拠なんじゃないのか？

でも法人税上げたら、日本は先進国の中で一番高いとかぬかすし
じゃ、どうやって税収あげるんだ・・・ということ。（消費税以外で）

金余ってるところといったら、企業な訳で。
個人の給与上がってない
そりゃ、法人税率あげろという声もわかるよ

公務員

>>667
カネを搾り取ることしか考えてないから不満が高まるんだよ

国の借金は国民資産です

資産家には税金をいっぱい納めてもらいましょう

>>666
>借金の返済というか、プライマリバランスは早いトコ回復させるべきだと思ってる

法人収益と、生活保護基準以上の所得に１００％課税しない限り無理
馬鹿なこといってないでとっとと市ね

債務だけ示されても債権も示してくれないとわからない。
１０億借金があっても財産が１５億あって支払いがまともなら健全だし、２００万しか借金が無くても
財産が何もなくて、収入も少なければ大変だ。
借金の話だけされても、為にする論議と言われても仕方がない。

企業はもう人口増えないんだから

投資の機会を待つとか馬鹿なことをしないで

稼いだ金は社員に回せばいいのに。

そうすりゃ経済右肩下がりでも

全然やっていけるっしょ。

どこまで増えてくのん

酷いけど無職の老人が死ぬくらいしか策が思いつかない。

まずは議員の先生方が一人約1000万円ずつ国に納める(横領などは連帯責任で償え)

でなきゃ税金うｐなど納得いかん

この国の借金は、国民から借りてるだけで
ｻﾗ金とかとは違う
例えるなら、親が子供から金借りてるのと同じ

>>673
経済右肩下がりっていうか、デフレ下において一番おトクな姿勢は

「お金を溜め込む」

ことなんだが。

給与があがるには、買収防衛としての自社株購入が終わってからかな

プライマリーバランスは取っておかないと。
これからインフレになったときに、国債がさばけなくなったら、
危ない。

帳消しにしろ。

棒引きにしてリセット。
無借金大国の誕生だ。
ただし世界中からモノを売ってもらえない貧乏国の誕生でもあるが。

棒引き＝国は国民一人当たり税金648万円を徴収したのと同じ

なんかハイパーデフレがおきそうだな。

”借金作って、後の世代にヨロシクはないだろ。団塊世代”

　要は年金額を減らすこと。月30万ももらえるなんてオカシイ。

　後の世代は、もらえないのに。

額は他の国よりも多いがどこだって借金している。
借金＝銀行の預貯金を有効活用してるだけ。

そこら辺の基礎原理を知らない連中が「８２７兆円」を
いきなり聞かされるからおかしいと感じるだけ。

わかってるやつは何にも問題ないことを知ってますｗ

100万円硬貨を大量に作って、缶コーヒー一本100万円とかにすれば一気にブルジョワだよ

>>686
＞借金＝銀行の預貯金を　有効活用　してるだけ。
　　　　　　　　　　　　↑ここんとこ詳しく

特別会計年に240兆。全部明らかにして取り上げれば4年で完済。
しかし議員にとって都合が悪いのか誰も言わない。言うのは増税だけ。
テレビでも問題視あまりしてない。自民は嘘つきだらけ。

今のチャイナスクールのトップは二階俊博？
二階と野中を暗殺すれば景気は良くなるよ。
中国に金が流れるのをある程度は防げるし。

それするとゼネコン無くなるんじゃない？

>>689
マジレス
４年で完売する方法をできたら教えて欲しい。興味があるのでよろしぷ

子供がおかんのサイフから金を盗んでも
警察は取り合わない。それは自分の身内だから。

国の借金は国のもの。国と国民は別物。
国民は裁判で国を訴えることができるが、
それは血のつながらないまったくの他人であるからだ。
国民は税金を搾取するための奴隷でしかない。


だれが他人の作った借金払うか、バカタレ。

>>690
安倍も韓国系カルト宗教と、オヤジの時代から昵懇の間柄な
訳なんですが。つーか、自民党って基本的にそう言う政党だろう。

安倍の統一教会ネタには何故かつられない熱湯浴の方々
のメンタリティが解せん。
そういや、ちゃんねる桜の運営には「キリストの幕屋」とかいう
これまた怪しげなカルトが関わってるようですな。（ｗ
あそこの編集室には、十字架が飾ってあるわけですが、何でかな〜。

日本の借金は　個人で言う所の住宅ロ−ン（道路等のロ−ン）　
年収の５倍位は借金しても大丈夫です。
と思いたい。

>>693
でも所得税も消費税も払ってんだろ。ｗ

サラ金とパチ屋に払わせればおｋ

>>689
朝ズバ見た？

>>698
なになに？

☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
（官民格差）
平成１５年度だけで見ても６．２兆円の削減となります。これは何も
「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員１００人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。

※現行の公務員給与は従業員１００人以上かつ事業規模５０人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

６．２兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると３％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税５％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

☆太っ腹！　国民は３０年間で地方公務員人件費を毎年約４兆(総額約115兆)も払いすぎだった。
（官民格差）
論文P15 図11 の年収比較のグラフを見ても明らかなように、地方公務員年収(1)は昭和49 年から民間年収(2)を上回っている。
また、平成2･3 年から乖離がより大きくなっていることも考察できる。
（大阪大学の本間正明研究会による論文)
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
(1) 地方公務員給与実態調査に基づく全職員の平均年収
(2) 厚生労働省の賃金構造基本統計調査のデータに基づく企業規模100 人以上の民間従業員の平均年収

地方公務員年収が民間年収を上回る昭和49 年から地方公務員年収と民間年収の乖離額(図23)と職員数の推移(図24)から、
人件費削減額(論文P22表3・図25)を算出した。その結果、年収ベースの官民比較による人件費削減総額は、
昭和49 年から平成15 年までに114.6 兆円にも上ることが明らかとなった。
国民は３０年間で地方公務員人件費を毎年約４兆(総額約115兆)も払い過ぎている実態が浮かびあがっている。

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。
（官民格差）
「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

公共部門の支出は、国民から税金を取り公共事業や減税、国債の元利払いなどに
よって国民に返しているだけであり、要するに民から民へのお金の流れを官が仲介
しているだけである。
累積赤字による国債残高の増大は、国内で民間から税金を取り、そのまま民間に
国債元利として支払うと言う手間を財務省が負担しなければならないだけであり、
特に不況期における財政赤字は、余剰資源の有効利用ができることからかえって
望ましい。政府の財政状態が良くなったからといって国の懐具合とは何の関係もない
のである。
（「景気と経済政策」小野善康、大阪大学教授）

国の借金は「国民負担」ではない

政府の債務を家計（個人）と同じように考えることには問題がある。
「国民1人が600万円超を返済しなければならない」など、政府を個人にたとえて
危機感を煽ることが多いが、これは正しくない。

政府は国民から徴収した税金を必ず誰かに渡している（再分配）から、国民全体
では負担と受益は一致しており、純負担（＝負担―受益）の合計はゼロである。

財政赤字の真実
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/051025.html

国全体では借金どころか貯金が溜まっているのです。
国が国民から借りているので返すのも国民なので、国全体で見れば貸し借りゼロです。

借金を子孫に残すと言う人がいますが借金を返してもらうのも子孫です。
国全体で見れば貸し借りゼロで借金はゼロなのです。
「借りている国民の借金の額」＝「貸している国民の貸している額」です。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

国債は将来世代の負担にならない

家計の場合には、借金をした時点では、使用できる資源が増大するから、収入以上に贅沢な
暮らしできる。しかし、借金を返済する時点では、生活を切りつめて返済資金を工面しなければ
ならない。家計の借金はこのように「将来の犠牲の上に現在の生活を豊かにする手段」である。

「国債が負担だ」と主張する人々は、国債も同じだというのである。しかしこれは誤りである。
国債償還のために増税を行えば、確かに将来の納税者の負担は増える。
しかし、税金で徴収された資金は、国債償還金となって国債保有者に戻ってくるのである。その
資金は消滅してしまうわけではない。だから国債が内国債である限り、国全体としての利用可能
資源が減るわけではないのだ。つまり負担を将来に転嫁することにはならないのだ。
国の「中での」借金を家計の「外からの」借金に喩えるのは、論理的な誤りなのである。

野口悠紀夫「超」整理日誌４
tp://www.eonet.ne.jp/~nak1/rakuten/diary.2003.11.html

明るい未来だな。
それなのに、生活保護を呉れないからと、当てつけの自殺をするヒキオタ
等が大量繁殖するこの国。

民間の貯蓄が多過ぎるわけですね。民間貯蓄が多いから政府が赤字になる。
国全体としては黒字と赤字は相殺されてゼロになる。

財政の赤字が大変だ、大変だと言っておりますけれども、見方を変えれば民間の
貯蓄超過が大きいということによるわけであり、貯蓄超過が減ってこないとぐあい
悪い。

金森公述人（日本経済研究センター顧問）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003014720000224001.htm

>>706

うそ臭いな、　５０００兆円借金したら、その利払いは？

借金を子孫に残すと言う人がいますが借金を返してもらうのも子孫です。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

国債は貨幣同等物であり家計の借金と同列に論ずるのは不適切
ttp://cgi2.nhk.or.jp/bsdebate/cgi-bin/cgi_svr/view_opinion_detail.cgi?themeid=25&itemid=114&recid=280

国が発行する内国債は、家計の借金とは異なり、負担を将来に転嫁する経済的機能はない。
ttp://www.noguchi.co.jp/archive/compass/text/decisive/9612.html

国の借金が ６５０兆円にも増えているという統計は、逆にいうと、国民の財産が
６５０兆円にも増えているという統計と同じ意味である。
ttp://www.ieice.org/~coa/localmoney/localmoneyProgram/004.pdf

富者（国債購入者）が消費をあきらめ、国債購入でその資金を政府に回し、
政府が政府支出に使い、その分徴税額は減る。
したがって、これは富裕者から非富裕者への所得移転に過ぎない。
ttp://bewaad.com/20050204.html

国債は、借金だろ、　　外国人が日本の国債買って売却したら

その金をドルに代えれば、借金だろ。

世界中の為替が円だけならわかるが。

財政赤字を減らすべきだという意見は、それを家計の借金と同一視することから
出てくるのだろう。家計の赤字は、家計が使える経済的資源を時間的に変更させる
機能をもつ。借り入れの時点では、収入以上に支出をすることができる。逆に返済
時点では、収入だけの支出ができなくなる。親が借金をして子供が返済の義務を
負う場合には、親の浪費の後始末を子が行うことになる。財政赤字もこれと同じ
結果をもたらすと考えている人達が多い。

しかし、政府の赤字は、家計の借金とは基本的に異なるものだ。財政赤字が内国債
で賄われるかぎり、それは、一国の経済全体として使用できる資源総量を時間的に
変更する機能を持たないのである。

公債が発行されたとき、公債購入者は、支出を削減している。したがって、公債購入
主体がなすはずであった支出が政府の支出に振り変わるだけである。また、公債の
償還時には、償還金は公債保有主体が得ることとなる。したがって、この場合にも
国全体として利用可能な資源の総量は不変である。
ttp://www.noguchi.co.jp/archive/yomiuri/yom34.html

コピペ基地外がわいてるなｗ

＞公共部門の支出は、国民から税金を取り公共事業や減税、国債の元利払いなどに
＞よって国民に返しているだけであり、要するに民から民へのお金の流れを官が仲介
＞しているだけである。

その経費に公務員人件費が当たるわけだが、経費大杉！コスト高杉！ってのはスルーですか、そうですか。

国の借金って
議員や役人、公務員がもっと美味しい思いするために民間人から税金搾り取るための言い訳でしょ。

実質０なんだから

「国の借金」とか言ってる時点で相手にならないことは確定的に明らか

財政破綻さらには経済破綻を招くと見る立場でよく用いられるのが、年収６００万円の
ところを毎年４００万円の借金によって、１０００万円の支出を続ける放漫家計のたとえ
である。

確かなことは、日本のような内国債の場合、発行時も、償還時も国内で利用可能な
資源の量に変化があるわけではないということである。マクロ・レベルでは、この意味
での「負担の先送り」は生じえない。

したがって借金を続ける放漫家計のたとえは当たらない。この放漫家計は借金返済
には将来、家計の消費支出を削減せざるを得ないのに対し、内国債の返済の場合、
国民全体の消費支出を減らす必要はないからである。

京都教育大学教授　田岡 文夫　
ttp://www.japanpost.jp/pri/reserch/monthly/2001/151-h13.04/151-POINT.PDF

富者（国債購入者）が消費をあきらめ、国債購入でその資金を政府に回し、

政府が政府支出に使い、その分徴税額は減る。

したがって、これは富裕者から非富裕者への所得移転に過ぎない。

ttp://bewaad.com/20050204.html


公債が発行されたとき、公債購入者は、支出を削減している。したがって、

公債購入主体がなすはずであった支出が政府の支出に振り変わるだけである。

ttp://www.noguchi.co.jp/archive/yomiuri/yom34.html

もうね、「国の借金」とか「格付けでボツワナ国債以下」とか止めて欲しいよ
「ジニ係数」だとか"国別の相対評価"で算出した値を使ったりする調査だとか
なんで小学生でも引っかからない子供だまし使うんだよ

ああいうバカのせいで真っ当な経済政策批判まで白眼鏡で見られるから困る
あそこまで突き抜けたバカ抜かしてるアホ気狂いがマジだったら2chに書き込むだけの知能も無いだろ
逆工作かなんかに違いないぜ

なんかコピペ厨と連携してるっぽいねｗ

>>718
国が借金しなければ金持ちの金が消費に回っていたとは

幸福回路全開だな

個人の金融資産 過去最高１４３３兆円　　

日本銀行が１５日発表した資金循環統計（速報値）によると、今年６月末の個人
（家計部門）の金融資産の残高は前年比０・７％（１０兆円）増の１４３３兆円となり、
１９７９年度末の調査開始以来、最高の水準となった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050915i502.htm

国の借金、７８１兆円　歳出歯止めなく過去最高

財務省は２４日、国債や借入金など国の債務（借金）残高が、今年３月末時点で
７８１兆５５１７億円となり、昨年３月末より７８兆４０３８億円拡大し、
過去最高を更新したと発表した。（共同通信）
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050624-00000250-kyodo-bus_all

個人の金融資産 過去最高１４３３兆円　　
国の借金、７８１兆円　過去最高

個人の金融資産 過去最高　
国の借金、過去最高

個人の金融資産 過去最高　
国の借金、過去最高

個人の金融資産 過去最高
国の借金、過去最高

この借金、自分に責任は無いと考えてる人は挙手してください

ﾉ

国家の赤字＝民間の黒字になります。
国民が、所得よりも消費を抑制することで生じた残金は貯蓄に回り、
それが結果として国債の原資となっています。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=77945

貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。
貯蓄(+企業の利益蓄積)＝国債となってどちらも増加しながら均衡します。

>>724
たしかに黒字になってるトコもあるんだろうけど
世間の需要と全くかみ合わなければ、結局は無駄でしかない
公務員＆特殊法人なんて、どう考えてもコストパフォーマンス悪すぎだし
カネを回転させればそれでいいっていうのは、もう通用しないんだよ

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

78 ：　 ：04/12/25 05:10:28 ID:oiLq1MhQ
国が借金した分どこかの貯蓄が別のどこかの貯蓄に移ってるだけ。
家計→財政支出→家計
財務省の増税工作に加担するマスゴミ

107 ：　 ：04/12/25 12:17:21 ID:oiLq1MhQ
国の借金＝国民の貸し金
外から見ればただのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

こんなんどうすか？

１ 政府、金を刷りまくり国債償還→インフレ→円安
２ 日銀、外貨売りまくり→円高

同時に進めて円のバランスを取る。

＞国家の赤字＝民間の黒字になります。

イコールになる訳ねえだろ。
徴収した税金は政官に優先的に配分されるんだからｗ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 12:52:54 ID:mp4hCxBq
国民の貯蓄から借金したものはその年の財政でばらまいて
また貯蓄に戻っていくだけ。

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/05 13:20:43 ID:YG4zr82V
>>323
正解ｗ
貯蓄→国債→貯蓄
公共工事の積み増しが出来ない今、この繰り返しをしているに過ぎない

440 ：名無しさん ：2005/05/10(火) 06:50:04
国が使ったカネは国民が受け取ってるから元々何も問題が無い。
国が使わなければ国民が受け取る量も減るだけだし、
受け取っても使わなければ、その分国債で吸い上げて
また国が使って国民が受け取る。

米国債売れよ。

>>729
そのまま戻ってくれば問題無いけど
実際にはかなりの部分が公務員やらに抜き取られるわけで

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:43:40 ID:VikGOWEK0
国民が政府にお金を貸す。
政府は、そのお金を公共事業等で国民に返す。
国民の預金や、国の税収が増える。
また国民が政府にお金を貸す。
また政府は、公共事業等で国民に返す。
その無限ループだよ。
つまり、政府はもうすでに国民にお金を返しているのにもかかわらず、
銀行に国債なるものが残ってしまうから、これだけ借金があるように見えるわけ。
実際は、政府はもう国民から借りたお金は、国民に返してるの。
公共事業をした分、俺たちの預金は増えているはずだ。それに気づかないだけ。

公務員、とか特殊法人、とか無駄遣いがどうのこうの、とか
そんな放言でなにかを説明した気になってる奴は本当にお話にならない
ばら撒きでも浪費でも「国内」で「消費」されていれば問題じゃないんだ
中学生レベルの幼稚な正義感を振りかざすばかりで
問題の本質を掴んでないから議論の前提からしてもう間違ってる

で、どうやってプライマリーバランスは回復させるんだ？

本当に827兆で済んでいるのか？

そもそも「官から民へ」というスローガンは、資金を「官対民」で取り合っていると
勘違いしていることから出てくる。公共部門の支出は、国民から税金を取り公共
事業や減税、国債の元利払いなどによって国民に返しているだけであり、要するに
民から民へのお金の流れを官が仲介しているだけである。

官は民の異なるグループ間のお金の奪い合いの代理人のようなものであって、
中身は「民対民」である。

（「景気と経済政策」小野善康、大阪大学教授）

国の借金と個人の借金は同じじゃないというけど
だったら増やしつつ永遠に還さないつもりかな
返すとすると

増税して国債償還すると国民のフトコロは

可処分所得減　←→　納税増　マイナス
国債保有減　　←→　預金増　プラスマイナスゼロ
国債残高減　　　　　　　　　プラス
-----------------------------------------------------------
差引ゼロ

国債発行残高が減ってよかったですね、ってか？
フザケンナ

可処分所得減　←→　納税増　マイナス
国債保有減　　←→　預金増　プラスマイナスゼロ
-----------------------------------------------------------
　 差引マイナス

国民のフトコロはマイナスになる
政府はいくらカネを借りてもへっちゃらというのは
増税しなくても税収が増えた高度経済成長時代のことだろうが

返さないとすると
今後は老齢化と人口減で貯蓄がどんどん減るから国内ではなく外国から借金するようになる
専門家も日本経済の過去の栄光に目がくらんでアホなこと言ってるのかな
だいたい借金で作った資産は全て優良資産なんだろうか
赤字で消えたんじゃないのか？
もういい加減に覚悟しないと傷が深くなって治癒できなくなるよ

>>733
論点ずらし乙！

何でも極限を考えてみれば誰でもわかると思うが、頭の弱い香具師でも
政府予算の95％を公務員給与となるように増額すればどうなるかわかるだろ。

官からの視点では大歓迎だよな。給与は増えるし。

民間からの視点では、徴収された税金は行政サービスにより5％だけリターン
されるということだ。
早い話が公務員の肥育代だけでほぼ消えてなくなり、税金払い損だと。

間違いなく国内で消費されるという条件は成立するから問題とはならない
はずなんだがどうなんだ？ｗ

>>725
日本の公務員制度は、世界でも類例を見ないほど
人数的・財政的には超効率的な組織。
勿論、改変すべき所は常に出てくるわけだが。

これは国際統計などを見てもあまりに判然とした数値がでているのだが、
だ〜れも報道しない。笑えるね。

>>739
世界はわかったから対民間比でどうなんだ？

算定したくもないだろうがｗ

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

>>739
税金にぶら下がってる大量の天下り企業や特殊法人を意図的に無視してるね

おいおい、国の借金８２７億円を国民１人当り６４８万円に
換算するなよ。大馬鹿な換算するな。
公務員、国会議員１人あたりで換算しろよ。

>>740
どうやって算定するんだ？電卓叩くスピードか？

同業種内で比較するしかないだろ、アホかお前。

大体、公務員というのは「会社員」というのと同じくらい広い言葉で
「公務員批判」というのは「会社員批判」というのと同じくらい無茶苦茶
な言葉なんだがね。

299 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 13:51:34 ID:hXbwSRUS0
国民総所得＝国民総支出
　　　　　　　↓
民間所得＋政府所得＝民間支出＋政府支出
　　　　　　　↓
民間所得−民間支出＋政府所得−政府支出＝０
　　　　　　　↓
民間貯蓄＋政府貯蓄＝０
　　　　　　　↓
貯金が増えると、政府の借金が増えるよ。
超単純な数学的に証明されちゃったので
これはもう、反論の仕様が無いだろ。

340 ：名無しさん＠６周年：2006/04/08(土) 17:22:43 ID:hXbwSRUS0
頭の弱い子は家計と国の財政の違いが理解出来ないからｗ

そのうち金払わんかい！ってコワもて関西弁の人が一軒一軒借金の取り立てに回りそうだ。

「国の『中での』借金を家計の『外からの』借金に喩えるのは、論理的な誤り」

野口悠紀夫「超」整理日誌４
tp://www.eonet.ne.jp/~nak1/rakuten/diary.2003.11.html

>>744
ほんと頭弱いんだなｗ
見積能力のない官が希望額（＝人件費なんだろうけどｗ）以外を算出できる訳ないだろうが。

事業（サービス）内容を要求仕様として民間に入札・見積依頼すれば出てくるよ。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:02:24 ID:xjUy4Vnq0

日本国の負債は「日本国の資産」でもあるということだよ。
誰かの債務は誰かの資産である。誰かが貸し付けない限り債務は発生しない。
つまり必ず資産が発生しているわけで、債務が増えると同時に資産が増える
ことになる。
ここが借金を語る上で家庭と国の一番違うところ。

244 ：小泉信者は馬鹿ばっか ：04/10/13 11:58
国の借金は国民の余剰貯蓄です。
国の財政収支が赤字であればあるほどその分だけ国民の黒字分が
増えるだけです。

687 ：名無しさん：2005/05/02(月) 21:24:04 ID:ACRCozpd
国の借金返済のために国民から増税し、国民に借金返済する。
無駄なことをやめようではないかという真摯な意見について

>>744
どうにも気になったからもひとつレスするが

＞どうやって算定するんだ？電卓叩くスピードか？

大丈夫か？業務内容と要員能力を混同してないか？

各人の能力がどの程度かなんかはどうでもいいことだ。
組織としてどれだけのコストをかけて何を提供できているのかが問題な訳だが。

>>748
カネにならない仕事が大半なのに、どうやって計算するんかね？

たとえば、企業業務にちかい税金関係の事務所。
ここを民間委託したとして、みんなアイフルの従業員みたいなのを
雇ってもイイのカネ。安くあげりゃそれでいいという発想の対局に
あるのが公務員のお仕事。それすら理解せず、何でも民間に任せれば
おＫという低能の相手をするのはほとほと疲れる。
大体、本当に民営がいいのなら、そういう実験が大好きなアメちゃん
が全部の公的業務を企業に委託しているはずだが？

まあ、アイフルの回収専業社員程度に、国税も県税も仕組みを理解させる
のは相当骨が折れそうなので、その分教育費が高くつきそうなので、
経済的優位性も限りなく怪しい。

>>750
それは皮肉。まさしくその辺を混同している人間が多いからな。

結局、かけたコストに対してどれだけのリターンがあるのか、
というところが問題なわけだ。

しかし、それを民間の営利企業と比較することはどだい無理な話。
野球チームとサッカーチームの比較をしているのと大した違いはない。

民間が受託すればいい、という意見も多いが、民間に受託しても
基本的に利に薄いことしかやらないわけだから（一部例外はあるが）、
そんなに画期的によくなることはまずない。
また、人材も今以上に劣る人間しか雇えないと考えるのが常識的。
待遇が悪くなれば、当然人材は逃げる。資本主義では当然の原理。

>>751
民間委託して増益しろっていうんじゃなくて、
民間では同じレベルの仕事を、もっと安い報酬でやってるってことじゃないのか？
なんかお前、とんでもない勘違いしてそうだぞ

日本の借金が救いなのは、身内からの借金ってところだよな。
別にいくら増えてもいいや。最後は裏技で････

まる２〜１０年間ただ働き・・・

>おいおい、国の借金８２７億円を国民１人当り６４８万円に
>換算するなよ。大馬鹿な換算するな。
>公務員、国会議員１人あたりで換算しろよ。

国会議員は国民が選挙して選んでるのを忘れた人か。

>>751
公務員の給料下げていいんなら引き続きおまえらにやってもらうが。

>>753
何であなたにしか伝わらないんでしょうかね。 ('A`)

ただID:g2vEEDpEの流れって過去何度も見たことある流れなんで
敢えて誘導したいんでしょうね。

>>723
ﾉｼ
といきたいところだが、この借金って俺とかが貸してるんだよな〜。
まぁ最後は棒引きってことかもしれんが


マル優なんか嫌いになった方がいいのかもな。

もしこのまま国の借金が増えて5000兆円とかになったとしても、
国の借金＝民間の資産という式からすると
その時民間の資産は5000兆円になってるってことなのか。

>>760
楽観論者の考え方だと
国の借金が増えると、その分国民の金融資産も増えることになるからね

絶対なんかおかしいよなｗｗｗ

>>760
その資産が現金や換金性のあるものならいいが、
その実不良資産の山、という罠。

>>753
いつのまにか公務員にされているわけだが（ｗ
まあそれはいいけど、安い給料で働く人材を民間の労働市場から
つれてくると言うことは、そこから差額を得られるだけの何らかの
利潤が発生しなければならないハズなんだが？
実際、この利潤が発生しないため、体育館の運営と言った施設管理
を民間に委託しようとしてもできない自治体がかなり多い。
図書館や美術館でごく例外的に導入が試みられているが、これも司書
のレベルが低くなるなど弊害は多いだろう。

そりゃそうだ、単に人件費の抑制でしか対抗できない民間側には
旨味のないビジネスだからな、行政の仕事は。不況の頃にはとにかく何でも
いいから食い扶持にありつきたかった民間側が行政の仕事も明け渡せと
ヒスを起こしていただけ。
大体、簡単に民間で代替できると考えている人は、あまりにノウハウなど
を無視しているとしか思えんがね。安かろう悪かろう主義でドンドン派遣
ばかりの職場にしたいのかな？
おれは市役所レベルでもあまり派遣の人間にいて欲しくないんだが。
しかも入れ替わり立ち替わり…ということならばなおさらだ。
（もっとも、窓口業務などはアルバイトさんが多いようだがね）

たとえばこんなだとどうなるの？

国債1,000兆円発行。国民が貯蓄で全額吸収。
超巨大小泉像を1,000兆円で建造。
建造費1,000兆円は全部中国企業の資材労働で消化。

私が　このスレを見て悟った事（大発見）
民主主義なので公務員は公僕（税金に対するサ−ビス業）
　税金以外の訳の解らない規制（談合　天下り）をして
民間のサ−ビスも割高にしていると言う事。
でも、公務員も消費者（一般民衆）しかし　公務員以外の一般庶民以外には
たちの悪い隣人（ろくな仕事もしていないのにやらずボッタクリする人　
又は　それの用心棒？（天下りとか　個人的に責任は無いので　自分が楽するため）
（中央集権でなくても良いのだから）、本当に地方分権したら面白いと思います。

労働生産性が変わらなければ、
国債の利子の分が総通貨量増加となってその分だけ、インフレとなる
というのはどう？

>>763
人件費削って赤字を減らせってことだろ
単にクビ切れと言ってるわけじゃないのに、人員削減して派遣入れてるのは
給与を維持したい公務員たちの意向だし
つーか誰が民間に委託しろって言ったんだよ
公務にノウハウがあるのと同じで、民間にだってノウハウがある
勘違いで暴走すんのはいい加減にしろ

>>765
お前、アホだろ。

ここは中学生の作文用紙じゃないんだ。
チラシの裏にでも書いていろ。な。

ああ、夏だなぁ。
厨房がわく時期だ。

>>763
しかも人員削減で無能な奴をクビ切りするならまだしも
採用抑制するだけで、無能な奴も高給もらいながら生き残ってるし

日本の国債が３０００兆円に達した時、世界同時大不況って思うぞ。

公務員はタダ働きになり、マフィア化された外国人が日本の
中枢を押さえ、金で日本国民はイエスマン。

楽観論はに騙されないように、多分公務員派の工作員？

じゃあ一人６４８万収めたらいいんじゃね？

>>769
便所の落書きにクオリティを求めてもしゃーあんめぇ。

国債が１万兆円になったら１万兆円が資産だと、楽観論どころか
呆れるよ。　

テレビで専門家が言ったこと無いな。

>>772
天才現る。

>>754
さすがにもう戦時国債みたいなことは出来んだろう。

>>772
すごい。君は天才だ。

>>772
俺も648万円納めるよ。
未納者の分は公務員とOBで頼む。

>>1
消費税率上げてもうかったら返してくれんのん？

素人なりに、国の借金が国民の資産という理屈は、一面で理解できんこともないんだけどな。
じゃあ無制限にできるの？て説明が欲しいところ。
そりゃ国の借金が8000兆円に行って、国民の資産が8000兆円になって、それで
物価が変わらなければ、国民は資産が増えて安心して（国の借金残高が不安でさらに
貯蓄に励むかもしれないが）、小金もちになった分貯蓄取り崩して消費増やして暮らせてハッピー
だろうけど。
でも現実的に考えてどうよ。ほんとこんなことできるんか。

国の借金というが、日本の場合は国内からの借金。いわば身内からの借金。
身内からの借金なんぞ、いざとなれば踏み倒せばいい。
増税すれば一気に解決。徳政令出してもいいし。貧乏人はさして困らん。

>>780
ヒント：無限に借金できるなら面倒な徴税する必要すらないじゃん

>>781
金持ちが損する政策をすると思うのか？

>>781
そうなったら誰も国債を買わんだろうな。
>>780
多分インフレになる。
生産物や、サービスに対して、通貨が多すぎる状態になる。

国債も、金融商品である以上、金融マーケットにおける需要と供給の法則からは逃れられない。
限界を超えて大量発行されれば、価格が暴落(=金利急上昇)する。

つまり、発行量に限界はあるわけで、「三千兆・五千兆にまで残高が増えるんじゃないか」
なんて、ピント外れな心配はしなくてよろし

>>781
それって事実上の破綻ですからｗ

>>785
いや、俺は残高の額を気にしてるんじゃないよ。
今の借金は問題ないっていっても、やっぱり限度はあると。
どのくらいで市場が国債を消化できなくなるのかわからないと。
てことはやっぱり、財政再建してかないとダメなんじゃないかな？
それとも国債が消化できなくなって金利が上昇しても、それはそれで
経済が成長すればそれで問題なかったりするのかもしれないけども。。。

素人にはよくわからん。
寝よ。

>>782
がイイこと言った。
国内で所得の再分配がしたいなら課税によって民意の下に行われるべきなのに、国債がそれを代用している。
内国で完結しているとはいっても最終的にはなんらかの清算が必要になるのではないの？
楽観派はそれにどう答えるの？

素人考えだけど、国の負債の限度は、国民の金融資産以内
なんじゃないだろうか。
それ以上になると外国に買ってもらわなきゃならなくなるが、
そんな状況で今のような低利の債務で済むとは思えない。
これから、少子高齢化で貯蓄が取り崩されていくわけだから
今までのような国債乱発は出来なくなるんじゃないかな。

ハイパーインフレになる。
マクドナルドのハンバーガーが２８０万円になる。

１００円ショップは１００万円ショップになる。
今の１億円の貯金は、１０００円の価値にしかならない。
いくら貯金しても無駄。
株式や不動産で資産を持たないと生き残れない。

149 ：名無しさん ：05/06/29 12:48
個人金融資産って、半分以上が既に財投や株価買い支えで
存在しないと言われている。
個人金融資産は単に名目上の数字を集めただけの砂上の楼閣。

153 ：名無しさん ：05/06/29 15:56
>>149
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金がどうのこうの言うのは無意味なんだけど

154 ：名無しさん ：05/06/29 16:10
何で？そんなことないだろ（ｗ

156 ：名無しさん ：05/06/29 16:35
>>154
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金もないのと同じだからです。
逆に政府の借金を返さなきゃいけないからって心配するなら
借金を返される相手に資産が実体があることになります

648 ：名無しさん ：2005/06/29(水) 02:24:19
日本は民間が投資不足の分、国が投資過剰になることで
バランスが保たれている。

609 ：　2005/09/17(土) 00:55:23
日本は、お金がなさ過ぎて困っているのではなく
お金があり過ぎて困っているんだよ。
銀行は貯蓄の洪水でいつも窒息しそうになっているが
国がその貯蓄を借り出して国民に再び戻すことで
かろうじて呼吸している。

「余剰貯蓄を放置すると民間部門の所得は激減」

民間部門が自分で使い切れず、海外にも貸し付けられない余りについては、国（政府）が
借りないと誰も借りてくれないということになってしまいます。そうした余りがある状態を
放置しておけば、経済全体として貯蓄ができなくなるまで民間部門の所得が下がるという
調整が働きますから、国（政府）が借金をすることには、民間部門の所得を下支えするという
一面があります。
ttp://bewaad.com/20050204.html

このレス観てておもしろいと思った。
前半で大阪城なんとかさんに、企業会計も知らんとかでこてんぱんにやられた人が
大阪城が去った後に、雰囲気悪いとか言って不満気味。

でその人が後半に怒涛の、今まで集めたコピペを張りまくって
国家借金が家族内のカネのやり取りで全く問題なし。
増税キャンペーンに騙されるなと結論。
「チラシの裏にでも書いてろ」の常套句で心地よくバッサリ切る。

で、不思議に思ったのは、いくら国が借金の額を増やしても
いつまでも国民の富裕層が資産を国内の銀行に置いていれば
実体のない只の数字で済むから良いけれど、

破綻厨房の煽りで、政府に徳政令出されたらかなわんと、
資産を村上ファンドみたいにどんどん皆が海外に外貨で移転させたら、
借金は実態として政府に襲いかかり、
円の暴落が襲ってくるんじゃあるまいか？
まっそれまでに政府も海外送金規制で手を打つだろうけれど。

それが、一番の問題と思うが。さて皆様はどう思われますか？

政府の借金は、国内貯蓄でまかなわれている限り、

おカネが一国内で右から左に移るのみである。

井上謙吾神戸大学大学院教授
「何が正しい経済政策か」（日本経済新聞社）
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/zsho.html

短期借り入れ入れると１１００兆円を超えてるんだよ。
短期と言っても夕張市と同じで恒常的に借りないとどうにもならんから
長期債務と同じなの。

>>795

海外送金規制ならすでに行われている。
日本の金融当局を侮ってはいかん。
ヘッジファンドさえ敵わなかったのだからな。
ウォルフレンなどのリヴィジョニストの見解が正しければ、
暴落など起きない。
その代わり、日本人の生活が経済規模に似合わず
貧乏であるという異常な状態がずっと続くだけ。
多分イギリス病みたい少しずつ貧乏になっていくだろうが。
日本は「リービッヒの肥料桶」を深くすることに史上初めて
成功した国家。
その代償としてすべてがコントロールされることになり
経済は日本人を豊かにしなくなっているが。
一番ありそうなシナリオは増税とマイルドインフレによる
債務の削減。

日本は経済が人間を豊かにするためのものではなく
安全保障の道具になっている、
その結果としての異常な現象のひとつに過ぎない。
日本人がその国家目標を自覚した上で変えない限りは

426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 01:45:29 ID:jOLEPVjX0
まだ生まれてない子供に背負わせている借金を、自分の収入だと勘違いしている
現在無職のＤＱＮ親ですか？

432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 01:49:55 ID:9PPlnomw0
借金？国債の事？
国債の償還受けるのってこれから生まれてくる子供だよね？
つまり国債を発行するって事は子供たちに貯金をしてあげてる事と同じって事
今私達が国債を買ってインフラを作ると子供達にはインフラだけでなく現金まで残せるでしょ
この話の意味がきちんと分かるようになってからまた来なさいよ

おカネが一国内で右から左に移るのみである。

他人の預金を勝手に使って許される社会にしてください。ｗ

◇◇◇◇◇『国債を家庭の借金に例えるのは間違いだ１』◇◇◇◇◇
ttp://sun.s15.xrea.com/mm/arc/mm002.html

◇◇◇◇◇『国債を家庭の借金に例えるのは間違いだ１』◇◇◇◇◇
ttp://sun.s15.xrea.com/mm/arc/mm002.html

◇◇◇◇◇『国債を家庭の借金に例えるのは間違いだ１』◇◇◇◇◇
ttp://sun.s15.xrea.com/mm/arc/mm002.html

全て国債でまかなって無税国家にしてください。ｗ

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0
会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。

政府支出−政府収入＝民間貯蓄−民間投資−経常収支黒字

左辺でしか考えていないバカおおし。

http://find.2ch.net/?STR=%A5%C8%A5%E8%A5%BF+%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%EB
トヨタのリコール検索

理屈で合ってもならないものはならない。

そう、共産主義が机上では成立するが現実に成立しないようにな。ｗ

財政赤字を家庭の借金の感覚で議論するのは適切ではありません。家庭の借金は
家庭の外から借金するのですが、国の借金は国の中の国民からするので、基本的に
性格が違います。
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/nisy.html

借金を子孫に残すと言う人がいますが借金を返してもらうのも子孫です。
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1156.htm

国債は貨幣同等物であり家計の借金と同列に論ずるのは不適切
ttp://cgi2.nhk.or.jp/bsdebate/cgi-bin/cgi_svr/view_opinion_detail.cgi?themeid=25&itemid=114&recid=280

が発行する内国債は、家計の借金とは異なり、負担を将来に転嫁する経済的機能はない。
ttp://www.noguchi.co.jp/archive/compass/text/decisive/9612.html

国民から借金する・・・・返済しないけどな。ｗ

国の貯金ってあるの？

国債が存在しているということは、民間部門にとってはもちろん資産である。ところが、
政府にとっては、ちょうど同じ額で負債である。合計すれば消える。政府の負債では
あるけれども日本国の負債では全然ない。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003015420020227001.htm
小野善康氏、大阪大学教授
平成14年2月27日衆議院予算委員会

バランスシートの貸し方と借り方は同じです。

当たり前じゃねーか。ｗ

国の借金が ６５０兆円にも増えているという統計は、逆にいうと、国民の財産が
６５０兆円にも増えているという統計と同じ意味である。
ttp://www.ieice.org/~coa/localmoney/localmoneyProgram/004.pdf

空手形を計上して資産が増えているって言われてもな。
返済されて始めて資産だろｗ。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/23(金) 15:34:42 ID:DTnZNE2r0
個人金融資産１４００兆円のうち、国への貸し付けが８００兆円。
この単純な道理もわからぬ馬鹿マスコミ。
国の借金を無くせば、個人金融資産が６００兆円になるだけ。

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。

俺に10兆円貸せ、国民の資産になるように紙切れ発行してやるから。ｗ

110 ：74 ：05/06/26 01:13 ID:Kx6NvCa3
結局ね、
国民の死蔵された預貯金＞国債＞財政赤字＞公務員の給料など＞国民の給料

この負のサイクルがグルングルン回ることで使い道のない死蔵された預貯金と
国債が同速度で増えてるだけなのよ。

消費税値上げなんて必要ないね。

149 ：名無しさん ：05/06/29 12:48
個人金融資産って、半分以上が既に財投や株価買い支えで
存在しないと言われている。
個人金融資産は単に名目上の数字を集めただけの砂上の楼閣。

153 ：名無しさん ：05/06/29 15:56
>>149
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金がどうのこうの言うのは無意味なんだけど

154 ：名無しさん ：05/06/29 16:10
何で？そんなことないだろ（ｗ

156 ：名無しさん ：05/06/29 16:35
>>154
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金もないのと同じだからです。
逆に政府の借金を返さなきゃいけないからって心配するなら
借金を返される相手に資産が実体があることになります

無税国家マダー。

444 ：名無しさん ：05/07/26 22:03
まあ、わかりやすく説明してあげようよ。

経済において、金融資産と金融負債というのは釣り合う。
また、労働によって生じた価値が証券や土地などに流れ込んだり、
建物や物を作ることで国富が増えて、経済は膨らんでいく。
国民が預貯金するというのは金融資産を膨らませるということは、
誰かがその分金融負債を増やさなければいけないということである。
国富というのは金融資産ー金融負債であり、国民が預貯金を増やすということは
国富としてみれば＋−０。

分かりやすい説明、というのは、

　それで、結局のところ俺たちの生活は良くなるの？悪くなるの？
　悪くなるとしたらいつからいつまで悪くなるの？
　どうしたら回避できるの？

これに回答すること。

398 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/09/17 15:14
国の借金なんて存在しない。
国債発行を借金と言うなら、そもそも通貨発行はすべて借金になってしまう。
そして国民の預貯金も、使わない死蔵された金は存在しないに等しい。
あっても無くても意味が無い。
数字に踊らされないように。
一般の家計の金と、通貨発行できる国の財政を同一視する時点で
タダの馬鹿。

それでも5000億円かけて日本橋付近の首都高を地下に埋める、と？
ただただ景観のためだけに

>>823
国の借金は何のデメリットもないんでしょ。
早く税金なんか廃止してよ！ｗ

公務員の退職金とボーナスを10年凍結すればいいぉ（　＾ω＾）

>>823

うそ臭くて、、付いていけない　

貯金６１０万円やっと苦労して貯めたけど、その苦労もパーになるのか？
貯金はたいても、３８万円の借金せにゃならんのか？

>>827
お前が稼いだカネを使わずに燃やしたり、タンス預金したら823の限りではないよ。

マクロ的には借金なんて多い方がいいに決まってる。
本質は少子化。労働力による担保が割れる可能性がある。まあいざとなったら外国人底辺労働者受け入れするんだろ？

>>827
８２３は微妙に間違い


国債も貨幣も国の借金であることに変わりはない

ただし国債は貨幣への交換を義務付けられた債務であり、
一方の貨幣は債権ではなく名目上の負債にすぎない

で、この貨幣のなんたるかがポイントになる

貨幣というのは国家が必要なとき必要なだけ発行できるので
国家債務というのは税金で返せなければ貨幣を発行して返せばよい

これが国債の信用力の根源であり
国債をいくら発行しても財政が破綻しない理由

>>830
つまりスーパーインフレで返しちゃおうということだな
IMFが乗り込んでくるぞ。そのほうがいいかも試練が。

>>830
数年前、日本の国債はアフリカ以下だってこと忘れていないか？

市民オンブズマンに調査してもらおう。
国税庁でもいいや。
財務省まかせでは危険だよ。
ちゃんと１００セント情報公開してよ。
税金は公務員のお金ではなく、国民の金なんだから、
そのへんを勘違いしてる。
バブルてか景気が良かった時代をいまだに引きずるのはやめようよ。

公共事業（≒生活保護支給）も公務員の給与も雨水の浸透と同じで上から国が流すと、
下に向かって流れ出すことで、庶民・民間にお金が回って
地方経済が回っていくんですよね。それがまた、政府に税でもどる。

そいでも、不思議で今は末端の人にそれが到達する前に、どこかで
流れが止まってしまっているみたい。これが政府よりの利権に近い
富裕層の預貯金に滞留しているんですよね。

国がいくら借金しても、国内の資金の循環にすぎないから、破綻
はしないはずなのに、なんで小泉は公共工事を減少させて、
それのみでもっている、北海道や東北の地方経済を潰そうと
しているのか、わかる人は教えて欲しい。首相にもなって
借金しても潰れないなら、公共工事減らす必要ないんじゃないか？

そいで、生活保護増やすなら、同じことやってるわけで・・・・。
生活保護も正規の日本人は書類申請もできない状態らしいし、
小泉は地方の日本国民を抹殺したいだけでやってるんか？
富が国内から消失しないならもっと大判振る舞いすべきだろう？

誰か、真っ当な回答をお願いしたい。
でっ、政府よりの利権に近い富裕層の預貯金を召し上げて
政府の負債の数字をリセットするつもりはあるんだろうか？
さっさとやっちまえば、増税しなくて済むんだよね。

恒等式が右辺と左辺で均衡しているのはあたりまえ
問題は紙切れの資産をどんどん増やしていいのか（いいなら世の貧困は全て解決）
国内の貯蓄はもう減るから外国から借りるのか
誰かが有利な条件で貸してくれるのかってことじゃないのか
資産が増えているから問題ないって頭がおかしいか
何か意図があって言っているのかどちらかだよ

消費税UP 福祉税20ぐらいでも

子供を増やせ。

高校生まで国で全額　消費税で高齢者も　安心できるようにしろ

法人税も　少しぐらい　UPしても　日本から国外本社を移転できない
法案をつくればいい。

なにしろ　日本国　あげて　子供　キャンペーン

国の借金827というより1000兆円について考えろ

国会議員　そんな　安い家賃で暮らしているのが　わからんわ

派閥は解体。

国会議員も人間　派閥いらん

人間性の時代　はよ　この国のこと良く考えろ

教育が低い国民

文部省　だれでも大学は入学できても卒業をアメリカのように
しろよ

特別会計なんてどうせ報告義務も無いので２４０兆も無駄使いしてるんだろ？
それを隠して国民には増税か？糞政府。糞議員。

国債も　売れなくなれば　只の紙

自己責任ではあるが、4-6月期に国債関係の価格下落で248億円の損失出した身潰しUFJｶﾜｲｿｽ

本当は日本の財政に特に問題はない。これが真相である。日本の全国民は
「日本の財政は危機だ」「財政破綻は近い」という幼稚な嘘話に長い間、完全
にだまされてきた。そして財政危機を前提にした経済政策をずっと続けたため、
むしろ財政の数字を悪化させたのである。

「日本の財政は危機だ」「財政破綻は近い」というデマは今に始まったことでは
ない。筆者の記憶では、82年（昭和57年）の鈴木善幸首相による「財政事情
非常事態宣言」が本格的なスタートであった。これ以前から赤字国債発行の
際には、一時的に財政が問題になった。しかし組織的なプロパガンダを伴って
財政危機が唱えられようになったのは、鈴木政権の前の大平政権の頃からで
あった。このような流れの中でこの鈴木善幸首相の「財政事情非常事態宣言」
があった。

当時、日本の財政が危ないという話の背景には大型間接税、つまり今日の
消費税の導入の目論みがあった。実際以上に財政が悪いことが意図的に喧伝
された。しかし今日振返れば、当時の財政は超健全であり、問題は全くなかった。
つまり当時「白い」ものを「黒だ」言っていたのに過ぎない。しかし世間のほとんど
全部の人々がこの嘘話に騙された。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco375.html

これからは生産者人口が減ってって、日本全体の人口も減ってくわけじゃん。
生産者人口が減って供給力が落ちる。で、全体の人口が減ってくスピードはこれより遅い。
→需要＞供給
それで、老人は貯蓄を取り崩して、年金基金から取り崩された年金で生活していく。
→国民の貯蓄↓

とこんなかんじで、団塊の世代が引退してからの流れとしては、需要が供給を上回り、貯蓄が減ってって
国債を消費できなくなり（というか売られて）、長期金利が上昇し、国の借金は雪達磨式に膨張して・・・

なんてシナリオはおかしいですか？

財政構造はなぜ悪化するかというと、民間の貯蓄が多過ぎるわけですね。
貯蓄超過が減ってこないとぐあい悪い。

その貯蓄超過はどうして減るかといいますと、民間の設備投資が活発化しまして、
今度は逆に企業部門が貯蓄を減らす、企業部門で金を借りるというような状況に
ならないと、経済の民需主導の回復というのは起こらないと思うわけであります。

金森公述人（日本経済研究センター顧問）
平成12年2月24日衆議院予算委員会
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003014720000224001.htm

>>846
それなら増税なんか言ってる自民党は嘘つき集団だな？
小泉筆頭に詐欺師の集まりか？

>>849
まぁそうだけど、
自民党もだまされてるといった方が正しいかも。
本当の黒幕は財務省。
役人の視野狭窄が一番の問題ですよ。

日本の経済官僚の多くは法学部の出身で実際の経済を知らないと「会社はだれのものか」
（岩井克人著 平凡社）に書いてありました。

企業合併・買収（Ｍ＆Ａ）入門、橋本裕ＨＰ掲示板
ttp://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/M&A.htm

「日本経済の本当の問題は貯蓄過剰」

日本の一番大きな問題は慢性的な消費需要の欠如であり、政府による歳出削減は今必要な
こととは全く正反対の措置である。日本の政治家はいつになったらこの大事なことを理解できる
のだろう。
日本のように強い経済大国でも、老若男女合わせて1400兆円が個人の金融資産としている
ような状況では、経済がうまく機能するはずがない。

日本の経済問題の背後にある重要な原因、すなわちこれほど過剰な貯蓄を引き起こした要因を
真剣に考える者はほとんどいない。
ttp://www.gregoryclark.net/j-2.html

>>847
＞生産者人口が減って供給力が落ちる。

現状日本は供給力過剰でデフレ不況なワケだから
労働力が減ったところで、即供給力が落ちてインフレになどならない。

＞老人は貯蓄を取り崩して、年金基金から取り崩された年金で生活していく。

貯蓄を取り崩そうが、年金基金から取り崩そうが国外に国富が漏出しない限り、
日本人の誰かに富が付け替えられるってだけで国としては損失では無い。

最も昨今、小泉自民が推し進める格差社会によってその付け替えは、
金持ちに多くなってるが・・・

＞貯蓄が減ってって

貯蓄が減るということは、国債発行の必要性が減るということ。
つまり財政が健全化するから、金利を上昇させなくても国債は消化出来る。

>>850
でもそれを正確に把握して騙されないようにするのが政治家だけど
やはり今の議員は無能集団の何者でもない。

>>853
＞貯蓄が減るということは、国債発行の必要性が減るということ。

へー、国債って経済政策のためだけに発行してるんですね。

じゃあ経済が上向いてきたのに何故小泉さんは国債発行額30兆円以内
という約束を守ら（れ？）なかったんでしょうかね。

他に何か理由があるんじゃないんですか？ｗ

>>854
まぁ無能だということは同意なんだが、
政治家は情報のルートが限られてるのが問題なんだよ。
アメリカみたいに議会のスタッフが豊富じゃないし、
秘書を山ほどつけたらマスゴミにたたかれるし、
政治任用の枠を広げようとしたら役人に
変な情報を流されて辞任に追い込まれたりするし。
ＣＩＡなんてマスコミ的に論外だろうしなｗ

>>854
あ、とはいっても、その事態を変えられるのは
結局政治化しかいないのに
やってね円だから結局無能だろうというのは同意。
ない知恵絞って何とかしろと。

>>855
＞何故小泉さんは国債発行額30兆円以内
＞という約束を守ら（れ？）なかったんでしょうかね。

30兆円以内なら健全っていう根拠を上げてくれないか？

政府の金融政策においてやれること、やるべきことは、流動する金の量をコントロールすること。
これを需要の調整という。

国債発行30兆円も経済運営上の要求からだろ。
そしてこの国債も民間の銀行が保有して、利子を受け取ってるワケだな。

仮に民間銀行が集めた預貯金の投資先も、日本政府が国債発行しないと決めてしまえば、
恐らく海外に投資される。かなりリスキーだけどな。

そしてそれは国内経済発展の機会損失になるワケだよ。
それなら日本政府が国債発行して投資を引き受けて、国内に投資した方が賢いだろ。
GDPも押し上げるし、税収にもつながるし。

>>858
＞30兆円以内なら健全っていう根拠を上げてくれないか？

読解力ないのか？
誰が健全だと言ってるんだ？

小泉の約束としか書いてないだろｗ

＞国債発行30兆円も経済運営上の要求からだろ。

勝手に妄想してるようだが、経済運営上の要求のみが根拠だというソースを出してね。

『「財政危機」というデマ』
ttp://www.adpweb.com/eco/eco333.html

財政当局は、97年当時、500兆円の借金が限界とデマを流した。これにエコノミストや
政治家が飛びつき、「財政危機」を吹聴して回った。
これに日頃から公的部門の非効率に不満を持っていた国民が呼応して、「財政支出は
悪だ」という世論が完全に出来上がってしまった。今さら「本当はもっと金は使える」な
んて言えない。とうとう積極財政に転換したくても、積極財政に転換できなくなっている。

小泉政権には財政再建という「うその看板」があり、財政支出という手は使えない。そこで
最後の手段としてやっているのが、為替特別会計を使った為替介入である。たしかに財政
出動という名は使われないが、明らかに財政の支出である。たしかに特別会計という盲点
を使った政策である。しかしこの政策は作用が間接的であり、効果は小さい。せいぜい
輸出企業の業績が良くなったり、株価が少し上がるだけである。

誰が悪いとか誰が騙したとかそんな話は後回し
そうしないとワケがわかんないよ
たいへんだと言いつつ現状で破綻していないのはみんな知ってる
まず貯蓄超過は現状でいくらぐらいあんの？
それは増えてるのか減ってるのか
コピペしてる御仁よ教えろ

国債発行する、利払いが増える。　　それが問題ないというなら
他の国も大量に発行して、裕福にすればいいのか？
うそ臭いな。

預金封鎖されたら

日本の企業部門が使わないで内部に溜めている資金余剰（貯蓄マイナス投資）は、
03年中の民間非金融法人で41兆円を超え（金融機関を含め54兆円）、それが公的
部門の資金不足36兆円、海外部門の資金不足（日本の経常収支黒字）15兆円を
賄っている。

『週刊東洋経済』2005年1月8日増大号
ttp://www.suzuki.org/japanese/ronbun/right_mag20050108.html

○麻生国務大臣　
資金需要というものは今、年間、全企業で二十五兆ぐらい毎年返済の方が多いん
ですよ。そこに預貯金が約二十兆前後入ってくる。
別に買わなくてもいいのよ、国債を買わなくてもいいのよということになるんですが、
ではそういう資金需要を自分で開拓できるかというと、それは別の話でして、かつ、
貸した以上は金利をつけて取り返さないかぬわけですから。その部分のことまで考え
ますと、確実なところでいえば、地方債に回ったり国債に回ったりする部分というのは
当分の間は見込まれるのではないか、基本的にはそう思っております。

平成17年3月2日衆議院総務委員会

>>864
都合の良い部分だけ抜き出すんだねｗ

＞銀行がリスクを取って貸し出し拡張が出来るようにすべきだ。それには、
＞不良債権比率、自己資本比率、収益比率という相互に矛盾する三つの指標を
＞量的に規制し、貸出縮小に追込む過剰介入の金融行政を改めることだ。
＞特にBISの自己資本比率規制は、理論的にも実際的にも問題が多く、国内銀行
＞に適用するのは止めた方がよい。

政府が真っ先にコスト負担なしでできるこーいうことは放置ですか、そうですか。

まあ企業に貸し出されて銀行が国債買ってくれなくなったら
困るからうわなんだおまえやめｆｔｇｙふじこlp；

895 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 02:52:27 ID:cq+ATHGM
平成15年度貯蓄投資バランス
企業　　　　15兆円
金融機関　12兆円
家計　　　　23兆円
政府　　　-37兆円
（内閣府国民経済計算より）

民間の資金効率の悪さを国が穴埋め

効率がいいのは国
効率の悪いのは民間

>>867
湯水のように浪費するだけが評価の対象か。

政府が使うのではなく、民間に使わせるように仕向けるべきなのだが。
なんと無能な政府だｗ

895 ：名無しさん＠５周年：2005/03/24(木) 02:52:27 ID:cq+ATHGM
平成15年度貯蓄投資バランス
家計　　　　23兆円　貯め過ぎ
企業　　　　15兆円　貯め過ぎ 　　　　　　　　
金融機関　12兆円　貯め過ぎ 　　　　　　　　　　
政府　　　-37兆円　企業、銀行、家計の総攻撃（貯蓄圧力）を受け、バリバリ借金して回す

カネの巡りを悪くしてるのは＆資本主義を破壊しているのは 政府ではなく
こいつらです↓↓
企業　　　　15兆円　　　　　　
金融機関　12兆円　

>>869
法人税減税の税制で内部留保有利にしておいて企業のせいかｗ

20年前

企業　　　　-10兆円　　そこそこ資金循環
金融機関　　1兆円　　　ダブついた金が殆ど残さない→きれいに資金循環している
家計　　　　27兆円　　貯蓄主体
政府　　　-9兆円　　　企業が借りない貯蓄を借り出してそこそこ循環

現在

家計　　　　23兆円　貯め過ぎ
企業　　　　15兆円　貯め過ぎ 　　　　　　　　
金融機関　12兆円　貯め過ぎ 　　　　　　　　　　
政府　　　-37兆円　「おまえら貯蓄ばっかすんな！カネが回らないだろっが！！」

間違った経済政策の下敷きにされる国民の不幸

問題は、日本経済が、デフレ下で極端なまでの貯蓄過剰・投資不足の状態にあり、個人の金融
資産や企業の余剰資金が死蔵されるか借金の返済に回されるかだけの現実があり、政府部門
までも財政再建の名のもとに緊縮に走ってしまう不幸な情況の中に、今私たちがいるということ
である。
ttp://www.nli-research.co.jp/stp/nnet/nn030805.html

企業部門が大幅な貯蓄過剰

家計部門の貯蓄率は、90年代以降の全般を通じてみれば、上昇しているのではなく
むしろ低下している。それにもかかわらず、大きな総需要不足＝デフレ・ギャップが
マクロ的に生じているのは、企業部門が大幅な貯蓄過剰となっているためである。

きわめて異例な現象であるが、1998年以降、日本の企業部門は、貯蓄主体＝資金
余剰主体に転じている。それは、単に大企業だけではなく、一般的には資金繰りに
困っているように考えられている中小企業でも同じである。
大企業でも中小企業でも、企業部門のフリーキャッシュフローは、90年代半ばから
拡大し続けているのである（岩田規久男・八田達夫『日本再生に「痛み」はいらない』
東洋経済新報社P79）。
ttp://www.ohtabooks.com/view/rensai_show.cgi?parent=2&index=0

そりゃ企業が設備投資なりするようになればいいんだろうが
それには投資が回収できて利益が上げられそうじゃないとなあ。
デフレ不況を長年味わって、消費者も企業もまた痛い目見たくないから
先行きに慎重だし、そう簡単に貯蓄は減らなそうだ。

271 ：名無しさん ：2005/07/20 19:23:35
国債残高は放漫財政のツケではなくて、デフレによる貯蓄超過の裏返しでしかない。

813 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2005/08/29(月) 22:35:52
過剰な貯蓄と、投資の不足が財政赤字の原因。

237 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/10/23 18:54
借金というから誤解される。
「民間未消費金」「貯蓄過剰」と言い方をかえればよい。

国家公務員で負担してもらえば、効率よく働くようになるのでは？

>>871
永遠とループさせる気なのか。
工作員も大変だね。まあ仕事だからしょうがないのかｗ

家計と企業の貯め杉の香具師を税制優遇して政府は何がやりたいんだろうね。

そうか、政府の中の人って貯め杉の方々だから放出したくはないよね。
献金額にも影響するから企業優遇を止めるのも(ry

○平野達男君　
日本人はまじめでしっかりしておりますから、しっかり貯金をしてきたと。
その貯金を企業が、銀行から、あるいは社債を発行して、企業がお金を借りて
それで経済を動かしてきたという、こういう状態がずっと続いてきました。

ところが、平成五年から、この緑線なんですが、プラスに転じます。つまり、
企業がお金を借りなくなった、内部留保をどんどん増やしてくるようになってきた。
このままですと、家計の貯蓄も行く場所がなくなります。結果として、国が国債を
発行してきて、それを受け皿になってきたという面もあると思います。
ここで言いたいことは、お金を官から民へというふうに言われていますが、
民間部門はお金は要らない、貯蓄過剰になっていますから。

平成17年8月2日参議院　郵政民営化特別委員会

>>878
＞結果として、国が国債を発行してきて、それを受け皿になってきたという面もあると思います。

”結果として・・・面もあると思います”だよ。
”受け皿になってきました”ではないんだが。

個々の企業がどんなに素晴らしい製品を世に送り出しても、自分の所得から
ある金額を使わず貯蓄する人がいる限り、その反対側には貯蓄された金額と同額か
それ以上のお金を借りて使う人がいなければ、経済は回らなくなってしまう。なぜそう
なるかというと、ある人の支出が別の人の所得であるという経済の原則の中で、
ある人が貯蓄をしたとすると、そのおカネを借りて使う人がいなければ、貯蓄された
分だけ経済全体の支出が減り、その分、経済全体が縮小してしまうからである。

そのような中で企業が頑張るとどういうことになるかというと、ある会社がヒット商品を
出すと、総需要が増えない中で、どこか別の会社の収益がその分食われるのである。
その結果、景気自体は良くならないのである。

典型的な日本の家計がこれまで所得の1割は貯蓄に回してきたとしよう。その貯蓄
された1割を、借りて使おうとする企業がいないとなれば、経済の総需要は、家計が
消費に回すと決めた所得の9割に限定されてしまい、その9割のなかでゼロ・サムの
競争をやることになる。

それにしてもコピペばかり集めて準備してるってのもキモイなｗ

今の日本は異常な低金利状態でも家計は従来通り貯金しているが、企業は全く
借りようとしない。借りないどころか年間20兆円という巨額な借金返済を行っている。
企業部門の年間20兆円の借金返済は、企業にとっても経済全体にとっても
貯蓄を増やしているのと同じ事だから、この分が家計の貯蓄分に上乗せされる。

つまり現状では、家計の貯金と企業の借金返済の両方を足し合わせた金額が、
日本の需給ギャップとなってしまう。この金額は現在40〜50兆円、つまり日本の
ＧＤＰの約10％になる。ということは、今の日本は放っておくと、毎年発生する
所得の１割が使われずに終わり、このままでは、日本経済は毎年、1割ずつ縮小
してしまう危険性があるのである。

これがどんなに企業が優秀で頑張っても経済・景気がどんどん悪化してしまう
メカニズムなのである。経済界は、個々の企業が元気を出して頑張り、消費者の
好みに合った製品やサービスを提供すれば日本経済は再び元気になると主張
しているが、それはこのようなマクロの構図が続く限り、到底不可能である。

このような時に政府は企業に対し、借金返済を止めよと言えない。個々の企業に
とって借金返済は正しい責任ある行動だからだ。しかし、それを放置したら
日本経済は毎年1割ずつ縮小していきかねないのである。

多くの企業経営者は、自分たちは政府から一銭ももらわず頑張っているのに、
一部の産業が政府から公共事業をもらってやっているのは不公平だと言う。
彼らがそう思う気持ちはわからないでもないが、この考えには大きな間違いがある。
この発想には公共事業で使われたカネは経済全体を回らないという前提があるが、
実際は政府が何にカネを使おうと、一回使われたカネは経済を回り始めるのである。

そしてそれは、（1）政府が直接需要を作って支えている部分と、（2）民間貯蓄と
投資の需給ギャップを埋めて、経済がデフレスパイラルに陥るのを止めていると
いう2つの意味で経済を支えているのである。実際に今の日本経済は、ＧＤＰ比
6〜7％の財政赤字でかろうじてゼロ成長を維持しているのであり、ここをカットしたら
間違いなく経済はその分縮小する。

もしも政府がこのような行動をとってこなかったら、89年からＧＤＰ3年分にのぼる1300兆
円もの国富が消滅した日本経済は、上述（2）の理由から、間違いなく今の半分かそれ
以下の規模になっていただろう。

そうなると政府の恩恵を受けていないはずの企業の売上も今の半分以下になって
しまうのである。多くの経営者たちが自分たちは政府支出の恩恵を受けていないと
いうのは、あくまでミクロでしか見ていないからで、実は、彼らは全員、政府支出の
大変な恩恵を受けているのである。

　何故若い俺らが、借金してもないのに返すの？
　年金もあてにならないし。

　借金作ってきた世代が返せよ。それが平等。

実際のデータを見ると、ここ5年間、企業の借金返済で民間向けの信用がマイナス
になっているにもかかわらず、マネーサプライは増加し続けてきた。これは政府が
カネを借りていたからである。もしも民間の資金需要だけでマネーサプライが決まっ
ていたとしたら、日本のマネーサプライは現状の４割減というとんでもない水準まで
落ちていたのである。つまり、1990年を100とした場合、現状は144.20であるが、
民間向け信用はわずか100.63であり、もしも後者だけでマネーサプライが決まって
いたら、マネーサプライは現状より約43％少なかったことになる。

マネーサプライが4割も減ることを防いでこれたのは政府が大きな財政赤字を
出してきたからである。多くの論者が諸悪の根源とする財政赤字が、実は日本の
マネーサプライをずっと維持してきたのである。

政府の財政赤字とマネーサプライが表裏一体の関係になっていることは
企業経営者や一般サラリーマンなどにはわかりにくく、また日銀も財政赤字を
増やせとは言いずらいらしく、何も言わない。そうなると、ここが見えない一般の
人達からは、政府の財政支出がゼネコンばかりへ向かうことに対する反発ばかり
が出てきてしまうのである。

彼らが気付いていないのは次のことである。つまり家計が貯金しても企業が借り
ないことで発生するデフレギャップが年間40兆円近くもある今の日本で、政府が
財政赤字を出してこれを埋めなかったら、毎年、この金額分だけ総需要が減少し、
人々が実際に使えるお金であるマネーサプライは今の水準から４割以上も減少し、
間違いなく今の日本は大恐慌に陥っていたということだ。

＞政府の財政支出がゼネコンばかりへ向かうことに対する反発ばかり
＞が出てきてしまうのである。

マネーサプライだけをコントロールするなら各業種に偏りなく補助金として
撒けばいいだけなんだが、何でそうしないんだろうねｗ

コピペ文章も発言目的が自己正当化以外に何も感じられないんですがｗ

財政出動は反対だと言っている人達は、民間資金需要がマイナスになっている今の
日本で財政赤字を減らせと言うことは、マネーサプライを減らせということと同意で
あることに気付いていないのである。

企業経営者は、他者のシェアを取れば自分は勝ち組になれると信じて努力する。
現実問題として彼らにはそれ以外の選択肢はない。そして人一倍努力した人は
他人に比べ良い成果を上げる。その結果、勝ち組の経営者達は「企業努力」の
一点張りになり、自分たちが勝ったのだから、みんな同じように頑張れば全体は
良くなると信じて疑わない。しかし、みんながそれをやっても、上述のマクロの構図
が変わらない限り、経済全体は決して良くならないのである。

自称エコノミストの多くが、重要なのは財政支出の規模ではなく、その中身だと主張
しているのは本当に驚かされる。今の日本で最も重要なことは、政府がマクロの需給
ギャップを埋めて、毎年1割ずつ経済が縮小するのを止めることであり、何に使って
埋めるかは全く二次的なことであるということがわかるはずだ。

マクロの視点から見た啓蒙コピペと

ミクロの視点から見た感情的なレスが混在してるな。


まぁミクロの視点の方が共感し易いのは確かだが、
ミクロよりマクロを重視した方が効率がいいってのは理解出来るだろう。

＞自称エコノミストの多くが、重要なのは財政支出の規模ではなく、その中身だと主張
＞しているのは本当に驚かされる。

逃げ口上か。重要なのは両方だよｗ

>>888
効率に乗って私腹も肥やせるしなｗ

>>886
前にレスしたが、政府の金融に対する役目は、
金の総量の流通の管理のみ。

政府が産業振興を狙って公共事業ができるなら苦労しないし、
特定の産業構造を支援するミクロ介入はするべきではない。競争の阻害。

また、例えばインフラ整備により土地価値が高まり民間投資が集まる。などの効果が期待できても
その投資は、他のところで投資されるはずだった金が移動してきただけであまり意味は無い。

経済低迷の原因は「企業の効率化不足」ではなく「企業効率化のやり過ぎ＝過剰貯蓄」

日本は毎年GDPのほぼ10分の1を過剰貯蓄していることになります。
過剰貯蓄は総需要の減退と同義であり、過剰分の貯蓄を借り入れたり消費したり
しない限り、景気後退や不景気の原因となるのです。

政府による需要は過剰貯蓄の受け皿となったため、90年代において日本は長期
景気後退をなんとか避けることができました。先進国の経済にとって適切な値と
思われる10〜12%の投資率を上回る投資が実施され、財政赤字が存在しない場合
（つまり、ゼロ）、この2つのセクターの合計支出がGDPに占める割合も同様の数値
（10〜12%）となっていたことが予想されます。

この意味で、90年代に日本経済が後退せず年率1%の成長を達成したのは、財政
赤字による需要によるものだと言うことができると思います。
ttp://www.rieti.go.jp/jp/papers/journal/0412/bs01.html

コピペしまくってる人は、地方自治体の財政破綻についてはどう思ってるの？
これも公共事業費削ったのが原因なの？
だとしたら公共事業続けてれば、ほんとにうまくいってたのかな

>>891
＞前にレスしたが、政府の金融に対する役目は、
＞金の総量の流通の管理のみ。

縦割りなんですか？
何か勘違いされてるようですが、存在意義からすると政府全体としての役割を
金融のみがターゲットとそんな簡単なところで区切ってはまずいと思うのですが。

＞政府が産業振興を狙って公共事業ができるなら苦労しないし、
＞特定の産業構造を支援するミクロ介入はするべきではない。競争の阻害。

現状の特定業種特定業者のミクロ介入はどう説明付けるんですか？

＞その投資は、他のところで投資されるはずだった金が移動してきただけであまり意味は無い。

貯蓄過多の是正として民間投資を引き出すのに意味はないんですか。


全てが面倒なことをやらない言い訳にしか聞こえないんですが。('A`)

>>893
構造改革の犠牲者だな。

細かく切り分けて、受益者負担、自己責任、収支のバランスなんて
やり出したら、財政力の弱い自治体は破綻してしまうだろうよ。

ここでも格差の誕生ってワケさ。

>>894
＞政府全体としての役割を金融のみがターゲット

政府の役目が金融のみなんて主張はしてないが。

＞現状の特定業種特定業者のミクロ介入

具体的には？

＞貯蓄過多の是正として民間投資を引き出すのに意味はないんですか。

民間投資を引き出すには総需要の増加が前提になる。
それ以外は、どこかよその機会損失になるだけ。

それより法人税を引き上げた方が労働賃金向上や設備投資へのｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞになると思う。