【自動車】首都・阪神高速、2008年度からのETC義務づけ表明　距離別料金体系に切り替えへ [06/06/14]

　首都・阪神両高速道路会社は2008年度からの自動料金収受システム(ETC)の利用義務づけに
向け、具体策の検討に入った。14日の決算発表の記者会見で、利用促進策やプリペイド式など
新しい方式の検討を急ぐ方針をそれぞれ表明した。両社とも05年度のETC利用率は計画を大幅に
下回っており、利用率をどこまで引き上げられるかがETC義務化のカギを握りそうだ。

　両社は08年度から現行の単一料金を距離に応じた料金体系に切り替える。距離別料金では利用
した区間を把握する必要があるが、両高速には出口料金所がほとんどなく、ETCの利用を義務
づけたうえで、出口のETC読み取り機で料金を徴収することにした。

　両高速道路が同日発表した3月末のETC利用率は、首都高速が80％の見通しに対し65.7％。
阪神高速は68.3％の見通しに対して57.1％だった。会見した首都高の佐々木克己専務は「現行
方式では利用率はほぼピークで、(義務化に向け)新しい発想が必要だ」と強調した。


▽News Source　NIKKEI NET　2006年06月14日22時31分
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060614AT3S1401U14062006.html
▽関連
【企業】首都高、民営化後初の決算は“純利益29億円”[06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150278061/
【交通】日本橋の首都高移転、地下案を内定　江戸橋JCTから竹橋JCTの約2km　有識者会議 [06/06/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150122311/
【自動車】三菱商事、ETCで駐車料金決済・博多大丸、三越福岡などと　7月にも開始 [06/06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1149805251/

自転車にETC

>>1
義務化すれば普及に弾みがつくかな？

ETCレーンでの事故が急増するな。

無料に汁！

>>2
自転車は高速乗れないから意味ないよ
あと電源はどこからとるの？

売れなきゃ天下りの身が針のムシロ→そうだ、法律変えちゃえ〜♪

タダでよこせ逝って良し（ＥＴＣ）

クルマを運転する人は負け組。何かとボッタくられまくり。ガソリン高いし。

義務付け・・・・・・・って憲法違反な感じ・・・・・・・なんとなくだが


公共の道路にＥＴＣ利権強要はマズイんじゃねえの？


有識者の談↓

これって・・・・・・・・

バイクは無料になるって事ジャマイカ！？

ゲートのバーに激突するんジャマイカ？

>>11
つバイク用ETC

>>6
ダイナモ
ttp://www.cb-asahi.co.jp/image/shimano/2006/image/dh-3n71.jpg

ついでに東京線、神奈川線、アクアラインも一くくりの
距離別料金にならないかな。
あ、狩場から千鳥町まで２０００円とかになりそうだから
却下。

駐車違反の取締り強化の次は、こうきたか。

クルマ所有者からの金銭ボッタクリ徴収強化は、手を変え品を変えてまだまだ続く…。

今のままだと義務付けは難しいだろ。
負担を強いることになるし

道路特定財源が2兆円余ってるから、国が無料で毎年1億台くらいETC配れるよな。
あとクレカ無しでETC使えるようにして欲しい。

こんなことよりも第二阪奈にＥＴＣつけろよ

首都高や阪神高速は渋滞がいつも激しいから
ETC義務化して交通量が減れば渋滞も解消されてちょうどいい
というくらいに考えているんじゃマイカ？

クルマ使用者にさらなる負担を強いるのが真の目的だよ。

金もうけの臭いがプンプンするな。

あーなるほどね。
特定財源を原資にETCをレンタルすればいいのか。
レンタル料は月200円くらいで、レンタルETCだと
ETC割引を受けられない、とか、そういうシステムにすればいいのか。

>>22
既に月200-300円でレンタルある（実際はリースだが）
レンタルでもETC割引は問題なく使える
負担なんて1万も掛からない

いくら義務づけとは言っても、首都高の仕組みからすると、
料金所まで来ちゃった車を追い返すことなんてできないだろ。

利権拡大には絶対反対だな

ETCついてないと車検通らないようにすればいいんだよ
移行期間を設ければ無問題

これ、ナショナルのFF式石油暖房機の警告並みの規模で
事前告知しないと大変なことになるよね？

>>6
どんな人なんだろう？
捻りもないし、不思議。

さすがに義務づけは難しいだろう。
強制的にものを買わせるなんて、ある意味財産権の侵害なんじゃないか？
首都高速株式会社が国営なら新規立法でなんとかなるかもしれんが、
今は一応民間会社だろ？
ま、ETC使わなければ、どんなに短い区間でも最高料金とかして、実質的に
ETC買わざるを得ないような状況に持って行くんだろうけどね。

未装着の人からは法外なデポジットを取って、後で返還請求させる形に
なるのかな。「あー面倒、もういいや」となればｳﾏｰ

ねえ、高速の領収書をもらわないと
会社に請求できないんだが、その場合どうなるんだろう。

クレカみたいに年会費無料（ただし一度も利用しなかった場合のみ年間千数百円）
でレンタルすればいいのに、首都高が。

高速なんて乗らねーよ。
６月から一般道スイスイ＠大阪民国

というより！
現行の現金OKだとナンバーからしか運転者の身元を推測できないけど、クレカ必須のＥＴＣならより高い精度で国民の監視が可能だという点に真の目的があるんじゃない？
バイオメトリクスを利用した顔認証はあくまでブラックリストとの照合が前提だし、膨大な件数のキャプチャをこなしてDB化処理するにはコストがかかりすぎるし。
Nシステムすらもはや化石だという恐ろしさ。
それこそテロとの戦いを大義名分にしてさ。
ちなみに名立たる欧米資本のクレカ会社は殆ど発行株式の大なり小なりを軍需産業に握られているね。

今月はまだ50�`しか車に乗ってないし付けても無駄だよなと思う
セットアップ\3000・年会費が無駄になること間違いなし

>>31
ETC利用照会サービス
http://www.etc-user.jp

>>35
確かにソレは無駄だな。

自分は1日100km×20日+αだから、絶対必要

>>31 領収書どうすんの　同意　なければ会社車は使えない
現状は見る限り　7　現金支払い　3　ETC　
収入減になるのはあきらか　赤字どうすんの？
　　

>>35
俺なんか年間200〜300キロくらいしか乗らねえ。
バッテリーが上がらないようにするのに苦労してる。

>>27
ナショナル以上の告知が必要。２０１１年にアナログ放送が終わるの
１００分の１ぐらいの認知度しかない。
ＥＴＣ無しは車検を通さないとかETC無しの田舎物は都会にｸﾙﾅ！
とかﾃﾞｼﾞﾀﾙﾁｭｰﾅ無しは池の運動を始めないと大変なことになる。

実質、大幅値上げ。
端から端まで今では700円ですが1000円越えは確実。
ぼったくりすぎ。
これは反対しないと洒落にならんよ。

>>39
車持つ意味が無いよそれ。節税の為に廃車しろ。

>>29
> 強制的にものを買わせるなんて、ある意味財産権の侵害なんじゃないか？

オレなんか車取られたぞ！（泣

>>11
自動二輪車用ＥＴＣ試用運行中
http://www.hido.or.jp/nirin/

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

http://hantai.nengu.jp/

どのくらい細かく料金体系作るかな。
処理が追いつかないので車種大型と小型だけとかだったら笑えない。

渋滞したとき、細かく登ったり降りたりしても損にならないならＯＫ

中央道や東名から直結してるところではETC持ってなかったら
バックしてもどっていいんでしょうか？

>48
貧乏人は環８に強制排除。

自動車専用道路に乗るためにETCが必要なだけだろ
これのどこが財産権侵害なんだろうか

距離別にして、こっそり実質値上げしたいけど
設備投資増に人件費増となるから

『利用者が金を出せ！！』

たまにしか首都高に乗らない（年に１、２回）

ETC買わないといかんのですか？

>>31
会社名義のETCとかコーポレートカードとかありますが？

首都高速環状線は合流で混むから、
ＥＴＣ搭載してても状況は改善されない！



ＥＴＣ割引は現在でも導入済みだから、
利用者は商業車が多く、
一般の利用客が使用しても渋滞に突っ込むだけ・・・


まぁ、義務化すれば利用者が減り、
利用区間別課金制度導入なら、
混雑する区間とガラ空きの区間がハッキリするわな・・・


でも結果的には渋滞が悪化するのは確実だな・・・

料金徴収以外の余分な機能はいらない----ので---１０００円くらいで何とかなるんじゃねぇ。

薄利多売で何とかシル。

対距離料金制のイメージ
210円（固定料金）＋31円/km×利用距離(km)=料金

例
東名→美女木 約1350円
　　　　川口　 約1550円
　　　　三郷　 約1450円
　　　　京葉道 約1110円
　　　　東関道 約1350円

民営化ﾜﾛﾀｗ

>56
そうなりそうだね
前にＥＴＣと有人併用で距離別料金体系移行の際、ＥＴＣ送受信機が無い場合は
全区間通しで徴収するとか言う話があってその額が、１４００円だった記憶がある。

てかいくらなんでも高杉だろ。公共料金なんだからほいほい勝手に決めるなよ。

>56

まったく持って同意。

何の為のＥＴＣなのか・・・ホントに腹たつなー

ＥＴＣの美味い汁を吸いたい一部の政治家、財団、企業に決まってるｗ

>59
ＥＴＣは強制的に買わされるし、首都高の料金大幅値上げで、散々コケにされる国民。
やりたい放題だよな。ＥＴＣ付けたら東京３００円神奈川２００円に値下げ汁！

首都高だけETC義務付けても、つながってる高速がETC義務付けじゃ
ないんだから、どうするよ？だいたい、たまにしか首都高使わないのに
義務付けられても困るわなぁ。

1年に1回通るか通らないかでETC付けなきゃいけないのか･･･

しかしETCを批判するやつほどあまりETC知らないんだな

>>63
そのお前の知っているETCとは？
その他大勢と何が違うの？




まさか、エトセトラ…で逃げないよな？

NHK並になってきたな。年に1〜2回しか上を使わない俺にとってETCなんて無用の長物なんだが。

ETC無料で提供するかレンタルできるようにしろ

高速料金無料化義務付けの間違いだろ

あれ？名古屋高速は？




ただでさえ首都高より五十円も高いのに

感情論ではこの流れは止まらない。
一般道路でもないのにETC義務化で困ることがあるのかな？

次は一般道でしょ。
ロードプライシングを導入して、ETC未装着車は首都圏乗り入れ禁止とか。

ETCついてないと車検通らないようにすればいいんだよ
移行期間を設ければ無問題

次はチャイルドシート装着義務違反の取り締まりを強化して
反則金や罰金をアップした上で強制徴収とかw

クルマ運転者へのボッタクリ徴収は、まだまだ続くよこれからは。

>>6
激しく同感
>>2はどうゆう意図で発言したんだろう
仮に乗れたとしてもライト発電程度のパワーでETCが利用できるとは思えない
機器の防水やら防犯対策も面倒だしな

レンタカーはどうすんじゃ？

>>70
ありえる。

将来は、大きな川にかかる橋すべてにETCを設置して
首都圏に出入りする全てのクルマに課金w

阪神高速は、まだ対距離料金制で有利な区間もいくらかあるけど、
（それでもかなり値上げ相当または現状維持になるんだけど）
首都高では対距離料金制だとほとんどがボッタクリになっちゃうね

その代わり渋滞で遅くなったら只にして。。

Yahoo!の道路交通で渋滞情報がみれるけど
首都高も阪神高速も各路線、赤や黄色で華やかですなあ

赤：渋滞
黄：混雑

FUCK

プリペイドETCとかないのかなぁ。

タダにすりゃすべて解決。民主党がんがれよ。

便乗値上げのにほひがプンプンするぜぃ

>81
欧米には、ガソリン税を極端に高くしてそのかわり高速道路が無料という国もあると聞く。

日本で高速をもしタダにすれば、ガソリン税が今の2〜3倍に跳ね上がるよ。
ただでさえ原油高騰でガソリン高いのにw

ETCついてないと車検通らないようにすればいいんだよ
移行期間を設ければ無問題

ゼロ金利継続でも年２％ぐらいしかＧＤＰが伸びてないし、石油が上がってやっと
ＧＤＰデフレータが＋０．５程度しか上がらない状態で、社会保障・税金・公共料金を
上げるって政府って異常だよな・・・。


それとも日本国民がドＭなだけか？

そのまえに、おまえらちゃんと

イーテック

って発音してるよな？

>>84
高速道路がない地域ではどうすればいいの？
うちの地方、80キロくらい走らないと高速のICにすらたどりつけないところも多いんだけど。

ETCついてないと車検通らないようにすればいいんだよ
そうすればETC未装着車の問題はなくなる

高速道路がない地域がどうのこうのとかそんな下らない個人的理由など
どうでもいいことだ

あと一年半じゃどうやっても無理

環状できても下道に流れて意味なしってか

「全車完全義務化」なら旧運輸省のスマートナンバープレートがそういう狙いだった。
旧建設省のETCとカブって縄張り争い。今じゃどっちも国土交通省だが。
http://response.jp/issue/2003/1226/article56565_1.images/59923.html
てか、スマートプレートあればETC要らないじゃん。

>>91
なぁ、ドライバーが変わっても車のナンバはそのまんまだから
金の払いに使うと全部所有者に請求来ねぇか?

あと、車外取り付けなんで盗難とか(チップだけ盗んで戻しておく)
ETCならカード抜けば金の盗難は防げるが....

>>1
>両社は08年度から現行の単一料金を距離に応じた料金体系に切り替える。距離別料金では利用
>した区間を把握する必要があるが、両高速には出口料金所がほとんどなく、ETCの利用を義務
>づけたうえで、出口のETC読み取り機で料金を徴収することにした。
その場合、誤動作などに備えて出口に人がはりついてないと駄目だが、そういうのって「出口料金所」
っていわないか？

全くまじめに検討してないのが、明らか。

両端から乗ってパーキングで荷物を載せ換えれば
キセルが出来るの？

これは財産権の侵害だろ。
ＥＴＣを無料で配布するならいいが、高い自動車税やらガソリン税を
収めてきたのに、いきなり高速の利用権が剥奪されるなんて
憲法違反だね。

プリペイドはハイカ並の還元率は有りますか？

いくら財源が無いからってさぁ・・・
こういう理不尽な集め方はやめてくれ・・・

>>92
ナンバーそのままでも所有者の登録変更はされてるから大丈夫じゃない？
前所有者が未払いとかしてたら問題だが。
実験ではチップ後付けだったけど実用になればチップ埋め込みにできるんだろうから、
チップ盗むには封印外してナンバーひっぺがすぐらいの作業が要る。
一度外すと無効化するような仕組みもやればできるだろう。

って、オレは行動を監視されてるみたいでスマートナンバーは嫌なんだけどね。
一般道も含めて義務化するつもりなら両方は要らんだろうと思う。

集団訴訟集団訴訟集団訴訟集団訴訟集団訴訟集団訴訟集団訴訟

そのうち一般道路も走行距離に応じてETCで課金されそうな増税国家日本

スカイ、イコカ、お財布携帯、Ｅｄｙ、ＥＴＣカードと
電子マネーの契約者数争いに高速道路会社が巻き込まれで
通行料金値引きで、利用率挙げてるけど
実際、営業で走る車が多く、個人での利用率はかなり低い
したがって、いくらＥＴＣカードの発行枚数が多いと言っても
電子マネーに利用率は他のカードに負けるのは目に見えてる

お役所の考える事で、役人が天下った所で、仕事しない奴が
ごろごろいる所は栄えないよ

入出時間と距離を計算して平均速度を算出、速度超過の販促金を自動引き落とし。こんな簡単な事になぜ気付かない？

つヒント：サービスエリア

>>98
そっか、封印一体化で外すとパーになるようにしておくか。

それと、スマートナンバー普及するとN以外の監視者が増えちゃうな。
ETCでもカード屋に行動経路と消費動向を握られそうだし、電車で動いても
スイカに監視されてるし。たまらんな。

>>88

そのムチャクチャな理屈からすると、
畑の脇に止まってるような農作物運搬用の軽トラとか、
竿竹屋、焼き芋屋の軽トラとか、
大学堂のホットドックとアイスを売る車とか、
およそ高速を利用しない車両にもＥＴＣをつまなきゃならんってことになる。

キミはバカじゃないのか？

車にはそれぞれ用途があって、高速を含めた公共の道路は、
国民それぞれの多岐に渡る用途に対応できる状態を維持すべきだ。
「〜がないから使用してはいけない」なんていうのは、
「公共」の枠を逸脱した道路の私物化であり、容認できるものではない。

大体、「いずれは無料化する」と言って高い高速料金取ってきたのに、
なんでＥＴＣの義務化なんて方向に進むのかまったく理解できない。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜ETC義務づけを問う選挙だった！

おれ三宅島なんだが
ETCとか付けるの？

ETC化するなら会社役員の首を何人切るかぐらい発表し
それでいくら人件費が安くなったぐらい公表しろよ

なんにしても義務化してしばらくの間はゲート手前に係員を配置して
ついていないﾔﾂを一般道に誘導しなければ入口付近は通過できない車でゲートは麻痺するだろうな

>>108
非搭載車で首都高に流入するOFF＠車板とかありそうだな（w

>>105
お前が癇癪起こしてギャーギャーわめこうが何しようが
ETCついてないと車検通らないようにすれば問題は解決

>>110
お前がETC付き車検を唱えようがギャーギャーわめこうが
そんなものは実現されない。

オレがギャーギャー癇癪を起こしても、バイク用はまだまだ

ETC義務化も結構だがその前にやっとく事あるだろ？
いまだにマトモな二輪車専用ETC端末が出て来ないってどういう事だよ。

・ICカード及びETC端末本体の完璧な窃盗予防対策
・ITC端末本体の完璧な防水、防塵、振動、違法電波混信防御対策

これらの条件を満たすETC端末をまず市販しろよ。
話はそれからだろが。

ところで二輪車の免許取得者は未成年からな訳だが、当然クレジットカード
以外でのETC料金徴収方法もお役所側は考えてあるんだよね？

kokoはＥＴＣ付けれない人達がギャーギャー騒ぐスレですか？ｗ

>>114
バカですか？

年に1回か2回くらいしか高速に乗らない人はETCなんてつける必要ないでしょ。
導入費がアホみたいに高いし維持費までかかる。しかもクレジット。
かなり安くしないとこれ以上ETCの利用率は増えないよ。

プリペイドを考えるとか言ってたが、プリペイドを廃止したばっかりじゃないのか。
プリペイドにしても、結局クレジットカードによる先払いだったりしてな。

クレジットカードだからオサレに借金出来るとかいうことかね。
利子が付かなければ借金ではないと言ってた人もいたな。

それでくるのは従量制による大幅値上げか。

プリペイドいらねーて
クレカも持てないDQNは高速利用できません！でいいじゃん

>>118
ボーヤお歳はいくちゅ？今は大人の話してるからアッチ行きまちょーねー

ETC廃止すれば問題は解決。
ゲート建設費　メンテ費　ETC機器　セットアップ費　クレジット会社への手数料　＞＞＞＞料金所の人件費　だろ。

ETCってクレジットカード決済でしょ？
クレカを持ってない人は首都高を使えなくなるの？

クレカを持てないような信用のない奴は公道を走るな

料金所全ﾚｰﾝETCになるのかな？

>>116
年に1、2回ならETC以前に首都高使わなきゃいい。この問題はそういう少数派のためのものじゃないが

ETCよりも首都高の実質値上げの方が問題

なあに、クルマ所有者から金をボッタクルような制度改正はよくある事。

支払いに現金が使えないというのは　法律違反じゃないのか？

>>127
勘違いしてるんじゃない？
ETC距離制移行期間は現金利用者区間最高額（首都高は1400円程度）って答申出してるよ
ＥＴＣ利用者は全出口に施設終了したETCゲート（無線のみ）の通過時、距離に応じて割引
特定区間は今でも出口ETCで300円に割り引かれてるし、この方式の拡張でしょ

>>124
つまり道路としての公共性を放棄するわけだ。

>>128
基本的に首都高ってのは通り抜け需要が多いので、すげえ値上げになるな。
トラックなんかは下を通るのが激増するかな。

>>127
どうだろうか。

現金支払いの客を拒否するというのは、裁判に持ち込まれると確実に負けるから
クルマ所有者にETCの装着を義務化するという法律を採択して施行する必要があるだろうな。

と個人的な感想を述べてみる。

一応理屈上は高３、１８歳で免許取れるんだからムリじゃない？
高３でクレカは絶対に作れない

>>130
まあ値段はこれからだし
試算だと300〜1400円って見込んでタネ（最高額区間　川口〜浮島）
現実にはマイル割引や大口割引、大型トラックなんかは川崎公害訴訟の影響で施行してる環境ロードプライシングみたいな割引経路誘導するでしょ
横浜区間は、そのために至る所に本線ETC無線ゲートつけて湾岸線利用トラック割引して交通量調整してるし

湾岸通り抜け利用の多い自分は首都高通るのに１０００円以上の出費を覚悟するのか？
なら、下道利用するよ

>>134
産業道路<->357かっ飛ばし決定だな。

城南島から中央防波堤が開通した昨今、平成22年の中央防波堤→若洲が開通したら湾岸地区最強だな

>>128
>ＥＴＣ利用者は全出口に施設終了したETCゲート（無線のみ）の通過時、距離に応じて割引
その時に誤動作したら、どうするんだ？

>特定区間は今でも出口ETCで300円に割り引かれてるし、この方式の拡張でしょ
ETCはすでに破綻してるってこと？

天下り役人天国。ぶっころしてえ

>>121
一応クレカ無くてもＥＴＣパーソナルカードってのが有る
ただし、これの発行に保証金が必要なんだけど
この金額が舐め腐ってる
http://www.shutoko.jp/etc/service/p-card/index.html
普通に考えればクレカ持ってない奴は首都高使えなくなるも同然
ＥＴＣ強制する前に誰でも（クレカを持たない人と未成年）
ＥＴＣ使えるようにするのが先だと思う

都内なら40km走っても700円なのが首都高の強みなのに、
1,000円を超したら絶対使わない人が多発するね。それで下道が今より混雑すると。

>>56さんは料金を解説しているけど、首都高の場合、
（210円（固定料金）＋31円/km×利用距離(km)=料金 ）
10kmで520円、15kmで685円、20kmで830円、25kmで995円、30kmで1140円。
阪神高速はこれに80円を足す。安くなるのは15km程度までか
2区間を跨る場合くらいなもの。ほとんどのドライバーにとっては値上げだ。

15kmは675円、、25kmは985円だorz

>>137
すでに運用してるものを誤動作って言われてもね・・・・・・普通に請求なしじゃない（横浜でETCとまったときもフリーパス）

横浜地区のロードプライシング用の本線ETC無線ゲートだって普通に100Km以上で稼動してかなりたつし・・・・・・
特定区間（短距離）もかなりの期間運用してるからねぇ

今でも出口ETCは普通に稼動してるんだし、出口ゲート通るときのピーと反応するからね
もう二年近く出口ETCなんて運用してるんだし、不具合時の対応は首都高速株式会社に聞いてみることですね

>>140
貨物等で多い、他の高速道から流入>>東京通り抜けのパターンは軒並み大増額だな

さよならルーレット族Ｗ

>>144

待ちなｗ

ETC無いと首都高走れないのでつか？
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

現金利用可だけど、その場合は区間最高距離料金を普通に徴収だよ
利用不可なんて方針にまとまってないし、出来る訳ないじゃん

ETCカードのシェアは急進し、直ぐにクレジットカードに進出し日本最大の
クレジットカードになる。

キャッシュカードで手数料無料で使えるようにして欲しいね。

>>138
そうだ　ぶっころしてーな！　って書いただけで共謀罪ww

だけど、マジおかしな事ばかりだよな。ふんと
ETCが間に合わなくて、タッチカード解禁になるかもね。

だから、クルマに興味ある人から確実にボッタクレルようにするのが
天下り利権のねらい。

>>150
間に合わないってどういう意味なんかわからないけど
出口ETC無線ゲートは首都高とかは設置終わって稼働済みだよ
ETC使ってる人なら出口ゲートくぐると音なるから、余程不注意な人以外気が付くよ
メーカーとかじゃないから追加設置いるかどうかわからないけど調整程度で移行できるんじゃない？

設備が整っても使うのは人間
ETCなしでゲートに行けば・・・

入り口は今と同じだし出口も今の設備
現金利用は区間最高額を一般/ETCもしくは一般ゲートで支払う計画だよ
ゲートに入ったからどうなるの？って出口は無線だけだし、入口はバーあかないから係員よんで1400円(予定？)を払えば済むけど、問題あるの？

余計な利権一切排除した上なら賛成
なければ反対

>>154
>1400円(予定？)を払え

これが大問題だな。

現金嫌ならETC付ければいいじゃん
レンタルもあるし
プリペ形式は回数券やハイカみたく偽造されて闇の資金になるし、クレカ引き落とし方式が安全だし安い
今まで100億以上の偽造券損害出てたんだし

ETCを義務化すればいいんだよ
つけないと車検通らないようにすればいい

２００８年、ETCで自動車税徴収しますから

ETCを車検で義務化しろってやつが
１人か何人かいるようだが

テレビを買ったから受信料支払えではなく
受信料を払うためにテレビを買えって
言っているようなもんだぞ。

ETCなしでは高速に入れないようにすればいい

Ｎシステムでは運転者の特定はできないが、
ETCカードでは、車両だけでなく運転者の関連情報も手に入る。

　　　　　　　　　NシステムもETC連動へ

>>162
Nと顔同定技術を組み合わせる案が浮上しているようです。

駐車場もないうえに今度はETCかよ、
二厘メーカーよ、意見広告ぐらいだせ

>>160
イギリスではBBCと契約してないとテレビ買えませんから

>>152間に合わないってどういう意味なんかわからないけど

ごめんごめん　バイク板から流れてきたもんで

間に合わないのは、バイクの話よ。まあ来年には製造とか諸々整うとは思うけどさ、
「買わなきゃ首都高乗せないぞ」なんて横暴が通るのやらと心配してるわけさ。
１万円程で買える四輪と違って5万以上になる予定だし、中古で10万で買ったバイク
に5万のETCつけたかないよな。

そんな金有ったらもっと良いバイク買いたいって思うよね。

「貧乏人は高速走るな」ってこと？
渋滞減るかな？

ﾀﾞｰﾘﾝ?

　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
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　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′　　　　　コ　　ツ 　 　 　 　 , -─弋¬、
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　　　　　 └ｰ′　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 └─-二＿／⌒Y￣｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰ-'⌒￣

>>167
貧乏なら益々ETCでしょ・・・・・・あれだけ割引やってるんだから

カードなんてバイト程度の低収入でも何年か安定してれば審査通るよ、学生でも作れるし
クレカ以外は偽造の危険性あるし無理だろうからね

貧乏人は車乗るな。

みんな頑張って大幅値上げの地ならしの手伝いをしてくれ

>>154
>ゲートに入ったからどうなるの？って出口は無線だけだし、入口はバーあかないから係員よんで1400円(予定？)を払えば済むけど、問題あるの？
出口ではETCのアンテナにアルミ箔巻けば、どこで出たかわからんから自己申告で最低料金で済むな。

何も問題はない。

将来、高速料金も大幅値上げする予感。
天下りを養うために。

ETCを装着してないクルマが高速はいると、
整備不良として反則金も追加するようになるとかw

>NシステムもETC連動へ
Nシステムの蕎麦ではETCの電源切りましょうってか。

年会費なんてばかばかしい費用がかかるETCの義務化は賛成するつもりはない
年会費をガソリン代に回せば100�`くらい走れるし。
年間3000�`くらい走るのでETCの年会費は年間のガソリン代の約3.3�lに相当するし

千葉と横浜をよく往復する俺にとって
距離別料金体系は実質値上げでつか？

>>176
357をひたすら走れ。羽田からは産業道路ナ。

ピタハハのサイトみりゃ解るが、現在のETCテスト機はほとんどのバイクに付けられない。
奴のようにいろいろ工夫してつけようとした場合でも駄目だったから、つけられない車種は永遠に無理
数も少ないしね
まあ下見ちいくしかないな
駐禁で渋滞減るのを祈ろう

>>132
パパのを借りれ。

おいおまいら　こうなったら「高速無料！料金所廃止！」をマニフェストにしてる○○。党に入れるしかないな。

高速道路を廃止すればいいんだよ

なんで国営暴力団に寄付せなあかんのや

高速屋の無能なクビを切れ
経費削減してみせろ

>>174
ＥＴＣによる距離従量制大幅値上げのためのＥＴＣ強制だって。

何この眠たいニュースは？
寝言は料金プール制を辞めてから言えってんだ！
償還の終わった路線から料金撤廃が先だろう。

>>154
現金利用者はせめて従来と変化なしにしてほしい。
最高額とする根拠って？？？

急いでる時に限ってETC故障して高速道路入れなくなるんだろうな。 ('A`)

おまいらビンボー人に高速走る資格なんぞねーってことさｗ

>>188
巡回乙！(ﾌﾟ

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/05_02.html#2

首都圏は廃止じゃないけど、ＥＴＣで課金なんてこたないとおもうな
だって他が全廃になるんだもん。

三菱電機とかに天下りした官僚さんにはご愁傷様だけど、日本を明るくするためだ、４・５人路頭に迷う位なんでもないよな。何万人も自殺に追い込んだんだからさ。官僚さんよ。

ETC領収書に通過時間が入るようになった。
あれは便利なようで営業する人間にはちと辛い

高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに

>>193

　　　　ﾟдﾟ

せめて、外環か圏央が完成するまで待ってください

前払い止めておいて、プリペイドかよ
ＥＴＣカードの電子マネー化が裏で見え隠れしてるね
こうなると、ＥＴＣカード＝現金　車じゃ盗難とか怖いから
積み立て金額少なくするよね、そうなると料金不足が多発して
結局ＥＴＣゲートで立ち往生する車が増えると言う事だ

短距離だったら首都高に乗らない俺にとって完全に値上げ
通り抜け700円だからこそ価値がある

空いていれば金を払っても良いが
どうせ今までどうりにほとんどの人が乗るから
高くなっても渋滞は変わらんのだろうね

>>196
クレカ/電子マネー抱合せで不足分はキャッシング扱いだな。

実質18歳未満の高速道路利用を禁止、ということか

だからクルマ所有者から何かにつけてボッタクル魂胆なんだよ。
ただでさえガソリン高くてイライラしてる人多いはず。

クルマ好きの洗脳信者はまだ気づいてないようだが。

高速道路利用者の大半は営業目的での走行だと思うんですけど
ここ最近の狙いは、一般レジャー目的の走行車両に思える

前払いの時は、一括で５００００円を経費で落とせたが
今は、２００円と４００円をいちいち経費に計上している
しかも、マイレージ割引は、社員の儲けになりかねねい

首都高速のようにマイレージに参加していない高速は
通行料金そのものが割引されているが
阪神高速のようにマイレージで割り引くような路線は会社から見れば
割引になっていないのが現状だ

阪神高速が首都高並にＥＴＣ利用率を上げたければ、マイレージを止めるべきだ

>>142
ああ、ベイブリッジ入り口に1個あるあれやね。
ぬやわ�`でもちゃんと作動しとった。

高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに

>>140
>>56
これだとたしかに短区間の利用は増えると思う。
それは都内に住む人にとってよいことだ。
でも、首都高が高いからということで、通り抜け車両が下道を利用するようになったら、
住民にとってもメリットないよな。

やっぱり外環とかが整備されない状況では
通り抜け車両が首都高以外には選択の余地がないというのに、
こんなことされてはたまらないと思う。

ＥＴＣ通行だと入口と出口の情報で課金すれば、区間料金の設定できる
特別出口にゲートを付ける必要ないだろし
ＥＴＣ非装着車両は今までどうりで一律料金でいいんじゃないですか
そうなると、通り抜けはＥＴＣ使わないセコイ奴が出てくるだろうけど
じゃあＥＴＣ非装着車（手払い）を値上げすれば良いと思うよ

>>205　じゃあＥＴＣ非装着車（手払い）を値上げすれば良いと思うよ

そうなんだよ　手払いは値上げ（ETC利用の最高料金）で良いと思うんだよ。
だけどその選択肢がないのはなぜなんだ？　どういう意図なんだ？
やっぱETCを無理矢理売りつけたいだけ何じゃないのか。
年に数回の利用者はETCつけるよりそっちを選ぶだろ。それで良いじゃないか。

でも　ETC義務付けに成るんなら、料金所廃止は当然か。　じゃ仕方ないな。
まあ、職員（バイトか？）の9割はクビだな。大きな黒字で料金値下げか？

成るわけ無いよな　天下り団体だもん。

料金所収受員　ってのは一体何人いるんだろう？　人件費は全体でいくらなんだろう？
どこかでわからんかな。教えて　中の人・エロイ人
http://www.shutoko.jp/ir/index.html
見たけど馬鹿で理解できなかった

>>206

我々の抵抗作は、極力高速道路を使わないこと
電車などの交通機関を使うことだよね

レンタカーしか使わない人もＥＴＣ用カードが必要か

フォードグループのプレミヤ車（ボルボ・ジャガー・ランドローバー）を扱うPAG社が現在崩壊の瀬戸際にたたされている。
PAG社がボルボ、ジャガー、ランドローバーを輸入販売開始してから驚くほど販売台数が低迷しているであるが、
そんな中、ボルボ正規ディーラーに訴訟を起こされた顧客の告発によりPAG社ボルボ部門のリコール隠し、虚偽性能表示、
違法整備、PAG社顧問弁護士によるユーザーへの脅迫疑惑などが次々と明るみになり、ついに警察の刑事捜査、
国交省の立ち入り検査にまで発展した。

最新型のボルボ最高級車の突然の炎上や、エンジン落下事件なども明るみになり、そのことを国交省に届け出なか
ったPAG社の姿勢に法的に問題がなかったのか国交省でも調査に乗り出した。同時にPAG社が全国のディーラーに
対して強制的に輸入車を購入させ、購入を拒否したディーラーを強制的に閉店に追い込んでていたことも判明し、
現在強要罪に該当する重大な疑義があると東京地検は関心を寄せている。
車情報誌「マガジンX」や経済誌「実業界」でPAG社の違法行為等の疑惑についての特集が組まれ、業界もPAG社
の次の出方に注目している。

その一連の騒動の最中にまたしても、PAG社が新たなユーザーを訴えていたことも判明し、PAG社の販売した車の不具合を
訴えるユーザーに対して訴訟を乱発し強制的に黙らせようとしていることにユーザーから大きな反発を招いている。

マガジンX公式ブログ　ttp://www.mag-x.com/blog/
車板関連スレ　ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1149513536/l50

これで、どこでどんな車が走行しているか
車のプライバシーが一気に掌握できるし、
いざスピード違反とか見つかればETCで即座に反則金徴収もできるようになるから
権力者にとってはウマーだな。

泣きをみるのはクルマの運転者の構図w

プライバシーって言っても
ナンバーから個人情報簡単に分かる訳だが
初期出口ETCゲートや初期本線ETCゲートもナンバー読み取りカメラついてるしNシステムよりETC統合してるやつはタチ悪い
最近は無線だけになったが、いつ変わるかわからないぞ

> これで、どこでどんな車が走行しているか
> 車のプライバシーが一気に掌握できるし、
そんなの前からされてるじゃん

>>211
反則金をＥＴＣで徴収されると、運転者がどうして泣きを見るのか
説明して欲しいんだけど？

どんな殿様商売だ

頭悪いな。
義務化じゃなくて現金払いを10万円にすればいいの。
ドライバーはETCでも現金でも好きなほうを選べばいい。

高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに


高速無料にすれば
ETCも徴収員も渋滞もなくなるのに

名古屋市民でよかった

渋滞はひどくなるだろうな　タダならみんな乗るもん
営業トラックで大渋滞必死だよ

混雑していれば下を行くから無問題
車両数が増えるワケではないから大渋滞になるはずは無い。
ワケ分らん事言うな。

>>220
だから下が混むんだろ
ワケ分らん事言うな

首都高速は三宅坂のところとか怖いから乗らない

首都高速の数倍に値上げして欲しいです。
値上げになれば渋滞が解消。
一般道路は渋滞するかもしれないけど。

閉鎖してしまえば渋滞はあり得なくなるけどなｗ

>>223
ご要望にお応えして1000倍に値上げします。ご利用の際は70万円ご用意ください。

>>223
> 一般道路は渋滞するかもしれないけど。
>
渋滞するかもしれないけどじゃなくて、渋滞必至です。

これが構造改革か？改悪だろ？
こんな奴らを野放しにしてる自民党はつぶれろ！

>>224
確かに首都・阪神高速から渋滞は無くなるが、一般道と日本経済が大渋滞になるでしょう

>>227
民主党案でも首都圏と近郊区間は有料で残すので、ＥＴＣは生き残るんだね。その辺はバランス感覚　かな？
今回の首都高速完全ＥＴＣ化は、もしかしたら民主党政権下での、一般高速無料化によるＥＴＣの全廃を逃れる
ための一手なのかもしれない。

高値で売りつけたＥＴＣの機器が、明日から無用の長物になるとなったら返金騒動物だもんね。

>>229
フランスは逆
パリ外周線は無料
市外は有料といっても日本の１／５程度
首都高は渋滞緩和からも実施すべき
東海道関西なども国道の渋滞回避から無料が当然
有料は観光地のスカイラインだけでいい

日本の高速はなぜ渋滞するのか
・料金徴収のために速度一定で走行できない
・インターチェンジが少なくてインアウトの車が集中して渋滞する
なぜインターチェンジを増やせないのか
・料金徴収のシステムに投資が必要で増やせない

これらの解決には、完全無料化しかない

→無料にすれば

無料にすれば、
・無駄な通行が増える
・道路補修の資金が不足する
・新しい道路建設が困難
・料金所のおじさん失業
・ＥＴＣメーカー倒産
これらの解決には、ビルゲイツからお金をもらうしかない

＞・無駄な通行が増える
稼働率を下げたいなら大切に閉鎖して取っとけよ

＞・道路補修の資金が不足する
交通量は一定だから国道の補修資金はその分減る件について

＞・新しい道路建設が困難
何でやねん

＞・料金所のおじさん失業
何で飼うたらなあかんねん

＞・ＥＴＣメーカー倒産
電機屋は専業か？

小泉の公団改革が中途半端だったのは否めないな
かと言って、地方高速無料化が出来たかどうかは別だが

渚のＥＴＣ

>>234
新直轄区間は無料じゃなかったか？

フランスの例持ち出してるけどバカンス期間は世界一の渋滞やぞ
かるく記憶あるだけでも100km軽く越えてたしな
日本は渋滞たいした事ないんだなと思った

話は外環両側を湾岸まで伸ばしてからだ。

バカンス期間なんて日本でいうGW盆みたいな例を出されても・・・

でも、ヨーロッパの都市や近郊の渋滞は相当にひどいようだけどな
町が古いから道も広げられないし
都市部から車追い出してる国はいいけどね

ロンドンの渋滞もひどいよ。
一般道は東京と大差ないけど、東京は都心部に高速道路網があるだけまだマシ。

滅多に使わない人はどうしたらいいんだ？

出口払いなら、もちろんカード抜いとくじゃない？

高速を無料にすることに懐疑的なひと大杉
もし、全国のバイパスが有料だったらどうなる
市街地に車があふれかえる

これと同じ状況が国道１号線（東海道）
民家の立ち並ぶ街中の片道一車線に
大型が深夜、軒すれすれにディーゼルガスを
吹きまくってる

これもう基地外沙汰
さっさと高速無料にしなさい＞小泉・安部

>>244
有料化してバイパスの交通量が減ればうれしい。
バイパスに乗れば渋滞なく目的地に行けるとすれば、
本当に急ぐときには便利だね。

さっさと逝きなさい＞２４５

高速とバイパスを同じレベルで考えるほうが変ｗ>>244
公害問題の解決に高速無料しかないと思うのも変ｗ>>244

最近、米国とドイツで高速の有料化を検討しているとか。
道路会社の肩を持つつもりは無いが、根拠無く無料＝税金投入と叫んでも何も生まれない。

お財布ケータイかスイカで料金徴収してくれれば楽なのに
何であんな初期投資をしなくてはならないのか理解できない

>>248
つ おさいふケータイ(おさいふ部分)やスイカの電波が届かない

別にちょっと止まってもいいじゃん
料金所の職員の人件費削れればそれで十分

ＥＴＣカードもfelicaに汁。

>>250
車の流れを止めない為のETCでそ？

スイカもおさいふケータイもETCも徴収員も
いらない無料化

日本人制度つくるの大好きなのわかるけど

格闘技の前に塩をなんども撒いてにらむ
だれだこんな制度作ったの

たかが数十キロ走るのになんども高価な
ゲートくぐって無線のお買い物ごっこ
だれだこんな制度作ったの

会議で携帯ETC提案してみようかな

つか、回数券もプリペイドも失敗して誰か責任とったか？

ETCの周波数・出力ってどれくらいなの？

>>254
無理だ。利権がなくなる。

>>253
よかったね。

>>258

これは、仕方がない。

たかが数十キロ走るのに百万円以上も自動車メーカーに払っているのに、
２桁安いＥＴＣが駄目とはね。
ガソリン代も無料にしろとか言いかねないな。

ガソリン代の大半が税金

>>250
もうそれ有るよ　実験中　バイク用だけど

でもバイク用ETC実用化で消されると思うけど。
とにかくETC以外は抹殺する勢力（運輸省だっけ？）が強いって事だな。

道路と空気は無料があたりまえ
ＥＴＣは人類史上たぐいまれなムダ

道路と空気は無料があたりまえ
ＥＴＣは人類史上たぐいまれなムダ

道路と空気は無料があたりまえ
ＥＴＣは人類史上たぐいまれなムダ

道路と空気は無料があたりまえ
ＥＴＣは人類史上たぐいまれなムダ

道路と空気は無料があたりまえ
ＥＴＣは人類史上たぐいまれなムダ

道路と空気は無料があたりまえ
ＥＴＣは人類史上たぐいまれなムダ

道路と空気は無料があたりまえ
ＥＴＣは人類史上たぐいまれなムダ

阪神高速のＥＴＣ利用率が上がらない理由は
マイレージに参加してしまったからだと思いませんか
中小企業では、割引分は社員の儲けになりかねないし
首都高速のように単純に値引きすれば、会社の経費削減になるしね

>>241
ロンドンは都心に用がない人は都心を避けることができるからまだマシ
東京は東京都心に用がなくても都心を通らないといかん場合が多いからね

>>266
ロンドンは都心に用があるのに、渋滞した一般道で向かう選択肢しかないから困るよ。

民営化の成果が出てきましたね。

しかしETCってよく考えたよな。クレジットカード使用が前提だから不正利用防止のための審査はカード会社
がやってくれる。クレジットカード決済だから万が一カードの不正使用があったとしても損を被るのはカード会社。
旧道路公団はカード会社から正規の料金を受け取るだけ。ETC設備の設置などで談合・キックバックで私腹
も肥やせるし、監督官庁もオルセなんか作っちゃって天下り先確保＆利権確保。ETCが軌道に乗れば料金
徴収システムが確立され、高速道路無料化の話もインフラ整備の資金が無駄になるという論調で一蹴可能。
ホント、考えたやつは頭いいよ。

民主党は少なくとも高速無料化は公約だったのにな。
自民支持者は金を毟られるのが好きで好きでたまらないんだろうな。

まぁたかが高速代の為に日本の未来を捨てるわけにもいかないし・・・

>>50
迷って入った車をどうやって外に出すのだろう。
そっちの方が金がかかりそう。
首都高に乗るにはＥＴＣが必要は良いけど、つけない人を
どう迷い込ませないシステムにするかが問題だと思うが
どうやって対処するんだろう

>>269
植木等の「無責任シリーズ」をよく研究しているよね。

>>88
カードの取得しなければならないのだが
それはどうするんだ？
カード忘れの場合の対処は？
問題山済みだよ

>>270
無料って言っても税金でむしりとられるだけだろｗ
どっちにしろ利権構造は変わらん
たかがETCごときを葬って、この利権構造が変わるのか？

>>275
無料だと料金収受の人件費や設備費がかからないし、出入り口がいくらでも増やせるので
非常に便利になる。

パーキングエリア利権も消える。

一度名阪自動車道を走ってみろ。

>>276
道路そのものの建設費の償却費用＋維持費と比較して、
微々たる金がもったいないって、本末転倒にしか思えんが

>>277
料金所やパーキングエリアを考えると費用もだいぶ違うと思うが、もし費用が同じだとしても
利便性が上がるんだが？

>>277
そもそも1や270の場合、建設費は償却済みだしなあ。

>>277
金の問題じゃない
利便性と渋滞の緩和

>>278
利便性が上がるのは間違いないが、運送会社が払っている利用料分を
増税されるのは嫌なんだが
>>279
渋滞解消のための路線増設、事故を起こさないための維持費を無視しちゃいかんよ

>>280
いまでも首都高の環状は激しく渋滞してるし

>>282
出入り口が少ないと集中して渋滞する

カードが作れない犯罪者の高速使用禁止にするのか？



８９３とか

>>281
>利便性が上がるのは間違いないが、運送会社が払っている利用料分を
>増税されるのは嫌なんだが
普通に、重量税等の増税でいいんじゃ？

>>283
出入り口を増やすのには賛成だが、ETCがあれば有料のままでいい
建設費の税金転嫁は嫌

>>285
なるほどー
でも走行距離が圧倒的に少ない自家用車が割高かな

>>286
増やす出入り口にETCを設置するコストは・・

>>288
工事費の中では極めて少ないって

>>285
現在、優遇されすぎの１ナンバー４ナンバー営業ナンバーを
５ナンバーと同等にすれば有料道路利用料以上の収入になる

>>290
税金化のデメリット、役人の無駄使いを防止できれば、いいかも

>>287
「重量税等」には揮発油税も含むんだが？

>>289
「走行距離が圧倒的に少ない自家用車」にまでETCつけるのか？
それとも、ETC未装着者に備えて、今と同様、全入り口に有人料金所を設置し24時間体制で
運用するのか？

お前は単にETCを擁護したいだけだろ。

>>292
走行距離が圧倒的に少ない自家用車に、数百万も払うこと自体に疑問を感じないか？ｗ

おれは金に困って無いので、ETC装着ぐらいで目くじらは立てん
しかし税金の無駄使いは許容しない

ロスのフリーウェイは良かったなー、どこ行くにもタダで。
何で日本で出来ないんだろ？

>>294
ヒント：天下り

アメリカのフリーウェイーはなぜただに出来るのか。
建設費・維持費に金をかけていないから。
地方に行くと、高架はほとんどない。
信号がないのがフリーウェイの定義。
一般道がYieldでそれがインター。
側帯の夜間照明も地方にいくとほとんどない。

横浜新道を彷彿させられる

距離別料金になると、阪神高速って想像を絶するぐらい値上げになるんだったっけ？
（今５００円の所が１８００円ぐらいになる？？）

後、値下げになる区間がほとんど無くて、あっても１区間とか現実的に高速乗るはずがない
区間だけだったっけ？

edyで支払わせりゃいいじゃん
ノンストップしても一旦停止してもその先の一般道で詰まるんだから
ロスは無いに等しい

>>296
日本の郊外の高速道路も似たようなレベルだが。

>>293
>走行距離が圧倒的に少ない自家用車に、数百万も払うこと自体に疑問を感じないか？ｗ
庶民は走行距離が少なければ車は買わないし、走行するにしてもそんなに払ってないと思うが？

>おれは金に困って無いので、ETC装着ぐらいで目くじらは立てん
>しかし税金の無駄使いは許容しない
おまえ、275では、どう取られるかではなく利権構造を問題にしてたんだが？

>>275
>無料って言っても税金でむしりとられるだけだろｗ
>どっちにしろ利権構造は変わらん
>たかがETCごときを葬って、この利権構造が変わるのか？

どうみてもETCとETC利権を温存したい工作員です。ありがとうございました。

やっぱ日本は偉大な公務員社会
公務員は３年間の持ち回りのボランティアに
まかせることで皆さんご了解ください
財政破綻もこれにより５年以内に改善します

平均で値上げだろ？

バーに衝突するバイクで何人死ぬかが見もの

>>301
シメの台詞が厨房臭いね

まさか大人？

>>293
不必要な設備はいらないよ。
高速乗る機会がどれだけあるんだよ。
都内だけ義務化で良いんじゃないのか

無料化してくれるなら民主党にでも投票するか　ネウヨのファビョる様も漏れなく見れるし

>>304
首都高とか乗った事ある？
バイクETC用の白線引かれたんだけどね
しかもバーは踏み切りと同じくはね上げ式ですよ
樹脂製で特注だから10万円と高いし、運転者に過失あれば賠償なんで気を付けてね

無料化すれば１０万円のバーも不要

>>305
視野狭窄、妄想大好き>>301は厨房確定でいいんじゃねｗ

>>301
おまいのような貧乏人がいくら騒いでもETCは無くならない
高速が有料である限りETCは便利だから使うだけ、貧乏人nonETC車を尻目にねｗ

高速無料なんてものは、ETCの有無なんて小さい話ではなく、
公共事業・道路事業の有効性・効率性から判断すること

ETCの利権構造は政治行動、マスコミ、警察がメスを入れるもので、
有料道路におけるETCの必要性とはなんの関係も無い

わかった？＞厨房くん
きっとわかんないのだろうけどねぇ、やれやれ

>>306
都内だけ義務化で問題無いと思うぞ、おれも
そもそも>>1は首都高と阪神高速だけだし

どう考えても工作員だなｗ

>>310
ＥＴＣの必要性って何？

ETC義務付けも結構だけど、大型車への追突防止装置の義務付けを是非実現して欲しい。

高速は無料にして不足する資金は
優遇がひどすぎる１ナンバー４ナンバー営業車の
自動車税を５ナンバー並みにあげて余った金で
大型車への追突防止装置の義務付けを実現して欲しい

通行料金を巡る２つの矛盾

もうひとつの矛盾は、現在の高速道路通行料金の設定にある。
道路整備特別措置法は建設費用を料金収入によって返済する
ことを規定している。道路公団は、この建設費用がわからな
いとした上で、推定原価として名神・東名にかかった最終建
設費用を合計３兆４８６７億円としている。

しかし、「高速道路はじめて事典」、「高速道路づくりの物
語」（共に日本道路公団監修）では、名神・東名高速道路の
最終建設費用を合計で４５７３億円としている。

その差はなんと、３兆２９４億円。これは、世界一高い高速料
金設定のための粉飾といえる。しかも、名神・東名の利用者か
ら、すでに８兆円もの料金を徴収しているのだ。

http://www.yamazaki-online.jp/voice/arc/000007.html

都内の下道が更に混みそうだな

　

２００８年春から首都高使わないつもりだったけど
もっと前倒しするかも。
非ETCのゲートが嫌がらせみたいに減らされてるし。

>>318
大歓迎！　二度と首都高使うな。

こうして一般道に車が溢れるわけだな

年に1〜2回東北道や常磐や関越使って
一家でよいしょよいしょディズニーランドに行くボロアルトも、
帰省の時だけ首都高を通過してひーこら走るボロスターレットも、
免許取立てでとりあえずボロマーチでドライブしたい若者も、
そのためだけにETCを契約し購入したりレンタルしなけりゃいけないのかよ
歪んでんなぁ

二輪は高速に乗るなと。
ETCテスト進展がないし。

これでついにスピード違反に小学生法式*が採用されるわけか....
ほとんどの物流トラックは国道に流れるだろうな。

*距離悪時間＝時速

現金を扱わないことは許されるの？公共の道路を管理してるのに。

料金所の人が大量死亡

>>314
個人で車が必要な奴はそうそう居ないから5ナンバーの税金を上げた方が良いな。

天下り役人自殺しろ

錦糸町〜篠崎で７００円払うのはあまりにもアホらしい

頭のなかはいかに金をぼったくるかでいっぱいだな
まじで厄人商売天国だな

元々一般道なんだからさっさと無料化しろ。

それに高速道路と高速道路を繋いでいる事を忘れてるのか？
距離でとったら料金激増するトラックとか下を走り始めるぞ。

ETCにしたばっかりに殺人者になるなんていやな。

天下り必死だな

ところでボーナスでETCつけようと思うんだけど、お薦めの搭載機ってある？

>>321
割引の使い方次第でそれだと設置料ペイして得する可能性あるよ。

>>331
ETC装備＋暴走運転＞ゲートでどーん

問題は暴走運転をするおまえだろ

最近ＥＴＣレーンを強行突破するヤシが多いらしいな。
運転手を特定出来てもわずか数百円の事だから
わざわざ取立てにも行かないだろうし。

ETCの技術だけはアメリカやドイツにボロ勝ちだな。とてもじゃないけどついてこれない。

ナンバーわかれば取り立てしてるぞっうか請求行くよ普通に
首都高速道路は旧JHみたくカメラ完全についてる訳じゃないから逃げ得多いだろうけど

軸重オーバーみたいにカメラつけてやれば捕まえればいいのにな

ETCって、エトセトラって読むのではないのね

イーテック

「E.T氏ね」の略

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん

＞あぁん
＞あぁん
＞あぁん
＞あぁん
＞あぁん

民営化は失敗でしたね。
大幅値上げに、公団で無くなったのをいい事にやりたい放題。

騒がれてないが一番の問題点は電波による個人情報のダダ漏れ
道路公団から警察に情報が流れて問題にもなった
誰が何処で入って何処で出てどの位距離を走ったかも、
どういう動きをしたかも電波で丸わかり
それがいやでＥＴＣを付けないという考えの人が一番多い
銭金の問題ではない！！！！！！！！！！！

ETCなくても、高速は出るときに料金所でナンバーは記録されてると思うが

首都高はないよ

Nシステムがあっちこっちにあるんだから、ETCだけを問題視してもしゃあないじゃん。

>>346
入る時と出る時と両方でしょ
チケットに印刷されているんだから

2008年度からって、利用者にカネ転嫁する話なので、元役所にしては素早い。

そもそも、金払う手段に対して客である利用者がなんで金を払わなくては
ならないんだ？しかも、利用料が安くなるのではなく、むしろ高くすることを
助長する仕組みにだ。

佐々木とやらの、

「現行 方式では利用率はほぼピークで、(義務化に向け)新しい発想が必要だ」

って、（義務化に向け）と補っているが、どう考えても義務化する＝新しい
発想としか読めない。

利用率頭打ち、では、義務化、とは、役人の発想らしい。

田舎者にしたら、年に数回上京して首都高使うためだけにETCのせるなんて、アホ臭い。

今後は、一般道使うよ。

ETCの機械をタダでつけてくれ。
そしたら利用しちゃる。

高速道路の利用頻度が少ないのに、あんな高い機械を買えるかっつーの。

>>351
だから、そういう人は乗らんでもいい。首都高なんか乗り慣れない人が走ると危ない。

今の値段で高いなら、つけないほうがいいだろうね
一万以下で込み込みとかやってるのに
年数回つかうひとなら割引つかえば元とれるけどなぁ
半額やら三割引なんて、すごいと思うけどねぇ
偽造の損失がなくなっただけでも歳入効率あがってると思うし

中央道の三鷹料金所のレーンを削減できるので、上り線を直線にできるね。

ETCの装置代や徴収コストを掛けるより
高速無料化が本筋だろ

その無料の一般国道やら都県市町村道の維持、建設に税金大量に投入してるのにね
みせかけの無料の看板に騙されるタイプなんだろうね
高速道路無料にして重量税とガソリン税あたり引き上げますか？
その税金も一般財源化され他の用途に吸い取られていきそう
税金で取られるなら利用したぶんだけ負担するのが解りやすくて公平じゃない？
日本の車関係での税収は、所得税の税収より多いんですよ
その自動車所有者から集めた特定財源も一般財源化して道路関係に使われなくなりそうだし、年金社会保障に使われるなんて目もあてられない

>>353
高速道路はいずれ無料化するって言われてたんだけどね。
お金取る分はまだいいとして、値上げはおかしいと思うよ。
そんなんもあるからＥＴＣ付けるのが嫌な人もいるんだと思う。

>>357
>高速道路はいずれ無料化するって言われてたんだけどね。

本気でこんなこと思ってるの？
道路公団が民営化された時点で無料化なんて半永久的にムリ。

>お金取る分はまだいいとして、値上げはおかしいと思うよ。

民間会社なんだから、利益を追求するのはあたりまえ。
ましてや道路公団は独占企業なんだから、値上げはやり放題。
民間会社なんだから、料金×首都高利用台数の売り上げが最大になるように
料金を決めるのが当然。
今の料金を倍にしても、首都高を利用する台数は半分になるとは思えない。
むしろ利用台数が減ると、道路が痛まないから維持費は安くなり、利益さらに出る。

344じゃないけど、道路公団を民営化したことが間違い。

＞344
そんなの初めからわかってた。
支持したやつらが馬鹿なだけ。

ETCが出来た時点で、高速道路の無料化は無い

道路公団を民営化したのは、猪瀬に丸め込まれた小泉総理。
猪瀬は自分本の売り上げを伸ばすことが目的で、小泉総理に接近した。
次の選挙で政権交代させ、道路公団民営化を撤回させるしかない方法はないんじゃないか？

いやETC以前に燃料高騰で車自体手放すかもしれない
のにその上高速料金なんて払えません。国道をがんば
って走ります。

>>358
> 民間会社なんだから、利益を追求するのはあたりまえ。
> ましてや道路公団は独占企業なんだから、値上げはやり放題。
> 民間会社なんだから、料金×首都高利用台数の売り上げが最大になるように
> 料金を決めるのが当然。

本末転倒だろ
ならＪＲも国有化しろよｗ
競合路線のない私鉄も全部な

あんまり普及しないで欲しいな・・・
前納割引が廃止され、この上ほぼ完全に普及なんかしたら
マイレージ制度もなくなる悪寒がする。

>>363
>本末転倒だろ

おまい　なに寝ぼけたこと言ってんだ？
株式会社は営利団体なんだから、利益追求はあたりめえじゃねえか。
おまいの会社は利益追求しねえのか？
利益追求しない株式会社なんて　どこの世界にあるんだ？

NPOだろうとなんだろうと利益追求は必要
その利益をどう使うかだけがポイントなわけで

公団だから利益追求しなくていいなどということはないわな

>>6
つ 轟天号

利益追求でもいいから電話みたいに競合してくれよ。
国策で作ったインフラを一企業に独占されっぱなしじゃなんもかわらん。

>>364
多分そうだろうね。
普及がある程度進んだら一切の割引やマイレージは廃止すると思う。

税金で作った道路を民間企業がただでもらって金を稼ぐわけか

>>370
しかもその上、料金を支払うための装置を買って取り付けねば走らせないと言う。

まさに外道。 盗人に追銭。

ついでに、セルフのスタンドでETCで給油できるように
すりゃいいのに。

>>368
高速道路の競合相手って、国道・県道・広域農道なんかだべ

そいつらの整備に使うため、田中先生が作ったガソリン税や重量税を
一般財源にまわしたのが、小泉だ。

競合相手の整備財源を絞りつつ、道路公団を民営化し、巨大独占企業を生み出すよう
そそのかしたのが猪瀬だ。

>>370
税金で作った道路は国道・県道・広域農道なんかで、最初からタダで使える。
借金で作ってるから、通行料とるんだ。

>>372
おらっちの村にはねえけど、
東京にはETCが使えるガソリンスタンドやケンタッキーフライドチキンがあるって聞いたぞ。

偽造あんどドキュン対策としてはいいけど、最高でも１０００円ぐらいの料金設定でないといかんざきだろ。

レンタルＥＴＣ屋を高速入り口で開業するか

ＥＴＣ偽装、初摘発
http://www.asahi.com/national/update/0704/TKY200607040264.html

>>371
>料金を支払うための装置を買って取り付けねば走らせないと言う。
>まさに外道。 盗人に追銭。

車載器買うのに文句があるなら、おまいは高速　乗るな。
おまいのクルマが高速乗らない分、渋滞が減る。
そーすりゃ　文句言わずに車載器つけた　もれのクルマが速く動ける。

車載器つけるのにブ〜たれる貧乏人は、とぼとぼ下道（したみち）池

＞NPOだろうとなんだろうと利益追求は必要

NPOの定義もわからないような基地外が粘着してるのかｗ

無料化って意見ありますが、
まぁ、気持ちは判るけど、無料化によってこれ以上高速道路が渋滞したら
高速道路の意味が無くなり、渋滞緩和での工事が増えたら税金が
上がるんじゃないの？

俺的には今のままでOKだ。

>>378
小泉マンセーしか出来ないネトウヨなんか相手にしなさんな

>>379
普通に無料でうまくいってる国があるよ。

>>379
あと、静岡県。
1号線に沿って走っているバイパス道が4つあったのだが、
全部県が買い取って無料化した。
時たま混むけど、交通の便はかなり良くなった。

高速道路は一般道と違って「バイパスして遠いところに早く行く」という目的があるので
きちんと使い分けができる。

結局はETC付けてようが、今の手払い￥700以上になるっつーのが
問題な訳で。

>>378
いるんだよなぁこういう勘違いしている人
NPOはProfit Organization（営利組織）に対する対義語であるNon Profit Organizaition、
つまり非「営利組織」であって非営利「組織」ではないよ
ググったりNPOスレ見てきたりぐらいしてきな

料金徴収システムとしてなら、Nを発展させればよかった。
あんな過剰設計する必要は皆無。

無料化で心配のものどもは海外に行ったことない連中だろう
日本は絶対的に道路が少ない狭い
せっかく高速つくっても宅配や運送会社が経営を考えて使わない
夜間片道１車線の国道に大型車が走り回る基地外沙汰

高速無料化の対応は優遇すぎの大型１ナンバー小型４ナンバー
営業グリーンナンバーそして軽自動車を５ナンバー並みにすれば
おつりがくる

石原都知事の推進する、都内通行税の上乗せがありませんように…

>>379
>まぁ、気持ちは判るけど、無料化によってこれ以上高速道路が渋滞したら
料金所渋滞がなくなるので、むしろ渋滞は減る。

>>384
おまえは、利益と収入の区別くらいつけろ。

>>388
この本は素人にも非常に分かりやすくていいよ
図書館に置いてあるから買わなくておｋ

-利益が上がる!NPOの経済学-
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4797671289/249-9426326-6427540

高速こみこみのパリは周辺の高速道路をすべて無料にしてある。
だから良く流れている。でも郊外から都市間の区間は有料で料
金所がある。そこは交通量はずっと少ないのにいつも大渋滞だ。

電車など公共交通機関をつかって
移動する２〜３人分の交通費と同じ料金までは上げても良いのでは？
１人乗りの自家用車が減れば、渋滞は解消されるし。

つまり、ＥＴＣの無料設置とクレカの無条件配布か

半年持てば良い方か

コレ何、料金所にETCレーン設置を義務づけるんじゃなくて
車側に装着義務？
だとしたらふざけんなって話なんだけど

年に二回くらいしか乗らないのにETCなんか付けられるか！ｳﾞｫｹ！
こうやって脅しているだけだろ？実際は無理だろ。義務化なんて。
ましてや、よそ者排除が色濃くなるな。
だいたい、乗ったはいいが、ETCないや。どうしよう？ってゲートでなることは目に見ているんだし。
逆送して下道に戻るのかｗｗｗ

>>394
>だいたい、乗ったはいいが、ETCないや。どうしよう？ってゲートでなることは目に見ているんだし。
ゲートでクルマ差し押さえ食らうんじゃねえの？
差し押さえられたクルマは即　競売だろ

>逆送して下道に戻るのかｗｗｗ
クルマから降りて、歩いて下道戻れ

>>393
>>394
おまいら　377嫁

別にＥＴＣ限定になっても、普通に料金所行けば現金で払えるだろ。
ＥＴＣが搭載してないからといって料金所でバックさせるわけにもいくまいし、

カード忘れた、クレジットカード作れない、デビットの残高がない、ナンボでもいい訳できる
いったんそのレーンに入ったら、向こうのレーンへ回れとも言われないだろうし

義務化したら、無人化するんじゃないの？

>>395
ｵﾏｲ、小学生か？

とっととタダにしろ
タダでさえ税金たんまり取られてさらにこれか！

３９４＝３９８

３９９は３７３を嫁
そんでもっと勉強汁

>>400
自動車関係税全体で考えることが必要
優遇されている１・４ナンバーグリーンナンバー
引き上げればすぐにでも無料化できる
恩恵を受けるのもそれらの車だし

義務化はまだ早いような気がするのは確かだな。
普通、まずは自動車メーカーに対していついつ以降生産の車には搭載義務付けという
のが先。で、本当に不要な人はレスオプションにする。
俺なんて音楽聴かないのに、最近の車はCDとかMDとか標準で付いててしかもレスオプ
ションも無いというのもざらだけど、「なんで音楽聴くのが義務化されてんだよ！」とは思
わんもんね。まず車にETC装置搭載義務化すれば、そのうち車にはETCがついてて当た
り前とう認識になるでしょ。それからでいいんじゃねえの？

４０２
それじゃ無料化がすすまん

>>400
お前は底抜けの馬鹿だな。

話がひたすらループしているような希ガス

義務って何？
法律で決めるの？
国民投票で決めてほしいな！

民主党政権ならば高速は無料になるのに

>>406
民間会社になったからな
ＥＴＣついてなきゃ、使うなってこと

国民投票や法律で決めるんじゃなく、会社がかってに決めるの
民営化されたから、例えば「来月からＥＴＣ専用、文句あったらのるな」とかね
公団じゃできなかったかもしれんが、民間会社なら、客を選べるしな

文句ある香具師が料金所で居座ったりしたら、威力業務妨害でパクられるんじゃねえか
それくらいは、警察に根回ししてから新聞に発表すると思うけど

普通の民間会社なら、こんなことはできないわな
ただ道路会社は独占企業だからな
やろうと思えばなんでもできる

>>408
ﾜﾛｽ。それはてめえの自己資本で運営してる場合だろ。

所詮借り物の道路を運営するだけの会社がやりたい放題かよｗ

>>408
そのとおり

借り物の道路を運営するだけの会社でも、競合相手のいない巨大独占企業だから
「ＥＴＣ義務化」を打ち出せたんじゃねえか

見ててみな、将来猪瀬がどっかの会社の社長か会長になるから

自演ﾜﾛｽ

ETC義務化の前に無料にしろよ

そしてETCを装着しても渋滞は相変わらずの有料低速道路

首都高速なんて年に2〜3回しか利用しないのに
入り口付近のGSかなんかでプリペイドETC無料貸し出しとかしてくれれば良いけど
返却は出口付近のGSどこでもOKとかで

こんな事しやがったら、ＥＴＣ付いてない車でゲート付近で立ち往生してやるｗ

>>415
入り口ゲートは今でもあるんだから、ブースそのまま残してETC付いてないやつは一律最高料金
徴収、付いてるやつはそのまま素通り、というふうにするんじゃね？
出口はETC付いてるやつ用にETCガントリだけ設置で開閉バーやブースは無し。ETCへの課金
はその出口のガントリに付けたアンテナとのやりとりで。
さて、これだったらどこで立ち往生して暴れられると思う？金払えば普通に通過できるんだから、
そこで立ち往生してゴネてたら単なる業務妨害で即刻逮捕されると思うぞ。

＞業務妨害で即刻逮捕

すげえな。何でもありだなｗ

>>416
>さて、これだったらどこで立ち往生して暴れられると思う？金払えば普通に通過できるんだから、
>そこで立ち往生してゴネてたら単なる業務妨害で即刻逮捕されると思うぞ。
ETCのカード忘れてて金ももってないやつが出現したら、大渋滞だな。

逮捕どころか、システムの欠陥が原因なので損害賠償請求もできんぞ。

>>409
自己資本の問題ではないだろｗ
一般的な株主（政府？）と会社の関係に道路の提供方法を制約するものは無い
ただし、政府と道路会社の契約とか、道路会社を縛る法律があれば、それ次第

>>419
矛盾してないか？

その政府は公益を目的に存在しているわけだがｗ

>>420
政府の目的＝公益としても、民営化済の企業に公益を押し付けるには、
法律か契約書のどちらか、または両方が必要ってことで、何か矛盾があるか？

資本主義国家の基本だと思うが

>>421
資本主義を根本的に理解できてないんだな。

コンプライアンスは当然として、資本家（この場合は政府）の意向が最重要視されるのが資本主義。
資本主義＝利益第一主義と勘違いしてるんじゃないの？

最大限の利益のみを追求するだけが資本主義の姿なら、株式に議決権なんぞ無用じゃね？ｗ

＞法律か契約書
うはっ、株主提案するのって法案や契約書が必要なのでつか。知らなかったぁぁぁ！ｗ

阪神高速ETCキャンペーン中　７／１０〜

数号前のベストカーのアポなし電話でやってたけど、
ETCのバーの接触事故って一日に平均で20〜200件（ゴメンうろ覚え）
発生してて、対策にも打つ手が無くて困ってるそうな
一番の対策は速度を落とすことらしいけど

ETCはまだ人間に馴染んでいないシステムだね

ＥＴＣのシステムがよく解らず　阪神高速の尼崎料
金所を二ヵ月以上　素通りしてた撲は勝ち組ですか
マジで請求とかナニも来ないけど？　イイんですか？

>>424
出口で　ＥＴＣが「マイナス３０円です」とか　いう時に　６０〜７０Ｋｍで走行してても
キッチリ反応するよね。　ゲートバー要らないんじゃ？！って毎回思う。
あぶねーよアレ。

いいと思うけど

どこも渋滞だからね・・・・

結局料金所の先にある、一般道との合流でつっかえるんだから

ETCのノンストップ方式と平行して
edyなどの非接触式カードを使った一旦停止して支払う方法も同時に試してもいいんじゃないかと思う

非接触式カード　っつうのがよくわからんが
バイクＥＴＣの実験似たようなことやってた記憶がある
不評だったらしいよ

>>429
タッチアンドゴーはETC利権を絡ませられないからな

年に数回しか使わないのに義務化だと？

ETCメーカーと政治家の間の臭い取引の臭いが充満してるじゃないか

クレジット会社が嫌いだからETCも使わない。
ETCないと利用できないなら、使わないから別にいい。
ただでさえ、利用価値低いのに。

>>422
激しく頭悪い感じがしますが。。。
政府の仕組みをわかっていないｗ

>>433
あのー、いったいどこから政府の仕組みが関係するような論点がわいてきたのでしょうか。

そんな横暴が許されると思ってか！













あっさり義務付け
天下り役人ウハウハ

>>434

>>420
＞その政府は公益を目的に存在しているわけだがｗ

公益＝高速道路の無料化、と思い込んでいる激ヴァカがいるようですがｗ

>>432
クレジット会社が嫌いだから・・・

「ＥＴＣパーソナルカード」がある
ttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/index.php

　もう民間になっちゃっからな！

　嫌なら使わなければいいだけ　

　民営化工作員の結果がこれ

＞公益＝高速道路の無料化、と思い込んでいる激ヴァカがいるようですがｗ

行き詰まったら決めつけかよｗ
思考浅っ！

変に無料にしたが為に大渋滞多発になっちまった所もありますがな。
湖西道路なんて無料化した途端に真野以南が混みまくってる。
まぁ元々国道161号が異様に混んでいたけどね。

公共性の高い事業で現金以外の払い方しか認めないなんてものすごく横暴だね
カジノや遊園地なら納得できるが・・・

“公共性の高い事業”を民営化したのが間違いの始まり。
抗議のため料金所に居座ると威力業務妨害で捕まる恐れがあるなら、
みんなで高速ボイコットするのが一番。
それか、首都高は小型特殊が通れるし、最低速度制限もないから、
耕運機にＥＴＣつけて、首都高走るのもいいんじゃねえか。

>>440
湖西道路は片側1車線しかないからね。
片側2車線あれば滅多なことでは混まなくなる。

レンタカーとかどうすんだよ。もう知的障害に陥っているとしか思えん。

料金所から始まってガソリンスタンドの料金支払いもETCのみ
今後全ての駐車場は有料化され支払いはETCのみ、違法駐車の取り締まり強化とタイミングが合いすぎ
有料走路を優先した道路計画が進み、一般道は荒れ放題。
有料道路からしか入れない大型店が出来て、ETCつけてない車では入店すら出来ない。

クレジットカードでしか物が買えない日本はもうすぐ。一般庶民はカード会社への手数料を払うために働く事になる。

ＥＴＣ装置と取り付け、セットアップのすべてを無料にしてくれ

クレジットカード会社が免許証のクレジットカード化を目指して接待しまくり

首都高とかは、無料にするべきだよ
無駄な所潰せよ、維持費の方が高いだろ

>>444
今のレンタカーはほとんどＥＴＣが付いてるから
２００８年にもなれば全車に装備されてるだろう

国民人体埋め込み総ETC化されるんじゃないの？
電車乗るにもETC
映画館にもETC、図書館にもETC
歩いた距離に課金されたりして・・・

まるで攻殻機動隊の世界だな

阪神高速でＥＴＣ事故多発　昨年度１万２０００件
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060708-00000011-san-soci
http://www.sankei.co.jp/news/060708/sha069.htm

>>452
運用面での問題は棚に挙げて、ユーザー側の問題としている限りはどうにもならないな！

≪開閉バー激突／料金所員はね死亡≫

　高速道路料金所のＥＴＣ専用レーンで、開閉バーの物損事故や追突事故が後を絶たない。
車載器に挿入するＥＴＣカードの期限切れや未挿入などが主な原因で、料金所職員がはねら
れて死亡したケースも。高速道路各社は料金所に入る前にドライバーに確認してもらうよう手
を尽くしているが、「ノンストップ」を売りにしたＥＴＣは便利さの半面、ドライバーの油断も
招いているといい、新たな事故の“温床”と化している。（薮崎拓也）

　国土交通省道路局有料道路課のまとめでは、平成１７年度にＥＴＣ料金所で発生した事故は
２７３０件。うち１７件は人身事故で、首都高では昨年９月、ＥＴＣ専用レーンで停車した車両
に駆け付けた料金所職員が隣接レーンを走行してきたトラックにはねられ死亡する事故も起きた。

　しかし、国交省が把握しているのは、警察が事故処理した比較的重大な事故だけで、「氷山の一角」
といわれ、レーンに設置された開閉バーが曲がったり、折れたりしただけの軽微な事故も含めると、
阪神高速だけでも昨年度の発生件数は約１万２０００件。１日当たり３３件も発生しており、阪神高速では
「いつ大惨事が起きてもおかしくない」という。

１年に１回しか高速を使わない地方人にもETC強制することだよな。

　主な事故原因は、カードの期限切れや車載器への挿入忘れのほか、ＥＴＣ未搭載車のレーン誤進入。レーン
通過時にバーが開かないため、あわててブレーキを踏むものの、間に合わずに激突するケースがほとんどという。
また、なかにはバーの反応を試すためにわざわざ猛スピードでレーンを暴走して破壊する悪質ドライバーもおり、
同高速では「高速道はレース場じゃない。悪質な場合は工事費を含め、全額を弁償してもらう」としている。

　さらに、ＥＴＣはノンストップで料金所を通過できるため、「前方車両も止まらないはず」と、後続車の油断や
過信を招くといい、レーンで立ち往生した前方車両に追突する事故も。今年６月１日に同高速神戸線尼崎料金所で
中学生９人が軽傷を負った観光バス同士の事故は、カードの期限切れでバーが開かず停車した前のバスに後続バスの
運転手が気付くのが遅れて追突したケースだった。

　高速道各社は現在、料金所付近に電光掲示板や音声案内で事前確認を促したり、ＥＴＣレーン
と一般レーンの路面を色分けして未搭載車の誤進入を防ぐなど、事故防止策を強化している。

　国交省有料道路課は「ドライバーの注意が最も肝心。ＥＴＣは便利な半面、危険があると
心がけてほしい」としており、ＥＴＣレーンでの２０キロ以下の徐行運転を呼びかけている。

【2006/07/08 大阪夕刊から】

ゆっくり上がればいいだけ
閉まる時は即

ETCなんか搭載しないで何時もバーを破壊してスルーすれば良いんだな。

>>458
頑張ってやってください
応援します

住宅地で徐行させるために路面に段差をつける方法があるから、あれを使えばよい。

大賛成

どんどんやって
問題化しないと
選挙の争点にならない

問題化されるのはいいが
選挙の争点にはならなくていい

政策・国策はどんどん民意を反映すべき

>>454
>高速道路料金所のＥＴＣ専用レーンで、開閉バーの物損事故や追突事故が後を絶たない。
>車載器に挿入するＥＴＣカードの期限切れや未挿入などが主な原因で、料金所職員がはねら
>れて死亡したケースも。
一瞬、そりゃ可哀そうと思ったが、なんでカードの期限切れや未挿入で職員がはねられるんだ？

単に、その職員が事故現場にいく途中で左右をよく見てなかったからってだけだろ？

なら、ETC対応ゲートは道路の左側のレーンに集中させればほぼ解決なのに、なんで職員の命
を犠牲にまでして右側に集中させるかねえ？

まあ、利権なんだろうけど。

ろくに渋滞対策もせずこういうのだけは急ぐんだな。
中央環状線の工事の遅れの対応のほうが先だろ？

めったに通らない首都高のために、ETC導入なんてありえない。

昔道路関連業界で飯食ってた者だがこれはいただけないな。あまりにも傲慢すぎ。
BtoCのサービス業と違ってユーザを見ない土木屋らしいっちゃ土木屋らしいが。
普段高速に乗らない香具師は実質的に首都高の１回の利用料が数万円になるようなものか。

>>464
期限切れや未挿入を主な原因とすることで利用者の落ち度と思わせたいため

ＥＴＣのシステムにカードを採用した時点で運用者側の考慮が足りていないのは明らか
またその問題がわかっていても根本的な対策をとらないのもおかしい

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん

義務付けとは、強制と同義語か？

強制とはちと違うような・・・
首都高使わなくても、下道で目的地までは行けるし・・・
“首都高使うなら、ＥＴＣをつけろ”っていうレベルだと、漏れは解釈してる

都内に住む漏れとしては、首都高ＥＴＣ義務化より、
石原都知事が推進するロードプライシングのほうが影響デカイ

法務省が、外国人受け入れについて意見募集中です。
締切りは7月15日まで
法務副大臣プロジェクト「今後の外国人の受入れについて」
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51.html
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51-1.pdf
>「今後の外国人の受入れに関するプロジェクトチーム」
>（主査：河野太郎法務副大臣）
もう送りまくるしかないだろうｗ
はじめから結論ありき泣きもするが

288 ：エージェント・７７４：2006/07/05(水) 02:24:01 ID:Hj6C+GYU
>>287
これのスレってないんでしょうか。
私がこのまとめを見てまずひっかかったのが

・生産年齢人口を増やしたいのに何故彼らに求める義務の一例の筆頭が
納税でなく子弟の教育？
・反日国家（親北国家）韓国からの入国審査を自動化!?
そもそも交流が盛んなNo1・2は本当にアメリカと韓国？
・特永と永住者以外の帰化審査を厳しくってことは
その二つは緩くするということではないのか

だったんですが、他に疑問点やつっこみどころがないのか
（私の疑問は杞憂なのかも）知りたいです。
他にも
・日本人より外国人留学生（主に中韓？）優先の留学金制度拡充
・北朝鮮が崩壊後、韓国に吸収後、そのまま難民が押し寄せる可能性がある
・中間技能労働者の定義があいまいで結局、単純労働作業の仕事を日本人から奪うのではないか？

通し乗り価格が高くなるんだから外環(非首都高価格だよね?）
ぐらいできてないと批判がすごいと思うぞ
せめて着工しろ

もうETC割引いらないから、C2何とかして。あと圏央道も。

環状道路は、地域エゴとしか思えないような地元の反対が多いからなぁ
Ｃ２だって地下にしなけりゃ、もっと早くできただろうに

悔しいから、俺のボロ車にETC付けて、カード半差しにしてゲート突き破りまくってやる。

そもそもETCレーンのバーなんていらない

無料化すればいいんじゃね？
西名阪みたいに。

>>478
西名阪は無料じゃない。無料は名阪国道だ。

高速なんて無料でよろし。
確かに無料によって一時的な混乱による高速渋滞は起きるかもしれないが
時間がたてば移動距離による棲み分けが出来て、元通りになるなず。
それより無料化になったことによる一般市民の高速代が地方に落とされることによる
経済への影響の方が大きいと思うのだが。
ちなみに明石海峡を渡ると往復で5000近くかかるんだが、橋に払うより淡路島に落とした方がどれだけいいか。

>>478
エッ 無料やったん？今日通ったけど 返して貰お〜

西名阪のアレは確かに無料

高速無料化で道路の維持費でガソリン税3倍とかになるけどいいの？
赤字だしてるのは許されないよ今の日本

高速道路の維持費は2000億円くらいなので、余った特定財源で余裕で払える

現金が一番つおい

>445
> クレジットカードでしか物が買えない日本はもうすぐ。一般庶民はカード会社への手数料を払うために働く事になる。

　今時、手数料無料じゃないカードをわざわざ選んで入るヤツなんかいない。

>479
数字ははっきり覚えてないが通行量の７割以上がトラックによるもの。
自家用自動車の収入なんてたかがしれてるんだよ。

ETCとテレペアジェ両方とも使えるようにしてくれるなら取り付けてもいいよ

テレペアジェ　って何？

テレペアジェに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント

* キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
* 違うキーワードを使ってみてください。
* より一般的な言葉を使ってみてください。

>>486
日本の物流を支えているトラックが無料になることの経済への影響もすごいと思うのだが。
大阪から四国へ行くのと東京へ行くのにかかる交通費は大体同じくらいかかるってのは問題があると思う。

徳島県・香川県・愛媛県・兵庫県・岡山県・広島県それぞれが自分の県に本四架橋を誘致した結果だよね

>>485
客の支払った何％かはクレジットカード会社が取るんだよ。
現金OR回数券（前払い）で経営が成立しているのに
なぜ　わざわざ後払いで業者にピンはねさせてあげるんだよ？

>>486
しかしこの5年ほどでトラックの交通量が減少しつづけている罠

>>492
後払いってツケの肩代わり代金だろ。
手数料取られて当然。

>>492
国土交通省や道路会社からクレジット会社への天下りを増やすため

カード会社はＥＴＣの料金の問い合わせでパニックになっているそうです

>>496
ｋｗｓｋ

>>496
おめえよ　２ちゃんとはいえ、適当なこと書くんじゃねえ
パニクッてるのがほんとなら、どこのカード会社か言ってみ。

おい４９６
おまえのせいで、このイタ固まっちまったじゃねえか

もともとどーでもいいような議論を延々やっていたスレと思うなｗ

顧客に対する優遇度は
前払い(回数券）＞現金払い＞後払い（クレジット）　なのに
なんでETCの割引が最も大きいんだよ！
こういう狂った事を平気でやる連中
それをオカシイと思わない愚民。

愚民で悪かったな

安けりゃなんでもいいんだよ

ETC普及促進のためにH16年は145億円、H17年は163億円、
税金が使われてるし、通行料金からも充てられてる。

先払いや後払いで料金が安くなったと錯覚してるだけ。
ツケ払いの自覚が無いのが一番愚か。

無料にしろよ
ガソリン税だけでいくら払ってると思ってんだ無能どもが

自動車関連の税金は年間約９兆円あるそうだ。
ちなみに高速道路の維持管理は年間３千億程度。
特定道路財源は約７千億円が余ると言われてるね。

７０００億円分　ガソリン税の税率　下げてくれないかな

俺も特定道路財源が余ってるなら、ガソリン税下げてもらうほうがいいな。
毎日高速使うわけじゃないし、ここのところガソリン高いし・・・

>>507
ガソリン税は暫定的に倍になってる。その暫定期間が過ぎたにも関わらず元に戻さないという暴挙。
なし崩し的に暫定措置の税金2倍が継承されてしまっていることに誰も抗議しないのが現状。

京葉道路とか、直接首都高に接続している部分は、どうするんだろう？ETCが装着されていなくても、流入できちゃうよ。

>>509
首都高入り口で無理矢理ETCを付けさせられる。
代金は当然カード決済。

>>509
江戸川渡ったら降りろや。京葉道路自体は下道に続くんだし。
今でも「こっから首都高だから金無いやつは左二車線」って書いてあるだろ。

うっかり錦糸町まで走っちゃったやつは…ｼﾗﾈ｡

錦糸町で差し押さえ。
差し押さえた車両は、首都高中古車センターで売られちまうんじゃねえの？

>>511
だから、そういう「ｼﾗﾈ」の部分が確実に居る事を問題視しているのですよ。
現状の道路の造りでは、絶対に一定数の誤流入が避けられない。

「ｼﾗﾈ」香具師が多けりゃ多いほど、中古車は確実に集まるな。
強行突破する香具師は差し押さえに行くだろうし。
首都高中古車センター向けレッカー屋でも始めるか

虐め、だよね。これ。

ETC装着義務づけって、公安の治安対策もあるんでしょ。
ETCつけて走り回ったら、誰が何時何処を走ったか丸解りだし。
ETCつける気無いし、大阪へは名阪国道経由で良しとして、
東京へはどの道から入ろうかな？

ETC装着拒否･高速無料化･要求団体を設立しよう

ひでーはなし

石原都知事在任中にロードプライシングは実施すると思う。
そのエリアが、山手線になるか、環七になるかは知らんが・・・
ロードプライシングをやるとなったら、ＥＴＣは必須だから、
何年後には東京に入るにはＥＴＣは必要になる

ETCにすると料金値上げもしやすくなるわな。
人間目の前にお金がないとピンとこないし。
レンタカーとか地方の人間はどうするつもりなんだろ？

メジャーなレンタカー屋のクルマにはＥＴＣついてるんじゃないかな
地方の人間は、ロードプライシングのエリア外にクルマ止めて、電車やバスでエリア内に向かう。
荷物が多い場合は、ＥＴＣつけるしかないだろう。

>>519
スイスは昔っから夏期だけロードプライシング
どうやって徴収するか
コンビニでステッカー買ってフロントガラスに貼る
日本人って几帳面すぎてハイコストすぎて馬鹿みたい

>>522
>日本人って几帳面すぎてハイコストすぎて馬鹿みたい
馬鹿はおまえ。

制度設計する官僚は利権の最大化をめざすので、もちろんコストは増大し、そのぶん利便性は
低下する。

几帳面かどうかは、無関係。

確かにGW行ったときは、なんでこんなに混むんだろうと思った。
運転人口が多くなるからだと単純に思ってたら

どっこいETCでスルーする奴が殆どいないだけだったｗ
田舎ってやーねーｗ

>>524
その田舎に行ってるのは、ＧＷだけ遠出する都会人かも。
ＧＷ以外は車なんて乗らないから、ＥＴＣなんか当然付けないよね。

>>525
いや阪神のこと言ってるんだがｗ
文句言いながら1万2万ケチって2時間も3時間も、3,4日なら
9時間も10時間も無駄にする田舎もんが多いってことでさｗ

>>516
そんなものＮシステムで既に実現されてる。

高速道路でSUICAを使えるようにしたほうが早いだろ

気をつけたほうがいいぞ

　　駐車違反取締りの民間委託＋ETC義務付け　＝　罰金の自動徴収

>>80
＞欧米には、ガソリン税を極端に高くしてそのかわり高速道路が無料という国もあると聞く。
＞日本で高速をもしタダにすれば、ガソリン税が今の2〜3倍に跳ね上がるよ。
＞ただでさえ原油高騰でガソリン高いのにw

関係者乙ｗ

アメリカのガソリン価格は日本の半額以下ｗ
高速道路も無料。
欧州は日本より若干高い。（以前はずうっと高かったがこの所の価格高騰で殆ど差がなくなった。）
高速は独英は無料、仏伊はごく一部有料。しかし有料区間でも日本の数分の一の通行料。

しかし自動車保有税は日本がとんでもなく高い。
自動車税と重量税。

どうも勝手に研究したことにして表明すると、じょんいる的内容になりがちだな民間企業なんだろ 料金所同時多発破壊されるぞw

反対意見が多いが、阪神高速料金所付近の混み具合を考えれば、まあそれもアリかなと思える

そんなことより首都高を地下に埋めてくれよ。主要幹線道路も電信柱も地下に埋めてくれ。

人様の税金で作っといてETC義務付けとは・・・当然ETCはタダで支給だろうな？
バイク海苔とか税金の取られ損じゃねぇか、クソがっ。

去年お前らが大挙して自民党に票を投じた結果がこれだよ。
文句を言うな。

千葉県民だけど・・。

東関東道→東名
東関東道→湾岸線→横浜方面

とか時々利用する俺は値上げになるのかなorz

535の言うことは正しい。正論である。
534は車載器ぐらい自分で買え。自腹で買いたくなかったら、高速に乗るんじゃねえ。
それも不満なら、自民党には投票するな。棄権なんかするんじゃねえぞ。

>>536
3000円いただきます

つーか、義務とか言われるから反発するけど、
まともなやつはとっくにETCくらい付けてね？

>>539
冷静に判断する人は、使用頻度でつけたりつけなかったりだろ。
現状つけるメリットが無い。

>>540
小口も含めてあらゆる支払いをクレジット化（Edy、Suica等）＝マイルで旅行

>>539
バイク用はまだ販売の予定すらない。
販売されても車載器が5万円とか言われているし、
そもそも取り付ける場所すら無いバイクだって多い。

バイク用車載器の値段はクルマ用車載器ほどは下がらないだろう。
クルマに比べるとそもそも生産台数が少ないので、大量生産によるコストダウンは限界がある。
それに、防振・防水対策も必要。

アメリカ東海岸行ったら、ETC専用路線みたいのが増えてた。
EasyPassだのETRだの言うやつで、フロントグラスにベタッと貼ってある。
それを普通に走ってる途中にNシスみたいなカメラで撮るだけ。
料金所無し（日本みたいに共用の道路もあったけど）。
車載機なんて超プラスチッキーな板切れ。たぶん20ドルくらいだぜ、あれ。

日本はなんでこう糞利権まみれなのかねぇ。

>>532
実際の所、高速道路をほとんど利用したことがない馬鹿しか批判してない。

>>534
つまりあれだな。高速の入り口に
二輪車進入禁止にすれば解決！

>>535
全くだ　あんなコサックプレスリ爺に浮かれやがって

義務付けされるだけならまだいいけど、
料金大幅値上げになる人が多いからみんな反対してるんだよね。
値下げになるケースなんて料金区界を跨ぐケースがほとんどで
あとは微増以上、特に阪神神戸エリアはひどい。

>>545
高速なんかつかわねーから全部閉鎖しろよｗ

Ｎシステムがナンバーカバー程度で認識不可になるから、ETCに力入れてるんだよバカ

言ってることに説得力が無いことに気付けよ>>549

今首都高に接続されている高速道路同士を、首都高を通らずに
往来できるような高速道路が出来れば、ETC義務化しても許せるかな。
で、首都高は都心内専用有料バイパス道路ってことにする。

>>551
ネタにマジレスしてどーすんだと

義務化って.......それでもETC付けないヤツは付けないと思うよ。
一般道の混雑が増えて、利用が目減りしてみたいな。

Suicaみたいなカード(チャージ式）が使えるようにならないのかな？

二輪用ETCってそれまでに義務化出来る程の精度になるの？
義務化は予想してたが、このペースだと事実上の二輪締め出し。

義務化したら、料金所の踏み切りバーみたいなの不用になるね。
入口にも、出口にあるよぷな設備でいいんじゃない？
不正者は写真とって、郵送で10倍請求とかすればいいじゃん。
故意の場合は100倍とかで。

名古屋高速の星崎料金所、大高インターから来ると、なんで一番右側がＥＴＣ／一般のレーンなんだよ。
で、左にＥＴＣ専用レーンがある。
「一般」「ＥＴＣ」「一般」「ＥＴＣ」「混在」
緩急が料金所直前で入れ替わるんだよ。危なくてしょうがない。

あと清洲方面から東名阪→名古屋高速って乗り継ぐ時、左から
「混在」「一般」「ＥＴＣ」になってる。
止まってる混在レーンを避ける車が、一番右のＥＴＣ専用レーンに流れるんだけど、
料金所直前に右から四日市方面からの合流があって、一般車が左に入ってくる。
料金所手前はもうカオス状態。
左の混在レーンをＥＴＣ専用にすれば、クロスすることなく流れるのに、なぜかいつまで経っても混在レーンのまま。

だいたい混在レーンって意味あるか？
その他、楠の４１号から上がるインター。
２レーンなんだけど、時間によって運用が変わるんだ。
�@ラッシュ時　「混在」　「一般」
�A通常時　　　「ＥＴＣ」「一般」
�B深夜、閑散時「混在」　「通行止め」

どう考えても�Aと�Bの人件費に差があるとは思えないんだよね。
何故に�Bのモードがあるのかな。イラついてしょうがない。

なんとかせい！名古屋高速。

なんで、お金を払う側が払うための機械を買わないと駄目なんだ？
普及させたいなら配れよ

>>558
お前の車は誰が買ったんだ。
どう考えても高速道路の通行料の授受方法は、従来よりＥＴＣの方が優れてる。
自動車本体にせよ、通行料にせよ、ＥＴＣにせよ利用者が負担するに決まってる。

たかだか数千円。この貧民が。車は喜んでカネ出すくせに。

>>555
素晴らしいことです。
二輪なんて下道で十分、首都高走るなよ危ないから。

>>559
アホか
ＥＴＣになって得するのは、高速道路公団で利用者じゃないだろうが
サービスの一環として渋滞を緩和するなら配るべきだろ
そもそも渋滞に成らないように集金のオヤジのスピード上げさせろってんだ
馬鹿馬鹿しい

>>559
＞どう考えても高速道路の通行料の授受方法は、従来よりＥＴＣの方が優れてる。

・必要以上にお金のかかるゲート設置費用
・ETCによる死亡事故や追突事故
・新たな手口でなくならない不正通行

料金徴収のみ優れたシステムを導入していただき、ありがとうございました。

モバイルSuicaも同じだけどクレジットカードもてなきゃ使いたくても使えない。

>>562
ＥＴＣが完全に普及したらあのバカ広い料金所はいらなくなるんだぞ。
どっちがカネかかるんか。
不正がダメなら円もダメだな。＄なんてもっとだめ。

>>561
使ってみろって。自分で買って。
３５０円区間とか、いちいち止まってカネ出して。
そんな事でどれだけ無駄な労力使ってるんだ。

少なくともオレは得してるよ。
機器が確か９８００円だった。取り付けは６０００円(セットアップ込み）
５０００円キャッシュバックで１１０００円くらい。
ちょっと前までの前割りで約１３％、マイレージも同額。深夜、長距離、通勤割引は２重割引だから更にオトク。
あんまり計算してないけどとっくにモトは取れたよ。

何で金払う為の機械を金出して買わなければいけないんだよ！
保証金ならわかるが。

日本がどんどん、嫌な国になっていく・・・・・・・・・

>>565
だから実質戻ってきてるんだよ。
今ガタガタ文句ぬかす奴は、乗り損ねた奴らなんだよ。
早い話、ネタミなんだよ。

実質戻ってきたんなら、あとは利便性のみ享受できるだろ？
そうなれば下らないルサンチマンから解放されるんだよ。今のオレがそう。

コスト負担で言えば、料金支払う為の停車行為、再出発行為、それに伴うエネルギーの支出、渋滞によるロスなど。
どれもコストを負担していると思うのだが。
それならオレは快適になる装置のコストを負担するよ。

お前らの価値観は、夜行列車の自由席をゲットするために早くからホームに並ぶ人間の論理なんだよね。
オレだったら５２０円出して指定席を買います。
で、お前らみたいな奴らが、２両しかない自由席に詰めかけて「もっと自由席を増やすべきだ！」なんて声高に主張しちゃうんだ。

カネをドブにすてるのはいいけど、誰かに渡すのは許せないんだ。
論理破綻にも程がある。

>>567

それは言い過ぎｗ

さあ、それでは僕は今からＥＴＣで浮いたカネでご飯を食べてくるよ。
レスできないけどごめんね。

それと、この夏はＥＴＣで浮いたカネでハワイに行ってきます。

ﾜﾛｽ

ETCで頭も浮いてる感じの人が約一名いるな

いつ無料になんの？ｗ

ＥＴＣなんていう天下り役人のためのぼったくりシステムなんかいらんよ
そもそも本来はタダになるはずだったものなんだから
地方の高速料金を何十倍に上げて、こっちはタダにしろよ

キャッシュバックされて得になるんだけど、得する額が多い人は
（2輪以外）もうみんなETC使ってる。使ってないのはそうじゃない人。
買っても休日にたまに走るだけとか、盆正月だけ車とか。
そういう人は得しないから、わざわざETCを付けようとは思わない。
だから、もうETCの利用率は頭打ちになってる。

馬鹿馬鹿しい
料金所で配るとか、車検の時に無償で付けるなり
すれば良いものを
強引なことをしても嫌われるだけなのに

もっとムカつくのは、そもそも無料に成るはずの高速道路だってことだ

義務化ならセットアップ込みで1000円にしろ
それなら付けてやる。滅多に高速使わない奴まで強制させるな

>>569の書き込み見てこいつが基地外だという事だけは分かった

>>567
＞実質戻ってきたんなら、あとは利便性のみ享受できるだろ？

・引っ越してナンバー登録地変わって再セットアップ
・車を買い換えて載せ買え工賃＆再セットアップ
・事故や機器故障で買い替え＆再セットアップ
・牽引車登録で再セットアップ

なんかあるたびに搾取されます。

そらみろ、文句のある奴は、ＥＴＣそのものが気に食わないんじゃなくて、カネを出すのが気に食わないんだ。
つまりオレと同じくノンポリシー。
違いは数年前の決断が正しかったか誤っていたか。
今更元取るのは難しいかも知れんね。
その時から２ちゃんでは同じ論調だったよ。
ＥＴＣは役人の利権云々。
それを鵜呑みにするか、自分で決断するか、の違いだね。
うん、残念賞。

メシ行ってこよっと。

お金を払うためにしか利用の出来ない機械をお金を出す人に負担させる。
こんな馬鹿な仕組みが他にあるのか？
これを考えたヤツって、マジで馬鹿だろ

>>579
ﾊﾞﾛｽ

>>579
役人の搾取に気づかないお前こそが残念賞
お前なんかゴミ箱の残飯あさってりゃ上等だｗ

>>582
うん、搾取かどうかも実際良くわからん。
ただ、ＥＴＣ問題だけ見てみれば「ごみ箱の残飯」を漁る事になるのは、
未だにＥＴＣ反対！何故なら役人に利権だから、って人たちだね。
ＥＴＣ割引の財源はどこから出てるかわからんけど、
オレはそのカネでＥＴＣを取り付けた。
お前らは今後もし付けたとしたら、全額自費。
まことしなやかに残念。

>>583
もうメシ食ったのかよ

しかし、最近の国道は高速並に綺麗で広いので、余り使わないな。

クレジットカード作れない人はどうすれば良いのであって？　あ・・・一般道ですか。

道路ほど政治家と役人にとって"おいしい"事業はないからね
この上、ＥＴＣ賛美者がいると思ったらもう笑いが止まらんだろうな

>>584
すまん、空気読めんかった。
ホントに飯食っちゃったよ。

２００４年度合格者の5科目平均偏差値
ソース：　http://fine.cab.infoweb.ne.jp/hs-online/doc/nyushi/2004-nyushi/nyushi-kekka/kyouka/index-kijutu.html
-----------------国語-数学-英語-社会-理科-5科目平均
東京大---文二----69.8--74.9--74.4--69.0--72.3--72.1 ←旧帝國大学
京都大---経済----68.8--74.8--74.0--69.7--69.8--71.4 ←旧帝國大学
大阪大---経済----65.7--71.1--70.9--66.2--70.2--68.8 ←旧帝國大学
一橋大---経済----63.5--71.9--70.2--65.9--66.0--67.5
九州大---経済----64.1--66.5--66.5--63.2--64.9--65.0 ←旧帝國大学
神戸大---経済----62.1--69.4--67.8--60.9--62.9--64.6
名古屋大-経済----63.6--67.5--67.3--61.0--63.2--64.5 ←旧帝國大学
東北大---経済----63.2--66.1--65.7--63.0--62.0--64.0 ←旧帝國大学
北海道大-経済----62.0--63.7--63.5--60.8--59.2--61.8 ←旧帝國大学
――――――――――――（旧帝大の壁）――――――――――――
横浜国立大-経済--59.3--64.3--64.8--60.5--58.1--61.4


国公立大学（前期）代ゼミ入試難易ランキング表（２００７年度用） 経済・商・経営学系

91% 東京・文科二類［前］９１％・６７
90% 京都・経済＜一般＞［前］８９％・６７
88% 一橋・商［前］８８％・６５
86% 一橋・経済［前］８６％・６４
　　　大阪・経済［前］８６％・６３
　　　神戸・経営［前］８６％・６１
84% 神戸・経済［前］８４％・６２
　　　九州・経済［前］８４％・６０
83% 名古屋・経済［前］８３％・６２
82% 東北・経済［前］８２％・６１
　　　横浜国立・経済［前］８２％・６１
80% 北海道・経済［前］８０％・５９

　入学者平均偏差値文系（英、国、社）■

69　　　東京大文�T69.3　　　
68　　　京都大法学68.3
67　　　東京大文�U67.8、東京大文�V67.4 　
66　　　京都大経済66.8　　
65　　　一橋大法学65.5、大阪大法学65.5
64　　　名古屋大法64.8、北海道大法64.6
　　　　 東北大法学64.4、神戸大法学64.4、九州大法学64.3

　　　　 早稲田法64.1
　　　　 慶應法学64.0



61　　　上智大法学61.7、中央大法学61.4


７科目勉強して、屍率得意の３科目で比較しても、
余裕で、国立が勝っている。
これを世の中では、「雲泥の差」という。
しかし、予備校は、顧客（屍率洗顔）を失いたくないので、
真実が表に出るのは、このデータ以外は稀である。

屍率のなかでは、早計はがんばっているとは思う。

このスレはいつから、クルマ買えるけど車載器買えない“おかしな貧乏人”が毒づくスレになったんだ？

>お金を払うためにしか利用の出来ない機械をお金を出す人に負担させる。
>こんな馬鹿な仕組みが他にあるのか？

バカな仕組みが他にはなくても、ここにあるんだよ。
バカな仕組みが気に食わなければ、車載器つけなきゃいいじゃねえか。

東京は首都高使わなくても、目的地まで行けるだろう。
首都高使わないことが、バカな仕組みに対する最強の抗議になるのがわかんねえのか。

やはり民営化を支持した奴はバカばっかだなw

それをいうならＥＴＣを支持した奴らがバカだったなｗ

>>591
＞このスレはいつから、クルマ買えるけど車載器買えない“おかしな貧乏人”が毒づくスレになったんだ？

最初からずーっとえんえんループしまくりｗ
それくらいさっさと気付けよ

>>591

お勤めご苦労さま。

民営化された民間会社が、国民に義務づけってどういうこと？
理解できんな。
義務にするんならただにしろ！
それに独占企業っていうてんでいえば、東京ガスがカード払い以外はうけつけないっていうようなもんだろ
馬鹿もやすみやすみいえ

>>591
じゃあ首都高作るのに使った税金返せよ

>>597
「NTTの加入権の金返せ！」と同じニオイがしますが...

道路に関係する連中はみんな泥棒に近いもんがあるからな
ぼったくり事業そのもの

さすがは北側大臣。層化信者が絶賛するだけの事はある。本当にいい仕事をしているなw

これ、簡単にロードプライシングに転用できるよな。
23区内に進入するなら\1000とか。
地方でも同じ。バイパス利用で\500とかな。

道路って「自由通行」のハズなんだがねぇ????

>民営化された民間会社が、国民に義務づけってどういうこと？
これをきめたのは５９６だ

>首都高作るのに使った税金返さない
これをきめたのが５９７だ

おめえらそんなこともわからねえのか。
５９６と５９７が選挙で投票した議員が決めたんじゃねえか。
つまりオメエラが自分で決めたことに、自分で文句言ってるんだよ。

どうしても自民党の責任にしたいんだな

まぁもうちょっとマトモな政党があれば投票してもいいが　ないしなぁ

アメリカみたいなシンプルな課金システムにしたら
天下りやETCｼｽﾃﾑで儲けることが出来ないからね。
日本のおかしなシステムはたいてい天下り絡みで出来ています。

わかった！
これは宣言書とやらで無料通行する香具師を封じ込めるためなんだ！

自民のせいってか、現政権が悪いって事でしょ。結果責任を求めてるだけかも。
政権変われば何処でも良いけど、高速無料化を民主が掲げてるから民主民主って言っちゃうのかな？

ドコモいれっっとこないから共産党でもいれっかwwwww

短絡的だねｗ

自民党や現政権が悪いんじゃねえの
自民党や現政権を選んだ５９６や５９７をはじめとする国民が悪いの

その程度のことは小学校・中学校で教わったろ？
もし教わってなかったら、おまいらの先生を恨め

あぁ、先週末ETCつけたさ。
松下の最新型さ。
セットアップ・工事費込みで黄帽で1万8千円だったさ。






まぁ満足してるが。

＞まぁもうちょっとマトモな政党があれば投票してもいいが　ないしなぁ

食事と同じ。バランスが大事。
肉ばかり食ってたら病気になる。

今日はフリカケご飯のみですませました。

高速無料化すれば、ジジィどもの人件費や何億もするETCゲートなんか不要になるのにね。

>>591
毒づくことに毒づいてるバカがお前
毒づかれるとなんか困るらしい人が変に絡んでくるのがこのスレ

まあ、民主党も「無料化は地方だけ」とこっそり言ってましたが。
日本も外国みたく、自転車積める列車出来ないかなあ。

>>612
何兆円もかかる道路の整備費用はどこから出すんだよ。

>>614
昔そういうのあったような　

>>615
一般的に言えば増税になるだろ
でも>>612は増税にも反対しそうだがｗ

>>315

>>615
オルセだのヒドだの　あまた天下り団体にそれ以上の金が回ってるから、廃止すれば行ってこいダロ
で、ドル箱の首都圏は有料のママだから、十分儲かるんだよ。
だから、民主になってもETCは無くならないし、首都高の実質値上げも、ETC義務化も変更なしで、あまた天下り企業も、道路族も
まあええダロって手打ちになるわけだ。

今やってる2輪ETCのモニター区間ぐらいが有料道路として残る区間なのかもな。
http://www.hido.or.jp/nirin/index.html

>>615
「何兆円もかかる道路の整備費用」ってのが無料化抹殺のための数字っぽいしなあ

>>614
バスでも自転車おｋ

ふざけんなボケ

>>615
何兆円もかからんし

道路財源から回すだけで十分

高速道路を整備するための費用は毎年3000億程度しか出してないよ

>>624-625
その程度なら地方の無駄な公共工事を切れば充分出るねｗ

>>623
ふざけてねーよ　ボケ。　スレ違いでした。すみません。

阪神高速、いったいいくらになるの？１キロいくら？
例えば、神戸線で須磨料金所から深江までならいくら？

天下り役人専用の補助金切ればどうにかなるだろ

>>626
都会の道路建設は金だけじゃどうにもならないわけで
地方の事業を切っても事態は進歩しない。
地方では金を出せばある程度すんなり造れるけど。

費用対効果が薄いところに作っても無駄

地方高速無料化放置。地方に管理ゆだねて金も自前。
首都圏値上げETC義務化。さらに建設促進。
ETC無装着車は首都圏から弾いて押し戻し。

石原都知事が泣いて喜びそうな意見だね

マックもETCで払えるな

www.boku.tachi.ha.baka.desu.

環状線を２周すると、その分加算されるんだろうか。

>>636
大丈夫と思われる。
環状には走行記録用のETCが付いてない。
ルーレット族対策で付くと思ってたんだがねぇ。
まぁカード抜かれたら意味ないしなぁ。

>>533の家の周囲を完全電線地中化しますので、>>533のような社会的地位の
低い方々は光回線を使って無駄なインターネットトラフィックを増やさないで
ください。どうしても必要なら数百万かけて地中から光ファイバーを引き込んで
ください、もちろん自分の持ち家でね。

建設と値上げの無限ループに入ったのか

>>639
ＧＨＱが来てから、ずーーーとそうですね

日本橋の空を取り戻したい

>>615
何兆円もかかるって一体ドコの話？

例えば平成16年度の公団全体の収支を見てみると…

収入
　料金収入：1兆7992億円
　道路占用料と受託業務収入等：408億円
計：1兆8400億円

支出
　償還準備金繰入：1兆888億円
　金利：3829億円
　管理費：3682億円
　管理費の内訳は道路管理費2171億円、一般管理費等1511億円
計：1兆8399億円（端数処理のため計は合わない）

…こんな感じ。道路管理費は2171億円しか掛かってない。

平成17年度の当初予算では自動車ユーザーが負担する税金の総額は
約9兆1177億円。それに道路特定財源は2007年度以降、約7000億円の
余剰金が生まれると言われてる。

結論：高速を無料にしても道路管理のための増税は不必要。

でも7000億も余ると減税しろとか高速道路無料にしろって言われちゃうから
小泉が首都高移転とか言い出しやがったのかもね。

【交通】日本橋の首都高移転、地下案を内定　江戸橋JCTから竹橋JCTの約2km　有識者会議 [06/06/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150122311/l50

たった2kmの移設の予算が大体6500億円なんて言ってるし。
余ったら貯金するか借金返済に回せよバカって思う。

バイク締め出しGJ！

2008年度までには無理やりでも二輪用ETCも一般運用してるから
締め出せないけどね。

俺様のVMAXにETC装着できるようにしてからのたまってくれ。
絶対に搭載無理だぞ。バッテリー的にも積載場所でも。

>>645
事故多発でマスコミの攻撃材料にされるに100ウォン

タンデム解禁の時もやたらと事故が増えるとか騒いでたのがいたなぁ。
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

>>642
ちょっとその数字おかしくないか？
東日本の半年分の管理費が９８４億だぞ
http://www.e-nexco.co.jp/ir/financial/2006/0612/pdfs/settlement03.pdf
旧道路公団分だけで年間６０００億ぐらいかかるんじゃないのか？
それに旧道路公団以外に首都高・阪神・本四もあるぞ。

>>649
嘘が多い会社なので絶対値はあまり当てにはならないが、「管理費に何兆円も必要か？」
と問われれば必要ないと思う

結論として高速道路の維持管理費は他の財源で賄えるので、高速道路は無料化できる

>>649
ETC関連で管理費相当食ってるんちゃう？

>>650
他の財源＝地方の道路、整備新幹線の拡張をやめれ

【んぽ携帯ETC（仮称）】
●携帯のGPS機能を利用するのである。（但し、ここでの送受信はPHS並の微弱電波になる）
●携帯電話に新たにETCボタンが付く
高速道路に入る前に押すとピッピッと警告音が鳴る
●料金所周辺数か所に電波発信機が設置してあり携帯のGPS機能により自分の位置が正確にわかる（機器同士が近い為、位置の誤差は殆んどない）
●自分の位置と識別コードを入口ゲート前に設置された読み取り機と送受信（１秒間に１０回程度）
●車両高さ、巾、長さ検知器により同じ車両内に複数のETC発信がある場合はレーンに警告表示と同士に携帯から音声警告
●万一ETCボタンを押し忘れたり電池切れの様に読み取り機に反応が無い場合は、券を取って通常支払いとなる
●出口ではモニターの【携帯認証済、通行可】（青ランプ）で出る。
●認証されなかった場合と一般車両は【料金をお支払い下さい】の表示で支払う。
●突破は赤ランプで警告と同時に自動的に四方及び車両ナンバー、運転者をカメラで撮影、通過させ、後日催促支払う。車の流れを重視。
●出口で電池切れになった場合、電話番号を伝えるとシステムを通じて紹介された識別コードにより検索、入口で認証された識別コードと照合、３秒で料金確認。
他人の電話番号では通らない
又、係員の前にあるモニターには高速進入時の画像と目前の車両画像が並んで表示される
（電池切れでも、その場で一瞬でも電源が入れば認証される）
●料金所出口で【ETCの切り忘れに注意】の表示。
●携帯電話は通常何も操作しなくても定期的に電波を発信してるので万一ETCを切り忘れても何ら問題ない。又ETC電波は通話と違い電池を殆んど消耗しない。
●携帯はETCを入れてる間、赤の点滅で知らせる
●５分以上読み取り機と通信が無い場合は自動で節電モード
●警察がこれを速度取締に利用する事が考えられる為、通常は（切り）にしておいた方が良い
●携帯キャリア数社の共同出資で新たに設立される「んぽ携帯ETCシステム」（仮称）が管理運営。
●支払いは通話料と一括清算の予定。
↑と妄想してみる

>>649
>>642はおそらく旧日本道路公団のみのやつでしょう。
本四・首都高・阪神を含めると収入は２兆を超えてくる。

東日本は日本の半分くらい高速道路を管理してること、
東日本区間はどこも冬季は除雪費用がかかる場所ばかりだということ、
今年の雪は半端じゃなくすごかったことから
管理費は大体そんなもんじゃないかと思うよ。

おいオマイラここ見ろ↓
http://www.thruway.jp/
ETC無料でもらえるぞ！
ただしオマイラ愛用のチャリ用は無いがな( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊハハ八八/ ヽ/ ヽ／ ヽ／ヽ／ ＼ ／ ＼

マイレージとアンケトで8千円貰える。そっちの方が安いでしょ。
つうかおつり来る？

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ ,,.ノ　ヽ、ヽ
　 /　u　― 　 ―　|
　 |　　　　( _●_)　.|　　　8250円得する訳だが・・・
　彡､　 　　ヽノ　　ミ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　　　 　 ○＿○
＿　＼ ／＿＿＿ ／＿＿＿__(´(ｴ)｀)＿＿
＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　__U　_U　＿　|

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん？

ＥＴＣ専用にしても首都高の渋滞解消にはあまり役立つとは思えないが。
大井料金所では効果があるだろうが、距離別料金を導入するから料金所
そのものが不要。

>>655
漏れの1000cc原動機付き2輪車をバカにするな！
240km/hまでメーター刻んであるぞ。
でも、まだETC無いよね。

２輪用ETCがあったら2〜3台並んでゲート突破できるじゃん

だから無理っぽい(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

一応10月予定　たぶん間に合わないと思うけど

対外的には「今秋から」とか「予定」としか言ってないからね。
二輪ETCはバイクメーカーからもソッポ向かれた状態だし…。

二輪車ETC、メーカー参入振るわず　防水性、耐震性に課題　自工会
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2164272/detail

最大の課題は防水性、耐震性なんかじゃないのにニュースじゃ
そんなこと一言も言わない。

>>658
大阪や神戸、京都などでは何をやっても無駄。自分のことしか考えない人間のクズを集めたら
大阪ができるとよく言われてるけど、大阪じゃなくて関西と言い換えてもいいぐらい。
世間の噂は大袈裟だと思ってたけど、転勤で大阪に越してきて大袈裟でも何でもないことが
よ〜く判った。日本のゴミ溜めとはよく言ったもんだと感心しきり。火の無いところに・・・ってやつか。

日本無線て船舶用の無線とかつくってたような。
あんまりノウハウのないメーカーが作るよりいいと思うが。

日本無線のＥＴＣはリコールおこしたよ
たしか「トリガーＸ」っていう車載器とアウディ純正

高速道路の料金を重量別にして、バイクをもう少し安くしろ！！
ＥＴＣのレーンに、重量計を置いて、通過時同時計測すれば、可能だろ？
事前の車両の登録も必要なくなるし。

昔から掲げてる　「高速道路の無料化計画」　は、いつになったら完了するんですかね。
ＥＴＣ推進するってことはこれからもお金取りつづける気満々なんじゃね？

>>668
今さら何を言ってるんだ？

たかが中卒の田中角栄が約束した「償還期間経過後、無料開放」という甘言に騙された国民が悪い。

>>667
（３）バイクと普通車は何故同じ料金なのですか？
都市道路である阪神高速道路は、大量の都市内交通を迅速かつ円滑に処理することが求められることから、
料金を大型車と普通車の２車種に区分しています。車種区分を細分化すると、
一台あたりの料金収受に要する時間が長くなり、利用者サービスの低下につながります。
また、二輪車については、他の普通車と比べれると、車両自体は小さいものの、
車間距離も含めた道路の専有面積は同程度であり、高速道路を走行することによって交通に与える影響の観点から、
普通車として扱うことは適当であると考えられます

ttp://www.hanshin-exp.co.jp/drivers/faq/index.php?ctg=2

>>670
高度成長期が永遠に続けばありえたかもなんだがね

おまえら　田中先生のことを悪く言うんじゃねえ。
田中先生の事務所に「道路作ってください。」ってお願いに行くと
その場で役人に電話してくれるんだ。
そうすると、すぐに測量が始まって、1年しないうちに道路ができる。
トンネルとか橋はもうちょっとかかったかなぁ。

事実を言うことが悪く言うことではない
悪く言われたと思う奴の心がこれは悪いと考えているからだｗ

ＥＴＣを持ってない人は、高速の入り口でＥＴＣを借りて、出口で返せばよい。

>>673
新潟とか群馬の低脳田舎農民しかいない地域限定だろ。

ETC程度のものが用意できないような貧乏人は車を使うな。歩け。

そもそも無料にしないのがオカシイ。

つぎがあるからだやめられない

http://stock.blogmura.com/in/063161.html

>>34
私のクレカ番号、あなただけに教えてあげる
4980-5781-5882-3905

ちなみに処女です。

宗教上の理由で、借金ができないんですが。
ETC使えません。

>>671
しかしその理由では軽自動車と普通車などに料金差があることに矛盾が…。
他にも機械が対応してないだとか、見分けるのが大変だとか公団時代から
言い訳をしてきたけど、正直こじつけにしかなってない。

つい最近の出来事ですけど、新車を買った夫婦がＣＤを車で聞こうと思って
ＣＤを入れたのだが、音が鳴らないとディーラーに訪れたそうです
サービスマンが点検した所、ＣＤが裏向きに入っていたそうです
レコードのように上から針が降りてくると思っていたそうです

ＥＴＣっていつになったた、間違ってＥＴＣレーンに入る奴がいなくなるんでしょうね

確信犯だよ
一般レーンに並びたくないから

>>682
っttp://www.nexco.ne.jp/etc_info/etc_personal/index.php

おめえら　知ってっか
市内の大きな通りは、道の真ん中から水が出て、雪や氷融かすんだ
おらの家の前の農道はそんなもんついてねえけど
東京より道幅が広いし、右折レーンも整備されてんぞ
おめえらよ　悔しかったら田中先生みたいないい先生　選挙で選べ

狩野英孝　ｷﾓｰｲ。

>>685
なるほど〜　そういう使い方があるのか
あったまいいな〜　つうかずるがしこさ全開だな

>>685
なるほど！それは今まで想像もしなかった

>>684
ETCのバーって不要だよな。レーンに侵入したやつは、誰でも通したらいいのに
どうせナンバー撮影してるんだし後で事務手数料加算して、請求すればOK。
なんなら10倍請求とかでもOK。

渋滞のない首都高になるな.

それだけはない。

>>691
今のETCは無駄な設備、無駄な事業所、無駄な役職を生み出すための仕組みだからねぇ。
ユーザー全体の本当の利便性や安全性なんて二の次、三の次なんだよ。

>>691
確信犯なら10倍でもいいが通信エラーと見分けがつかないからじゃないか？

>>691
逆にETCを義務化して、不払いや違反者を止めることに使えるかもしれない。
あと、バーがないと高速でゲートに突っ込む馬鹿が必ず出る。

バーじゃなくて、鋼鉄製ゲートにすればOK
突っ込んでも壊れない

>>670
今度は成蹊大卒のボンボンだからな
騙されないようにしないと

>>695 通信エラーの場合は、「料金はｘｘｘ円です」ってアナウンスしないから、
アナウンスなしで通過した場合は「0120-ｘｘｘｘｘｘに電話してくれたら通常請求が行きます」
ってことにしたらいいのでは？出口での「料金はマイナスｘｘ円です」の装置では減速しなくてOKなら、
入口も同じでいいような気がする。
そして、いっそのこと入口も出口にある装置みたいに、車線ごとの分離帯ないヤツに置き換えたら、
>>696の問題も解決され、レーンに高速進入って行為じたいがなくなるよな〜。

>>699
それはやはり難しいだろう。通信エラーの場合個人特定が出来ないので
カード未挿入と区別が出来ないだろうし、下手したらカードが刺さっていたかも
わからないかもしれない。当然そこをついてゴネるやつでるだろうし。
カードが刺さってるのを外観で判断できて、料金所のカメラがオービス並に
鮮明に写れば悪質には10倍とかできそうだな。

http://www.auto-g.jp/news/200608/03/topics01/index.html
だから一刻も早くETCは廃止しろ

身から出た錆とはこのことだろう。

高速利用者はETCがどんなものか良く知ってる。
結局は天下りと利権のための道具に過ぎない。

銀行でやれそうなもんだがな。
わざわざ外資に手数料くれてやる政策ってなによ。

つ売国政策

阪神「姫島」駅前の違法駐輪なんとかならんのか！？
あぁん？駅に入れねーじゃん、毎日撤去しろよ入り口ふさいどるがな
むかしは監視するオッサンがいたろが、なんでいなくなったんだよ
監視員３〜４人立たせろや！あぁん

関西は韓国の植民地だからしょうがない

ならば焼き払え

http://www.101fwy.com/bild/src/1154842878556.jpg
日本橋の高架の形だけ昔の日本橋風に出来ないの？

>>708
これに２兆つぎ込むの？
今、やる必要があること？

注文してた車載器がｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

さてどうやって取り付けるか・・・(´･ω･｀)

ｈ

アメリカ、ニュージャージーのETCレーンにはバーが無い。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj2.jpg
その代わり、監視カメラがあります。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/nj3.jpg

ドイツのETCにもバーが無く、監視カメラ付き。さすが合理的。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/gan.jpg

イスラエルですら同様にバーなんか無いのに。
ttp://homepage2.nifty.com/tollroad/Images/Israel1.jpg


日本のETCはETC利権に群がる糞を温存し、
利用者の生命や財産を危険に晒す糞システム。

つーか日本以外に道路走るのに金盗る国あったんだね

>>709
景気が回復しつつある今だから国力を削ぐ必要があるんです。
日本が正しく発展するなんて中国様韓国様に申し訳がたちません。

レーダー探知機のようにソーラー充電で取り付け簡単とかすればいいのに

>>713
道路を作る金を、税金から払うか、通行料から払うかの違いだけ。
道路に対する国民の認識・理解の違いだろう。

>>713
国じゃなくて民間企業も有るんだよ　海外の場合

箱根ターンパイクって東急系の会社が作った道路だって聞いたことがある

>>712
日本はナンバー隠蔽(DQNがよくカバーかけてる)するのを禁止する法律がない。

昨日ＥＴＣ車載器を自分で付けて本当に開くのか心配だったのですが
初めてＥＴＣゲート通過しﾋﾗｲﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
出口では夕方の通勤割引時間帯まで時間調整して出ましたが本当に半額でした。感激｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

毎日、通勤で使ってるけど、お盆、GW、正月などはETCありがたいね。
列に並んで、窓開けて財布から小銭って…

次の更新時期からはバーなしシステムにするべきだな
各種手数料も値下げしないとたたかれるぞ
ETC自体は有用なものだとは思うが

>>720
奴隷的搾取の中で飴玉なめさせられて喜んでいる場合か

>>722
そんなことすると思う？

次の更新時期からは現金なしシステムにするべきだな
各種手数料も値上げして利用者をたたかなくては・・
ETC自体は有用なものだと思わせる必要があるな

北陸自動車道で通行する車からの落下物が急増
ttp://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/fki/20060813/lcl_____fki_____006.shtml
>ＥＴＣ（ノンストップ料金収受システム）の普及で、料金所での積み荷の
>チェックが難しくなったことなども原因のひとつとみられる。

>>723
そんなのは奴隷のように働いてから言え

ETCなんてカタワみたいなシステムで突っ走るから
そっぽ向かれるんだよ

1000万台以上普及して、60%の利用率なのに、どこがそっぽ向かれているのやら？
なんつーか貧乏人の僻みに見えてしまうｗ

カタワ　って差別用語だよな。
７２８の頭の程度が推測できる

問題は利用率60%〜70%くらいで頭打ちにある現状
今までは順調に伸びてきたけど、これからは殆ど伸びない
利用率を増やすなら義務化か一般的な取り付け料金を数千円レベルにすること
今の値段ではこれ以上増えることはありえない

やや旧車に乗っているんだが、
ETCなんていう余計な電装品は付けたくないな

CDすらつけてないっていうのに

お盆の高速道、３０ｋｍ以上の渋滞は４２回
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060821i112.htm
>帰省のピークと渋滞中の事故が重なった１２日朝、東北道下り線で
>１１３・２キロの激しい渋滞を記録するなど３０キロ以上の渋滞が４２回と
>昨年より９回（２７・３％増）増加。１００キロ超の渋滞は、大雪の影響を
>受けた１９９５年１２月以来で記録が残る９４年以降でワースト５位となった。

どうせETCあってもこうなるんだから要らないや。

>>713
でもアメリカの有料の高速道路（東部に多い）の通行料なんて
日本からすればタダみたいなものだな。
西部はほとんどフリーウェイだが。

>>716
個人的には税金から払うほうがよほど合理的だと思うよ。
自動車を利用しない人だって物流や公共交通機関などで間接的に
恩恵を受けているのだから。

ただ日本の高速道路は何故こんな金のかかる作りになっている
ところが多いのかと思う。
何にもない平地を通るのに立派な高架橋が続いていたり・・。
ETCの件も含めて、いろんな利害が絡みすぎてるよな。

>>733
おまえは渋滞が料金所にしか起きないと考えているバカ

ETCあんま優遇されてないよな。
一番右の車線が一般料金所だったり、
車線の幅が一般より狭かったり。

合流した先でETCと一般のレーン越えなきゃいけなかったりする場所もあるし
危険極まりない。

ETCの普及より、料金所で停止してから財布を出し始める、前の車撲滅を徹底させたほうがよっぽど渋滞の緩和になるような希ガス

>>731
頻繁に利用する人はETC使う気になっても、
たまにしか使わない人は導入する気にならんわな。
残ってるのは大部分がそういう人たちだろうから、
同じペースで利用率が伸びるわけないよな

>>737
合流レーンは道路を波打たせるとか、無茶な速度が出ないようにするべきだな

何百万円ものクルマを買い
多額の経費を負担しているドライバーが
1万円かそこらのETCを買えないはずがない
にもかかわらず普及しないのは「イラネ」と思っているから。
自由経済の社会において購入者の意思に反し押し売りする気か？
法律までして役人の机上の理論を実行するとは
共産主義そのものだろう。

データを無視して普及してないと思うのは勝手だがアフォ丸出しだぞｗ

>>742
オイ　からかうのはやめろ
コイツは偉大なる将軍様とつながりがある香具師かも知れんぞ
拉致されても知らねえぞ

>>742
高速の利用率の高い１０％くらいの車にしかついてないんだよね
主に商用車

>>743
逆だと思うのだがｗ

>>744
1300万台で普及していないと？
100万を超えればマーケティング的にはマス扱い
逆に高速を走っている車では60%の利用率なので充分普及しているとも言える

いや>>741みたいに普及していないと断定するのは
無知というか非論理的というか、単なるアフォなんだろうけどｗ
ちなみにETCを押し売りされた覚えもないので、
貧乏って大変だなぁとｗ

>>741
頭を使えば、色々補助があるキャンペーンで無料〜￥2000で手に入る
もちろん自分で取り付ければ工賃はタダ
それでも普及しないのは馬鹿が多いってこと。

確かにエラーで止められる可能性はあるけど
ノンストップで料金所通過できるのは結構快適だけどね

ETC普及促進のために税金が使われている。
自分で撒いた餌に自分で食いついたって得したなんて思えない。
だからわざわざ着けようとは思わないと言う人もいる。
おまけにETCによる事故もあるし。

>>746
そこまでしてつける必要がない車が多いってことだね。
どんなに安くしようとしても5000円は元手がかかる仕組みになっているし、
入手法が豊富なのは一部地域に限られていて大抵の場合は1万を超える。
割引は制限つきで複雑だから割安感もない。
設置しない車が4割もあるのは当然といえば当然。

そのうちノンストップのほうが環境にやさしいとか言い出す。

ETC普及させる野なんて簡単やろ

通常車両料金アップで終わりｗ

>>751
そんで普及したらETC料金アップで終わりか。

阿漕やなあｗ

ETCってなあに？

>>749
設置してない車は4割どころじゃないでしょう。

ＥＴＣ嫌いなお前ら頭を使いなさい頭を・・・( ﾟ∀ﾟ)ﾌﾊﾊハハ八八/ ヽ/ ヽ／ ヽ／ヽ／ ＼ ／ ＼

田舎（福岡）の高速出口では、
なんか知らんがＥＴＣレーンで詰まっている車を見かける。
ＥＴＣレーンが１箇所しかないため、
ＥＴＣの車のみ渋滞していることを
この半年で５回見ました。

うちはもちろん現金払い。

てか距離別料金て実質値上げだろ？
で更にＥＴＣが無いと通れないってふざけて無い？

お前は日本国の事業に反対するのか？

日本国の事業だから反対する

>>759
田舎に道路や新幹線を作るのも反対汁ｗ

一般車/ETC
があったら迷わず使うね。
もちろん、ぼくちん現金払いですぅ(ﾟ３ﾟ)

ココまで整備終わって今更ETC廃止になるわけないだろー
こうなったら妬け糞ででもなんで普及させにくるだろ

外務省、パスポートのインターネット申請を年内に廃止
ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20060827tb02.htm

こんなのもある。

うだうだ言ってないでETCくらい着けろよ。
携帯なら毎年、新機種に買い換えたりしてるんだろ？

ナンバープレートと一括化して、駐車違反とかも
ポチっと請求できるようにしたらええねん。

そんなこというならETCなんか付けなくてもFeliCaかなんかで
かざすだけですんなり通してくれればいいじゃないかよ！

どこにかざすんだ？
２輪ならともかく、４輪なら不可能

【珍走団】暴走行為、事前申告で合法化

警察庁は２９日、事前に申告すれば祝祭日のオートバイ集団走行を合法とする方針を示した。
特定の道路・時間帯を指定し、警察が走行集団の前後で交通管理を実施するという。
集団走行から事故を引き起こすケースが頻発しており、これを管理する必要があるとの判断から
こうした決定を下したと説明した。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156845983

ETC利用者の俺は料金所レーンを全部ETCにして欲しいと思っている。
一般レーンマジウゼー。はよETC買えよ貧乏人どもｗ

たしか10％の車でも普及すれば、料金所渋滞が減って、
ETC車はもちろん、一般車も幸せ。って話じゃなかったのか？

EAZYPASSみたいなシステムなら導入を考えてもいいんだが・・・。

ttp://www.eazypass.ie/?sec=about#top

>>756
そういう場合、大抵その先頭にはETC非対応車がいる。

ETC普及したらすぐ値上げw
騙されやすいよなお前らwww

値上げ上等！貧乏人は高速を使わないでもらいたいｗｗｗ

>>773
利権の中の人乙！ｗ

>>769
最近はすっかりそう言う話が聞かれなくなりましたね。
まぁ、利用率が60%超えてても渋滞が増えちゃったりしてますから当然か。

二輪用をみたんだがあれってかなり危険だよな。機械を盗まれる危険性が高いし、場合によってはクレカも盗まれる。

独占禁止法違反だ！

>>776
いずれETC搭載前提で設計されるようになると思う。イモビライザーと同じ。

>渋滞が増えちゃったりしてますから
非ETCのサンデードライバーには、そう感じるかもね。
ETC強制の次は、サンドラ車線の導入だな。
サンドラを固めるだけで快適度かなりあがる。

>>778
二輪に？ありえないだろ。日本市場だけのためになんてｗ

>>779
究極のサンデードライバーがボンクレ（盆・暮）ドライバー
サンドラだけじゃなく、大型も固めて欲しい

>>778
二輪メーカーは今のETCに対してとても冷ややかに見てるよ。
何しろ現状のETCはライダーの安全を考慮してないシステムだからね。

二輪車ETC、メーカー参入振るわず
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2164272/detail

日本無線も開発断念
　↓
バイクのためだけに有人料金所
　↓
人件費がかかりすぎ有人料金所廃止
　↓
バイク高速通行料タダ　→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　↓
珍走が高速に溢れる

二輪禁止にするだろ。

米政府にハーレーの輸入障壁だと言われたいのか！？

どうでもいいけど、ハーレーって自作PCと一緒で互換パーツだけで一台造れるらしいね。

クレジットカード利用開放して
専用レーン希望

高速道路は無料にしろってんだ

税金がハネ上がるぞ〜

バイクなんて下道で充分だろ

>790
激しく同意

ＥＴＣつけるまえは、料金所で何回も割り込まれた
ほんとにムカついた
割り込むクセに料金は安いんだよな

非ETCもゲート式の駐車場みたいに無人化すればいいじゃん。
そしたら、爺さんの人件費もいらないし、時間がかかるので
有効的に非ETCの連中を困らせて、ETC化へのモチベーションにできるじゃん。

まあ当たり前だな

この機会に二輪の高速全面的禁止を実現して欲しい。
事故った時の被害の大きさを考えると二輪に高速ゆるしているのが間違え。
高速の二輪事故現場はスプラッタでキモい。

いっそ全車両を高速全面通行禁止にしたら高速道路から事故は消滅するなｗ

だったら高速は２輪専用にすればいいんじゃないか？>>795

日本無線の新型二輪ETCは結構小さかったな。
あれなら車載可能ＯＫだな。

んっ、車載可能ＯＫって変だな。

例えば　　セブンイレブンが
「現金払いは計算が面倒なのでやめてください
ウチは専用カードでの支払いしか受け付けません
そのカードは2万円で5年に一回更新料をもらいます」
なんてやると思うか？
そうしたら顧客はどうすると思うの？
独占的に営業している有料道路事業だからこういう発想が出てくる。
オレの決めた料金、システム・・・おまいら利用者はバカになって支払ってりゃいいんだよ・・・って事だろ。

>>800
公共的な寡占独占企業は利益が出来すぎないように価格統制されてるじゃんｗ
例えば電力会社

おまえの論理なら文句を言うべきは公共企業全般のシステムであり、
そのシステムを適切に運営しない役人だろう

そうするとおかしいな。

道路は原則無料で整備されるべきものなんだがな。

>>802
妄想じゃなくて論理的に話せよｗ

>>803
違いすらわからない香具師に何を話せというんだねｗ

道路は無料じゃなくておじさんたちの税金で整備されているんだよ坊や

　　　ETC関連会社から幾らキックバックが入るんだろうか（ｗ

なにを言いたいのかさぱり判らんな
で？

わからないなら半年ROMってれば？

>>808
そういう頭の悪い返事しかできないとはねｗ

>>809

距離別料金制は分かった。
ETC取り付けも負担する。

しかしながら、代わりに基準時間を超えた場合は、
料金半額制も導入せい！

S.A.も無いんだから、誤魔化しようもないハズ。

金払って高速乗って、渋滞してますじゃ話にならねーんだよ！

>>218
名古屋高速もETC専用道路になりますよw

>>800
7-11でETC無料配布してるわけだがw

なんかIDカッコヨス

おいバイクのETCまだ試験段階だぞ。　
あんなでかい箱つけられるか。

バイクにより道路の消耗は０に等しい。
貨物車の料金が安すぎてバイクがたかいのじゃあ。

バイクは一律全線１００円ににしてもいいぐらいだ。

>>815
バイクの料金が不満なら、高速乗らなければいいじゃないか。

猪瀬さんのおかげでどんどん便利になります
みんなで感謝しよう

二輪乗りへ
渋滞のときに脇すり抜けるのはいいけど、勝手にコケルな
バランス崩してコケルんだったら、すり抜けはヤメロ

>>811
安くなるなら、「どうせ通勤時間は安くなるから」という期待の元に余計に混雑するんじゃない？
米が独で通勤時間などの混雑期は逆に値段高かった気がする。
少々高くなってもいいから、混雑しない程度まで値段調整してほしい。

>>818
そう言うのはまもなく死ぬから心配いらない。
巻き込まれないように気をつけてな。

>>815
別に料金はアスファルト代だけで設定されてるわけではないんだが。

>>821
＞別に料金はアスファルト代だけで設定されてるわけではないんだが。

算出根拠を知ってるんだよな。教えてくれよ。

>>822
バカか？算出根拠なんて知ってるわけないだろうが。
そんな物知らなくても普通に考えれば、設備やサービスで他に金がかかってるぐらいわかるだろう。

>>822
書いてあるよ
人に聞くんじゃなくて、自分でググれ

>>824
＞人に聞くんじゃなくて、自分でググれ

アフォが知ったかぶりしてるのを突っ込んでるのに、ググってどうするｗ


＞別に料金はアスファルト代だけで設定されてるわけではないんだが。
　　↓
＞バカか？算出根拠なんて知ってるわけないだろうが。

案の定これかよｗ

お前等ETCぐらいで喧嘩すんな
たまには外にでろ

最近ETCにしたけどややこしいな

実はETC付けたばっかりに
割引のない時間帯に高速使えなくなった

絶対無理　無理を通すとさらに苦しくなるよ
明日から国道１０００号線にしろ

貧乏人ほど金を払うものに金をかけたがらないが、まさに
それがよくわかるスレだな（ｗｗｗ

自ら撒いた餌に食いついて喜んでるバカに比べればマシ

高速の下の土地に家を建てて賃貸で貸し出せ

そんな家　誰が借りるんだ？
うるさいし、振動もあるだろうし、排気ガスも多いぞ

某私鉄で高架下の倉庫をバンドの練習用スタジオとして貸し出したらしいけど、
排気ガスがすごいんじゃあ誰も借りねえだろうな

>>831
拾わなきゃ損だ。他人が撒いた分もついでにな。
意地張ってるのはただのバカ。

居るんだよな。こういう5cm先も見えてないようなのが･･･

>>836
具体的に。
俺個人がETC導入しない事によるメリットは？

ETC車載器を駐車場とかドライブスルーなんかの支払いに使えればいいんじゃね？

>>351
なんか買ったとたんにまわりに勧めてるんで工作員くさいが、
1000Ptバックになるっつんで実質4000円で購入。
しかも条件次第で高速半額ンなるっつんで俺はつけてよかったと思ってる。
普段なかなかいけない友達のとこに気軽に会いに行ったりできて満足だ。
とりあえず連休は盛岡いってくる（´Д｀）ノシ

ナンバー読み取り不可車両の公道使用禁止
への布石。

>>839
おらっちの近所のケンタとガストではドライブするーで使えるゾ
それと会社のビルの地下駐車場の料金の支払いでもＥＴＣはつかえるゾ〜

>>839
踊らされたヤツめ！
だがそれでいい(･∀･)
本人が満足すれば無問題

個人の利益を優先するのは一定の限度は有るが自由
とは言えそれが増えすぎれば国も傾くことにもなりかねない
そんなことにも思いをはせられる人になりたい