【交通】日本橋の首都高移転、地下案を内定　江戸橋JCTから竹橋JCTの約2km　有識者会議 [06/06/12]

　東京・日本橋上空の首都高速道路の移転計画をめぐり、小泉純一郎首相肝いりの有識者会議
｢日本橋川に空を取り戻す会｣(通称・日本橋みち会議)の第3回会合が12日開かれ、地下に移転
する案を軸にして具体的な検討を進めることで合意した。建設区間は江戸橋ジャンクション
から竹橋ジャンクションに至る約2キロを想定。4000億〜5000億円似のぼる事業費の分担が
今後の課題となるが、地元企業などにも負担を求めることで、遅くとも10年以内の完成を目指す。

　みち会議は伊藤滋早大特命教授を委員長に、奥田碩日本経団連名誉会長、三浦朱門日本芸術院
院長、中村英夫武蔵工業大学学長の4人で構成。これまで首都高速の移転策として(1)日本橋地区
の首都高約2キロ分を高架のまま北側に移す(高架案)(2)地下に潜らせる(地下案)ーの2案を対象
に検討してきた。

　同日の会合後、記者会見した中村委員は「高架案は周辺ビルの建て替えや撤去が必要となり、
地権者の同意を得るのが容易ではない」と説明。周辺への影響がより少ない地下案を「100％決定
ではないが、有力案」（中村委員）とすることで一致したという。

　地下案の建設ルートは、江戸橋ジャンクション付近からほぼ日本橋川に沿うような形で、
日銀本店や三越の南側を地下を通って進み、竹橋ジャンクション付近へ至るコースを想定。
完成時期は｢遅くても10年以内｣として、着工後5、6年以内での早期完成を目指すべきだと
している。

　ただ、地下案は高架案に比べて事業費が約1000億円膨らみ、約4000〜5000億円かかると
みられる。このため、高速道路会社や公共機関に加え、地元企業など民間にも一定の資金負担を
求める方針だ。

　みち会議は今後、詳細な検討を加え、今年秋に小泉首相に報告書を提出する。日本橋上空の
首都高速移転をめぐっては、小泉首相が「日本橋川の上を空に向かって広げよう」と発言
したのを契機に有識者会議で検討が重ねられてきた。


▽News Source　Sankei Web　2006年06月12日20時43分
http://www.sankei.co.jp/news/060612/kei099.htm
▽｢日本橋川に空を取り戻す会｣
http://www.mlit.go.jp/nihonbashi/index.html

2

誰もいないな

ネタだと思っていたけど本当にやるのかよ！

三井と野村とメリル、あと高島屋が１０００億ずつ出せば足りる。

無理だわな

あんなドブ川に5000億円。

景観のために丸の内線や日比谷線など地下鉄の長期運休に耐えられるのか

長期運休せずにやるのでしょう。
ええ、当然、難しい工事になりますよ。
従って、工事費用も当初予定を順調に上回ることでしょう。
兎に角、着手してしまえばこっちのものと言うことなのでしょう。
まあ、何時ものことではありますが。

大阪の日本橋とはえらい違いだな

無駄遣い

景観の為に必要のない工事をするとは、平和ボケのいいところだね。

混雑解消もしてくれ

無駄遣いだとは思うけど、経済大国・日本には、時にはこういう余裕も必要だよ。

いいんじゃない？　一般から募金したりするなら漏れも出していいよ。

>>13
借金大国日本にそんな余裕は無い。

◇首都高移設３０００〜６５００億円−−「任期中やろう」

　発端は昨年１０月１９日夜。都内の日本料理店で、小泉首相が牧野徹首相補佐官（元建設事務次官）や
伊藤滋早稲田大学教授（都市計画専攻）らと食事した時のことだ。
　「日本橋やろうよ。おれの任期中にまとめてくれ」。首相はその場で「一声政治」を発動。牧野氏に準備を命じた。
　２カ月後の１２月２６日。官邸に伊藤氏のほか、高速道路の権威である中村英夫武蔵工大学長、
奥田碩日本経団連会長、作家の三浦朱門氏の３人が呼ばれ、首相の私的な有識者懇談会が発足した。
　首相直属の懇談会設置は、郵政民営化や皇室典範改正などの重要課題に限られ、５年の長期政権でもこれまでにわずか六つ。
　４人を前に首相は「オリンピックがあろうとなかろうとやるんだ」と強い口調で言ったという。
石原慎太郎・東京都知事もオリンピック誘致に合わせた日本橋の首都高撤去を唱えているため、
それに対抗して「おれのプロジェクトだ」との意気込みらしい。
　ある政府関係者が内情を明かす。「完全に首相の思い入れ。任期中、郵政民営化などの改革では足跡を残したが、
形に残るモニュメントがない。空港や道路を造るのでは田中角栄的だが、青空やきれいな川を取り戻す事業ならば小泉首相らしい。
昨年の衆院選の後、話が動き出した」
　４人の有識者の一人も「任期中に」という首相の注文を受けて、「これは首相の最後のお土産だ」と感じたという。

だったら全額募金でやってくれ
税金は絶対使うな

>>12
多分地下化したらそこが渋滞の名所になる。

どういう工事をするのかさっぱりわからんのだけど、
日本橋周辺以外も環状線は竹橋JCTから先は江戸橋JCT、
そこから東、箱崎JCTまで川の上を通ってるのよ。
竹橋JCTから先も池袋線はずっと続いてるしね。
だから地下化するとなると竹橋JCTも江戸崎JCTも
神田橋JCTも箱崎JCTも工事しないといけないだろうね。
景観のためだけにそんなことができるのか。
道路事情に詳しい人ならおのずと結論が出るでしょう。

　それにしても、なぜ日本橋？　関係者は「小泉首相は歌舞伎など日本の伝統文化や歴史にこだわりがある。
『江戸時代の五街道の起点なのに美しくない』とも言っていた」と話す。首相は周辺に
「実現したら文化都市・東京のシンボルになる」と語っているという。
　環境・景観・文化を前面に押し出した「小泉記念碑」という趣向だ。
　韓国の首都ソウルでは、次期大統領候補に名前の挙がっている李明博（イミョンバク）市長が都心の清渓川（チョンゲチョン）を
覆っていた暗きょと高速道路を約４２５億円かけて撤去。昨年１０月にせせらぎを復元した。小泉首相は「韓国でできるんだから、
日本でもできる」とハッパをかけているという。
　日本橋の場合、コストは膨大だ。第１次小泉内閣の扇千景国土交通相（現参院議長）が設けた有識者会議は０２年４月、首都高を
（１）日本橋川の地下を通す
（２）両岸のビルの中か地下を通す
（３）日本橋を通らないルートに変更する
−−の３案を提言した。昨年末の推計で総工費は３０００億〜６５００億円。
　ちなみに、この金額を「開かずの踏切」対策に使えばどうなるか。国交省によると、１時間に４０分以上閉じている踏切は全国６１１カ所、
立体交差化には１カ所で平均５０億円かかるというから、１〜２割が改修される計算だ。
　国交省の関係者は「財政難の折、政府の金をつぎ込むのは難しい。募金か積み立てか、いずれにしても国民の理解が必要だ」と、
思わぬ「首相の一声」に困惑気味だ。

毎日新聞　2006年1月6日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/shiritai/archive/news/2006/01/20060106dde001010036000c.html

あれでしょ、これ
愚民共がうるさく言うから首都高何れは無料化とか言ったけど
癪に障るからお前らが生きてる間は絶対無料にならないよう
無駄な工事バンバンかまして料金取り続けるっていう
お偉いさんの有難い配慮でしょ

カネの使い方がアホ杉
都心環状線の2号や3号との合流付近の改良につかえよボケｪ！

>13
中央区民だけでやってくれ。
普通の高速道路なら、キロ50から100億もあれば十分。
4000億〜5000億円あれば、1本まるまる引けるよ。

いまこそ負組み対策に使うべきだ・・・・





なんていいだす馬鹿がいそうだ。この程度の金で助けられるもんじゃないよ。
負組みの数、数えてみろって。

都税でやってね

こんなおいしい餌に自民議員が食いつかないはずが無い。それを
わかっての小泉指示だ。実質的な意味の無い景観だけのための
５０００億！ 喪前らすっかり小泉に騙されたな。

こういうアホな事案の積み重ねが２９０兆円の国債になっているんだね

この移転を2回やったら
セントレア空港で来ちゃうんじゃないの?

先に外環を何とかしてください
@千葉県民

金だけの問題じゃなくて、工事に伴う首都高の通行止めもかなりあるだろうし、
開通後も地上と地下との坂では間違いなく渋滞する。新しい渋滞ポイントの誕生。
それによる社会的損失は1兆は間違いなく超える。
何せ都心環状線は首都圏の道路交通の核なんだから。

>>18
> 　韓国の首都ソウルでは、次期大統領候補に名前の挙がっている李明博（イミョンバク）市長が都心の清渓川（チョンゲチョン）を
> 覆っていた暗きょと高速道路を約４２５億円かけて撤去。昨年１０月にせせらぎを復元した。小泉首相は「韓国でできるんだから、
> 日本でもできる」とハッパをかけているという。

小泉さんって負けず嫌いなのね
この場合、２ちゃんは支持した方がいいんじゃないのかな？
韓国に馬鹿にされるよｗ

早く圏央道なんとかしろ。

ソウルで撤去が出来たのは代替路ができたから。
じゃないと都心の道路を撤去できない。やるやつはアホだ。

交通渋滞を解決するわけでもないものに、5000億も出すな。
その金で何が出来ると思っているんだ。

【韓国】（写真）『70年代の清渓川』〜あの頃をご存じですか？[04/02]
（写真）
http://imgnews.naver.com/image/081/2006/04/12/1144798580.836662_SSI_20060411185607_V.jpg

1960年代の後半から70年代の中盤まで、韓国でボランティアを行っていた
日本の社会活動家、野村墓之（75歳)が撮影した70年代初旬のソウル清渓川
(チョンゲチョン)と、川辺の住民達の写真が公開された。
清渓川下流、バラック集落での住民の様子が写された約880点の写真は、
ソウル市に寄贈されて13日から23日まで城東区（ソンドング）馬場洞（マジャンドン）
の清渓川文化館で展示される。

（写真）
http://imgnews.naver.com/image/081/2006/04/12/1144798580.866324_SSI_20060411185626_V.jpg
http://imgnews.naver.com/image/081/2006/04/12/1144798580.903013_SSI_20060411185638_V.jpg
http://imgnews.naver.com/image/081/2006/04/12/1144798580.941744_SSI_20060411185650_V.jpg
http://imgnews.naver.com/image/081/2006/04/12/1144798580.972276_SSI_20060411185702_V.jpg

ソース：NAVER/ソウル新聞（韓国語）
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=081&article_id=0000085649

国民の医療費を削って、どうでもいいドブ川を守る。


まさに「国破れて山河在り」

田舎にばらまくより都民の心を癒したほうが日本のためになるからいい

外環と圏央道を先に完成させろよ。

これだけの巨額が動くのは
不動産とゼネコンに政治家がつるんでいるからだな。
三井不動産じゃないかなか、
三越本店も近くにあることだし。

「日本橋」自体を移転して
どっかに架けなおしたほうがはるかに安上がりだよ。
もっと世のため人のためになること考えろよ。

どうせやるなら、周辺に代替路作って廃止すればいいのに。

水道橋〜秋葉原〜両国(神田川地下)とか

三宅坂〜新富町とか

こんなんやって小泉に土産かよ。
東京オリンピック誘致の際の目玉の一つって…。アホか。

いまだに完成してない環八の部分をちゃんと1車線から2車線にしろ！
井荻のトコいったいいつまで工事してんだよ。情けねえ。
環八と笹目通りも繋がってねえだろう。なにが「完成」だよ。（ペッ

圏央道も通してからそんなことやれや、糞どもが！！

日本橋川なんて4,5ｋｍしかないんだから埋め立ててしまえ。
必要というならトンネルでも掘って隅田川に流せば良いだけじゃん。

そうすれば川に架かっているいくつかの橋もなくせるんだしさ。
どうせ日も当たってないんだしあんなのいらん。

やっぱり土建屋を儲けさせるための公共工事かよ

>>33
サンガリア？

てか首都移転すればよくないｗ

おいおい、外環と圏央道を先に作ってからにしろよアホが。

公共工事のために神社仏閣移転したりするだろ．環八にもあったはず

当たり前の発想だが，日本橋を移転すればいいんだよ．赤羽か板橋辺りにつくってやれ

だいたい決めた予算の倍以上かかんだろういつも。工期もどうなることやら。

小泉と三井系がくっついてるのはこれで確定したな。

>>18
小泉に全額出させりャイイじゃン！

景観なんかどうでもいい
そんな事より箱崎を何とかしろっての

>>45
都内の再開発のほとんどを三井がやっているな。
最近だと豊洲とか。

東京地下には旧帝国軍の地下道網が走っていて、ソレをマスクするために大江戸線などの地下工事が行われている。
なんて噂は良く聞くけど、コレもその一環なのかな？

景観重視派だが、日本橋そのものを移転しろよ。それで十分。

>>26,43
プロ市民を抹殺しない限り無理

外環、C2と晴海から新宿まで繋ぐ路線を早期に完成させて、C1は一部を除いて廃止で良い。

>>48
三井って湾岸から都心にかけて強いね。

地下部分は２輪通行禁止の予感

★世界中のマネーが渦巻く好景気のTOKYOに続々とデビューする摩天楼

東京に続々とデビューする高層ビル�@（都心エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/toshin_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�A（東京港エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/bayarea_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�B（副都心エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/fukutoshin_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�C（南部エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/nanbu_project.htm
東京で建築中の高層ビル一覧
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
未着工の高層ビル一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm

怒涛のごとく再開発プロジェクトが進む東京臨海地区
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png
東京に建設される超高層ビルの数　（2010年まで）
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060106213954.gif

小泉「日本橋川の上を空に向かって広げよう」

小泉「日本橋川の上を空に向かって広げよう」

小泉「日本橋川の上を空に向かって広げよう」


老害ジジイ氏ね！

首都高の日本橋あたりを和風に改築したら？
一番上にある奴がそれっぽい外観だったら良いような気もする

おまいら、　わかってねええ　けど、


土建屋は、地震か再開発がなければ廃れる。


再開発は雇用も生む。　周りの環境にも影響がある、。


ただ予算高すぎｗｗ

渋滞の原因にならないように配慮してもらいたい・

もう少しで起こる大震災で壊れるんだから待てばいいのに。
全部キレイにやり直しできるでしょ。

5000億で、光学迷彩を実用化したほうがいい。

車が多すぎんだよ｡ 電車で十分なやつばっかだろ?
首都高なんて全部地下でいい 事故っても逃げらんなくしちゃえw

冗談じゃねぇよ。
こいつらなんで無駄遣いしてるんだよ。
それを国民も許しているならもう終わりだな

透明のチューブにしろ

鶴の一声にしてはずいぶんな費用だな。
思いつきで「景観改善」なんてせいぜい十億円程度にしてくれよ。

三井不動産の持ってる土地を国が買い上げる
工事する。
景観がよくなって地価が上昇したら買い取った土地全部を
三井不動産が買い戻す。
その差益で工事できないか？
全然足りないか？

つかさ、地元経済界のやつらさ「首都高どかせ！」って言うなら
場所ない→地下
じゃなくて、おまえらがどけよ。
首都高のほとんどはそれで成り立ってんだからさ。
自分たちは道路拡張も買収もなしで、地下に埋めろ！はないだろ。



と、いつも思ってます。
石原だの小泉だのがシャシャリ出てくる前から。

ゼネコンが喜んでるな
ま、仕事は作るモノだし
ODAとかで中国に作るよりはマシ

景観に金払うのか。
景観に金払わなくても済むようにしてこなかったツケだしな。高いよ。

景観が良くなったくらいで地価は上がらないよ
住宅地じゃあるまいし

死人を復活させるようなもの

無駄な整形手術

川の水抜いて中を走らせりゃいいじゃん

同じドブに捨てる金でも、シナに捨てるよりは、遥かに有意義。

この場合、本当にドブに捨てるからな

日本橋渡るたびに怒り心頭だったので喜びたいが
近くに超高層ビル建ててちゃ意味ないわな。

日本橋を台場に移転させれば済むw

本当にやっちゃうんだ・・・
総理の思いつきとか言われてたことなのに
総理大臣にもなるとなんでもできるんだな

>>15
医療費や生活保護費を削っておきながら小泉はよくこんなことが言えるな。
小泉が削減した地方の実益のある公共事業に比べれば、
必需性のないものに5000億もつぎ込むのは、明らかに究極の無駄な公共事業だろう。

作るものが無いから今あるものを作り替える手に出たな。
4000億〜5000億円もかかるなら東大寺の七重の塔でも再建した方が良いだろ。

まだ金をかける気なのかよ・・・それよりもガイカン早くつなげよ

必要性がある事業なの？

こうやって積もり積もった結果が国民一人当たり700万の借金か。
とりあえず5000億円で国債償還して、元本を減らして将来負担を減らしてください。
こういうのは財政に余裕が出来てからやってください。

景観のために今まで出し渋った金注ぎ込むのかよ！
金の使い方がまるで女だな！
バス代ケチって高いランチ食うようなもんだ。
馬鹿か。同じ飯でも
もっと整備するべき路線や鉄道が
山ほどあるじゃねーか！
日本橋がどうなろうが見た目どうでもいいんだよ！アホ！

＞　韓国の首都ソウルでは、次期大統領候補に名前の挙がっている李明博（イミョンバク）市長が
＞都心の清渓川（チョンゲチョン）を覆っていた暗きょと高速道路を
＞約４２５億円かけて撤去。昨年１０月にせせらぎを復元した。
＞小泉首相は「韓国でできるんだから、日本でもできる」とハッパをかけているという。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/shiritai/archive/news/2006/01/20060106dde001010036000c.html


小泉は日本にチョンのパクリさせたいだけじゃねーか！？

小泉チョン一郎は氏ね！！

で、消費税がまた上がるわけか

退位後に取りやめの方向でよろしく。

費用対効果がゼロ
日本橋の商店会の連中は
所得税７０％な

急ごしらえの首都高全体の見直しも同時に行って欲しい。
景観云々を言うならば、昔の外堀を復活し、銀座を島地
に戻すと良い。なんて無理を言ってみた。

明治に再建した日本橋なんかより、第一期の首都高の方がずっと歴史的価値が高いよ。
首都高を保存しろよ！

有識者会議ってのは都合の良い答えを出す連中を集めるんだろ。
皇室典範の時と同じだな。

日本橋周辺全部を首都高の上に移設すればいいのではないか?

まさに金をドブに捨てる事業だなｗ

そんなに日本橋が大事なら
三越の前に、浮世絵に描かれている
木製の橋を再現すればいいじゃんｗ

>>91
腐ったピザですか

川があるから橋ができるのに
なぜか、橋の名前がついている日本橋川

四国にかけた橋の償還が来年終わるから、その金使って東京に公共事業を
プレゼントか？そんな無駄な事するなら、地方にばら撒けよ、馬鹿小泉。

映画「惑星ソラリス」では未来世界のロケに使われた首都高が、
こうやって姿を消していくわけか…

耐用年数が過ぎてんのならともかく、まだまだ使える物を撤去して大金使うって・・どこのブルジョアだよ

>>96
地下へ入ったり高架に出たり、ビルを突き通したり....

より未来的になる予感！

Ｃ１は全地下化して４車線化汁！
外環とＣ２はとっとと開通汁！

つーか、計画時点で５０００億とか言ってるってことは竣工時には５兆円かい？ｗ

日本橋に空を取り戻して外貨は稼げるのかね。


観光地になるの？

何十年か後には『首都高に空を取り戻せ！』って言い始めるんだろうね。
第一期工事の首都高は、戦後昭和史の貴重な記念碑だろ？
なんで簡単に破壊できるんだ？

財源は特別都民消費税でも作って出せよ。

>>92
板橋区なんてあるが板の橋なんてないよw

日本橋もさっさとなくしてしまえ。中途半端にあるから残したいとか景観とか
わからん事を言い出す。そもそもコンクリの橋になっているものを今更どうの
こうの言っても意味がない。

あの界隈の名前を「コンクリ橋」にでも変えればいいんじゃねーの。実態から
かけ離れた状態だから幻想が生まれるんだよ。

近代日本史の中で、首都高建設とか東名高速建設とかって、
江戸時代なら玉川上水建設とか、五街道設置とかに匹敵する事業だろ？
近代になって建て替えた日本橋なんかより、首都高の方が歴史的には
重要な遺産だと思う。

観光資源整えて外貨稼がないと、これから少子化で労働力が減るからきついよ

龍脈？

>>105
首都高を地中に埋めたって観光客なんてこないよ。
むしろ高速道路の高架がビルの間を縫うように走る風景の方が
外国の観光客には好評。

いいね、美観だけに大金を使った改修工事

うちの傍の都市高速じゃ渦巻きのようなジャンクションが
天空にそびえてる！
それと同じ行政区なのにうちとは違った地価が高めの住宅地
なんて土地収用だけでも金がかかってそうなのに、長年環境問題
でゴネたせいか掘割式になったし、意識の差だと言われればそれまで
だけれど、なんか納得イカネ。

景観を云々するなら、日本橋も壊しちゃえよ！
日本橋から日比谷あたりは掘り下げて、家康来る前の『日比谷入り江』に戻せよ！

いまさら日本で景観とか言っても遅すぎると思う
街中にド○キホーテやら吉○家やらサラ金の看板が溢れているのに、たった一箇所だけを大金かけて
良くしてどうするんだろう

むしろ、日本橋の上に掛かる首都高の高架の上を
さらに覆うような第二首都高の高架を建設すべきだと思う。
もうこうなったら、中途半端な部分的な改善を行なっても意味がない。
グネグネとうねる道路や鉄道の高架が多層構造で縦横無尽に駆け巡る風景を
東京の呼び物にすべきだと思うが？

こんなことするなら新幹線作った方がまだまし

地下化に金を使うくらいなら、新しい高速路線を作って欲しい。

いいか！全額東京都が賄えよ！

>>107
やっぱりそういうのはいかにもな未来都市て感じだからだろうか。
整然とした感じの都市はわりとあるから、
そういうとこにはない雑な感じが逆にウケルみたいだね。

まぁ、この工事やったとして、日本橋で工事費ぐらい軽く稼げるんなら少しは違うんだろうが…
橋の上の首都高がなくなったぐらいで稼げるようになるアテはあるのかと。
というか逆に首都高の道悪くなってマイナスな予感すらする、のがね。

>>115
日本橋直近の地価だけは上がる予感。
野　村　證　券　本　社　ビ　ル　とか。

まぁやりたいことには理解はできるよ。
でもそれは、地方も含め計画されてる道路のほとんどを整備してからだろう。

地方の高速道路や新幹線を整備した方が日本のため。

>>107
分からんね。札幌の時計台とかシンガポールのマーライオンみたいな
しょぼい名所でさえ見に行くやつは結構いるんだから。

しょぼい名所を作るのに幾らかけるかが問題だよな。
これ、50億円なら誰も反対なんてせんだろう。
しかし、5000億円て言うとね。そんな価値ないだろう。

渋滞緩和の為に金を使えばいいのに。
道路をどかしたところで日本橋は江戸時代のような景観を得られるわけではないし

>>119
5000億の利子＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞観光収入

>120　単純に撤去するだけなら５０億ぐらいで済むかも。
半島の京城市は清渓川を覆っていた自動車道路を撤去したそうだ。
トンネルを作るでもなく迂回路を造るでもなく単純になくしたんだと。
反対論？この話を解説してくれたＴ大某教授の話ではさほどでもなかった
そうだ。そんな話をしてまわったせいか有識者会議にはお呼びが
かからなかったようだが。

道路が上を走ってるほうが未来っぽくてかっこいいと思うのに。

正直
首都高は０から作り直してほしい。

その結果日本橋に空ができるならそれでもいい。

>>125
今さらゼロから作り直したら、今の首都高よりショボい物しか作れないと思う。

またお馴染みの面々の「有識者会議」ですか。
小泉お友達による小泉のための追認機関のようなものか。
こんなフワフワした案をそもそも本当に通すところからはそう思われるが。

シムシティやってるんじゃねえのに。

近所にある「株式会社日本銀行」がお金を出してくれるそうです。

よく有識者ってでるけど
この人たちって時給で100万円位もらってるの？

一般企業は負担してなんの得があるんだ？

>>130
土地が高架の脇か否かで、地価がかなり変わってくる。
だから高架の脇に不動産を持っている地主は、高架撤去には
大賛成のはず。

いまさら日本橋あたりの空が開けたって、どーにもなんねーよ
そんな金あんなら、神田川にでもフタしろ

首都高がどいたって、川沿いびっしりビルじゃんね。
下流の箱崎のあたりは首都高無いけど、美しくもなんともない。
あの状態にもってくのに5000億なんて狂ってる。

だったら飯田橋と水道橋の間の、首都高あるけど川沿いは遊歩道＆道路＆セットバックしたビル群、の方がよっぽど綺麗。
とりあえず川沿いのやつら全員どけと。遊歩道にでもしろと。
話はそれからだ。

何と言うかなぁ。
建て込んでるから悪いんじゃないんだよね。
小汚いのが悪いんだよね。周辺建築物の外観リニューアル希望。
今の状態は景観云々以前に、小汚い。綺麗にして。

少しずつでも日本国民が『景観』と言うものを意識するようになれば良いなぁ〜と。

すぐには無理だろうけどね。

道路特定財源は未来永劫健在するんだろうな。

『景観』名目での利権漁りだけは、既にしっかり根付いてるからなぁ。
昔は国土の均衡発展と言う名目でやりたい放題だった。
今じゃ通用しなくなって、福祉、バリアフリー、男女共同参画などの名目で
やりたい放題やっている模様。人権名目は未だに健在。
錦の御旗ってなぁ、コワイねぇ。安易に振り翳すやつは信用ならんね。

この金を中央環状線の早期完成に使った方が
良いと思うんだがなあ。

かなり昔　あの日本橋のうえに首都高があって邪魔だよーと
周りの連中が騒ぐ
↓
マスコミもそりゃ酷い同調、お前らも黙ってみてる
↓
東京国道事務所が日本橋地域の街づくりという地下方式を誘導するようなコンペを実施
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michikeikan/shinsa.html
↓
小泉がそれに乗っかりGOサイン
↓
お前らは金額が出たら急にファビる

こうなったら、首都高を世界遺産に申請しようぜ

意外と有効かも知れん

>>139
最初からずっと反対してたけど。
バカ団塊がこれ以上金を使うな。

江戸博物館に当時の日本橋が再現されてるんだからそれで我慢しろ

そんな金を無駄にするなら
ODAにしてばら撒け
特に中国あたりがいいぞ

>>142
江戸東京建物園に首都高を移設

凄いぜ東京
景観のために税金５０００億

支払いはお前らの財布から！

どんどん日本が駄目な国になっていきまつね

[200605090103]日本橋川再生へ、川沿い未利用容積を東京駅前再開発に移転／東京・中央区が検討

東京・中央区は、日本橋の上空にある首都高速道路を移設する検討が進んでいるのを踏まえ、
日本橋川沿いの土地の未利用容積を、直線距離で約５００メートル離れたＪＲ東京駅前の市
街地再開発事業などに移転する検討を始めた。具体的な手法を９月に取りまとめる。
未利用容積の移転先として、八重洲一丁目地区（敷地面積約１．２ヘクタール）、東京駅南
地区（同約５ヘクタール）の再開発事業などが盛り込まれる見通しだ。

首都高の移設をめぐっては、日本橋川沿いの浅い地下に首都高を通し、川沿いのビルなどの
建築物を撤去。地下に首都高、地上部をオープンスペースとする案が検討されている。
地上部の未利用容積を移転し、その売却代金を充てることで、用地買収も含めて数千億円に
膨らむとみられている首都高の移設費用の圧縮を図る狙いがある。区は容積移転の仕組みを
早期に整理し、国や関係機関に日本橋の再生事業に対する「地元の本気度」（同区）を
示したい考えだ。

容積移転には「特例容積率適用地区制度」を活用する。歴史的建造物の保存などを目的に、
未利用の容積を地区内の別の敷地に融通し、本来の指定容積率を超える建物の建築を認める
制度で、地区内であれば離れた土地にも容積の移転が可能になる。
適用地区は都市計画法に基づき地方自治体が指定。容積を移転する敷地は地権者が特定行政庁に
申請し、指定を受ける。これまで、ＪＲ東日本の東京駅丸の内駅舎の未利用容積の一部を移転し、
総延べ約１５万平方メートルの東京ビルディングを建設したのが唯一の活用事例で、今回の日本
橋の計画が実現すれば２例目となり、容積の移転の距離は最長となる。

http://www.decn.co.jp/

あほすぎ
開かずの踏み切り対策に使え

これって、高速道路が老朽化して建て直しならわかるんだけど、
現実問題使えてるものを壊して地下に通すメリットはなに？
景観うんぬんをいうなら電線を地下化することから始めたら？

>>25
そうだそうだ。

というか、資本ストックのをためて欲しいよ。
これだけ過密な都心部で立て替えとなると、交通渋滞は必至。
やるなら、首都高C1と、その放射線すべてをやり直さないと意味が無い。
耐用年数が継ぎ接ぎだらけで、寿命がバラバラな感じ。
戦後、、やはり過密な都心に首都高を建設できたのは、江戸時代の水路という資本ストックが
あったからこそスピーディーに低投資で建設できた。
だが、東京の過去の資本ストックはゼロな現在外環建設でモメている事情から伺える
（というか、都市計画の失敗の一言に尽きる）
とにかく都心環状線や、各放射線を走行しながらの景色は、両サイドに高さの揃った
延々と続く３０ｍビルのスカイラインとその夜景、圧倒的スケール感。
これぞ首都高、これぞ東京。
地下の首都高なんてつまんない。
高度成長期の無茶な設計と、車線の狭さ、コーナリング、などがアグレッシブで
リッジレーサーみたいな感じ。
今の首都高は最高だと思うよ。ここは欧州じゃなく東京だ。

日本橋の景観なんかどうでもいいわ。
先に環状線やらなにやら作れ。

なぜだか知らんが、東京級の唯一の都市である大阪の道路網は完璧ですばらしいのに
首都圏の環状高速道路の作り方がおかしい。
外環は今の計画ルートで妥当だけど、
圏央道なんて国道16号と一体化整備していればよかったんだよ。
昭和40年代頃だったら16号沿線は土地余りまくりで用地買収の楽だったし、
既存の16号拡幅と一体化整備できるのでかなり楽なはずなのに、
別線で圏央道を作っていやがるよ。というか16号は高規格高速と一体整備しようとしていたんだけど、
何らかの理由で頓挫したといったところか。
※その16号高規格の残骸は、、、
横浜横須賀道路、保土ヶ谷バイパス、大和バイパス、八王子バイパス、
西大宮バイパス、そして実質の16号の高速部分である館山道。
結局3環状は、細々と一気に整備しているから完成がおそい。
ひとつずつ集中的につくってくれ

頼むから国費を投入しないでくれ。都税だけでよろしこ。

いやいや、区民税でやって欲しいね。

都の公務員のボーナスカットで大丈夫だろ

5000億はすげーな

こんな事に何千億円も使ってる余裕あるのか、今の日本に？　あ？

>>158
東京は超高層ビルの建築ラッシュ

バブルの再来まで云われているけど？

>>147
どうみても大手町・丸の内・有楽町地区再開発計画利権です。
本当に（ry


ttp://www.lares.dti.ne.jp/~tcc/outline/list.html

国土交通省がお金を使いたいんだよ
田舎の整備はマスコミがムダだとうるさいし
中国援助も更迭で首都再開発なら文句も少ない

バブルの再来なのなら、都税だけでよろしこ。

>>153
美濃部都政です。
ありがとうございました。

江戸橋JCTの上野方面への行き来が竹橋、箱崎方面からできるようになればいいな。

地下壕を兼ねるんだろう？
巨大なシェルターになると思う。

日本橋を移設したほうが早いんじゃないか？

>>163
いくらなんでも１６号は美濃部都政とは関係ないだろ

東京日本橋の振興会の連中は
大阪船場の阪神高速見てから地下化を唱えろ
別に地下にせずとも高速くらいビルの上に作れるだろ。
地元の企業が協力しろよ。自社のビルを立て直して。

それより深夜でも渋滞当たり前の渋谷線をどーにかして欲しいんだが。
田園都市線の地下に３車線のトンネル掘って上りか下り専用に城。

堀を埋め立てて首都高とおせば。
あと阪神高速みたいに左回りか右回りの一方通行にして導入路すこし減らしたら？

個人的には箱崎から江戸橋、竹橋の一連の複雑な道が見ていて好きだけどね。
日本橋？あんな橋に資産価値があるかよ。所詮三○村のオナニーだろ。
商人どもお前らが金出せよ。

おいおい、なぜ東京のごく一部の人間の見栄の為に、日本国民の税金が
何千臆円も投入されなきゃならんのだ？？？

東京への過度の集中政策（つーか横暴わがまま）が日本国土を疲弊荒廃させて
いるのにノー天気な輩が多すぎるんだよな。役立たず野党なんとかしろよ。

>17
横にも縦にも広がるね。掘る範囲が。
しかも堀の地下と言う難工事が予想される場所。

５、６０００億で済むわけが無いし。
工事期間中何処を迂回するの？
あそこ止めたら東北、常磐、京葉方面の高速のラインぶったぎり。
正直基地外沙汰。

日本橋の上の首都高の部分だけ、のこぎりなんかで切っちゃって、
そこだけジャンプすれば、エキサイティング。ン億円で終わるんでね。

>>172
転落事故による経済的損失は、ざっと見積もって３兆円かな？

感情的な反対が多い。という事はこの事業は進めるべきだな。

第二名神の建設中止してまですることか？

税金上げんなよ！！！

>>174
そもそも事業目的が感情的なものであって
どういうメリットがあるか不明確なのが問題なんだが

日本橋界隈の景観に何千億の金を掛けなきゃいけない根拠って一体何？

景観よりも、住居表示法で歴史から何から滅茶苦茶にされた地名のほうをどうにかしてほしい。

少なくともこっちの方が安上がりでしょ。

>>170
東京のごく一部の人間の税金でド田舎の人はかなり助けられてると思うけどなぁ。

>>177
小泉が言ったから。

日本橋のダンナ衆が言うんじゃ道路族長たる都知事は動かざるえないなぁ

しかしなんでまた日本橋の上を通すんだろう.....。
昔は「川の上は公有地扱いで揉めない」っていうのが理由だったろうけどさ。
今なら5号と上野線と6号をもっと北の、蔵前橋通りとか外堀通りの上に横一本で
繋ぐバイパス作ってくれんかねえ。出入り口要らんから。
そしたら通行量はぐっと減ると思われ。

>>179
この５０００億円でもっと助けてあげて！！

>>179
田舎からのヒト・カネ・モノの流入が無ければ
東京の経済的繁栄は無い。

極端なこといえば、地租かえせ！

田舎に箱物病院作る方がよほどましだな。
こんな公益性1ppmくらいの糞事業してる暇があったら、
もっと他に一刻も早く作るべき道路があるだろう。
通過交通が東京都心を通らざるをえない事による経済損失をどうにかしろ。

>>179
逆。周辺部から吸い取った金を東京で使ってる。

当初は本気で阪神高速のようにビルの真ん中に高速道路を貫通
させる気だったらしいよ　金と安全性考えろと言われて立ち消えたらしいが

小泉は景観景観言うならホテルオークラ前の電信柱をなんとかしろよｗｗｗ
東京はちょっと路地に入れば電信柱だらけの汚い街なのに日本橋の無駄工事なんて
やるだけ無駄だろうが。

日本橋川ってそんなにきれいなもんじゃないよ。
周りのビルも兜町とかの欲にまみれたビルばかり。
高架で隠れていたほうがいいよ。東京メトロポリスって感じでいい。

おまいら、野村證券本社が実は安普請の崩れかかったレンガつくりだったら嫌でしょ。
三菱倉庫なんか、モルタルだよ。
日清製粉は昭和30年代のタイル張り。
山本山海苔店はきれいだな。

日本橋川沿いの企業は汚いビルばかり。地下化なんかもってのほか。

日本の風景が汚いのは看板のせいだよ。
高速道路や電線を地下化しても根本的な解決になってない。
看板やネオンサインを取り締まるべき。
これならカネかからんし。

こんな工事するなら

大宮ー新宿の上越新幹線の工事と
池袋ー新宿を埼京線と湘南新宿ラインの路線わけろよ。

>>175
5000億もありゃ第二名神の中止区間の半分以上が造れるし、
そちらのほうが経済効果ははるかに大きい。元々無理矢理
理由をつけられて強制的に中止になった区間だから採算性はあるし、
少なくとも関西の人間にとって中止区間の第二名神の意義はわかるはずだ。

次は東海道五十三次を広重の絵通りにします

いや、あの辺のお堀の地下なら旧軍の地下壕があるだろどうせ。
それ使うだけだろ。そろそろコンクリの耐用年数が限界だからな。
首都高なんてどうでも良いんだよ。

関東大震災の後でいいよ。造り直すのは。

>>193
それ好き♪

江戸の歴史を知らない阿呆どもが、
黙れ。。。

外環、圏央道も重要だ。

しかし、首都高の更新期を迎えた
今こそ、経済合理性のみを優先し
て、江戸、東京の文化を犠牲にした
「戦後」の悪しき遺物を見直さなけ
ればならないのだろう。

首都高が戦後史の貴重な記念碑
か、たわけたことをぬかすな、ぼけ。

景観整備によって観光地化した場合の経済効果と首都高改良による渋滞削減の経済効果と
どっちが大きいんだろうか？
どうしても景観整備を謳った新たな無駄な公共事業に思えてならない。

むしろ外環道・中央環状を早期に整備し、かつ現状のボトルネックを改善して
日本橋周辺の首都高は撤去してしまうという案は考えられないだろうか？

そんなもんに使う金はねえ

はっきり言って、日本の魅力はここではないだろ
江戸っ子に粋がらせたいだけだろってｗ
くだらねぇ

>>197
つ[首都移転]

首都なんか放り出せば、いくらでも懐古趣味に走れるぞ？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!参院死守の応援頼む!◆

やっぱり日本って合理主義だな、このスレ見てて思う

やだ。
そんな。
おねがい。ゆるして。どうして。
あっ、あっ。
だめ。だめ。
おねがい。
ひぃ。
ひぃ。
だめよ。
だめ。
５０００奥でも、あたしのお私利の純血はあげられないoz

>>203
その逆の経験主義のような気がする。

>>177
＞そもそも事業目的が感情的なものであって
＞どういうメリットがあるか不明確なのが問題なんだが

もう再建の時期だから。
どうせ直すなら地下にしませんか？っていうのが今回の趣旨。

2kmのために5000億？？？
1メートルいくらよ？

そこが物凄い飛躍だよな。
"どうせ直すなら"って、、、建設費も激しく飛躍。
それを正当化するには感情的に「景観が！景観が！」と吼えるしかないよなぁ。

「空を取り戻し」たら外人が日本橋に観光に来るの？

長崎新幹線より無駄だな

日本橋の上に首都高があるのは別にそう悪い風景じゃない。
でも暗くて薄汚いのが問題だから
首都高の外観を全体と調和するようリフォームして、
かつ桁下を照明で明るくすればいい。
５０００億もかけなくても５億位で出来るだろ。

>>197
首都高は戦後昭和史の重要な記念碑ですが、なにか？

だねえ

ハイドの動きはどうなっているんだろう

首都高速といえば東京オリンピックだわな。

東京オリンピックと言えば

・東海道新幹線開業
・シンザン三冠達成

これやる前に上野線の千住新橋？扇大橋？まで延長して領国箱崎江戸橋の車両分散が先だろ

あとはC1の一方通行化

日本の首都移転、地下案か
地価高いから、地下に都市を作るのもいいかもな。

地下都市なんか作ったら火事発生したら大変だよ、延焼が止まらない

>>198
それを早期に整備するっていうのはタイムマシンを実用化するほど難しい。
C1も単体（C1のICを目的地にした利用）は結構な利用台数があるから、
撤去なんてできやしない。撤去なんてしたら今度は中央環状と外環が大渋滞だ。

来た!買うた!安い!

使わん奴にはいい迷惑だ。
高速みたいに通行税払わせれば解決する。

海ホタル見たいにはするなよ。

借金だらけで困ってるのに、どうでもいいリフォームで大金を無駄遣いする旦那

死んでくれ

伊藤狂授
こいつ公務員宿舎のデベ売却も仕切ってるつもり

国民の財産を掠めるつもり？
憂国の国士よ怒れ！

くだらん事に金使うな
やりたい奴らの寄付で賄え

たった2キロ埋めるだけで何で5000億も掛かるんだ？

で、東京以外の場所で9000億円景観のために使おうとすると猛反対するんでしょ。
エゴイズム都市丸出しだね。

ほんとにやるなら、小泉が自分の財産全部を工事費の一部に出せ！！

小泉は、郵政民営化を行い日本に名前を残すことに成功した。
だが記念オブジェになるものが無い。

そこで、「日本橋に青空」という足跡を作りたいだけじゃん。

完全に小泉の私利私欲のなにものでもない。

半端に地下化なんてしたら上り坂が急になって渋滞増えるじゃねぇかよ
(ryやサンドラは上り坂で速度落としすぎなんだよ！

首都高の上に日本橋を移設すればいいじゃない

ばかばかしい金の使い方するよな。その金を京都の景観を守るために使ってみろって。
奈良の平城京の再建は地元負担だろう。ほんと、根っから甘やかされた体質の都市だな。

>>227は自分の街と関係ないことだから反対しているだけだろ？
エゴ丸出し人間だな。

>>232
こういう子供じみた反論すぐするよな。くそ東京人って。

こんなどうでも良い場所に1兆円も使ってどうすんだ。いったい。日本橋から空を見よう
だって、馬鹿馬鹿しい。情けない金の使い方するよ。

>>227
田舎者はこういうひがみっぽいことしか書けないよな。
根が卑しいんだろうな。

>>235
東京さえ良ければなんでも良いんだろ。卑しい性根丸出しだな。クソ東京人。お前らには
今の東京がお似合いだろう。

そんなに大事なら、そもそも真上に高速道路を建設しない

>>236
東京が羨ましくて妬ましくて仕方ないわだな。
そういうひがみっぽい田舎者には今の荒んだ田舎がお似合いだな。

>>238
嫌われてるのを「ひがんでる」「嫉妬している」とすぐに脳内変換するのもクソ東京人
の特徴ですね。東京に住んでる以外自慢することがないだろ？お前みたいなのって。

少しは日本全体のことや、税金の正しい使い道を考えたらどうかな？クソ東京人くん。

ま〜日本橋に何千億使うかどうかはお偉いさんたちが決めることであって、
一般の東京人には何の関係もありませんよ。

あんま気にすんな
そのうち日本中の道が土の中だ

>>239
自分自身に自慢できるものが皆無な上に、自分の住んでる場所さえ恥だと思っている。
それが田舎者。
なおかつ、東京に対して被害妄想を抱いている。
本当に憐れだな。田舎者は。

都民が一人当たり4万円出し合って勝手にやれば？ｗ

>>242
お前が東京にでてきた理由はよくわかったよ。

自分の住んでるところを自慢できないような人間はイヤだな。

姉歯に設計させれば安くできる。

10年以内に完成すんの？

そんなことより完璧な環状線をつくってくれ

これが分かりやすいのかなぁ・・・？

ttp://www.shutoko.jp/qa/other.html#01

外環まだあ

たった２キロの地下移設に約4000〜5000億円？？？　

はあ。そんなふざけた捨て金なら現状でいいよ。　景観のためにたった２キロをただ単に移設で、首都高値上げなんて冗談じゃない。

5000億あれば国際空港が作れる（中部国際空港の総建設費と同じ）。あるいは川崎市営地下鉄が２路線作れる。

５万人収容のスポーツスタジアムなら１０以上作れる。

日本も景観重視の街づくり目指すべき時代になったと思う。

いや、地下鉄は１路線程度でしょう。キロあたりの建設費は３００億程度だったという記憶。

国会が景色のいい田舎に引っ越せばいいんじゃない？

まあ地方に意味の無い高速道路作るよりは遥かに経済効果はありそうだな

言い出しっぺが金払えばいい

日本橋を移転すればいいのでは？

>>257
大阪の日本橋と統合で。

地下に移設しても、そもそも日本橋の景観そのものがたいしたことない。

たった２キロの片側２車線の狭隘な道路の移設だけで5000億円なんて世界に例がない。首都高の利用者が納得しない。

先日完成した環８の総建設費が5000億円。5000億あったら新しい道路を作れ。

東京湾に１０数キロのレインボーブリッジ道路なんてもう２本できる。（レインボーブリッジの建設費はゆりかもめも含めて2000億円もしない）

と言うか

東京の人間は賛成してるとか思わないでくれよ
はっきり言ってあんな橋に価値は無い

中央区が主体になってやればいい。
区民税を上げて、それを回せ。
途端、地元で反対運動が起こるだろうなｗ
しかも、全然、足りない。

この５０００億円の建設費は将来の消費税値上げでまかなわれるのですね？

空が見たいって大儀で税金はたいて首都高移転するの？何だよそれｗ

東京でももっと必要な道路が有るんじゃないの？

>>197
江戸・帝都だった時代よりも、現在・未来の東京の方が価値が高い。

>>262
ご冗談を。全額利用者負担です。支援したいのなら、都民税でご自由に。

つか、奥田が全額出せや

そんなに怒ってるならまとめサイトでも作ったら

ピコ〜〜〜ン（AA略

層化学会、サラ金、パチンコ業界の持ってる資産を
強制徴収すれば首都高は全て地下に埋まるぞ。

>>260
東京人≠江戸っ子

三代目から江戸っ子なんだよな。最近は初代二代目が東京人と称して江戸っ子振るから困る。

ついでに竹橋と江戸橋の間を3車線にしてちょ

首都高は純利益29億円。
今後は料金値上げでぼろ儲けの予定ｗ

日本橋自体に価値はあっても、
日本橋がある風景に価値があるわけではないってことだな…
このスレ読んでると。

日本橋より、御茶ノ水駅をどうにかしる。

>>270
じゃあ江戸っ子だけで金出してくれよｗ

５８キロのつくばエクスプレスの建設費は９５００億円だったな。これで通勤渋滞はだいぶ緩和された。
一方、たった２キロの地下化に６５００億円。これは高架部分を地下化するだけで何ら渋滞緩和には関係ない。
都内には渋滞緩和に投資しなければならない道路が山ほどあるが、資金不足で滞ってる。
日本橋を地下化しても殺風景な風景に変わりはない。日本橋の橋も江戸時代の由緒あるもではなく、近代に作られた平凡な橋。
景観云々の次元ではない。世界遺産の保存に５０００億円、という話さえ論争になろうが、日本橋は世界遺産なんてたいそうなものではない。
まして、日本・東京都・首都高・・・どれも財政事情は極めて深刻。
何を血迷ったことをやってる？　１００億円とかの話ではない。新聞によると、最低６５００億円だと！！

とりあえず東京都民のうちの虚栄心満足できる階層以外は絶対反対で望もうぜ

埼玉スタジアム・建設費　 356億円
神戸空港・建設費　3140億円
仙台市営地下鉄東西線・建設費（見込み）　2735億円
六本木の国立新美術館・建設費　400億円
六本木ヒルズ（全ての建物含む）・建設費　2800億円
羽田空港第２ターミナルビル・建設費　670億円
北海道新幹線（新青森ー札幌）・建設費（見込み）1兆5000億円
韓国インチョン国際空港・総建設費　5000億円


渋滞緩和に逆効果の2キロの地下道路の建設費（見込み）6500億円

>>13
日本の借金は日本国民に対しての債務だから、ちょっと違うんだけどね。

地下何メートルか知らないけどそこまで下ってまた上るまでで何キロ工事が必要になるんだ？

>>274
そもそも日本橋川はコンクリートで固められてる。
そこにかかる日本橋もコンクリート。周りの街並みもアスファルトにビルだらけ＆車だらけ。

日本三名橋は日本橋、錦帯橋、眼鏡橋だけど後者2つとはもう全然違うよ。
川からしてドブ川になっているのに未だに三名橋の一つにしているからおかしな話しになる。

そんなに景観が大事なら橋を別の場所に移せよ

こんな無駄金使うのなら、
通行料金払う気なくす

移設しようとするから、金がかかるんでしょ。

廃止すれば、撤去費用だけでＯＫ。

橋単体の価値で言ったら万世橋とかわらんよ

大体さあ、発想が大阪の中ノ島かどこかの都心ど真ん中に川と橋の景観が欲しいいいいいいいいい！！！！！


とかいう我侭じじいの発想なんだろどーせ
なんでもかんでも欲しがるなんて駄々っ子の我侭もいいところだが
そのうち天罰あたっても知らないぞ

>>285

廃止して別のルートを作ったほうが確かに安上がり。
だいたい日本橋がもう東京の中心ではない。なぜ日本橋の主観的な「景観」とやらにこだわるのかが不明な計画（国際的な六本木の景観はどうでもいいのか？）
国家的プロジェクト（青函トンネルとか）は国の未来や経済活動にプラスになるが、ただの移設に大金投じても全く副次的効果なんてない。

それよりも、この大バカ計画が現実になると、江戸橋JCTから竹橋JCTの約2kmが「大渋滞ポイント」に確実になるということ。
別に使い道が山ほどある大金をこんな死に金にして首都高の利用者に負担を強いて、移設工事で渋滞や環境悪化を都心で招いて、完成したら大渋滞ポイントになる、なんて誰が賛成するんだよ。
ハッキリ言って、日本橋なんてどうだっていい。別に世界に誇る場所なんかではないし文化財的価値もゼロ。
この金で新しい副都心を臨海部にでも作ったほうが将来につながる。

>>211
日本橋を囲むように建物（博物館）を建ててしまって、
首都高は屋根の上を通るようにしたらどうだ？
全部室内。

それか、首都高をあと10メートルぐらい上に作り直すか。
これなら、地下化よりは安く、かなり圧迫感が軽減されるだろう。

ところで、小泉の有識者会議ってマトモナ判断したことないよな

・牛といい
・天皇といい
・今回の件といい

動かす必要ないだろ　アレも含めて東京

奥田とか「たった４人」の会議だもんな。有識者会議なんてほど遠い。
小泉の有識者会議はいつも３流の輩しか呼ばれないし。

>261
冗談じゃない。
日本橋の三○村の連中が全額負担すればいいんだよ。
奴らのオナニーだろこんなの。

地下化よりもこっちの方が問題

【自動車】首都・阪神高速、2008年度からのETC義務づけ表明　距離別料金体系に切り替えへ [06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150295430/l50

端から端まで乗ったら１５００円とか言い出しそうだ。

こんな馬鹿工事、本気でやるの？
絶対、最終的に1.5倍とか2倍とかの予算食いあらすぞ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149780466/49-51
◆北朝鮮への経済制裁などを出来るようにするだけ、のはずの「北朝鮮人権法案」だったのだが◆
◆北の工作員に入り込まれた民○党案は"脱北者"の名で工作員&棄民数十万を呼び込む陰謀!◆
◆突如ましな自○党案に民○党案を織り交ぜ妥協=超緊急13日衆院通過!16日参院死守に来て!◆

http://hantai.nengu.jp/

東京都民の血税を吸い上げて
国土の均衡ある発展の旗印のもと、
身の丈に合わない立派な道路や
河川整備をしてもらっている過疎民が、
>都民が一人当たり4万円出し合って勝手にやれば？
とかぬかすな。木瓜野郎め。

おまえらのために搾取されているのは
東京都民であることを忘れるな。

無駄と知りつつ、土建屋からリベートが・・・・
無駄と知りつつ、土建屋からリベートが・・・・
無駄と知りつつ、土建屋からリベートが・・・・
無駄と知りつつ、土建屋からリベートが・・・・
無駄と知りつつ、土建屋からリベートが・・・・
無駄と知りつつ、土建屋からリベートが・・・・
無駄と知りつつ、土建屋からリベートが・・・・

新幹線作った方がまだいいんじゃないのか？

日本橋歩いて通勤してると、たまに写真撮ってる外国人観光客に会う。
世界の建造物の中では、江戸時代のものなんて、新しくて面白くないと思うけど。
アメリカ人かもしれない。

公務員宿舎のデベ売却
独善的な景観論議

伊藤特命教授は、そんなに偉い人なの？

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060614/mng_____tokuho__000.shtml

日本橋にいく香具師なんてめったにいない。あと２０年もすれば
銀座日本橋にいく層は高齢化して待ち自体いらなくなる。

下らん地下化に５千億も投資するなら日本橋にある
デパートなどの企業だけで全額負担しろよ。

国税も都税も投入は許さん！！

あの腐れ団体、掲示板も連絡先もないときたふざけてやがる！！

当然、日本橋を木造で復元するんですよね？

たしかに、道路基準点の日本橋の上空を通る必要はないよな。

神田橋んところから、もう別の場所に付け替えちまおうよ。
江戸通りとか靖国通りの上なんていいんじゃね？

高千穂は台風で廃線だし、高山本線も台風で一部区間不通がずっと続いているのに、
こんな必要性の乏しい公共事業には巨額の金かけるかよ？
大都市と海外には異様に金払いがいいものだな。

大震災が来たら水死だな

こんなアホなことに金を使うなら震災対策に使うべきだな
やってるとは思うけども更に上乗せ

ここで、「じゃあ、500億円でリニューアル工事にしましね＾＾」とか言われたら、、、
俄然、安く感じてしまう詐欺商法だな。やりかねない。あっちは、桁が一つ減っても丸儲けだからな。

日本橋の景観だけのために５０００億？
政治家、役人の金銭感覚おかしすぎ。
本当に作るんなら首都高の通行料は変えず、
その区間を通る車からだけ１０００円ずつ余分に徴収すべきだ。
税金投入だけは絶対にするな！

じゃあ無料にしろ

話によると東京の地下って、知られてない地下鉄トンネルってのが結構あるらしいから、
ひょっとしてこのルートって、元からあらかた出来てるのでは？

....なんて思ってしまう漏れがいる。

でも、大規模な構想の割には話が急だし、「景観のため」だけにしては
トントン拍子に具体化してるし、不自然なんだよねぇ....

さてさて5000億円は、どこに消えるのやら？

たった2キロに5000億？　いや、どうせもっと増えるだろうな。

誰か小泉の銅像立てて面目立ててやれよ、偉大なる首領様の銅像をも凌ぐ
ドでかい奴をよ。10億円くらいあれば出来るだろ？

それでこのふざけた計画やめさせろ。その方がよっぽど国民のためになる。
んで、未来永劫語り継いでやれよ、小泉がどう言うことをした人間か。

>>４人の有識者の一人も「任期中に」という首相の注文を受けて、「これは首相の最後のお土産だ」と感じたという。

晩節を汚すな
２キロのまったく不必要な工事に５０００億円。キロ２５００億円。わずか１００ｍに２５０億円。
世界中からバカにされる。(最終的に工事費は８０００億円くらいになるはずだし）
必要な公共工事は都心にも過疎の地方にも山積してるのに。
江戸の本物の日本橋を再現するのにも５０００億はかからない（東京ディズニシーの建設費は３０００億円）
全線地下化の首都高中央環状品川線の建設費だって１２００億円と見込まれてる。あえて今のルートで無理な地下化なんかするからまさに天文学的金がかかる。

日本橋自体の場所を移設すればいいだけ

>>311
そんな大空間が有るはずがない。

　それにしても、なぜ日本橋？　関係者は「小泉首相は歌舞伎など日本の伝統文化や歴史にこだわりがある。
『江戸時代の五街道の起点なのに美しくない』とも言っていた」と話す。首相は周辺に
「実現したら文化都市・東京のシンボルになる」と語っているという。
　環境・景観・文化を前面に押し出した「小泉記念碑」という趣向だ。
　韓国の首都ソウルでは、次期大統領候補に名前の挙がっている李明博（イミョンバク）市長が都心の清渓川（チョンゲチョン）を
覆っていた暗きょと高速道路を約４２５億円かけて撤去。昨年１０月にせせらぎを復元した。小泉首相は「韓国でできるんだから、
日本でもできる」とハッパをかけているという。
　日本橋の場合、コストは膨大だ。第１次小泉内閣の扇千景国土交通相（現参院議長）が設けた有識者会議は０２年４月、首都高を
（１）日本橋川の地下を通す
（２）両岸のビルの中か地下を通す
（３）日本橋を通らないルートに変更する
−−の３案を提言した。昨年末の推計で総工費は３０００億〜６５００億円。
　ちなみに、この金額を「開かずの踏切」対策に使えばどうなるか。国交省によると、１時間に４０分以上閉じている踏切は全国６１１カ所、
立体交差化には１カ所で平均５０億円かかるというから、１〜２割が改修される計算だ。
　国交省の関係者は「財政難の折、政府の金をつぎ込むのは難しい。募金か積み立てか、いずれにしても国民の理解が必要だ」と、
思わぬ「首相の一声」に困惑気味だ。

毎日新聞　2006年1月6日　東京夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/tokusyu/shiritai/archive/news/2006/01/20060106dde001010036000c.html

空を取り戻したいのか。それなら
ヴィーナスフォートの天井みたいに首都高に空の絵書けば？
もしくは液晶パネル貼って空の映像を放送。
たぶん５０００億もはしない。

>>314

その通りだよな。今の明治に作られた歴史的価値なんて皆無の日本橋の隣に江戸時代の本物の日本橋を復元（５０億もかからん）するだけでいい。
んで、日本橋地区の再開発は地元や民間デベがやればいいだけ。
本末転倒の地下移設計画。

日本橋の首都高を地下化するのに実際は「１兆円」かかるだろうってさ
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ichsemir/pc/UP_research/up10.html

小泉さんの公共事業はキレイな公共事業！日本橋に小泉さんの銅像を！！

日本橋を高速の上に架け替えればいいじゃん。

財政赤字８００兆を解消した後ならOK

↓ここに理想の日本橋を作ればいい。明治村みたいに。
http://www.edo-tokyo-museum.or.jp/about/index.html
江戸東京博物館は、失われつつある江戸東京の歴史遺産を守るとともに、
東京の歴史と文化を振り返ることによって未来の東京を考えるために設立された博物館です。

>>309
いや、これは首都高が工事を続けるための理由作りだよ。
景観のため云々なんてさ。

もう首都高は工事計画がほとんど終わって残されたところが少ない。
新たに工事しないと儲けだけたまっていくので当初の予定伊通り課金の
役目は終わって一般道にしないといけなくなる。

あいつらは課金を続けたいんだ、だから借金する必要がある。
そのためには新たな工事だよ。

ことわざ：「日本橋の首都高を地下にする」

どうでもいいカスみたいな目的のために当方もないムダ金を浪費して後世まで笑われる例え

そんなんより２号線延ばしてよ

それより首都高の至るところにあるありえない急カーブをなんとかしろよ。

別に今のままでいいんじゃないの？
一度作ったもの壊すなんてもったいない。
エコロジーじゃないよ！

関西空港より経済効果のある地域が狭く、公共性が狭く低いから、
事業費の地元負担がドーンとくるかもよ。
ほとんど国の金でやってくれると勘違いしてる人も多いじゃないかな。
少なくとも関西空港よりは地元負担割合が多くなるんじゃないかな。
地下に移したからといって、地上にあったものが無くなるだけで、
建て替え、撤去が容易ではないということは、地上部分はほったらかしで、
地上部分は各自勝手に開発しなさいってことじゃないかな。
つまり地上部分は高速道路が消えるだけ。
地上部分も政府の金で何かできると勘違いしている人も多いかも。

日本橋は弾左衛門と共に、浅草へ移動しました。
日本橋など、もはや存在していないのです。

つーか、こんなしょうもない工事するならいっそ光学迷彩で日本橋付近の首都高を
隠してしまったらどうだ？そっちの方が技術力の誇示もできるし観光客も呼べそうだが。

>>｢日本橋川に空を取り戻す会｣

こういう薄ら寒い集団を何とかしないとな。狂信的なあまり２ＫＭの道路を移築するのに最低５０００億円なんてもう気が狂って突進してる。
日本橋は遺跡でも貴重な自然でもないし日本のシンボルでもない。５０００億あればもっと丁寧に都内のあちこちの道路や街角を改善できる。壮大なバカ計画だよ。

道路の裏に空を描けばいいだけじゃん

守るべき景観は他にいくらでもあるだろうに

都市の景観って50年や100年先を読んで整備していくものでしょ？

5000億って本当に高いの？

短期的に見るとものすごく高そうだけど
長期的に見ると大した金額じゃないんじゃないの？

>>高速道路会社や公共機関に加え、地元企業など民間にも一定の資金負担を求める方針だ。

首都高の料金値上げ確実だな。理由は「日本橋川の景観を守るため」（爆笑）。　もとからそんな腐れ景観どうだっていい。

>>335
だったら首都高なくすという方向でやってくれ

あんな危ない物は廃止すべき

>>5000億って本当に高いの？

首都高速道路株式会社の年間料金収入は２５００億円くらいしかない。
たった２キロの全くな無駄な工事費用はその倍以上。大金を投資する力は首都高速道路株式会社にはない。

５６００億で羽田の第４滑走路が作れる　１兆で中央環状新宿線がつくれる

人を集めるっていうなら、
高速道路の外側全てを動画表示可能な電子ペーパーで包み込み、
超大型ディスプレイにすればいい。
ワールドカップでもオリンピックでも何でも、表示すればいいし、
映画の試写会でもいいし、時間や範囲を区切って貸しだすのもいいし、
季節ごと風景を変化させたり、祭りなどのときはそれにふさわしい表示をしたり、
何も無いときは超巨大広告として利用すればいい。

>>336
値上げ確実というか、すでに距離従量制による実質大幅値上げに向かった
動いている。

まずなにか工事をしたい理由が他にある。
工事の大義名分になったのが景観。

「何、これ」風景が「へえ、ここが」風景に変わる程度に数千億円。
しかも橋は明治末建造のガチ洋風で、東海道の起点をにおわす物は何も無し。
ゼネコンに金落とすのでも、もっとマシな落とし方があるだろ。

実際の工事費は１兆円は確実といわれてる。
そんなに全世界に誇れるような日本を象徴する風景というなら（そんなわけないが）
日本橋の橋の上に首都高を作るときになぜ地元は反対しなかったのか？
それどころか東京オリンピックの際に新生日本を象徴する首都高速だからわざわざ日本橋の上を通したのが歴史的事実。
日本橋が衰退してるのはエゴ丸出しの地元が再開発に反対してきた自業自得なわけだ。首都高の高架がなくなっても安っぽい雑居ビルが目立つだけ。日本橋に何もあるわけじゃない。ただの寂れた町。
だか数十メートルの空間を空けるのに５０００億円（自称）。首都高の渋滞は地下化で悪化するだけ。限られた予算内で東京の交通体系全体を考えろ

>>345
つくばエクスプレス全線58.3キロの総工費が9400億円。
高いといわれた神戸空港の総工費が約１兆円。
無駄遣い道路の最たるものと言われる東京湾アクアライン14kmの総工費が約1兆4409億円。
たった2kmの既存首都高の「景観」のための地下化が１兆円って…。
交通インフラ的には完成しても一切寄与しないのに。

首都高の年間利益はたった29億円。
これでは5000億の事業なんてできるわけがない。
首都高の大幅値上げは確実ですね。

これも改革のための痛みｗ

計画が明るみに出るほど日本橋のイメージが悪くなっていくことに気づかないほど
地元民は脳みそお花畑なのか？

高度経済成長期のニッポン人の感覚では
景観が悪いとか思わなかったんでしょうね。

フシギな景観として30年後に世界遺産化

>>350
てか今でも思わない。
高架がなくなったところで景観が皆無改善されるとはとても思えない。

こんな無駄な税金つかうくらいなら
東京にいる無職の奴らのために職業訓練やったれや

だから真の目的は景観じゃないって。

景観と言う観点から言えば、数あるマイナス要素のうちに一つに過ぎんのよ。
それを一つ取り除くのに、役人のそろばん勘定で取り合えず5000億円。
実際には、2倍くらいかかりそう。こんなものに賛成する方がキチガイ。
バカの一つ覚えのように「景観が！景観が！」と喚いたところで感情論に過ぎん。
最低限、マトモな勘定くらいして欲しいもんだね。適当に見積もって、これくらいって
言われてもね。感情論喚き散らしながら、ドンブリ勘定で押し通そうなんて気狂としか言えん。

日本橋川の高架を地下化しても狭く汚い河川の両側にコンクリの岸壁と古びた陳腐な低層雑居ビルが並んでるだけの景観になるだけ。
とてもセーヌ川のような広々とした美しい親水公園の足元にも及ばない。
５０００億円で東京臨海部の江南あたりの倉庫街にまともなシーサイドパークでも作ったほうが市民の憩いの場にも災害時の避難場所にもなる。

金を日本橋川に捨てるようなもの。

醜いものを地下に隠すなら東京ごと地下に埋めるべき。

どうせ次の関東大震災でメチャクチャになるんだから、その時にやれよ

日本橋に日本の道路の起点以上の意味(歴史的に凄いとか)はないしな。
こんなことは世界遺産レベルになってから言えとｗ
ここに金かけるなら他にかけられるものがもっとあるはず。

小泉とか有識者の私財で工事してくれ

5000億円でできるなんて信じてる専門家はいないよ。1兆はいく。
わずか2キロでも高架のJCを結ぶ難工事で用地買収も相当に昇る。
途中で新幹線の高架橋や地下鉄のトンネルの下を掘り抜かねばならない。
もちろん、今の高架の橋桁を撤去する費用も莫大。都民1人あたり10万円の負担になる計算。

ピラミッド公共事業説を地で行くような計画だな

地下鉄のしたを潜るとか嘘はいっちゃいかんよ
http://www.mlit.go.jp/nihonbashi/doc/s3_0410.pdf
http://www.hido.or.jp/nihonbashi/jsp/katsudo/20060403cg.pdf
↑
完成予想CG

景観を優先するなら日本全国で看板を撤去させたらいいんじゃね
街中がすごく綺麗になる
5年とか期限設けて、撤去しない奴は懲役にすれば5000億〜1兆円を節約できる
それを開かずの踏み切り対策に使う方が、経済効果は大きいはず

それじゃ土建屋が儲からないし、政治献金ももらえないから。

>>364
特にサラ金の奴はね。

これを再現しなきゃ意味ない

http://image.blog.livedoor.jp/nurie1/imgs/b/7/b7743df8.jpg

木造でクルマは通行禁止ね

あんな一番混雑するとこを
「見栄えが悪いから」って理由で作り替えるなんて馬鹿げてる

同じ金で外環未開通区間を急ピッチでつくるほうがだいぶマシ

決めた有識者が全額払うならいいよ別に

完成予想CG
↓
http://www.mlit.go.jp/nihonbashi/doc/s3_0410.pdf
http://www.hido.or.jp/nihonbashi/jsp/katsudo/20060403cg.pdf
↑
こんなしょーもない計画に5000億かよ！

5000億円か

北朝鮮防衛に、イージス艦を５隻　建造できるな

結局、日本橋のドブに税金を捨てるのね
去年の選挙で１兆円を捨てるって言ってくれれば良かった
無駄使いするなら、0.1％でいいから俺にくれよ

誰か「日本橋〜云々から5000億円を取り戻す会」でも作ってくれw

こんな無駄な金使うなら城南エリアに地下鉄作れよゴルァ！
世田谷には地下鉄の駅がゼロ、目黒区には１駅しかない！ふざけんな！
中町とか深沢とか八雲とかの駒沢通り沿いは最寄り駅まで徒歩２５分だぞ。
都営バスもほとんど走ってないし。東急バスばっかりで運賃は
都営より１０円高いんだよ。江戸とか下町とかばっか優遇するなよ。
あんな爺臭い町なんかどうでもいいんだよ。だいたい日本橋の川沿いなんか
汚らしい雑居ビルだらけじゃねーか。

＞日本橋の川沿いなんか、汚らしい雑居ビルだらけじゃねーか

確かに言われてみれば、そうだなあ

>>374
と、築３０年四畳半一間の世田谷区民が申してます

日本橋だけで5000億円じゃ
日本各所で老朽化した高速道路、高架鉄道、橋、トンネルなどを作り直すのにいったい何百兆かかるんだよ？
今の財政赤字でも大変なのに、さらにこんな負担させられるなら国外に逃げた方が良さそうだなｗ

まあしかし誰がなんと言おうと日本橋の経済効果で一兆円なんて二年でペイできちゃうけどね
需要の無いど田舎に高速道路作るより遥かにましだよ

日本橋を首都高の上にあげればいいじゃん

>>376
目黒区民で分譲マンションだが

景観が良くなっても交通網は良くならない
せっかくなら中央環状を４車線にするとか
地下に新しく環状道路を増やした方がいい

高度成長期に粗製濫造したのが悪い。その付けが回ってきた。

榮太郎、山本海苔、山本山、にんべん、千疋屋總本店、丸善、三越、高島屋
そして三井不動産

地域エゴでも力があるやつ勝ち

5000億あれば北海道まで新幹線を引ける

有識者が持っているのは無駄な知識。

誰がなんと言おうと日本橋の一兆円なんて簡単に二年でペイできちゃう訳なんだよ
誰も使わないど田舎に高速道路を作るのとは訳が違うんだよ
日本橋は銀座と並ぶ日本で一位二位を争う高級繁華街
いわば日本の「顔」って訳だよ
日本橋は日本で作られた最初の橋にしてここを拠点に道路がつくられた歴史上最も重要な場所だぞ。
ここで簡単に日本橋を軽視してるやつは歴史を勉強しといた方がいいよ
今回のプロジェクトは東京駅赤レンガ駅舎復元プロジェクトと並ぶ重要な計画だよ
そんじょそこらの公共事業と一緒にしないように！

二年でペイ君ｗ

>>367
綺麗な絵だね。
勉強不足で申し訳ないが誰の作品か教えて頂けないか？

>>388

ボクは知らないなあ。

高架だったりトンネルだったりの首都高ってかっこいいよ。
でも今後は地下が中心になるのかね？
民営化してるんだし、首都高も費用出せば？
あと意外に地下化して川が出たらなんてことなかったりして

>>386

お前、実際に日本橋に行ったことないだろｗ
東京駅は何十万人も利用する本当の東京の玄関。日本橋とはわけが違う。
しかも東京駅赤レンガ駅舎復元には八重洲口の再開発（２棟の超高層ビルの建設も含め）1500億円しかかからないし、ビルのテナント収入（デパートも入る）で補填できる。
日本橋の1兆円は30年かかってもペイできない。

>>391
おまえ本当に馬鹿だな
日本橋は二年で簡単にペイ出来るぞ
まじ買い物客が銀座から日本橋になだれ込むかも知れない大プロジェクトだよ
このプロジェクトが完成すればマスコミが連日連夜騒ぐだろ
この宣伝効果はまじ天文学的数字だよ
東京駅の開発と相まって日本橋がまさしく日本の顔になるのは間違い無い。
まじ日本橋プロジェクトに反対する奴らは日本の発展を望まない反日サヨク糞チョンと同じ思想WWW

>>392
あんたアホ？銀座から日本橋に人がなだれ込むっていうことじゃあ
日本橋が栄える代わりに銀座が寂れて、効果としてはプラマイゼロだろ。

>392
なら与太なり三位に出資してもらえばいいじゃん。
与太なんて利益の半分でしょ。

金がかかるなら日本橋そのものを移転しちゃえばいんじゃないの？





　　　　　　　　　　　・・・あ、そういう話ではない、と。そうでしたか、失礼しました。

国の財政赤字８００兆を解消してからにしろや！

日本橋の老舗のﾎﾞﾝﾎﾞﾝ連中もこんな公共投資より
財政再建のほうが優先順位が高いこと判らんのか？

日本橋でこんなこと認めたら都内の他の首都高の高架も
「廃止しろと！」　と他の商店街も言い出すぞ！！！

まぁ国賊と同じだな

てめえらのご都合だけ
そんな連中が増えたよ

こんなのやるなら、第2東名のほうがましだよ。目糞鼻糞だけど。

>398
いやかなりましだと思う。

第2東名はいいと思うけど
今後物流は増えるのかな？

少子化だぞ・・・・・・

まああれだよ。お金をかけてまでも守らなければならない物があるんだよ。
日本人はそこら辺が全く分かってないな。
まさしく日本橋は皇居と同じ位に日本の歴史上重要な物に間違いないよ
そして日本橋はこれからも私たちの子孫たちによって守られて行く
だいたいお前らは金がかかれば皇居や法隆寺までも「潰してしまえ」って言いかねない馬鹿野郎だからな
歴史上重要な建物や外観に気を使わないのは本当日本人だけ
お前ら少しはアメリカや欧州の都市みたいに、古い建物や外観を大事にする心を見習えばどうだ？
綺麗な街並みを維持する事により世界で尊敬される都市になり外国から観光客も来る訳だ
狭い道で電線だらけの東京都がやっと街並みの重要さに気づき好き始めて来たんだから
本当お前ら少しは黙ってろよ

高速を地下にします
↓
一時的に客が流れました
↓
橋は全国どこにでもあると一緒と気付く
↓
客が減る
↓
工事にお金を使ったので、消費税上げます
↓
負担金を出したのに、客と売り上げが減りました
↓
経済効果を提示した奴保障しろ
↓
ありがとうございました

つか、日本橋なんてジジババしか集まってないわけだが

三越本店を見てみろよ（ｗ
御帳場の客なんて平均寿命７０歳だぞｗ

いまや魅力のない街なのよ
ﾎﾞﾝﾎﾞﾝ連中が自分達で努力しなかった結果だな

まぁ税金に頼らずに自分達で資金集めて勝手にやれよ

>>401
そんな地域エゴより財政再建が先なんだよ

お前らは本当日本の浮世絵が世界に与えた衝撃を知らないんだな
北斎が泣いてるぞ

自費でやれ

今の首都高速で爽快だと思えるのは高速の上を走行している時だけで
周囲から眺めた風景として現代建築として美しいと思える箇所は皆無だが
（強いて言えばレインボーブリッジだけ）、
日本橋の場合は散々ガイシュツのように「取り去ってもやっぱり景観は醜い」ので
取り去るコストパフォーマンスが無さ過ぎる。
>>392のように訳の分からない論理で経済性をアピールするレスもあるが、
実は比較対象となっている銀座の繁華街が丸ごと首都高速（一部東京高速線）で
囲まれているんだけどね。数寄屋橋、京橋、新橋と、日本橋そっくりの高架に塞がれている。
数寄屋橋などは昔の情緒とは程遠いところとなっている。
だが銀座は依然として強力な集客力を誇っている。関係ないんだよ。
この銀座の例を見れば、日本橋の高架を取り去ったところで、
直ちに日本橋が銀座のお株を奪って大繁華街になるとはとても思えないだろ？

>>405
今の東京で浮世絵の町並みを再現することは絶対に�_。
そもそも防災面での問題が大きすぎる。
木造家屋の都市としては江戸時代の江戸でも大きすぎたくらいで、
それは関東大震災の大火災で現実の悲劇となった。
更にもう一度東京大空襲で焼かれて、東京都心部や下町の住民は
ついに、たとえ土蔵作りであっても木造の家を建てることを諦め
率先して四角いコンクリートビルを建てたんだよ。
もし、どうしても東京に江戸時代の町並みを復活させたいならば、
まず首都と経済中心地の機能を放棄して、
政府や大企業の本社にどこでもいいから出て行ってもらう必要がある。
そして東京を埼玉県川越か千葉県佐原程度の都市規模に縮小させれば、
浮世絵の町並みも十分に安全に維持可能だが。
ID:YIjNVixWよ、そこまで進める覚悟はあるかね？ｗ

戦後日本の象徴として残しておいたほうがいいんじゃないか？
歴史ある橋を平気で醜い高速道路で覆う戦後日本人の象徴としてね。

おまえらは本当歴史的重要建築物を軽視しすぎ
あの日本橋から日本の道路網が
発祥した事も知らない無知なおまえらが主張した所で何の説得力もない大馬鹿野郎
おまえらは物の良し悪しも解らない小学生と同類。
おまえらは日本が誇る浮世絵でも見て日本橋の偉大さについて勉強したほうが良い
日本の歴史、文化を否定する国賊反日共産主義者とうり二つ

自国の歴史、文化を否定する者＝共産主義者

野党、特に民主党は徹底反対してこの道楽への大散財を阻止してくれるだろうな
まさか、賛成したりなどぜってえしたりしねーよな、な？

日本の偉大なる歴史、文化的資産を否定し軽視する大馬鹿野郎＝反日共産主義者

おまえらは日本の歴史そのものの日本橋を否定する馬鹿は

文化大革命で中国の過去の歴史的建造物を破壊した共産野郎と同じ思想

中国に事大し自国の様々な仏閣を破壊しつくした朝鮮人と同じ思想

世界最古の木造建築法隆寺を１３００年も守り続けた日本人の先祖の爪の垢でも煎じて飲んでろ

法隆寺の例を出すなら世界遺産に登録してから言え
申請すら恥ずかしくて出せんと思うが

日本の偉大なる歴史、文化的資産を否定し軽視する大馬鹿野郎＝反日国賊共産主義者

と、利権亡国やろうがしつこく吼えてるぜぃ

偉大なる文化を連呼するなら外堀通りもきれいに掘り起こしてくれよ
溜池山王ところも元通りに溜池作ってくれよ　そこまで元にもどしてくれ
一部だけ手直してこれで景観が良くなった、文化が守られたとか、かっこ悪い

日本の歴史も知らない無知な共産野郎が何を言ってもこのプロジェクトは必ず実行する
おまえらみたいな歴史を軽視する馬鹿野郎はシナと共にデモ行進の練習でもしとけWWW

せいぜい歴史を否定する共産シナ野郎と手を繋いでデモ行進の練習でもしとけWWW

でさ、その面子に媚中派奥田がいる事はどう思ってるんだ？

ね、こういう感情論しか出てこないんですよ。

東京都民税だけでやれ。
大阪・京都と歴史の重み（長さ）が違いすぎる。

このプロジェクトに奥田が加わってるのか？いい事じゃないか！
やっと奴も物の良し悪しが分かって来た事は良い事だ
さすがに日本が誇る世界一の自動車メーカートップはこうでなくちゃなWWW

>>421
あってりめえだろ、こんな糞馬鹿馬鹿しい思いつきに何千億もかける馬鹿がいるか？
感情以前の脊椎反射の問題だぞ

奥田がいればこのプロジェクトは間違い無しに実行する
間違い無いよWWW

おまえら本当馬鹿だなWWW
歴史的建造物や外観を維持して行くと言うのはエゴであり感情論なんだよ。
全てが合理的になったら世界中の歴史的な街並みが無くなるわな
おまえら本当に馬鹿だろWWW

日本橋が道路原票だから首都高をわざわざ日本橋に通したのを知らないアホがいるな。
んで、江戸時代の橋とは何の関係もない何の価値もない今の橋だがわざわざ残しておいた事実。
ビルの中を走る首都高のほうがまだ東京のランドマーク。日本の近代化遺産とでもいえる。
地下化によって江戸川橋〜竹橋はすさまじい高低さがでて一層渋滞がひどくなり、地下化されない箇所の環境はすさまじく悪化する。

感情的だってよWWW
俺が合理的主義者だとでも思ってたのか？

おまえらは本当に馬鹿だなWWW

共産主義者＝合理的

愛国主義者＝エゴ、感情論者

そんな事も知らずに俺と議論してたのか？

おまえらは本当馬鹿だなWWW

まあ何はともあれこのプロジェクトは実行する
せいぜいおまえらは共産シナ野郎と手を繋いでデモ行進する練習でもしとけWWW

有識者会議＝社会保険庁

歴史的建造物や景観を復活させるという案には大賛成だ
ただ、１つだけ難点があるそれは、東京だけというのはあまりにも不公平だ
だからこそ、感情論が渦巻いているのだろう
であれば、話は簡単善は急げだ
かつて竹下さんがやったように、全国各県の歴史的建造物景観を復活させるために
各県に５０００億円ずつばら撒く、そして自由に使わせる
これなら誰も文句言わないし、日本の文化は復活し、誰もが満足できる名案ではないヵ？

自分たちが日本の為を思った正義かと思いきや
実はただの反日共産主義者と同じ思想だって事が気づいて凹んでないか？WW
何を言おうと俺から言わせれば、おまえらはただの反日共産主義者WWW

マスコミの、公共事業＝全て悪、のプロパガンダに洗脳されすぎ
マスコミが垂れ流すねつ造寒流ブームに引っ掛かるヨン様ﾊﾞﾊﾞｱと同類だよWWW

日本橋というと江戸時代の起点をイメージする。
明治時代の起点は新橋（汐留）。
当然今のいかにも東京市って感じの橋は明治村にでも移転して、江戸風の木造橋を作るんだろうな。

>>431
激しく同意する！

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 日本橋やろうよ。おれの任期中にまとめてくれ
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　オリンピックがあろうとなかろうとやるんだ
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

>>427
そりゃさすがに都市伝説だろ。首都高の起点は下の日本橋とは関係なくて
首都高中央環状線の起点は法規上は江戸橋のジャンクションだったはず。
事実上の首都高速の総合的起点は「霞ヶ関」であることは
東京で車に乗る香具師なら皆知っているが。

>>433
江戸だろうが明治だろうが良いもの良いものなんだよ
あの歴史的場所があの殺風景じゃどうにもならないんだよ、解る？
でも一つだけ君に同意する事がある
日本橋を通行止めにできれば元の木造を復元できれば尚良いだろうが
あの浮世絵と全く一緒だからな。
外国人のお土産No.1が浮世絵なんだからさぞかし観光客が増えるだろうよ。

とにかく、日本より世界で超有名な北斎がたたずんだ日本橋にあの高速道路は百害あって一利なし！

なんでこのスレはみんな喧嘩腰なんだ？

火事と喧嘩は江戸の華だからだろ

要するに東京人（笑）

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なんていうか、最初からこういう結論ありきでわざと論争起こしたんじゃねぇか？
言いだしっぺさんよ

オリンピックへの布石？

北浜から乗換えてよく行くよ

晴海線を新宿、練馬まで延ばそうぜ

賛成派は計算が出来ないと見た。


たった2kmのドブ川が年間5000億円の経済効果を生むとかｱﾘｴﾅｽ
黄金でも流れてくるのか？


虫湧きまくりのドブ川のほとりで、外国産のブランドバッグでも売りますか？
整備された水辺なら都区内を見ても他にいくらでもあるが、年間5000億円の経済効果を生む所はない。

さすが石原、都高移設案に反論
（2006年1月20日(金)）
小泉首相の年末の首都高日本橋区間建て替え提案に対して、地元の石原知事が反論。曰く、地下化するにせよ何にせよ費用がかかりすぎる、むしろ日本橋の方を移せば新しい日本橋の周辺ににぎわいができる、これぞ小説家の発想、という内容でした。
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/ppp_institute/view/20060120

りんかい線から分岐して羽田まで鉄道を造ると、新宿〜羽田まで20分ちょっとで行けるようになる。1000億円

>>445
誰もつっこんでなくてかわいそうだから、

それは大阪だろ。（京阪から堺筋線へ乗り換え）

美観と観光だけで5000億も投入するなら江戸城でも建てて我慢しとけよ。

いい加減このすれは終わらせてくれろ

>>437
だから優先順位が違うと言っているのよ
国の財政赤字８００兆が解消されてからにしろや！

待てないなら自費でやれや！
先祖代々から伝わるお前らの土地も何倍も価値が上がるのだから
日本橋一帯を売却すれば総予算ぐらいでるかもしれんぞ

なんか必死な奴が一匹混じってるなｗ

首都高も歴史的建造物！

日本で１番有名な橋　日本橋
国道の基点

首都高も歴史的建造物！

明治に再建した日本橋なんかよりずっと時代を象徴する建造物です。

ID:YIjNVixW
これがセコウってやつですかｗ

今日本で一番の名橋といえば何処の橋だろうな。
少なくとも日本橋ではない。

書き込む気にもなれないほどのアホテーマだな
どぶ川にかかった橋のために5000億円かけますか
まさしくどぶに金捨てるってやつですね

首都高の高架橋も橋である事に変わりない。差別イクナイ。
ちょっとレトロ風に飾り付けをするだけじゃ駄目なのか？
アフォな公務員に任せたら恐ろしいものになりそうだけど。

いっそ東京そのものを改造して江戸を再現するべき
江戸の方が歴史的に貴重だからな

こんなもの作るのなら高架下を全部スクリーンにして江戸の風景でも映し出したほうがまし。

どぶ川　どぶ川と言ってる人が多いですが、水質浄化も計画の中に含まれている

外環が出来たら、C1全部撤去すれば良いじゃん。環状の必要が無いんだから。

そんなに浮世絵の世界を再現したいなら
どこかに江戸時代テーマパークでも作ればいい

都知事は道路族のドンだからしゃーないがな

>>407
＞数寄屋橋、京橋、新橋と、日本橋そっくりの高架に塞がれている。
あの〜、汐留から有楽町んところを走ってる高速高架は、首都高速とは別の民間会社の所有物ですが。
東京高速が気に入らなければ、社長に文句言ってください。

>>427
江戸東京博物館の常設展示室に行けば、江戸時代の日本橋の原寸大レプリカはあるけどね。
しかし明治時代の芸術彫刻作品になりつつある、あの橋の装飾を「なんの価値もない」とか言うな。
でも高速を無理に原票点通過させる意味ってあるかね？
渋滞解消には、それこそC1北側にもう一本バイパス作ってホスイ.......

昔の木造の橋に戻したら？

そんなに江戸時代に戻したいならまず日本橋周辺のビルを取り壊して木造平屋にしてからだな

何で都税でやらないの？

>>468

石原都知事は大反対ってハッキリ表明してる。これは小泉の（下朝鮮のソウルに影響された）バカな思いつき。
ちなみにボストンの北米最大のハイウェイ地下化工事は1兆6000億。
しかーし、１２kmに亘って高速道路を地下化、車線を８車線から１０車線に拡大して渋滞緩和、地上は広大な都市公園にするという正当なもの。
渋滞の緩和と環境を考えたボストンに対し、日本橋のわずか２kmの地下移設（片側２車線ｗ。工事費は1兆円に膨らむ予測）は名うての渋滞箇所である江戸橋と竹橋の高架間が一挙に地下に入る渋滞悪化計画で環境負荷も増大する。
もちろん広大な都市公園なんて何もないただの移築。
世界に類のないアホ計画。

日本橋の通行料に５００円くらい取れば良いと思います。

ほほうｗ

汚いなｗ

policeの無線って
潜水艦の無線と同じだろ?

どらどら

>>472
石原は都営バスの車体を広告入りにした美的センスのない所詮関西人。
そんな香具師の言うことなんか聴くに値しない。。

日本橋のために５千億も予算を浪費するなんて許せん。

日本橋地価にするぐらいなら甲州街道と玉川街道、六本木通り地下にしろよ。

まあ先に足りない路線建設するほうが先だわ。

ラ"ーメン？

どうせ５０００億じゃあたりねーだろ

空中都市つくろーぜー

>>482

電波子

昔の、いい建造物のある景色を取り戻そうってのは―いい話だと想うけど

『沖縄と本州を、鉄道で陸続きにする』ってする方が、実現したら嬉しいな〜と
ふっと想ったが

>>479

渋谷や六本木のほうがまだ優先順位高いよな。東京の中心だし。ま、とにかく環状線もできてない東京で地下化なんて全く緊急性のない計画だがな。

さあ、帰ろうや。

>>485
東京の地理を知らない関西人か？

中途半端にやるんなら５号線の護国寺〜飯田橋あたりやKK線からなにから全部埋め立てた場所を復活させて
水質浄化しないと話にならない気がする。予算だけで国一つ滅ぶが。
JRの中央縦貫線もあの辺の高架がなくなったら無駄なアップダウンになってしまうし。

まあ東京の都市開発は挫折と利権争いの歴史だから今回も挫折しそうだし、
大地震が起こった後の復興計画でまためちゃくちゃになるだろうってばっちゃが言ってた。

あとボストンのBIGDIG計画は大失敗だったとかで今あっちで大騒ぎになってたはずでは

中央縦貫線→東北縦貫線orz

まあ拡幅なし、JCTの構造変更なしというあたりに有識者の程度が知れますね。

あと２０年引き伸ばせ　そうすれば日本橋の景観なんていう爺は死に絶える

旧都心はそのまま滅びさせておけ

地震が起きて、桁がおちるので、そのとき実行するのさ。
準備が大切

勝手に内定するな！！

高架の高さをあと30ｍぐらい上にあげちゃったらどうよ？

>>493
日本橋を50mぐらい上にするほうが安いかも。

日本橋の上部だけ高架を撤去して両方にジャンプ台を付けておけ。
度胸のある奴だけが通れる道路として名所になるぞ。
命の保証は無いけど

地下じゃなく、日本橋川の水を抜いてそこにクルマ走らせればいいんじゃねーの。

それいいかもな。
日本橋川自体が自然の川じゃない人工のものだから、日本橋川を動かすのもありだな。

>>496で思い出したけど、土佐の高知のはりまや橋の再整備ってどう？
埋め立てられてしまっていた川跡に人工水路作って公園として整備したってやつ。
まぁ、撤去すべき高速道路がないから全然規模違うけど。

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あれ、小泉さんは最初全ての高速建設止めさせてたよね、
あれなんだったの？

結局すべての高速建設が再開されたね

>>498
いくらはりまや橋に水を戻してもあまりのショボさにがっかり

>>502
やっぱりそうだよね。
アイデアコンペの最優秀賞のやつでも莫大な金かけるわりには、しょんぼりって結果になりそう…
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michikeikan/shinsa.html
ttp://www.hido.or.jp/nihonbashi/jsp/PDF/110100.pdf
アイデアコンペの上位のもの見てると、みんな首都高は半地下みたいな感じで、
あの浅いところを走ってる銀座線よりさらに浅い所を想定してるんよね。
それでも、1兆とかかかるのかなぁ。なんかこの話聞いてると、金銭感覚が麻痺
しそう。第2東名高速道路の3兆6,640億円が安く感じてしまう…
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kondankai/050204/siryou2.pdf

他の再開発と違い税金を投入させようとする地元地権者の
我侭が垣間見えるネ

江戸時代からの地主連中
東京オリンピックの時に反対しなかったのに問題がある

>>487
＞中途半端にやるんなら５号線の護国寺〜飯田橋あたりや

江戸川橋〜飯田橋も昔は桜並木で綺麗だったのだが・・・
まぁ今更戻せ！とは誰も言わないだろう

そんなことに税金を投入する余裕はない

所詮、金銭感覚の麻痺した連中の計画だから、奥田とか。

>507
しかも己の自腹を切らないで、他人に規制している、屑ども。
地獄に落ちて欲しい

大阪中之島の都心を流れる川の景観みて欲しくなったんだろ。
高い建物欲しくなって、３００ｍの未完成ホテル建てたジョンイルと変わらんじゃん。

【夕張市破産宣告へ】
美しい大自然の夕張市は市の年間歳入５０億円に対し５００億円規模の実質負債を抱え財政再建団体の申請へ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060616-00000206-yom-soci
一方、東京では無意味な人工河川の景観云々で５０００億円（１兆円）も浪費！！

>>507

｢日本橋川に空を取り戻す会｣とやらの自前の金じゃなくて、公的資金や財源不足の首都高会社に金出させてやらせるっていうんだから何をか言わんや・・

電通と三井不動産のプロジェクト、成功かな。
これで三井ビルの価値上がっちゃうね。

アメリカに３兆円！とか言ってたけど、
日本橋に5000億（実際はふくれて１兆円）とかになったら
やだなあ。とりあえずその１兆で他のことやれよ。
・・やっぱり権力持った奴が好きなように金を使える、
それだけのことだと実感する話だな。

ひょっとして国は途方もない額の負債を抱えているという
事実を忘れてないか？
金がないやつに限って、何でそんなものに金を？と思う。

自腹と募金でやるならいくら掛かろうが自由だが、税金は1円も使うな。

実施調査に５年。設計に10年。施工に5年。

20年後にはすっきりするな

で、結局地下に高速作るんでしょ？いいじゃん、やんなよ。
ただなぁ、都内の場合は他の道路も整備しないと、渋滞が消えないんだよね。他にも法改正による
駐車場需要増対策での整備とか、やってもらわないと困るものも有るから、そっちにも気を使って
欲しいかと。そういうのもやらないと、不公平感が強くなるだけだし。

今はどうなってるか知らんけど、
数年前、ソウル金浦空港のとある一便所では、
少便器が半分壁にめり込んでたぜ。
蛍光灯が壁をまたいでるなんてのも見た。

程度こそ違えど日本橋も同じようなもの。
下品で痛々しく切ない風景なのさ。

東京内での不公平感なんてどうでもいい
やりたいなら東京都の税金でどうぞご勝手に

ＴＶだと１兆円って言ってたけどな。それと地下が浅すぎて
工事が困難とか地下への侵入と脱出が急勾配の上カーブになるから
危険だとか。
いい加減にして欲しいですね、全く！！

毎日ここを通るたびに嫌な気分にはなるけど、五千億もかかるんじゃねえ。
始めからこんな所に通さなければ良かったのに。

もっとお金が溜まってから工夫を凝らして
渋滞解消も兼ねた工事としてやれば
稀代の名政策となったのに、、、

何うつつ抜かしたこと言ってんだか。小泉は狂ってるとしか思えん。

金の無駄…。地下化すると、建設費・維持費が暴騰するで

道路財源が余ってるってんで、赤字高速を全部無料道路で作ったあとの話だろ？
片側５車線（３車線シールドトンネル×２＋現道の地下部分流用）で都心環状線
全線作り直し、くらいやるならむしろ歓迎なんだが。
ついでにイスラエルから、虐殺用装甲ブルドーザー借りてきて、八王子と練馬の
プロ市民の家を更地にしてさっさと外患・拳王も。

五輪特需で建設ラッシュの地上げラッシュの中で景観論争を言う奴など
白い目で見られて徹底的にシカトされてたんだから今さらどうにもならんよ。

あの頃の未来妄想はチューブの中を列車が走り全線地下のリニア新幹線が時速700�`で爆走し、
全自動自動車が無機質な都会を疾走するというとんでもないものだったんだし。
当時の絵を見ると樹木や花壇など植物が一切見られない。環境などクソ食らえと言わんばかり。

そんな妄想絵を主に描いてたのがいわゆる団塊の世代、
幼少期から脳味噌ブっ飛んでるんだから今もブッ壊れてて当然とも言える。
そんなやつらが有識者だと、そらお手上げだわ！

日本橋の位置を変える方が安上がり。

小泉こそ無駄遣いの象徴

どうせ地震でぶっ壊れるんだからもうちょっと待てば？

年間１００兆円の財政赤字はこんな感じで生み出されていくのですね！

ODAとか円借款に比べれば、国内に金が落ちる分だけかなりマシ。

>>530
落ちるっといってもかなり限定されてるけどな。
２kmのトンネルに５０００億円は有り得ない。
在日米軍基地移転にも３兆円使うみたいだが、ＯＤＡ減らしてもこんなところで使うのでは意味ないと思う。

>>524
>プロ市民の家を更地にしてさっさと外患・拳王も。

拳王…。
例え彼らが無抵抗主義で人間の鎖をつくろうとも、躊躇いも無く
ドーザーで轢き殺して道をつくるんでつね？

日本橋の下にすでに旧日本陸軍の地下通路が存在してるとかじゃないのかね。
日本橋のもそれを改装するだけだから５０００億で済むとか。

>>519

渋滞の名所だから渋滞の悪化を引き起こすだけでなく、事故を誘発する計画だよな

>>534
そして渋滞の名所に最高速で突っ込んでいくDQNを淘汰する。
だからこそ、自然淘汰を推進する小泉改革の象徴的な事業なわけで。

日本の誇る美しい自然でもっと保護すべき対象は沢山あるだろう
同じ金使うならもっと有効に使えと声を大にして言いたい
権力中枢に長年居座っているとコモンセンスが欠落してしまう

観光に使うなら丸の内から皇居のお堀のラインだろ。
あの辺はきれいに整備されてる。

＞みち会議は
＞伊藤滋早大特命教授を委員長に、
＞奥田碩日本経団連名誉会長、
＞三浦朱門日本芸術院院長、
＞中村英夫武蔵工業大学学長
＞の4人で構成。

地下に埋めて、
地上の建物は何百年も建て替えせず、
建物の補修工事も小額で済み、
道路の管理や補修工事費用も超低額、
となるように設計するのであれば、
後々歴史的価値が出てくるでしょうけど。

高速道路を撤去するだけでは、広い土地が空いたりしないし、
結局、地上部分は何も手を加えないということでしょ。
民間の土地を買い上げて、ビルを壊し、民間用のビルを建てるなんて、
政府のやるべきことじゃないでしょ。
民でできることは民でやるという方針に合致しないし。
特定の少数の民間人だけのために何千億円を使うのはおかしいし。
結局、地上部分は税金を一切使わない方式となるんじゃないかな。

高速道路そのものを廃止して撤去してしまえばいいじゃん

野村證券ビルの裏あたりに出入り口を作ってさ！

たしかにC1は路線移築したほうがよさそうだな。

>>539

日本橋の景観は誰のものか、だな。
特に歴史的価値があるわけでもないし（江戸時代の日本橋とはすでに全く異質）、公園等市民の憩いや防災のための計画でもない。
風光明媚な景観がもとからあるわけでもない。そして何より常軌を逸した建設費では誰も説得できない。

この金で電柱埋めたほうが景観にいいだろ

5000億って金額が分かる時点で業者とかきまってる（下請けゼネコンに依頼の為）
強度計算とか工法とかはゼネコンがプレするからね
有識者さんヤマブキ色の饅頭おめ

たった４人の「有識者会議」が公金１兆円のプロジェクトをアンケートも何もせずに決定。
一人２５００億円かよ！

>>542
日帝時代の橋に歴史的価値はないと思う人ですか？

首都高の老朽化について誰も触れてないんだな

>>531
朝鮮銀行救済にも３兆近い金が注ぎ込まれてるんだよね

無駄遣いにも程がある

100%日本橋町内会の出資でやれ。税金は1円も無駄に出来ぬ

何度も意見が出ていると思うが、

三井財閥だけでやってくれ

小泉が引退にあたって何か形に残したいんだろう。高速ぶっ壊すより官僚機構の弊害ぶっ壊して歴史に名残せよ。

>>547
日本橋のとこだけ新しくしたって意味ないだろ。

【不祥事】労災根絶を目的に設立された厚労省所管法人(奥田碩トヨタ会長)　申告漏れで追徴課税を受ける[4/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146195577/

誰もが「こんな事に金を使うのなら、まず借金返せよ。」と思っているはずだ！！

また巨額の税金投入か！！

なんだ？あの三越の新館のださいデザインは？
それと三井のビルもなんであそこだけ高層なんだ？

銀座なんてちゃんと街づくりを考えているから松坂屋の
高層計画を認めなかったわけよ。だから人が集まる

それに比べて日本橋の商店街の連中はﾎﾞﾝｸﾗばっかりで本当にﾜｶﾞﾏﾏだな

東京駅を戦災に遭う前に再建するのに反対する人がいて、
理由としては敗戦後間もない頃にあれほど立派なデザインに復旧した
技術者の功績を忘れるべきではないということらしい。

川の中に透明チューブを入れたら？

東京駅赤レンガ駅舎の復原(復元)に反対します
http://homepage2.nifty.com/datey/tokyo-st/tokyo-st-index.htm

これ風水もからんでるよ絶対。

風土は関係ないですか？

>>554
トヨタって死亡事故が起きてもすぐに何事も無く生産再開するからなあ

小泉政権になって初めて本気で愚かだと感じた事件だよ

>>564
しかし、首都高が高速道として致命的に終わってる原因のひとつが
土地収容の問題から、水路の上に高架を掛けるってことだから
地下化することで、まともなものに作りかえるのは良い案だと思う。

問題は地下で事故が起きたらどうするかってことだが。

少子化やガソリン高で車は減り続けるよ
高速道路なんてもう要らない

小泉は一体何様のつもりだ

歴史に残る無駄使い

今日、中元送るのに日本橋三越に行ったんだ。
で、ついでに脇を走るＣ１を道路からつらつら眺めたんだが、桁の高さを上げたら間に合わないのかなあ。
どうせ兜町のところは変な風に1号上野線をくぐったりしてるんだし、神田橋ＪＣＴで下り坂に
なるところを高さ維持してそのまま箱崎まで持ってくとか。

つか、山本海苔、山本山、千疋屋（三井ビル）、三越、高島屋が江戸時代と同じように
木造平屋建にするならちょっとは考えてやってもいいよ


、

あ、その前にコレドを白木屋に戻せよｗ

こんな事に金を使う理由があるのか・・・

ラーイディーーーン！！！！！

地域エゴ

日本橋周辺は寂れているからね
三越だって客の平均年齢は６５歳ぐらいだろう


自分達で何も努力しないで税金を投入しろって・・・

エゴ？

エコの間違いでは？

金のむだ

フム。金にも色々ありますから。

安全保障に回して欲しいねえ、この予算。

越後屋「お代官様、なにとぞ日本橋の上に架かる首都高を移転していただきたく」

お代官「おぬしの望みどおりにしてやるが、判っているだろうな。ムフフフ」

金に遊ばれたなｗ

http://m-echigoya.jp/

小さな政府めざしてるのに、こんなことに金使うとかどうかしてる。
どうせやるなら、皇居の高速を地中に埋めれ

こんなのが地方だと、無駄な公共事業ってことで叩かれるのかな？

逆に考えるんだ


今の首都高を撤去するのではなく
その高架に新日本橋とか名前をつければほとんどタダで・・・

とかいうのはダメ？

これも戦前の地下処理か？ なんてな。。

都会でも地方でも無駄使いだよ、こんなもん！

死に金

>>569
そのまま重層高架をごちゃごちゃに引き回して、５００ｍに1本くらいの高速道路の網をつくっても
いいくらいだからな、東京の過密っぷりからすると。

んでその間に高層マンションがぎっしり。

・・・・通行人は銀色全身タイツ着用（頭のてっぺんに謎の丸い突起つき）な。

日本橋近辺の連中と昔を懐かしむジジババだけだろ
こんな無駄な投資歓迎するのは


東京にはまだまだ作らなきゃいけない道路が山のようにあるし
地価化にしても甲州街道、玉川街道六本木通り
内堀通り周辺など優先度の高い場所が幾らでもある

時代遅れの旧都心のノスタルジーの為の工事なんて無駄金もいい所

じゃあ、大手門から246まで皇居を直線横断する道を作ってくれ

＞地下案の建設ルートは、江戸橋ジャンクション付近からほぼ日本橋川に沿うような形で、
＞日銀本店や三越の南側を地下を通って進み、竹橋ジャンクション付近へ至るコースを想定。
＞完成時期は｢遅くても10年以内｣として、着工後5、6年以内での早期完成を目指すべきだと
＞している。

本当に怖いな
こんなのが認められたら東京中の商店会から「オレのところの首都高も地下化しろ！」といわれるよ！

そんなに江戸時代に戻したいなら三越も三井タワーも地下化して地上階は平屋にしろや！
テメエらのビルは高層化しといてよく言うよ！！！！

>>110
金持ちのための景観ですから。そんな貧乏人の郊外なんて行かないし通りも
しないんでしょう。

道路行政としての地下化じゃなくて景観って・・・。

日本橋の圧迫感の原因のひとつは、首都高のあの低さだよね。
常磐橋あたりと比べると隙間が半分くらい。

でもあれだって、日本橋の両サイドに呉服橋ICと江戸橋IC下ろす為であって、
しかも呉服橋も江戸橋も降りると強制Ｕターン。つまり日本橋へ行くための出口。
入口としての機能は言わずもがな。

自分達が散々得てきたプラス面はシカトして地下化地下化って…我儘もいい加減にしろと言いたい。

首都高を下に埋めるのは良いけど、
日本橋の所だけやってもしょうがない。
全体が地震一発で崩落しそうな所ばかりなのに。
やるならやるで、日本橋の事ばかり考えず、
全体を見て優先順位を付けるべきだ。

だから、このプロジェクトは電通が仕掛けてるんだったら。

日本橋の景観なんてどうでもいいだろ。

平成の万里の長城

日本橋を別なとこに新たに作ろう。
明治時代にもそうやったことだし。
同様に、今回も別な場所に移せばいい。

http://m-echigoya.jp/ 

越後屋（三井）「お代官様、なにとぞ日本橋の上に架かる首都高を移転していただきたく」 

お代官（小泉）「おぬしの望みどおりにしてやるが、判っているだろうな。ムフフフ」 

http://m-echigoya.jp/

越後屋（三井）「お代官様、なにとぞ日本橋の上に架かる首都高を移転していただきたく」  

お代官（小泉）「おぬしの望みどおりにしてやるが、判っているだろうな。ムフフフ」  

三井不動産株式会社が
「残しながら、蘇らせながら、多額の税金を投入させ、創っていく」のスローガンのもと
保存と開発の両立、そして新たな「にぎわい」と「地元老舗商店会の繁栄」を目指した
日本橋地域の都市再生事業を、今後もさらに進めてまいります。

http://m-echigoya.jp/

なに確定させてんのよ
反対だぞ

また渋滞するのか

あっちこっちに高架道路作りまくって今さら何言ってんだよ
確かに日本橋の景観があれじゃもったいないから
やみくもに首都高を作った当時のゼネコン・官僚・議員がみんなで
出し合って作れよ

んな金あるなら失業者対策に回せよ。
あと糞派遣会社を根絶しる！

たった2kmで6500億円ってなんだよ。無駄遣いしすぎだろ。
1.8億円あればインターチェンジが作れるってのに。

南九州自動車道：「美山インター」整備へ　日置市、０８年開通目指す　／鹿児島
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000309-mailo-l46

5000億ってPS3のcellの開発費用じゃないか、安い安い

>>607
て事は、コストをかけて造った割に大して速くない首都高の通行料が70000円とかになる訳ね。

>>593
ピコーン！
呉服橋と江戸橋の出口は潰して、Ｃ１外回りから上野線に行けるようにして
日本橋本町で出入りさせればいいんだ！(ﾟ∀ﾟ)=3ｳﾏｰ!

首都移転やら道州制の話はどこ行っちゃったのさ
この件と絡めて同時進行でしょうに

>>606
> 総事業費は１億８０００万円で、市が全額負担する。

って記事に書いてあるのですが。

首都高料金距離制、ETC義務化はこれの財源確保のため？

>>605
首都高が倒れたらどうすんの？
だれが責任取るの？

>>613
日本橋だけに不要不急な過剰投資をしたおかげで残りの数十kmに十分な防災投資が出来なくなる問題は無視？

>>613
高架の橋脚を鋼板で覆う耐震補強であれば、
5000億円もかければかなりの区間の補強工事が可能。
数kmだけを地下化するよりはずっと効果的。

もうデモしか方法はのこってないな　でもお前らがやれよ

本線上で低速走行デモ

へー、補強工事だけで間に合うだあ

それにしてもヒートアイランドが酷だ。

>>593
スマートな高架橋だったらましだったと思う。

6500億円かけて（１兆円が正しいが）も経済効果はほとんどない。実は景観もほとんど改善されない。
（首都高の高架ではなくごちゃごちゃした陰気な低層雑居ビルこそ日本橋の景観汚しの元凶）
日本橋そのものが典型的斜陽地区だからな。
つーか6500億円あればちょっとした未来新都心やリゾートエリアが新たに作れる。
汐留新都心の超高層ビル街の全部の建設費が約4000億円だし、新東京タワーの建設費が500億円（ショッピングセンターや高層マンションも含む）だから、いかにこの計画が非生産的か分かる。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
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　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ダさつまダさつま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ダさつまダさつまダさつま！
ダさつま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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こんなのに5000億だか1兆だか使うくらいなら、いっそ新しい首都を
どこかに作ったほうがマシじゃないのか？
それならゼネコンも満足だろ。

>>623
さすがに桁が2つ以上違うんじゃないか？
国の借金倍増計画だな。

>>624
首都機能移転は一説に12兆円とも言われているけど、
実際には東京の一等地の売却益が見込めるので、
実際の負担はもっと少なくて済むとも言う。

まあ、少なくとも、東京の再開発に有力な原資を提供できる事は確かだよ。
例えば、日本橋近辺の雑居ビルの連中をまとめて立ち退かせて、
霞ヶ関にでも押し込めて、跡地に首都高を引きなおすとかなｗ

保存しとけばよかったけど、日本橋だけ綺麗に消し去った画像があったな。
焼け石に水だと思った。あの辺全部が汚いね。川はドブ川、護岸はコンクリ、
両岸に薄汚い不揃いなビルが林立。少し離れたところには綺麗でデカくて
風情の欠片もないビルが幾つもある。トドメに日本橋コレド。もうだめぽ。
どっか適切なところにニュー日本橋を移築するしかないよ。

>>625
一等地とは官公庁跡地のことか。
まず売れないだろうね。
世間に知られてはならないセキュリティー上の地下道とかいっぱいありそうだしな。
首相官邸も新しくつくったみたいだが、取り壊しても良いはず旧首相官邸は歴史的価値があるとして保存されたまま。
官公庁の建物は歴史的価値のある建物多いから首都移転しても政府管轄になり売れないだろうね。

箱崎とかを何とかしろよ

箱崎晋一郎？

作るのはいいが首都高速半額にしろ

>>627
そんなのは覚悟の問題。官公庁の歴史なんてたかがしれてる。
老朽化していく東京を再生させるには大規模な都市改造以外にない。
さもなくば、老朽化が問題となっている首都高の再建に
5000億/2kmなんて馬鹿げた費用を払い続ける羽目になる。

ちなみに、帝政末期のローマは補修費用を払えなくなって、
西ローマ帝国から放棄されたも同然だったらしいですよ？

1兆もあれば、広く低層な首都機能を造れると思うよ。
東京からはだいぶ離れるかもしれないけどね。
1から造れば馬鹿みたいにお金を使う必要もない。

>>631
霞ヶ関の官庁街を見ればわかると思うが、2/3の庁舎はこの十年以内に
作られたピカピカの建物だよ。
老朽化なんて全くしていない。
つまり、首都機能移転などまったくするつもりがないってこと。
あの界隈は道路も十分に広いしね。

結局、これは造る事が目的なんだろ？
地下に首都高速を造ったところで今より便利になるわけじゃねえし、
５号線はそのまま残して、幅員１車線拡げる方がはるかに理に適ってるもんな。
結局土建国家体質は変わらないってことだよ。

それよか宇治の平等院の景観を台無しにしている高層万損を何とか汁

あっちは国宝だぞ

>国宝だぞ

国宝と言う事に対する、認識が甘すぎるからどうしようもないです。
自分も含めてですが。

首相のツルの一声。

次の政権に引き継がれるかはかなりビミョー。

職と住を同じ建物内という発想が無いから、公務員宿舎のような無駄が発生する。
各省庁が仕事の場所として建物を建てるときは必ず、同じ建物内に住居も含めるようにしていれば良かった。
残業によるタクシー代金も必要無いし、酒もあまり飲まなくなるだろうから健康にも良い。
災害時にもすばやく対応できる。
災害用に、わざわざ高額な費用を使って、少しだけ離れた場所に住宅を作るのは無駄。
災害になれば、その近い距離でも時間がかかる。

災害に強い日本にするためには、各省庁、各自治体、の建物内に住居をつくるために金を使えよ。

http://kodomo. mixa.cc/
http://kodomo. u13.biz/
http://kodomo. byethost8.com/

今話題の高橋愛のあの盗撮映像・

とりあえず突貫工事で新首都を建設して、
新首都完成後に「突貫工事で作ったため景観が悪い」という理由で建て替えてはいかがでしょうか？

>>584
つ　ttp://www.shiosai.squares.net/shin-nihombashi.html

大体あのこ汚いお堀にかかる近代的な橋にどのくらい風情を感じるのかとｗ

作ってわずか４０年で「空を取り戻す」ためにわずか２キロの移設に１兆円だせって・・・そんなの世界のどこにも通じない話

脚フェチ　ニッチ層に捧ぐ

http://www.asiclub.jp/

テポドン落としてもらってキレイにするか？

>>643
姦国

日本橋の上（首都高の桁下）って今はライトアップとかしてて綺麗だし
別に空なんて無くても誰も困らないよ。

6500億（実際には1兆円超すだろうなぁ）もつぎ込む余裕や必要って
今の日本に無いでしょ。何考えてんだ小泉は。

>647
何も考えて無いでしょ
思いつきだけ

それより高層マンションの規制をしろ。
東京タワーが見えん。

売国奴・奥田、乙！

国の借金827兆円＝国民1人648万円−05年度末
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000085-jij-pol


こんなバカ計画より江戸城の天守閣を復元しろ！　これぞ文化財の復元！
復元費用は推定で１０００億円。
http://www.ne.jp/asahi/shin/ya/uneisha/edo.htm
日本橋のドブ川の高架移設（１兆円！！）の１０分の１の予算ではるかに意義深い！！

>>650
江戸城に天守は不要だよ。
天守が現存したのは短い間だけだし。
それよりも本丸御殿を再建したほうがいい。

メリケンに焼かれた明治御所の復元を。

日本橋を観光資源にというが、日本橋なんていつ行ってもガラガラ。
コレドも人いないし、日本橋は大昔に終わった街。

6500億もかけて、世界からどれくらい集客出来るかリサーチしたの？
日本橋見たくて、或いは日本橋の老舗の店で買い物したくてアメリカや中国から
観光客が本当に来るの？

しかも天下りと無駄遣いの温床の道路特定財源を建設資金に充てるというのだからｗ
おい、三井グループ（物産、トヨタ）さんよ。構造改革に賛成し、郵政民営化に反対する
勢力を抵抗勢力として攻撃したの誰だよｗ

恥知らずがｗ

ttp://www.showa-shell.co.jp/society/philanthropy/photo-contest/about.html
と
ttp://www.utsukushii-keikan.net/
で
ttp://www.showa-shell.co.jp/society/philanthropy/photo-contest/brother_senior.html

夜の麒麟と獅子（？）の像が恐いお・・

トヨタの東京本社は水道橋にある。そこは竹橋の近く。建設費の８割ぐらいは寄付してくれるかもしれませんね。

日本は本当に無駄遣いが好きだなあ。
こんな国どこにもないよ。

>>658
近年はとくにそうだね。
某首相の政策により年間１００兆円の財政赤字がでてる。
また大きなしわ寄せがくるかもね。

>>657
いや、トヨタんところは日本橋は通らないで本社ビル行けるから.......
より正確に言うなら、あそこの会社の最寄出入り口は5号線だ。愛知の総本社からだって
東名〜用賀〜霞が関〜新宿〜5号西神田のルートだろ。

「漏れには無関係」つってびた一文払わないよ。

>>651
江戸城天守閣は当時の大工が残した図面が見つかったとかで再建の話がでてるね

>>659
財政破綻することが分かってる人達が、破綻前にできるだけ金品を
かき集めようと家捜ししてる感じが強いな。

そう言う利益誘導を一番やりやすいのが官僚であり、政治や金融や
経済のトップにいる人達だけど、彼らを見てるとそう思う。

要るものだけかき集めて、要らないものは切り捨てて…。
あとは野となれ山となれ…なんだろうな。卑しい奴らだ。

>>661
江戸城天守が歴史の舞台になったことはないからね。
江戸城といえば、大奥だの白書院、黒書院、松の廊下などがあった本丸御殿。
大奥や松の廊下なら観光客も期待できるんじゃないか？

そんなことしたら、東御苑からなんからすっぱり建造物に覆われる事になるので勘弁 orz

再現した日本橋とか松の廊下とか見たい人は、両国の江戸東京博物館の常設展示フロアに行ってくれ。

トヨタ車が日本橋を走るＣＭを作るため、高速は邪魔です
事業にご協力ください

編集で消せばいいのに・・・

>>651>>661>>663
歴史的に言えば、日本橋と江戸城天守閣は景観上深い関係があるんだけどね。
東京の詳細な地図と定規を使って調べればすぐに分かることだが、
日本橋の上から日本橋川を西に向かって眺めると
そのまっすぐ延長線上に江戸城天守閣が見えるような眺望設計がなされている。
東京都心部の通りにはこのような仕掛けが他にもいくつもなされている。


だが大手町のビル群（特に日本ビル）を完全アボンしないかぎり
この江戸時代に設計された眺望を復活できるわけがない。
小手先で弄って部分的に復元しても得られる眺望の果実は
非常に少ないというよい例といえる罠

>>660
遠回りだな。
最短ルートは東名→首都高３号線→環状線→竹橋ＪＣＴ→首都高５号線
竹橋ＪＫＴが使いづらいというのならやはり多額の寄付が必要だろう。

東京では3人に1人が就学援助を受けている。
金の使い道が間違ってない？

間違ってるさ。
日本のプロジェクト史上、最低最悪の糞計画

そもそも日本橋がなんでやり玉にあがったのか不明だ

だいたいなんであんな街のど真ん中に高速なんか通すんだよ
最初から郊外で切ればいいだろが

５０００億で外国債券を買い、年４パーセントの利回りをもらいながら２５年かけて作れよ。元本残るだろ？

>>667
そもそもトヨタは東京の海外営業部隊が名古屋に移るんだから
東京に金出す理由はあまりないんじゃないか？

>>673
日野自動車は子会社にしたし、富士重工業の筆頭株主にもなった。
水道橋の東京本社は関東や東日本の経営拠点と同時に、某奥田氏の経済活動の拠点ではないかと思う。
トヨタを世界一の自動車メーカーにするため拠点周辺のインフラ整備を提言しているのだろう。

こういうことはまず既存の物を無料化してから言ってくれないか

>>669
それは今の首都高速。高度成長期人は気違い。

「無駄使いしちゃいけません」って叱ってくれよ＞小泉の母親さん

日本橋の景観の為に・・・なんて発想が貧困でチンケ。
大局的視点に立ってない。

それに日本橋界隈の将来は暗い。銀座や新宿に比べて衰退が激しい。
日本橋を再生させる意味は余りない。

つ【田舎】首都高速神奈川区間は必要ない【高い】
つhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1133073505/

こんなところに金突っ込む余裕あるんなら、
中央環状と外環の完成を前倒ししろ

>ただ、地下案は高架案に比べて事業費が約1000億円膨らみ、約4000〜5000億円かかるとみられる。
>このため、高速道路会社や公共機関に加え、地元企業など民間にも一定の資金負担を求める方針だ。

お断りだ！

日本橋や川が見えるようにしても、繁華街日本橋が再生する可能性は殆どないんじゃないか。
三越と高島屋しかない所に、誰も観光になんて行かない。

だから

越後屋と悪代官の悪巧みなんだよ。庶民に必要なのは渋滞の緩和と安全な交通であって、
渋滞を悪化させ事故の危険が増大するこんなプロジェクトは真っ平ご免！

今朝ＪＲ東京駅から日本銀行本店前を通って
一石橋と旧常盤橋を渡ってみた。
旧常盤明治時代に架けられた石橋。っと地図を見るとすぐ北の神田橋ＪＣＴの横に日本経団連会館があるではないかｗ
川は緑に濁っていて、高速の高架下と地下鉄入口にはホームレスの住居があり、やや異臭が…(ry

日本橋なんて上位２０位に入ってないよ？そこをどう再生させるのさｗ

繁華街集客人員(商業地実地調査デ−タ集2003版　野村総研より)
東京・新宿地区　164万人
東京・渋谷地区　130万人
大阪・難波・心斎橋地区122万人
名古屋・錦・栄地区120万人
大阪・大阪駅周辺地区　119万人
横浜・関内・伊勢崎町地区　112万人
東京・池袋地区　100万人
名古屋・名古屋駅周辺地区　93万人
東京・有楽町・銀座地区　86万人

>>685
日本橋は大衆的繁華街とは違いますから。

ジジババ向けの街だな。
繁華街や商店街ほど多様な店がない。

【債務】国の借金827兆円に、国民1人当たりの借金は36万円増えて648万円 [06/06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151070442/l50

こんな状況で更に借金増やそうとするってもはやキチガイでしょ。
こんなこと考えてるキチガイをヨイショしてた人達ってなんなの？

だからみんなどっかに逃げる算段してるだろう

あの臭い川を露わにするのに４、５千億かよ。

川もお掃除したとしたら、遺体の一つや二つは出てくるんだろうな

>>686
銀座・有楽町（86万人）も、赤坂・六本木（56万人）も大衆的繁華街なんですか？

都内の川やベイエリアに水に映える美しい橋はいくらでもある。
何も日本橋を再生させる必要などないのだよ。
なぜ、日本橋に拘るのか？全く以って理解に苦しむ。

東京にはそのくらいしか歴史遺産が無いから

こうなったら小泉含め有識者が全額負担！ そうすりゃ国民は納得。　これは誰のための事業だよ…ムダに税金使うなよな！

こうなったら小泉含め有識者が全額自己負担！ そうすりゃ国民は納得。　これは誰のための事業だ？　税金ムダ使いするな！

>>692
銀座・有楽町も日本橋と比べればだいぶ大衆的だな。
最近ではビックカメラやマツモトキヨシもあるし。

赤坂・六本木は大衆どころか下衆の街だな。

>>697
銀座より、日本橋の方が大部大衆的だろ。
というよりデパートがあるだけの日本橋は街の体を成してないし、街とは呼ばない。

そも日本橋の街づくり〇〇の会長は、「魅力的な街は、あらゆる年齢層が集い、
何でも揃うことだ」と語っている。
今の日本橋が目指しているのは、新宿のような総合繁華街だったりする。

>>697
赤坂も六本木もエリアによっては高級。
六本木ヒルズ＞日本橋
赤坂ミッドタウン＞日本橋
赤坂迎賓館＞日本橋

日本橋は既にしてご臨終。

とうの昔に終わった閑古鳥が鳴く町を再生させてもしょうがない。
6500億が大いなる無駄であったと歴史は証明するであろう。

結局こいつは高速道路を造る事、それ自体が目的なんだろ。
別に日本橋じゃなくたっていいんだよな、道路が造れればさ。
だったらそのカネを外環道に全額回して早期全線開通させろや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

石原都知事も賛成なの？プチショック

猪瀬直樹と石原伸晃、なぜ黙っている・・・

4000億円で例えば電柱の地下化がどの程度のエリアで可能に
なるのかな？そっちに金回せないかな
　

そんな事より外環を早く完成させろよ！

>>703
猪瀬は文春の自分のコラムでこの計画を叩いてたよ
もっとも、計画をぶち上げた小泉は擁護するムシのいい批判だったけど

小泉もじゃあ首都高とっぱらうかぐらい言ってくれたら神なんだけどな

>>693
ヒント：利益誘導

たった二ｋに5千億？　実際は1兆かかるだろ。
アクアラインより無駄な計画だからイラナイ。

100％日本橋町内会で負担するのでなければ立てるのは許さん！！

>>709
アクアラインの総事業費が１兆５千億ということを考えると
たった２ｋｍで５千億というのはとてつもなく馬鹿馬鹿しいよな

もっと安く地下掘れるようになんねーかな？
そんな工法発明したら土建業界に消されそうだが。

みち会議メンバー・・・奥田碩日本経団連名誉会長

財源・・・道路特定財源

都市景観という美名の下で行われる、抵抗勢力による構造改革破壊。

【債務】国の借金827兆円に、国民1人当たりの借金は36万円増えて648万円 [06/06/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1151070442/

そんな金がどこにある

4000億〜5000億円もかかるなら
先に新幹線を作れ！

ODA削ってその予算で首都高改築ってんだったらまだ納得だけどなあ。

中国になんでODAやらなあかんねん(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻

>>711
周辺の建物を全て壊して完全封鎖して造れば半額くらいにはなるかな。

無駄だな。ＥＴＣ強制徴収か？

こんなこと止めて
内環状線を作れ

確か東京大阪間のリニアも1兆じゃなかったか？
リニア造れる金額を無駄遣いするくらいならリニア引けよハゲ！

おいおいﾁｮﾝをパク李してんじゃねーこれこそ無駄な公共事業じゃねえか

東京なら許されるってか？マジで東京マスゴミはクズだな

大江戸線を光ケ丘から大泉学園町に延伸することが、先。
竹の塚ー池袋線も建設して欲しいね。

優先順位が間違ってる。

外観の早期完成につぎ込めよ
署名運動とか起こらないかなぁ

意識が低いな。
帝都をパリ同様偉大な都市に作り変えねばならん。
確かに出費はバカにならないだろう、しかし、使える都市から見せれる都市への
改造、改良はゼヒモンで必要になると信じる。

三井が必死で日本橋のＣＭしてるけど、なんか高級感を必死で出してるな。
年収３００万円台の人らがラクに買い物できるようにしないと。
子金持ちって案外ケチでなかなか財布開こうとしないし。

首都高移設は無駄遣い、地方から批判
ttp://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060626-51749.html

　宮城県の村井嘉浩知事は26日の定例記者会見で、東京・日本橋の上に
架かる首都高速道路を移設し景観を取り戻す構想について「まったく
ナンセンス。まさに無駄遣いで、駄目なものは駄目と言うべきだ」と批判した。

　その理由として村井知事は「なんら不便はないのに、景観を良くするため
だけに巨額の事業費を投入するのはおかしい」と強調した。

　日本橋の景観見直しをめぐっては、小泉純一郎首相が首都高の移設
などに前向きなことを受けて設置された有識者会議が、９月をめどに
具体案をまとめる予定。

【首都高】「景観を良くするためだけに巨額の事業費を投入するのはおかしい」　宮城県知事が批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151319169/

↑のスレとこのスレでいっきに意見が掌返した２ｃｈネラーワロス。
仙台叩きでごまかした日本橋移転大賛成が増えた。

工作員だらけのν速+なんてそんなもん。

なんか、賛成も反対もできないような話だなぁー

東”〜へしず〜む”〜

未だに小泉を熱狂的に支持してる馬鹿なんて、地方叩き、外国叩きだけのニートだから。
地方対都市の構図に持っていきたいんだろうな。

>>723
そして、膨大な税金が東京の地主に流れ込むという訳ですな。
都民税だけでやるなら別に構わんけどね。

中央区で新税でも作ったら？
日本橋税とか三井税とかさ。
それで賄えばいい。

>>723
使える都市の方がいいよ。

美しく災害に強い首都を造りたいなら、首都移転が楽だな。

こいつの予算は2007年から7000億余ると言われてる道路特定財源。
一般財源化しろって話も出てるが、自工会は反対してる。

更に自工会は国から補助金を得ておきながら自民党に政治献金してる。
国民→(税金)→国→(補助金)→公益法人(自工会)→(政治献金)→自民党

道路特定財源が一般財源化されれば6500億以上の事業は消えるかも。
そうなりゃ自工会だって政治献金なんてやってられんわな。

みち会議にも元自工会会長の奥田が入ってるし、こんなんで移設中止も
視野に入れたまともな論議がされるとは思えない。

政党と業界の利益誘導を目的とした建設推進の結論有りきの御用会議だな。

航空法の高さ規制を緩和すれば容積率がうｐして東京駅周辺再開発への
容積率移転の際、儲けが増えるんじゃまいか？

（石原＋鹿島＝利権）に100カノッサ

どうでもいいかわからないが、今日の昼の竹橋も
いつも通りに酷かった。
戸田南から90分orz

いつも通り、東池袋から春日通りに逃げたが。

>>737
首都高の工事に都知事がどう利権を得るのか説明して欲しい。

景観よりも、都内には鉄道の僻地があり、足に困っている都民は多い。
公共交通の地下鉄建設を優先すべきなのは当然。

大江戸線の光ケ丘以西への延伸が先。

つ大江戸線の建設費

つ１兆円

>741
都営地下鉄では大江戸線が最大の黒字路線だね。
減価償却には時間かかるけど。

景観なんかより、交通の不便の解消の方が先だろ。

武蔵村山市にも旅客鉄道を！

>>739
工事の認可を出すのは石原

石原は小泉がこの戯けた白昼夢を言い出したときから
「金がかかりすぎるし意味が無い」と批判してる
そりゃそうだろ、投資すべき事業は山ほどあるのに寂れた町のドブ川の「景観」とやらに１兆円使うバカは世界のどこにもいないわな。

小泉の発想って金正日そっくりだよね

そのうち救国の英雄として横須賀に銅像でも建てるんじゃね？w

本人が希望するとしたら日本橋でしょ

ν速＋では
ここと同じソースのスレ＝大反対、無駄使い、景観よりも借金返済を
宮城県知事が当たり前の発言したスレ＝無意味な地方叩き、日本橋の景観は大切だ、移転大賛成

何この差

こんな金があるなら先に外環なり圏央道をどうにかしろよ。

>>748
書く人が違う、2ちゃんねら〜に一致した意見なんて存在しない

4000〜5000億円?

チームセコウ　ウザ

小泉も結局自分のホームグラウンド（首都圏）に利益誘導したいだけの人ってことだな

８００兆を超える負債を抱え、社会保障を切りつめる方策を考えながら
未だゼネコン向けの、世界に冠たる土建屋根性は無くならない
借金は消費税を上げれば済む、と簡単に考えている罠

税金さえ上げれば国は助かると思う気持ちを考えないタダの人

＞748
東京に行った元地方民の裏切り者が
自分たちを育ててくれた地域に恩知らずにも砂をかけているだけ。

http://www.eonet.ne.jp/~0035/index.html

東京は汚い町だからな。
だいたい町並みをみれば、そこに住んでいる人たちの文化基準が分かるよね。

追い越し車線から合流させるとか危ない所が多すぎ。
地下化したら直すのならあれだが、しないんだろうな

建設費

六本木ヒルズ→約２７００億円(土地代含まず)

東京都庁→１６００億円

国立新美術館(六本木ﾋﾙｽﾞ近く)→４００億円

東京湾アクアライン→１兆４８２３億円(15.1�q)

地下鉄大江戸線→９８８６億円

レインボーブリッジ→約９００億円

http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/70B5M102.HTM
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B5MA00.JPG

>>760
アクアラインってどれだけ使用されてるの
やっぱガラガラなの？

首都高、主要幹線道路を地下に埋めてほしい。
電柱も地下に埋めてほしい。

>>760
大江戸線は都民の足として必要不可欠なもの。地下鉄などのインフラは、子孫への
大切な贈り物。
黒字路線だし、問題にするのはおかしい。ＴＸもそうだな。

大赤字のアクアラインやレインボーブリッジと一緒にしちゃいけない。

>>762
ガラガラじゃない？
千葉〜川崎の料金が湾岸周りと同程度になれば相当数流れると思うんだけど無理なのかねぇ

>>765
既に同程度。
ガス代や運転時間を考えれば絶対お得なんだけどね。

千葉からだとまだ高いか。

>>765
開通当初の「非常識な価格」って言われていたときでも、
その価格設定は、首都高や一般道で湾岸を大回りた時の
高速料金や燃料代よりも少し安い価格にしてあったはず。
今はその頃より燃料価格も上昇してるし、アクアラインの
料金も値下げしたから、湾岸をぐるっと回るよりずっと
安いんじゃないかな？

２ｋｍで５０００億円って、
アクアラインの２．５倍の費用ってことですか。
大江戸線の半分の費用でたったの２ｋｍですか。

小泉将軍マンセーだなｗ
将軍の鶴の一声でなんでも決まっちゃう、どっかの国と同じじゃんｗ

つーか大江戸線なんてださださな名前はやめろよ

>ださださな名前はやめろよ

かっこよくした所で、逆に居心地が悪くなる罠。

>>769
大江戸線のトンネルの一部は戦前に作られた
軍のトンネルを利用してるから費用が安い

>>773嘘はいけない

地下に移転せずその費用で電柱を地下に埋めて欲しい

アクアラインは一般人が｢やたら高い｣というマスゴミによる間違った
ネガティブイメージキャンペーンを盲目的に引き摺り続けてるだけだわな。
無駄なところに無駄金を注ぎ込むくらいなら気合いを入れた比較広告を
大々的にやって利用率を少しでも引き上げる努力をした方がよっぽど有効だろう。
まぁそれも常識外れの莫大な広告費が計上されて結局叩かれる事になるだろうけどね。

地下にするより
箱崎の渋滞を何とかしなさい

物は悪くないけどあからさまに明治を表してて江戸じゃ無いでしょ。
明治の起点というと、汐留か東京か上野かあたりでしょ、

>>769

通行料が高いので有名なアクアラインは海上の橋＆海底トンネル＆人工島で、
計１５キロで１兆５千億円

日本橋川の首都高地下化は
計２キロで１兆円（５０００億でできると考えてる専門家もメディアもない）

まさにキチガイ計画

さすがに高杉だろ
その分首都移転に使おうぜ

>>770
将軍様とかギレンとかそんな感じだよな。
もう冗談にしか思えないくらい狂ってる。

>>781
それ分、減らされて犠牲もでるんだろうな。

ドムが補給されなかったランバ・ラルみたいに。

　誰　が　そ　の　金　を　出　す　の　？

臭すぎ

>>771
大江戸線って名称は秀逸！

本当は巨大地下都市でも作るんじゃないの？
受注はもちろんあのベクテルかもね。

作るのは地震で崩れた後でいいんじゃねーの？

無駄遣いなのは練馬―世田谷間の外環の地下化だろ。

>>778
＞明治の起点というと、汐留か東京か上野かあたりでしょ

いや、日本の国道の起点はいまでも日本橋ですが.......＞日本国道路元標

前から聞きたかったんだけど・・・







有識者って　誰！？

　　高速道路なんていらないよ ！

　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　いらないよ！
　　　　 ヽ　　〈
　　 ヽヽ_)

むしろさっさと作れよと。

>>789
なるほど、サンクス。
しかし、物流起点としての価値は全くなくなって、過去の栄光を公的資料に残してるだけの感は否めない。

臨海副都心あたりに 日本橋を移転すりゃいいのにね

ったく 丸の内 日本橋は歴史を鼻にかけたカレー醜がするぜ 橋だろ橋単なる

やるなら首都高を地下かせよ 地震のあとで

地下鉄通り捲くりだから厳しいだろ。

地下化する前に、神田とか秋葉のほうにＣ１移築してくれよ(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

あんな都心にまで高速いりません。外堀通りの後楽園球場あたりから、しＲ中央線の上とか
下とか外堀の上とかに立ててくれよと。

>>790

金銭感覚がマヒしてる日本版「４人組」らしいよ

こんな無駄遣い
誰がカネ払うかよ

首都高の内側の方の渋滞なんて、
都心環状線の真ん中にバッテンの形に
横断（縦断？）ドオロをつくれば解決。

朝鮮は法典で木の伐採を管理しました。そして皆様が思った坊主山の姿は日帝以後です。
そして現代の韓国政府が山林管理を適切にできないことは認めます。 

しかしそれは最近の過ちであって、歴代王朝たちの過ちではないよ。 

日帝の木収奪は１ヶ所で恣行されたのではない。 

とても長い間そして手広く恣行されました。 

日帝の木収奪はもう十分な資料と根拠があるのです。 

地元の日本橋住民だけど、近所で移転なんてもとめてないよ！

こちとら、生まれたときから首都高を見上げて生きてるよ。
年寄りがノスタルジー丸出しにして、出費ふやすな。

>>790
自民党に政治献金するのが目的の人達

そもそも高速道路が都心を貫くのが異常。廃止して道路はすべて
袋のねずみ方式の一方通行にしろ。代わりにトラムを敷設すれば
便利で快適なアーバンライフを満喫できるぞ。

日本国道路元標なんてまったく意味ねえしな
日本橋川が世界遺産とでも錯覚してるんじゃねえの？
この自称「有識者」

三井不動産に三井系列の自動車会社

旧日本軍が作った秘密の地下トンネルがあるので、そこを有効活用する計画なんだろ。
建設費は、既存トンネルの活用なので、ほとんどかからない。
土建屋ボロもうけ、族議員ボロもうけ。
知らぬは庶民ばかりなり。

>>803
＞袋のねずみ方式の一方通行
仙台市郊外の住宅街の多くがその設計思想で作られているな。
もちろん全国の戦後の新興住宅街のあちこちにあるが、
地域丸ごとで狭い道の通り抜けが事実上不可能になるまで徹底しているのは
仙台が一番だろう。賛否両論があるところだが。

有識者って誰？


痴呆性老人の集まりなの？

5000億円で、京急品川〜金沢文庫間の完全複々線化を汁！

>>774
　そうだよな、嘘はあかんよな。
　一部どころかほとんどなわけだし。

有識者か…
とどのつまりは提灯持ちだろ

とにかく無駄遣いだけは確かだ

>>1
やっぱり日本最強の部落民が住んでいた場所だけに、
面子も凄いですねw

なんで日本橋川だけ？
毒を食らわば皿まで、
ついでに神田川までやっちゃえばいいのにw

ﾜｽﾚﾅｲｰ♪

渋滞を解消するならともかく、景観を良くする為に5000億だと！？

日本橋など滅びても全然困らないのにな。
ジジイのノスタルジーの為に無駄な予算をつぎ込むのは国賊行為

ホント、国賊と言っても過言じゃないね。

いま総選挙やったら自民党ボロ負けの予感

5000億あれば関越から東名の外環作れるだろうが。
景観なんか後回しにして先にやれ。
経済効果が全然違う。渋滞での時間の無駄が大分減るだろ。

>>809
品川〜京急蒲田間だけでかんべんしてやれ
本線と空港線を分けるだけですごく便利になる

どうせやるなら、撤去せずに、高速道路を車以外の用途、
例えば、マラソン、自転車レース、など、道路上でできる競技場にしたらどうか。
練習用としても開放する方がいいと思うので、車の通行は禁止。

>>822

>マラソン、自転車レース、など、道路上でできる競技場にしたらどうか。

移転問題は別として、自転車レースなど楽しそうではないですか。

役にも立たない公共事業をやるいい訳もここまで来たかって感じですね
あのヘンの無機質なビルに囲まれている時点で高速のあるなしの景観なんて大差ないだろ

個人的には地下ですね。

川の上にある高速道路を下から写したものを見ましたけど、
すっごい、きれいだと感じたのですけど。
なぜ、これが汚いと感じるのか分かりません。
美的感覚の違いは私が田舎者だからでしょうか？。

日本橋も橋ですが、川の上の高速道路も橋のようなものだと思います。
日本橋の方が中途半端な古さで、どこにでもありそうな感じなので、
今の日本橋をもっとかっこいいものに架け替える方がいいと思います。

日本橋の欄干とその飾りはすげー綺麗なんだけどね、あいにく首都高速が低いからまずいんだよな。

東京ドームのあたりの5号線くらいに高い位置に設置してくれれば無問題ではないか？

分かった。もういいから、日本橋を地下に埋めろ。

いつも思うのだが、こういうのは賛成派だけで金出し合ってやればいいのに

渋滞してるのが一番、景観を損ねるんだよ！

地下にしたって渋滞ちっとも減らないだろ。
景観が大事なら、外環や圏央道完成させて都市部の渋滞を無くせよ。
きれいな空が帰ってくるぞ！！！

速く蒲田の立体交差を

・地下に造ると維持費と管理費で地上の2倍以上かかりますよ
・温暖化で水没しますよ
・洪水で水を排出し切れなくて水死しますよ
・地震で生き埋めになって死にますよ

東京って救えないほどのバカの集まりなんだ。

田舎からやってきたのが殆どで生粋の江戸っ子って少ないからねぇ。

竹橋までかよ！
どうせなら霞が関トンネルまでつなげれば…。
まぁ、皇居のお堀が見られるあのポイントは好きだけどね。

栗東の『もったいない』が全国に広まって
計画、潰されるな。
当然だわな。

東京の金だけでやれよ


金持ちがいっぱいいるんだから

竹橋までって･･･下にどれだけJRと地下鉄が走ってるのかと。
神田橋JCTを超えるｼﾞｪｯﾄｺｰｽﾀｰでも作ったら登坂車線必要になるぞ。

いや、神田橋JCTの高度を維持してもらいたいね。なんであそこから下り坂にするんだよ。
あそこの下り坂から日本橋をさらに降りて野村証券本社だか渋沢倉庫の裏あたりが一番低いんだよね.....。

こんな無駄遣いが国を破産寸前に追い込んだんだ

箱崎の渋滞が解消されるとかいうならまだしも、景観の為だと？
馬鹿か？

密集が醜さの根源だと気付けよ。

昨日、日本橋の上を歩いたが首都高を取り除いても別にたいして変わらないよ
回りのビルが醜すぎる

なんだ？あの不恰好な三井タワーは？　
それにあのダサイ三越の新館
まぁ景気がいいせいかお中元を買い求める連中の黒塗いハイヤーで
道は大渋滞していたが。

奢り高ぶった官僚と談合業者どもが滅亡し一掃される日がいつか必ずやってくる

景観なんてくだらないことのために6500億かよｗ
それより都内に地下鉄を建設しる！！！

良いじゃんやれば。
首都高が従量制になるって言うし、区間料金で賄えば問題なし。
需要からして税投入は必要ないだろ。
あの渋滞を回避できるとすれば、余計に数百円払ってもお釣りが来る人間はいくらでも居る。

あと、途中にETC料金所設けて、首都高ルーレット回避ってのも良いなｗ

言い出しっぺが払えばいい

無 馬犬..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

>>844
心の貧しい奴だなあ。
本当に美しい景観のためなら6500億くらい安いもの。
ただ日本橋の景観では6500億どころか6億でも高いと思うが。

>>849
心がどうのなんてナイーブ過ぎて、少女趣味的。

東京は公共交通インフラが整備されていると思ったら、大間違い。
まだまだ鉄道の僻地で、日常生活に支障が出ている都民は多く存在する。

大江戸線延伸、エイトライナーの建設を優先すべきなのは当たり前。
地下鉄建設の為なら6500億など安いもの。

都市景観の為に金を使うのは、今の日本にはまだ時期尚早。
まずは実際に生活の不便を強いられている都民の救済が先。

お前、あんま馬鹿いわないようにｗ

外環の整備が先だな

外環と一般道を徹底的に整備して首都高を破棄するのが一番。

>>850
エイトライナーっていつどこにいくどこの誰が使うと？
貨物鉄道じゃないんだろ？

>>853
足立葛飾江戸川が南北移動糞不便。
足立から江戸川区行く場合、いちいち都心部まで出ないと行けない。
これが混雑を増やしてる。西の方はｼﾗﾈ

>>854
南北縦断に3本も太い通りあるんだから文句言うなよ。

>>850>>854
エイトライナーはそもそも東京２３区の西側の話なんだが。
つうか、東側には環八そのものが開通していないジャマイカｗ
現実にはエイトライナーなんて要らないことは、
環八を走る数少ないバス路線の状況を見れば一目瞭然。
郊外同士で南北方向に移動する旅客需要がないんだよ。
都区内西側郊外に明らかに必要なのは自動車・物流ルートで、つまり外環道だ。
郊外同士で移動する旅客需要が大して無いのは東側も同じ。
大体、沢山の香具師が電車に乗って足立区から江戸川区へ行く
何の用があるというのだ？ｗ１人や２人ならいるかもしれないが。
東京は放射状の都市だから、郊外へ行くほど鉄道インフラ間の距離は大きくなるのは
これは当然の話。弱点だった下町方面と都心部の陸の孤島の鉄道インフラ整備は
近年の地下鉄整備でほぼ完了したと言ってよい。道路はまだまだだけどな。

>>856
馬鹿だねｗ東側の方は、メトロセブンな。
メトロ・エイトが需要がないというのは素人の妄想。
２３区西側の都民、特に練馬・板橋ー世田谷・大田間は、池袋や新宿や渋谷などを経由
しなければならなく、これが経済・時間的ロスを生んでいる。大昔から南北交通が不便とは
盛んに言われて来たことで、だからこそ各区横断的にエイト・メトロの建設運動が行われているのだ。
素人に過ぎないお前が口出しすべき問題ではない。

しかし、最優先すべきは、メトロ・エイトより、大江戸線の光ヶ丘以西への延伸と、
池袋ー竹の塚線の建設。
景観がどうのと言ってられる程、日本社会はまだ成熟していないのだ。

６５００億円（これは自称。１兆円を超えるのは確実といわれてる）でわずか２キロのドブ川をさらし者にするよか（今の高架のほうがむしろ望ましい）、
その金で国立公園や世界遺産の自然保護をしたほうがはるかに国益や観光にプラス。

>>857
そういう交通需要がどれだけあるんだ？

>>857
最後の3行が馬鹿さ丸出しだかｗ

>>857
練馬・板橋から大田なんて、どうみても東北や関越から羽田空港への貨物ターミナルが
最大の需要だと思われ＞環八　あとは自衛隊の行軍ぐらいだぞ。このごろよく連中が走ってるしな。

エイトライナーで旅客しないで貨物輸送するってんだったら、トラック台数激減で一考の余地はあるがw

そんなこんなで最近の武蔵野線は大混雑です。

>>855
バスの本数が糞少ない。
鉄道並みの安定したダイヤのものが欲しい。
それとも都心にいらぬ混雑大歓迎ってか。

>>863
じゃあ、晴天の時はチャリで走れ。ダイエットにもなるぞ。
それがいやなら自動車か原付だな。

>>857
数年前にまさに荻窪−芦花公園間のバスを利用していましたが何か。
あのバスに乗っていれば、環八の南北方向の旅客需要なんて
バス路線たった１本で楽にさばけることくらい明らかなんだが。
国道２４６号なんて鉄道と何本ものバス路線が全く並行で
ひっきりなしに乗客満載で走っていることと比較すれば明らかだ。
地域振興の名のもとに机の上でそろばんを弾いてホルホルしている
土建屋や地方政治屋の「自称専門家」のほうが何も分かっていないんだよ。

ホルホル？

>>865
だな。
荻窪から新川団地行きのバス路線は乗降客数が少なくて廃止の上、牟礼止まりになったし。
環八で渋滞なんてのは、どんなに頑張っても南側は第三京浜までで原則おわりだし。
そもそも需要があるのなら、京王なり小田急なり東急がとっとと路線申請してる罠┐(´д｀)┌
世田谷線が下高井戸〜三軒茶屋で終わってるのが証拠ですよ。しかもあの輸送量。

まったく、土建屋工作員の>>857にも困ったもんだ.....

西武多摩川線とかも何考えて作ったかわからないな。
せめて京王線と武蔵野線に接続させれば良かったのに。

>>863
なんで、バスの本数少ないところに鉄道引かなきゃいけないんだよｗ
バスじゃさばききれないほど客がいなきゃ、鉄道引いたって経営成り立たんわｗ

バスだと利便性が低すぎて使い物にならないからだろう。
電車が安定したダイヤで走れば利用車はいるよ。

>>870
普通はバス需要が多いところが地下鉄敷設の候補になるだろ？
需要が見込めるから。
バス本数が少ないってことは、需要が見込めないってことじゃないの？
バスでさえ採算が取れないのに電車じゃ益々採算がとれないじゃん。

一兆円かけて首都機能移転させた方が遙かにマシだな。

>>871
馬鹿がｗ
同じ環状線の武蔵野線がどれだけ混んでるか知ってる？ｗ
エイト・メトロも充分、採算が取れる。
南北交通が発達してないことが東京の欠点。
至急に完全しなければならない。

ただ、エイト・メトロより優先すべき地下鉄路線は沢山ある。
エイト・メトロの優先順位は、4,5番目。

>>865
元地元民として同意。

>>857は単なる無知。工作員としてすら使えなさ過ぎｗｗｗ

>>873
混んでいるったって、山手線と武蔵野線を比べたら運行間隔が勝負にならんだろ？
車両編成も短いし。
JRがダイヤや車両の見直しをすればいいだけ。
わざわざ新路線を作っても共倒れするだけ。

あったらそれなりに便利だろうし場合によっては使うかもしれんが、
別になくても困らない。

その程度だ。
もっと他に投資すべきプロジェクトはないのかと言いたい。

海ほたるに美術館とかですか！？

とにかく箱崎を何とかしろ箱崎を！

日本橋にテポドンが落ちてからでも遅くはない

は、冗談として関東大震災・・

福祉を削り、不況の地方を切り捨て、そこまでして浮いたお金を
低所得者を横目にドブ川に撒く。


　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　最高の贅沢だな、感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /

川に道路を下ろして、上に蓋をして、蓋の上に川を流せよ。その方が安いし、景観だって守られる。

首都移転すれば、交通量が減って高速を
撤去出来るしなあ。

でもさ、あんな都心ぎりぎりまで高速環状線走ってるのって、通過交通経路としても
町の景観としてもあまりよろしくないよな。

ということで日本橋界隈の移設について意見述べるのって首都高公団でいいんだろうか。

>>882
まぁあと20年もすると団塊世代が運転しなくなってぐっと車の量も減ると思うんだけどね。

20年もしないよ。あと5〜6年程度でそうなる。

>>873
＞同じ環状線の武蔵野線がどれだけ混んでるか知ってる？ｗ

武蔵野線は環八や環七のはるか外側を走ってるんですが・・・
武蔵野線くらい都心から離れた路線だと、南北輸送とかでは無く、
都心へ向かう路線へのフィーダー輸送と言う側面が大きいんだよ

環七や環八あたりだと都心へ向かう路線と路線との間隔が武蔵野線ほど離れてないから
フィーダー輸送の効果が見込めない、あってもバスで十分って程度だ罠

>>873
武蔵野線利用者のどのくらいが、環八沿線の町に行こうとしてると？
連中だって所詮は新宿とか東京駅とかのターミナル界隈に仕事場あるんだろ。
でなけりゃ、川崎横浜方面。

エイトライナーなんて、作っても需要ないやね

>>885>>886
＞優先順位は４，５番目

この言葉読めない？目暗なのかなｗ
エイトライナーより優先して建設すべき地下鉄は沢山ある。
ましてや首都高の高架の移設など論外中の論外。

東京の人口の重心は、確か杉並区。環八や環七の辺りが最も人口が集積している。
この地域の住民の足の利便性を向上させることは優先事項。
仮にお前ら田舎者の言う通り、今は需要が余り見込めないとしても
エイトライナーを建設すればそれに沿って町がつくられ、需要も増えていく。
田舎者には不要でも、東京山手住民には絶対にエイトライナーは必要。

↑ただただうざい、消えろ。

>>887
「目暗なのかなｗ」差別者ﾊｯｹｿ
どんな高尚な理論ｗも差別用語一つで水泡と帰す好例だな。

東京都は23区より西側の方が大きいんだから、重心が西寄りに偏るのは当然だろう。

しかし、重心だから中心だとは限らない。

>>889

くだらねえことにがたがた言ってんじゃねえよｗ
てめえは小学生のホームルームかwwww

>>887
その杉並区環八沿線住民ですがなにか？
世田谷はチャリと電車とすぎまるで行ける範囲しか行った事ねーよ。
大田なんて住宅街と下町工場街、用事もないのにいくかよ（ ´ﾟ_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
行くのは電車だろうが自動車だろうが新宿渋谷吉祥寺経由で間に合っとるわぃ。
テメーがエイトライナーなんぞぶち上げるから、外環反対派が勢いづいてるんだろう、非国民。

俺も杉並区民だけど環七や環八をぐるっと周る交通機関があれば便利だな。
今はバイクやクルマ使ってるけどね。

ともかく、たった2kmに１兆円超す金を無駄遣いするなら他にやることがあるでしょ。
こんなことを言い出したのはどこのバカチンなんだか…。('A`)

キャー地下案！

南北の交通が必要ないというのなら、井の頭線の吉祥寺〜下北沢間
とかも必要ないよな。

新宿/渋谷に出て回り込めば十分なんだろう？

>>895
井の頭線が渋谷まで行ってなくて、
吉祥寺-下北間だけだったら必要ないな。

>>895
井の頭線は完全な渋谷への片輸送
http://www.nk-works.sakura.ne.jp/ayano/data/keio/keio-h14.htm#6

下北や明大前での乗降客より、渋谷方面への通過人員の方が圧倒的に多いのを見れば
環状路線としての性格より、渋谷への都心直通路線という性格が強い事が分かる

武蔵野線と京葉線の環状運転と都心直通併用型ではないが、

井の頭線の分岐線計画でかつてあった外山手線のようなものがあれば、
環状需要と迂回での都心直通需要との折衷ができそうなのだが。

兎に角、くだらない景観の為の日本橋首都高移設なんかより、
建設を優先すべき地下鉄などの公共交通機関は沢山あるってこった。

自家用車やバスはＮＯｘやＣＯｘを無駄に排出し時代にもそぐわない。
やはり最も環境に優しい地下鉄建設が一番。

なんで電車の話になってるんだ？

神田〜東京で線路を跨いでいる高速道路が無くなれば、東京駅に
引き込む線路の自由度が高くなるな。

東北上越新幹線のホームを二階建てにしたり出来るかもしれん。

大阪城は市民の寄付で再建したんだぞ。
しかも軍部に気を使って、寄付の半分以上を渡してまでな。
東京人よ！爪の垢でも煎じて飲め！

大阪城は、昭和天皇御大典記念の一環として266年振りに再建される
大阪城再建事業としての市民の寄付金によって建てられました。
しかし正確には、陸軍が集まった寄付金150万円のうちの80万円を
当時城趾にはり巡らされた師団庁舎の立退料として確保して、
この建物の建築、移築費に使いました。大阪城天守閣には47万円費やされました。
ちなみにこの寄付での筆頭大口寄付者は、住友吉左衛門でした。(25万円也）
2番手は三菱財閥の岩崎小弥太の5万円也。筆頭小口寄付者は町の子供達。
金額はおやつの小遣いを貯めた10銭です。

>>900
鉄ヲタは他人が書いた文字を読めないから。

やはり経団連の名誉会長を出しておられるトヨタ様が建設費の半分以上をポンっと寄付してくれるだろう。

トヨタ関係無くね？

三井不動産に三井自動車（トヨタ）

>>904
そんなことしたら株主から訴訟されるわ。

>>897
吉祥寺から更に北西に伸びて西武各線に繋がっていれば井の頭線も
8〜10両編成の電車が行き交っていたかも。

有識者会議に奥田がいるからねぇ。

小泉がポケットマネーでやるならＯＫな話だな。

なんか中途半端な開発と印象の日本橋。
銀座にも、丸の内丸ビル近辺にも負けてるような・・・。

銀座で高さ制限すれば景観がいいと思う感覚の人達だから、
地下化だけで景観がいいと思うのでしょう。
個人的な美的感覚で言いますが、
銀座で制限したほうがいいのは高さではなく、ビル形状のデザインの方。
各自のビルが勝手に派手な形状の建物を建てると、
個別ではきれいに見えるかもしれないが、
狭い所に集中して並ぶと、ごちゃごちゃして汚い。
周囲の建物を無視してデザインしているからではないでしょうか。

日本橋は三越の客とともに衰退の一途
これ常識

三井さん、自分のお金でやりましょうね。

川を地下河川にした方が安くできるんじゃないのかな。

5000億で済むのかな？
最終的に、1兆かかりましたとか無いよね？無いよね？

準備委員会でも作って、そこに10億円か20億円か金やって、
その金で遊んでもらうってのはどうかな？そうすればかなり安く出来る。
移転は出来ないけど、脳内移転で満足してもらうの。無駄遣いだけど、
桁違いに安く済むよ。どうだろう？魅力的な方法だと思うんだけど。。。

トヨタはリコール隠しで大騒ぎになるからこの事業は潰せる

これは、あれだな。核対策。

有事には数万人が１０数時間待避できる。とりあえずいくらか生存率が上がる。
実に良い事だ。
できればもっと深くに掘ってほしい。

確かに5000億使うんなら東京の各所にシェルター造れよって意見には賛成

シェルターでもいいし、まずは人口に見合うマンホール便所作った方がいいな
地震来た時のためにさ

ざっとスレを読んだが、首都高移転は不要って結論でいいよね？

思いっきり無駄な公共事業だな。
こうして全国から集めた税金が頭狂の豚どものために浪費されていく。

死ねトンキン人。

セレブが１人1億円づつだすのが本当
5000億円なんてすぐに集まる

本当のセレブならね

無 馬太..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

高速の上に日本橋川を移転した方が安く済むと思われ…

こんなのに１円でも税金投入したら
以後ぜったい税金なんぞ払わん！

つ源泉徴収

徳川幕府が日光の社寺を全国の大名に奉納・寄進させたようなもんじゃの。ふぉっふぉっふぉ。

自分でカネでやれやコラ！

日本橋町内会で全額出せよ。
首都高はまだまだ必要な工事が沢山ある

どぶ川にかかる橋の景観取り戻すなんてジジイのノスタルジイに使う無駄金はいらん

都市景観の専門家は、芸術家肌で夢想的。
言ってみれば、お子ちゃまなんだよｗ

美しい景観に酔いしれていられるほど、日本の財政事情は良くない。
もっと優先すべき公共事業だって山ほどある。


バラマキの温床、道路特定財源の一般財源化阻止が目的であることも忘れてはいけない。

で、消費税上がるんだろ？
で、消費税上がるんだろ？
で、消費税上がるんだろ？
で、消費税上がるんだろ？
で、消費税上がるんだろ？
で、消費税上がるんだろ？

>>932
外見なんてどうでも良いお前には人民服がお似合いだな。どうせ青山やコナカのバーゲンで
買った吊るしの「ドブ鼠色のスーツ」（別に色自体が悪いと言ってるわけじゃない）とゴルフウェアしか
着たことないデブオヤジだろうから、人民服でも大して変わらないな。

>>934
借金が沢山あって、他のところに金を使う必要がまだまだ沢山あるのに
今着ている服に満足せず借金してまでブランド物を買うやつはまともじゃないだろ？
しかも理由がダサいからときたもんだ。

>>935
確かに。

借金まみれなのに、無駄使いはやめなさい

電線地中化のほうが先だな

東京だけで無く首都圏はまだまだ道路に関してはやる事が多い。
こんな事は大地震が起きて壊れてからでいいよ。

「帝都東京・隠された地下鉄網の秘密」どうよ 　７
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143011353/

高速道路は最終的に完全民間会社になるから、
少数の民間会社の金儲けのために巨額の税金を使うのはおかしい。
高速道路建設は全額高速道路料金でまかなうべき。

道路特定財源は民間会社の道路でない国道県道市道などの一般道路に使うべき。全額を。

高速道路や新幹線は移動が速くなること以外に利点が無い。
速くなくてもいい場合は不便で最悪の交通手段です。

日本橋の景観などどうでもいい。さっさと中止して日本橋の名前を
大阪日本橋に返上していいよ。

旧都心のババア相手のデパートなど潰れてしまえ

↑阪国人、乙。

↑日本語でおk

サーキットみたいな首都高そのものを作り直してほしいな。
最低でも片側3車線で。
何度通っても首都高だけは慣れねーよ。
あの急カーブはありえねえから。