【就職】新社会人よ、あっさりと転職するな 3〜5年は就職した会社でがんばれ

今年の新卒採用は企業の採用枠の拡大で、売り手市場になり、久々に学生の
皆さんにも笑顔が戻ったことと思う。 新社会人の門出に際して、私がいいたい
のは少なくとも3年から5年くらいは就職した会社でがんばった方がいいということだ。
私も日本専売公社、三井情報開発総合研究所などを経て現在の三菱UFJリサーチ
＆コンサルティングに入社するなど何度も転職しているので、転職するなとはいわない。
だが、会社から見ると、高校卒業でも大学卒業でも新卒社員というものは1年間
ほどは利益を生まない。それで、給料を払い、研修などを受けさせるのだから、
大赤字だ。そうした会社側の立場も理解して、まず3年は一所懸命がんばって、
少しでも早く利益を生み出すべきだろう。やめるのはその後でいい。 実は、私が初め
て社会に出たとき、毎日、腹が立って仕方がなかった。ともかく理不尽なことだらけなのだ。
先輩から「社会人になったら酒くらい飲めないとダメだ」といわれ、バーに連れて行かれ
て、ウイスキー9：水1の濃い水割りを飲まされたことがある。2杯半飲んだところで、フラ
フラになり、トイレに行く途中の階段で意識を失い、下まで転がり落ちた。 係長にも毎日
のように赤提灯に連れて行かれて、下らない愚痴を聞かされた。土日というと、引っ越し
の手伝いに引っ張り出されたり、好きでもないゴルフに付き合わされたり、なぜ毎日の
生活をこんなに縛られなければならないのかと怒り狂っていた。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/28/

２？

どうビジネス？
>>1は逝ってヨシ

勝ち組の森永卓郎からありがたいお言葉ですなぁ。

つうか、こういうのを時代遅れって言うんだよなぁ・・
時代が違うっつうのｗ

森永にいわれたくないな

こういう理不尽な習慣があるから離職率が増えたりするんだろ？

俺も苦労したからお前らもやれ、
と言ったのでは人はなかなか動かないことに
気づき始めた今日この頃

使い捨てにされたことのないやつは何とでも言える。

＞少しでも早く利益を生み出すべきだろう

会社の利益のために何年も我慢する必要ないだろ
会社のためではなく、自分のために働いてるっつーの
スキルついたら即転職だろうよ
スキルつくまでの期間はひとそれぞれだろうけどさ

悪しき社会習慣は撲滅しましょうや。
世の中変わってるのだから、考え方もそれに対応すべき。

”野良犬雇用企業”を無視しているな

無能な野良犬に餌をやる会社だが、何故か野良犬が自分の立場を弁えず、
自分の無能を棚に上げて吠え立てたりすぐに辞めてしまったり。

救いがたい輩にすぐ辞めるなといってもムダ。

早期退職したほうが会社が助かる（利益になると）リストラ断行しておいて、新卒が3年ぐらいで逃げ出すと手のひら返してこれか？

そうだけどどうしようもないDQNな会社は存在するわけで

これは新社会人じゃなくて、勤め先の会社にいうことだろ
「人がやめない職場を作れ」とね。

まぁ酒に付き合え、とかは「ハァ？」って気がするけどな。
でも「3〜５年くらいは辞めるな」は実際そうだと思う。
入ってなんも学ばないうちに辞めたんでは、会社も損だけど、本人も損だろ。
「学んでる間は我慢しなさい」って事でしょ？
「半人前が偉そうな事言うな」って事でしょ？
1人前になってからもっといい会社に自分を売り込めばいい話。

ただまぁそれでも悪しき習慣はやっぱ撲滅しなけりゃならんのも事実で、
森永卓郎さんともあろう方ならば、そういう事をやめないオッサンどもに、
「それじゃ時代に合わないからやめとけよ」くらい言わないとな。

うだつのあがらんおっさんにえらそうにいわれてもなｗ
「おまえみたいになりたくないから、転職するんだよ」っていったら、しまいｗ

終身雇用ぶっこわす音頭とりだった日経が何いってんだか

読んでしまった・・・・・・・・・・。

>>1
森永だってちゃんと注釈しとけよ。

たしか、フランスで若者が自由に転職できるようにする
法律作ろうとしたらすげえデモになったよな。
「俺たちはすぐには会社を辞めたくない！」ってｗ

35年だ。

>>20
やめたくないんじゃなくて、「首になりたくない」

意味がぜんぜんちがうよ。ローンが突然払えなくなるだろ。

3〜5年も居たら再就職のチャンスが減るわな

赤提灯みたいな悪しき習慣のために辞めてるわけじゃないんだけどな。
「代わりはいくらでもいる」って態度が見え見え。
ガマンして奴隷のように働け、３〜５年したら...

給料は変わらずやっぱし奴隷のまま。仕事も同じ。使い捨て。
だから辞めるんだよ。

酒の付き合いで金がもらえるなら、結構な話じゃないか。
ホストクラブよりましならな。

2年もやればノウハウわかるし、同業企業のランクもわかる。
あとは自分のスキル見て転職したほうがいいと思えばすればいい。
3年目以降はやめづらくなるだけ。

職業選択の自由というのを理解していないな。

「奴隷」「使い捨て」「ブラック」

野良犬がよく発する言葉。

そんな会社にしか入れなかったアンタの能力は？というところだ。

真面目に学生やった人間が馬鹿を見ないよう、野良犬には相応の環境を。

>>27
ぶっちゃけると体力ある大手だって似たようなもんです

>>1みたいな会社は、すぐに辞めたほうがいいとおもう＠３０歳男性

森永　卓郎氏の写真↓
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/28/03.html#PROF

よく面を覚えておくことだ。
口先では調子のいいこと、きれいごとを言って、
実際は平気でいい加減なことをする
社内営業ゴマスリタイプの面構えだから。

>>14
「わが社は社員の使い捨てるDQNな会社をやめて、立派に新人を育てます！」

→新入社員を数百万のコストかけて立派な人材にする
→どこでも通用するスキルになり、やっぱり辞めていく・・・

大手は”知名度だけで来る無目的な犬”をかき集めやすい。

出来る人間は将来有望な中小に行ったり、起業したり。

>>10のような考えが増えてきた
すると、企業も派遣ですませちゃう
だって育てる意味無いからね

悪循環

いまの状況は、みんなが選んだ道でもあるよ

そりゃまぁ、金かけて育ててくれるような会社だったら頑張るし、多少の我慢はするさ。

入った直後から、使い捨てする気まんまんで浪費させられるから辞めるわけで。
人件費削られたしわ寄せで、まともな教育なんか行われてないんだよ。

終身雇用が崩れた時点で早期転職ってのは考えられる選択肢だな。

問題にするならあっさり辞めてフリーター、ニートになる人間だな。

転職はサルが木から木に渡るようなものだ。自然の姿。

>>27
妄想？

>>28
無茶しているから、「一流企業」なんだけどなｗ　
楽したきゃNHKとか役所とか、駄目な組織のほうがいいんだよな。
そういう所にはコネで入るやつのもおおいんだがｗ　つまり、不真面
目なやつほど楽できるということ。

要約
「近頃の若いモンは(ry」

酒の付き合い＝キャバクラだから、苦痛に思った事ないけど。
逆に毎日（というか週末）が楽しい。

会社のためってより、一人前にならんうちにやめるとどんどん転職先の条件が悪くなるがな
DQNな会社に入ったのならまず会社選びから見直すことが必要

>>38
その言葉、紀元前３０００年くらいのエジプトの墓にも同じこと書いてあったらしいよｗ

3〜5年は就職した会社働けって・・・
今の会社の下請けの連中なんか、1年で廃人みたいになってるやつ
かなりいるぞ。実際問題、労働環境が年々劣悪になってるし
俺だったら3日も持たないね。
ほんとそんな現状があっちこっちにあるって判って言ってるんだろうか・・・

>>34
だから、やめるヤツが増えてきたからでしょ

最初にやめるかやめないかチェックが厳しく入るようになっただけだよ
それに耐えたら教える、みたいな

あと、そこまで体力が無い会社なら、ついてこれるやつだけついてこい
とか、
派遣より優れてたら考えてやる
みたいになた

実力があるならいい社会
それが求められていた、そしてそうなった

夢は願えばかなう
お前はやれば出来る人だ
そういわれて、そう信じて生きてきた

でも、いざなってみたら
自分に自信が無い人たちには住みにくい世の中だった

やっても出来ない
夢は必ずかなうわけじゃない

それにやっと気づいた人がいる
あとは、それを認められるかどうかだね

入社２年目で他の先輩と一緒になって気に入らないかつての教育係の先輩に
反乱起こしたこと思い出した。

何か、上はオロオロして右往左往してるし、反乱起こされた先輩は
急にだまっちゃうし、逆に居心地悪くなってヤメちゃったよ。

気に入らないからって波風起こすぐらいなら転職した方がイイって
２４になって気付いたおバカなオレがいたなァ。

>>40
それは転職の動機による。　そもそも違う業界を望んでいたのなら、
チャンスがあれば、いつでもいくべきだろ。

有能なやつほど会社を見切るのが早いのが輪下欄化ね？
おまえの事いってんだよ、わかるだろ？

新卒で今の会社入って
入社時からずっと辞めたいと思いつつ５年たちますた(笑)

5月病の季節が来ただけですお

長く勤めてるのは有能だからって訳じゃないぞ


惰性だｗ

一人前なんてちゃんと思われるほうが少ない。上場企業の頭でも違法行為やるからな

まあ普通の新卒の大半は替えの効く歯車で生きていくしかない。
できるやつはそういう凡人の行く道以外を選べるが。

>>45
キャリアのない奴がそんなに選択できるほどチャンスがあるとは思えんけどな

http://www.pointbank.ne.jp/authmobile.php?PointBankId=76735d46fede513ccf60144d2575ec79

>>46
三年で止めてる地点で有能だろうが無能だろうが関係ない
悪いが三年間は新人なんていてもいなくても同じ

>>54
＞悪いが三年間は新人なんていてもいなくても同じ

んーな訳がない
現状の人足りなすぎだが人件費考えて雇わないって状況はカッツンカッツンですがな

この時代、”飼われ犬”になることは非常に不利だ。

”飼い主”が無くなれば即、”野良犬”として悲惨な環境に放り出される。

すぐに辞める辞めないは、関係ない。

明日会社が無くなっても、と危機感を持って能力を磨くことが必要だ。

いるよなぁ…自分をお手本に説教したがる奴…後半は自分の愚痴だけだろ。

>>55
おりゃお客さん
入る前に調べましょうや

>>58
新人研修が終わるまでどこの部署に回されるか分からない上に、
そこの部署が仕事に対しての人が足りてるか否かなんて分かるわけないだろｗ

会社には尽くすつもりだがそれが自分に対して不当な評価をされるようになったら転職するよ
幸いな事に今のところ過大評価されてるみたいですが

>60
糞ガキが生意気に書き込みするから、本当のことを教えてやろう。
おだてているだけだろう。

この前のフランスの暴動と何か関係あるの？

逆ピラミッドを下から見たら、辞めたくなるね。

>>61
自覚してるよ
でも友達とか見てたらそのおだてる事すら出来ない企業や上司が多いんだよね
飴と鞭ってよくいうじゃん

>>61
あ、それ大いにあるな。
新人が来る前にたくさん誉めて、チョットだけ叱りましょうって
言われた時、幼児教育じゃねーかって笑ってたな。

糞会社にあたったら、三年じゃあ次行くとこも糞会社だろう
どんぐりの背比べで給料が１万増えたとか、そういった域で喜べるのなら
それはそれで幸せかもしれんけどね

2年目で転職した方が有利。
どうしょうもない糞会社にいるだけ無駄。

＞おだてる事すら出来ない企業や上司が多いんだよね
>>61みたいな無能なやつねｗ
人の使い方もしらないｗ

俺は最初の会社になんとか５年いてしまったので中途半端すぎて人生を台無しに
してしまいました。やめるなら１年で十分だろ。

俺なんかゲイバーに連れて行かれて
チンコ揉まれた・・・思い出すだけで鬱になる。。。

転職は年齢が上がれば上がるほど不利だからな
ていうか、むしろ給料なんかよりも職場環境だよな？

>>69
そうだね。
特に若いときは未経験でまったく別の職種に転職できるから、
いくつかの職場を見てまわりながらノウハウを貯めて行くのもいいと思う。
絶対に重要なことは、会社を辞めるときに事を荒立てないこと。
今後、取引先として利用できるようにコネをつなげられると、
５〜６年で自営業として独立できるだけの人脈ができるよ。
どんなにハラワタが煮えくり返っても、円満に退社だ。

>>67
「どうして糞会社に入ったの？そこしか入れなかった？無能？」

客観的に見るとこうでしかないな

>>73
糞会社かどうかなんてのは利益や体力じゃなくて
残業時間や人間関係などの後付で分かる事ですよ

就職板や転職板行ってみな、大手スレで愚痴の多いこと多いこと

>>1
【森永卓郎】新社会人よ、あっさりと転職するな 3〜5年は就職した会社でがんばれ

森永スレとわかるようにしる！

ちくり裏事情板が一番その手の書き込みであふれかえってる

>>73は働いたことがないんだよ。

会社によりけり、まさにケースバイケースだと思うよ
客観的にみて悪い会社じゃなきゃ俺も数年は頑張るって考え方に賛成だが、
知り合いが某飲料販売会社に入って、このジュースこれだけ売ってこい、
月末に売れ残ってたら全部自分で買い取れって言われて、数ヶ月後に借金だらけに
なってたやついたからな。こういう酷い会社は即刻やめるように。

>>74
とにかく内定取得、就業目的も無く、調査も充分せずに採用試験受けまくった結果だろう？
残業時間が事前に分からないって何だろう。面接の段階で”知ろうとしなかっただけ”では。
「聞けば落とされると思った」とかなんだろうね。で、転職の際にようやく確認する、と。

飲みにつれていかれるだと？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
スズメの涙の給料にありえないくらいのサビ残の中でンなことする時間
あるわけないだろクソデブ野郎が！

そんな単純な問題でもないと思うけど
欧州は雇用を正規社員のみにしたから失業率が高いっていうけど
スペインは日本みたいにしたら、若年層の非正規雇用が8割になってしまった
親と同居してる、親の貯金があるうちが経済が成り立つそうだ
日本でも聞いたことある話だね

ネット時代になって先進諸国は厳しい時代になってきた
炭鉱で爆破事故で従業員を殺しても大丈夫な国と競争しないといけない・・

労働者の質が高い日本はまだなんとかなる
通信、建設、保険、物流、公務員政治家など海外に比べてまだ割高な業界の改善が進めば
経済が活性化するうえ、生活費が格段に割り安になって少ない年収でも楽に生活できるようになる

でもそのぶん人が絶対にあぶれる
企業に他業界の既卒社員を採用するノウハウが無いと、将来あぶれた人たちの未来がない
これさえうまくいけば、日本社会は絶対にうまくいく

人材関係の会社と政府の現状把握力と問題解決力に期待
はっきりいって今は能力ゼロ、問題点すら把握してないけど・・

>>79
説明会でサービス残業云々を馬鹿正直に答える奴がそうそういるとは思えませんけどネ

仕事をこなせばすぐ帰れます

これでお茶を濁す

・準ひきこもりの大学生
http://www.tuins.ac.jp/jm/library/kiyou/2006kokusai-PDF/higuchi2.pdf

・無目標、無計画のまま”何故か分からず、とりあｒず勉強している”子供

こういうのが減らない限り、”就職失敗組”の増加に歯止めはかからない

もっとみんなお互いに思いやる心が大事だと思うんだ
自分で出来る事出来ない事をしっかり把握していればいい
出来ない事は出来るように出来る事はさらに出来るように
どんな単純なことでもいいんだよ本当に
良い仕事ってのは単純な作業の堅実な積み重ねなんだから

何か、入社して間もないケツの青い若造にオッサンが説教たれる
スレになってきたな。

>>83
別にそれでいいと思うけど
本当は、うまくいきさえすれば何でもＯＫなんだよ

日本人は
採用から新人研修の時だけ、悪い部分をピックアップする傾向がある
他国のようにいいぶぶんを伸ばすようにすればいいのに

もう辞めたい奴いるの？

ドラクエ�Vが悪い

「　自分にあった仕事を！　」　教育をやめるべし。
「　自分にあった仕事ができるのは才能がある人、努力してきた人です。　」
とはっきり教育しないから社会人になって戸惑ってしまう。

自己実現病って多いらしいね

希望通りの仕事に就けたはいいが、思いがけぬ要素で挫折してしまった
例はゴマンとあるぞ。

デパート関係なんて、客の服装に合わせて空調ガンガン利かせている
もんだから、それで喉やられて退職を余儀なくされた例を知ってる。
ちなみにそいつは結構体力ある方だったけど、空調強すぎて水飲んだ
だけでは喉の渇き止まらなくて、しまいには意識まで朦朧とする状態に
までなる事もあったってさ。

人間、意外な所に弁慶の泣き所はあったりするものだ。

イタリアで３年生活してたら人生観が変わったよ。イタリアの３０代以下の
若者はほとんど仕事しないで毎日遊び歩いて親にパラサイトしてんだよね。
２９の男が真っ昼間からずーっとサッカーみて楽しそうに暮らしてるのを観て
俺も３０までは遊ぼうと思いました。

>>88
ドラクエIIIもある程度育ててから転職しないとあんまり意味ないよ

海外法人、工場の現地採用を行っていると本心から間も無く日本は追い抜かれると思う。
はっきり言って海外で採用する人のほうが日本で採用する学生より遥かに質が高いし
労働意欲に溢れている。
３ヶ国語くらい普通にしゃべれるし大学できちんと学んでいて知識も能力も高い。
日本の２流大学卒みたいな屑には殆ど出会わない。

>>93
うまい事言うね

>>92
南部に行くからだよ。
北部には行かなかったのかい？ｗ

>>96
南部と北部では治安が全然違うらしいね
その辺詳しく

新卒使い捨て企業もあるからね
毎年大量採用するところとか

2年ぐらいで辞めるやつはその後も転々とするんだよな
結局どこに行ってもペーペースタートなので
30過ぎて年下にこき使われるという道を歩む

>>98
だからそれは野良犬雇用企業。

野良犬はこれがないと無職で行き場が無い

会社自体が社員をあっさり切り捨てるんだから、社員も
会社を乗り換えるぐらい何でもないだろ。

>>100
そうだよな〜
野良犬企業 やめて また野良犬企業。
野良犬企業で３年頑張ればそれなりに実力つくのに・・

>>89
違う。新卒の離職率の上昇を受けてか、それとも最近の
キャリア論の影響か良くわからないが、「自分にあった仕事を！」
を求めさせてるのは企業側。「どんな仕事がしたいですか？」は
ほとんどの企業で聞かれた。仕事に関する認識が間違ったときに
「企業研究足りないよ」ってイヤミったらしく言われたこともある。
「自己実現」についてはここ最近でずいぶん変わってきたっぽい。
OB訪問したときにどうしてその企業にはいったのか聞くと、だいたい
2000年前後に入社した人は「これこれこういう事がしたくて〜」って言う。
それに対して1990年前後だと、「たまたまナニナニがあって〜」って
言う人が多い。だから俺は自己実現を求めているのは企業で、学生が
それに振り回されてるという印象が強い。「自分にあった仕事なんて
学生でわかるわけがないだろ！馬鹿！」と何回言おうと思ったことか・・・

そもそも志望動機がまともにいえない奴がたくさんいるからなぁ。
志望動機は建前だから適当に言ってもいいのだが、
自分はないがやりたいのか、どんな人生を送りたいのか本音で言えない
やつもいるからなぁ。
楽をしたいならそれでもいい、金がほしいならそれでもいい、
やりがいならそれでもいい。
それすら言えない、考えていないやつが多いからなぁ。

上場企業よ。あっさり粉飾するな　3〜5年は株主をだませ。

でも通用しそうなスレタイだな。

金か時間か仕事のどれかで満足なら当てはまる助言だろうけど
何も無いなら一年で辞めてもいいっしょ

> キャリア論の影響か良くわからないが、「自分にあった仕事を！」
> を求めさせてるのは企業側。「どんな仕事がしたいですか？」は
> ほとんどの企業で聞かれた。

目的意識の有無を問うているわけで、「自分にあった仕事を！」 と
求めているわけではないと思うが。「自分にあった仕事」なんてほとんど幻想。

NEET分類

■非行型
　中卒、高校中退が多い。親も豊かとは言えない

■ひきこもり型
　不登校やひきこもりを体験。人間関係を結ぶのが苦手

■自己実現追求型
　大卒に多い。就職活動で自分らしい仕事を考えすぎて立ちすくむ

■自信喪失型
　一度は就職するが、早々に退職。次の職探しを躊躇


◎求職活動をしたことがない理由(複数回答)

・人付き合いなど会社生活をうまくやっていく自信がない　43.1%
・自分に向いている仕事が無い　29.2%
・自分の能力・適性が分からない　27.7%
・なんとなく　24.6%
・求職活動の仕方が分からない　18.5%
・健康上の理由　18.5%

すぐ辞めるような奴はまともな会社は採用しないよ。

今時、赤提灯に連れてってくれる先輩なんかおらんだろ、残業押し付ける先輩は大勢いるだろうけど。

まともな会社も実は絶滅危惧種。

>>1
入った社員にすぐ辞められてしまうような環境の悪い会社の擁護ですか

当たれば儲けと思ってじゃんじゃん採用している
全部辞めてくけど

ｲｷﾛ

>>103
違わないと思うよ。
あなたが受けた企業は、｢自分にあった仕事をする才能があり努力してきた人｣を求めてるんだと思うよ

あなたはそうじゃないから入社した企業でなんとか3年以上は続けた方が良い。

　ふつうのリーマンなら、

１００年勤めてても価値あるキャリア積めないのが普通

サラ金でも3年はやれってことかな

自分にあった仕事ができるなんて恵まれたごく一部の者のみ。
たいていの者はこれでいいのかとおもいつつ日々の仕事をこなしている。
そこで耐えられなくなってドロップダウンするような甘ったれが
ニートのような社会のゴミになる。

>>115
>｢自分にあった仕事をする才能があり努力してきた人｣
新卒にそれは無理な要求でしょ、自分がやりたい事と自分ができる事の区別なんて実務経験ないとわからんて。

日本専売公社なんて公務員同然ならいくらでも働けるだろ

ゴミがゴミを製造中だな。

116
キャリアなんてもんはわからんが
クズ企業で3年以上勤めた奴はそれなりにの人材。
5年以上勤めた奴は使えないどころかウザイw

転職はいくらでもすりゃええがな。
いま問題なのは、転職先を決めずに離職して派遣・フリーター・ニートに
なっちゃう人が多いこと

いまや日進月歩ではなく、時進日歩といわれている世の中で、
そんな３〜５年も我慢する『ゆとり』はあるのか？

>>119
新卒がアピールするのは自分がやりたい事のために努力してきたと言う事とこういう理由から才能もありますとアピールする事。
才能があるかは面接官が判断して合否判定するが、実際はやって見ないとわからない。

> たいていの者はこれでいいのかとおもいつつ日々の仕事をこなしている。
>そこで耐えられなくなってドロップダウンするような甘ったれが

会社に自分の居場所があればその就職は成功だと思うんだけど、
なにか人との衝突があると「ここはオレの居場所じゃない」って思っちゃうんだろうね。

最近の若い人、特に高学歴の人は上品過ぎるというか善人過ぎ、よほど回りの人から大事にされてきたんだろう、
怒鳴ったり、罵詈雑言吐いたりほとんどしない、ガマンするだけ、30代〜40代の無責任さと無神経さに翻弄されてるばかりだね、

自分の居場所は自分で作らなければならない、だれも助けてくれないよ、みんな自分の事だけで精一杯だからな。

>>124
どんなクズ企業でも３年以内にリストラされる事は希有。
解雇された人はやばい

「近頃の若いモンは...わしの若い頃は...」

まだ内々定ありません＞＜

そりゃ数週間の経験で一人前にやれる職種ならどんどん転職すりゃいいさ。
ただ、そういう取替えが簡単な仕事しかできない人間の比率が増えるのは
社会的にも問題だな。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今の会社を離れて、いったい何が君に出来るのかな？

この問いに、企業が納得出来るように答えられたら【即戦力 】

たまには良い事言うじゃん・・・・・GJ!!
この記事に文句言っている香具師は、人生の最初で挫折したな。w

>>132

うん。
６年間勤めて、とことん合わない会社だと思って辞めた。

いまでは、１年目でやめるべきだったと後悔してる。

>>124
異業種に転職するなら
2〜3年くらいで辞めた方がいいな。
下手に5年、6年勤めていると
気がついたときには年齢制限で
応募資格すら無くなっている恐れもあるからな。

いつ転職したほうがいいかは一概には言えんだろうね。
職場環境が最悪なら一日でやめたほうがいいだろうし

若人に>>1と同じ体験を強要してももうダメだろう
不合理なことにはとことんＮＯというのがこの年代だ

俺は今２９歳、転職活動中だお。
俺にはすごすぎる会社に入っちゃったもんでね、
もう疲れちゃったんだよね。
自分の身の丈に合った会社を探してる。
プライドとか出世とかより、楽に暮らしたい。
一生独身でいいや、今の車が壊れたら次は原付。

3〜5年も育ててもらってそのぶんの利益を返さず転職するのも悪だろ

これいい事いってるね三年ぐらい勤めないとこいつすぐやめるんじゃね？と思われてなかなか就職決まらない今後悔してる俺がいる

殆どが転職スパイラルに嵌るんだからほっとけば良い
専門職しか転職で待遇↑は望めん。あと行け行け営業で好成績とるか・・・

コネでもないとおいしい職場につくの難しいと思う

>>131
期待させられれば、即戦力。
納得させられれば、起業家。

>>138
中には安月給で死ぬほど
こき使ってる会社もあるけどね。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【販売会社の販拡営業　教えてあ・げ・る！】

【新卒・大卒】の【販売実習】を利用して、【売り歩かせる】わけだが、 【飛び込み】で売れるわけもなく。

【販売実習】で893の家や事務所に飛び込みで売り込みを図る無知もいて、 逆に893に監禁される事件が多い。

注意【販売実習】：たいした【教育】(【商法】【違法販売】についての教育)もせず、
ノルマを与えてコンクリート・ジャングルに放り出す。(明らかに違法)

※※※　真の目的は【新入社員】の【コネ】で【そいつの親や親戚】に 【高額商品】を販売すること。　※※※
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんかビジネス板にふさわしくないネガティブ書き込みが多いな・・・・・
なんかニュー速＋の格差スレと空気が同じじゃん

>>41
>　最近は公私の区別をきっちりとつけて、「就業時間以外は
>僕の時間なので、飲みにはいきません」などとはっきり誘いを
>断る若い人もいるようだが、そんなセリフはちゃんとカネを稼げるように
>なってからいうべきだろう。

忘年会等、会社の半公式行事に参加しろと言うならともかく、
なんで上司につきあう必要があるんだ。馬鹿が。
上司から給料が発生してるんじゃないぞ。

仕事は社会に空いた穴、自分に合うサイズの穴なんか無いとかどっかの本で読んだな

辞めたいやつはどんどん辞めた方がいい。我慢する必要なし。
後がつかえてるんで、退場はスムーズに。
よろしくどうぞ

職場に来て、平均年齢チョー若いとヤベーってなるな。

写真がキモイなあ

>>148
おっしゃるとおり

世の諸君、心の病に罹る前にスパッと自己実現を目指しましょう

大量採用の新社会人に告げる。
理不尽なことがあったらすぐ辞めていいんだよ。

そうすれば俺たち中途が再評価されるからねｗｗ。

団塊自己中おっさんとバブルのアホはいらね。

5月に近づくとこんなスレ頻発するよな。
まいどのこと、見飽きた

新社会人のために言っておくと
会社なんてものは、そもそも入るもんじゃないんだよ
現代版奴隷船
どこも一緒
入社していい思いする人は経営者とその親族だけ
これは覚えておきな

>>155 は何か勘違いしている。
我が国は、官僚による官僚のための官僚の国家であって、
たまたま幸運に恵まれるか努力して富を築いた人は例外中の例外。

私なら、フランスを見習っていつでも集団で立ち上がる事を
勧めるね、会社は何処であっても同じと言えば同じだし
違うと言えば違う。それよりも明らかに現体制が間違っている、
特に口を開けば平和平和と叫ぶ連中からは一線を隔したい。

>>146
うわぁこいつやべーなぁ〜
なんとかしなきゃで誘ってる場合に
僕の時間が〜なんて言ってる奴はやばい。
自分の職場で立場を把握する事が大事。

>上司から給料が発生してるんじゃないぞ。

ほう、じゃあお前は自分だけで仕事を取ってきて、自分だけで管理して
自分だけで遂行して、自分だけで決済して、自分だけで利益を生んだんだ

業種と実績を言ってくれ、単年度契約になるが利益の50％で契約するぞ

>>158
なんか機嫌が悪くてからんでるみたいだけど、
>>146はそういう意味で言ってるわけじゃないと思うが。

就職活動の際3年は我慢しろと言われたな
まあ5年我慢する必要は無いよ

>>159
いやマジで契約したい。
ただ、５０％というのは俺も足元を見すぎた。

こういう人間が一人いるとうちの会社のような中小の場合、劇薬だから効果はある。
ただ、永年・長年はいて欲しくないのも事実。
利益の１００％で契約を希望する。

5年も我慢したら次の仕事に就けなくなるぞ。
転職するなら2年以内にしとけ。

３０すぎてやっと今の会社に定着したから思うんだが転職（特に別分野）
は最初の会社に５年もいたら手遅れになるぞ

でた。俺の若い頃は。
このピザの下らない愚痴を聞かされるのが理不尽だよな。

三年！？五年？
その２年の差とはなんでしょう！？真髄を教えたまえ

>162
煽るなよ。
居る会社にもよるけど（間違って入っちゃったんだねって同情できる会社も有るから）、
2年以内での転職が2回以上有ったら採用しないよ。
転職癖が付いている奴は、一から教育しなきゃならないし、育てかけで辞めるのが多い
から無駄なコストが発生する。新卒より悪い。

>>161
個人個人の利益が算定できるかよ？ばか

>>1を書いた人よ　あんたら高度経済成長期の人と一緒にしないでもらいたい
　　　　　　　　　売り手市場？？ってなんだ？地方は買い手市場だぞ
　　　　　　　　　時代錯誤もはなはだしい

仕事はノリよ。嫌でも辛くてもノリで３〜５年つきあってみれば
違う価値観も受けいれたり理解できるようになるかもしれない。
ノるかソるかで得するか損するか分からんけど、
自分の人生でギャンブルできんで何が楽しい？

躾、甘やかし、虐待、スパルタ、いじめ、放任、軽蔑、ワガママ、無気力、崇拝・畏敬
「愛」はあるのか。何処にも「愛」がないではないか。
SEXだけか？SEX＝愛か？

一生懸命に「愛」している人は、強い、美しい。
一生懸命に「愛」することこそ、人間にとって最も大切ではないか。
≪イチローは、一生懸命チームを愛していたではないか≫
恋人、親、子、チーム、会社、国・・。

「誰一人見捨てない、クラス全員で卒業したい」
こんな気持ちを抱いている生徒が、いるのだろうか。

人間を虐めた人間が、自分の親に殴られ、泣いている姿を、テレビで見たことがありますか？
「ゼロ・トレランス」をどうして導入しないのだろうか。

息子にとって、母親は「守るべき人」です。
だからこそ、
自分（息子）が守るべき母親が、自分（息子）のことで悩み苦しんでいる姿を見ることほど、
自分（息子）が守るべき母親から、軽んじ蔑まれることほど、
辛い事はない。

毎日、子供に、手紙を送るというのも良い。
子供が、「何月何日までに、何らかの答えを出す」ことを、約束することが大切。

“働かない”ことは“重罪”なのですか？
それならば、中途半端な洗脳をやめて、刑務所に入れればいい。

人は、「自尊心」というものを有している。
「操られている」と感じるのは、この上ない屈辱だろう。

「人は生きているのではなく、生かされている」
「人は生かされる」つまり、「誰かが人に生きることをさせる」。

（「生きること」には様々な意味を含んでいるが、
此処では、「生きること」は、
「その時代において、その国において、その肩書きを有する者として、
やるべきことをする（法律を守る、勉強する、働く・・）こと」を意味する。）

また、人に生きることをさせる為に、人に対して洗脳を施す。
「誰かが人に生きることをさせる」のは、
人に対して生きることをして欲しいと思っているから、生きることをして欲しいという欲が有るからです。
「欲」とはつまり、「煩悩」のこと。
「煩悩」を捨てることが出来なかった、其れを罪だとするのなら、やはり、
人に生きることをさせる為の手段である「人に対して洗脳を施すこと」も、
当然罪ではないだろうか。

洗脳を施す立場にある人（親、教師、政府、マスコミ）は、
正しい洗脳が存在すると信じるべきではない、
また自分が施す洗脳が正しいと考えるべきでもない。
少なからず「同じ人間を操っている」という罪悪感を抱きながら、
洗脳を施して欲しい。
そうすれば、洗脳を施される立場にある人（子、生徒、国民）も、
（「生きること」をしない、また出来ない、自分が情けなく感じられて、
罪悪感を感じずにはいられなくなる。）

洗脳を施す立場にある人（親、教師、政府、マスコミ）は、
軽んじ蔑む心を抱きながら、洗脳を施すか、
生きることをして欲しいという欲（煩悩）を捨て、洗脳を施さないか、
どちらかではないか。

洗脳を施される立場にある人は罪悪感を感じている、というが、
正確には、
「罪悪感を感じないのか？申し訳ないと思わないのか？」と言われ続けた結果、
罪悪感だけでなく、恐怖も感じている。
「恐れる」とは、「尊敬する」こと。

「≪洗脳を施す立場にある人≫を尊敬している（恐れている）」
「私（洗脳を施される立場にある人）は、
≪洗脳を施す立場にある人≫を軽んじ蔑む、などという卑しいことはしていない」
という思いが、その者を精神的に支えている。
その一方で、その思いを有しているが故、一歩を踏み出せずにいる。

にゃんにゃんぴっぴっ
にゃんぴっぴっ

おまいらよっぽど奴隷船が好きなんだなｗｗ

今日の「最近の若い者は」vs「働いたら負け」の世代間抗争スレはここですか

「待たされ組」の世代（ちゃんと就職している）だけど、
ちょっと卒業する年が違うだけで、こんなにも違うんだよな・・・

＞会社に自分の居場所があればその就職は成功だと思うんだけど

そーなんだけど、自分の部署が数字を上げてないと
居場所だって追いやられる。でも、部署は自分では選べない。
そして、責任は一人前に背負わされる。
バブル期と違って不調な部署なら若手がいても「はい、さよなら」。

給与に見合わない責任背負わされたら辞めていくでしょ。矛盾してるから。
そいう奴らを結構見てきたし。

っつーか、俺の会社に天下りって来たジジイが
全く役に立たなくて逆にいじめてるお（　＾ω＾）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　職歴7年29歳毒男

上司のくだらない誘いを断り続けて左遷されてしまった元エリートが身近にいるのを思いだした。
おれは、そういうのも仕事だから全部参加した方がいいと忠告したんだが、
そいつはプライドが高く、無視しやがった。

俺は下の人間が「あの人とは合わない…」って言われては
部下が頻繁に変わるのが悩みの種だったんだ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｧｧｧﾝ。
んで、結構人気のある別部署の先輩に
忘年会の時に恥ずかしながら相談してみたんだwww
そしたら、その先輩は
「俺の親父が言ってたんだが、昔の偉い人が
“やってみせ　言って聞かせ　させてみせ　褒めてやらねば　人は動かじ。”
って言葉があるくらい部下を育てんのは難しいんだわwww
○○(俺の名前)もそれを頭にいれて実践してみたらどう?」
って言われた。
今年、新卒が1名俺の下に就いたんだが、
これを実践したら、まぁまぁ今のところよくなついてくれる。
今までなめられない様に厳しく接して見切られてたからメチャクチャ嬉しいよ!!
部下がついてこない!!と悩み中の人、一度実践してみてくれwww
(age)

＞単年度契約になるが利益の50％で契約するぞ

ジジイの寄生虫丸出しだな。
それだけの実力があれば自営業でやるに決まってるだろ。
１００％自分の利益だからな。３０歳で独立は今時珍しくないｗ
つーか、利益の５０％カツ上げっておまえは何をするんだｗ
寄生虫

昔みたいな終身雇用なら上司や部下とも長いつきあいになる可能性もあるから
風通しよくするため飲みニケーションもありだろうが、今の会社はあの頃とは
全く違うからな。ちょっと業績が落ちれば、よーしゃなくリストラされる時代だし
飲む時間と金があるなら少しでも勉強して資格でも取っておきたいってのが正直な心情だよ

中国じゃあ大卒でも就職は難しい。
なぜなら『社会人教育』にやたらと手間が掛かるからだ。
そして一人前になったらあっさり転職するのが中国流。

日本の企業は何も知らない新社会人を教育する事で社会的役割の一部を担っている。
新社会人はせっかく修行出来るのだからせめて１年は耐えてほしい。
会社員すら出来ない奴は何も出来ない。

>>182
中国はアメリカ型社会だからな・・・・・・
中国も深刻な技術者不足らしい。その補充を台湾人で埋めているそうだ。w
大卒は民工と同じ待遇・職場を嫌がる。即戦力技術者は台湾人で埋める。
中国人経験者は超売り手市場。　そりゃ新卒は弾かれるよ

今の若年層は一生丁稚扱い。

会社に入ってやることは大学の時以上の人脈作りです。
糞みたいな会社だったらさっさと辞めてしまうのが吉ですが、

下手すると再就職できません

『会社の方針』としてまず、効率化を求めるわけでしょ。
仕事の効率を考えたら、明日の仕事に備えて休養すべく時間を上司オヤジの
つまらん飲みに付きあわされたら激しく効率ダウン。
森永の元上司みたいな、飲めない奴に酒を強要して楽しむようなオヤジは
そっちの方が新人よりよっぽど子供。
新人が辞めるよりバカなオヤジをリストラする方が先。
社歴の長いオヤジだって組織で仕事をさせてもらってるって要素が大きいんだから、
若者が会社に貢献できてないかも…って、あまり卑屈になる事ないよ。

>>183
台湾よりも賃金が１０倍安い中国でなぜ働きたがる？
日本で働きたいという台湾人も少なくなって来ているのに。

あと五年もすれば立場が逆転する
人手不足で企業から頭を下げてくる

>>186
高額で引き抜いているからだよ
工場長・生産管理責任者は一気に幹部だもん
そのおかげて台湾は特定分野だけ深刻な人手不足になったけどな

つかｵﾏｲﾗ説教されるのきらいなんだな〜
聞き流せばいいべよ

まあそんなこったろうと思った。技術がすごいの（あとあとすごくなるのも含めて）なんて専門の大学でも数人だろうし、普通の事務や営業は替わりがいるし。

なにより続くにはマメでないと・・・

職場を転々とする人は多いはず

○年耐えろなんて会社側の論理だからな。
人雇って仕事覚えさせるのにはそれなりのコストが掛かっているのだから
そりゃ早々辞められたら困るよな。困るならできるだけ定着率がいい環境を
作れといいたい。報酬は金銭だけじゃないんですよ。

>>191
職場環境だけでなく新人にも問題あると思う。

（ ´･ω･)どっちにしろ他人に依存してるから、責任のなすりあいになる

長居しない方がいい会社だって世の中にはあるよな

>>192
ああ、環境なんて言葉使ったのが悪かった。
言いたいことは社員にとっての最大の報酬は仕事の内容とその仕事に対する権限だということ。
それが意欲になる。いつまでも金銭だけが報酬だと思ってるのなら社員の定着率なんて高まりませんよっと。

・超一流学歴・コネ・高貴な血縁無しの癖に営業嫌がる文系
・作業服嫌がる・僻地嫌がる・激務嫌がる理工系卒
ある程度は想定の範囲内じゃん

日本中　青い鳥症候群　蔓延中・・・・・・・・・

【就職】新社会人よ、あっさりと就職するな 3〜5年は無職でがんばれ

３〜５年、絶対倒産しないと保証のある会社っていくつあるんだろ

今年で5年目からの意見
使えるやつは1年で定常業務を安心して任せられるようになる。
普通のやつは2年。だけれど、これはまだ企業から見たらまだ赤字。
一般的に言う年収の3倍の利益を安定して生み出せるようになるには
できるやつで3年、俺みたいな普通のやつは5年程度かかる。

ちなみに、今管理職の俺らに対する対応を見てると、
利益を生めるやつと利益を生める可能性があるやつを人材と言う。
という考えが読める。それ以外は完全に消耗部品扱い。

これ考えると、3年〜5年は･･･言うのは割と的を射ていると思うんだよな

あともう一つ、自分が責任負わない為に下に押し付け無茶苦茶を言う
管理職多すぎ。そしてそれを嫌がってやめるヒト多すぎ。
使える人間を大事にしようと言う態度を見せる事も大事と思うんだけ
れども、俺が甘いんだろうか？
そういうとこたまに見せられるだけで、頑張れる人間もいるんだよ(ﾉ-')

あと、最近どうも繰上がり当選式に管理職になってる人間良く見るんだが、
あれなんとかならんのか？
シゴトに対する計画も無く下に当り散らすだけで使えないのばかりだ･･･

>>194
それを報酬と受け取り、喜んでくれる人間がいてるなら大事にしたほうが良い。
責任を負わず、一生楽な仕事をして生きて行きたいと考えてる人間が意外と多い
ことに気づき始めた。

新卒で就職できなかったら人生終了
ソースは俺

>>1
ゴルフができないと、談合ビジネスでは困るからな。
あと、体育会的なノリの悪習につきあわないと、ナレッジを
分けて貰えん現実。

新卒就職で失敗して警察に流れた漏れが来ましたよ。
本当特定分野以外の業務は全く興味でないわこの職業ｗ

>190
技術職はヘッドハンティングが常時有る状態になって一人前。
転職時はその中から選べば良い。
40代になると、責任が重くリスクが高いのが増えるから躊躇してしまうが。（収入は良いけど数年実績を上げないと首）
今居る職場が余程ひどい所でなければ、自分から職探しするのは足元を見られるのであまりお勧めではない。

>>203
技術じじいの戯言はこっちのスレに誘導↓
【労働環境】東京大学で電子工学の人気が急落中　エンジニア使い捨てのしっぺ返しか [06/04/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1145457050/l50

＞会社に入ってやることは大学の時以上の人脈作りです。
＞糞みたいな会社だったらさっさと辞めてしまうのが吉ですが、

そうだね。目的を持って仕事をしてると、
出来る同僚や取引先とのコネを強化することになるし、
結果的に良い成績も出せる。
辞めた後も「向こうが関係を繋いでおきたいから」
挨拶メールの返事も早速ビジネスに入れる状態。
非常にいいことだよ。会社が好待遇を提示するなら残ればよし。
寄生虫の子守で将来がないならやめてもいい。
そういう有利な状態をキープするのはとても大事だよ。
馴れ合いをしたがる人からは煙たがられるけどね ^_^

おれなら寄生虫を追い出してその後釜になるな。

三年も会社の本質を見極めるのに時間がかかる方が異常

駄目会社は駄目上司や駄目社員がのさばっている

こんな会社はすぐに見切りをつけるべきだ

上司と飲んで会社の利益につながるの？

>>204
>馴れ合いをしたがる人からは煙たがられるけどね ^_^

あ〜あるあるw、なんの特徴もないつまんないやつほど馴れ合う、
グズグズ残業ばっかしてる、残業時間しか上司にアピールするものが無い。
その上、仕事の速いヤツが先に帰ると陰口叩く、
「みんなまだ頑張ってるのに」
って、おめーらさっきボール蹴って遊んでただろ！！ガキか！！

こいつらなぜか会社やめたヤツを敵視する、意味不明。

はやく帰るだけで陰口叩かれる事は少ないよ。
ウザイと思われてる奴が帰るから陰口叩かれる。

普通に仕事が速くて、人望がある人がはやく帰宅するぐらいで
陰口叩かれてるってのはあまりないような気がします。

もちろん中にはあるんでしょうが・・・

この記事は賛同できないな。
異業種に移るのって大変なんだぞ。

派遣なんて数ヶ月単位で移動するのが当たり前だからな
一箇所に3年いる人はいるけどジョブホッパーも増えているよね

転職賛成の人多いのね。

「職業選択の自由」とかCMで言い出してからどうなったか
思い出してみることですな。

転職はどうかと思うが、転社や転業はありではないか。

３〜５年経ったら手遅れですありがとうございました。

使えない奴は会社にイラネ。

色々勤めたが１〜２年で仕事がつまんなく感じて辞めてしまう。

仕事が面白いと思える人が正直ウラヤマスィ(´･ω･`)

転職するアテがあるならどんどん転職してもいいでしょ。
辞めたくなるようなとこで我慢してストレス貯めて病気になったり犯罪やらかすより余程いい。

変に自己実現だのやりがいだのを追及してドツボに嵌るよりは
とりあえず就職してみてから考えるほうがマシなような気がする。

たかだか20年ほどしか生きてきてない人間に、仕事に対する
目的意識なんて過剰に求めるほうがどうかしてる。

昨日TVでコールセンター業務で精神壊されて辞めた人が取材されていたが。
建前上上場企業で、正社員でも裏ではこんな精神破壊される職務もあると言うことだ。

10年先に自分がどうなってるか予想がついてしまったから辞めました

>>220
幸せだから10年後の自分を想像できるのに・・
無職が長くなると10年後の自分を想像する事を意識から消す。

このスレは転職と第二新卒を混同しているのが多いな

体が壊れそうなんで早めに転職したい。
肉体労働向かないから仕方ない。

>>92
確かに。
海外経験は人生観変わるね。
俺もたった一年のロスだったけど、その経験がなければ今はないと思っている。
良くも悪くもね。

若い奴は騙されたと思って、是非行って来い。
目的なんてなくても構わない。
いきゃーなんかできる。
金？　バイトで10万稼いでいけ。あとは現地で何とかなる。
言葉？　だれでも話せるようになる。俺でもできたぐらいだからな。

マスコミはもっとブラックを叩け

入る側の”需要”がないとブラックなんて即倒産です。

ブラックが必要な人間、野良犬人間がワンサカ居るわけです。

注目するなら彼らの生態です。何故野良犬になったかを紐解くと面白いはずです。

終身雇用は止めるが、会社への忠誠を忘れることは許さん

言葉にすると、アホだな。
アホの言葉だ。

合わないと思ったらすぐやめたほうがいいよ　時間の無駄だ

>>224のアホさ加減に笑いをこらえるのが大変だ

ようは「世間がスキルを付いたと判断するまで」転職するなってことだろ
言ってることは正しいじゃん

あのー
うちに配属された新入社員
「風邪で休む」って言って
もう一週間経つけど

これって・・・

>>231
きっと花粉症が酷いんだよ
信じて待ってあげな、記憶から忘れるくらいには

　イタリアって今でも失業率高いの？

必ずどの職場、どの会社にもいるよなあ、入社して１週間前後でやめる奴。
最高記録は３時間。職場に配属されて仕事を教えていて、昼休みに
社内食堂で一緒に飯を食ったところまではいたが、昼休みが終わった時には
どこにもいなかった。
夕方に家に電話したら「会社はもう辞めました。」だと。

こういうあっさりやめる奴って、記憶にだけは残るんだよなあ。
顔はすぐに忘れられるけど

実行されて3時間以内に3万円以上儲からなければ即返金致します

http://www.infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=takashi&pd=005

（*´▽｀*）本当に儲かった！3万どころか6万2000円って｡｡｡
儲からなかったら返金されるらしいけど、多分そんな必要ないっぽいよ♪

ちょっとぐれー我慢して働けよ。
自分が働くって決めたんだろ？

　俺も３年から５年は頑張るべきだと思う｡
俺は、今の会社もうすぐ３年だ｡以前は
職を転々とした｡最近思うが､やはり３年は
やらないと分からないかな?と思う｡
まぁ３年やって､だめなら、転職した方がいいと思う｡
　今振り返ると､やはり､１社目の就職が大事かなと思う｡それと
あまり､就職マニアル等に頼らない事｡人生色々｡
就職だって色々なんだから｡就職マニアルなんて､
必要ないし読めって渡されたら何だそんな物っていって
ごみ箱に捨てるぐらいで丁度いいよ｡
　就職なんて人それぞれなんだから､自分にとって居心地が
いいところはどこなのか?って考えるのがよいと思う｡
それと第一印象｡あまり難しいことを考えず直感で決めるのが
良いと思いますよ｡難しい事考えると損得とか考えてしまいますから｡
　楽しく人生送れば良いんじゃないんですか｡

３年で見切れないヤツは阿呆だと思うし

理由は色々あれど結果的に日本企業は短期間での転職者を嫌うので
正当な理由なき場合の自己都合退職は3年目以降がよいですよというだけ

会社の利益がどうしたとか個人の経験がどうしたとかゴミ同然の話
経験なんかケースバイケースただ社会の掟だと思って耐えろって事だ


正当な理由は吸収合併されたとか
大幅な組織再編があり希望した事業部消えたとかな
それでも最低1年はいたほうがいいと思う

>>239
> 理由は色々あれど結果的に日本企業は短期間での転職者を嫌うので
そういう企業はこっちから願いさげ

>>240
そうすると必然的に悪い会社にブチ当たる確率上がりますよっと

IT系でもRubyの開発者のような経歴でもないと
即やめは悪影響でしかないと思うが
スーパーマンになれる自信があるなら問題ないけど


蛇足だが

在職中に転職活動して決めるのがやっぱりベスト
けどお声がかかるようになるまで結局3年近くかかるし
そうじゃない場合説明が難しくなる

ごたく抜きで世の中のルールだから耐えろって事でいいと思ふ
で辞める腹づもりができたらそこからやめるまで勉強漬けですよ

俺も大学卒業してから３年間今の環境で耐えてる。
就職できたらどんな生活だったのかな？

自分は印税やらＴＶの出演料で年収９０００万円で他人には年収３００万円で耐えろという森永卓郎様の
ありがたいお言葉ですね

半年で辞めて５年フリーターやってる。
経済的にはともかく体が楽だ。

大企業幹部候補採用だけに当てはまる論理だろう
実態を知らなさすぎ

('A｀)今度就職するんだが月給185000で残業代時給換算1600円・・・

残業しないとやっていけないかもしらん・・・もう就職するのもまんどくさくなるな

派遣やめろよ

世の中に「〜すべき」なんてないっつうに。
職業選択は自由なんだから、勝手にやめりゃいい。
力の無い奴はやめりゃ本人が後で困るし、力のある奴は何もこまらん。
勝手にやりゃいいのよ〜。

バイト先だけど、頭に来て辞めた１ヶ月後にその会社の大不詳事が発覚。
まるで俺のために神様が天罰下したのかと誤解したぐらいw
因果応報をあれほど生々しく感じたこともなかったな

いつの時代に就職したかによって
話が大分違ってくるはずなんだけど
>>1みたいな木を見て森を見ずの評論家が大声を張り立てると
それがまかり通ってしまうんだよな。
まあ今に始まった話じゃないけど。

とりあえず３，４年はたらくと、なんかみえてくるよ。

くるよ。

＞＞高校卒業でも大学卒業でも新卒社員というものは1年間
ほどは利益を生まない。

まぁ、先輩方が莫大な大損をぶっこいてくれたから、就職氷河期世代が
いるわけでｗ

ならあっさり転職されないよう待遇改善しろやボケ

丼給料、サービス残業、白も黒、殿様出勤のバカ上司・・・
どこに居座る理由があんだ？あぁ？

どうしても日本企業の馬鹿げた付き合いが嫌なら外資にいくのも手だな

外資もちゃんと選ばないと日系ＤＱＮ企業並の理不尽なことが待ち受けているが

もっと転職しまくればいい

ダメ会社に人生の大切な時間を無駄にするな

資本主義で儲け優先の会社はいかん
自分の一番合う会社で働くべきだ

一人前になるまで文句言うなって意見はたしかにごもっともなんだけどさ、
５年勤めた後の転職って結構ツブしがきかなくね？

同じ業界への転職だったら、３〜５年間はあり。
まったくの別業種だったら早めがいい。

同じ業界に転職する人って、いろんな事情があるだろうけど
やっぱ人間関係？
待遇だって、その業界特有のツライところだって、
そんなに変わらないよね？

でぶは市ね

引出しを多くしてプレゼン能力を高めろって事だな

>>259
人間関係が一番大きいけど、待遇は結構違うよ。
同業に転職して初任給？をもらった時の給与明細を見てびっくりした。
それに有給取得率も大きかった。
業界特有のイヤなところはまあ強弱はあってもそんなに変わらなかったかな。
既にそこも退職しちゃったけど　ｏｒｚ

>>253
そんなに就職した会社に不満があるなら、自分で起業すればいいのでは？
自分がテッペンになれない内は、結局理不尽なことばかりだ。

>>263
確かに。
理不尽な部長の上には理不尽な工場長がいて
その上には本社の役員がいてるんだもんな。

てか俺、それ違うやろ！思う事は部長だろうが工場長
だろうが文句つけて考え直させるんやけども
これって相当印象悪くなるかね？

＞５年勤めた後の転職って結構ツブしがきかなくね？

きかないね。むしろ２年以内なら第２新卒枠だろ。
５年同じところに努めたら自営業で仕事するのも無理。
人脈がその会社に集中しすぎるから完全な下請けにしかなれない。つまり奴隷のまま。

ま、「近頃の若いモンは...ワシの若い頃は...」なんて話に惑わされるなってこった。

>>1
そんな暇な会社に勤めたい。

どこの会社にいても、40歳以上になると
肩たたきが始まるからね

首にはならないけどいきなり配置転換とか
出向でやめさせるような陰湿な仕打ちが・・・

だったらジョブホッパーで
最初からコロコロ会社変わっているほうがいいかもしれない、
が、業種変えるのは確かに厳しいかもなとも思う。

東京だったらジョブホッパー多いね。
1年くらいでやめる人多いかな。

あと、今後は高齢でできる派遣や
バイトの仕事も増えてきそうな気がするが
団塊ジュニアでまともに正社員で
就職しているのって4割くらいしかいないんじゃないの？

技術者は中国や韓国、その他の地域に就職すればおｋ

会社は酒が飲める等タフさの競争の応酬。だからそういうのにウッキーってならないことが大切。

いつやめようが自由じゃないのか？
やめさせたくなければ、それだけのもんがないと。
したずみが必要なもんは、そんだけ優遇しないとすぐほかに採られてしまう。
人に投資＆優遇しないとこは自然と人はでていくよ。

長く続いた不景気で、派遣社員で人を無期限で抱えるリスクを放棄したり、
中途採用で即戦力を求めるようなことをやってきたんでしょ？
そういう就業風土を作っておきながら、景気が良くなりだした途端、
新卒者に辞めるな、というのはあまりにも身勝手だと思うが。

過去、自分たちが
「我々の組織に無期限で帰属させることはできなくなりました」とメッセージを
発してしまい、それが若い世代に当たって山彦になって帰ってきただけだ。

建前では情報漏洩(・A ・) ｲｸﾅｲ!だけど
内心では組織が傾くぐらいデカイ一発かましてほしいってのが本音。
派遣で馬の骨を組織内に入れることがどんなに中長期的利益を損ねているか
企業はまだまだ自覚してないと思う。痛い思いしないと分からないとオモ。

ソース読んだけど
新人の立場を利用してノウハウを効率よくゲット
ってのは激しく同意だな。
んで、その作業を円滑に進めるために『私』を捧げる
ってのは何ともいえんが…

ノウハウからナレッジに昇華しきれてない分野については
口伝するしかないからねぇ…

まー履歴書汚すことになるからな。
「転職多すぎ」、「短期間で辞める」などは、取る側も履歴書見た時点で却下する。

７月に転職するお。

>>274
転職多い奴は職歴詐称をしてる。これは当たり前のやり方。
しかも今日、個人情報保護法でかなりバレにくくなったから、履歴書はあんまり当てにならない

詳しくは転職板行ってみ。

入社したてと２年目ぐらいで一度は会社辞める病になるんだよね
次の職場決まってない＆やりたいことがあると言って辞めていった連中は今頃どうしてるんだろう・・

>>277
２ちゃんしてるよ

俺なら逆を言うな。
三年経つと会社を離れる気力も失い、価値観も社内だけの価値で
脳震盪を起こしてる状態より、はやく辞めろ。

>>276
でも実際、前会社に聞くトコ多いのも事実だよ。
雇用保険絡みや税金絡みの連絡とあわせて個人の資質とか。

くだらない
俺が新卒で入ったIT業界は3年以上は勤めましたが、3年7ヶ月目で体を壊して解雇されましたよ
3年がんばればあとはずっと安泰なんて大嘘
毎年毎年が勝負、死ぬまで働く必要がないってくらいの貯金ができたら、そのとき辞めることを考えればよい

貯金も満足にできないブラックに入ってしまったら、その段階でほぼ人生終了してるのだろうけど
それでもいつか状況が好転することを信じて、がんばり続けるしかない

ろくに貯金もないのに会社辞めたら待っているのは樹海のがいこつだけなのだから、絶対に辞めるな、って言えよ

>>280
俺は、その新卒で入った会社を辞めたときは、心を病んでいたので、暴力沙汰起こしたよ（ｗｗｗｗｗ
以降はフリーターしかやってないから聞かれたことはたぶんありませんがね

能力を磨き、より良い行き先決めてから、辞める。これが鉄則。

先に辞めるのは木から落ちたサル、非常に弱く、足元を見られる。

自己進化できない人間に最も相応しくない業界、それがIT業界。

>>283

毎日終電で帰るような会社だと
在職中の転職活動難しすぎる

入社1ヶ月で辞めた同期あり。

一ヶ月・・・
辞めた後のことを考えてないのか・・・
いやそもそも就職の際に内定取ることしか・・・