【労働】20代所得格差が拡大 成果主義の影響で30-40代正社員も
厚生労働省が毎年作成する「労働経済の分析」(労働経済白書)の平成十八年版
骨子で「二十代の所得格差が拡大し、固定化が懸念される」と指摘していることが
十三日、分かった。三十−四十代の正社員でも、成果主義賃金の導入で格差が
広がっているとした。また正社員ではない非正規労働者で配偶者のいる割合が
低く、少子化が進む要因になっていると分析している。「格差社会」が国会で論点
となっており、小泉純一郎首相は「先進国と比べて日本では(格差は)決して広が
っていない」などと答弁したが、白書は正社員かどうかの雇用形態や年代によって
賃金格差が拡大していることを示した。今回の白書のテーマは「就業形態の多様
化と勤労者生活」で、「労働経済の推移と特徴」「就業形態の多様化とその背景」
「勤労者生活の課題」の三部構成。正社員と、それ以外のパート、派遣、請負労
働者などの非正規労働者との格差に触れ、非正規では正社員のように年齢が
上がっても賃金は上昇せず、特に二十代では非正規が増加し格差拡大が続い
ているとした。非正規労働者は十七年で労働人口の約32%を占め、約千五百
九十万人に上っている。正社員でも業績・成果主義賃金の導入で、
特に三十−四十代で賃金格差が拡大したと分析。教育費の支出は、非正規を
含めた全体では減っているが、高所得層では増えている。非正規労働者では
配偶者を持つ割合が低く、少子化を進める背景になっている可能性が高い。
十四年時点で二十−三十四歳の男性正社員のうち、配偶者がいる割合は
約41%、非正規では約8%。その後、二年の間に結婚した人は正社員で
約10%だったが、非正規では約3%にとどまった。非正規労働者の場合、
職業能力開発の機会も正社員に比べて少なかった。
労働経済白書は七−八月に閣議報告し、公表される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000023-san-bus_all
2 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 18:56:07 ID:4Tc0EyVi
能力主義がいけないんですか?
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 18:58:51 ID:bY4z+O+d
いけないんです
>>2 工場や土方やコンビニに能力主義の必要性がドコに?
と言う話です。
営業なら分かるが。
5 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 19:15:17 ID:VphevGVE
働くだけ損をするのか?
働いたら負けと云う事なのか?
6 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 19:15:21 ID:tAyR9UHe
海外の能力主義って能力によって給料が上げるって考え方が基準なんだけど、
日本の能力主義って能力によって給料を下げるって考え方が基準なんだよな。
7 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 19:18:30 ID:JtSkDPlV
能力主義と言うが何を持って能力があると言うのかが問題だと思う
8 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 19:26:59 ID:hLnU8+yK
漏れ@市役所行政事務24歳で約300万
9 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 19:29:44 ID:zCuF4JuA
高額所得者は得てして出費、維持費および
目に見えない気苦労(苦笑)が多い。
差し引きそんなに変わらないのでは
。。。という僕は
努力しない人間もある程度収入をもらえていたが、
これからはそうではないってことだ。
公務員も能力主義でお願いします。
12 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 19:43:15 ID:FvTVx9fM
日本の企業はかつて単純労働者に世界ではありえない報酬を払ってたらしいね
それがまともになってるって証拠
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 19:44:19 ID:eP0vepui
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 19:47:34 ID:zbQnv3qc
まぁ、ごみ収集やバスの運ちゃん達は実働3時間で、年収800万円だけどな。
15 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 19:56:40 ID:JtSkDPlV
分を弁える
自分自身はこの社会の中で如何なる存在であるか、如何なる位置を占めているか
それを自覚し、その中で自分の持ち味をいかに発揮するかと言うことを
真剣に考えて行かないと飯が食えなくなると言うことかな?
16 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 20:00:36 ID:agnmqU8M
要領とゴマすりの上手い奴だけが残るだけ。
17 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 20:13:17 ID:JtSkDPlV
>>16 要領とゴマすりの上手い奴だけが残るだけ。
そんなことはありません、もし本当にそうなったら会社は存続できません。
そのように見える貴方のほうに問題があるのです。
もう一度深呼吸をして冷静に回りを見つめましょう。
18 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 20:14:21 ID:TrYfUr4l
賃金の格差は別にいいけどさ、労働時間の格差はなんとかしる
なんでホワイトカラーのが労働時間短いんだよ
グローバル君が大好きな世界標準と逆ですよ?
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 20:26:44 ID:HnY+WLgl
努力してもだめなやつはだめってことだろ?
21 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 20:46:47 ID:kc6RRvNI
ゴマすりはどうかしらんが、要領の良い奴は生き残るぞ。
俺は、それも能力の一つだと思ってるがな
23 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 20:55:26 ID:iTF/HFKX
報告、よく頑張った。
24 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 20:56:27 ID:TrYfUr4l
>>16-22 ゴマスリ君は自分に能力がないのが
わかっているから自分を殺して立ち回ってるんだよw
辞められたら困るほどの能力があったら
ゴマスリ君なみに優遇してもらるよw
代わりはいくらでもいる程度の能力なら
どーしよーもないけどなwwwww
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 20:58:11 ID:lA70Umgr
労働時間はアメリカがトップになったんじゃ?
26 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 21:02:37 ID:tipCKv2T
>>25 サービス残業はどうなんだろ?
アメ公はまずやらないからね。
>>24 本当に代わりがいない人なんて殆どいないって
>>27 まじで日本の会社の場合は3%もいないだろうね
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 21:37:00 ID:MTJOBRB3
実は正規雇用者と非正規雇用者では雇用側が支払っているコストは対して変わらない。
じゃあなんで正規雇用しないかというと派遣会社からやってきてる人材を正社員にするときは
派遣会社に対して数百万円の紹介料を払わなきゃならないんだよ。
法律で派遣会社が紹介料を取れないようにすれば正規雇用増えるんじゃないの?
そうすれば正規雇用者と非正規雇用者の所得格差が少しでも減るんじゃないの?
30 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 21:48:41 ID:j0iAmjSD
漏れ@不動産賃貸&利子配当生活者26歳で年収2200万
31 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 21:56:02 ID:ZK+U1khl
>>26 自由主義社会の元では、すべての富がアメに吸い取られるからな。
外資とかが日本人あごで使って設けているの見ると、
見ていられない。
愛国とか言っている自民がくそみたいに思える。
>>25 日本の労働時間が年平均1850時間という建前だから
アメが労働時間トップになる。
>>29 大手企業を参考に取ると
正社員の場合は、企業が持つ資産に関してのコストも負担する
非正社員はの場合は、労働時間に関してのコストしかかからない
という方法を採用している場合が多いと思うが。。。
33 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 22:08:25 ID:YR7rXYh+
>>29 非正社員とは、派遣以外にもあるだろ。
アルバイトとか、苛酷な請け負い労働とかもある。
34 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 22:11:07 ID:NRw2FGV3
36 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 22:24:25 ID:hYDx6yFA
工場勤務には関係ない話
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 22:31:20 ID:lA70Umgr
>>35 NHKでやってたな。自宅でもなんか仕事やってた
自宅で仕事の続きや関連の勉強をするって当たり前のことなんじゃ?
>>38 関連の勉強は当たり前でも仕事はしちゃいけない
仕事を家でするくらいなら会社でやる
40 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 23:57:18 ID:lA70Umgr
>>29 解雇しやすくすれば正規雇用増えるんじゃない?
41 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/13(木) 23:57:47 ID:YZuwrYXy
家で仕事しだすとそれが当たり前になってキリがなくなるしな。
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 00:00:15 ID:YZuwrYXy
>>40 どの道、企業が求めるのは新卒>既卒だから。
>>42 解雇・転職が当たり前になれば、それを維持するほうがコストはかかりそう
44 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 00:35:50 ID:P1KR6pZK
>>32 それがねえ、正社員と派遣の人が同じような内容の業務をやっている
漏れんところの会社は人件費が給与か外注費かの違いくらいしか
ないんですよ。いちおう大手企業なのですが。
業務請負の外注だと設備に関するコストは外注先の負担なんだけどな。
外注さんの場合、正社員にしようと思うとヘッドハントになっちゃう
から外注さんと関係が悪化するのは避けたいのですよ。
でもその前に、転職したがらない外注さんもいますよ。
そういう人は自分とこの正社員になるより給料が高いか、
大きい会社で働くのが嫌いな人なのではないかと思います。
一番タチの悪いのは偽装派遣なんだろうな。派遣業じゃないから人を派遣
できないので外注契約を装って実質的に派遣をやってるところが結構ありますからね。
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 01:16:44 ID:b/U2u4e2
>>35 公務員がそのぐらいやってくれると
消費税増税もしなくていいのにね
20代の所得格差が開く、これは悪いことでないような気もするな。
それまでしっかり勉強して社会のために役立つ能力を身につけてきた人間と
そうでない人間が同じ所得であっていいわけがない。むしろ、いままで
横並び一線で大差なかったことの方が不思議で異常で問題だ。
47 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 02:11:12 ID:oh5PMMFc
いままで勉強した積み重ねでとても
一生勝ち組みでいられそうな気はせんけどな。
48 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 03:05:46 ID:9lfDrdrV
おれはソニー〇〇〇…だけど8年も偽装請負やらされてるよ。
給料以外はボーナスも交通費も社会保険もなし。
なので正社員より200万くらい年収が低いんだけど先日プロジェクトの責任者に任命された。
毎日出社してるし指揮命令が働いてるのでモロ従属雇用なのに契約は偽装請負。
東京労働監督所に通報しようかな。
>>46 自分が新卒のころを思い出してみろ。
社会のために役立つ能力なんてもんが有ったかどうか。
根拠なき自身と現実性のない理論じゃなかったか?
50 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 03:41:32 ID:1WhfFobp
>>49 >>根拠なき自身と現実性のない理論じゃなかったか?
やっべ!そのまま30代に突入しちまった・・・
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 07:20:05 ID:cOTxR3h7
残業代も払われずに半日以上
働かされて辞めていく人間を責める
ことは私には出来ない。
きちんと不法搾取企業を取り締まることが
一番のニート対策だろうが。
それで潰れる会社は潰れりゃいいよ。
そこまでしなきゃ子供なんか増えないぜ。
このまま日本崩壊まっしぐらだよ。
52 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 07:23:20 ID:XClHYDIE
53 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 07:25:29 ID:KHqGWUkG
こういった格差は、インフレ局面に入るときには避けられない現象で
意外と早く解決する。
とか何とか聞いたけど、ほんとかね
54 :
笑える:2006/04/14(金) 07:36:07 ID:MOX1MuJH
前に雑誌に書いてあったけど、政治家が参加した会議で日本の借金を減らすには
企業の法人税を上げようとなって、それには人件費削減だということになり、
リストラ・成果主義(賃下げ)の流れになったとあったよ。結果企業は
儲かって、利益が出て税収アップになったらしいよ。
つまり今までの馬鹿政治家・官僚の税金無駄使いの尻拭いをサラリーマンが
やってるということであって、自分は能力があるなんていってるのは
それに利用されている馬鹿リーマンとなるよね。
55 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 07:38:24 ID:sG2EseIj
成果主義が本当に成果で賃金を決められてるならいいんだけど、
内の会社ではどうやら、成果うんぬんよりも宴会芸がうまくて飲める人が
多くボーナスをもらってるね。
日本の社会には向いてないと思ったよ。
56 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 07:42:50 ID:sG2EseIj
まあね、よく成果主義大歓迎・格差社会大歓迎っていう書き込み見るけど、
社会に出てみるといかにそれがバカバカしいものかよくわかるよ。
理不尽なとこで格差が付くし、きっとそもそも、人間の世の中って
理不尽なものなんだから。
アメリカならもっと合理的な成果主義なのかも知れないけどね。
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 07:50:58 ID:XClHYDIE
↑サボり犬の遠吠え
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 07:53:11 ID:sG2EseIj
信じたくない気持ちはわかるけどねえ。
営業とかならさすがに、成績で決まってるんだと思うけど。
59 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 07:54:51 ID:XClHYDIE
↑無目標・無計画厨の遠吠え
※何の目標も無く勉強、勉強が手段ではなく目標になっているおかしな人が増えてます
60 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 07:56:38 ID:sG2EseIj
あ、俺釣られてたか。
じゃ行ってくる。
あとスレ盛り上げといて。
まともな評価できる人がいないんです・・・
62 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 08:47:03 ID:BFrkmTXR
54
それでも自民党マンセーのジャップ(笑)
61
だから台湾にさえ負けるんだな
あれだけ働いてるのに
ジャップは頭悪いんだな
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 08:55:16 ID:XClHYDIE
与えられない、評価されない、・・・
こんな”受動人間”が損をする、これが成果主義社会。
評価されないなら会社を移れ。移れないなら自分の無能さと向き合え。
64 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 08:56:57 ID:YlwM3RAV
評価してもらうために仕事するのも難しいよな。
数字で優劣が付く部門の成果主義は割りと公正な賃金の分配が可能だが、
そうでない部門の場合結局上司の覚えがめでたい人間が生き残るのは
国内も外資も同じ。航空会社の整備部門などで働く昔かたぎの職人
といった感じの人がガンガンリストラされていったのも上記のような理由。
66 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 09:10:20 ID:pST/+Gsh
もっと能動的に生きろ
67 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 10:23:29 ID:eW2fB4C5
68 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/14(金) 18:01:51 ID:8oNlL8oO
既に同期と年収ベースで300万の差が。
成果主義オソロシす。
>>45も早く国Iとして霞連日仕事祭に参加するのです。
経費削減のために俺は深夜チャリンカーです。
69 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/16(日) 09:14:49 ID:kTgrRzvK
【【【【【サービス残業の合法化も間近】】】】】
【政治】 「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省、労働時間法制で★7
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145116347/ 要するに、奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。
年収400万で誰でも無制限長時間労働。開発系なら、『年収に関係なく』誰でも対象。
しかも、裁量制と言いつつ、休むのは許されない。
-------------------------- 以下資料 ------------------------------
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html (1) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(2) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の@及びAの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。
A 賃金要件
(A)当該年における年収の額が400 万円(又は全労働者の平均給与所得)以上であること
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
4 その他
ホワイトカラーエグゼンプション制度の適用対象者に対して、就業規則等に出退勤時刻の定めをしてもよいが、
労働時間の管理は行わず、「遅刻」「早退」「休憩時間」についての賃金控除は行わない
(ただし、「欠勤」については賃金を控除する)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/16(日) 09:42:03 ID:sxSbCrSB
>>46 でも下層のほとんどが年金払わない、子供つくらないじゃ日本終わりじゃない?
40歳ぐらいの無職独身なんて犯罪予備群みたいなもんだろ?
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/16(日) 10:26:28 ID:FIn5XvIn
>>54 >企業の法人税を上げようとなって、それには人件費削減だということになり
そりゃ話がおかしい。
法人税は、会社の利益から人件費や経費を引いた黒字に掛けるもの
だから、法人税増税と人件費削減は関係無い。
むしろ人件費削減は、法人税の引き下げがあったからだよ。
税金に取られるぐらいなら、人件費や設備投資に会社の利益が振り向けられるけど、
法人税の引き下げと株主利益重視の風潮によって人件費削減が
正しいとなってしまったんだよ。
第一、法人税はどんどん引き下げられてその穴埋めに消費税増税が
論議されてるのに・・・
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/16(日) 16:44:17 ID:fPejjpdY
73 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/16(日) 17:58:46 ID:e1uCFbgP
社会にとって、成果主義はある程度であるのが望ましい。
成果主義をやりすぎたら必要以上に差がついちゃって、
最後には累進課税を強めて所得の再分配を進めんなきゃならん。
成果主義は、ゼロは駄目少な過ぎても駄目、しかし大きくしない。この舵取りが大事
74 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/16(日) 18:13:59 ID:/XsWfDzK
上流階級が下級階級の奴らを扱き使い、決して上れない壁を作る事が成果主義。
成果主義の下に奴隷としてただ働き。
お前らよく考えろ。ホリエモンやら孫なんかの経営者は飛行機のって遊んで
、その下が働き、決してお前らは経営者になれないんだよ。
もはやカースト制度だなこりゃ。
75 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/16(日) 18:25:08 ID:9VgsHGvb
実業家の上にいるのが上流社会の人々
この人達は滅多なことでは下に落ちることは無い
>>73 所得税を下げて、より努力すれば収入が増えるようにして、労働意欲を刺激。
一方、一生働いても得られないような資産を
スタートラインから持つ者が現れるのは好ましくないため、相続税を上げて機会平等性をある程度、担保する。
これでおk
78 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/16(日) 21:00:02 ID:0k/9B6fL
もう10年ほど前から高校中退・高卒・大卒でプーやフリーター
になる奴が増えたんだから所得格差が拡大するのは分かっていた事
正社員でも会社に貢献した奴が高給になるのも常識。特に営業系は
やっとがんばった奴が報われる社会に成りつつある。
>78
下手に仕事を受注して押し付けられるプロマネの身にもなろうな。
80 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/17(月) 22:16:56 ID:GNK2YmHm
純粋なバカばかりだな
会社に貢献した奴が高給、がんばった奴が報われる社会
もう奴隷として洗脳されてますね
内情はその内上司が邪魔者扱するか、周りからうざがられる。
そのうち、配置転換か転職していくのが、落ちだなw
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/17(月) 22:30:00 ID:pcrp62YJ
ある意味、自発的わざと定年までヒラ社員。よほどのことが無いと残業お断り。
いつもニコニコ定時退社。仕事もそつはなし。たまにミスるが致命傷ではない。
こう言う社員の存在が許されなくなった。
壊れるまで回ってる、サーバーのHDDみたいな人間しかいなくなったら大変だな。
82 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/17(月) 23:08:07 ID:tU1OZSzQ
格差広がり貧富の差が激しくなり犯罪増加
小泉は治安の悪くなった日本を見ながら晩年を迎えることだろう
あなたが肯定した格差社会は犯罪社会です
83 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/17(月) 23:12:25 ID:tU1OZSzQ
格差が広がると、少数の金持ちにお金が集中する傾向が高まる
その他大勢の民衆は貧乏に
治安は悪化
↓
万引き、スリ、恐喝の横行
↓
国民の不満は政府へ
↓
クーデター
こういう一途をたどる予感がする
84 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/17(月) 23:18:21 ID:3zLGVeNn
>>83 弱い者は、更に弱い者を叩くようになるだけ。
弱者が強者に刃向かえるワケなかろうw
85 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/17(月) 23:22:34 ID:nHKGaCp8
よし!革命をおこすんだ。貧乏人のひがみ根性をみせてやる。ニートもフリーターも派遣社員も今こそ結束の時だ!
政府をたたくってより公務員だな、たたくのは。
国が赤字なのに給料もらって
罪 悪 感 は な い ん で す か ?
ってな感じで盛り上がれば。
>>87 国の赤字は民間の黒字
財政赤字と人件費は別問題だよ。
89 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 00:22:16 ID:kjIQFg4D
人件費が減れば赤字が減る。
小学生でもわかる話ですがな。
民間を黒字になんかしてくれなくていいよ。
各個人に毎年50万円ずつ支給してくれw
90 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 00:28:11 ID:0V3xtYUH
>>83 国民の不満は、政府じゃなくて首相の強気な外交姿勢と靖国参拝の
おかげで中国・韓国に向けられているよ。
ちなみに中国自体も国民の不満は日本へとそらしているよ。
91 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 00:52:09 ID:ZzLKERRk
>>89 企業はどんどん人を減らせばいいのにな。
社長しか残らないくらいにまで減らせば
史上最高益をマークできるに違いない
92 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 02:07:51 ID:jlRrCy81
株主へのレポートを見ると
けっこう人件費の固定費から変動費化なんてのを謳ってるところが多いね
それと同時に労務費10%削減なんてやってるから
たまったもんじゃない
成果主義歓迎なんて言ってる奴は自分の給料減らされて喜んでるマゾだと思う
93 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 02:47:37 ID:HGaOgLPT
人口減少、市場規模が縮小する時代能力主義成果主義とは雇用者にとって都合の良い低賃金化です。世間の大勢は気づいてないみたいだけど。
中にはやるぞって張り切ってる勘違い労働者もいるみたいで・・・。ホント日本人ってお人よしなんだなあ・・・。連合も御用組合化してる、あまつさえ馬鹿な会員はそれを許してる。
そこで経営者=金持ち組と労働者=貧困組が生まれるわけだが、経済学上のデモンストレーション効果で金持ちは金を使わないので富の再分配が行われず、貧困者は金をたくさん使ってより貧困になっていく。
貧困者は金持ち組と戦う中東組織に武器を貰って金持ちの住居に打ち毀しに入るしかないな。平成の貧困組騒動だ。
94 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 07:42:30 ID:IxNH7cyI
デモの一つもできないのが日本 外国見てみろよ すぐ暴動さみんな危機感がないんだろうね弱者よ立ち上がれ
95 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 07:51:15 ID:FIE7N8OF
外国と違ってデモの指導者層が高齢化かつ劣化してるからな。
マトモな左翼が居ない弊害だ。
96 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 08:01:13 ID:s7yvCxcM
デモといっても憲法9条改悪反対とか外国人の人権とかじゃないと
いまいち燃えない人たちだからな。
97 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 08:08:20 ID:FIE7N8OF
ホワイトバンドの元になったガン撲滅運動のイエローバンドも
提唱者がブッシュ支持だからか左翼はスルーだしな。
98 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 08:57:01 ID:3859puq7
景気が良くなったのは自分達の力で、少子化・所得格差拡大・財政赤字拡大は他人のセイor気のセイって
テレビでぬけぬけと言ってる総理大臣や閣僚がいる様な国で成果主義って言われてもね・・・。
今度は国民vs公務員の対決姿勢を煽って論点のはぐらかしですか?
99 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 09:14:11 ID:fs/kgRyH
今の時代必要なスキルは、成功は自分の物にできて、失敗は他人に押し付けられる能力。
>>98 まああとちょっとだよな。
公務員にも成果主義を導入しようって流れもあるし、
そうなりゃ国家として成果主義をの正当性を認めたことになる。
揺り戻しが来るとしても、きっと微調整程度で終わる。
欧州路線を選ばずに米英路線一直線。
従業員は生かさず殺さずギリギリのラインでいくことが
美徳とされる社会になる。
せめて米じゃなくて英になって、
日本版トニー・ブレアが出現することを祈りましょうやw
101 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/18(火) 23:46:53 ID:A4y/eQ04
日本の経営者がアメリカばかり見てるからこうなる。
世界の長者番付の上位はアメリカで占められているようだが
同時にこれは格差を象徴するものであると思う。
とするならアメリカってバランスの悪い国だなって思うよ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 00:14:21 ID:C6wM8hCX
アメリカ企業と競争してる以上、仕方ないこと
103 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 00:18:31 ID:qFvf9Okk
小泉内閣になってから格差が広がったとか政治のせいに
するやつの根拠はアカの陰謀でしょう?
単純にダメなやつでも食えるから、どんどんダメになって
いっただけだと思う。あとダメなやつが仕事選びすぎて
いるせいもある。
絶対に政治のせいではなく、これこそ自己責任でしょ?
なんでも政治のせいにするから、益々日本が悪くなるんだよね。
104 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 00:20:57 ID:q2EjnSII
ちょっと前まできつい仕事はその代わりに給料良かったのにな。
年収で最低600万は無いと子供育てられんな。
20台で子供持っていい奴は10%いないだろうな。
106 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 00:24:47 ID:jegdxs/+
もっと自己責任社会にしないとな。小さな政府を目指すのだから
107 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 00:34:53 ID:q2EjnSII
小さな政府なんて「昔そういう意見もあった」的な廃れた理論。
ところで先進国で「小さな政府」の国ってどこよ?
まさかアメリカ合衆国とか言わないよな。
109 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 00:39:16 ID:+EmKCo9s
今の仕事に不満のある労働者は転職すればいいじゃん。
空気読まずにマリーアンのようなことを言ってみる。
>>105 まともな教育を受けさせるなら600万じゃたりない。
111 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 00:42:16 ID:ouphZX58
都合のいい小さな政府なったってことだろ
112 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 02:07:04 ID:E44hGnm+
>>105 学齢期にさしかかる前なら600万あればどうにかなる
学齢期になったら嫁さんにパートにでも出てもらわないと辛いわな
>>100 米国の金持ちの上位20人の総資産が40兆円くらいになるのも格差のせいだからね
114 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 03:18:47 ID:zKumXiW4
格差そのものは全く問題ない。
けどこのまま格差拡大が続くと下の方が食えなくなるくらい貧窮状態になりそうだからぎゃーぎゃー騒いでんでしょ。
もちろん現状はそうでなく、下の方はせいぜい結婚できない程度。これはこれでまた問題か?
言われているほど格差って無いと思うがな。
フリーターに将来が無いのは明らかでしょ。
当然の帰結でしかないと思うが、、、
116 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 03:58:39 ID:E44hGnm+
階級は固定化してくれた方がいい
自分が少なくとも最下層に転落する心配がないと思えるだけでマシに思える
最下層が汚い仕事、単価の安い仕事を一手に引き受けてくれるなら助かる
一種の合法的奴隷みたいなものだけどね
民主主義は多数決が原則だから
奴隷階層が多数にならないようにコントロールして
革命が起きない程度にガス抜きして
少しは逆転の可能性があるという夢を振りまいておけば
案外階層社会も日本に定着してくれると思う
とたぶん中の上くらいの自分が言ってみた
117 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 07:30:11 ID:LqjYw0Uz
長い就職氷河期がフリーターを増やしたんだろ
今更、企業が採用枠増やしても遅いわな
団塊の世代も退職するし今度は長い人材難の時代が来るぞ
いい気味だ!今までリストラしまくったツケが回ってくる 日本企業は潰れろ!
118 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 07:32:50 ID:C6wM8hCX
労働者階級を細分化するやり方は徳川幕府が行った手法だな
119 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 09:54:25 ID:uafarVb4
東証一部に内定貰えそうになった俺は
勝ち組
120 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 10:00:49 ID:4mdswYj2
>>119 俺の呪いをプレゼント。
100年後に死んでますように。
121 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 10:34:36 ID:9s5N2kos
睡眠時間:8時間@23:00に寝たい
前場:9-11
後場:12.5-15
労働時間:5時間/日@平日のみ
土日、祝日:休み(盆・正月、有給あり)
1年間で自由に使える金:800万円
---------------------------
投資家、起業家、オーナー、デザイナー、プランナー、外注主体企業、
利権企業、土地ころがし、天下り企業
どれにしよーかなー
122 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 10:36:23 ID:RGI5vS2H
やっぱ格差はよくないよ。
北朝鮮を見習って、日本も共産主義にした方が国民のため。
というわけで共産党に政権をとってもらいましょう。
俺はある程度の格差は必要だと思う。そりゃ、勝ち組みの中に天才はいるだろうけど、
本人が努力して得たものだと思うし、当然。競争のない社会だと、安穏としすぎて、
国際競争に敗れ、日本1億総倒れになる。
それだけは俺はごめんだ。
間違った競争しかしないから、多くの人間が破綻している。
20代の格差も30代40代の格差も不況で人件費節減した結果でしかないんで
「格差がなければ競争がなくなる」って政権擁護恐ろしく虚しく聞こえる。
格差がついてきてることは感じている。
お金のためなら、他人を騙してもいいかもしれないと考えるようになった。
家族がいないなら、人に何を言われたって平気だろう。
127 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 12:54:02 ID:uAZ9QvD9
>>123 要は敗者復活の機会があればいいんだよな
128 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 12:58:23 ID:4mdswYj2
>>127 日本にそんなものはない。
あったら超氷河期の人たちがいまごろ喜んでる。
129 :
sage:2006/04/19(水) 13:04:02 ID:JOK58Zjq
sage
130 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 13:14:00 ID:pP9eSifZ
年収400万時代から300万時代へ、そして200万時代も間近か
オレ、最先端を行ってるなorz
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 13:15:19 ID:9dMxSAAg
>>119 東証一部上場でも負け組み会社は一杯あるわけで。
132 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 13:16:08 ID:Dsi2ZMO6
鉄道関係の対立を隠れ蓑に日本の野球文化を破壊する
133 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 13:31:51 ID:okvKbeKo
え?みんな格差が大きい社会を切望して自民党支持してたんでは?
おれは消費税アップ賛成、欧米並の20%程度にすべきで、そのかわり
所得税の累進格差を無くしてほしい。非課税枠は年収35万以下に下げ、
1000万未満の奴は税率アップ、それ以上は下げるべきと思う。努力したの
に努力をしてない怠け者より多額の税を納めさせられるのは納得できない
努力ねぇ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 14:59:42 ID:4mdswYj2
136 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 15:06:22 ID:I5/Va4rI
>>133 まあ自民支持した人間だけ適用してくれ。
137 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 15:11:36 ID:2igNiPtS
>>133 +相続税をあげてくれるのなら、賛成する
138 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 15:20:02 ID:UVqFPe9Z
福祉を切り捨てればいいじゃん。
金持ち優遇と同じ事だろ?
負け組でも健康に気を遣っている奴は生き残れるわけだ。
139 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 15:39:02 ID:3iVHXu+s
派遣で工場勤務とか土建屋等のどうみても”底辺層”と呼ばれる
DQNな連中見てると、すぐ結婚して、計画もなしに子供3人以上
作ってるし、共稼ぎDQNだと銀行員に騙されてローンで家買ったりしてるぞ。
どうみても彼らには、景気、政治は関係なく生んでるようだが・・・
問題があるのは、今まで中流と呼ばれていた大学でてリーマンやるという
平均的な生活を送る階層ではないか?
ここの連中は、金のあるなしというよりも時間がないし面倒なので結婚しない。
140 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 15:44:38 ID:3zY2VXxf
◆◆◆安田の弁護士資格の剥奪を強く要求する◆◆◆◆◆
安田は自分の思想を裁判所で実践するために弁護士になった
しかし
裁判で被告を法律にのっとって弁護するのが弁護士の仕事
つまり安田は自分の思想のために嘘をついて悪人をかばい職権を濫用してるわけや
死刑廃止という自分の思想・主張を通すために嘘をついてまで悪人を弁護するのである
これはまさに【公私混同】である。死刑廃止運動は法廷外でやれ。偽証罪で逮捕されろ
◆◆◆◆◆安田の弁護士資格の剥奪を強く要求する◆◆◆◆◆
141 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 15:50:11 ID:2igNiPtS
相続税を80%〜にすればすべて解決じゃね?
金持ちも一代限りになるし。
ずっと金持ちは金持ちでいられなくなる。
そうすれば、自然とチャンスが多くまわるから、金も回る。
格差も縮まるし、努力した奴は所得がまるまる入ると。
142 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 15:52:53 ID:JzWMef0p
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143 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 15:54:57 ID:UVqFPe9Z
144 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 20:01:17 ID:C6wM8hCX
固定資産税を上げて欲しいな
有効利用されていない土地って社会の無駄だと思う
145 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 20:20:01 ID:dY2ddhQb
努力する人間が報われる社会はいいと思うが 子や孫の世代に資産を残すのは不公平な格差を生む社会になる
相続税は8割にして、その人の努力の結晶は一代でリセットさせるべきである
146 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 20:25:40 ID:dY2ddhQb
今のままだと代々資産家の息子や孫は努力もせずに海外に留学できたり、親や祖父から出資してもらって
事業を簡単に始められたり、そうでない中流家庭の人間とは生まれた時から違い格差が益々広がる
147 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/19(水) 21:09:58 ID:YUWrpJck
ドイツなんかだとブルーやコバルトカラーは
同じ仕事やるなら
未経験だろうが十年経験があろうが
同じ結果を期待されて
同じ給料払わんといけない
品質とか能率へのモチベーションなんて望めない
そんなのと比べれば
日本は成果と報酬のバランスがまだまだ取れてると思うよ
>>145 配偶者や幼い子供が相続する場合どうすんの?
それに、家族に何も残してやれないなら、
そんな頑張ってもしょうがないってならないか。
ああ、そうか。
資産のほとんどを使ってものすごく高額な
生命保険をかけるわけか。
保険屋ボロ儲けだな。
>>146 同一労働同一賃金の弊害だな。
同じ賃金になるなら、当然経験のある人間を使うから、
ドイツでは若年者の雇用が悲惨なことになってる。
>>148 おいおい相続税は一定限度まで控除あるんだが
限度以上の資産には8割課税でいいだろ
だよな。
相続税70%課税後でも相当残る。
税引き後でも一般の人間よりスタートラインはかなり前。
151 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/20(木) 12:13:43 ID:pWIE34NW
頭の悪い発想だねぇ〜。そんな事したら、不要な国有地が増えるだけだよ。
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。
どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。
所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他(医者・宗教家とかもな)、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。
そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?
利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。
馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。
どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。
あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。
153 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/20(木) 12:40:00 ID:3s4EptNe
前提として、最終的な国内生産(実質)が増えれば国は豊かになるわけだ。
いわゆる成長率ってやつね。
だから生産性(たとえば労働意欲)が重要なの。だからニートは問題。
そして格差が広がると、たいていの場合一部の勝ち組と大多数の負け組みに分かれる。
労働意欲で言うと、一部の勝ち組の意欲は上がる。その他は下がる。
結果、全体での労働意欲は下がる。つまり成長力が鈍化してしまう。
これが大きな問題なの。アメリカも同じことで苦しんでる。
154 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/20(木) 13:03:16 ID:ythjTcEZ
>>149-150 多分そのレベルになると、十分残るとか
そういう話じゃなくなるだろ。
自分の出した結果に対して十分な
報いが無いって感じたら、やる気も無くなる。
>>153 生かさず殺さずというか、
殺さず活かすのが効率いいのに、
殺しちゃったらダメだろって状態だよな。
>>151 その国有地を国民に売れば売却益で国の財政赤字が減っていいことづくめじゃないか。
>>155 自分の出した成果じゃないだろ。
親の成果を自分は何もしてないのに丸々いただこうなんて考えの子が図々し過ぎ。
>>155 >自分の出した結果
国という社会インフラの恩恵があるだろ。
北海道の原野みたいなところで一人で何を残せるって言うんだ!?
相続税は、一定額以上は100%課税でいいんだよ。
そうすれば皆生前に使い切ろうとするから、需要の創出になるだろうし。
>>157 お前は子供の側からしかものが見れないのか?
この文脈なら親からの視点に決まってるだろ。
稼いだ金ってのは、ある意味それまで生きてきた結果だぞ。
それを「死ぬんだからもういらないだろ」って
赤の他人にほとんど取られて死んでいくってどうだよ。
せめて後に残る家族にできるだけ残したいのが普通だろ。
>>158 みんな同じように社会インフラを利用してるだろ。
あるライン以上は、努力した分だけ、能力があった分だけ、
余分に国に持っていかれるのか?
それはもう、社会のバランスとか、そういうレベルの話じゃないだろ。
>>159 子供には良い教育を施すとか税のかからない方法で「相続」させればよい。
この方が、国民の教育レベルも上がるしな。一石二鳥だ。
一生遊んで暮らせる金を残された奴なんか社会の構成部品として不良品にしかならない。
162 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/20(木) 23:20:39 ID:bVw7bPu9
子供に残せるものが財産でないとしたら
教育や環境、経験くらいしかないからな
家も本人が死んだらそれでおしまいとしたら
子供はゼロから稼ぎなおさなければならなくなるから
超公平な世の中になる気がする
>>160 金持ちは、その社会インフラを活用して稼いでるんじゃないか。
高い教育水準の労働者や高いと言っていい国民の道徳レベル、
安定した治安に通貨
全部国の投資だぞ。
社会に還元してあの世に旅立つってのもいいと思うけどな。
子供のスタートラインをより引き上げたいとか、苦労させたくないってのも
理解できるけどな。
>>152 気持ちはわかる。
でもまあ、自殺するくらいなら、ニッポンを出て、アジアでもアフリカでも南米ででも
生きてみたらいいのではないか。別にここに固執する心情的な理由もないだろ。
>>163 社会インフラはみんなが利用できるだろ。
それを活用して稼いだからって別にいいだろ。
今だって、累進課税で十分持っていかれてるし。
それを敢えて利用しなかった奴や、
利用しても能力が足りなかった奴らのために
必要以上に分けてやる必要は無いだろ。
社会に還元するのもいいかもしれないけど、
社会への還元を強制するのは問題だよ。
そんなファシズム的な社会は。
166 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/24(月) 22:11:30 ID:KY+MjxyG
メンヘラが熱くなっても何も変わらんよ。まず自分の実生活から考えて行きなさい。
167 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/24(月) 22:19:42 ID:l7SvVAmI
社会への還元を強制する(所得の再分配)のは当たり前
第一に、能力で配分したら、能力の無い人間は生きていけない
第二に、能力以上に、富というのは集中しやすい
問題はどういう比率で分配するかということだけ。
168 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/24(月) 22:25:29 ID:KY+MjxyG
実生活から乖離した議論には、自己への欺瞞がつきまとう。気をつけなさい…。
169 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 00:54:06 ID:9SbtQxUP
最低限、衣食住が充実していればいいんだよ。
貧富の差は余暇や趣味の領域でつければいい。
日本は衣食はともかく住環境が悪すぎだから、ここさえなんとかすればいい。
一生働き続けても自宅が買えるかどうか、というのは夢が無さ過ぎる。
170 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 05:09:56 ID:wtdGGJL6
やるだけやったらガンガン上がるっつーのは良いことだ。
しかしなにを勘違いしてるのか、無茶に下げることも問題ないと
思ってる経営者も多いんだよねw
平然と最低賃金以下ゾーンに突入させたりして。
まさか知らないなんてことは…ないよなぁ。
172 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 06:53:18 ID:KUNBR78j
いちばん所得格差が大きい場所、それは2ちゃんねる。
昔は金持ちにはこんなところに書き込む暇なんか無いと、みんな思い込んでいた。
>>171 知らないでやってるって言うかどえらい事になったのが東北のタクシー会社だかで無かったっけ。
うろ覚えなんだが、なんか最低賃金どころじゃなくなってたって話、
要するに已む無く解雇しなきゃならなくなったって事になったとか。
本当に能力があるなら、いつでも稼げるんだから、余分なものを持てざる者に
施しとして与えるのはへともない。そうじゃないのか?
175 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 10:59:32 ID:6Xic8rHk
>>171 それはきっと自主退社させようとする経営者側の嫌がらせ。
176 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 12:41:42 ID:nQij9ahg
さあさあ屑ども、仕事に戻るんだ!との
お達しが。やる気ね〜。
177 :
:2006/04/25(火) 13:07:20 ID:otkWErgW
努力したものが報われる社会とか言う政治家がすべて相続税引き下げを
主張することの不思議
178 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 14:28:19 ID:PAk15NSV
>>172 それは、専門板と時間帯によるだろ。
専門板とここでは雰囲気に雲泥の差があるし、ここも平日昼間は
ニートタイムだからはっきり言って書き込みの内容自体は
あまり面白くない。(社会経験が少ないと話も面白くないのよね)
>小泉純一郎首相は「先進国と比べて日本では(格差は)決して広が
>っていない」などと答弁した
崩壊寸前の日本の経済を立て直した政治家小泉純一郎首相がいうんだから間違いないだろう。
このスレ事態無意味。
自民党に反旗を翻す非国民は死んだほうがいい。
180 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 14:37:00 ID:4rt8VQbR
負け組
年齢x1万円 > 給料+その他収入(株、サイドビジネス)
181 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 14:39:10 ID:sJDolmE+
おれのような勝ち組専業トレーダーは
1日100万円以下の利益ではバカバカしくて働く気にならない
182 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 14:50:12 ID:9+rCXEOY
>>181 お前、月3千万
年、3億以上稼いでんだ。
へえ。
183 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 14:53:19 ID:4rt8VQbR
ゴミみたいな金額の給料でも労働を提供して安定したメイン収入を確保しつつ、その時々に応じた方法でサブ収入をゲットするのがクール
ここ数年のアホでも儲かる相場で株やって自分にお金を稼ぐ能力があると勘違いしている奴はそのうち消えるw
184 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 14:56:26 ID:igqoqeyZ
結局金稼いでる奴が勝ち
副収入って何がいいかな
185 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 15:30:07 ID:zr38OfUW
ニートスレか
186 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 15:45:13 ID:sJDolmE+
セクハラで訴える
188 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/25(火) 16:16:47 ID:QTV4xyJg
>>172 :名刺は切らしておりまして :2006/04/25(火) 06:53:18 ID:KUNBR78j
>いちばん所得格差が大きい場所、それは2ちゃんねる。
いえす
そのとおり
>昔は金持ちにはこんなところに書き込む暇なんか無いと、みんな思い込んでいた。
逆だよね
働く必要がないくらい裕福な奴も2ちゃんには書きこんでる。贈与資産で大家やってる俺も含め。
逆に忙しいサラリーマンは昼間に書き込む余裕なんてほとんどないだろう。
2ちゃんは中間が薄そうだよ。
だからいつでも偏った意見ばかりだ。
自分の無能さを小泉政権のせいにする奴がバカ。
190 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 10:54:44 ID:lALYxY9W
あげ
191 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 10:56:29 ID:lALYxY9W
あげるだけでもアレだから、なんかコメントを残しておくか。
ゆとり段階逃げ切り世代うはうは。
192 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 15:43:03 ID:bB6AVCqV
能力と結果と成果はまったくちがうものだぞ
193 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 22:52:53 ID:hLOtZdqY
財産を作ったときに金持ちの義務を理解して
実行してくれるのならいいけど
それがないなら、税率を高くして再配分すべき。
194 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/27(木) 23:11:20 ID:V6GmH56N
「産めや殖やせやでは少子化は解決しない」って言っていいのは
いつでも「産めや殖やせや」を選択できる環境が整ってる時に言えることなのと同じで
能力があれば正社員になることをいつでも選択できる環境ができてる状況でこそ
「格差社会は悪くない」と言えるのです。
だだし能力のない人が人事の権限を持ってしまっている今の日本では無理なのです。
>>182 雇われトレーダーで1日100万がノルマです。
未達はぺナルティです。馬鹿馬鹿しくて働く気にならない。
196 :
名刺は切らしておりまして:2006/04/29(土) 05:38:50 ID:k6blMxB4
197 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 05:20:40 ID:kwMiZwA2
たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。
ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg 国民所得 雇用者報酬 法人企業経常利益
2000年 372兆円 271兆円 36兆円
2004年 361兆円 255兆円 45兆円
(差分) −11兆円 −16兆円 +9兆円 ← 小泉改革で国力低下、給料低下、企業だけ儲かる
これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。
能力ある輩の貪欲さが結果的に国を豊かにする、
というのはある意味あってる。アメ公達の論理ね。
ただ、上にもあったけど、末端がどんどんやる気を無くして行くと
結局はしっぺ返しがくるよ。産業の末端はホント使えねぇのばっかに
なっちゃったからね>米。いかに優秀な人間でも分身の術が
使えるわけじゃないからね…。それでどんどん産業を他の国
(それこそ日本とか)にとられちゃった。
エリートの「思考」能力さえ長けていれば勝てる「金融」だけは
死ぬ気で守っているわけだが、いつまで持つかな…。
日本にはそうなって欲しくない漏れガイル。
199 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 05:48:53 ID:lkX5cKKx
小泉内閣が頑張ったから株価が上がったのではなく、
小泉内閣が頼りないから危機感を感じた企業が頑張っただけ。
で、企業が頑張った成果をこれから連発される小泉内閣の失政が食いつぶして日本沈没
200 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 06:10:54 ID:tq2drWZb
大地震でチャラになりますように
201 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 06:32:51 ID:Z/76fwny
Pieceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?
You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.
Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
203 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 13:28:17 ID:RiCnwauN
432 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2006/05/03(水) 13:20:19 ID:kEppB2DU
世界一の投資家ウォーレンバフェットが投資する企業を決めるときの要素の一つに
経営者の人間性というものがあるそうだ。
そしてその人間性というものは主に三つの要素で分けられる。
・誠実さ
・知性
・エネルギー
そしてこれらの中で一番重視するものが「誠実さ」だと言う。
なぜなら誠実さのない人間が知性やエネルギーを持ったところで暴走するだけであることが明白だからだ。
そして政治について置き換えるとと
国民が政治家を選ぶと言うのは自分の人生の一部を投資していると考えられる。
自民党は確かに一流の経歴を持った人間達が多く、知性やエネルギーに溢れている。
しかし自民党の行動に「誠実さ」を感じている国民は如何程にいるのだろうか?
私が見たところそのような人間は存在しない。
ただ政治を逆に利用して必要以上の金を儲けようとするような人間だけだ。
国民のことなんて全く考えていない。
これを見ているあなたには今までのことを思い出しながら深く考えてほしい。
自民党から「誠実さ」というものを感じたことがあるか、と言うことを。
204 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 13:41:29 ID:jvhOAUKx
205 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 13:49:36 ID:IrHAX3zL
432 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2006/05/03(水) 13:20:19 ID:kEppB2DU
世界一の投資家ウォーレンバフェットが投資する企業を決めるときの要素の一つに
経営者の人間性というものがあるそうだ。
そしてその人間性というものは主に三つの要素で分けられる。
・誠実さ
・知性
・エネルギー
そしてこれらの中で一番重視するものが「誠実さ」だと言う。
なぜなら誠実さのない人間が知性やエネルギーを持ったところで暴走するだけであることが明白だからだ。
そして政治について置き換えるとと
国民が政治家を選ぶと言うのは自分の人生の一部を投資していると考えられる。
民主党は確かに一流の経歴を持った人間達が多く、知性やエネルギーに溢れている。
しかし民主党の行動に「誠実さ」を感じている国民は如何程にいるのだろうか?
私が見たところそのような人間は存在しない。
ただ政治を逆に利用して必要以上の金を儲けようとするような人間だけだ。
国民のことなんて全く考えていない。
これを見ているあなたには今までのことを思い出しながら深く考えてほしい。
民主党から「誠実さ」というものを感じたことがあるか、と言うことを。
206 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 13:51:19 ID:uctz0YPs
>>199 株価なんて上がっちゃいねぇよ。
元に戻しただけ。
フリーターやってるが、同世代の所得格差なんてどうでもいい。
世代間の格差をなくして欲しい。終身雇用が期待できないのに、
なんで年功序列チックな配分はそのままなのか。
今までの日本型は、若いうちに余剰労働を支払って雇用保障を買う
形だと理解しているが、これは空手形になる公算が大きいと思う。
つまり、現状、若いうちに安い給料で働く分の将来の支払いは
期待できないし現在進行形で支払われる事もない。
アメリカ型でやるなら、過去に余剰労働を払って恩恵を受けている
層の賃金を減らし、払っても報われない層の賃金を増やすべきだと思う。
そう考えて、預けた金が−で運用される年金なんて一円も払いたくない。
報われない長時間労働を強いられる正社も馬鹿馬鹿しくてやってられない。
フリターで食べる分だけ稼いで暇な時間を満喫してればいいじゃん。
と、変わるのを待ってたが、小泉はなにもしなかったな。
何も変わらなかったので待ってた時間だけ損した結果になった。
自分では間違った選択をしたとは思わないし、「間違ってるのは
小泉だ」といいたいが、何を言おうが見通しを誤った事に変わりは
ないので強くはいえない。
208 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 18:00:46 ID:uctz0YPs
>>207 アメリカに行けばいいさ。
お前が空想するようなシャングリラなんだろうよ。
もうお前の中で結論は出ているのだから、日記ならチラシの裏に。
苛政は虎よりも猛し、とはいうものの
苛政の日本から虎こそ出ぬものの、平気な顔で一般市民が人殺しの道具を携行してる狂気の国には行きたくないわな。
210 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 18:28:29 ID:a7OLUD0o
うちの会社、成果主義を標榜してるくせして、
部長に査定資料見せてもらったら、成果部分は20%だった。
しかも基本的にABC+CC−DEの7段階で、
C+以上になるように肯定的に査定するから、
事実上の年功序列。
で、給与テーブルも見せてもらったけど、
30歳で400万いかない・・・・
211 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 18:33:19 ID:gELwS8mC
>>210 まあいいじゃん。マイナス30ポイントで
ボーナス大激減。
212 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 18:38:23 ID:rcQfc/fZ
> 実は正規雇用者と非正規雇用者では雇用側が支払っているコストは対して変わらない。
>
> じゃあなんで正規雇用しないかというと派遣会社からやってきてる人材を正社員にするときは
> 派遣会社に対して数百万円の紹介料を払わなきゃならないんだよ。
違います。もし、たいして変わらないのであれば、非正規雇用者を雇う意味が ありません。
あなたは社会の常識を理解した後で死んでください。
あなたは生きてる価値がありません。
213 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 19:09:41 ID:91sVrKoL
具体的にいくらの差があるんだよ?ピンと来ない。
214 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 19:15:36 ID:gELwS8mC
>>213 100万円以下と1000万レベルの差。
215 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 19:18:11 ID:gELwS8mC
それから正社員だけの比較だと、大卒なら
300万レベルと1000万レベルの開きかな。
隣の駐車場の方が私より稼いでいる。
月極さんの家に生まれたかった。
217 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 20:34:12 ID:Wi0tHwOT
Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?
You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.
Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?
The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
成果主義は給料下げる目的で導入されてるからな。
それがそのまま、20代にも引き継がれただけと。
219 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/03(水) 22:20:11 ID:PUntBsyu
格差が広がると犯罪も増えるよ
警察官増やさないと
220 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 05:26:08 ID:he2zlhiX
いえ、国民は小さな国家を支持しておりますから
警察官の増員などとてもとてもできません。
お金のあるかたは、自費で警備会社と提携してください。
ってか?
221 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 05:31:43 ID:4D5DHTUj
>>220 小さな国家でも、国防や治安は縮小しないだろうし、してはいけない。
国家が国家として機能する為の、最低限度の事だから。
それやったら、国家の存在意義が問われる。
あ、縮小とは言ってないな。勘違いスマソ。
223 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 05:39:32 ID:pvfBQnAF
アメリカみたいに金持ちの為の高い塀に囲まれた要塞街を建設すれば良い
224 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 05:52:14 ID:ZL0kWKua
改革も必要だが保護が要る様ではいかんな
226 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 13:11:52 ID:KzqSICD2
厳罰化すればいいだけ。
要するに法律関係者がバカなだけ。
弁護士は全員死ね。by 世界中の人間
227 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 13:32:06 ID:yXEK5gpW
228 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 13:34:35 ID:hdGnNmiB
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! /
| ( `ー─' |ー─'| < 下層民は文句たれんな
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \
| ノ ヽ | \______
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
軽団連 奥田なんとか(1932〜2006)
230 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 15:30:13 ID:hdGnNmiB
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ソ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ___ __i| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|! /
| ( `ー─' |ー─'| < 年収300万円で文句を言わない
ヽ,, ヽ . ,、__) ノ! \ そんな剛の者を盗用多は求める
| ノ ヽ | \______
∧ ー‐=‐- ./
/\ヽ /
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
軽団連 奥田なんとか(1932〜2006)
231 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/04(木) 15:35:39 ID:hbCuMP04
死ぬ気になれば何でもできる
そんな風に考えてた時期が俺にもありました
232 :
名刺は切らしておりまして:2006/05/09(火) 11:33:22 ID:plDWvc7z
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;;
{;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; 死ぬ気になれば何でもできる
ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙
`Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f 俺にもありました
~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
能力主義の何がいやっていうとさ
能力で選ばれてもいない上司に能力を判断されるのが嫌