【企業】イオンが委託のエアコン工事、無資格で2万件超[06/04/12]

　大手流通グループ、イオンと委託契約している配送会社の社員が、電気工事士の免許
がないのに、エアコン設置の際にコンセントの付け替え工事などを無資格で行っていた
ことが１１日、明らかになった。

　イオンがエアコンの販売記録が残っている過去７年間さかのぼって調べたところ、販売
した約３７万１０００台のうち、無資格での工事や、資格の有無が確認できない事例が全国
で約２万１０００件に上った。

　正しく配線されていない場合、漏電などが起きる危険性もある。イオンは１２日に、購入者
に対して電気配線の無償点検を行うことを通知するはがきを発送して、注意を呼びかける。

　電気工事士法は、電気配線の工事を行う場合、電気工事士の資格を持つことを義務付け
ている。一般家庭用の電気工事では、第２種電気工事士の資格が必要だ。ところが、イオン
が委託している全国の配送業者１４社のうち、資格を持つ社員がすべての工事を行っていた
のは１社だけだった。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060412ib02.htm

こういうのって現場の人間は資格が必要って知らないことが多い

岡田責任取れ

無資格を使う業者だから、受注価格が安い。
イオンは、安い業者にはそういう裏があるのを分かっていたはず。

下手な業者を使うとエアコンの寿命が倍ほど違う門名
俺も痛い目に遭った。

>>4
おまえはわかってないからコメントするな
エアコンの工事は無資格でも可能
エアコン用に使うの電気工事は資格が必要な　←ここ問題

200V以外ならテーブルタップにしてしまえば....

>>6
アンカー先を間違えてる奴が偉そうなこと言っても、
説得力ないぞｗ

メーカーがエアコンのコードを長くすればいいんじゃないの。

俺もう１５年以上も電気工事やってるけど、資格持ってるか？とか訊かれた事は今まで１回もないな。
免状も引き出しに仕舞ったまま。人に見せる機会はほとんどないよ。
確かに現場でも手つきが怪しげな奴はいるけど、免許の有無はあまり関係ない気がする。

長くても多分一緒だよ
ぷらぷらさせる訳にも行かないからと、電線を金具で固定するような工事を
するには、やはり電気工事の資格が必要
まぁ現場の監督者が持ってればいいいんだけどね

エアコンのすぐ近くにコンセントを付けるのが普通
それ以外は手抜き工事

100Ｖじゃなくて200Ｖをやったのか？
100Ｖだと免許いるの？？？いらないんじゃ？？

ま、俺は建築のほうだから電気屋の事はしらんけど

>10
高圧受電しているデマンドが500Kw超えるマンションの各世帯の低圧工事って
主任技術者がいれば無資格で可?
それとも電工2種の免許が必要?
電気料金の集金は電力会社ってケースの場合だけど。
どういう解釈していいのかわからないのでご教授願います。

>>13
工事自体に携わるには電気工事の資格がいるはずだよ。あっちは実技試験もあるから。
逆に、配電設備の構成を変更するような工事の場合は主任技術者の資格を持つ人が設計
しないと駄目なんだろうけど。現場には不要だろうけどね。
取ったのも２０年以上前なんで間違えてたらすまないが。

医者でも医師免許のないやつの方が上手だったりして。

官公庁でクーラーの仕事したが
電気工事からフロン回収までの資格を
顔写真ついたボードに置いてから作業した

大手電機メーカー大卒新人社員は入社したら研修でたいがい小売店にいって
クーラー・エアコンの取り付け工事させられますけども？
免許？なにそれ？って感じです。

これがホントのマイナスイオンエアコン

さすがイオン

ガレージの警備会社が右翼団体

メンス党に謝罪と補償を要求しましょう

これはね・・・日常茶飯事なんですよ。
電気業界では常識ですな。

施工してる人の殆どは電気工事士の資格を持ってない。

しがらみやら、コネで仕事を取るセカイ。
折角、資格取ったのに殆ど仕事が来ねーよ！！

コンプライアンスって、何かね？

イオンは最近安けりゃいいということで、リバースオークションばかりやってる。
どれだけ業者が泣いてることか。
物品の購入なら理解もできるが、役務に関するものまで安きに走るとどうしても手抜きになるのは当たり前。
あまりそんなことばかりやってると、ダイエーみたいになるよ。
業者イジメはほどほどに・・・・

マイナスイオンですね

25 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/04/12(水) 11:01:33 ID:oAN3jI+9
マイナスイオンですね
25 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/04/12(水) 11:01:33 ID:oAN3jI+9
マイナスイオンですね
25 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/04/12(水) 11:01:33 ID:oAN3jI+9
マイナスイオンですね
25 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/04/12(水) 11:01:33 ID:oAN3jI+9
マイナスイオンですね
25 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/04/12(水) 11:01:33 ID:oAN3jI+9
マイナスイオンですね
25 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2006/04/12(水) 11:01:33 ID:oAN3jI+9
マイナスイオンですね

さすが支那品質ｗ

「中国様の許可を取っているので責任はありません」と言いそうだなｗ

福岡ホームの

　ベスト電器も

　　　　似たようなもんだよ！

無資格でコンセント交換や、電圧切り替えやってるよ。

しかも　下請けの業者だけでなく
　　　　　　　正社員だって免許無しで
　　　　　　　　　　　　工事してる。

マイナスイオン？

なるほどな。今でも、忘れはしない。

１０年前に、ジャスコ系列のビックバーンでエアコンを買って
付けたが、配管グニャグニャで、見てくれ悪いは、
新築マンションの壁紙まで破りやがった。

さらにおまけに、数年後、ドレン配水管が壁の中で外れていて、
ドレン排水が全部壁の中に溜まっていた。おかげで、壁に染みが
できた。

当時は、いい加減な業者を寄越しやがってと、企業姿勢疑ったが、
今でもそのまんまだったんだなｗ

何かあっても責任はとらないな、岡田は

異音は出なかったの？

>>4
同じことを何度も繰り返してるのを見ると、分かってないかもしれない。
誓約書書かすとかなんじゃないの？イオンのやりそうなことは。
>>32
うまいね〜。

だじゃれ大会のスレはこちらですか？

引越し業者に頼もうとしたら知り合いから気をつけるよう注意された。
何万も払って、実は素人にやってもらうことが多々あるからって。

で、業者さん紹介してもらって話を聞いたらやっぱりそういうのは多いって。
大体、計器なんか持ってなかったもんね＞前の引越し業者
ガス？が抜けちゃうって言ってた。まあ、それは補充すればいいらしいけど。
実際自分もエアコンの取り付けなんて、素人がやって当たり前だと思ってたもんね。

だからエアコンの取り付けは素人でもイイと何度言えば（ｒｙ

他の販売店はだいじょうでしょうか？

資格云々よりも真空抜きで手抜きをする業者が多いのが困る。

>>37
すべて資格有りの社員が施工している業者がいたら大したもんだよ。
（イオンでも1社あったから良心的業者はいるもんだな、と思ったが）

ほとんどの配送会社は、社員の誰かが免許を持っていれば「資格ありマス」
って言って配送や設置をしている。
エアコンは夏前と急激に暑くなった時に集中して売れる商品だから有資格者がまったく足りない。
逆に他の季節はほとんど遊んでいるようなものなので、どうしてもこういうことが起こる。

他の量販店もおそらく同じ状況だと思うけど、あえてこういう事を公表したのは
イオンが良心的企業であるか、シーズン前に業者にプレッシャーを与えるためかどちらかだよ。
多分、今年はイオンのエアコン取り付け業者は有資格者ばかり廻されて
他の量販店は無資格のバイト君が廻されるんだろうね。

他人の家の壁に穴あけるのってすげー緊張しそうだ

ヤ○ダ電機とかはどうなんでしょうか？

エアコン等設置に伴う電気工事の点検に関するお知らせ
http://www.aeon.info/news/newsrelease/200604/0412-1.html

>41
そのとおり
これはひょっとすると家電業界大騒動になるかも・・怖

待ってました〜
いいね〜、いいよ。

多分、殆どの量販店が・・・・

オラの知ってるのでは
近所の水道屋の社長が
「今年から量販のエアコンの取り付け工事する事に
　なったから、すまんがエアコンの取付方おしえくれんか。」
結構世話になってたからA4の紙にオラのへたくそな絵入り説明書を
5分ぐらいで書いてやりました。
次の日からさっそく工事してました。


しばらくして、「新フロンのサービス缶　売って欲しい。」
・・・・・て、言われたので「R-22しかないよ。」
・・・・・・・「じゃ、それでいいよ。」・・・・て。

>>36
ごめん。引越しだったから取り外しもね

みなさんのお宅ではエアコンつける際に真空引きやってますか。
やらないと大変なことになりますよ。

500Vメガで処刑だな

俺２種もってるけど実技やった事ないぞ
資格より実務経験だとは思うが

電気工事士法違反て処罰されるの？無資格者とか委託先の業者とか

>>47
具体的に教えてくれ。
起こり得る現象とその理由をな。
ここはエアコン工事に附随する電気工事の資格有無の問題取り上げたスレだ。
意図的にスレ違いレスするなら、誰でも分かる位理論的に説明しやがれ。

>>6
お前も分かっていない

＞200V以外ならテーブルタップにしてしまえば.... 
これ法律違反ね

今すぐナショナルみたいに全国ＴＶＣＭを流して
自己責任・費用で取替えをやれ
死者出てからでは遅い

大抵の量販の広告には「エアコン工事はプロにおまかせ」とか書いてるけど
免許も無いのにプロとはどういうことだ?
大事な家が低学歴の無資格な奴に穴をあけられてると思うと許せないな
明日抗議に行ってやる。
せめて資格取っ手から工事せえや。資格取る努力も怠る奴はホームレスと一緒だろうが。

エアコンなんか自分で付けるものだろ。
やってみ簡単だから。

量販店にまかせても真空引きしないから一緒。

この問題ってテレビで流れた?
俺は2ちゃんで知ったんだけど、
やはり大口のスポンサーだから各局スルーなのかね?
法捨てなんかじゃ絶対やってないわな

>>54
電気工事士は普通低学歴だろう。資格を持っていても。

>>54
穴開けにどんな資格が要ると？
このスレで何が問題として取り上げられてるのか理解してから書け。
池沼？

>>56
イオンは何故か夜の報道番組のスポンサーとして各局網羅してますから
都合悪いニュースは絶対に出ません

イオンは木を植えますが危ない芽は摘んでいます

>>58 無資格低学歴≠プロ　プロで無い奴に工事をされたくないってこったろ
そんな文脈も説明せにゃならんのか?　おまえが無資格低学歴だろ?
なぁおまえは本当に馬鹿だな。自分でも馬鹿さ加減に情けなくなったりしないのか?
それとも自分で馬鹿と気付かないくらいの馬鹿なのか?

今回はイオンだから取り上げられたけど、これは氷山の一角だと思う
家庭用エアコン工事レベルの業者だと資格をもってないのは普通にいる
エアコン工事自体に資格はいらないけど付随して電気配線が必要な場合も多い
その場合、資格のない者が工事してるのが現実

　小さな電気屋の親父は大抵持ってないんじゃないか？工事するけれど。

＞配送会社の社員が、電気工事士の免許がないのに、
　エアコン設置の際にコンセントの付け替え工事などを無資格で行っていた
＞配送会社の社員が、電気工事士の免許がないのに、
　エアコン設置の際にコンセントの付け替え工事などを無資格で行っていた
＞配送会社の社員が、電気工事士の免許がないのに、
　エアコン設置の際にコンセントの付け替え工事などを無資格で行っていた


↑なぜ配送会社の社員が電気工事するんだ？

エアコン電源までが確保されていると、資格いらないよな。
だけど電気工事士の資格よりエアコン取り付けできちんとした
講習受けているかも重要だべ。電気工事士の資格あっても
真空引きしないアホ工事業者多いぞ。

代替フロンのエアコンは真空引きしないと大幅に寿命がちじまる

無資格で現場経験5年1000件以上工事やってきた香具師と
免許持ちの取り付け未経験者。

エアコン取り付けしてもらうなら、DOTCH！？

未経験はちょっと敬遠したいが
数だけこなしてても指標にならん。

でもそんなもんかも！そのへんの軽貨物のｵｯｻﾝとか普通に工事してるし多分無資格でやってるの多いよね！

エアコン工事自体はなんも資格なくても出来ます。
プロと素人の違いはお金とって仕事として成立させたらプロです。
現場の大工なんて建築士を持っていなくても元受の会社が持っていれば
ＯＫなのですが問題なのはエアコンの設置箇所にコンセントがない場合に
配線とコンセントの取り付けを行う場合です。電気工事士は現場で工事に
携わる人間が各々有資格者ではなくてはならないのです。
しかし、不思議なことに＞＞67の書いてある通り資格ナシでしている親父が
大杉。

しかし、見事なくらいテレビで報道されませんな
テレビ対策に金払ってる強みが出てるな
トヨタみたいに

>>57
電気工事士は、電気工学専攻の大学生なら認定で取れる場合もあるんだが。

>>68
各々まではいらないけどね。
法的に必要なのは、現場で監督する人間が一人持ってればいい。
だから電気工事士も実務経験＋学歴で認定取得が出来るわけだしね。
拡大解釈で、会社に一人なんてオチもあったりするけど、これはかなり黒に近い
グレーゾーンだが。

>>70 何言ってんの？６８に書いてますが建築士とかは会社に一人でも良いですが
電気工事はきちんと電気工事士法という法律の第３条で「電気工事士等の免状の
交付を受けているものでなければ電気工事の作業に従事してはならない。」と
明記されています。分かる？これは会社でなく各個人が有資格者でないといけないと言うことだよ
監督一人持っていれば言いなんてことはない。
電気工事士の２種は実務経験なくても学科と実技の試験受かれば取れます。
１種は実務経験が５年以上必要ですが一般家庭の電気工事するには必要ないです。
どこの知ったかぶりか！

↑誤字訂正　　誤　　監督一人持っていれば言いなんてことはない
　　　　　　　正　　監督一人持っていれば良いなんてことはない

>>71
ばかだな。比較的軽微な作業なら監督下で作業してもいいんだよ。
よく読むように。

http://www.nisa.meti.go.jp/safety-chubu/hokuriku/denki/sikaku/koujishi/sekoukisoku.htm

ここで問題になってるコンセントの取付とそこまでの配線は軽微な作業にはならんよ

だから２の一、二に書いてあるよ。特にに二だけど、

>　二　電気工事士が従事する前号イ及びロに掲げる作業を補助する作業

となってて、家庭向けなら接地工事以外はおおむね監督下での作業が可能の
根拠になってる。

監督下と言うのは、監督員が現場に居なくても良いのか？
しかも補助作業は、ケーブルの切り揃えや呼び線通しが主で、
結線は要資格だったと思ったが。

今回のイオンの行動は、作業後の監督作業を今から行いますと
言っているだけの用な気がするのだが。

リンク先の省令を読めばわかるが、電線相互や配線器具の接続や設備への
固定などは補助作業として大丈夫のはず。
資格保持者は現場には最低一人必要だろうね。

うちの近所の公園に毎週のようにエアコンの室外機が捨ててあるんだよ。こいつらかも知れんな

>>63
　配送会社といっても佐川急便とか福山通運とかじゃなくて下請けの電気屋。

>>78
１回なら個人の可能性もあるが、常習的なら業者の仕業で確定。
警察に被害届出しておかないと後々面倒だぞ。

俺のクーラー配管逆にされて暖房になってたよ!!
ほんと電気工事の免許持っているのかと問いたい!

エアコンのエア抜きなんてそれようの機械持ってないとできないじゃん。
そんなもん普通の一般家庭にはあるわけないし。

>>81
電気工事の免許とエアコンの配管間違いは関係ない。

>>82
だから、ちゃんとそれ用の機器使って真空引きやってるような業者じゃないって。
家電屋の下請けなんて。

ただしちゃんとした業者を頼むと、工事費は家電屋の倍以上はかかる。

>>80
被害届って、俺が出すの？公園だからなあ。
業者の仕業は間違いないけど、夜中じゅう見張るわけにもいかんし

>>60
まぁお前がどれだけ高学歴で、社会的地位が高く、素晴らしい豪邸に住んでるのかは知らんし興味も無いがｗ
お前の望むプロに工事して貰うなら標準工事で２〜３万位が適正価格だぞ？
ニートには無理だろｗ

>>78
今はスクラップ屋に売れるんだよ

電話回線いじるのも免許がいるんだな知らんかった

これって家電量販店ほとんどに言えることじゃまいか？
資格持ってたら、他の仕事した方が儲かるｗ

あとアース工事も資格が必要な事にふれない件

新築住宅に家電屋がエアコン付けるとアースとらないのはそのせいか
おかげで保安協会の検査のあとで電気工事屋のうちに手直ししろってのがくるんだよな

一度団地にエアコン付けに行ったら、多分引越屋がやったんだろうけど
エアコン用のコンセントがはずしてあって電線にテープ巻きもせず
裸のまま金属ボックスに収めてカバープレートが付けてあった
ブレーカーは入れっぱなし
まじガクブル

>>90
第３種接地工事はね。コンセント(アース付き)に器具のアースを繋ぐのはおっけ。
>>91
単に面倒だからと思われ。

>>75
>>77

>>73のリンク先をよく読め。
軽微な作業の内訳として、記されてる作業”以外”の作業が「軽微な作業」ってこと。
コンセント取り付けは電工の資格が要るってこと。

ホ　配線器具を造営材その他の物件に固定し、又はこれに電線を接続する作業（露出型点滅器又は露出型コンセントを取り換える作業を除く。）
↑↑↑↑↑↑
これがコンセント取付け

量販店で業者の手配をしています。
ウチの店の出入り業者6社34人に確認したところ、
資格を持ってるのは1人でした。
・・・これ、ヤバイですよねぇTT
これから季節だっつーのに・・・
他の量販店さんはどーなのかな？
ちなみにウチは北陸が拠点のお店です。
よくパチンコ屋と間違われます。

大店法の改正はアメリカの圧力だったらしいけど
これを推進したのは岡田だったらしい

理由はジャスコを日本中に立てるため

これにより日本中の商店街が壊滅

>>94
今から電気工事士を取らせるってのはどうよ。
今年の試験はもう締め切られてるけどな（ｗ

ドアホのみずほ銀行！！！（大怒）　イオンさんと米国産牛肉について交渉しているのに邪魔をするな！！！　ボケッ！！！（大怒）

>>96
きっと受からないので意味無さそう

イオンからお手紙が来たぞ。

え〜と。イオンでエアコン工事している当事者です。
このことは、何ヶ月か前から知っていました。
私のエリアでは、すでに有資格者で固めています。
おそらく、他のエリアでもそうでしょう。
ジャスコでのエアコンのシェアは、たかだか3%程度だそうです。
つまり、本当に氷山の一角であると・・・。
本当にこわいのは、○マ○と、コ○マが動き出した時。
けど、ホンネはきっと、うやむやにしたいはずです。

>>100
ヤ○ダや○ジ○がないとは思えないよなｗ

>>94
現場によっては既設コンセントもクーラー用スリーブも付いてる所はある。
そんな場所なら電気工事の免許はいらん。屋内外機間の渡り配線は工事士の資格なくても問題ないから。

・・・でもな、よくよく考えてみ。
車を運転していて交通違反をしたことが一度もない人なんてまずいないだろ。
制限速度以上のスピード出したら法律違反、工事士以外が電気工事をしたら法律違反。
どちらも法律違反。そんなもんだ。

>>101
ないとは思えない、というより、絶対に無資格者はいるんですよね。
ぼくも、何人も知っているし、僕自身、昔は資格なしでやってた。
ただ、どの位の割合かなんですよね。
急いで資格取るといっても、最速で、来年の１０月に免許証がくるという状況。
一発で合格すればだけど。
そんなに、難しいものでもないですけどね。

>>102
ていうか、無資格者が電気工事するのは、
無免許運転そのものなんだよね。
電気工事士でも法令どおりに施工しないケースもある。
これが、スピード出しすぎとかと同じ意味。
法律違反と言っても少し意味が違う。
どんなに下手くそなペーパードライバーでも免許があれば
公道を走れる。
逆に、どんなに上手いドライバーでも、免許取り消されたら、
公道は走れない。
けど、ペーパー電気工事士に、電気工事頼むってのもなあ・・。

>>104
おいらはそれより上の資格を持ってるけど、工事なんか何もでけんｗ

>>95
トヨタも一枚噛んでいたらしい

ジャスコは車でないと行けないからな

お客様は工事前には免状の提示を求めてください。
電気工事士とは れっきとした国家資格です。

無資格業者排除に反対しているのは勉強する努力も怠る最下層DQNだけです。
そんな輩に大切な家の工事をされるのは嫌ですよね。

DQN選別の指標にもなるので是非お勧めです。

ちょっとしたコンセントの付け替えとかでも、資格って要るんだよね。ホントは。
コンセントの化粧板（2ケ口とか3ケ口のやつ）を取り替えようと思ったら
ハンズの電気工事用品の棚に吊るされている板に
「資格が要るよ」なんて書いてあってちょっとびっくりした記憶が。

>>105 電検? 工事しないでいいなら問題なし。
資格も無いのに工事するのが問題。

電検勉強中の身ですので尊敬します。

勤務先はネットワーク屋なんだが、電工2種取ると資格奨励金くれるらしい。

・・・が、うちの会社で電工が必要な部門が思いつかない。DC屋も回線屋も自分で電気工事まではやらんし。

ところで真空引きって何？
うち、量販店の工事費無料サービスであっという間にやってもらったから、たぶんやってないはず。
どうすればいいの？

>>111
あとの祭り。

>>111購入した販売店にゴルァ電します。
相手は問題ない云々言いますが、
すべてのメーカーの施工書では必須となっていますのでそれを主張します。
そうすると、「これから真空引きをしに行かせます。」とのたまうので
今から真空引きを行っても先に室外機ガスによるエアパージを行った際に放出したガスは戻らない。と毅然と主張します。
室外機交換を自身を持って訴えてください。

ちなみに私は某メーカー設計に携わるものです。

真空引きネェ・・・・

>>113
何処のメーカーさんよ？（ｗ
真空引き＆ガスチャージって手もありますけど？
お宅のＳＭにゃ載ってませんか？（ｗ

>>113
今はガス余分に入ってないんだっけ

電気屋の親方が資格もって無いのもいたぞｗ

入っていない事になっているね。　二種混ＨＦＣだかんね。
ってか、１１３は語りだろ。

真空引きってそれなりに時間かかるからね。
ちゃんとやってもらうにゃ相応のお金＆注文しておかんと無理だべ。
少なくとも、夏場の糞忙しい時期＆量販店じゃ絶望的だろうね。
ガスリークなんてやらかされた日にはあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ。
秋口がいいのかね。次の夏には型は落ちちゃうけどね。

免許なんて飾りに過ぎんのですよ、ふははは（藁。
（注）漏れは壁掛け屋ではありません＆家電関係からは足を洗いました（ｗ

ま、何の設計している人だか知らないけどね。
純粋に興味から聞くけど、冷凍サイクル屋さんってなら、寿命はどれ位変わってくるのかな？

この時期にこういうアナウンスってのもアレですかね。（ｗ

馬鹿な>>73に馬鹿と書かれていたとです。
反論は他の方々が書いているので書きませんがリンク先の朱書きである
　
一　次に掲げる作業以外の作業　
と欠いてあるこの言葉抜かして文章を誤って理解したとしか思えません。

エアコンをお客が買う時点で
室内設備の質問をするわけだが

２００Vと１００Vの違いなんて知らない客も多い
「うちは大丈夫だ」と言われればエアコン工事だけなので
繁忙期は電気工事の免許を持っていない従業員を回してしまう

だが実際に行って見ると切り替え・交換が必要
一々帰っていればクレームにも成りかねない　
工事自体は簡単だしそりゃ何処の業者でもやるわな

ハッキリってイオンが公表したのは危険
業界全体の問題に成りかねない

イオンは1番最初に名乗り出たということで株を上げる可能性はあれど
委託業者がやったことなのでイオン自体が追求される可能性は少ない
そこまで読んでの岡田発表だな

どう転んでもイオンのイメージアップ

イオンの好きな中国製食品と同じだな
安全のためのコストを無くせば安くできる

ほう

おれ電気工事士の免許持ってるけど
エアコンの取り付けなんかやったこと無いから
自信ないなあ

大体エアコン取付け工事してる連中って
電気屋よりも空調設備屋でしょ
電気工事士の免許持ってる奴は少ないんじゃないか？

いや、空設屋は業務用中心だから量販の仕事なんかほとんどしない。
電動の真空ポンプすらロクに持っていないカベカケ屋と言われる奴等の仕業だろ。　

業界が黙認してきた事を得意げに発表する理由がわからん。
見習いも雇えん雰囲気にしてどうするんだよ・・・・。

真空厨房うぜぇ
そんなことしなくっても大丈夫なんだよボケ
エアコンを１００年使うつもりかよｗ

>>128
フロンなら真空引きなんて必要ないよ。
しかし代替フロンだと必須。
まあ、室内機と室外機の距離（ホースの長さ）が２メートル以内で
５年持てば十分なら必要ないらしいが。

はがきが来た

ここ数年で大問題になってくるな

うちにあるエアコンで２０００年のものは本物のフロン
２００１年のものも本物
２００４年のものが代替フロン

代替フロンで真空引きしなくても５年程度は問題ないらしい
２００３年購入エアコンが５年経つ２００８年あたりから
効きが悪くなるエアコンが大量発生して大問題になるとみた

私、取付した配送会社で働いてるけど表向き良くても凄い適当だよ。

＞＞131　代替フロンも本物。
効きが悪くなってくるんじゃなくて壊れちゃう可能性が高くなるだけ。

認定電気工事従事者の講習に行った時
特例で製品販売を行った時限定で埋め込みコンセント、スイッチなどの交換や５ｍ以内の新設、ブレーカの電圧切替できるとかって経産省のオッサン逝ってた
ただしイオンの場合下請けであってこの特例は適用されない
空調屋は無免が多く　極めて危険施工事例が多数あった
例　ＶＣＴＦで内外電源配線←ＶＣＴＦはコード、ＶＣＴならセーフ
送り容量関係無しでブレーカー１次渡り　０．５ｍｍＯＰ線に２００Ｖ
怖くて面倒見てられん

講習もさ、講師によって言ってることが違ったりするしな
電線屋（住友電線だったかな？）に聞いたら
VCTFは300V以下、VCTは600V以下ですよって言われた。
つーかVCTF普通に配線に使ってる

今日葉書がきてた

資格があろうが無かろうが、腕が確かなら問題ない
で、そのへんどうなの？

安いばかりを追求してきた我々消費者にﾂｹが回ったな

これからは反省するべき

不況で仕事なかった時、yama**で取付やってました。金は稼げるんで。
７月前半に折込求人で量販店の下請けが募集しています。
電気の職人で工事士一種もってます。資格持ちなんてほぼいません。
エアコンの取付は資格はいりません。電気の配線が絡むときだけです。
内機から外機への配線があるので、一応、無いと違反だとはおもいますけどね。
大体が、夏だけの短期の人が多く、標準工事だと、一件7000円ぐらいなんです。
材料費&工具&車&事故の補償&運搬は込みです。一日、3,4件程度なので追加工事
がないと金になりません。一ヶ月で、売上げが130万ぐらいで、経費抜いて、90
万ぐらいでした。
電気工事が出来るのは、ほとんどいなかったので、ちょっとややこしい配線
が絡むと、大体、私がやりました。モールを綺麗にやったりするのは、経験
ないと出来ないんです。一階から２階まで電源を屋外からもってたりもね。
新築だとコンセントがちゃんとあるので、楽なのですが、客がうるさいです。
追加工事の単価が決まってて、普通の電気屋にくらべると実は高いので
結構わりのよい仕事です。単純な取付だけの人は、そんなに稼げません。

壁の中に筋交いっていうのが入ってるんだけど、知らない職人は、そのまま、
貫通の穴をあけてましたね。壁に付けたエアコンが夜に落ちた人もいました。

エアコンの真空引きはちゃんとやってましたよ。手動のですけどね。
電動の真空ポンプはよほど距離がないと使いません。あの単価では出来ませ
ん。電源取ったり面倒で。手動でも認められてるしね。
最近の高級エアコンは、薄いくせに、酸素とかの配管が多くて取付にくい
です。空気殺菌機能って、中に殺菌灯が入ってるだけなんですよね。

自分。空調施工、修理屋だが電気工事屋の空調工事なんて見てらんないし
面倒みきれない。ルームにしても電気屋に工事してもらうよりちゃんと
空調屋にたのもうね。

>>139
どちらの地域ですか？ハイシーズンで１ヶ月９０万なら悪くないですね。
当方、電気工事士に興味があるのですが試験は難しいのでしょうか？

>>140
電工四角はあるの？

内線規程くらい読もうね。

エアコンの取り付け自体は無資格でやれるけど
問題はコンセントの配線・取付けなわけで。

１４０だけど電工ももってるし、一冷もってます電工の資格なんかと比べないでくれ

電気工事士くらい取らせろよ・・・・・orz
それか千円で俺の名義貸すぞ??
今でも勝手に使われているしな。w

電気科の工業高校生なら結構持ってるだろ。
つーか免状取らないと卒業させてもらえないくらいの勢いだった。

でも、電気工事士の資格持っていても、
エアコンの取り付け工事は出来ないな・・・・・orz
リストラされたら、なんでもやるけど、家電量販店で研修とかあるの??

>141　神奈川です。
　　　工事士の試験は、2種なら、2年程度の現場経験あれば、多少、勉強
　　　すれば取れるよ。普通、電気屋はもってて当たり前。
　　　某電力会社の社員も、結構、持ってないのがいるけどね。
　　　
　　　エアコンのつけ方をちゃんと知りたければ、ダイキンあたりの教室
　　　にでも行けば、ちゃんと教えてくれるようです。
　　　でも、木造の現場経験が数年ないと難しいですよ。
　　　90万って、7，8月の2ヶ月だけです。冷夏だったりすると、全然、
　　　売れないです。体きついですよ。今は、職人じゃなくて、予算のある
　　　現場の監理の仕事やってるんで、こっちのほうが楽で良いです。

>147　研修ないよ。実地テストはあったけど。出来る人に頭さげて、教えて
　　　もらうのが一番はやいです。


　　　

各センターの下請け運送会社のドライバーに睡眠不足で、運行させているほうが
酷いんじゃないか・・走る凶器そのもの

あはは、量販店の工事屋なんてほとんど免許持って無いって、俺のツレが言ってたよ
＞＞138さんに同じく　
しかしエアコン取付にも国家試験が有るらしい→http://www1.ocn.ne.jp/~tech.abe/ginoushi.htm
技術を求めるならそれなりに高い金出さないと

趣味で自宅に取り付けるだけなら、電気工事士のみで良いが、
事業者には、安全衛生教育が義務付けられているので、
低圧電気取扱者の終了証も必要である。
ttp://www.kdh.or.jp/kdh/kenshuu/tokubetu/18teiatu.html
無ければ別の法律に抵触する。

イＯンは墓穴を掘ったと思われ。

電気工事をするには当然資格が必要。
しかし、「業」としてお金をもらう為には別な資格も必要。
電気工事業者として、各都道府県知事に電気工事業者登録しなければならない。
工事士の資格を持っていれば確かに電気工事は出来るが、業者登録してなければ
堂々とお金を請求できないし、逆にもらえば法に触れるねぇ。
エアコン据付に伴うコンセント新設工事等、無資格な人間が1〜2万でやってるね
恐ろしいね。量販店自体は電気工事業者登録してるのかなぁ・・・
登録してれば、末端の工事屋は２種工事士持ってれば堂々とできるね。

企業の不祥事には多額の罰金を科すべきだ
モラルハザードの現状の中で厳しい規則がないとだめだ

【エアコン】電工２種＆産廃免許論争【業界崩壊】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1144930921/

真空引きやってないと大変なことになるよ。

真空引きなんてやらんでも大丈夫。
ちゃんと動いているから。

これは逆に

『この程度の工事なら研修修了レベルでＯＫ』となりかねんな

>>152
あほ。販売店で工事士を直接雇ったことにすれば違法ではない。

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO096.html
（定義）
第二条 　この法律において「電気工事」とは、電気工事士法
（昭和三十五年法律第百三十九号）第二条第三項 に規定する電気工事をいう。
ただし、家庭用電気機械器具の販売に付随して行う工事を除く。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

有資格者はイオンに回されて、無資格者が家電ショップやディスカウントショップに回るだけだな

つーか、電気工事士持っていない時点で相当な馬鹿だろ?

電工が失敗して一冷、二冷泣きついてくるあいつらうざい、少しは空調の勉強
くらいしたらー

２５歳

三日間トップバリュ製品で過ごしたら食費が５０００円も浮いた。
同人誌が１０冊余計に買えるよ。
君もやってみなよ。

１日目　朝食　トップバリュライトミール　チョコ味　１２８円　　トップバリュオレンジジュース　１００円
　　　　　昼食　トップバリュヌードル　６８円（特売）　　トップバリュ紅茶　　　８８円
　　　　おやつ　トップバリュ木の実の3種ミックス　２９８円　　
　　　　　夕食　トップバリュ赤ワイン　４９８円　　トップバリュビーフカレー（甘口）　８８円
　　　　　　　　　トップバリュおでん（東日本）　１９８円　 トップバリュ魚沼産コシヒカリごはん< ２００ｇ > １５８円
　　　　　　　　　トップバリュレーズンバターロール　１４８円

２日目　朝食　トップバリュライトミール　ミルクティ味　１２８円　　トップバリュお茶２�g　１５８円
　　　　　　　　　トップバリュプロバイオティクス プレーンヨーグルト低脂肪　１３８円
　　　　　昼食　トップバリュトマトジュース 濃縮トマト還元　１７８円　　トップバリュナポリタンスパゲッティ　１９８円
　　　　おやつ　トップバリュチョコウェハース　２５８円
　　　　　夕食　トップバリュ5種のチーズピザ　３９８円　　トップバリュ有機ミニとうふ　８８円
　　　　　　　　　トップバリュ緑茶２�g　１５８円　トップバリュわかめスープ　２９８円

３日目　朝食　トップバリュライトミール　豆乳＆黒大豆味　１２８円　　トップバリュウーロン茶　　　８８円
　　　　　昼食　トップバリュうどん　７８円　　トップバリュコーラ２�g　１４８円
　　　　おやつ　トップバリュコンソメチップス　９８円
　　　　　　　　　 トップバリュはちみつ入り リンゴ酢ドリンク（マイルドタイプ）　１００円
　　　　　夕食　トップバリュたらこスパゲッティ　１９８円
　　　　　　　　　トップバリュ無糖ブラックアイスコーヒー　１３８円

飽きたら腐るほどある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
ジャスコ火曜市　マジでおすすめ。

http://www.aeon.info/jusco/

↑
必死にコピペ爆撃してるみたいだが、
トップ場流って原産国見るとほとんど中韓
早死にしてもいいなら買うのもいいだろうねｗ

電気屋ですけど。
エアパージ自体は短いものなら、５分でも抜けます。１０分くらいは
かけておきますけど。漏れ確認に更に時間は使いますが。
工事費は、配管キット並なら１万円くらいです。化粧ダクト使うと
ちょっと色を付けてもらいます。２時間程度の作業なので。

エアコンが壊れて一番困るのは、ガスの回収です。ほとんどの
業者がガス回収期を持っていないので、コンプレッサーが壊れると
ガスを放出してしまうので。
ガス回収機を持っている希有な業者ですが、今まで他に持っている
業者を見たことがありません。
専門の業者なら当然持っていて良いのですが、そんな業者は探し回らないと
いません。エアコン取り付けは素人だらけの業種です。

ガス回収期になってる・・・

ガス充填時にクランプ持ってない業者もいるんですな。
残り少なくなったボンベを逆さにしているし。
配管ダクトを取り付けたら、見えないことを良いことに
壁穴にパテを詰めないし。
屋内部分に保温ドレインホース使っていないし。
内機と外機の渡り線が配管の下敷きになっているし。
ラス壁抜いてラスの処理していないし。
筋交いを切り欠いて配管通しているし。
坊震ゴム使えよ。ベランダだろ。
あまってたんだろうけど旧冷媒の配管の使い回しをするなよ。
ぐだぐだ・・・

上げとこう。

普通なら営業停止だろ。でもなぜかしない。これ献金のなせるわざ。

そうそう、納入業者だったら全品回収させるくせに…

エアコンの取り付け・取り外しをいずれやってみたいと思ってるけど
やっぱりスパナとドライバくらいは必須だよな。電気工事はやる気ないからいいとして。
室外機のバルブどっちだったかを閉めて強制冷房すれば真空引きできるんだっけ？

>>169
釣りですか？
それはガス回収。DIY板に行けば？

>>169 ぐぐれば情報はいくらでも見つかる。
　　　俺は引越しの時に自分で交換した。

　　　配管切ったり、かしめたりする特殊工具も
　　　スーパーインポートツールズとかいけば入手できる

　　　廃棄品の室外機があればガス回収機も自作可能

>>171
古いエアコンのコンプレッサーを使って携帯用の回収機が作れる
ような人は、希有でしょうね。空きボンベも手に入れなければならないし。
ガスの回収は配管内の分だけで、外機の中のものは閉じこめて
最終的にはフロン破壊業者に引き渡す方が安全です。
そのようなもので外機の中まで抜くことはできません。
真空引きも完全にはできません。

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　　:/ ,' 3　`ヽｰっ:
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　　'ｰ---‐'''''"; ゛゛~

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age

ｵｶﾀﾞﾌﾟｷﾞｬｰ

>>108
交換は軽微な工事として資格なしでもOKだったような。
新設・増設は免許が要るけどね。

間違ってたら修正してくれ。

んなまさか。

露出コンセントと 埋め込み型コンセントのトリックで誤魔化せば?