【航空】ジャンボ機、伊丹空港で最後の離陸　大型機運航禁止で[06.04.01]

周辺の騒音対策などのため、国土交通省が大型機の運航禁止を打ち出した大阪（伊丹）空港で３１日夜、
羽田行きの日本航空１５２８便が飛び立ち、同空港で長年親しまれてきたジャンボ機（ボーイング７４７―４００型機、乗客定員５４６人）の運航が終わった。
展望デッキには「ありがとうＢ７４７」と書かれた幕が掲げられ、カメラを持ったファン１００人近くが別れを惜しんだ。

国交省は０４年９月、騒音が大きいエンジン３基以上の大型機の就航を、同空港で０６年４月１日から禁止することを決定。
減便分を移行させて関西空港を支援する狙いもあったとされる。
伊丹空港では３月現在、日航と全日本空輸がジャンボ機を１日計２０便運航させていたが、
１日以降は、より小型のボーイング７７７型機などの機種に変わる。

ソース
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200603310081.html

２なら明日クビになる

>>2
クビおめでとうｗ
で何をクビになるんだい？

もうね、アホかと。バカかと。

>>2
そしてﾆｰﾄにｗ

同士よ、練炭は用意できたぞ

７７７はＯＫ？

７７７が小型機とは思えないのだが。

ココリコ遠藤が一言
　↓

>>7
OK

単に777−300に置き換わるだけの予感。

ふるさと基金とやらをばらまかずに国産航空機の開発を行って欲しかった・・・

関空は不便で使えない上に無駄な金を食っているので早く廃止してほしい

空港行政って…

伊丹が便利とか言ってるのは、単に慣れの問題だしな
これで一歩廃港に前進と
まぁ自業自得だよな、地元住民

減便分を移行させて関西空港を支援する狙い以外にはないよ。
日本航空はKIX-LAX便やめるって言ってるし　
なんで必要もない滑走路作るためにわざわざ不便にするんだYO！
（政治家って土建屋のカネがないとやっていけない証拠だね、知事さん市長さん）

伊丹って、特定利権者だけのために存在しているようなものだからなぁ

>>13
それは伊丹も同じ事
どっちも廃止で

もともと伊丹は閉鎖の予定だろ

うるさいから飛行を禁止しろといっている一方でやめるなと騒ぐ

金さえもらえばいいんだろ

一番悪いのは、神戸沖に関空を作る計画があった時に反対した神戸市なんですけど。

伊丹無くなると　仙台←→関西が・・・

1960年代は確かに神戸市長は神戸空港に反対している。
しかし1972年には神戸沖に空港を作ることに神戸市は意見転換してるんだ。
で、あせった大阪府はどうしても泉州沖に作りたくて、神戸沖に空港を
作ることを認めた上で泉州沖にも空港を作ってるんだよ。
泉州沖の着工は1977年。

良いことだ。このまま伊丹は廃止してしまえ。

伊丹サーキット

国土交通省大臣ってだれだっけ。。。

>>21
仙台―神戸をご利用ください。

伊丹はもともと地元住民が廃止訴えてたんでしょ
今度は廃止するなって、利権補助金確保の為

そのまま廃港に！！！！

維持してるだけで日本で跳びぬけて金のかかる超高コスト空港＆無用空港＝伊丹

大阪には空港３つなんて需要は全くありませんから。

伊丹は中部総監の近くだから廃港にはすんな

>28
日本の空港で、維持費を公平に比較している
リソースどこかにありませんでしょうか？

>>27
言ってるのはたぶん違う人たちだと思う。
普通、現状に不満が有る人が声を上げるものだから。

昔は、騒音問題で廃止して欲しい人たちが騒いでいて。
そうでない人は、別にいいじゃん、って感じで何も言ってなかっただけだと思う。

♪セブン　セブン　セブン

わずか３０００ｍの滑走路もターミナルも拡張の余地はなし
２４時間どころか夜間は一切飛行禁止
騒音から小型機も飛行禁止
ジャンボも飛行禁止
飛行回数には日本一厳しい制限
都心に近いといってもアクセスは時代遅れのバス頼み
ビルの航空規制で大阪の再開発の邪魔

んで騒音対策に今まで５０００億もつぎ込んで周辺住民に手厚い保護。
海上に神戸空港作っても２５００億しかかからなかったのにｗ

>>23
それもイイかも。跡地に巨大ショッピングセンタア、マンション群、航空博物館を作るんだ。
（ダイヤモンドシティは潰れるだろうけど）
痴呆の国内線は神戸空港だけでまかなう。
もともと大阪には国際空港は不要だから関空は廃港し、浮いたカネで新幹線を成田空港へ引きこむ。
山陽新幹線から成田直行をつくり、それにはスターアライアンスのマイレージがつくんだ。
悩殺スッチーも「乗務」していて車両により違うコスプレができ、座席の事前指定ができる。
グリーン車をスーパープリミアムと改称し、座席ごとにカーテンをつける。座席ビデオには輸入アダルト物もあり更にコールボタンでコースを選べる。
なお女性用もあり、イケメン車掌がサービスにあたる（ただしゴムつき）。

さっさとつぶせボケ

大阪からも兵庫からも最も伊丹が交通面で便利なのにな…。
関空にしろ神戸にしろ新たに空港を次々と造るぐらいなら、伊丹周辺の土地を買収に使った方が良かったんじゃねぇか？

全便Q400で十分ｗ
ブーーーーーーーン

伊丹空港が廃港にならない最大の理由は、関西地区の拠点基地だからなんですよな。
日本に何かあった場合は伊丹空港が拠点になるんです。

もちろん、軍事的って意味デスがね。
関空や神戸は、海上空港のせいで、拠点基地としては使いにくいのが問題だそうです。

飛行船　の　飛行場になるのか？

伊丹に米軍基地移転すれば岩国も大喜び

低騒音の航空機・・・　　　日本人の誰か　作れよ。　　　
ホンダの飛行機だって　音がする・・・

>>40
そうなったらたぶん岩国の住民が移転反対運動を起こすと思われ
基地は地元経済に直結してるから

>>31
一番騒いでいるのは補助金たかってる自治体
廃港決議までしてるくせに、存続しろと方針転換

無職の絶望自殺年齢は２８歳だし、過ぎたら練炭サイトで死に友、探したら？

>>41
飛行船。静かだし硬式なら今の技術で時速120kmはいける。墜落もないし。
コレで通勤できるようになったらちょっと幸せ。空は渋滞ないし。
駅の用地確保が大変だけど。風でぐるぐる回るし。

>>22
ウソ書くなよ！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E7%A9%BA%E6%B8%AF
> 1972年、神戸市議会では神戸沖空港反対決議を賛成多数で可決。
> 翌年、当時の宮崎辰雄市長も神戸沖空港の反対を表明した。
> 同じ年の市長選挙では空港問題が争点となり、空港推進派が対立候補を立てたが、
> 空港反対を表明した宮崎市長が再選され、事実上、関西新空港の神戸沖建設構想は消滅した。
> その背景には、宮崎市長が再選を目指すにあたり、高度経済成長と共に社会問題となっていた
> 公害、環境問題に対する世論の関心の高まりを無視できなかったことにある。
> 宮崎市長自身、後年になってしきりとこの時の決断を後悔している。
> しかし1982年、自ら空港に反対した宮崎市長が運輸省に「神戸沖空港試案」を提出。
> これに呼応して市議会も「空港反対決議」の転換意見書を採択。
> 市長、議会は空港反対の立場から一転して空港推進の立場へ変わった。

空自の輸送隊の基地にしてくれんかな。パンクしそうだよ。

伊丹空港ほど便利な空港も無いと思うんだが。

>>48
>伊丹空港ほど便利な空港も無いと思うんだが。
　大阪駅からだと運送手段がバスしかないので、糞したい場合はつらい。

>>26
楽天ラインだな

>>49
バス内でビニール袋に・・・

>>48
バスか大迂回するモノレール使う時点で不便だろ
便利な空港ってのは福岡空港とかだし

バスしかないなんて・・・渋滞で時間が読めない。
つか、トイレもない空港バスか、最低。　成田行きにはあるけどな。

当初は予定通り廃港でいいじゃん。

>8
というよりもこれ
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%BC%8A%E4%B8%B9%E3%80%80%E8%A6%8F%E5%88%B6%E3%80%80%E5%9B%9B%E7%99%BA&lr=

双発機に代わるって事

双発とはいえ、Ｂ７７７がより小型とは・・・　大型機はＡ３８０とＢ７４７だけか？

規制の多い伊丹は廃止すべし、住民に静かな環境を！
跡地は住宅地に、供給過剰になり、周辺の地価が下がるのはしかたないけど
静かになるのだから我慢しろ！

関空、伊丹、神戸が狭い範囲に・・・と話題になっているけど八尾もあるんだよ
関空の二期工事が完成したら何か動きがあるんじゃない？
住民に静かな環境を！　廃止歓迎！　存続しても八尾空港並みに！
これでＯＫ

ボーイング777-300は事実上ボーイング747-400と同程度のキャパがあります。
だから物凄い勢いで更新がすすんで、燃費の悪い747が淘汰されてるわけです。

個人的にボーイングが企画してる747-8の経済性に関しては疑問符を出します。
777以降のコンピュータ設計が全面導入された機種は、それ以前の機種に比べて
効率と採算性が圧倒的に上がっています。

だから80年代設計の747や767が世界的に淘汰がすすんでる訳なんですよ

離陸の時は飛行船みたくぷーって膨らんで、上空でしぼみつつジェットエンジンで水平飛行。天才か、おれは。

>>57
B777って1989年開発スタートだから、一応80年代設計ってことになっちゃうが・・・

>より小型のボーイング７７７型機などの機種に変わる。
747は569座席（国際線は350座席）　　777-300は524座席　
ほとんど代わらないし、逆に国際線などでは777の方が座席が多い場合もある
全長では777が大きい。正確性に欠ける記事だ。

53 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/04/02(日) 02:42:44 ID:FMw3Y8iZ
バスしかないなんて・・・渋滞で時間が読めない。
-----------------------------------------
モノレールがあるだろ。普通に働いていたら東京ー大阪の出張くらいだるだろ。
それもないのか？無職？

伊丹をレシプロ専用にしたら、軍ヲタ大挙来襲で景気回復！

747はアメリカの軍事用貨物機として設計されたが、軍には採用されず、
やむを得ず民間機に転用。

貨物の積載に便利なように、操縦席を2階にして、貨物積載時には、前の操縦席部分
を跳ね上げるようになっている。これが元々貨物機をして設計された証拠。

ずいぶん前に伊丹を利用したとき、天候不良で飛行機の発着が大幅に遅れてた。
で、ようやく飛行機に乗り込んで動き出したと思ったら、滑走路の端で止まったまま。
しばらくして機長のアナウンス。
｢空港の門限の9時を超えたため当機は欠航となりました。｣
こんな空港、さっさと廃港してほしい。

関空はちょっと風が強くなると橋が渡れなくなるから面倒。

>>26
神戸はいい空港になりそうだけど、
仙台便はいかんせんダイヤが使いにくすぎるからなぁ。

>>66
でも神戸って意外と使えないとオモタ

>>63
正確ではない。
ボーイングはアメリカ軍の大型貨物機コンペに参加して、ロッキード（C-5ギャラクシー）の前に敗北したわけなんだが
そのために開発された技術や設計コンセプト、エンジンを流用して、経済的な大型機をつくったのが747なのです。

当時はコンコルド、2707のような超音速機が主流になると思われていたので、
旅客機としては比較的短期間だけつかって、あとは貨物機に流用しようというのが設計コンセプト。

そのため、前にカーゴドアを実現する為に２F操縦席をつけたのです
２Fの後ろの空きスペースをラウンジや座席にしたのはあくまでもついででしかないのですよ。

APUもエンジン１基に数えろ！

伊丹の跡地は刑務所でいいだろ

周辺住民は願いが適ってよかったね。
望みの廃港まであと少しだね。
これは当時世論や新聞も同情した事だし、ある程度は仕方が無いと思われてもしょうがないわな。

跡地はサーキットかドラッグレース場にしてくんないかな。

>>67
意外とどころか･･･全然使えないか

先週、伊丹空港から梅田までバスで帰ってきたら1時間以上かかったよ。

>>70
刑務所にするなら関空か神戸のほうがよい。離れ島のほうが脱走しにくい。

ジャンボ堀になんかあったのかと思った

>>67は彼女なし

伊丹は廃港にしていただいて結構なんだが
伊丹←→松本はどうしよう…

A380はどうなるの？

>>77
ﾜﾛｽ

神戸が使えないといっているやつって、普段飛行機使わないやつだよ

静岡に空港作るとかホザいてる基地外県知事は氏ねw

>>72
サーキットやドラッグレース場の騒音にたかる
乞食の姿が想像できる。

>>79
某社は，エアバスとA380導入について商談を進めていたらしいが，この規制でその話は吹っ飛んだらしい

７７７−３００でも穴なら５２０人ぐらい運べるんだよ。
ＪＡＬは４７０人ぐらいだけど。
別に不便な関空にその分シフトするわけじゃないし、
何ら問題はない。

国交省も本音では伊丹を廃港にしたいのだが
地元の反対を正面から押さえ込む自信がないから
あの手この手でジワジワと締め上げにかかっているのだ

>>1
777で十分だろ

伊丹を廃港にしようと思っていた時代とは違って
今は空港自体が客（非航空客）を集めるクラスタになっている。
当時はそういう発想がなかった。
だから今になって廃港に反対する気持ちは分からないでもない。

>>84
A380の双発版「A370」（定員850人）を開発して、伊丹に投入しよう。

777の最後尾から噴射しているのはエンジン？

伊丹じゃなきゃ嫌だ。
もう新幹線で行く。

一番便利なのは伊丹
ここを無くすなんて

さあ伊丹廃止への前奏曲です。
これからは泉南はるか沖空港の時代です。
今のうちに何回電鉄の株を仕込んどけよ、愚民共！

>>88
廃港に動いてた団体は最初から廃港など望んでいなかったし、
廃港になりかければすぐに反対にまわった
気持ちが変わったのではなく、最初から目的ははっきりしている



>>38
これはどうも妄想らしい

>>94
今さら言い訳なんかいらん、廃港運動という言動がしっかり残ってる。
これは変えられようの無い事実。

>>95
その通りだ
だからこそ早期廃港を望む

>>90
ＡＰＵ、エンジン始動や機内電力をまかなう補助動力ですよ。

Additional　Power　Unit

あぷぅ

Auxiliary Power Unit

国内線での７４７の役目はほぼ終わった
今は沖縄線がメインだ。
ただし、今だに２０年前に墜落した飛行機と同じ種類の飛行機とか
ＪＡＬで２機ぐらい生きてるけどな。そろそろあぼーんだろう。
基本的にＪＡＬよりＡＮＡの方が飛行機は新しいのは間違いない。
あと数年すればだいぶＪＡＬも新しくなるけどね。７７７も中古も多いし。
今後国内線のメインが７７７になるのは間違いない。
基本的に人口も減るし方向性としては問題なし
燃費効率もいいし航空会社にとってもありがたい話。

国内線で７４７みたいな大型機が行き来している国は珍しいとか

より小型のボーイング７７７型機？？？？？
より小型のボーイング７７７型機？？？？？
より小型のボーイング７７７型機？？？？？
より小型のボーイング７７７型機？？？？？

>>103
アントノフ225に比べれば豆粒のような機体だよ。

1966　伊丹のＢ滑走路完成、
ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹を契機に、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　世論の波に押されついに神戸も反対に回る
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　運輸省、航空審議会に最適地選定を委ねる。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　答申で最適とされながらもこの間泉州市町反対決議撤回せず
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　泉州の反対継続、明らかになった地盤の影響による泉州沖案のコスト激増
　　　　騒音の軽減、ポーアイ完成によるアクセス改善・周辺用地確保、
　　　　大規模開発への市民の理解を背景に関空神戸沖案が再提出される
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州１１市町反対から急遽要望決議に団結
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める
　　　　泉州推進派は、「神戸は関空を蹴ったくせに」を合言葉に猛烈反対

>>105
醜い地域エゴ、醜い関西人

伊丹に着陸する時って、騒音対策なのか逆噴射しないで止まる事があるよな。

伊丹は綺麗さっぱり廃港にすべし
ねじれた歴史を正せ
まーったく要らない空港＝伊丹

>>107
それは燃費対策

>>105
神戸人が酷いな、いかなる理由があろうともこれはイメージダウンだわ。

飛行機が静かになったのっていつごろかな？
ダッシュ型や７２７はとんでも無くうるさかったと聞くが。
その時期によって>>105の話は評価が分かれると思う。

>>107>>109
逆噴射のタイミング
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1138433706/l50

>>111
成田闘争を考えれば当然の世論だったわけで

泉州は最後まで反対だったわけだが、ある理由で政府は泉州にごり押しをした
その時点で神戸は賛成だったにもかかわらず

伊丹はもういらんだろ

>>113
神戸は“原発交付金”みたいな補助金狙いで反対してたんだろ？
で、泉州沖に決まっちゃってあわてて「賛成！」とか言い出した。
伊丹以上のゴネ厨だろうが。

札幌からのJAL最終便を必ず2階席を予約して利用していた。何十回使ったかな。
左側の窓から見える大阪の夜景は最高に綺麗だったな。
2階席の独特の雰囲気が好きだったのにもう乗れないのは寂しい限りだ。
関空便はただでさえ迂回ルートで飛行時間が大幅に伸びる上、地上の接続も
悪いので使えない。

>>115
ソースくれ

最後の羽田行きって、前の便の積み残しを吸収する為に
大型の機体だったのに。

離発着時に２発停止とかじゃあ、だめなんだろうなあ。

離着陸時が一番エンジン使う場面なんだけど

>>119
離陸時ですよ。

>>120
離着陸=離陸+着陸 なんだけど

4発機でもＡ340のように双発機よりも静かな機材が
存在する事について

>>31
>昔は、騒音問題で廃止して欲しい人たちが騒いでいて。
>そうでない人は、別にいいじゃん、って感じで何も言ってなかっただけだと思う。
そうでない人も　クーラーの補助とかは貰えるから
むしろ感謝してたんだろうなｗ

A340−600なら747−400は無理でも200程度の輸送力は確保できるだろう。
ただ、国内線なんだから２発の777−300で十分ということか。

>>105
地域エゴで税金を略奪してきた、関西三馬鹿空港を廃止。
制裁措置として、
コンコルド、Tu-95ベア、B-52の運用基地に転用。

たしかA340って大型エンジンの双発より中型エンジン４発の方が
離着陸時の騒音が小さいってコンセプトじゃなかったっけ？

潔く廃止しなよ。

ＭＤ万歳

>>126
さらに、大型エンジン双発よりも中型エンジン４発のほうが重量的にも有利。
ただ、整備の手間はエンジンの数が少なければ少ないほどいいらしい。

神戸→拡張→国際化
伊丹→存続
関空→拡張→米軍基地

>>130
あーそれが意外と正解かもね

伊丹を存続させてどうすんの？
長距離路線が乗り入れられない短い滑走路に世界一短い運用時間（夜間は全く飛行禁止）、世界一手厚い騒音対策費。
伊丹に無駄に投入されてきた騒音対策費で新空港がいくつ作れたと思う？

>>132
少なくとも神戸ができるまでの間
関西空港一本にしたら今以上に関西圏経済は凋落している
無駄な騒音対策とは思えない

>>133
でも、元々関空が開港したら伊丹は廃港にする予定だったんだろ
伊丹の騒音対策に巨費を投ずるぐらいなら、
さっさと関空２期を着工したほうがよかったのでは

大阪・梅田とかに行くには、伊丹空港の方が便利だよね。
羽田線だけでも存続してくれれば、十分かな。

>>132

騒音対策費でF/A-18Cを数機購入して、毎晩、離着陸
訓練を繰り返したり、ナパーム弾の訓練をすれば
いいのに。

>>135
羽田線は神戸に集中させた方が合理的。

伊丹は廃止した方が合理的

>>130
神戸空港を拡張すれば、中央航路が狭められ、神戸港への船舶の出入りが制限されますぞ。
それに関空が米軍基地になれば、大阪湾上の空域は米軍管理になるのでは。

>>139
>神戸空港を拡張すれば、中央航路が狭められ、神戸港への船舶の出入りが制限されますぞ。

だったら、神戸が泉州沖に対抗して計画してた神戸国際空港は、最初から
不可能だったことになるね。

神戸沖に、来年の関空みたいな面積1000ha、長い滑走路２本の本格的な
国際空港を作れば、船の港としての神戸港が死んでしまうんだろ。

伊丹の存在というのは東京で言えば川口とか三鷹あたりに
空港作ったらイメージできるのか？　　げに恐ろしい話だ

Ｂ７４７はだめで、Ｂ７７７はＯＫなんでしょ、ＪＡＬやＡＮＡに７７７を必要分を買わせればいい。

>>141
いや、むしろ羽田空港を川崎市の中原区か高津区あたりに移設したイメージだと思ってもらったほうがいいと思う。

川口に空港ができたら便利だろうなぁ。

大阪国際空港（伊丹空港）東側の豊中市立蛍池には部落民の巣窟、豊中市立蛍池人権まちづくりセンター
西側の伊丹市桑津には日本の法律では小学校と認められていない、伊丹朝鮮初級学校
ということで伊丹空港は部落民とチョンの両方に犯されてる

関西って部落多いよな

歴史的に仕方ないわな
しかし、利権べったりってのはよして欲しい
伊丹は廃止の方向で

神戸空港も山菱印の利権の塊なのだが

なんとか伊丹を廃港に追い込めないものかなぁ・・・

>>148
で？
働かずに食ってるやつらを永久に養うほうが良いと？

工事利権は一時期のものだし、不正があれば刑事事件にもできるが・・

なんとか神戸を廃港に追い込めないものかなあ・・・

補助金全廃のうえ、伊丹拡充希望
なんだかんだで、一番便利だ（東京からいく場合）

>>153

東京から大阪へは新幹線が一番便利。

>>153
拡充は不可能だろ

>>154
新幹線は便利は便利だが、場所によってはそうでもない。

新大阪も大阪の中心部（梅田）から離れていて、
私鉄沿線に行くには２回乗換えが必要。

空港は主要駅への直行バスが充実している。

蛍池までモノレールで3分、阪急宝塚線で20分
乗り換え含めれば30分少々で大阪(梅田)駅には出られるが
荷物が多ければ面倒くさいか

関空は貨物空港にしろや

>>157
蛍池は阪急とモノレールを結ぶコンコースが無駄に長いのがムカツク。
千里中央もそう。

>>151
神戸の場合、埋立工事絡みの巨大利権が過去40年間にわたって継続してるのだが。
そのおかげで山菱の代紋は全国区になった訳だし。

平城京潰して奈良空港！d=(^o^)=bアクセス最高の立地条件。西大寺から近いし第二阪奈と京奈和からも近い

伊丹は八尾レベルにすればよい

むしろ、八尾を伊丹レベルにしよう。
滑走路は最初から2本有るし、地下鉄を1駅分だけ延ばせばアクセスもばっちり。

騒音訴訟で補償金が出るまで廃港運動がはじまります。

神戸と関空を米軍基地にすればすべて解決

>>158
それでも利用料が高杉ダロ？

堺市の沖合いなら，関空も使い勝手が良かったんだろうけど

>>166
堺の沖なら、伊丹より騒音問題で金がかかりそう。
南港沖、尼崎沖も同じ。開港した神戸もそれに近いけどね。
陸上の上空に到達するまでに充分高度を上げきれない。
無理して高度を上げれば事故のリスクが高まる。

>>167
そこで、カタパルトですよ

アフターバーナーも！

>>167
だったら、発想を変えて、騒音が気にならないくらい高い場所に
滑走路作っちゃえばいいんだ。例えば六甲山の山頂とか。

>>170
つ広島空港、静岡空港。

関空も神戸空港も不便だからな
伊丹のほうが利用しやすい
旅行会社の国内ツアーでも伊丹出発のほうが関空出発よりも圧倒的に人気がある

多発機禁止では、まだ生ぬるい。次の規制で、Ｂ滑走路を廃止しる。

>>172
運用時間が厳し過ぎる伊丹も不便
どこも中途半端で使い勝手が悪い

俺が国交大臣だったら、関空まで山陽新幹線を引きこむんだが。

>>172
伊丹って便利いいか〜？
バス：下手したら強烈な渋滞に巻き込まれる。
モノレール：遅いし乗り換えダルイ。
阪急宝塚線沿線・モノレール沿線以外は乗り換えが多くて結局一本でいける関空と大して変わらんのだが。
（俺の家が寝屋川）
バスを利用して一度渋滞で30分以上遅れて飛行機を乗り遅れたことがあるので、なんかバスはもういや。

関空でも成田より近い
関西人は貧乏なくせに贅沢いいすぎ

>>172
伊丹が便利とは全然思わん。
神戸を充実してくれた方が、どの方面からも使い勝手がいい。

Ｂ滑走路を廃止

>>178
>どの方面からも使い勝手がいい。
ほんまかいな。

小型ならまだ飛べるのか

あの迫力の着陸はもう見られないのか・・・・残念

正直伊丹は便利だ。
梅田から一番近い空港だろ。

まず伊丹の騒音対策費を０にして、それでも残してくれと地元が頼むなら残せばよい。
残してくれと頼んでおきながら、金もくれとは甘えすぎだ。

騒音対策費になんで年間１００億もつぎこんでるのやら。伊丹はもう閉鎖してよいとおも。
それとも騒音問題利権とかあるのかね。

伊丹はいらねーよな。
神戸と関空を羽田と成田みたいに使い分けろや

>>185
関空、神戸は大阪都心までのアクセスがものすげえ不便なんだよ

>>186
関空快速や空港バスもあるし、もう少し金出せばラピートやはるかもあるし結構恵まれてる方じゃね？
まぁ福岡空港みたいな便利さにはほど遠いけど

777いいのかｗ

神戸、不便か？

>>187
羽田や成田に比べればかなりマシかな　＞神戸、関空

神戸はめちゃくちゃ近いだろ
三宮から18分だぜ

それと、意外と見落とされがちだが、空港駅の改札を通ってから
飛行機が飛び立つまでの時間が短いので、特にビジネスマンには便利
コンパクトな空港ならではのメリットだ

伊丹は近くていいかも知れんがターミナルビルが昭和臭い。

この前札幌かえるのに伊丹から、CR200とかいう２〜３０人
しか乗れない飛行機だった。ちょっと不安だった

>>186
大阪市

>>186
あの程度で不便って・・・・
本当に大阪人は貧乏なのに贅沢だな。
羽田や成田に比べて恵まれすぎてるってのによ。

>>195
成田が遠いのはいいとして。
羽田が不便？？
頭おかしいんじゃないの？

大推力双発機は４発機に対して概ねファン直径が大きい分だけ、それから出る騒音は大きい。
４発機は１発あたりの推力は大推力双発機に対して小さいが、数が多い分だけ騒音の根源は多いといえる。
昨今の飛行機は高バイパス化によって、一番うるさいジェットの騒音は減っているがファン騒音は大きくなる傾向。
だから騒音の大きさは747、A340、A380＞777とは一概に決められないのだが、これがまかり通るのが日本のお役所。

>>196
馬鹿じゃね？
乗り換えの多さ・地下鉄の停車駅の多さを知らないの？
六本木や赤坂から糞不便なんだが。
これだから大きな駅からしか考えられん贅沢大阪人は駄目だな。

>>198
東京ほど交通網が発達している都市にケチをつけるほうが贅沢だと気づけよ田舎もんが。
歩くのが嫌ならタクシー使えボケ。

>>198
196=199は羽田使った事が無いんだろうから
相手にしない方が良さそう。

>>200
ＩＤ変えてご苦労なこった。
ひこうきにのったことありまつか？

すべて地図上の直線距離だが、
大阪駅〜伊丹空港10km 東京駅〜羽田12km 名古屋駅〜旧名古屋空港（小牧）10km

不便な順 成田＞関空＞中部＞羽田＞伊丹＝小牧＞福岡　神戸？
羽田の方が、電車（バス）を下りてから
飛行機に乗るまでの空港内で歩く距離が長いから伊丹より不便。

そんなに狭い空港が好きなら富山空港でも使ってろよ

>>201
具体的反論せずに見当違いな自演認定┐(´д｀)┌
羽田から都内に行くのにどの程度の時間と乗り換えが
必要かも知らなさそうだな。

>>202
ポートライナーが遅いから、神戸は三ノ宮から意外と時間がかかる。
それに対して、JRがそこそこ便利な分、札幌から千歳は意外と速い。

ヤフーで検索すると以下のとおり（時間は乗換を含まない）

東京−羽田　28分（山手線＋東京モノレール）乗換1回
東京−成田　56分（成田エクスプレス）
札幌−新千歳　36分（快速エアポート）
名古屋−中部　34分（名鉄特急）
大阪−伊丹　16分（阪急＋大阪モノレール）乗換1回
大阪−関空　43分（環状線＋はるか）乗換1回
三宮−神戸　18分（ポートライナー）
博多−福岡　6分（地下鉄）

乗換を考慮して早い順に並べると以下のとおりか
福岡＞神戸≒伊丹＞羽田≒中部≒新千歳＞関空＞成田

さらに空港内の乗継利便性を考慮すると総合順位はどうなるだろうか

自分、昨年は伊丹と羽田を月４で動いてました。

目的は大阪市内と都内での営業です。

個人差はあるかと思いますが、伊丹は疲れましたね。

羽田もスレにあるように山手線内でも場所によっては...

なんでこんなことになるかと言えば新幹線の地の利です。

新大阪、品川、東京でしょ？今年はすべて新幹線にしてます。

>>192

つーか梅田に近すぎる（そのくせアクセスは最低）。
伊丹のせいで梅田などに航空規制がかかって再開発の著しい障害。
世界的に見ても伊丹は都心に近すぎ。こんなに近いと騒音対策費も膨大になりキチガイじみた高コスト空港になる。（伊丹がいい例）。

羽田のモノレールは新宿でも東京でもなく浜松町が終点だぜ、糞不便。
まあ将来東京駅進出したいらしいけど場所あるのか？って話だ。
京急みたいに途中駅に品川みたいな大きな駅も無いし。
京急は一見便利だが、行き先がよくワカラン急行が多すぎ（印旛日本医大？印西牧の原？どこ？）
しかも急行なのにやたら止まる駅多いし。
せめて空港線内ぐらいとばせ。

あと梅田は伊丹がある限り１９０Ｍ規制の低層都市ですから。

急行なんて下から二番目なんだから止まる駅多くて当然
各駅の利用者も尋常でないし

>>207
バス使った場合、梅田だと高速乗るまでぐるぐる走らされるから、下手すると
より遠い難波よりも時間が掛かるのはなんとかならんものか。
早い時は難波からだと25分切るけど、梅田からは25分じゃ伊丹まで着かないし。

伊丹廃港で良いよ

伊丹廃港は既成事実。時間の問題。

これぽっちも存在理由・存在価値がないボロ空港だし。

漏れは伊丹を使ったことがないのだが
梅田から空港まで16分というのは便利ではないのかね？

>>213
そんな時間通りに着くわけが無い。
乗り換え時の電車待ちや大阪駅から阪急宝塚線の乗り換えもメンドイ。
その点バスは座ってるだけで着く。

京急で一番早いのは快速だろ？　急行は鈍行に毛生えたようなもんじゃん。

>>215
快速特急
その次が特急
通勤時間に座席指定のなんたら号があったような

>>215
一応、品川から空港までほぼノンストップの便もありますが

>>217
漏れの家から始発で羽田へ向かうと、品川発5:30少し前の空港行きのｴｱﾎﾟｰﾄ快速特急に乗れる
確か14分位だったか

さっさと廃港にしろよ
伊丹市民が何十年も前からそれを望んでるんだから

>>205
あと、どのくらいの間隔で電車が来るかも重用だな
電車が来るまでの待ち時間が短くて済む

>>220
平日昼間の1時間あたりの本数は以下のとおり

羽田（東京モノレール）　12本（うち快速2本）
成田（成田エクスプレス）　1〜2本
新千歳（快速エアポート）　4本
中部（名鉄）　6本（うち快特・特急4本　ただし特急のうち1本は金山経由豊橋行）
伊丹（大阪モノレール）　6本
関空（はるか）　2本　※関空快速3本（天王寺経由京橋行等）
神戸（ポートライナー）　6本（うち快速2本）
福岡（地下鉄）　8本

以上から、待ち時間の短い順に並べると以下のとおり
羽田＞福岡＞神戸＝伊丹＞中部＞新千歳＞関空＞成田

羽田の本数の多さはさすがの一言
羽田の利用者は「待ち時間」を意識しないだろう

成田と関空は不便極まりないように思えるが、国際便利用がメインだから
実際には本数の少なさはそれほど問題ではないのかもしれない

新千歳の1時間4本（15分間隔）は少し不便ではなかろうか

伊丹は米軍NLP専用にしろ

>>221
新千歳の場合、東京と違ってキノコバスほかの高速バスが使い物になるので。
千歳市内で渋滞に巻き込まれなければ大谷地まで道央道ですぐ。

>>221
羽田と関空はそれぞれＫＱと難解もカウントしないとｗ
いわゆる「中央駅」までいけないという問題はあるが、
羽田の場合は「中央駅直通」そのものがないからね。
そう考えれば羽田の利便性はさらにブッチギリ。
逆に中部はいまいちだと思う。
「あの」関空と感覚的にあまり変わらない。
成田は問題外だが、事実上の国際線専用に近い空港だからね。

京急は時刻表見ると俺がよく飛行機に乗る時間にいつも快特の羽田行きは無いんだよな。
急行で行くしかない。
快特羽田行きは夕方〜夜にも増発して欲しい。

17時・18時は特急しかない、特急だと空港線内各駅停車だったような希ガス。

>>223
高速バスは他の空港にもあるので、新千歳のメリットとして主張するには弱いだろう
それと、新千歳の高速バスはむしろ札幌市内の渋滞が酷いので時間がかかり過ぎる

>>224
羽田は京急を含めて、現状でも最強のアクセスを持つ空港だが
東京、上野、池袋、新宿、渋谷といったターミナルからの直行便が設定されれば
完全無欠のアクセスを持つ空港となるだろう

中部は、現状より本数を増やしてもおそらく需要に見合わないだろう
1本あたりの台数を減らして本数を増やすという手はあるかもしれないが

大阪−関空を南海（新今宮経由）で行くと56分（ラピート使用・乗換を含まない）
平日昼間の本数は1時間あたり6本（うちラピート2本）
南海を加えれば確かに本数は増えるが、成田より遠い空港になってしまうので如何なものか

>>203
なんだよ　あの空港は！　バカヤロ
河川敷に向かって高度を下げ始めたときは、ヤバイ！と思ってつい遺書書きそうに
なってしまったじゃねえかよ。コノヤロ
着陸した後で外の景色を眺めてたら、すぐ脇を川が流れてやがるし、向こうには堤防があって
その堤防の上を車が走ってる。
河川敷でリモコン飛行機飛ばしてんじゃねーんだからさ

もう訳わかんねーよ　富山空港

>>227
大通から乗ると90分くらいかかるかな　＞札幌からの空港行きバス

>>229
もともと距離の長いアクセスを130km/h運転の快速エアポートで詰めてるのだから
併走する高速バスが時間がかかるのは当然だわな

>>229
大谷地行きに乗って地下鉄に乗り換えるのが賢いやりかた。

>>231
それだとエアポートより遅いのに運賃が高くなってしまい不合理ではないか？
まぁ行先によっては合理的かもしれんが

伊丹はいらないよなーもしくはターミナル立て替えろ。
あと、ラウンジ混みすぎ。

バスは客が少なくて必ず座れる&ホテル近くまで乗り換え不要
なのがメリット。急ぐ場合は迷わずJR。

>>230
高速降りてからの方が長いからねぇ。

廃港してネスミーランドにでも土地売り払って、関空埋め立てにまわせばいいじゃん。

関空遠杉

関空なんて難波から30分ちょいだろ。
近いじゃん。

成田……

神戸に作れたなら最初から、関空を神戸に作ってろよ

>>236-237
成田の国内線は事実上トランジット専用なんだから
関空の国内線も同様に捉えるべき
そうすればアクセスの良し悪しなんて、たいした問題ではなくなる
国際線利用者はいやでも成田・関空を使わなければならないわけだし

伊丹はA滑走路を2000ｍに短縮・B滑走路を廃止の上で存続。
対東京は羽田線は禁止、成田線は可。また将来横田など首都圏
第三空港開港時は就航を認める。
CRJ・B737・A320など小型機専用空港にして騒音対策費を
大幅減額。
ここまでやっても九州各地や北海道線は残るし、需要も小型機
頻発化で対処できるのではないか？

↑泉ズリア発見
どこに行っても荒すな君は！

廃港にして、ショッピングセンターとアミューズメント施設と住宅でもつくれよ。

国内線は神戸、国際線は関空でいいじゃん。

遠すぎ成田はほぼ国際線専用。
そして関空は早漏大阪人から遠い遠いと言われるが、おまいらそんなにしょっちゅう海外に出かけるの？？

すげぇな大阪人

>>243
ソウル

>>205 >>224
名古屋ー中部は最短28分。もちろん乗り換えはなし。
どう考えても東京ー羽田よりは便利だよ。

大阪国際空港（伊丹空港）東側の豊中市立蛍池には部落民の巣窟、豊中市立蛍池人権まちづくりセンター
西側の伊丹市桑津には日本の法律では小学校と認められていない、伊丹朝鮮初級学校
ということで伊丹空港は部落民とチョンの両方に犯されてる



二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|　　　　　　 　　　こんな空港は　引っ越し！引っ越し！！
　| |　　♪ _________ ♪ 　 |　 　　　　∧＿∧　 　　　　　さっさと引っ越〜し！！しばくぞｯｯ！！！！
　| |　　 　|◎□◎|.　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎　
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ　　　　　

>>240

そこまでして伊丹を存続させる価値はない。

>>245
羽田よりは便利だけど、中心部は栄の方だから
乗り換え無しは言い過ぎ。

それより新幹線→名鉄の乗り換えの不便さをどうにかしろ。

>>248
確かにかつては栄が名古屋の中心地だったけど、
今は名駅（名古屋駅）のオフィス街としての
発展が著しいよ。トヨタの本社機能も栄（国内営業部門）や
東京（海外営業部門）から名駅に移るし。

>>245
ミューチケット買ってまで乗りたくねーよ

>>249
確かに名駅でのJRと名鉄の連絡の悪さは酷過ぎる

よくよく考えると新幹線は飛行機のライバルなんだし、敵を有利にする必要は無いもんな。

ＪＲ名古屋駅から名鉄（空港特急）までの乗り換えは
東京で言う乗り換えと比べれば
不便の内に入らないと思う…
標識による誘導は改善の余地があるかもしれないけど。

名駅は乗り換えも判り辛いけど、駅が狭過ぎ。
あれだけのホームで捌いているのは凄いとは思うけど。

札幌駅−新千歳空港　36分（エアポート）：1,040円
東京駅−成田空港　　49分〜1時間10分（成田エクスプレス）：2,940円
東京駅−羽田空港　　30〜40分（品川駅で京急へ乗り継ぎ）：560円、（浜松町駅でモノレールへ乗り継ぎ）：620円
名古屋駅−中部空港　28分（快速特急ミュースカイ）：1,200円
大阪駅−大阪空港　　30〜40分（蛍池駅で阪急電鉄宝塚線と乗り継ぎ）：420円
大阪駅−関西空港　　1時間7分（関空快速）：1,160円
神戸駅−神戸空港　　32分（三ノ宮駅でポートライナーに乗り継ぎ）：440円
博多駅−福岡空港　　5分：250円

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%89%84%E9%81%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E9%89%84%E7%89%B9%E6%80%A5#.E6.A6.82.E8.A6.81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E7%A9%BA%E5%BF%AB%E9%80%9F

>>255訂正
札幌駅−新千歳空港　36分（エアポート）：1,340円
東京駅−成田空港　　49分〜1時間10分（成田エクスプレス）：2,940円
東京駅−羽田空港　　30〜40分（品川駅で京急へ乗り継ぎ）：560円、（浜松町駅でモノレールへ乗り継ぎ）：620円
名古屋駅−中部空港　28分（快速特急ミュースカイ）：1,200円
大阪駅−大阪空港　　30〜40分（蛍池駅で阪急電鉄宝塚線と乗り継ぎ）：420円
大阪駅−関西空港　　1時間7分（関空快速）：1,160円
神戸駅−神戸空港　　32分（三ノ宮駅でポートライナーに乗り継ぎ）：440円
博多駅−福岡空港　　5分：250円

参考
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E9%80%A3%E7%B5%A1%E9%89%84%E9%81%93
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88_%28%E5%88%97%E8%BB%8A%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%90%E7%94%B0%E3%82%A8%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E9%89%84%E7%89%B9%E6%80%A5#.E6.A6.82.E8.A6.81
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E7%A9%BA%E5%BF%AB%E9%80%9F

伊丹空港でのジャンボ機使用は終わりなのか。結局747で2回くらい伊丹に降りたな
随分手前から住宅街の真上を低空飛行してたから下の連中は煩いだろうなとは思ったけど。

>>256
調査乙・・・と言いたいところだが2点修正

快速エアポート（札幌−新千歳）は1040円で正しい
神戸の中心は三ノ宮なので、ポートライナーだけの320円でよい

>>256
博多-福岡空港は6分だよ。
ちなみに天神-福岡空港は11分で250円。

運行頻度も有れば待ち時間も含めた平均所要時間が判るのに。

>>258
神戸の件はそうかもしれないけど、
札幌駅と新千歳空港を結ぶエアポートは
運賃が1040円、指定席料金が300円だから
合計で1,340円じゃないの？

>>260
ヒント：自由席

>>261
>>256は、指定席（料金）が存在する場合は、指定席料金を含むことを
前提にしたまとめということにはならない？

大阪駅じゃなくて大阪で最も観光客が多くて大阪一デカイ繁華街の難波からにしてくれ。

>>262
しかし、自分が利用者になったときのことを考えると
わざわざ高い指定席を買うかね？自由席で十分ではないか

>>264
名鉄のミュースカイみたいに指定席しかない列車もあるし、
数百円の出費で確実に座席が確保できるなら
自分は指定席を選ぶよ。

伊丹は県営名古屋空港みたいに
小型機専用で良いのでは？
伊丹←→丘珠なら採算取れる？

白浜にも飛ばせばオーシャナローの客をちょっと奪える。

伊丹は空港よりも潰して他に使った方が経済効果高そうだ。

ここも、泉ズリア君着てるのね。

これでＢ落民に金を払わなくてＯＫだな。

具体的にはいつ伊丹は廃止できるかね？

ジャンボ廃止。故障しまくりの「ボンバルディア機」
が増えるのか......(´・ω・`).

騒音対策年間100億円＝地元住民のステーキ代でいいの？

泉スリヤ君、君ところの漁民も同じようなもんなのよ

なんか変な奴が居着いちゃったな↑

伊丹廃港に向けて一市民が出来る事は無いのか

>276
伊丹発着便を利用しない

>>277
さすがに伊丹廃港を唱えながら、自ら利用している香具師はいないだろ

廃港派は一部を除き、新幹線か深夜バスになってるよマジで。

但馬空港へ行きたいとかだったら使わざるを・・・
九州の福岡以外とか東北地方へいく場合も現実的には伊丹しかないけどね。

廃止まだ？

大日本帝国万歳！

>>280
とりあえずJACの但馬便は神戸に移すべきだと思う。
神戸の発着枠もまだ３往復分は残ってるんだし、
兵庫県の県内交通は完全に兵庫県内で処理してほしい。
大阪府に跨った伊丹から飛ぶ必要はないと思う。

>>283
あれは残してもいいと思う。神戸発になると、どうなるか判らないけど、
もし、路線が廃止になったら、元々少ない但馬空港周辺のタクシーが壊滅します。
困る人も沢山発生すると思う。

そろそろ赤字です

そろそろ廃港です

センズリア〜Ｃｅｎｚｕｒｉａは中部国際空港の新しい愛称です。

センズリアの由来
イノシシ・鹿・熊などが生息する自然豊かな知多半島にある僻地空港、中部空港と
それを見てセンズリ ばかりしているので、【センズリア】と命名されました！

センズリアは愛知県民の見栄とやっかみにより生まれた海上空港。
名古屋時代にネックだった滑走路長を大幅に伸ばす事で海外線の大幅増強を
もくろむが増えたのはカーゴ関係のみ。ハブを目指すも乗り換える便が無いため
大ハズレ（乗り継ぎ客はたったの５％）利用客も既に前年割れ。24時間空港を
謳うも深夜に利用するのはこれまた貨物のみ。深夜に到着しても全て閉店した
空港に閉じ込められる

センズリア厨（中部空港を見てオナニーしている連中）判定テスト
�@日本の中心に国際空港を作れば全国から乗り継ぎ客が集まるのは当然だと思う。
�A関西人は中部空港をうらやましく思っていると信じている。
�B中部空港を中空と略されるとなぜか腹が立つ。
�C２００７年にトヨタ毎日ビルが開業すれば中部空港の需要は激増する。
�D空港の価値は負債額だけで判断するべきだと思う。
�E中部発着便にトラブルが起きると、乗客数が少ないことを馬鹿にする書き込みが
あるが、それは偶然が重なったに過ぎず中部発着便はいつも満席に近い。
�Fゼンズリアの文字を見ると【泉】ズリアのコピペをはりたくなる。
�G近い将来、国際線の本数は関空を超え、成田に迫る。
�H北陸３県（福井、石川、富山）や長野、静岡はもちろんのこと京都や滋賀、奈良
の旅客や貨物は中部空港を利用して当然だ。
�I中部空港の商業施設を目当てに地元だけでなく全国から人が集まっている。
当てはまった項目が
０：正常です。
１〜２：少々贔屓目に見すぎています。　
３〜４：センズリア厨の危険があります。視野を広げましょう。　
５〜６：センズリア厨の危険は高く、治療が必要です。　
７以上：僻地、常滑にこもってオナニーばかりしているセンズリア厨確定です。

羽田は現在でもパックツアーによる夜間の国際チャーター便増えてるし、工事が終われば定期便の枠が出てくるのであと数年待つ感じで。
羽田空港の国際線全面開放も時間の問題だろう。こうなれば首都圏の空港の発着枠は増大する。
そしたら嫌々飛ばしている関空発欧米便の成田シフトにより、関空にはアジア線だけしか残らないといったことになれば、
もう関空の存在価値はなくなるから、関空廃止も視野に入れた論議も出てくる。
伊丹の本格的な再国際化もまた時間の問題だろう。

痛みは滅ぶべき空港だから無理

伊丹はホロン部