【PSE】ハードオフ、自社で「PSEマーク」を中古家電に付与 [03/21]

　リサイクル最大手のハードオフコーポレーションは、安全確認検査済みを示す「ＰＳＥマーク」を
自社で中古家電に付与し販売する。電気用品安全法に従ってマークを付けてもリサイクル事業者には
原則として製造物責任が生じないと、経済産業省が見解を示したことに対応する。全国に約300ある
全店に検査機器を配備し、6月をメドに販売を始める。

　4月に本格施行する電気用品安全法は、ＰＳＥマークがない電化製品の販売を禁じている。
マークは通常、製造事業者がつけるが、リサイクル事業者が登録し、漏電検査などをしたうえで
付けることも可能。

　ハードオフは1台10万円ほどする機器を自社でそろえ対応を急ぐ。経産省は14日、全国500カ所で
リサイクル事業者がマークを付けるための製品検査を無料でできる負担軽減策を打ち出したが、
実施には時間がかかる見通しのためだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060320c3b2004z20.html

【PSE】「PSE法、規制は予定通り4月1日開始　対策至急考える」と経産事務次官 [06/03/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142030621/

おんこまにあ

ゲーム機もおながい　（＞＜）ノ

昨日ハードオフに行ったら、ジャンクコーナーでサターン・Ｎ64の
本体が「４０円」で山積みだった。
プラグ部分とコントローラーは無かったけど。

40円て・・・
どうでもいいケーブルが105円くらいなのに。

>>1
商標権とかＰＬ法とかの問題はどうなるの？
法案と同じく見切り発車か。

ビンテージ物にも1000Vブチ込むって事か？

>>7　1000Vでブーブー言ってるが、
普通に静電気で5〜6000Vでる事なんてざらだど。

＞8
バカが。電気の基礎を勉強してこい。

＞9
馬鹿者。話し方を勉強しましょう。

リサイクル最大手が今頃こんなことしてんか

>4月に本格施行する電気用品安全法は、ＰＳＥマークがない電化製品の販売を禁じている。
マークは通常、製造事業者がつけるが、リサイクル事業者が登録し、漏電検査などをしたうえで
付けることも可能。

言われてるほど悪法じゃないじゃん？

>> 9
あなたはプロの方ですか？

>>8
静電気は電圧は高くても電流は微小だぞ

>>12
そうた゜よ
４年も５年も経過措置してきたわけだし

それより米産牛肉にBSEマークを付与して下さい！

PSE法なんてくだらんことをやる前に、もっとやることあるだろう！

漏れとしては、最近マスコミによる「美人」の乱発が許せん。ライブ
ドアの乙部やら、民主党の太田ごときを「美人○○」なんぞとは片腹
痛い。PSEで税金の無駄遣いをするくらいなら、JISで「美人」の規格
を制定し、検定制度を確立すべきだ。

日本橋の五階百貨店は？

>>17
少なくとも乙部さんは美人だろ。
謝れ。

>>8
KKKの言う検査方法をじっくり見てみれ。
あのやり方は根本的にマズいぞｗ

>>19
釣り？

>>19
あんな整形丸出しの顔は嫌

ウンチあげるって言われたら喜んでもらうくせによーw>>19-22

これで多少は値上げするんだろうな。

耐圧テストするの？
耐圧テストすることにより、壊れやすくなった機器に安全マークを貼る訳か。

シールを印刷するだけとか？

結局ざる法の出来上がりかよ

>>27
ざる法というか、本来全数検査なんかしない、製品を壊すようなテストを全数
検査することにより旧法適用安全製品を危険製品に変化させた後に「安全」マ
ークをはるわけで。

危険法ですね。

ブックオフとハードオフは、同じ会社と思っていたが。全然関係ないと知って
ビックリしたことがある。

三菱鉛筆みたいだ。

>>29
えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜！
そうなの？？？？？

サウンド北越

王　JAPAN優勝！！！！！！！　　


　　　　　　　　 ,-=;,
　　　　　　　　　　｛__７!
　　　　　　　　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　　　　　　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　　　　　　　　　　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　　　　　　　　 l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′
　　　　　　　 　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　　　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　 `i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r'"　 ｼ´
　　　　　　　　　　　　　　　 V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ <_／ ,_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'" ,r"<rn ゞﾐヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ、ゝ　=　〃ｿノ__／ 　 / y'"J | ＼` ヽ
　　 rn,　　　 　　　　　　　　　　rfﾚ`ー-=-‐''~￣　 　／`7　 `、|　　ヽ-'ヽ
　 rJllル7　　　　　　　rnh; 　 l´ ´'ﾘ　 ,rn　　　　　／　ｒ'ﾝ＝=ﾄ､!__　　V　ヽ
　　〉__ソ　　　　　　 ヾヽ``iｊ'ｌ　〉　/､,ﾊjjj し'l mhﾚ' 　 /f"　|ﾘﾚ7,,m〉　 |　　|
　　|　 {　　　rfjn　　 ,;'V　_ﾝ',/　//〉r>,､__//ﾘリ ﾄ　 〈　}'=‐'　ｿ 〉ﾄii,_／　　j
　　.|　 i　_,-;ゝ_ｿ　 {' ' 'V　Ｖ　/'ﾊ~ ' ﾉヽ　ヽ,;ヾ　ﾚ'⌒jｰ'-ﾝ　Λ'ｰ'~ヽ,　 ／
　 　 !　V;;;ゞ''~￣ヽ_〉_ｊ,;|　 ヽ/ﾚ_>' ﾗ';;/;-‐-{〉⌒|!　　　 /　/　　　　　〉"
　　　}　 V 　 　 　 }ﾘ　ﾚヽ　 ヽ彡';,､-l ･　･ ゜ｊ､=ヾヽ　／　/　｀`　_,‐'"
　　　Y´~j!_　　　 ji!_,-' ヾ,ヽ,=''`ヽ,;;; ;,トー-‐'j ﾘヽ,;'_>'　,／　‐＝　|
　　　.{　　 `ー=''"　、､　」､|／~`ヽ,;;;:;.〉､__,,ソ　〉‐''‐､. /　　　彡　|
　　　 ヾ　``_　　_　 〃ﾚ' jﾄヽ　　''"7~~￣　~＾'く　　　リ　 - ='　‐ {
　　　 　Ｖ　~^￣ ／/,├'" 　 Ｖ／　　　　　　　　､、ﾝ'ｋ　　＝-‐ ''j
　　　　　}　　　　　　/ |　　　　 Y　　　　　　　　　〃,;'{ﾆ二　jﾆi￣]

>>29
マジ。
TOP同士が知り合いになったから、「ロゴ」とかも似たようなもんに
したんだって。

>>29
いや、一緒だし。

　　　　　　　　　 　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　　　　　　 　/＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　　　　　　 　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　　　　　　　 　|　/ iilllllii. 　 oilllllii ヽ |￣~
　　　　　　　　　　 　|ｙ　=・= r ‐､　=・= ∨､　　　
　　　　　　　　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
＼　　　　　　　 　{　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　　 /　
　 ＼　　　　　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_） 　 /　
　　　　　　　　　　　 |ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　　　　|　　| |　　　　 | |　 |　 　　　　/　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//,　| 　 　|　　　　 | !　.|,ﾐヽ　 　 /　 　＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　　|!　 ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　＼　　　 　　＜　ウワアン！　＞
　　　　　／ ／⌒　 　＼＿＿＿'"＿,/ ⌒＼ ＼　 　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣

ハードオフは製造物責任を取らない・・・当然、メーカーもPSEマークのない、中古品家電の
製造物責任は取らない・・・万が一火災を起こしても、どこからもビタ一文貰えませんよ（藁

>>23
　･*.･:
　:。　*.・
　　★。:’*
　。・．*・;　・
　;*　・。;*★ 人・ <<23
　　・　★・　（＿ ）;;　*　。・
　　　・　*　（＿＿）　*　・。・
　。*．;;　・(*‘ω‘ *) 　★．*　’★

ジャンクにも検査してマーク付けるのかなー？
検査して漏電が無ければ売れるよね、「検査済みジャンク」って。

>>29
じゃあオフハウスは？
あれはハードオフの系列？

っつーか、3店舗並んで店があったりするぞ？

オフハウスはハードオフ系列だね
ハードオフは新潟本社の会社で、ブックオフとは別会社。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%82%AA%E3%83%95
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

互いにフランチャイズしているために分け分からん状況になっているが

>>34>>39
いや、マジで。資本関係もない。
ハードオフは、音響専門店で1970年代創業。
ブックオフは、1990年。

友好企業と言い合っている。双方が、FCで結ばれている。店舗展開も、揃って
というくらいでやっている。

貧乏臭いハードオフ

と貧乏人が申しております

なんで猶予期間のばさんの？
まにあわんならのばせばいいじゃん

どこをどう考えてみても
古い家電は「危険危険めちゃ危険！！！！」
と主張するだけのなんの事は無い。。

「電気用品安全危険法」に他な無い訳で。。

で間違いなくメーカー製品の安全レベルも落ちてる訳でしょ？
だって「規制緩和」なんだもんね？
当たり前だのクラッカーだよね？？

経産省はなんでそこまで必死に「電気製品の安全性の大切さ」
ばかりを主張してんだろ？
嘘八百じゃん？？

そこまで国民をバカにしてるって事？
訳ワカメ。。

糞ハードオフはあらかじめ話ついてたから準備いいな

俺思うんだけどさ　〒マークの付いてない電気用品は危険なんだろ？
俺、危険なの嫌だからさ〒マークのヤツは全部没収してくんね

命を守るための法律みてーだからさそれ位やってくれるよね？

ね、経済産業省さん

だから、マークを付けるのは勝手だが、そんな簡単な検査では
本当に安全かどうかは分からんわけだ。

Ｓマークや旧電取マーク付き製品の方が信用できる。

>>48
Ｓマークいいよね、きちんと検査規格作ってやってる
今回の件で初めて知ったわ

>>4
　俺の地元のハードオフなんか、JUNKコーナーに置いてるくせに
サターンが2000円、ドリームキャストが3000円だぞ。
店によってそんなに違うのか…。

逆に信頼性が高まって売れるようになるかもな…。

だいたい完成後１０年もたった電気製品なんて、コンデンサとか傷んでて動かなくなったり、
絶縁材料が痛んでショートしたりするから、使わないほうがいいなんてあたりまえじゃん
食品に賞味期限があるように、電化製品にも耐用年数を表示してそれ以降のは廃棄でいいでしょ？

>>52　　おれんちのアンプもう15年選手だけど普通に動くぞ　TVももう11年だが
　　　　　普通に動くぞ　ビデオデッキも１３年選手だが普通に動くぞ

　　　　　機種はKX-29HV3　サンスイの907　HR-20000

　　　　　

近くのハード行ったけど、ちっとも安くなってなかった･･･orz

>>52
物によるぞ。
それに、2002年〜2003年くらいの製品は低品質の電解コンデンサが
数多く出回ったせいで死亡率がその前より格段に高い。

>>52
コンデンサの傷み程度であれば交換してしまえばいいような気がするが。
というか、通電前チェックが自力で出来ないような奴はジャンク品に手を出すべきじゃないと思う。
動かなければパーツ取りに使用して、使えるところまで使って捨てる。いいリサイクルだと思うのだが。

>>48
役人にとっては安全性は２の次だよ。
許認可権で利権を形成する事に本質があるわけで。

>>36
とは言うものの、実際にPSE、〒マークがあっても製造物責任をとることは殆どないけどね。

>>52
これはこれは、杉山秀二事務次官殿、ご苦労さん。

中古のPSE適用が意味ないって言ってるようなもんだな、この対応。

ハードオフが責任をとらなくてもいいんだったら
なんのためのＰＳＥ法だよ。

だったら　コンセント差して動いたら販売　と同じだろ。

中古品は対象外。法解釈、ではなく「法律に」明記されています。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1132019419/267-268n

いやいや、コンデンサーは日本製だけなら問題ないが数年前にPCマザーボードの
コンデンサーを日本製でない物を使う流行があって、PC自作板では大変な
騒ぎになっていたよ。コンデンサーがたった一年で妊娠しまくりでね

ハードオフがPSEマークをつけた製品は他の中古屋でも売れるのかな？
しかもそれで問題がでたらハードオフが責任どるのか？

誰も責任取ってくれないPSEマークってなんの価値があるのさ

>>65　いや民営化したんだよ　〒マーク廃止してさ
意味ねーというか天下り先をたくさん作れる

>>64
そうだよな
工作員がどこかのスレで中古販売業者にも責任を持たせる為の法律
とか言ってたもんな。
どゆことだろ？

例えばハイファイ堂のPSEシールが貼ってあるアンプを
ハードオフで購入っていう事態もあり得る訳だよね？
だよね？？

それで事故ったりしたらハイファイ堂が責任取ってくれるって事か？
ハイファイ堂も大変じゃね？
でもPL保険加入済みとか自社ページで書いてたよね？
そういう覚悟なのか。。
はぁ

>>55　マニアまで行かなくてもコンデンサ取替えは良くやってるだろ？
5年とかで定期的にとか

>>66
リサイクル業者がつけても製造物責任が生じないっていうから、
シールの意味ってなんなのさ、と思うわけよ

これで漏電事故でも起こったらどうなるんだろ

>>69　中古を使うってそういうことだろ？

中古なんだから自己責任で、
となるとまたシールの意義の話になってしまう
まあ、k3の天下りのためという結論で全部終わってしまったりもするんだがな

新品だって同じさ、買ったら自分で検査しる

これじゃジャンクなくなっちゃうんじゃないの？

>>69
検品、保証の責任の所在がはっきりしていいんじゃない？

最初はよくも知らないで悪法だ絶対反対と思ってたけど
内容知ってみるとちゃんとした法律じゃん。

Ｑ１０．元々の製造事業者による旧法に基づく表示とは別に、事業者が新たにＰＳＥ
マークを付した場合に、商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上問題と
なることはあるか？

Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として
届出を行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査
を行って技術基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為
自体が、商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」
とみなされることにはならず、当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせること
は通常想定されません。
　なお、例えば、登録商標が付された電気用品について、元の電気用品との同一性を
失わせるような改造を行った上で、当該登録商標を付したまま販売する場合には、
商標法上又は不正競争防止法上の問題が生じ得ると考えられます。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htmの下の方

エンジニア祭り開催中！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142306472/l50

【※PSE法(電気用品安全法)について】

【郵政民営化】で【電気用品】の【安全】に関する【所轄】が【旧郵政省(郵便マーク)】から

【経済産業省(PSEマーク)】代わっただけです。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【※中古品の耐圧試験について】

【耐圧試験】(電源ユニットに〜10kV,0.1〜5.5mAの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】

電源ユニットやアダプターの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧試験】を
実施したものは【半殺し状態(サージ保護素子の破損)】の為　製品として出荷出来ない。
（ISO9001,ISO9002,GS,UL(USA規格),CSA(カナダ規格),JIS9001,JIS9002）

【耐圧試験　＝　破壊試験】 ：
電源ユニットやアダプターに 電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける 【破壊試験】。

今の電子機器の電源ユニットやアダプターは【ヒューズ】が無い。（【出火】しなければ良いという製品仕様）

落雷した後は、一見正常に見えるが、その時【出火】しないだけで 全ての電気機器の電源ユニットは【半殺し状態】なわけ。

よって電源ユニットやアダプターが、いつアポ〜ン！と【自然死】してもおかしくないのさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Ｅマ

>>74
つまり中古販売で売れなくなったり、古い製品の製造責任を
無責任にしちゃうとかして、製造業者を救済して、金をお役人が
貰うための法律か

PSEシールで新品より高いジャンクがますます値上がりか?
こりゃ買取り価格はほとんどつかねぇな。

>>74
中古への対応が5年前に決まっていて
関係各所に告知がされていて
高付加価値な物への配慮がされていて
産業用機材への配慮がされていればな

てｓｔ

　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

耐圧試験がほどこされていないものの価値があがりそうだな。
わざわざ製品を殺すようなことして、中古を名実ともに殺すのが
このPSE方の試験なわけだ。

人の財産を破壊するわけで、これは経産省を相手取り訴訟をおこしても楽勝
できそうだな。Ｗ

>>74
甘すぎ。結局はアイマイミー

製造責任は作ったメーカーが負うもので、売った業者が負うものじゃねえじゃん。

>>84
結局はそうやって中古業者を殲滅出来ないのなら商品そのものを
壊してやるっていう魂胆でそ？
取りあえずこれまでの家電の歴史は無かった事にしないと。。
「タイムスタンプ法」も控えてるしと。
中古家電に逃げられちゃかなわんと。。今のうちに逃げ道を
封じておかなきゃって事なんだろな。

結局PLつぶしが目的の一つなんだわな

どうりでメーカーがPL法制定のときに、やけに静かだと思ったよ。

ちゃんと家電リサイクル法＆PSE法というアメが用意されていたというワケか

絶縁耐力試験、何ヶ所の支店でテストするか知らんけど、よく指導してからやってくれよ。
商品が破損するのはともかく、慣れない作業者が感電であぼーんしないようにたのむよ。
1000Vは結構効くよ。

週刊スパ３月２８日号もＰＳＥ法の記事を掲載

Ｐ５　今週のもったいない！　ＰＳＥ法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか？

Ｐ１４１　スパビジネスプラス　家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止！？
「消費者＆業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか？

週刊プレイボーイ４月４日号の記事見出し

Ｐ３８　極悪リサイクル禁止法　ＰＳＥ法は憲法違反だった！？

リサイクル業者＆ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年１１月の段階では「販売できない」とは明言せず！

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も！

耐圧試験やるとその商品は半殺し状態になるから
その時火が出なくても、消費者に渡った段階で火噴くぞ！！

まじめに検査やればやるほど危険なものが出回るわけで。。

でシール貼（検査した）った業者が賠償しなきゃならなくなると。
なんてったって
「正直者がバカを見ない事が大切」ですからねー

ＰＳＥマークを売る奴が出てきそうだな

むかしSGまーくとかいうのは偽造がでてたね
　
マイクロソフトのようにあかんぼのほろぐらむでもつけないとトラブルはふせげないだろうな

機械さえ手に入れて手順がマニュアル化したら、
とりあえずどんな製品でも通すようになるんじゃないか？
まあハードオフだと高額ＡＶ機器やビンテージものなんかは
ほとんど出回らないから、右から左に検査、検査で。
個人的には中古除外が当然だと思うが、次善の策としてハードオフのこの対応は
悪くないと思ってる。

それはそれとして、谷みどりは氏ね！

製造者責任が問われないのにPSEシール貼れるなら法律違反と同じじゃん

ヤフオクで買ったシール貼っててもお咎めなしになるのか
中古用は別デザインにしろよ

>>68
一般人がそんなことやるわけない
だからタイムスタンプ法を制定するんだろ

絶縁耐圧試験を行った時点で、商品の寿命は確実に縮む。
まして中古の機器は色々なゴミや埃が入っているから、
湿度によっては破損させる可能性あり。

何れ、中古の良品は試験を通せば通すほど少なくなるし、
個体数も減るでしょうね。

ジャンク表示でもオクの商品が一番安心できる機器になるかも｡｡｡

>>94
つhttp://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=pse+%A5%B7%A1%BC%A5%EB&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

☆団体で集団訴訟を！！！！！！！！！！ ☆


週間プレーボーイもPSE法を取り上げた、法律制定段階で中古を想定外
あえて中古を除外しなかったのは、メーカーが不良在庫を中古として流す
のを防止するためでそのための猶予期間だったとの記事。
おおむね2chの情報と同じだな。

昨年11月あたりから中古適用する？アンケートで中古適用すると決定したのは
2月なんだから4月施行つーのはおかしいと断言

財産権の侵害にあたるから集団訴訟を起こせば間違いなくKKK省は負けると
法律の専門家のお言葉もあったぞ！！

なんだ。じゃOKじゃん。騒いで損した。

つまり、ハードオフで買った品物は、
メーカー修理を受けられないわけだよな。
それを表示しないと不当じゃないか？

なんかさぁ　もう超グダグダなんですけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

役人の人もそんなに意地貼らなくてもいいのにね。

経産省が絶縁耐力試験のデモを始めたみたいだ。
リサイクルショップに「絶縁耐力検査」をやらせPSEマークを貼る。

販売のプロかもしれないが、"製造や検査の素人"が、紙一枚の超簡単な届出で「製造事業者」になり
絶縁耐力テストをやる。

測定器の校正や管理は大丈夫か？　測定条件、検査方法の作業者への指導は？　品質管理体制はどう？

「絶縁耐力検査」は検査の中でももっとも危険な検査の一つだ。
感電事故だけはないようにしてくれ。

いんちきくせーなｗｗｗ
設計からチェックしなきゃ意味ないじゃん＞PSEマーク

陸運のチェックじゃないんだからさ

つーか、そのうち官製PSEマークだけが免罪符のように売られたりしてｗ

　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
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　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

勝手にシール貼り付けて、
「うちに持ち込まれたときにはすでに貼ってあった」
で、済みそうだな

1000ボルトのメガー検査についてコピペ。

＞まあ技術的な話以前に、
＞定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
＞消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

＞あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
＞三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

＞なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。


やはりこの件の法解釈の裏にはメーカーのPL法逃れがあるのでわ？

『電気用品安全法に関するあらたな要望について』
http://www.mpn.gr.jp/cgi-bin/relation/relation.cgi

【賛同者】
浅倉大介、アンジェラ・アキ、伊藤大助 (クラムボン）、宇都宮隆、
エイジアエンジニア、m-flo、大友良英、おおはた雄一、尾崎亜美、小原　礼、
小山田圭吾、木根尚登、Caravan、杏子、桑原茂一、COIL、小坂明子、
小林武史、小室哲哉、今剛、サエキけんぞう、Shinnosuke(SOUL'd OUT)、
スガシカオ、スキマスイッチ、高木正勝、テイ・トウワ、DJ KENTARO、
東京スカパラダイスオーケストラ、東儀秀樹、土橋安騎夫、中西康晴、
中村哲、西山　毅（HOUND DOG）、難波正司、野村義男、元ちとせ、
畠山美由紀、原田郁子(クラムボン）、Face 2 fAKE、ミト(クラムボン）、
向谷　実、山崎まさよし、ヤマタカＥＹＥ、吉田美奈子、RAM RIDER、LISA、
RYO the SKYWALKER（50音順）

検査する機械にPSEマークが付いていませんでした

ハードオフはハード
ブックオフはソフト

メーカーの責任逃れにしたい工作員がいますね。

車検のように定期検診して　利権がっぽり　役人様

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　中古は滅亡する！ 　やばいぞコレは！！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

松下のファンヒーターの例で言うと
購入後5年後に中古屋に売却。
中古屋で電源系統修理してPSEマーク付与。
さらに5年後に配管の不具合で事故発生。
その場合って中古屋で責任とらにゃならんの？

役人犯罪天国。

やるなら徹底的にやればいいし、やめるんならスパッとやめればいい。
わけわからん折衷案で行こうとするからひどいことになるんだ。

しかしハードオフはこれを表示しないと不当だろう。

「１０００ボルトの電流を通す事で、
製造者責任法の使用規約から外れるため、
メーカーの修理、保証が受けられなることがあります。」

これはｼ-ﾙ屋の陰毛だ!!もとい､陰謀だ!!

PSEシールって、経産省の天下り団体から買わないとダメなのか？
役人は何故無駄な規制を作り庶民から搾取するのか？
まるで免罪符を売る忠誠の聖職者みたいだ。

忠誠→中世


スマン

多分特殊亜細亜国から大量にPSEシールが輸入される悪寒

そもそもＰＬ法のほうが消費者保護になるのにＰＳＥなんて
ＰＬ法を逃れるためのザル法じゃんか。
消費者の安全が脅かされるよ。

携帯電話本体とか、携帯ゲーム機ってPSEマークあるのACアダプターだけなのか。
ACアダプターのない製品買ってきて、他のACアダプター強引に流用してあぼーんしないかな？

ハードオフの社員や、生活倉庫の社員など、中古業界に携わっている人らは
ちゃんとデモに参加しろよ。あと署名もね。

三月二十五日　大阪でデモを実施16:00〜アメ村三角公園集合

三月二十六日　新宿口東口広場で大規模情宣活動　17:00時に新宿東口広場集合

このほかにもたくさんのイベントが予定されています。
参加希望の方や興味のある方、詳細はこちへ

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

また新しい天下り部所をつくるのかあ。
こうやってドンドン存在理由の分からない部所を作って
天下りの隠れ家を増やすんだよ。

二階が閣議のあとでまたまたアホを言っている。
「すでに対応している業者もいっぱいいるので、
途中で方針を急激に変更するのは別の混乱を起こす」
マジでほんとのバカだな。どっちの混乱が大きいか
分からんタワケ者。はしご外したれ。

ゲーム機あつかってる店はだいぶ前から知っていたとか

そういう店は対応済みだから
反対派には冷ややかなんでないの？

そもそも、業界第一人者が「ＰＳＥ反対」の
声を上げなきゃいけないのでは？

「自分たちは、自社で検査しますよ」
じゃなくてさ。

中古業者は、社会的弱者に近い存在だから、団結とか
できないだろ。反対運動繰り広げる余裕もないかもしれない。

なんだかんだいって、大勢の人が「中古品」による恩恵を
受けてるんだし、日本における「もったいない精神」を具現化
してるんだし。

ハードオフは、もっと声を上げて反対しろよ。

淘汰されることを望んでいるとかね

独り勝ちの論理？

>>132
ハードオフにしてみりゃ対応できない同業他社は叩き落せるはPSE対応って
宣伝が出来るわでウハウハだから反対運動なんてやるわきゃ無い。

あと弱者って言葉で何でも正当化出来ると思ったら間違いだからな。

>>132
ハードオフは見返りをもらったんでないの？

どうせ、税金ばらまいて、業界１位と２位はおさえたんジャマイカ？

電気用品安全法に従ってマークを付けてもリサイクル事業者には
原則として製造物責任が生じないと、経済産業省が見解を示したことに対応する

↑なら何のためにPSEマークあるんだよ。ｗｗｗ
ただの、経済産業省の金儲けじゃねーか。ｗｗｗｗ

製造メーカーの逆襲ってとこかな

そして、今日も朝から偽メール問題・・・

黒幕自民
偽メールも自民製

日々真実みが増してくる

ハードオフは環境省とズブズブで、
代わりにいろいろ見返りもらってる。
今回の件も、ハードオフがオッケーってことで、
中古業界を環境利権に群がる連中がつぶそうとした。
石鹸ダニの環境ファシズムに乗ったのはそのため。

PSE法賛成！！！！

>>139
オマエバカだろ。この法律のせいで不法投棄が増えるんだぞ。
俺んちの近くにいっぱい捨ててあるのが増えるんだぞ。

耐圧試験で壊れるわけないじゃん
試験項目のなかに普通にあるよ。
電源回路にサージ吸収の素子や
ＮＦがあるやつはずして試験しな
きゃならないけど。

>>139はジョークのつもりで書いているのだろーが


　今の俺達に　　　『　う　　っ　　か　　り　　は　　つ　　ー　　よ　　う　　し　　ね　ー　　ぞ　　　ボ　　ウ　　ズ　　』

「業者さん達の知恵」って言っているけど、事実上、経産省の２月以降の判断は間違いだった。
大慌てで破格値で在庫品を売った業者の営業損失をどうする。

経産省Ｔｏｐの責任を追求せねばならない。

>>143　　四面楚歌ってホントにあるんだね　　　怖い怖い

　　　　　　まぁ自業自得だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経済活性化対策だと思っています。
中古品がいくら循環しても日本経済にはクソほども役に立ちません。

>143
マルチじゃん。
君も責任を取って謝罪したら？

っつーか、これだけのリスクを被れるのはハードオフ級の企業規模じゃないと無理

街の中古屋は全滅

>>143
それは勝手に売ったこと、
”当方の知ったことではない”
で終わるんジャマイカ

また役人の天下り団体の利権確保か・・・・・
この国は腐ってるな。。。

>149
どの団体？
誤爆か？

>>150
中古とは直接に関連するものではないようだが、PSE法関連の天下り団体はあるようだ。
赤旗がソースで申し訳ないが
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html
こんなとこ。

おいおい、テスターも置いてないような店が複数有るのに
こんな高価な機械用意できるのかよ。

>151
検査機関への再就職ね。
何も問題ないんじゃない？
給与額もふつうみたいだし。

それにしても赤旗の記事はひどいな。
5,6人がいるだけで「大挙して」か。
共産党もよく言っている規制緩和と事故の増加を結びつけられるアタマの構造を知りたい。

>>153
ちゃんと読んでください。
3社計で13人います。
これでも「大挙して」は誇張かもしれませんが、「5,6人」は矮小化でしょう。

それから関連機関への再就職が何の問題も無いか否かは、意見の分かれるところだと思いますよ。

いや天下り１３人は『大挙して』だろう！

随分、書き込み減ったなぁ
みんな安心しちゃったんかな。

クタビレタだけなんじゃね？

ハードオフ株がストップ高だと
二回や経産のバカ役人が安値のときに
ゴッソリ仕込んでんじゃねーのか

しかし、バカ役人のすることは厄介だねえ

新しいニュースがないから、書き込みが止まっただけ。

厄介なのはそれを支持している団魂だよ。

ハードオフS高だって・・・

買ってた香具師億万？

ハードＯＦＦにおける
Ｔ品の割合って何パー
ブｼクオフと同じ位でしょうか

[関連スレ巡回中]
ココ見れ
国会まで行くかも試練

TBS News i
ＰＳＥ混乱背景に経産省のあいまい説明
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3254877.htm

中古販売実質容認報道の罠
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0603/27/news017.html

ヤバイぞ！ みんな見れ！

今回の容認報道は、大手マスコミがみごとに経産省の腹芸に踊らされている形となっている。
もしこれで世論が沈静化してしまうのであれば、
日本の世論というのも所詮はここまで、ということであろう。

>>155
今、13人いる奴らが２、３年ごとに入れ替わるんだから、「大挙して」だよなぁ。
んで、その他に全国に500箇所新しく作るんだろ?

>>164
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3254877.html

ハードオフって買取安いんだもん。
もう二度と持って行かないって心に決めたよ。

ブックオフも買取安いよな。
ガソリン代すらでなかったよorz

>>168-169
買取は安いけど売られている本は100円の以外結構高いんだよな

安くて不満でもそこまで持っていくという決断と労力考えると持ち帰る気もしないので売っちゃうんだよな。

それが狙いだろうけど

値段つかないって言われたものもおいていく人も多いし
きっと100円で売るんだろうな

　「ＰＳＥ」という安全確認のマークが無い電気製品が、来月から売買できなくなる
ことへの反発が拡がっていますが、二階経済産業大臣は「法律に問題があるわけではない」
と強調しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　*　ワシらは法律の専門家ではないが、経産省の『職権乱用
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 罪』は十分疑わしい。中古楽器だけの恣意的な除外も含めて、ね。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　刑法193条「公務員職権乱用罪」。
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 適用されれば2年以下の懲役または禁固ですね。(･∀･ )

06.3.28 TBS「ＰＳＥ問題、『法律に問題なし』と経産相」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3255380.html
06.3.28 Yahoo「＜ＰＳＥマーク＞全国で講習会開催へ　経産省」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060328-00000003-mai-bus_all

*　刑法193条「公務員職権乱用罪」
http://www.annie.ne.jp/~schim/ultima_ratio/joubun/keiho/225.html

詐欺師集団の経済産業省がまたPSE問題で手の平を返したぞ！！
しかも今度はマスコミをシャットアウトするという暴挙に出た！！

意見交換会 (マークスミュージック)
2006-03-29 14:58:58
本日午前中、大阪の経済産業局で経済産業省とリサイクル業者の意見交換会
に参加しました。その中で、経済産業省はこの法律が抱える多数の問題を
認識しているとの見解を出しましたが、

４　月　１　日　か　ら　の　本　格　施　行　は　変　更　す　る　こ　と　は　な　い　とのコメントです。

さらに、先週末から一部の報道でレンタル扱いでの販売を認め、さらに後日
実際に検査をしたかどうかチェックはしないなどといった内容がありましたが、
そ　れ　は　全　く　の　内　容　の　誤　解　であるというコメントをしました。
その場に出席したリサイクル業者は事実上の販売容認と認識していたため、驚きの声
があがり、騒然となったわけです。また、その会合にはマスコミ多数が来られたにもかかわらず、
マ　ス　コ　ミ　関　係　者　の　一　切　の　入　室　を　拒　否　
されるといった始末です。マスコミ関係者に聞かれてはまずいことでもあるので
しょうか？とにかく、もし、このブログをご覧になっている方で、
レンタル扱いの販売が４月１日以降もできると安心されている業者様が
いらっしゃいましたら、ぜひ認識を改めてください。何も事実上の猶予
ができたわけでもなく、前進したわけでもありません。
あと２日しかありませんが、引き続き頑張っていくしかありません。
私も頑張りますが、みんなで引き続き頑張っていきましょう。

http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/cmt/0094118f2cd245008f9dcc07bd232a72

PL法で火達磨になるのはある程度使われた中古販売より
新品テレビを喜んで売っている連中だろうなｗ

よく火が出る出る

> 電気用品安全法に従ってマークを付けてもリサイクル事業者には
> 原則として製造物責任が生じないと、経済産業省が見解を示したことに対応する。

リサイクル業者はホントに大丈夫なの？
役人の見解と裁判所の判断が違うことってあるじゃん。
ある日突然ＰＬ法で中古業者あぽーんの悪寒

http://antipse.org/post.html

マスコミがシャットアウトされた、本日２９日のKKKの手のひら返し>>173
こちらにマスコミへの投書先アドレスがありますよ
さっさと通報！さっさと通報！！

二階 俊博プロフィール

http://www.nikai.jp/profile.htm

こちらに事務所等の電話番号やFAX番号が記載されています。
皆さん、問い合わせと問題追求のFAXを送りましょう。
すでに立派な国家公務員法違反　信用失墜行為です。
告発も可能である事を重々承知の上で返答して頂けるようご連絡を。

そもそも漫画本を売る人ってよほど生活に追われているんだろうな

マンガ買い取りはゲオが高い。

川崎の投げ落とし＞＞民主党総退陣＞＞＞＞＞＞伸介竜介＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞PSE問題（そんな問題あったっけ？）

面白いとこ見つけたので、参考まで

事務次官への道　〜官界の頂点〜
http://study.milkcafe.net/test/read.cgi/kokka/1053076854/

結構前からあるBBSで、官僚目指してる人達とか現役の霞ヶ関関係者の書き込みがある
彼らがどういう生態の生き物なのかがここの書き込みなんかで読み取れる。
特に62〜のカキコはなるほどって感じ、ちなみに今は放置されてるっぽい。
パンしゃぶ官僚の名前も出てくるので、今回の件に関った連中について結構参考になるとおもわれ

電気用品の設計者より

経済産業省は明らかに嘘を言っている。以下は経済産業省の発表。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensakekka.pdf

「電流の漏れ値が10mAを超えた場合は、検査は不合格で、原則製品を廃棄していただくことになります。
※ ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」
とコメントしているが、これはアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題がないことをすでに知っているからこそ書けるコメント。
しかし、「そのような電気用品について現在調査中。」としているが、身内のＪＥＴに電話すれば直ぐに分かること、
しかし、知らない振りをしながら、「PSEマーク無しの検査数679　不合格数１１　合格率１．６％」と発表している。
しかし、この中にはアースつきのものを含めている可能性がきわめて高い。

つまりこうだ。中古の電気用品を含めたために大騒ぎになってしまい、
中古の電気用品は危険だから絶縁耐圧検査をしなくてはならないという結論を出したかった。
そのためアース付きの製品は漏れ電流が多くても問題ないことを知っていながら、
これを含めて１０ｍＡ以上のものが存在するから、不良率１．６％もあると発表することで
検査の必要性を正当化しようとした。

しかし、ばれた場合のことを考え、ＪＥＴに電話すれば直ぐに分かることなのに
「ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電気用品として使用できる場合があります。
そのような電気用品について現在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。」と
時間が掛かる振りをしているのである。

結論：経済産業省は巧妙な詐欺集団である。

二階が中国に日本の昔の家電品を献上
　　　　　　　　　　　↓
中国が日本の家電技術を研究、コピー
　　　　　　　　　　　↓
日本並みに優れた製品を開発する
　　　　　　　　　　　↓
日本に質の向上した中国製品をどんどん輸入する

結局のところこれがPSEに関する二階の思惑だろ。

二階大臣、あなた官僚のいいなりなんですね。
みそこないました。。。
大臣とは名前だけの操り人形でしたか。

「アジア人財基金」創設へ　日本版フルブライト奨学金
経産省、2007年度にも　年700人　留学生受け入れ

経済産業省はアジア各国から優秀な留学生を受け入れる奨学金制度を創設する方向で
関係省庁との協議を始める。通常の国費留学の二倍の奨学金を渡して日本で研究や勉
強をしてもらう。“アジアの頭脳”を集めて高度な技術を開発し、日本の競争力を高
める。日本への良き理解者を増やす狙いもあり、二〇〇七年度の実現を目指す。
二階俊博経産省が提唱した。新制度は「アジア人財基金」。かつての米国のフルブラ
イト奨学金をモデルにした。すでに小泉純一郎首相に提案して内諾を得た。近く外務
省、文部科学省、財務省に提示する。
中国、韓国などアジア各国で、学生、社会人を対象に募集し現地で試験を実施。数学
や科学、情報技術など企業ニーズの高い分野に絞る。毎年七百人を選ぶ。期間は三年。
対策の予算は年百億―二百億円を想定する。
一人あたりの支給は月約三十万円で、従来の約二倍。留学生がアルバイトをせずに勉
強や研究に専念できるようにする。企業にも採用時の国籍制限撤廃を求める。
（3月12日　日本経済新聞　一面　ネットソースでは一部割愛）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060312AT3S1100F11032006.html

全国大学生協連合会の調査によると、日本の学生の平均奨学金給付はたったの６万円。
しかも実質奨学金という名の学生ローンだ。
それにアルバイトや仕送りを加えた総「収入」の平均が約１３万円。
それなのに中国、韓国などの留学生には月３０万円？
大体今だってこの二国からの留学生は多すぎるのに、（国別では中韓がぶっちぎりでトップ）
これ以上増やす意味あるのか？
特アの犬、二階はいいかげんにしろ！

ＰＳＥ法の曲解により、中古家電や電子楽器を「ゴミ」にしようとした、
経済産業省に巣くう、国民、庶民の敵はこの人たちです。

経済産業大臣　　　　　　 　 二階俊博 （和歌山3区選出）
消費経済部長　　 　　　　 　谷 みどり
消費経済政策課長　　　 　 福田 秀敬
消費経済対策課長　　 　　 小林 渉
統括消費者取引対策官　　新井 誠二
消費者相談室長　　　　　 　佐藤 哲夫
製品安全課長　　　　　　　　清水 喬雄

ハードオフ以外の、ソフマップとかスターファクトリーとかラオックスとかジョーシンとかの買い取りはどーなるんだろうか。

みんな検査機器設置してまで買い取ってくれるのかなぁ。

>>186
検査してまで買い取る価値のある一部の例外を除けば、買い取るわけ無いじゃん。

えーそれはズルいでしょPSE法

http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/04/pse_8a80.html

これ、製品安全課だけのエラーじゃなくて
経産省全体、さらには行政全体の信用問題になってるということを
ちゃんと理解して動いた方がいいと思いますよ。

コデラって前々回経産省の人に懐柔されてたでしょ、
やっと気づいたか。

258 名刺は切らしておりまして 2006/04/18(火) 18:42:20 ID:VTnwGThD
本日KKKに電話問い合わせしました。

以前問題になった「リサイクル市でのカンパによる売買」についてまず質問しました。
KKKの回答は『リサイクル市はスペースを貸し出す事により売買の場を提供しているだけであって、市の主催者が売買しているわけではないから合法である』という事です。
そこで『では私が業者として、店内にスタッフが売買する為の場を提供するのは合法ですか？』と尋ねたところ「いいですよ」と答えられました。
また『私が一度スタッフに「PSEマークがないから売れない商品」を無償譲渡し、それを店内スペースで販売して「カンパ費用」として店の収益として受け取るのは合法ですか？』という事も質問したのですが構わないそうです。

ですから、リサイクル業者は一切検査などしなくても店内に「リサイクル市」と同じスペースを設ければ販売して構わないという事になります。
取り合えず、この事を広く皆さんに伝えてあげてください。中部KKKの担当者名までメモしてありますので。

自治体の販売の容認の件についても質問したのですが、まだ「正確に決定の出ていない事なので回答できない」との事です。
・・・決定してないのに売ってるなら停止等の行政指導をしないといけないんじゃないかと思うんですが。
取り合えず現在は回答待ちの状態です。

【今回の電話応答の結論：PSEマークなしでも「リサイクル市」同様の販売方法で売る事が出来る】

ハードオフ＝故障品買取！故障品販売業者ですね。


ハードオフ＝故障品買取！故障品販売業者ですね。

>>190
しかし、店の所有物をどうやってリサイクル店の店長個人のものにするんだ。
リサイクル市で売り買いするのは、あくまでも個人同士のみ。
だから、店から店長個人へ販売する行程が１つ入るし、
それを飛ばしてしまうと、店の売り物の横領罪になるな。
どのみち、脱税行為につながるから、税務署からパクラレル。

>>192
店の買い取ってきた商品を自分で使うなんて、それこそ当たり前の話だが？
売り上げにする為に自費を払うも良し、タダで処分扱いするも良し。
売り上げにするとヤバイなら処分扱いで横領罪にならんぞ。
少しは頭を使えと。

さぁ、どうぞ。
皆さん、書き込んでみなさいよ。

４／１以降で何が変わった？

騒ぎ過ぎ、『頼む、落ち着け』だろうが。
だまって、スルーする法律だろうに。
素人が何も知らずに騒ぎすぎたために、経済産業省も変なやる気を起させただ。

ＰＳＥ対応と一緒に古い製品を売れば、済むこと。
ＰＳＥの逃れる方法も書き込んだのに、おバカが勘違いして、
『経済産業省が、そんなことを認めてないじゃん』ってバカな反論をしていたけれど、
それは、事業者での売買んもハナシ。

『個人責任』で改造すれば、店側もセーフ、製造者側もセーフ。
事故が起きた時は、使用者の責任．．．．

要は、法規を全く知らない素人が、あたふたしていただけ。
ど素人が。

>>195
誤）ＰＳＥ対応と一緒に古い製品を売れば、済むこと。

正）ＰＳＥ対応の電源コードと古い製品を売れば、済むこと。

>>194
堂々と売れるのと、違法ショップとの差は大きい。

プロ市民とかに通報されたら動かざるを得ない

>>194-196
本当に取り締まればどれだけ世間が騒ぐかの予想が得れただろうから、それなりに騒いだ意味はあったんじゃないの？
騒がなかったら多分4/1から平然と取り締まってたんじゃないかな、k3は。

あと問題は谷みどりの行く末だな。

とにかくハードオフに、１０００Ｖ１分かけ寿命を縮ませるような行為はやめさせろ。
製造もしていないのにＰＳＥマークを貼れるわけないだろ。

>>194
>素人が何も知らずに騒ぎすぎたために、経済産業省も変なやる気を起させただ。
経済産業省が変なやる気を起こしたのは、松下のファンヒーター騒動のころ。

その第一歩が電気用品安全法の解釈変更だったわけだが、騒ぎのおかげでこれ以上の規制
強化はあきらめるしかなくなった。

>騒ぎ過ぎ、『頼む、落ち着け』だろうが。
残念だったな。www

>>198
>本当に取り締まればどれだけ世間が騒ぐかの予想が得れただろうから、それなりに騒いだ意味はあったんじゃないの？
>騒がなかったら多分4/1から平然と取り締まってたんじゃないかな、k3は。
あのねぇー、ＰＳＥって法律を一般消費者は知っていた？
イキナリ取締りを開始するほど経済産業省も愚かじゃないよ。
・経済産業省による市場視察
　　　　　↓
・中古屋へのＰＳＥ啓蒙
　　　　　↓
・法令遵守へのお願い

それで終りだよ。罰則まではいかないよ。
ムリヤリ絶縁耐力試験云々まで言いださせたて、罪作りなことをしたのはインターネットで書き込みをした愚か者たち。

>>200
>>素人が何も知らずに騒ぎすぎたために、経済産業省も変なやる気を起させただ。
>経済産業省が変なやる気を起こしたのは、松下のファンヒーター騒動のころ。
素人さん、いらっしゃいだな。
松下ＦＦは去年の春頃から回収していた、去年の秋頃、肌寒くなって北海道・東北地方でまたもや事故が発生した。
半年以上前から回収の動きをとっていた松下が、何ら実効力を上げないから、経済産業省が真剣に怒った。
それが事実だよ。
松下は、幸か不幸かＰＳＥには関係が無いよ。

エンジニア＝現実が全く見えてない脳内理論馬鹿

ムリヤリ絶縁耐力試験云々まで言いださせたて、罪作りなことをしたのは
ＫＫＫに制裁されるのを恐れた腑抜けなエンジニアの贖罪

>>202
>エンジニア＝現実が全く見えてない脳内理論馬鹿
キチガイとか、色々と言われたけど、大体が僕の予想通りの展開じゃないのか？？
・経済産業省は、平気で法解釈を変えてくる。
・３／２５過ぎにも法解釈を変えてきて、シレーとしてくる。
・４／１を期して、警察が動くなんて、とんでもない。
etc

とりあえず、半年、一年後にＰＳＥがらみのスレを立ててみるよ。
誰も反応しないと思うよ。
せいぜい、『もう終わった、スレだ！』、『しつこい、キチガイ！』が関の山だろ。
事実、４／１以降にＰＳＥ関連のスレへの書き込みが激減したから。
要は、お祭り騒ぎをしたかっただけだろうが、素人さんたちが。

・経済産業省は、平気で法解釈を変えてくる。
・３／２５過ぎにも法解釈を変えてきて、シレーとしてくる。
・４／１を期して、警察が動くなんて、とんでもない。

↑何、他人の予想パクッてるんだかｗ

お前の予想は

問　題　な　い　誰　も　困　ら　な　い

だろｗ

よかったなお前の所にも飛び火して、
ま、自業自得だ。
エンジニアよｗ

同じエンジニアと言ってもカンボジアの地雷撤去
に奮闘している人もいるのにおまいさんは
こんな所で自己弁護に奮闘ですかｗ

＞罰則まではいかないよ。

なんでこういい切れる？
実際に罰則が法に盛り込まれてる以上、適用を受ける業者が出ないとは限るまい。

まあ、自分的には、本来のPSE法の趣旨とは殆ど関係のない件で取締りを行ないたい
当局が、名目上の理由として利用することになるんじゃないか、と思ってるけどね。

だからこのまま野放しにして置きたくない。しつこく言い続けます、自分の意思で。

>>204
素人の生活に関係する法律でも、素人は黙っとけ！ って考えか？

何様だ てめぇは。

>>194

KKKの犬、乙。

自称エンジニアは、悪魔の証明を要求しているようだけど、
「騒がなければ穏便に済んだ」事だって証明不可。

詭弁だと見え透いてる論法を、いつまでも使うから嫌われるって事に気づけよ。

理屈の上ではどちらが正しかったと証明できなくても、今回の様なＫ３の理不尽に対して、意見を言うのは重要。

>>208
あえて、ちょっとだけ指摘させてもらう。

この場合の「犬」は主人に忠実な者の事だが、
３月中はビクビクしていて、４月になったら急に俺の予想どおり、
って言い出すやつは主人からも信頼されない。

だいたいエンジニアの言うことは順番が違う。
アンケートなんか一般ユーザーの知るとことではないしな。
そもそも騒動の発端は、
まずハードオフが「中古家電の買取を禁止した」ことだ。

これで「騒ぐな」という方がどうかしてる。
いきなり具体的な被害が先行したんだ。
何もなかったわけじゃない。

あと谷部長には明らかに中古品を大量に廃棄処分にしようという意図があった。
安井教授の仲間の環境関係の代表も、
「一時的にはゴミが増えるかも知れないが長い目で見て安全」云々とブログで擁護していた。

谷とリサイクル仲間は明らかに中古家電の意図的な廃棄を目論んでいた。

>>201
>>経済産業省が変なやる気を起こしたのは、松下のファンヒーター騒動のころ。
>素人さん、いらっしゃいだな。
>松下ＦＦは去年の春頃から回収していた、去年の秋頃、肌寒くなって北海道・東北地方でまたもや事故が発生した。
>半年以上前から回収の動きをとっていた松下が、何ら実効力を上げないから、経済産業省が真剣に怒った。
つまり、その時点で騒動になったと。

>それが事実だよ。
「経済産業省が変なやる気を起こしたのは、松下のファンヒーター騒動のころ。」ってことじゃ？
俺としては、その前から準備してたんじゃないかとも思うが。

>松下は、幸か不幸かＰＳＥには関係が無いよ。
松下の陰謀ってわけじゃなく、経済産業省の変なやる気がすべてってこと？
それとも、松下のライバルの某企業の陰謀ってことか？

ジャンクコーナーに逝ったら
非売品・PSE検査後販売します
と貼ってあるジャンクがあった。
電源が入らないジャンクも検査するのか（ｗ

あーあ、園児ニアついに壊れた…？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1142045666/
違うのか？メガー検査してやってくれw

谷　みどり
「あ、今、行政が頼りないとおっしゃいました？すいません、行政も懲りてない、
中々手が廻せないｗ今日はだから、あの、違うの、行政は皆様に寄生しているんです。
あのぉ、情報は寄せないで下さい、どこで何が起ころうと教えないで下さい、私たちは情報を
潰そうとしているんですが一旦、日本人一億何千万人にばれてしまうと困るんです。
だから、あの、んん、どうか余計な情報は寄こさないで下さい。でも行政だけといって
胸を叩くポーズだけなら出来ない事も無い、皆様には一緒に助けて下さいねって申し上げる
振りをして、でも私たち がたかる事多いと思いますんで、こういう事は駄目ああいう事は駄目、行政の
役割はこれだろという皆様のご意見を欺いて、みんなである意味 まあ、頼り合いながら、
官僚だけが幸せに暮らす国が出来たらなと思います」

新品も１０００Vﾚｲﾌﾟされたくて騒いでいる基地街園児がいるのはこのスレだな。

リサイクル業者は脱法行為も何もせず完全無視して売ってます。少なくともうちは。
エンジニアも全然現状知らんのだろうが、君の言ってたような脱法行為もしてないよー。
『　完　全　無　視　』ね。法？知るかボケ。盗品関連で刑事のおっちゃんがよー来るけど、何も言わんよ。

基本的に言うと売る事に関しちゃ大して問題視してないよ。無視するからｗ
それよりも法による波紋を問題視しているんだが。エンジニアはそれも理解できてない？
君の御高説の脱法行為はすでに禁止行為だったし、君の存在自体あんま意味なかったと言える。

>>213
絶縁試験は可能だが、あんまり意味ないな。

>>217
>それよりも法による波紋を問題視しているんだが。
PSE法の間違った解釈のごり押しの結果通産省の先輩が僅差で落選した問題は、俺らが気に
するまでもなく経済産業省内で責任追及させればいいんじゃない。

：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/24(月) 00:50:00
さいとうけん候補、約９００票差で元キャバクラ嬢県議会議員に
敗戦しますた。

官僚のみなさん、感想をお聞かせ願いたいヽ(｀Д´)ノ


：非公開＠個人情報保護のため ：2006/04/24(月) 01:04:18
経済産業省＝PSEで1000票くらいは失ってるかもしれないね。
谷みどりも罪作りな女だなあ。

　　　　　　　　　　　ねえねえ
ピカピカの候補立てたはずが高卒の元キャバ嬢に負けちゃうってどんな気持ち？
チルドレン総出で最初はグー、サイトウケーンって連呼して負けるってどんな気持ち？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∩＿＿＿∩
　　　　　　__ _,, -ー ,, 　　　　　　　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪
　　　　 　(／　　　"つ`..,：　　　　　 　(●)　　(●)　丶　
　　　　 ：/　　　　　　　:::::i：.　ﾊｯ　　 ミ　(_●_ )　　　　|
　　　 　：i　　 　　　 　─::!,, 　　ﾊｯ　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿_
　　　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　ﾊｯ　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　 　r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　：|::|　コ　 :::::|　:::i ﾟ。　　 　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　：|::|　ネ :::::|　:::|：　　　　　 　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　：` |　ズ　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　：.,'　　ミ　::（　　:::}　　 　　　　　 　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>205
>↑何、他人の予想パクッてるんだかｗ
悪いんだけどさぁー、法解釈変更云々について書き込みを始めてのは僕だよ。
三権分立とか立法精神がどうのこうのって青臭い反論が多かったけどね。
経済産業省の今までの動き方を知らない素人さんが、ワァーワァー騒いでいただけだよ。

>>211
>そもそも騒動の発端は、
>まずハードオフが「中古家電の買取を禁止した」ことだ。
本当に被害なのか？
何回も書き込んでいるのだが、５年以上前の家電製品を売って金を儲けようと考えている人間なんているのか？
逆に、ビンテージ品の叩き売りで安価でゲットした人間の方が多いだろうに。

>>212
松下ＦＦとＰＳＥを結びつけるのは、全くのスジ違い。

>>217
>それよりも法による波紋を問題視しているんだが。エンジニアはそれも理解できてない？
実質的に取締不可能で、よしんば検挙されたとしても．．．
『被告は、〜〜の罪を認めますか？』
『いやぁー、認めません。中古品が含むって書いてないから』
これで、施設弁護団＝国選弁護人＋マスコミでしょ。
こんなことは、皆も判ってるでしょうに。

>脱法行為はすでに禁止行為だったし、君の存在自体あんま意味なかったと言える。
電気用品の電源コードをカットして販売する。
これは、違法行為に当たらないよ。ゴミを売っているだけ。
どこが脱法行為なんだ？
経済産業省のキャリアの言葉は、六法全書じゃない。
彼が言いたかったのは、『おバカな消費者よ、俺の既得権範囲から逸脱するな』でしょ。
このことも、皆は判って理解していたでしょ。

>>217
>リサイクル業者は脱法行為も何もせず完全無視して売ってます。少なくともうちは。
>エンジニアも全然現状知らんのだろうが、君の言ってたような脱法行為もしてないよー。
>『　完　全　無　視　』ね。法？知るかボケ。盗品関連で刑事のおっちゃんがよー来るけど、何も言わんよ。

最終的には、これが着地点でしょ。

>>222
＞電気用品の電源コードをカットして販売する。
＞これは、違法行為に当たらないよ。ゴミを売っているだけ。

俺は以前他のスレでこの件についてお前に直に説明したはずなんだが・・・。
それ違法行為だから。脱法にすらなってない。
そもそも例の馬鹿キャリアの話が法ではないからと言うなら、そもそもこの法に中古市場は含まれない。
しかし法の解釈一つで中古市場を規制するなら、そのキャリアの解釈（例の説明会ログ）が「法」となる。

ま、基本的には無視で何か言ってきたら裁判だがな。

角井氏の事？＞○○キャリア

松下エンジニア

>>224
>俺は以前他のスレでこの件についてお前に直に説明したはずなんだが・・・。
>それ違法行為だから。脱法にすらなってない。

覚えてるよ。馬鹿らしくって、反論する気になれなかったよ。
簡単に言うと、オーディォ専門店が真空管をバラ売りしている現状をどう説明する？
電源コードをカットして製品を改造して使用したら、ただの『自己責任の発生』だろ。
販売事業者からユーザに責任が転嫁するだけ。

>そもそも例の馬鹿キャリアの話が法ではないからと言うなら、そもそもこの法に中古市場は含まれない。
>ま、基本的には無視で何か言ってきたら裁判だがな。

そうだよ。
経済産業省が、『中古品を含む』と法解釈しているだけ。
何回も書き込むけど、彼らは六法全書でも裁判官でもない。
ただ単に、諸先輩方が作った法律を守りたいだけ。
そこのトコロから認識しないと。
資産の損失だとか、憲法違反とかどこかで覚えてきたようなセリフを書き込むヤツが多数いたけど、
経済産業省の役人も、そこまで考えていないよ。
彼らは、矢面に立って、裁判を受けるのはイヤだろ、早く次の職場に移動・昇格したいって思っているはず。
だから、諸先輩が作ってしまった法律（国会を通って施行）だから、『ガタガタ言わず守ってくれぇー』が本音。

素人さん、騒ぎ過ぎ

日常生活で素人を相手にしたことはあまりない人？

>>227
> 素人さん、騒ぎ過ぎ

素人相手にこんなことを言っても、騒ぎは大きくなりこそすれ小さくなることはない。

会社でもあなたに質問する後輩は少ないんじゃないの？
まあリアルと2chで態度を分けているのかもしれないが。

>>228
園児のリアルはモニターの中の文字列だけだから、あんまり虐めないで。
解ってあげて､スルーしてあげてｗ

ハードオフの店員なんてモノの違いがわかんないじゃん。
PSEには反対だが、こういうのはいかんだろ。

>>222
法解釈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
したことねえだろオマエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ＪＥＴのお伺いたてないと仕事も出来ない小僧が法解釈かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

映画「ロボッツ」の内容がまさにPSEに似てる。
中古はスクラップ！
スペアパーツは一切製造中止、新品しか買ってはいけないとか・・・・。
http://www.foxjapan.com/movies/robots/story/

>>227
谷に中古業者壊滅の意図があったことを今さらごまかそうとしてるだけだろ。
ハードオフが張り紙しなきゃ、あんたの言う通りだったかも知れんが、
それをさせたのは谷だからな。
まさか買い取り中止の張り紙出すなんて計算外だったんだろう。

中古業者のバカ正直というか家畜っぷりは俺もうんざりだが、
あんたの言う通りなら経産省内で谷のプロパガンダをひっこめときゃ、
こんな騒ぎにならなかったんだよ。

もう遅い。どうせ小池に気をつかって誰も谷を止められなかっただけだろ。
もう遅いだよ。とにかく数名は辞めさせる。
それがイヤなら辞任させとけ。

谷ブログで暴れて騒ぎを大きくした張本人は「一消費者として賛成」だけどね

ﾘｻｲｸﾙｼｮｯﾌﾟ､楽器店､ゲーム店でPSE違反で逮捕とかニュース
出ませんね。

いきなり逮捕とか、そんな法律じゃないだろ？
誤解してないか？

PSE法違反出ました
ttp://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-290.html#more

>>236
いや、そんな法律だよ。販売者に適用する場合は。
製造者に適用する場合は「ここをこうしたら？」だけどね。

>>231
>ＪＥＴのお伺いたてないと仕事も出来ない小僧が法解釈かよ
僕の過去の書き込みを読んだのか？
考え方、設計思想をＪＥＴ、ＪＱＡにぶつけて、相反する回答を貰った時の可笑しさを感じたことがないみたいだな。

>>233
>>もう遅いだよ。とにかく数名は辞めさせる。
>それがイヤなら辞任させとけ
不定期時期の人事移動があるだろうな。
少なくとも４／１付けの移動は無かったから。
忘れた頃に週刊誌が『ＰＳＥの張本人が人事移動！』というタイトルで特集記事を組むかもしれない。
だけどその頃には、一般消費者は、もう忘れてる。

要は、騒ぎ過ぎ．．．
事実、２ｃｈでのＰＳＥ絡みの書き込みが激減した。
ＰＳＥで一番面食らっているのは、経済産業省だよ。

バカかコイツ。
騒がれるような事をしたのが3k省だろうが。

>>238
じゃ、警察は仕事してない訳だw

>>241
何をいまさら。
黒ベンツに切符を切ってるベンツを、お前見たことあるかよ？

>>242aああああ。
無視してくれ。ひどい誤字だ。誤りようもない。

ｋ３の役人を逮捕するべきだな。
リサイクル業者等に対する営業妨害罪でw

>>244がいいこと言った！

PSE施行で市場効果の試算　は出てたっけ？

>>239
一番騒いでるのはお前だろ。
どっかの馬鹿のブログの炎上の原因もお前だし、
この板のPSE関連スレをガンガン伸ばす燃料もお前だよ。
つーか、おかしい事をきちんとおかしいと言うことのどこが騒ぎ過ぎなのか。
都合の悪いことを隠したり、なあなあで曖昧にごまかす腐った慣習は
ネットの発達等の時代の変化で廃れていく。

>>246
この前の国会でリサイクル・リユースの市場規模は
概算しても4000億とかって言ってた
(谷みどりは知らないと言っていたが)

谷みどりって潔癖症なのかな？

おかしい状態でGW突入。

>>247
>どっかの馬鹿のブログの炎上の原因もお前だし、
>この板のPSE関連スレをガンガン伸ばす燃料もお前だよ。
ぉぃぉぃ、『谷みどり、解任要求』とか『死ん出わびろ！』 とかの書き込みの方が多かったぞ。

>つーか、おかしい事をきちんとおかしいと言うことのどこが騒ぎ過ぎなのか。
制限時速を守っていないカー・ドライバーが多いといって、ここまで騒ぎ立てる必要があるのか？
法治国家と言えども、所詮は、なあなあの世界だろうが。
それを急に被害者づらしして騒ぎ立てて．．．

罰金１億円ですから。

>>251
だめだコイツｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

燃料投入に来たんですか？

>>253
燃料投入か．．．ある意味、良い言葉だな。
アレほどまでにガンガン書き込みがあって、燃えていたのに、１ケ月もしないうちに、もう過去の出来事ですか？
さすが、素人さん。

農家・町工場・医者が潰れる、資産の喪失・憲法違反って騒いでいたヤツは、どこにいったのかしら？
笑えて来るよ。

>>254
別に飽きたからほか移っただけじゃないの？
まだ騒ぎたりないの？ｗ

ここでもキチガイが暴れてる・・・

もはやこの凶悪な法律についての情報をある程度冷静に見る事は
不可能にされてるな。

市ねエンジニア

>>255
確かに飽きたんだろうな。
自分にとっては、何も実害もないことだし．．．って感じで。

だけど、>>256みたいな『凶悪な法律』って理解してる、おめでたいヤツも居るしなぁ。
２ｃｈは、素人さんの集まりだとつくづく思ったよ。

真空管をバラ売りできている現状、制限速度を誰も守っていない現状．．．．
市ねエンジニアとか、キチガイ　って書き込む前に、マトモに答えられんのかなぁ？？

>>251
リアルタイムに見てたし、トップだけ閉鎖後も見てたし、ついでに後で書き込みの種類も数えた。
この嘘吐き。

>『死ん出わびろ！』 とかの書き込みの方が多かったぞ。

↑を連呼したのはエンジニア。

ねえそれと、早くても半年は来ないつもりなんだろｗ
自己弁護なんか書いてしょうがないやつだな。

ログも保存して持ってるぜ。
印刷してマスゴミのミスリード信じた奴にも見せてやってるぜｗ

谷ブログを潰したのは、

一　消　費　者　と　し　て　賛成

です。（つまりエンジニア）

「一消費者として賛成」名言集

いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。

いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。

私の無知が原因で大変ご迷惑をおかけしました。
ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。

日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。

僕は、サラリーマンですが、ここに書き込んでいるヒトで、
本当に上記のよう不利益を被るヒトがおられたら、詳細金額を明示しましょうよ。

役人の天下りなんて、書き込んでる馬鹿がいたけど、電取から電安になったからって言って、
天下り先も増えていないし、増やす理由（屁理屈）も無い。
あえて言うならば、中古販売店が打撃を被るだけ。

お前ら、法規を知らないシロートのことだよ。
頼むから、騒ぐな、何もするな。

俺は、家電メーカのエンジニア。
多分、日本人なら誰でも知っている会社。
だから、法規の制定のウラ事情まで、ちゃんと判るんだよ。

改めて書くと、国は、個人経営の事業者のことなんか考えてないよ。
ましてや、ビンテージ物云々なんて、これっぽちも考えてない。

官僚とは、そういう者で、従わざるを得ないでしょ。

１，２週間前のここのブログの状態は、知っているか？
死んで詫びろ、とか、税金泥棒．．．．のオンパーレード状態。

俺の両親は、自営業者。
確かに、ウチの両親は、何十万円の振込みを急にしろ、と言われたら、着実・現実に貯金しているサラリーマンより苦しいのは知っている。

あのね、売買禁止は売買禁止。
暴論かもしれないが、知らない方がおかしいと思わないのか？
消費者に対して言っているのではない。
消費者には、直接関係の無い法律だから。

何なら、通電何時間後の強制終了させる、アラームを出すソフトを入れ込もうか？

死ね、詫びろ、解任署名．．．
感情論で始めたのは、いわゆる一般消費者さんの皆さんですよ。

656 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/10(金) 18:28:46 ID:EO3Wuq7F0
＞　ブログで谷さんは、この法律への理解を求めた。だが、同法に対する意見に交じり、
＞　反対派とみられる人たちから「死んでわびろ」「能なしの税金泥棒」など中傷も寄せられた。
＞　冷静な意見を含めて、書き込みは最終的に１６００通にのぼった。

211 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/09(木) 22:57:47 ID:gKn8BVtx0
１０００以上のコメントログから抽出：

「死んで詫びろ」と書かれた回数 … ３回
ただし、「一消費者として賛成」に向けて書かれたものと、
それを「一消費者として賛成」が引用したものも含む

「死して詫びろ」と書かれた回数 … １回

「税金泥棒」と書かれた回数 … ６回
ただし、そのうち２回は「一消費者として賛成」が引用したもの

１／1600かよｗ

園児がすぐばれる嘘を書く目的はなにかな？

>>264
PSEがどうこうでなくて、ただ負けたくないだけなのさ。
まだ子供なのさ。

>>265
キャスバル兄さんそこセリフ違うｗ

エンジニアはデカマラ課長なの？

"一消費者として賛成"のスタンスの特異さを感じる一言。

>困窮するのは、中古家電業者とそのユーザだけでしょ？
>その中古か電業者にも責任を持たせようという法律だし．．．
>何が問題なのか、正直言ってわからないです。

メーカーさん全数1000V60秒検査守ってくださいよｗ

http://diarynote.jp/d/77149/0_0_0

新品の絶縁耐力試験1200V1秒はヤマカンだった！

http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=592

>また、「なぜ、Hipot Testでは、1200ボルト1秒なのか？」についてだが、下記のFAQ「Dielectric Withstand Test」については、次のように書いてある。
>「これは、経験則(Rule of thumb ルールオブサム )に基づくもので、次のような公式に基づく。」として、
>「定格100ボルトの場合は、作動電圧100×2＋1000＝1200ボルト」としている。

>ここでの、「ルールオブサム」というのは、昔、ドイツのワイン作りの職人が、醸造内の温度を、親指を、ワイン樽に漬けて、ヤマカンで計ったことに由来しているんだそうだ。

>>257
真空管をバラ売りしてはいけないのか？w
そんな事聞いた事無いぞ。

ヒューズやアダプターはいけない。２年後だが。
過去に遡って適用すると、ものすごいことになるぞ。

エンジニアのソースは

　　脳　内　基　準




燃料にもならんなｗ

PSEの話題もずいぶん下火になっちゃったね。
これはKKKの圧勝だな。
結局法律は変えずに、しかも全国に検査機関の天下り先も確保できた。
中古が実際に売られようが売られまいが関係ない。
結局取り締まりなんてしないわけだし、形だけの検査機関を作って、そこに
役員を送り込めれば目的達成。
仕事らしい仕事をしないで年収一千万以上、数年で辞めて退職金が
数千万円。
まぎれもない勝ち組。

数日前から勝ちだの負けだのくだらないことに拘っている人がいるけど
永久に連日ＰＳＥのニュースが流れることなんてありえない。
増税問題も北朝鮮拉致問題も時期によっては注目度が違うのは言うまでもないこと。

>>272
>真空管をバラ売りしてはいけないのか？
大きく勘違いしてる、真空管のバラ売りは全く問題なし。
基本的なところで間違ってる。
ユーザが音質追求（？）のために電気用品を改造しても全く構わない。
但し、その場合、事故時の責任がメーカからユーザ自身に移るだけ。
コンセント側からこちら側は、ユーザ自由。
ＰＳＥ問題も同じ、ということを言いたかっただけ。
電源コードをカットしたものを骨董品として販売し、改造して使用しても法的には何ら問題ない。
何回も書いている通り、自作アンプと同じ理屈だよ。

>>259
>>『死ん出わびろ！』 とかの書き込みの方が多かったぞ。
>↑を連呼したのはエンジニア。
ぉぃぉぃ、馬鹿みたいな言いがかりはよせよ。

・死んで詫びろ
・谷みどり　解任要求
・町工場、医者、農家が経営が立ち行かなくなる。
・無医村が困る。

最終的には、町に職を求める人であふれる．．．

そんな馬鹿みたいな事を書いた覚えは全くないよ。
あまりのくだらなさに大笑いをした覚えがあるよ。

それと、>>262は、僕の書き込みとＨＮを無断借用した人間の書き込みが混ざってる。
そんなことは、２ｃｈに書き込む人間なら、わかるだろう。

>>277
>ユーザが音質追求（？）のために電気用品を改造しても全く構わない。
>但し、その場合、事故時の責任がメーカからユーザ自身に移るだけ。
事故時の責任は、PL法だけの問題なのだが？

>ユーザが音質追求（？）のために電気用品を改造しても全く構わない。
PSEマークがついた電気製品を改造したユーザーがPSEマークがついたままその製品を
中古屋に売るのも、それを中古屋が別の客に売るのも、全く構わないよな。

>ＰＳＥ問題も同じ、ということを言いたかっただけ。
事故時の責任とPSE法は全く関係ありませんが、何か？

ここって古いSVHSビデオデッキとかDVDプレイヤーとか
いくらで引き取ってくれるの？

引き取ってくれるならタダでも良いんだけど

>>263

あのなぁー、『死んで詫びろ』とか『谷みどり解任要求』の数をカウントすると同時に、
『死ね』とか『税金泥棒』とかもカウントしろよ。

言いたいのは、まともに意見を書いていた件数だよ。

当然、その意見には、『失業者で町があふれる』云々というには、抜きにしてくれよ。

それと、トンチンカンの意見で、町工場とか農家とか医者が困る　みたいなお馬鹿な未来予想も省いてくれ。
何回も書いている通り、修理ＯＫ、所持ＯＫで、町工場、農家、医者が困るのか？
電気用品の範疇に入るのか？何回も書いているが、適用する▽〒番号も誰も書き込まなかったよな。
適用されて被害が被るような電気用品を町工場、農家、医者が持っているのか？

あのブログには、マトモに意見を書いていたヤツを皆無だったよ。
というより、ＰＳＥが全く判らず、ただ単に『お祭り』状態だった．．．
というのが正解だろ。

事実、今でも『メーカさんには、１０００Ｖ-1分の耐圧をしてもらわないと困る』、みたいなおバカが居るし。
事実誤認もはなはだしい、ど素人の集まりじゃないか。
メーカがどうやって、絶縁耐力試験、絶縁抵抗試験を全数検査をしているのかも知らずに反抗文章を書き込むなんて、
もう『子供』以外、何物でもないな。

知らない間にお上に守られていて、ちょっとした反抗期というところか。

>>279
>事故時の責任とPSE法は全く関係ありませんが、何か？

そうだよ。
全く関係が無い。
ただ、かなり前の書き込みで、『簡単な改造で、使用できる電気用品を売ったら違法と、経済産業省のコメントが出ている』というお馬鹿な書き込みがあった。
それに対して、『そうじゃないでしょ、全く関係ないでしょ』って言いたかっただけ。

経済産業省は、ただ単に実質的な強制力もないＰＳＥを守らせたいだけ。
既得権だけで動いている経済産業省の言う事を半分聞いて、半分納得している．．．。

ＰＳＥ問題で騒いでいる連中は、『反抗期を迎えた子供たち』だな。

頭いいよなぁ、


>>20
国際興業バス？

>>26
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g39756784
by　http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/lortas_co?

>ＰＳＥ問題で騒いでいる連中は、『反抗期を迎えた子供たち』だな。

天下り増員のために消費税値上げが納得できないだけだよ。
バカはおまいのほう。

>>281
>事実、今でも『メーカさんには、１０００Ｖ-1分の耐圧をしてもらわないと困る』、みたいなおバカが居るし。
>事実誤認もはなはだしい、ど素人の集まりじゃないか。

こないだの国会審議での某部長のことですねｗｗｗ
なんとか言ってあげなよ、摘発するっていってたよｗｗｗ


あのブログには相当数の正当な抗議が書かれたいたのを意図的に見なかったことにしてるんだからなあ・・・・どうしようもないわコイツ



気になるなら被害を言ってあげよう。

ＰＳＥのないやつの下取りが下がったので国民の全ＰＳＥ無製品の価値がさがったまんま、回復されず
中古販売業者にｋ３が法的に曖昧なまま中古規制をしたせいで非売品とかにして在庫損失がでた
中古販売業者は製造業者でもないのに検査を強要されている、


とっとと改正か法律廃止にしたほうがいいんじゃない

>>285
法律が問題というよりもk3が問題なので、k3を廃止してください。

メーカがどうやって、絶縁耐力試験、絶縁抵抗試験を全数検査をしているのかも知らずに反抗文章を書き込むなんて、
もう『子供』以外、何物でもないな。

↑おや、ついに自己弁護ですらなくなりましたかw
しかも誰に突っかかっていいんだか、自分でも分かってない
んだろうねw

ホント反抗期の子供は手に負えないねぇ、
利権構造も知らないお子様はこれだから。

無知は罪だな　エ　ン　ジ　ニ　ア

死んで詫びろ
谷みどり　解任要求

谷ブログで↑を無断借用して連呼してるのは

エ　ン　ジ　ニ　ア　だ　け　だが何か？

なんちゃって製造業者が貼るPSEマークには消費電力が表示されていなくてもいいのか？

>>284
>天下り増員のために消費税値上げが納得できないだけだよ。
あのねぇー、天下りってどこで覚えた言葉か知らないけれど、ＪＥＴ、ＪＱＡは、２０年前からあったよ。
ただ、２００１年から組織の名称を変えただけ。たかが赤旗新聞如きに煽られるなよ。

>>285
>ＰＳＥのないやつの下取りが下がったので国民の全ＰＳＥ無製品の価値がさがったまんま、回復されず
>中古販売業者にｋ３が法的に曖昧なまま中古規制をしたせいで非売品とかにして在庫損失がでた
>中古販売業者は製造業者でもないのに検査を強要されている、
読みづらいなぁー。
『中古規制をしたせいで非売品とかにして在庫損失がでた』、関連法規を知らないままボサーと商売してたんでしょうが。
『中古販売業者は製造業者でもないのに検査を強要されている・・・』、一応、消費者保護が目的なんだろ。
いずれにしても、そんなに中古家電売買が一般消費者の生活に影響していると思えんが。
本当にオマエラは、中古屋で家電を買ったことがあるのか？
（と、書くと意地になって買った経験アリという書き込みがダダーとあるだろうな、子供の反抗期の如く．．．）
中途半端な中古家電より、型落ちの新品の方が安い場合が有るって、みんなも知ってるだろうに。
本当に子供がむずかっている様。
それに、本当に全部の中古家電屋が耐圧試験器を購入しているとも思えんしな。
騒いでるのは、２ｃｈと音楽マニアだけだよ。

>>287
>ホント反抗期の子供は手に負えないねぇ、
>利権構造も知らないお子様はこれだから。

はぁー？？　『利権構造』？、

オマエ、正真正銘のおバカだな。

このＰＳＥで一番困っていた人間は、誰だか判っているのか？
経済産業省自身だよ。

自分たちの先輩方が作ってしまった法律、国会を通ってしまった法律、それが４／１に猶予期間が終了になる（なった）。
それを、マスコミが２月、３月頃になってから急にクローズアップして来た。

当然、もう修正法案を作成する時間も無い、猶予期間の延長と言う手段も前例が無い．．．
彼らも相当に困ったと思うよ。
ネットでは騒がれるし、電話がガンガン鳴るし、マスコミも騒ぐし。

その状態で、利権構造もクソも無いだろうに。

もっと言うならば、経済産業省は、何も準備していなかった、何事も無く、過ぎ去って欲しいって思っていた。

で、中途半端に騒いで、どうなった？
ビンテージなんとかという外郭団体を作らざるを得なくなった（作る口実を与えた）。

利権構造を作ったのは、ＰＳＥ反対と声高に叫んだオマエラだよ。

ところで、ここに書き込んでいる連中は、制限速度をキッチリ守っているということだな。
ここまで、法規にひたむきに反抗するくらいだから。
納得がいかないまでも、制限速度を守る方々が多いらしい。

>>282
>>事故時の責任とPSE法は全く関係ありませんが、何か？
>そうだよ。
>全く関係が無い。
でなんで関係のないものが「ＰＳＥ問題も同じ」になんだ？

>>277
>何回も書いている通り、自作アンプと同じ理屈だよ。
なるほど。

つまり、PSEマークなしの自作アンプを中古屋に売ったら、中古屋はPSEマークなしで他に売れるってことだな。

>>291
>このＰＳＥで一番困っていた人間は、誰だか判っているのか？
>経済産業省自身だよ。
思いつきで法解釈変更してごり押ししようとしたんだから大いに困ってもらいたいもんだが、誰も責任をとって
ないんだから、マーク無し品を投売りさせられた中古屋ほども困ってない。

＞このＰＳＥで一番困っていた人間は、誰だか判っているのか？
＞経済産業省自身だよ。

天下りできなかったからってヒガムなよ。下級信者ｗ

>>293
>でなんで関係のないものが「ＰＳＥ問題も同じ」になんだ？
>>292の書き込み通りだよ。誰も制限速度を守っていないだろ。
後は、>>282の書き込みをジックリ読みなよ。

>つまり、PSEマークなしの自作アンプを中古屋に売ったら、中古屋はPSEマークなしで他に売れるってことだな。
アホですか？

>思いつきで法解釈変更してごり押ししようとしたんだから大いに困ってもらいたいもんだが、誰も責任をとって
>ないんだから、マーク無し品を投売りさせられた中古屋ほども困ってない。
思いつきの法解釈変更じゃないだろ。
彼らにとっては、連日連夜、保身のために考え抜いた、ただの屁理屈だろ。
『誰も責任をとってない・・』
アホか、おまえは？　相手は、役人。
彼らは、次の人事異動の時期を首を長くして待ってるよ。
そんなもんだよ。

マークはつけるけど責任は取りませんというのはおかしくないか？
もう何の為にやってんのかわかんなくなってんじゃないの？

百均から３口タップまで消えているとは思わんかった

>>295
>>>292の書き込み通りだよ。誰も制限速度を守っていないだろ。
速度違反には「反則行為に関する処理手続の特例」もあるのに、比較にならんが？

まして、PSE法の解釈は官僚の思いつきでいくらでも捻じ曲げられるんだから、いつなんどきもっと出鱈目な
解釈で懲役や一億円の罰金になるか、予想もつかん。

>>つまり、PSEマークなしの自作アンプを中古屋に売ったら、中古屋はPSEマークなしで他に売れるってことだな。
>アホですか？
天に唾するなよ。ww

>思いつきの法解釈変更じゃないだろ。
あれが熟考の上の結果なら、もっと怖いな。

>>281
>事実、今でも『メーカさんには、１０００Ｖ-1分の耐圧をしてもらわないと困る』、みたいなおバカが居るし。
>事実誤認もはなはだしい、ど素人の集まりじゃないか。

ああ、ｋｋｋの谷みどりとかいう婦人の事かｗ

クルマの制限速度がどうしたって？近年守る方が普通になってきてるぞ。
違法でも実害無きはスルーなんて時代は終わりが近いな。
堅苦しい事だがDQNだの度し難いバカが増えすぎたお陰かな。

国はそれこそ、色々な仕事があって忙しいか知らんが、
余りにも意味不明。これ位の問題で済んで良かったね。

>>290
読みづらいんじゃなくて頭が悪いので理解できませんって素直に言えよｗｗ

>>291
困っていたのはこの問題で消費者に騒がれたくないメーカーだけだろｗ
Ｋ３は困ってるならあんなふざけたＱ＆Ａ載せるかよｗｗ

修正法案を作成する時間が無い？早い段階で延長無しって自分から退路絶ってたじゃねーかｗｗ

利権構造を作ったのはずっとＫ３となあなあでやってきたおまえらメーカーだよ！

ＰＳＥ法そのものが利権じゃねーかなに言ってたんだコイツ

谷は国会でﾐﾝｽ川内の質問に対し新品も全数1000V1分と言った上、そうじゃない所は摘発と言い切ったしな。
ﾐﾝｽ川内のブログコメントに書いて国会議員に追求してもらうからメーカー名教えろよ園児。

ハードオフ大井町店にいったけど
いまいちだったな
長いことないな、と

で、中途半端に騒いで、どうなった？
ビンテージなんとかという外郭団体を作らざるを得なくなった（作る口実を与えた）。

利権構造を作ったのは、ＰＳＥ反対と声高に叫んだオマエラだよ。



↑すげぇなコイツ、脳内解釈もここまで来ると手に負えないねw

まあ、エンジニアが利権構造が何なのかすら全く理解出来てないのは
このレスで丸解りだな。

エンジニアの頭にもメガー検査の実施を希望したいね、ぜひとも。

＞もっと言うならば、経済産業省は、何も準備していなかった、何事も無く、過ぎ去って欲しいって思っていた。


はい、嘘、デタラメ乙。レベル低すぎ。
アホらしくって今更突っ込む気にもならんわw

まともな事実ぐらい吐けないなら、もう来なくて良いから。

で、エンジニアには何の特需も無かったのかなw

>>281
＞メーカがどうやって、絶縁耐力試験、絶縁抵抗試験を全数検査をしているのかも知らずに反抗文章を書き込むなんて、

それはこっちが聞きたい。
まずおまえには「形式試験」と「品質検査」の区別はついているのか？
１０００V１分は「形式試験」が根拠だよな？
それを中古屋にやらせてるのは、経産省なんだが。
おまえが言うように法律がバカなせいか？
法律のどこに「過去に遡って製品がマークをつける前にする検査をしろ」なんて書いてあるんだ？

谷ブログで一番騒いでるのは、
一消費者として賛成

つまり

エ　　ン　　ジ　　ニ　　ア　　

お前だろ。

この馬鹿エンジニアまだやってたのかｗ
論理のすり替え、勝手な脳内解釈、専門用語で煙に巻く、話の筋道をそらす。
いつまで続けるつもりかね。

じゃ、皆嬉しそうに釣られるなよｗ

文系の低能から一言言わせてもらうがw、只でさえ関心失って困ってんのに、
これ以上挙げ足取り合戦見させられるのは御免だね。

お願いだから華麗にスルー汁！どっちもな！

かなりの間、不思議に思っていたんだが、ここに書き込む連中は、車の免許どころか原付の免許も持っていないんだな。
そういう年齢か・・・・。
それと、自分の廻りが法規でがんじがらめになっているにも関わらず、なぁなぁの世界であることも知らない連中、やっと理解できたよ。

>>298
>速度違反には「反則行為に関する処理手続の特例」もあるのに、比較にならんが？
そんなことを言っているのではない、法規の全てを必ず守らなければならないと妄信するな、という意味で制限速度、バラ売り真空管の例を持ち出したのに、何も理解出来ていない。

>>299
>>クルマの制限速度がどうしたって？近年守る方が普通になってきてるぞ。
クルマの免許を持てない年齢ですか？
前にも書いたが、非番のおまわりさんも守っていないだろうに。
ＰＳＥも同列と考えれば済むこと。
何ゆえ、スルーできない？
法規のありかたを理解出来ていないのに、何ゆえ、噛み付く？

>>302
>困っていたのはこの問題で消費者に騒がれたくないメーカーだけだろｗ
悪いけど、メーカは既に対応済み。何も困っていないよ。メーカは、対応済みの製品出荷を５年前からしてるよ。
知らなかったのは、一般消費者と中古屋だけだよ。
で、さらに言うと、一般消費者で、困っている人間はいるのか？
もういい加減にハッキリ書けよ。

>>307
>それはこっちが聞きたい。
>まずおまえには「形式試験」と「品質検査」の区別はついているのか？
『型式試験』というのは、実験室レベルで設計段階でするもの。
メーカでの絶縁耐力・絶縁抵抗は、量産での全数検査項目。
１２００Ｖ−１秒、５００Ｖメガにて確認。
あたりまえ試験だが、素人さんへの理解はムリかな。


とりあえず、２ｃｈのＰＳＥ関連の書き込みが激減したことが、全てを物語ってるな。
お祭り騒ぎをしたかっただけだろ、反抗期を迎えた子供が。

>>307
>それを中古屋にやらせてるのは、経産省なんだが。
>おまえが言うように法律がバカなせいか？
>法律のどこに「過去に遡って製品がマークをつける前にする検査をしろ」なんて書いてあるんだ？

あのなぁー、何ゆえ、ド素人のオマエが中古屋の商売のことまで心配する？
それと、計測器メーカへの耐圧試験器の発注量の書き込みを読んだか？
どこかの馬鹿が、『特需』、『天下り先決定』と書き込んでいたが、全国に何件の中古屋がある？

世の中、そんなもんでしょ。
新しい法規がが出来たって、『ふーん、それで？』で終わってしまうんだよ。

>>305
>まあ、エンジニアが利権構造が何なのかすら全く理解出来てないのは
>このレスで丸解りだな。

悪いけど、ＰＳＥの猶予期間終了で利権もクソも無いよ。
何回も書いてるけど、ＪＥＴ、ＪＱＡは、２０年も前から名称を変えて存在していた。
どこに利権が発生している？
説明できるのか？

電気用品取締法時代は、国が電気用品を認定していた。
電気用品安全法になって、メーカ自らの自己認証になった。
メーカは、それでもお墨付きが貰いたくって、Ｓマークを付けるために、ＪＥＴ、ＪＱＡという第三者認証機関に電気用品を申請している。
もちろん、後で不具合が出ても、ＪＥＴ、ＪＱＡにはお咎めなし、だって第三者認証機関だから。
要は、自己認証が建前だから。
と書き込んでも、Ｓマークの知らないだろうな。

むしろ、ビンテージ品の認定協会（正式名称を忘れた）を作らせたのは、中途半端に法規とか仕組みを知らない馬鹿モノ達。
そんなことも気が付いていないのか？

>>306
>＞もっと言うならば、経済産業省は、何も準備していなかった、何事も無く、過ぎ去って欲しいって思っていた。
>はい、嘘、デタラメ乙。レベル低すぎ。
>アホらしくって今更突っ込む気にもならんわw

あのなー、経済産業省は、珍しくも緊急対応の姿勢をとったんだぜ。
仕事をしたんだぜ。
そんなことも判らんのか？
３月に中旬になってから、矢継ぎ早にガタガタ崩れていくのを目の辺りにしてないのか？
何も準備をしていなかった証拠じゃないか？
それと、『６月までに絶縁耐力試験器を全国６００箇所で無料で貸し出す・・・、必要に応じて民間機関を活用する』。
ムリだろ、誰が考えても。

要は、ド素人が騒ぎ過ぎ。

はいはい。

>>311
一般消費者で困ってるのはいないに決まってるじゃん、お金を失っただけだよ価値の損失でな
その金の損失で明日から食えない人間なんていないでしょ、素人さんはオマエだよｗｗｗｗ
騒ぎすぎって鯖も落ちてないのに過剰反応してんのはオマエだろｗｗｗｗ

>>311
>>速度違反には「反則行為に関する処理手続の特例」もあるのに、比較にならんが？
>そんなことを言っているのではない、法規の全てを必ず守らなければならないと妄信するな、という意味で制限速度、バラ売り真空管の例を持ち出したのに、
>何も理解出来ていない。
幸い、そんなでたらめが理解できるほど、脳みそお花畑ではない。

真空管のバラ売りや、それを使ってのアンプの自作は、いかなる法規にも触れないからな。
とはいえ経済産業省のことだから、真空管のバラ売りはPSE法違反ですといつ言い出しても不思議はないが。www

＞法規のありかたを理解出来ていないのに、何ゆえ、噛み付く？

KKKですらまともに説明出来ない法律が何か？

＞で、さらに言うと、一般消費者で、困っている人間はいるのか？

あれだけ混乱させた上に、勝手な対応。
で、エンジニアにはどんな特需が待っていたの？

>『型式試験』というのは、実験室レベルで設計段階でするもの。
>メーカでの絶縁耐力・絶縁抵抗は、量産での全数検査項目。
>１２００Ｖ−１秒、５００Ｖメガにて確認。

谷みどりはそんな事は認めてません。

>世の中、そんなもんでしょ。
>新しい法規がが出来たって、『ふーん、それで？』で終わってしまうんだよ。

脳内完結、乙。





エンジニアよ、頼むからこれ以上

無知を曝け出して俺たちを笑わせないでくれよw

まさか真空管は特定電気用品だとか？

案の定モマイラ、嬉しそうに・・・ｗあーあ

>>311
＞『型式試験』というのは、実験室レベルで設計段階でするもの。

で？
谷みどりはこの形式試験を中古業者にやらせているのだが。

この法律のどこにそんなことをやらせろと書いてある？
経産省は法律守ってるって？
いい加減話をそらすなよ。
経産省は違法行為をやってるって認めろ。
谷みどりはまだ中古家電の完全廃棄を企ててるだろ？
でないと、実験室レベルの検査を中古「全数」に強制して、
コンデンサーを耐圧オーバー、破壊限界まで追い込む理由がない。
違うか？

なあなあの許容された社会が終わるちょうど節目みたいなもんだ、今って時代は。
ハンドル握れば嬉しそうに暴走する馬鹿ッツラした園児の同類など消えて構わんよ。

今回、PSEは公式の場で公式に役人の口から全数1000V一分と定められていると告げられた。
市民が従い個人業者が従い、メーカーだけがご赦免は許されない。
新品や中古は関係ない法律だ、電気用品を製造して国内販売するなら、従え。

従ってるのはPSE教の信者じゃないの？

原油何割も上がってるのに、電気の値上げまだー？

（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

誤爆した　スマソ

>>321
ＰＳＥは中古のことを考えずに作られた法律であることは広く認められた常識だが、
中古のことを考えずに作られた法律を中古に適応するのはどう考える？

今朝の読売に記事が出てたが
サイトにない

では、要約ヨロ。

>>325
こんなのもある。
http://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=notPSE&pn=5

>>325
すでに新品の為の法が中古に適用された。
消費者は従った。中古業者も従った。
メーカーだけが都合の良い見なし処置を行って未だ生産している。

それに、赤議員の突っ込みに対する苦し紛れの答弁の結果ではあるが、旧法から新品中古の垣根はなかった模様ｗ
大体、4月までに大量に処分されてしまったし、HOなんかは早い所はもうメガーが入ってカウンター奥で検査やってたよ。
すでに皆1000V一分間の検査に従っている。メーカーだけを除いてな。

新品も全部1000V1分検査しとけｗ
経年した中古ですら検査してパスした物だけ売るんだからなｗ

抜き取り短縮検査ですました物なんて信用できねーなｗ
ましてや園児がかかわった可能性を考えると余計更

そもそも、今だって非現実的な速度制限に文句付けられてるよな。
ソースは忘れたが、30km制限のところを上限もっと上げるように
する動きもあるとニュースでやってたな。
なってないということは潰されたんだろうけど。

>>316
>とはいえ経済産業省のことだから、真空管のバラ売りはPSE法違反ですといつ言い出しても不思議はないが。www

あのなー、基本的なコトが判っていない。
電気機器の全てがＰＳＥ適用範囲ではない。
谷ブログで皆が騒いでいた、町工場、医者が使用している電気機器は、電安法の範疇ではない。
先ず、そこから理解したら？　ヒトを非難する前に一通りに勉強しなさいな。

>>317
>＞法規のありかたを理解出来ていないのに、何ゆえ、噛み付く？
>KKKですらまともに説明出来ない法律が何か？
>＞で、さらに言うと、一般消費者で、困っている人間はいるのか？
>あれだけ混乱させた上に、勝手な対応。
>で、エンジニアにはどんな特需が待っていたの？
>>『型式試験』というのは、実験室レベルで設計段階でするもの。
>>メーカでの絶縁耐力・絶縁抵抗は、量産での全数検査項目。
>>１２００Ｖ−１秒、５００Ｖメガにて確認。
>谷みどりはそんな事は認めてません。

一言、アホ。『アレだけ混乱させた上に・・・』、混乱させたのは、法規や運用を知らない、お前らドアホだろうが。
今回の件については、
・誰も実質的な拘束力を持てない
・国としても大騒ぎにしたくない
・経済産業省もこれ以上騒ぎたくない、早くこのドタバタ騒ぎを終わらせたい。
わかっているだろ、そんなことぐらい。
諸先輩方が作ってしまった法律を読み返して、『やべぇー』と思った時には、既に時は遅し。
もうマスコミが経済産業省タタキが始まっていた。
そーとしとけば、良かった法規に対して、その対応を後手後手で対応せざるを得なくなった。。
もっと言うならば、ハード・オフがパンドラの箱を開けてしまって、経済産業省にムリヤリ屁理屈（法解釈だったよな）を作らせた。
事実と違うか？

>>320
>谷みどりはこの形式試験を中古業者にやらせているのだが。

あのなぁー、日本全国で中古家電屋が何件ある？
確か３０万件とか言ってたよね。
で、絶縁耐圧試験が、ここ１，２ケ月で猛烈に売れたと思っているのか？

言っている意味判るよな？
中古家電屋は、知らぬ存ぜね、で通すよ。
『そんな法規、オレ知らねぇー』で終りだよ、今までの商売方法だよ。
騒いでお祭りしているのは、オマエラだけ。

>>321
>今回、PSEは公式の場で公式に役人の口から全数1000V一分と定められていると告げられた。
>市民が従い個人業者が従い、メーカーだけがご赦免は許されない。
>>330
>新品も全部1000V1分検査しとけｗ
>経年した中古ですら検査してパスした物だけ売るんだからなｗ
>>331
>抜き取り短縮検査ですました物なんて信用できねーなｗ
>ましてや園児がかかわった可能性を考えると余計更

ド素人。
絶縁耐力試験の意味、量産の意味を勉強してからね。

>>332
>非現実的な速度制限に文句付けられてるよな。
>ソースは忘れたが、30km制限のところを上限もっと上げるように
>する動きもあるとニュースでやってたな。
>なってないということは潰されたんだろうけど。

意味を完全に勘違いしている、お馬鹿さん登場か．．．
全ての法規を、国民全員が遵守しているとは限らない、という意味で、制限速度というたとえ話を持ち出しただけ。
ハッキリ書こうか？
スルーすれば、良い法規なんだよ、ＰＳＥは。

前にも書いたとおり、検挙されれば、事実を認めても、法令違反であることを認めなくても良い。
皆が書いてる通りだよ。
・『どこに中古品も含むと書いてありますか？』
・『古物商として、そんな指導を受けた事は一度もありませんよ』
・『素人が絶縁耐力試験をするんですか？』
独占契約を結んだマスコミ相手に喋れば、国選弁護人＋マスコミ＝大弁護団結成（国民）だろ。
経済産業省にとって、一番困るのは、自分が在任中に問題が起きること。
そういう意味で、ハナシが大騒ぎになった方が良い法規なんだよ。
判ったか？

>>315
>>一般消費者で困ってるのはいないに決まってるじゃん、お金を失っただけだよ価値の損失でな
>その金の損失で明日から食えない人間なんていないでしょ、素人さんはオマエだよｗｗｗｗ
>騒ぎすぎって鯖も落ちてないのに過剰反応してんのはオマエだろｗｗｗｗ

・消費者・・・困っていない
・消費者・・・然しながら、価値の損失で困っている？

判ったからさぁー、価値の損失を具体的に書き込めよ。
もう数ケ月前からずっと同じ事を書き込ませるなよ。

で、６ケ月、１２ケ月たたないと判らないなんて、ほざいくなよ。
なんせ、谷ブログでは、『明日から食えない』、『町には失業者があふれる』って書き込みがあったくらいだからな。

ところで、〒＊＊-＊＊＊　の電気用品を持っているやつがいて、この４月から売るつもりだったのか？
リサイクル券購入と一緒にだよなぁー。
普通なら壊れるまで、使い続けるのが普通だろうが．．．

だから、誰も経済損失なんて発生してないだろ。
ましてや、大手の中古屋は絶縁耐力試験器を購入しただろうが、父ちゃん・母ちゃんだけの中古店が、ＰＳＥ⇒絶縁耐圧試験機を購入すると思っていたのか？

売っちゃいけないとか高圧的ね

>>337
諸先輩が作った法規だもんな。
５年の猶予期間終了前にして、『中古品も売ってはダメ』としか言えんだろ。
官吏なら、そう答えるだろ。
心の中では、『俺たちは、ドロ沼に入るぞぉー』というアラームを聞きながらも。

面と向かって、法規違反（どう解釈するか思案中だったと思うが．．．）をしていいですか？と聞かれて、大丈夫ですよ、問題ないですよ、
って答える役人なんていないよ。

二階は外交にも口出してるね
ゴリ押しと横車がすきな旧タイプの政治家か

二階までは、関係ないだろ。
そこまで行くと、諸問題を自分自身で解決できないヤツと思われるから。

だから最初は．．．
『５年前の法規です、今さら変更は出来ません。』って、キャリアにそそのかされた程度だよ。

で、次の段階で、
『国会で通過した法規なんです。時間も有りませんので、もう身動き取れません、強行突破しかありません』

こんな感じだったと思うよ。

二階にしたところで、『しようが無ぇーね、１本貸しだよな』って、キャリアと密約したくらいだろ。

>>335
だからスルーしろっていうんなら、
経産省がわざわざ講習会やってることをどう説明するんだっていうの。
で、業者が「１２００V１秒じゃダメなのか？」っていうと、
「ダメ」と答えてる。「１０００V１分の法令遵守」だとよ。

もうおまえの解釈は通らないんだよ。
経産省ははっきり「法令で形式検査を全品にやると決まってる」
さもなくば「摘発する」と言い切っちまった。

これは法律じゃなくて経産省の運用だ。
先輩が決めた訳でも、旧法で決まってたわけでもないことくらい、
わかるよな？

「スルーしとけ」ってのは俺も同意だ。
だけどな谷がスルーさせないって言い張ってるんだよ。
谷と角井だな。

おまえの言う通り「スルー」でいいなら、
経産省も妙な講習会は開かずに、４月１日以後、スルーでよかっただろ？
でもそうしなかった。それは谷の意志だろ。違うか？

で、わざわざ実験室レベルの破壊試験を強制して、中古家電を粗大ゴミにしたいわけだよ。
経産省はな。で、そのリサイクルで儲かるヤツもいるわけだろ？
おまえもよく知ってる安井とかその周辺な。
それがおまえの立場だろ？

ID:4szTSsrC
>>307　ID:4szTSsrC
>まずおまえには「形式試験」と「品質検査」の区別はついているのか？
>１０００V１分は「形式試験」が根拠だよな？

基本を勉強しなおしなさい。


>>320　ID:4szTSsrC
>この法律のどこにそんなことをやらせろと書いてある？

技術的に説明してやっても言いが、キミの能力では理解がムリ。

経済産業省に直接ＴＥＬしてみな、聞く事は．．．
１．一般家電製品は、１，０００Ｖ-１分ではなく、１，０００Ｖ１秒以上の絶縁耐力試験の全数検査を量産工程で行っている。
何ゆえ、一品売りの中古屋が１，０００Ｖ-１分なのか？

２．形式検査と量産時の全数検査の違いは？


>>341
>経産省がわざわざ講習会やってることをどう説明するんだっていうの。
>で、業者が「１２００V１秒じゃダメなのか？」っていうと、
>「ダメ」と答えてる。「１０００V１分の法令遵守」だとよ。

レベル低すぎ．．．、ガキ。
一度うそをついたら、突き通すのがオトナ。特に官僚はね。
そんなことも知らないのか？
正しいことだけをやっていれば、みんなから褒められると、今でも信じているのか？オマエは、ガキだよ。

>そのリサイクルで儲かるヤツもいるわけだろ？
>おまえもよく知ってる安井とかその周辺な。
>それがおまえの立場だろ？

ぉぃぉぃ、子供かと思ったが、ちっと違う種類の系統みたいだな。
なんだその、安井って？
となりの病室のヤツか？

>>342
まぁー、とりあえず、経済産業省に疑問をぶつけたら？
その前に事前勉強しておかないと、彼らのハナシについていけないと思うけどな。
できるかぁ？？

誤）１，０００Ｖ１秒以上

正）１，２００Ｖ１秒以上

谷ブログで．．．．

・死んでわびろ
・谷みどり　解任要求！
・街に失業者があふれる
・資産の喪失
・国力が下がる（そんな意味だったような）
・町工場、農家、医者が倒産する
・中小企業が軒並み潰れる
・日本経済に大打撃

こんな感じの書き込みをしていたヤツ．．．
お祭り終わって、早々と引き上げか。

で、結局のところ、経済産業省も本気ではない、中古屋もＰＳＥを守らない、取締りも検挙もない．．．

さてさて、お馬鹿な書き込みをした彼ら、この事態をどう答えるか。

>>344
今があるのは、
土壇場で稽惨省が「レンタル扱いならおｋ」と言い出したからじゃないの？

>>342
＞１．一般家電製品は、１，０００Ｖ-１分ではなく、１，０００Ｖ１秒以上の絶縁耐力試験の全数検査を量産工程で行っている。

↑
これは「全数検査」じゃなくて「ルーティン検査」だろ。
形式試験と品質管理試験の違いなど最初からわかってるだろ。
谷でもあるまいし。

で、最初に間違えたら最後まで間違え続けるのが「大人」かよ。
つまり経産省が間違ったってことでいいんだな？

おまえはとっくに破綻してるんだよ。自分じゃ気づかないだけで。
谷と同レベル。
単におまえがバカ過ぎて、みんな気づいてることにやっと今、気づかされただけってことだ。

＞一度うそをついたら、突き通すのがオトナ。特に官僚はね。

大人とは思えんが「官僚が嘘をついた」のは同意だ。法律が悪いんじゃなくな。

彼は何をそんなにエキサイトしてるんだ？

>>334
まえに俺が無視して売れって書き込みしたら
オマエ全否定かよって怒ってたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こいつほんとにエンジニア？

>>336
損失書いたらお前が補償すんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>344
どれもスルーすれ済むいい加減な書き込みばかりをわざとだしてやがる

読売ニュース来た。
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20060502nt03.htm

野放し状態だって。

エンジニアってつくづく子供だねｗ

中古規制したら新品買ってくれるかと思ったら客が買ったのは反感だった。
おあとがよろしいようで

>>350
エンジニアがちらしの裏になに書こうと、これが世間の評価だということでFA。

自分以外は皆バカなんだから仕方無いよ。

このスレ消費早いなとおもったら
エンジニアがほぼ１レスおきに返答しているからか･･･
孤独なエンジニアをかまうために書いてるんじゃないんだけどナー
話題転換しようとアンカーもつけないで会話の流れをさえぎるようなこと書いても
自意識過剰のエンジニアが、その話題の意図はこれでそのための布石だな
見たいな感じで６行も７行も返答書きやがる
もう、オマエはいいから、他の人と話しさせろって

だからハードオフがつまらんこと聞かなきゃよかったんだろ。
そんでこいつら、自分たちのせいで中古に規制がかかったことに
反省の態度があるかと思いきや、今度は、電源コードぶった切ったり
１０００Ｖ１分かけて劣化させるなど、貴重なオーディオ機器を駄目にし始めたことは許せん。

一消費者として賛成たん、まだ暴れてるのー

>>346
>最初に間違えたら最後まで間違え続けるのが「大人」かよ。
>つまり経産省が間違ったってことでいいんだな？

なんだ、オトナ、コドモの論議か．．．
そう、経済産業省は、間違っていた、色んな意味で。

ところで、勘違いしてないか？
僕は基本的には、ＰＳＥ賛成派。
電取法；国による型式認可方式　⇒　電安法；製造事業者による『自己認証』方式
というのは、官から民への権限委譲（出来る事は民間でやる、って小泉も言っているよな）、
小さな政府の実現であり何ら疑問を持たない。

５年という区切りで、販売業者が最低限の性能評価をして販売してもおかしくない。
また、販売業者が、ユーザ；消費者保護を目的に絶縁性能くらいを確認するのはビジネスとして常識だと思う。

ただ、電安法品で６年経過品、７年経過品を売るときは、スルーして売れる。
素人が絶縁耐力試験を実施できるが、多分、絶縁ゴムマットもつかわず、絶縁手袋を使わず・・・・。

経済産業省の理念は、理解できるが、実効・実施できるのは大手の中古屋だけ。
最低限の性能確認（絶縁耐力試験）が出来ないのであれば、消費者者を何と思ってる？潰れてしまえ、と思う。

ただ、ＰＳＥって何？　製造事業者って何？　絶縁耐力試験って何？
という、ド素人が中古家電を売っている現状を見極めていなかった。

>>348
>まえに俺が無視して売れって書き込みしたら
>オマエ全否定かよって怒ってたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>こいつほんとにエンジニア？

エンジニアかどうか、関係ない。落ち着いて考えろよ。
ド素人の中古家電屋が、検挙された場合、ノラリクラリと裁判を続ける『能力』があると思うか？
汚い言い方だが、マスコミを味方につけて、『経済産業省の法解釈に振り回されている弱小の小売店』を演じきれるド素人がいると思うか？
本来ならば、その役目を大手のハード・オフが演じなければならないと思うが。

>>349
>>>344
>どれもスルーすれ済むいい加減な書き込みばかりをわざとだしてやがる

いやいや、谷ブログの書き込みの大半は、>>344の内容だったぜ。
罵詈雑言のオンパレードで、いわゆる大炎上。

個人的には、『キャリア組の真意』を読めることができる、貴重な実名入りブログが潰れて残念に思ってる。
キャリアの真意（民意からかけ離れていても、それはそれで面白い）を読むことができるのは、他には無いだろ。

それと、>>262で、全てが僕の書き込みだと、しつこく何回も引用されてるしな。
>>278で、全てが僕の書き込みじゃないよ、２ｃｈの人間なら、それくらい判るだろうに、初めて反論したのだが。

>>349
>>>336
>損失書いたらお前が補償すんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウソでも良いから、書き込んだら。
ここ、２ｃｈでは、損失を被った人間は、ほとんどいないと読んでいるが．．．
オマエもお祭り騒ぎ大好きの、『反抗期を迎えた子供』だろ。

少なくとも、適用される電気用品を書いてみろよ、と２，３ケ月も書き続けているが、誰も書き込まない。
製品銘板には、▽〒＊＊-＊＊＊＊　と書いてあるだろ。

さてさて、５年以上前の家電製品にいくらの値段がつくか？

>>360
この問題にずっと張り付いてる君のほうがよっぽどおこちゃまなんだが・・・

お答えします。

ナショナルのひげ剃り用充電器

▽〒４１−６１５２

お願いだからそんなにエラそうにしないで。＞エンジニア様

近所のハードオフ潰れたぞ、、

>>358
＞最低限の性能確認（絶縁耐力試験）が出来ないのであれば、消費者者を何と思ってる？潰れてしまえ、と思う。

まだ経産省擁護の勘違いを引きずってやがる。
ここはやるんなら「絶縁抵抗」だろ。絶縁耐力じゃ「形式試験」だろ。
１２００V１秒だとしたって製品のバラつきしか見れない。

おまえやっぱり何も理解してないんじゃないか。

＞経済産業省の理念は、理解できるが、実効・実施できるのは大手の中古屋だけ。

結局、谷＝安井擁護なんだな。おまえの役割は。
中古家電の再検査なんて国際基準からしてあり得ない。
そのための方法も存在しない。まともな技術者ならわかることだ。
もし中古の安全規制をやるとしたら「使用者」の免許制が先だ。
車の車検制度だって、免許制との両輪でしか成立しない。

とにかく「経産省は間違ってた」んだろ？
ならおまえもデタラメ吹いてたんだから、まずは謝罪訂正しろよ。
それが大人のやり方なんだよ。
永田が大人かよ。おまえはあれ以下。

>>358
>経済産業省の理念は、理解できるが、実効・実施できるのは大手の中古屋だけ。
>最低限の性能確認（絶縁耐力試験）が出来ないのであれば、消費者者を何と思ってる？潰れてしまえ、と思う

お前、中古品買ったこともないだろ。
買ったことも無い香具師が消費者面してつべこべ言うんじゃねーよ。

中古品買う人間がそんな試験必要ないって言ってるんだ。
中古買わねー関係ねー外野は、すっこんでろ！

ケイサン省の役人は馬鹿です

ＰＳＥマークついていたらいつまでも検査しなくて良くて
〒マークは危ないから売ってはだめ、検査しろ

そのくせＰＳＥと〒に差はないとＨＰに記載
個人取引はかまわないとも書いてる

酔っ払いの寝言ですか？

>>362
>ナショナルのひげ剃り用充電器
>▽〒４１−６１５２
>お願いだからそんなにエラそうにしないで。＞エンジニア様

ぉぃぉぃ、これが君らの言う『経済的損失』なのか？
所持；ＯＫ、修理；ＯＫ、補修部品請求；ＯＫ．．．．．．
で、何が問題ある？
それとも、中古の充電器を売りたかったのか？
２，３ケ月経って、初めての書き込みがコレか．．．

>>364
>＞最低限の性能確認（絶縁耐力試験）が出来ないのであれば、消費者者を何と思ってる？潰れてしまえ、と思う。
>まだ経産省擁護の勘違いを引きずってやがる。
>ここはやるんなら「絶縁抵抗」だろ。絶縁耐力じゃ「形式試験」だろ。
>１２００V１秒だとしたって製品のバラつきしか見れない。

オレの過去の書き込み読んだのか？　絶縁耐力試験、絶縁抵抗試験が最低限。
オレが、中古屋なら、さらに数時間通電後の漏れ電流まで測ってから売るよ。
だけど、ド素人中古家電屋相手に、『絶縁耐力』、『絶縁抵抗』、『もれ電流』を要求してもムリだろ。
経済産業省もその辺りがやっと理解してきたんじゃないのか？
ド素人が、中古家電を売っている現実を。

>とにかく「経産省は間違ってた」んだろ？
>ならおまえもデタラメ吹いてたんだから、まずは謝罪訂正しろよ。
>それが大人のやり方なんだよ。
>永田が大人かよ。おまえはあれ以下。

あのなぁー、オレの過去の書き込みで、経済産業省が『唯一絶対の神』だという様な書き込みは無いよ。
むしろ、『経済産業省は、急に法解釈をしてくる、３／２５過ぎにシレーと解釈変更をしてくる可能性もアリ、落ち着けよ、騒ぎ過ぎって論調で書いてきたつもりだが。
で、三権分立、立法精神とか、ケツの青い事を書き込みがあって、キチガイエンジニアとか呼ばれたよな。

>ならおまえもデタラメ吹いてたんだから、まずは謝罪訂正しろよ。

ぉぃぉぃ、それはこっちのセリフ。
>>344に書き込んだ内容を２ｃｈでも見かけたぜ。
赤旗に煽られてる連中も居た、面白おかしくウソ臭い自殺云々の書き込みもあったな。

>>365
>お前、中古品買ったこともないだろ。
>買ったことも無い香具師が消費者面してつべこべ言うんじゃねーよ。
>中古品買う人間がそんな試験必要ないって言ってるんだ。
>中古買わねー関係ねー外野は、すっこんでろ！

そうだよ、オレは中古家電を買ったことは無い。
但し買う気が有って、中古家電屋に行った事はある。
で、中古家電の値段を見たら、中古を買う気が無くなった。
結局、家電量販店で、型落ちの新品を買った。
保証書がちゃんと付いているからな。

ところで、ここ２ｃｈでは、オマエみたいに、中古家電ナシでは生きられない人間ばかりなのか？
音楽マニア、ゲーム機マニアなら、ある意味、納得・理解できるが。

ただ、最近は、音楽マニアも何やら怪しいと思えてきた。
http://www.matock.com/audio/02_07.htm
こんな物を読んだら、アホか？コイツは？と思えてくる。

無視しとけよ、馬鹿エンジニアは。
無知な上に妄想エンジニアなんだから可哀想だろ？
前に持論を徹底的に論破されて、今度は「嘘ついたっていいんだ、大人だもの」と
馬鹿小泉の如き無能っぷりを晒してるただの阿呆。

要は「いいんだもん、俺がいいって思うからいいんだもん」という駄々をこねるみっともない馬鹿餓鬼ｗｗｗ

放置しとけ。どうせ言い負かされて必死になってるだけだから。

オレの過去の書き込み読んだのか？　絶縁耐力試験、絶縁抵抗試験が最低限。
オレが、中古屋なら、さらに数時間通電後の漏れ電流まで測ってから売るよ。
だけど、ド素人中古家電屋相手に、『絶縁耐力』、『絶縁抵抗』、『もれ電流』を要求してもムリだろ。
経済産業省もその辺りがやっと理解してきたんじゃないのか？
ド素人が、中古家電を売っている現実を。



↑明らかに馬鹿。
市場にすら出ていない新製品とランニングコストのある中古製品に
同等の検査をさせる必要性すら説明出来てない。

実際問題として家電事故の大半は初期設計段階での欠陥によるもの
これはPSE実施以来急速に増え続けてる事実がある。
そもそもエンジニアの言う検査を施した所でKKKが言う所の安全性と
やらは守られてる保障など無いに等しい。

つまりエンジニアはこの事実から目を背けて続けてる背徳者。
いつまで自己弁護続ける気ｗ

まあ未だに
ノストラダムスの予言を信じて
食料買い込んでる人もいるからな

自分たちだけで楽しむ分には可愛いもんだが
やりすぎるとパラノイアだと思われるから
気をつけたいところでありますね。

違う話題を・・・

中国すげぇゼ！PSEマークの偽造なんて問題外ね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000020-nna-int

＞【香港】NECを会社丸ごと「偽造」、中国で発覚
　NECのブランド製品だけにとどまらず、NECという会社組織を丸ごと偽造していた集団がこのほど発覚し、業界関係者を仰天させている。
同集団は「NEC」として活動し、中国本土、台湾、香港などで50カ所以上の製品工場ネットワークを築き上げていたようだ。【香港編集部・西原哲也】(NNA)

>>371
>市場にすら出ていない新製品とランニングコストのある中古製品に
>同等の検査をさせる必要性すら説明出来てない。

絶縁劣化というとものを勉強してから書き込んだら？
ところで、ランニングコストって、どういう意味で使ってるんだ？　素人さん。

>そもそもエンジニアの言う検査を施した所でKKKが言う所の安全性と
>やらは守られてる保障など無いに等しい。

馬鹿みたい。
再販する際の、最低限の確認試験と書いてるだろに。

で、>>344の回答は誰もしないのか？
２ｃｈでも、その手も書き込みを結構見かけたが．．．
と言うより、２月とか３月中旬まで、>>344の様な書き込みばかりだったろう。

『俺んちの前が、一方通行になった方が、よっぽど大問題だな』
この意味が、今になってやっと判ったんじゃないのか？

>>370
>前に持論を徹底的に論破されて、今度は「嘘ついたっていいんだ、大人だもの」と
>馬鹿小泉の如き無能っぷりを晒してるただの阿呆。

論破された？？
どのことを言っているか？
まぁー、いい。

答えてもらいたいよ、>>344の回答は誰もしないのか？

>>375
>今度は「嘘ついたっていいんだ、大人だもの」と
>馬鹿小泉の如き無能っぷりを晒してるただの阿呆。

『嘘ついたっていいんだ、大人だもの』
あれぇー、違うんだよなぁ。
法解釈、商売方法、遵法のことを書いてるのになぁ。
まぁ、せいぜい制限速度を守ってます、って胸を張ってろよ。

馬鹿園児は都合の悪い事は全て無視。

＞再販する際の、最低限の確認試験と書いてるだろに。

やっぱり何も解ってないなこいつｗ

連休の午後を2chで過ごすのが脳内園児ニートの生活か・・・
コイツ司法浪人のまま三十路過ぎたピザじゃね？

ここに書き込んでいる人間は、ひょっとして学生ばかりか？

『自分を含めて、正しい事をするのが、正しいこと。』って考えてる様だな。

それに対して、オトナは嘘をついてもいい、ってストレートにしかモノを考えられないんだな。

その割には、憲法違反だとか天下り云々なんて、口ばしの青いことを言うから、始末が悪い。

まぁー、所詮は２ｃｈの世界か、>>344みたいに。

>>377
>>378

通りすがりの１行批判。
たまには、根性見せたら？

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　 |
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　ここに書き込んでいる人間は、ひょ

-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　『自分を含めて、正しい事をするのが
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　 |
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　|＿＿.. -‐ｲ
　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 |　　　　ﾉ/

ま、たしかにエンジニアかもしれんな。

エンジニアの根性＝2ちゃんねるに粘着


お前つまらなすぎ、わがまま言わないで
おうちにお帰りｗ

>>373

↓NEC云々で思い出したがこんなヤツもいたなｗ

俺はITエンジニア。
かつてNetwareっていうネットワークOSが流行った頃に
マニュアルやら、有識者に聞いてもどうしてもわからなくて、
電話で聞こうとした。
いつでもそうだけど、Netwareを出しているNovell社自体は
サポートを受け付けず、NECに電話しろ、と言われたんで
電話してみた。

事象を報告し、回答を待ったんだが、電話口のヤツがしゃべり
出すのを聞いて「あれ？どっかできいたような言い回しだな？」と。

マニュアル読んでるだけだった・・・・。

それが１９９５年の話。それ以来、俺はＮＥＣに勤務している、と
いうやつをみかけるたび、「あぁ、こいつも使えないやつなんだな。」と
思うようにしている。（というかそうとしか思えなくなった。）

>>383
自宅に帰るというか自宅に篭りっきりの余寒ｗ

>>385
まあ、言い負かされて結局脳内妄想に「反論しないのか」とか言ってる阿呆だしなｗｗｗ
しかも言ってることも支離滅裂ｗｗｗ

>>380
そんなに回答が欲しいなら>>344に答えるが、
それらは、KKKがガチで気違いじみた法の運用をすればどうなるかという仮定の上での書き込みだろ。
そんなことは不可能なのは皆、理解したうえで、抗議や罵倒の意味でそれらの書き込みがなされた。
ただ、こんな分かり切ったことを書いても、お前の視点は普通の人とはあまりにも違うので意味がない。
だから、しつこく催促しないと>>344のような馬鹿馬鹿しい書き込みにはレスがなかなか付かない訳だ。
何が「この事態をどう答えるか」だ。四月以降のこのスレの書き込みが答えだろ。
もっともお前には言っても無駄だが。

>>369
中古買わねー関係ねー外野は、すっこんでろ！

大体中古を買う人間ははじめからリスクを理解して買ってるんだから
その辺はみんなの大好きな「自己責任」なんだからほっとけばいいのにな。

１０００ボルトの電圧かけられた爆弾同然の品物を販売か

朝鮮利権と小泉政権の黒い関係

こんなくだらない長文読まねーよｗ

http://www.zeiken.co.jp/wtax/tax20060417_01.htm

＞２０年３月３１日には、ＰＳＥマークの付いていないエアコン、空気清浄機、電気スタンド、電気かみそり、電動工具等も販売ができなくなる予定だ。

いつから２０年３月３１日になったのだ？いつもの解釈変更か？

素直に読めば今はエアコン、空気清浄機、電気スタンド、電気かみそり、電動工具等の販売は問題無しということになるのだが。

>>393
実際はその使い方からも電動工具や業務系電気機器の方が問題や事故率も高いんだけどね。

昨日ＴＶでねずみが配かじって火事ってのをやってたけど
火事の一番の原因の一般電気工作物を含む建物が除外なのは何で？ｗｗｗｗ

>>392
平成20年ぢゃね？（猶予期間7年のもの）

電気かみそりや電気スタンドは
人が居る時しか使わないから
万一発火してもすぐ消せそうだがな。

築４０年の中古住宅のほうが危険だな。

ちいさな政府やら循環型社会やら言ってるときにケイサン省ときたら規制かけてどうするつもりだら？

ケイサン省の役人は馬鹿です

ＰＳＥマークついていたらいつまでも検査しなくて良くて
〒マークは危ないから売ってはだめ、検査しろ

そのくせＰＳＥと〒に差はないとＨＰに記載
個人取引はかまわないとも書いてる

酔っ払いの寝言ですか？

それどころか

・2001年の冷蔵庫は売って駄目だけど、「ビンテージ物」の30年前のアンプは売買OK　→安全は？
・中古業者は売っちゃ駄目だけど、自治体（役所）が売る公売はOK　→安全は？
・販売は駄目だけど、レンタルで所有権さえ移らなければOK　→安全は？
・業者は売ったら違法だけど、委託販売や個人売買はOK　→安全は？

経済産業省の無能ここに極まる。

安全とか人命のためとかいうのがお題目だとよくわかるな

大臣の二階は外交やりたくて、屁理屈こねて麻生を威嚇してますな
ケイサン省が中国の気持ちを推し量って援助しようとしてるのに
外務大臣が挑発的な言動するのはけしからんとか・・・

アホです　PSE法では生命を守るため　ガス田では友好のため
経済も　産業も　考えないで　イヤむしろブレーキ踏む　アホが大臣
アホが大臣になってから　盛んに活性化する　ケイサン省の事務次官
ノーパンしゃぶしゃぶが忘れられない、大蔵官僚のなりそこない

>>395
お前、このスレ最初っから10回読み直せ

ケイサン省が電気製品由来の火事を予防なんてワロスよなぁ

>>400
昭和38年のビンテージ冷蔵庫
昭和42年のビンテージテレビ
昭和51年のアメリカ電子レンジ
これらは販売できるのかなー？なんか不思議だな。

音楽業界以外でも、もちろん映画産業のビンテージだよね！

ちょっと前の冷蔵庫は電気代安くて使いやすいのに、
ゴミで潰して捨てるしかなくて可哀相だね！

ケイサン省がビンテージという言葉、便利に使いまわしているから混乱起きているだけ
ビンテージのリスト作りを他人に頼るのはいいけど、最後のチェックぐらいちゃんとたらないとな・・・

まぁ、耐震偽装でもそうだけど、何か問題が起きると常に国を訴えて
金を取ろうとする人が多いし、裁判所もそういう判断を出すからな。
しょうがないだろ。

国は規制緩和をしろ。そのかわりそれで家事になったら賠償しろ。
これでは話にならないわけで。

>>374
>絶縁劣化というとものを勉強してから書き込んだら？
絶縁劣化なんて認めたら、新品時の技術基準適合確認をもって中古の技術基準適合確認
とできることもあるという製品安全課の主張が崩壊する。

そこで、製品安全課は中古屋に、中古品だけでなく部品である特定電気用品の技術基準適
合確認や出荷試験まで求めなきゃいけなくなる。

つまり、製品安全課は絶縁劣化の存在は絶対に認めないってことを前提に製品安全課をい
たぶるのが、大人の対応ってやつ。

お前は、子ども。

>>403
>>391で長文よまねーって言ってるのに人に読めというバカ発見ｗｗｗｗｗｗ

>>407
つかPSEは二階とかが大騒ぎしているように
「人命」の問題だそうだぞゲラ
中古家電で死人がでるといけないから販売禁止だと
経済産業省は何のためにある省かなゲラゲラ

お前の論は立派だから
二階に言ってやれよ
PSEマークのないもの買って火災とか起きても自己責任
保険適応されなくても、それでも買うなら自己責任だと
そんな自由な日本にしたいってさ

　電気用品安全法で、「ＰＳＥマーク」のない家電製品の販売が禁止されてから
１カ月が経過した。取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上
容認した経産省が、業者に求めている中古品の自主検査などは徹底されていないのが
実態だ。「グレーな状態を解消する法改正を急ぐべきだ」という声が上がっている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　　相変わらずPSE問題は中古家電に焦点が
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 当たってるが、本来は新品の家電対象が基本だ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　問題をはっきりさせると経産省が「公務員の職権乱用罪」で
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 訴えられかねないので、いつまでもグダグタなんですかね。(･д･ )

06.5.5 Yahoo「＜ＰＳＥ＞「レンタル」容認も、中古家電の自主検査なし」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060504-00000056-mai-soci

結局、役人の思うツボじゃね？

>取引を「レンタル」と見なし、マークなしでの「販売」を事実上容認した経産省

間違ってますね。

で、無認可業者が摘発された事例は出たのか？

517 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/05/04(木) 00:27:15 ID:ealOdoBF
これが唯一の正解だった。
「我々は、今まで法令を遵守して公安委員会の管理のもと、
営業を営んで来た。
PSE法について中古を対象した法律だという告知を受けたことはなく、
そうした認識も持っていない。
この法律は製造者と輸入業者の届出を定めた法律であり、
製品の安全を保証することは、製造者と輸入業者以外ありえない。
小売業者は設計や生産管理をなし得る立場ではないからだ。
中身を知り得ない製品について、安全を保障するマークを貼ることはいかなる理由があろうとできない。
それは消費者に対する裏切りである。
この法の主旨は電気用品安全法の前進である、旧電気用品取締法から変わらないと認識している。
今さらそれを変える根拠がない以上、法令遵守という立場からも、
経産省の今回の運用には従うことはできない。
また、今回の経産省の見解については、中古市場の健全な流通を妨げることを目的とするものではないと信じる。
もし仮に、経産省が我々をこの法に基づいて摘発するのであれば、それは致し方ない。
我々は法廷で堂々と、同様の主張を述べるだけである。」

>>電気用品安全法に従ってマークを付けてもリサイクル事業者には
>>原則として製造物責任が生じないと、

意味ないじゃん！

警視庁捜査一課、小野善久。赤坂署、自称　鈴木忠一。

創価の朝鮮人のやっている保険金殺人の手伝いは、順調か？
分け前はいくら貰ってるんだ？

▲創価マフィアの保険金殺人
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/atc/iriguchi2.htm

私 ｢そうですか。ところで鈴木さん、あんたは何で身分を明かせないんですか？あんたの下の名前は何と言うん
ですか？警察手帳を見せてください。｣

>>387

>>>344に答えるが、
>それらは、KKKがガチで気違いじみた法の運用をすればどうなるかという仮定の上での書き込みだろ。
>そんなことは不可能なのは皆、理解したうえで、抗議や罵倒の意味でそれらの書き込みがなされた。

ぉぃぉぃ、今さら、そんなことはないだろ。
少なくとも、『日本経済の破滅』、『街に失業者があふれる』という書き込みに対して、誰も反応しなかったぜ。
煽られっぱなしだったぜ。
それを見て、『頼む、落ち着け』って書いてたのは、オレだけだぜ。
その時点で、経済産業省の実行力（実質的取締り、検挙なんてない）云々とまで言い切ったのは、おれだけだと思うが、俺の記憶マチガイか？


＞ただ、こんな分かり切ったことを書いても、お前の視点は普通の人とはあまりにも違うので意味がない。
>だから、しつこく催促しないと>>344のような馬鹿馬鹿しい書き込みにはレスがなかなか付かない訳だ。
>それらは、KKKがガチで気違いじみた法の運用をすればどうなるかという仮定の上での書き込みだろ。

ぉぃぉぃ。経済産業省の法解釈が実行不可能だと思い込みをしていたのは、君たちだよ。
何回も書いたが、『経済産業省は、法解釈を平気で変えてくる』って書き込みを始めてしたのは、オレだぜ。
多分、２ｃｈネラーは、まさかと思って、憲法違反だとか、三権分立って騒いでいたけど、あんなもん日常茶飯事。
日常茶飯時ってコトバも、規制緩和の前に何回も書いた。
誰も使用しなかったけどね、迷える子羊達は、法規は法規と、みなが妄信していたからな。
『経済産業省による後付の法解釈変更』という論調を書き始めたのは、俺だと思うのだが。
それから。『本当にエンジニアアか？』。『ウソ臭いぞ！』『キチガイエンジニア』、『園児ジニア』とか、書かれたなぁー。
ドアホ、ド素人に。

>>389
>大体中古を買う人間ははじめからリスクを理解して買ってるんだから
>その辺はみんなの大好きな「自己責任」なんだからほっとけばいいのにな。

そりゃぁ、また来た。ドアホの自己中理論が。
リスクって、どの程度まで把握してる？
数万円のものを買って．．．．　自分が感電した？　いざ通電しようと思ったら、ブレーカが飛んだ？
そんなことは、どうでもいい。
問題は、出火。自宅の出火を含めて、隣家ま類焼が及んだ場合は、『自己責任』で賄えるのか？
おバカも休み休み言え、それでも、リスクを背負って、中古品を買ってるなんて、胸を張って言えるのか？

>>480
>絶縁劣化なんて認めたら、新品時の技術基準適合確認をもって中古の技術基準適合確認
>とできることもあるという製品安全課の主張が崩壊する。

大きな質問の前に、第一に．．．．
都合の良い時だけ、経済産業省のコメントをアテにして、都合が悪い時は、経済産業省を否定する。
アタマから、経済産業省を否定することから、始めたら？
まず、今まで『製品安全課』には、中古市場と言う概念が無かった．．．．
そこから、考えてみろよ。

>製品安全課は絶縁劣化の存在は絶対に認めないってことを前提に製品安全課をい
>たぶるのが、大人の対応ってやつ。

ゴメン、根本的に勉強不足、出直せ。

で、>>344で煽りまくっていたいたヤツが必ずいる筈だよな。
どこへ、逃げのた？

>>386
>まあ、言い負かされて結局脳内妄想に「反論しないのか」とか言ってる阿呆だしなｗｗｗ
>しかも言ってることも支離滅裂ｗｗｗ

あなたの、この部分　が矛盾してますよ。
って指摘できるのか？

>>419
>問題は、出火。自宅の出火を含めて、隣家ま類焼が及んだ場合は、『自己責任』で賄えるのか？
>おバカも休み休み言え、それでも、リスクを背負って、中古品を買ってるなんて、胸を張って言えるのか？

中古だと出火の危険があるというならば、具体的にどの部品がどのような状態になって、その結果
どのような形で出火するのか、そのメカニズムを言ってみろよ。
新品でも買った１分後から中古だぜ。売られてる中古と何が違うのか、違うなら根拠を言ってみろ。
中古を買ったこともない外野は黙ってろって言うのがわからんのか！このヴォケが！

>>387
>ただ、こんな分かり切ったことを書いても、お前の視点は普通の人とはあまりにも違うので意味がない。

>>344の書き込みが判りきった事とと考えてるなか？
誰も考えても、ザル法だと判ってたくせに。

>だから、しつこく催促しないと>>344のような馬鹿馬鹿しい書き込みにはレスがなかなか付かない訳だ。
>何が「この事態をどう答えるか」だ。四月以降のこのスレの書き込みが答えだろ。

４月以降の書き込み？？
今まで以上に中身の無いスレだと思うが．．．

ザ・全レスバカ

>>388
>>>369
>中古買わねー関係ねー外野は、すっこんでろ！
オマエ本当に、５年以上の前の中古品家電品を買いたいのか？
ウソだろ？
今までに、５年以上前の中古家電を買ったことがあるのか？正直に言ってみなよ。
作り話は、止めような。
それと、『中古品売価と製品寿命を考慮して、それでも、オレは中古家電を買った』．．．という風に纏めてくれや。

>>421
>中古だと出火の危険があるというならば、具体的にどの部品がどのような状態になって、その結果
>どのような形で出火するのか、そのメカニズムを言ってみろよ。

電気機器概論、絶縁物　の項目に書かれてるぜ。
ＧＷに本屋で立ち読みでもしな。
それと、アレニウスの法則も勉強してみれば。

話題はそれたが、そんなに中古家電がありがたいのか？　本当なのか？
中古品と、型落ちの新品とでは、数千円しか違いしかないだろ。
オレなら、安全を買うけどな。

まぁー、音楽マニアなら、別かな．．．．

この自称エンジニアはいつ働いているのだろう　（藁

　　　　　　 ┌─_人_从_人_　
　[bis+ |　 ）ｴｻﾊﾄﾞｺﾀﾞ（　　　 ｱｲｺﾞｰ！　囲まれたﾆﾀﾞ！　　/￣/ﾐ　ﾊﾟｶｯ
　　　　 .／V＼ Y⌒YY⌒Y　　　　　　　| ∧_,,∧i|!i∧_,,∧ |||i|!.i| |/　./
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ|　　 .|　Θ　　ﾊﾟｶｯ 　|<!|!｀Д´><｀Д´!|!>　　./∩／V＼　今日のｴｻ場は
　＿　ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)||　　 .|　　　　/￣/ﾐ　|（　つ　つ(　つと　）　 /　|/◎;;;,;,,,,ヽｺｺでつか？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::マスコミ...||）　　|　　 　/　./　 　| し―-J　 し―-J　 /／ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)／
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ|　 ／￣￣ /∩／V＼　自称エンジニア￣￣￣￣ 中古屋
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　　/　|/◎;;;,;,,,,ヽ　（ＫＫＫ省職員)　　　　　　　　　　　　　 /￣/ﾐ　ﾊﾟｶｯ
　　　　　　　　　　　　　　　/／ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)／　ｴｻがあると聞いて./　/
　　　　　　　　　　　　　　　"￣音楽マニア＜飛んでまいりました/∩／V＼　出されたｴｻは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣/ﾐ　ﾊﾟｶｯ　　　　　　./　|/◎;;;,;,,,,ヽ残さず頂くのが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　 /　　　　　　　　　　　/／ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公安委員会

>>425
ばか野郎、テメーに聞いてるんだろ。
答えられないなら引っ込め！

新品こそホントに需要あるのか？
ウチの500m圏内に家電量販店3件あるけど駐車場スカスカだぜ。
すぐ側のHOの賑わいとは対照的だな。

>>425
知りもしないでしったかすんじゃねーよ。この馬鹿！

あぼーん

エンジニアって、中古を買ったことも無い、新品が客に渡った直後と中古の物理的違いも答えられない。
原因も知らずに発火発火と騒いでる。こいつ経産の回し者だな。
こんな必至な香具師は見たこと無いな。

>>424
さすがに5年前の製品は中古では買わんな。


10年くらい前の製品なら中古（ジャンク）でよく買うけどｗ
（10年前といえばまだWindows95の頃だな。せめてN88BASICの頃でないとレトロとは言わんね。）

エンジニア様


おやすみなさい。

もう来なくていいよ。

なんか　エンジニア、頭でっかちって感じがするわ。

どうしてもエンジニアが谷のもうひとつの人格のような気がしてきたな。

よりにもよって「火災」はありえないだろ。
理系とは思えん。わかってたことだが。
あれだけ「絶縁耐力検査の意味」とか騒いでいたが、
何の目的なのかさえわかってなかったって。

こんな勘違いを堂々と書き込めるのって、谷（弊省くん）くらいしか知らん。
というか、谷しかしない間違いだ。
すこしはわかっていてできる間違いじゃない。

>>418
＞少なくとも、『日本経済の破滅』、『街に失業者があふれる』という書き込みに対して、誰も反応しなかったぜ。

それらに対する反応がなかった訳ではない。無数にあったが、否定する書き込みがほとんどなかっただけ。
上記の引用部分は「ぉぃぉぃ、今さら、そんなことはないだろ。」と言うお前の主張？を何ら補強するものではない。
実質的取締り、検挙なんてないと言う発言はお前以外にも無数にあった。
『頼む、落ち着け』と騒ぎ続けていたのはお前だけだが。

＞ぉぃぉぃ。経済産業省の法解釈が実行不可能だと思い込みをしていたのは、君たちだよ。

＞その時点で、経済産業省の実行力（実質的取締り、検挙なんてない）云々とまで言い切ったのは、おれだけ

お前、頭おかしいだろ。やってらんね。


＞何回も書いたが、『経済産業省は、法解釈を平気で変えてくる』って書き込みを始めてしたのは、オレだぜ。

あ、そう、偉いね。
いきなり法解釈が変わって中古が含まれるようになったのを初めて2chに知らせてくれたのはお前だったのか。

＞それから。『本当にエンジニアアか？』。『ウソ臭いぞ！』『キチガイエンジニア』、『園児ジニア』とか、書かれたなぁー。
＞ドアホ、ド素人に。

お前は素人にも玄人にも等しく叩かれていた。お前を擁護するものは皆無に近い。
お前は専門知識が有るのに議論を深めようとも、分かりやすくしようともせず、
話の筋道をそらしたり人を馬鹿にしたりとやってることが駄目だったから。

>>422
＞>>344の書き込みが判りきった事とと考えてるなか？

>>387の内容が分かり切ったことだと書いたのを、脈絡なく>>344の書き込みに向けるのはやめろ。
お前はいつも論理がねじ曲がっている。だからｷﾁｶﾞｲ呼ばわりされて馬鹿にされる。

「エンジニア」が経済産業省の手先かシンパであることは明らかだな。
谷のハンドルネームがどうかは別として。ｗ

>>439
おかかえがくしゃジャネ？

エンジニアなんか香ばしい書き込み始めたなｗｗ

俺が言ってたんだとか先駆者発言しだしてるぞｗｗ

過去レス全部読んで出直してくればいいんじゃないですかｗｗ

エンジニアは教祖さまになりたいんだよｗ

すまないが、>>437の二行目の、「否定する書き込みが」の前に
「KKKがガチで気違いじみた法の運用をすればどうなるかという
仮定の上での罵倒、抗議としては妥当なものであるので」、という文を追加。

　　pseマークなし家電

中古屋に卸してますが何か？

ヤフオクでも捌いてますが何か？

このまま続けますが何か？

よく売れますが何か？

儲かってますが何か？

売った金で女遊びしてますが何か？

k3笑なんて眼中にありませんが何か？

長年中古業やってるけど火を噴いたことなんてありませんが何か？

70年代の2槽式洗濯機まだ現役ですが何か？

ダッチワイフにダニ緑と書いて毎日顔射してますが何か？

俺たちって凄いよな
世界経済を破滅の淵から救ったんだからな

>>444
そもそもリサイクル業者に喧嘩売ったKKKがもっとも馬鹿だ。
リサイクル業者は流通後の物を動かせ、それを知る事が出来る。
中古業者の警察への協力おかげで犯罪を摘発したり未然に防いだりしている側面も知らない。
業者が一切の協力を拒否したら犯罪横行、少なくとも窃盗し放題。だから警察は業者を敵に回すつもりもない。
一番頭の悪い世間知らずの馬鹿は経済産業省だっただけの話だ。
これから絶対奴等への責任追及の手を休めない事だ。
天下り先を作る為に行った自分達の浅はかな馬鹿行為がどういう意味を持っているのか思い知らせてやる。

家電事故の原因大半は欠陥設計によるもの。

つまり２ちゃんねるに粘着してる様な

無　能　エ　ン　ジ　ニ　ア

こそきつく規制されなくてはならない。

kkkの存在は全く持って無駄。

どうせ新品だってロクに売れないんだから全数1000V一分検査したって大した手間にはならないでしょ。
平日はともかく土日休日は愚か開店セールですら余裕で店内歩けるってどうよｗ

1000V１分検査なんて、機械の寿命を縮めているようなもの。
やめ、やめ。

>>432
>エンジニアって、中古を買ったことも無い、新品が客に渡った直後と中古の物理的違いも答えられない。
>原因も知らずに発火発火と騒いでる。こいつ経産の回し者だな。

ヘェー、オレより電気のことこと詳しいんだ。
コロナ放電と周囲温度の関係について説明ししてくれや。そのあと、トラックもな。


>>433
>>424
>さすがに5年前の製品は中古では買わんな。
>10年くらい前の製品なら中古（ジャンク）でよく買うけどｗ
>（10年前といえばまだWindows95の頃だな。せめてN88BASICの頃でないとレトロとは言わんね。）

これが、オマエラのホンネじゃないのか？
本当のところは、５年以上前の家電製品を買えなくて、困るやつがいるのか？
正直に言ってみろよ。
それを、ガタガタ騒ぎおって、おバカ連中が。

>>436
>よりにもよって「火災」はありえないだろ。
>理系とは思えん。わかってたことだが。
>あれだけ「絶縁耐力検査の意味」とか騒いでいたが、
>何の目的なのかさえわかってなかったって。

あのなぁー、オレの過去の書き込みを読んだのか？
『絶縁耐力試験だけでは意味が無い、ましてや素人が試験をしたら危険。オレなら、絶縁抵抗、漏れ電流も測るべし』
ってかいてるだろうが。
そういえば、絶縁耐力試験の意味なんて書いた覚えが無いな、使用後漏れ電流の方が大切としか書いた覚えが無いが。
まぁー、ド素人。
絶縁耐力試験、絶縁抵抗、漏れ電流の違いも判らんのか．．．．


>>437
>>>418
＞少なくとも、『日本経済の破滅』、『街に失業者があふれる』という書き込みに対して、誰も反応しなかったぜ。
>それらに対する反応がなかった訳ではない。無数にあったが、否定する書き込みがほとんどなかっただけ。

はぁー？？
否定する書き込みが無かった・・・？
ということは、ここにいる馬鹿どもは、ＰＳＥで日本経済が破綻すると思っていたんだ。
驚いたぜ。

>お前は素人にも玄人にも等しく叩かれていた。お前を擁護するものは皆無に近い。

オレが感じる限り、ここには、電気の専門家はいない。
ましてや、商売の専門家もいない。
ケツの青い学生ばかりだな。
違うか？

>お前は専門知識が有るのに議論を深めようとも、分かりやすくしようともせず、
>話の筋道をそらしたり人を馬鹿にしたりとやってることが駄目だったから。

ド素人相手に、１０度半減説、使用温度の上限値ってコトバで説明して理解ができるのか？

>>449
>1000V１分検査なんて、機械の寿命を縮めているようなもの。
>やめ、やめ。
>>428
>ばか野郎、テメーに聞いてるんだろ。
>>425
>知りもしないでしったかすんじゃねーよ。この馬鹿！

キミは、文系か理系か？　先ず、そこからだな。
オームの法則、ジュール熱は知ってるだろ。
あとは、自分で『絶縁破壊』をヤフーでも検索すれば．．．




と言うような、素人ばかりなんだ。

>>426
>この自称エンジニアはいつ働いているのだろう　（藁

一般の会社は、５連休とか６連休だろ。オレのところは、９連休だよ。
一部上場会社で、家電部門なら当たり前なんだが、それとも、>>426は、学生だから、『大型連休』って意味を知らないのか？

本当のところは、PSEが無いと、困るやつがいるのか？
正直に言ってみろよ。
それを、ガタガタ騒ぎおって、おバカエンジニアが。

>>438
>お前はいつも論理がねじ曲がっている。だからｷﾁｶﾞｲ呼ばわりされて馬鹿にされる。

ぉぃぉぃ、オマエも >>344の様な書き込みをしていたタイプじゃないのか？
少なくとも、２月、３月の時点では、『ここは、少し落ち着いて考えようぜ』って雰囲気じゃ無かったよな。

と言うより、経済産業省、谷女史への罵詈・雑言、天下り発言しかなかったような気がするが．．．
あの当時のことを思い出してみろよ。

>>454
>本当のところは、PSEが無いと、困るやつがいるのか？
>正直に言ってみろよ。
>それを、ガタガタ騒ぎおって、おバカエンジニアが。

ぉぃぉぃ、勘違いするなよ。
家電の製造事業者は、５年前からＰＳＥに既に対応済み。

俺たち、家電のエンジニアにとっては、ＰＳＥは何も困らない。
それと、家電製品に組み込む部品（ヒューズ、電源コードetc）の部品メーカも既に対応済み。
もちろん、前にも書いたが、海外の弱小部品メーカもな。

ＰＳＥに対応していないのは、２ｃｈの住人だけ。

もっとハッキリ言えば、ＰＳＥが無いと困る『一般消費者』なんて居ない。
理由は、５年前から、製造事業者による対応済み製品を『一般消費者』が、すでに購入済みだから。

それを何も知らず、わぁーわヵー騒いでるのは、中古家電屋と２ｃｈの住人だけ。

我々、家電設計・製造・販売の人間で、困るのは、ド素人が中途半端に口を出して、新たに法規ができるのが怖い。
Ｓマークでも対応しているのに、それ以上のことを求められそうだから、『一般消費者』が知らない世界で。

と書いても、Ｓマークも知らないだろうな。
新たな法規が出来た場合、全てが『一般消費者』に跳ね返ってくる（不利益）のを知らずに騒いでる様だし。

ハッキリ言えば、ＰＳＥが存在しないと困る『一般消費者』なんて居ない。
理由は、安全性自体は変わらないので。
ただし存在すると困る『一般消費者』は相当いるがね。

あ、エンジニアの馬鹿脳味噌には理解不能だった？ｗ

頭に虫が湧いてるのか？ｗ

＞もっとハッキリ言えば、ＰＳＥが無いと困る『一般消費者』なんて居ない。
＞理由は、５年前から、製造事業者による対応済み製品を『一般消費者』が、すでに購入済みだから。

それじゃあもうPSE法は廃止しても構わないな。
既に購入済みだから。

こう言えばそれが如何に馬鹿なレスなのかがわかるか？

誰かエンジニアの為にスレ建ててやれ。隔離してくれ。

エンジニアへ

2001年以前の中古家電の販売は
家電自体に発火等の危険があるので禁止。
なるほど・・・・。

んじゃ、なぜ、既に使われている（pseなしの）個人の家電には
なんの規制もないんだ？
中古市場に出回っている、家電よりこっちのほうが
数が多いと思うのだが？

連投ですまんが、
＞ＰＳＥに対応していないのは、２ｃｈの住人だけ。
ばかか？

>>456
法規が出来るから騒ぐなっていうのが本音らしいです。

およそ家電のプロらしからぬ弱気な発言、
普通に作ってる人は法規にはビクビクしないものですけどね、

よっぽどわざと耐久削ったり一定期間たつと壊れるような商品を・・・
おっとそんなの日本国内でやってるのは１つだけｗ

エンジニアって野郎が詰問されたことに対して、
>>452で、知らなくて答えられないから自分で調べろってさｗｗｗ

エンジニアさんへ

中古家電販売店に行った事はありませんか？
外国人労働者がよく利用しています。
と言うか、彼らにとっては潤沢な中古家電市場がなければ、この日本での生活はかなり苦しいものとなるでしょう。
循環型社会、弱者からの視点というものが欠けているのでは？

また、絶縁検査は感電を防ぐものであり火災を防ぐものではないと思いますが、具体的な説明をお願いします。
さらに中古家電の使用者の安全を訴えるなら、経産省が形式確認について〒マークの確認のみでよしとし、
取扱説明書の有無について言及していないことについてどう考えますか。

だいたい中古は火災だの漏電だのと危機を煽る奴って
中古を買ったこともない、関係ない野郎と相場は決まってるんだよな。
こういう中古に関係ない外野のくせして
知りもしないで、さも中古が危険なような情報操作する知ったか野郎が
一番頭にくるんだよな。

中古を買ってる人間が困らないと言ってるのに
中古を買わないお前が、中古が存在すると困るのかよ？ｗｗｗ
いっぺん逝ってこいや！

>>453
どうやらGW担当の人らしい。

10年たったら今年新品で買ったPSEマーク付きのモノも10年落ちの中古になるよ。
それは検査無しで売って良くて何故現在10年落ちの中古を売っていけないのか？
ワケがわからん。
そもそも販売の制限は製品流通前の措置なのに！

>>450
だから5年以上前の製品を買うって言ってるだろがヴォケ！

エンジニアの口調が変わったな。

>>467
「古さ」で規制してるわけじゃないから当然だろ

>>451
＞はぁー？？
＞否定する書き込みが無かった・・・？

お前はレスの文脈や意図を自分の都合の良いようにしか解釈しないから、
わざわざ>>443で補足しといたのに読むことさえしないんだな。
お前には何も期待してないけど。

＞ド素人相手に、１０度半減説、使用温度の上限値ってコトバで説明して理解ができるのか？

お前が専門用語を使っても話が脇道に逸れるばかりだが。
お前には素人相手に分かりやすく話す能力（もしくは意図）が無い。
専門家を相手にきちんと議論する能力（もしくは意図）も無い。
お前の世界では2chに専門家は居ない。
故にお前との相互理解はあり得ない。

>>455
>お前はいつも論理がねじ曲がっている。だからｷﾁｶﾞｲ呼ばわりされて馬鹿にされる。

455の文章は上記の文に対する反論になっていないし、関連も無い。
俺のタイプや2chの雰囲気は、お前の論理がねじ曲がっていることとは全く関係が無い。
お前の発言は論理のつながりを欠いている。
他人のレスに回答していない。自分の主張を脈絡なく繰り返しているだけ。
だから馬鹿にされ続ける。
>>418でお前が書いた
＞ぉぃぉぃ。経済産業省の法解釈が実行不可能だと思い込みをしていたのは、君たちだよ。

＞その時点で、経済産業省の実行力（実質的取締り、検挙なんてない）云々とまで言い切ったのは、おれだけ

これらを読めば、お前が壊れているのが分かる。
もう消えろ。

>>467
だね
〒マークもPSEマークも
実質おなじなのに
〒マークだけ中古販売は【禁止】

へんな法律だね、きっと変な官僚が考えたんだよね

>>469
だろう？

俺も安井のところのガキか？とも思ってたんだけどな。
他のスレで「谷直電男」が出没しただろう。
古めかしい罵倒後を羅列したコピペだが。
あれも怪しいんだよな。

俺は両方とも谷の自演だと思ってるよ。
とにかくエンジニアは谷と同じポイントを間違ってるからな。常に。
それは普通、ありえない。

>>472
PSEマークが無いと禁止ね。
個人売買は桶。
理解に苦しむが委託販売も桶。
自治体の公売も桶w

前は書き込みに節度があったし技術的な質問もきちんと答えてたよな、やっぱＰＳＥが廃れて不安になったひとが演じてるだけじゃね？

>>462
>法規が出来るから騒ぐなっていうのが本音らしいです。
>およそ家電のプロらしからぬ弱気な発言、
>普通に作ってる人は法規にはビクビクしないものですけどね、

正直言うと、新しい法規が出来ても、家電メーカは困らない。
日本メーカに関わらず、韓国・中国メーカも、コロコロと変わる法解釈に対応して来た自信がある。

それと景気回復基調・デフレ脱却・素材の高騰・原油高．．．．

家電の売価が徐々に上がっているのを実感していないのか？

全く新しい法規が出来たとしても、技術的に追従できるし、売価を上げても売れる市場背景がある。


要は、困るのは、中途半端に騒いだ『一般消費者』だけ。

>>468
>だから5年以上前の製品を買うって言ってるだろがヴォケ！

本当に５年以上前の中古製品を買うのか？
そして、これからのキミの人生は、５年以上前の中古家電製品だけに固執する人生なのか？
違うだろ。

>>467
>>472
>>474
>〒マークもPSEマークも
>実質おなじなのに
>〒マークだけ中古販売は【禁止】

法律やキャリア官僚、全てが正しい訳でも無いでしょ。

>>473
>>>469
>だろう？
>俺も安井のところのガキか？とも思ってたんだけどな。

悪いけど、安井って誰だ？
妄想か？　木の芽時だからなぁ。

>>484

真面目に答えしますよ。

>中古家電販売店に行った事はありませんか？
>外国人労働者がよく利用しています。
>と言うか、彼らにとっては潤沢な中古家電市場がなければ、この日本での生活はかなり苦しいものとなるでしょう。

前にも書いたけれど、中古屋に行った事はある。
一言で言えば、家電中古品は高い。
まぁー、中古屋の固定費がonされている分だけ、割高になっても仕方がないかもしれないが。

いずれにしても、購入する側にとって、コスト・パフォーマンス（購入価格と保障）のバランスが取れていない。

ところで、外国人は、新品の型落ちが安いという現実（日本は、実収入に対して家電品が安い）を知らない。
それと家電量販店の売価戦争と言うモノを知らない。
理由は、彼らのお国の家電業界は、毎年、モデルチャンジが行われないから。
但し、長期滞在者は、東京；秋葉原、名古屋；大須、大阪；日本橋とか、いわゆる家電量販店に、新品を買いに行く。

ところで、三星、ＬＧの商品寿命も短くなったが、それでも２４ケ月計算をしている。
日本の家電メーカの商品寿命は、長くとも１８ケ月計算。
短ければ、１２ケ月計算。
日本メーカは、ユーザ要求に従い、１年に１回とか２回はモデルチャンジをしている。
だから、年中、型落ち品の安売りをしている。

彼ら、外国人（アジア人、欧米人）は、『中古品は、必ず安い』という妄信（ある意味、信仰に近い）をしている。

オレは、海外出張の回数も多いし、外国暮らしの経験もある。
印象としては、日本の家電市場だけが、海外のどの国に比べても、非常に異質。
学校を出て、社会人になれば、スグに誰でも２５インチのＴＶを新品で買える。
この現象は、他の国では見られない。

ところで、タイ人、中国人が喜ぶお土産屋を知ってるか？
１００円ショップだよ。
日本という国は、それほど収入に対して、物価が安いんだよ。

>>484

再び、真面目に。

>また、絶縁検査は感電を防ぐものであり火災を防ぐものではないと思いますが、具体的な説明をお願いします。

非常に簡単なハナシ。
『感電（絶縁性能の劣化）』の次のプロセス（或いは同時進行）で、『火災』と考えるべし。

製品の初期時については、充電部と非充電金属部間の絶縁性能（絶縁抵抗）は、１０００ＭΩ以上。
その絶縁性能は、ほぼ無限大の絶縁抵抗を持っている。
絶縁物は、一般的に樹脂、または一部碍子も使用される。

ところで、人体抵抗は、５００Ω〜１ＫΩ。
そして、大地アースで充電部間の電位差は、いわゆる１００Ｖ或いは２００Ｖ。
感電の考え方に付いては、単純なオームの法則（Ｉ＝Ｅ／Ｒ）。
この場合、Ｅ＝１００Ｖ、Ｉ＝感電電流（或いは漏れ電流）、Ｒ＝人体抵抗＋絶縁抵抗

電取法と同じく電安法では、漏れ電流の規定値は１ｍＡ以下。
ちなみに統計的には、漏れ電流；１ｍＡでも感電死亡のケースあり。
多くの家電メーカの社内基準では、漏れ電流；０．７ｍＡ以下としている。

一般的に、絶縁物の絶縁性能劣化により、感電（非充電金属部を触ってピリピリ感じる）は、漏れ電流が０．＊ｍＡのオーダー。
その時点では、既に、充電金属部と非充電金属部間の絶縁物は、導電路が形成されている（電流が流れているから）。
その次の段階で火災云々のハナシになる。

プロセスは非常に簡単で、オームの法則とジュール熱の考え方（Ｐ＝Ｉ＾２＊Ｒ）。
絶縁抵抗；Ｒが徐々に低くなって、１００Ｖ／２００Ｖ間に流れる電流；Ｉが徐々に大きくなる。
しかも二乗で発熱量；Ｐが増加する。
だから、絶縁物の自己発熱　⇒　絶縁物から発煙　⇒　絶縁物の発火　⇒　延焼・類焼　のプロセス。

ちなみに、冷時より熱時の方が絶縁性能が劣化する。
だから、通電後の漏れ電流まで測定するべし。

経済産業省の考え方で、（とろあえず）絶縁耐力試験をすべし、というのは、絶縁劣化の初期段階をRejectするのが目的であって、満更トンチンカンでもない。
但し、個人的には、何回も書くが、熱時の絶縁性能を測定してから、販売するのが販売業者として当然の責務と考えるが．．．

>>476
>家電の売価が徐々に上がっているのを

今までが不当に安すぎただけ。

>>484

さらに、再び真面目に。

>さらに中古家電の使用者の安全を訴えるなら、経産省が形式確認について〒マークの確認のみでよしとし、
>取扱説明書の有無について言及していないことについてどう考えますか。

基本的なトコロを忘れている。
前にも書いたと思うが、経済産業省に、完璧な仕事を求めてもムダ。

個人的には、家電メーカがトレーサビリティーを行った上で、０１２０で、ユーザ対処すればＯＫと考える。

>>482
>今までが不当に安すぎただけ。

確かに、不当に安すぎた。

だけど、これからは、売価の高い家電しか扱わなくなる。

安価ゾーン機種は、海外家電メーカがやることになる。

ＬＧ・三星ならまだマシ。

それ以下のメーカがドンドン入って来るだろうな。

ほー、そうなったら、５年以上前の日本メーカの中古家電を買わざるを得なくなるか．．．．．

これだけ必死なやつも珍しいな

まぁ何も変わらんがガンガレｗ

>>485

ありがとうさん、

ＧＷの暇つぶしだよ。

>>484
じぶんで書いててやっと気づいたかな？

質のいい中古品はすべて廃棄されてて質の悪い新品しか買えなくなっちゃうんだよ

明らかにあわててぐぐって、つじつま合わせてるよな。
どうしても谷（弊省くん）とダブる。
全部にレスつけずにはいられない病気っぷりも同じ。
議論板に久々に出て来たしな。
形式試験と品質管理検査をごっちゃにして「全数検査」と答えて以来、
しばらくなりを潜めてたんだが。

>>488

>明らかにあわててぐぐって、つじつま合わせてるよな。
Googleのことか？

アホか、オマエは？

>形式試験と品質管理検査をごっちゃにして「全数検査」と答えて以来、

あのなぁ−．．．．．

オレは、量産設計のエンジニア。

>>477
だから10年前の中古品を買ってると言ってるだろうがヴォケ！

>そして、これからのキミの人生は、５年以上前の中古家電製品だけに固執する人生なのか？
中古"も"買いたいんだヴォケ！

>違うだろ。
お前が決めるなヴォケ。

こいつは、やっぱり知ったか野郎だな。
電気理論（せいぜいΩの法則ぐらい）を述べりゃ、周りはワカランだろうと思って
必至に言い訳こいてるが、どの部品がどのように劣化してどうなるのかという質問に
全く答えられないでやがる。

こいつはいつぞやの「頼む落ち着け」で、某ブログの「一消費者として賛成」で
エンジニア＝頼む落ち着け＝一消費者として賛成＝タ○○○リだろ

はっきり言ってヴァカじゃねーの？

おい、お前
中古も買わない関係ない野郎が、知りもしない事を脳内妄想で言い張って
暇つぶしにギャーギャー野次飛ばしてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

希望するならNGIDにしてやるぞ。

古いラジカセのほうが音いいからセッセと買い集めている俺の立場は？

>>491
妙に古い知識を最新のもののごとく主張してる場合もある。

例えば、絶縁の経年劣化が問題になるのは、もっぱらベークライトだが、ビンテージ品でしか
使ってない。

　　　　　　 ┌─_人_从_人_　
　[bis+ |　 ）ｴｻﾊﾄﾞｺﾀﾞ（　　　 ｱｲｺﾞｰ！　囲まれたﾆﾀﾞ！　　/￣/ﾐ　ﾊﾟｶｯ
　　　　 .／V＼ Y⌒YY⌒Y　　　　　　　| ∧_,,∧i|!i∧_,,∧ |||i|!.i| |/　./
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ|　　 .|　Θ　　ﾊﾟｶｯ 　|<!|!｀Д´><｀Д´!|!>　　./∩／V＼　今日のｴｻ場は
　＿　ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)||　　 .|　　　　/￣/ﾐ　|（　つ　つ(　つと　）　 /　|/◎;;;,;,,,,ヽｺｺでつか？
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::マスコミ...||）　　|　　 　/　./　 　| し―-J　 し―-J　 /／ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)／
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ|　 ／￣￣ /∩／V＼　自称エンジニア￣￣￣￣ 中古屋
　　 ｀ ー U'"U'　　　　　　　/　|/◎;;;,;,,,,ヽ　（ＫＫＫ省職員)　　　　　　　　　　　　　 /￣/ﾐ　ﾊﾟｶｯ
　　　　　　　　　　　　　　　/／ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)／　ｴｻがあると聞いて./　/
　　　　　　　　　　　　　　　"￣音楽マニア＜飛んでまいりました/∩／V＼　出されたｴｻは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣/ﾐ　ﾊﾟｶｯ　　　　　　./　|/◎;;;,;,,,,ヽ残さず頂くのが…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./　 /　　　　　　　　　　　/／ﾑ:::::(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　公安委員会

製造物責任問われない人が貼るんだったら、マークそのものの意味なくね？

>>495
マークを貼ると本来問われないはずの者が製造物責任問われるという罠。

思う壺だよな国の。

パラノイアだと思うよ
この人

蟻が襲ってくるとか
電磁波で頭が爆発するとか
そういう類でしょ

おう、そうか。
自称エンジニアはパナウェーブと同じ類か

メーカーはPSEに対応してきた？
〒をPSEに変えただけだろう？
エンジニアが何かしたわけでもあるまいに。

まあ、実際マーク変えただけだしな。内容変わってないし。
エンジニアはPSE問題を本当に理解しているとは思いがたい脳内妄想論のみを主軸としてるしなぁ・・・。

>>471

一々反論する気になれないが．．．
>＞ぉぃぉぃ。経済産業省の法解釈が実行不可能だと思い込みをしていたのは、君たちだよ。
>＞その時点で、経済産業省の実行力（実質的取締り、検挙なんてない）云々とまで言い切ったのは、おれだけ
>これらを読めば、お前が壊れているのが分かる。
>もう消えろ。

オマエラ、２ｃｈに書き込んでいる連中は、『経済産業省；お役人の言う事は全て正しいはずだから、従わなければならない。』
ってトコロから始まってるだろう。
そこからが、そもそものマチガイ。
なんで、もっと考えないのか？

>>491
>電気理論（せいぜいΩの法則ぐらい）を述べりゃ、周りはワカランだろうと思って
>必至に言い訳こいてるが、どの部品がどのように劣化してどうなるのかという質問に
>全く答えられないでやがる。

ひねくれてるなぁー。感電とか火災というのは、オームの法則とジュール熱だけで十分に説明できるよ。
必要以上に難しくする必要ない。
そういえば、今回のＰＳＥ問題も必要以上に小難しくしていたのは、キミたちだったな．．．．。
『どの部品がどのように劣化して・・・』
バカか、オマエは？
総論で十分だろ。


>おい、お前
>中古も買わない関係ない野郎が、知りもしない事を脳内妄想で言い張って
>暇つぶしにギャーギャー野次飛ばしてるだけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからさぁー、５年以上前の中古家電製品を買った経験があるのか？
それと、キミの人生では、あと何回、２００１年以前に製造された家電製品を買わなければ行けない人生なんだ？
落ち着け。

>>493
>例えば、絶縁の経年劣化が問題になるのは、もっぱらベークライトだが、ビンテージ品でしか
>使ってない。

技術的なハナシをしたいのか？　ベークライト？
ぉぃぉぃ、吸水するベークライトなんか、１５年位前から家電製品には使われてないよ。
今、絶縁物で使われているのは、ＰＢＴ、ＰＥＴ、ＰＡくらいだろ。
中途半端な知ったかぶりはよせよ。

ここに書き込む連中（過去に書き込んでいた連中）は、何も知らずにワァーワァー騒ぎたかっただけ。

正直に答えてみろよ。

死ぬまでに、２００１年以前の家電製品を買う機会がそんなにあったのか？

実際の不利益なんか、被っていないだろ？

遂に論理崩壊して自己正当化に走りはじめましたｗ
サターンもドリキャｽも真空管アンプも2001年以前。実際の不利益だけど？機会もあるけど？

>>502
逆だよ、オマエが最初にＫ３に従えって言ってたじゃねーか、
頭がおかしくなりましたか？

最初の主張はＫ３がおかしなことを言い出しました、こんなふざけた連中はほっといちゃいけない

それに対してオマエが、頼む落ち着け、Ｋ３に従えよ、検査なんて簡単じゃねーか
って言い出して、小難しいこといいだしたんじゃねーか

元々の法律構成のおかしさとか話してたのに、くだらねーＪＥＴやＪＱＡの解釈の話を延々と講釈たれてたのはおまえだろ

どうみても頭がおかしくなってます、本当にありがとうございました。

>>503
>バカか、オマエは？
>総論で十分だろ。

十分なのはオマエの脳内の話だろｗｗｗ
答えられない無知を、まだ誤魔化すのかよ。
せいぜい、ネットで調べてこいや。

無知はすっこんでろって言ってるだろが！
それから中古買わない野郎はすっこんでろって言ってるだろが！
黙ってろや　このヴォケが。
テメーに関係ねーだろ。
他人の邪魔なんだよ。オマエの存在自体が。

>>506
>サターンもドリキャｽも真空管アンプも2001年以前。実際の不利益だけど？機会もあるけど？

だからさぁー、変な負け惜しみ（本当に、初代の任天堂のゲーム機も何台も買い続けてるのか？）を書き込むなよ。
そのゲーム機って、２，３台も買っておけば、２０年はもつだろうが。
で、その後も、古いゲーム機を買い続ける気だったのか？
落ち着いて考えれば？
自分が、４０歳台、５０歳台になっても、古いゲーム機にこだわっている自分を。

>>507
>オマエが最初にＫ３に従えって言ってたじゃねーか、

『素直に、経済産業省の法解釈に従え』なんて書き込んだ覚えは無いよ。
逆に、こうすれば良いよって書き込んだくらいだが．．．．
無意味に経済産業省の言う事を受け入れて、無意味に反抗してたのは、お前ら、素人さんだよ。
それと、真空管は全くＰＳＥと関係ないだろ。
自分で補修する分には、全く関係ないだろ。

>>508
>それに対してオマエが、頼む落ち着け、Ｋ３に従えよ、検査なんて簡単じゃねーか
>って言い出して、小難しいこといいだしたんじゃねーか
>元々の法律構成のおかしさとか話してたのに、くだらねーＪＥＴやＪＱＡの解釈の話を延々と講釈たれてたのはおまえだろ

で？
未だに経済産業の言う事は、ガタガタ言いながらも、素直に全てを受け入れるんだな、オマエラ。

>>509

まぁー、ＰＳＥとは全く無関係な個人攻撃だな。
感電と火災の違いを説明しただけなのになぁー。

まぁー、ここは、お祭り騒ぎ大好きのコドモの集まり場所か。

PSEマークの電気用品を売りたい人も買いたい人も存在します。
全体からすると少数かも知れませんが。
普通の家電製品で古いモノを欲しがる人は少ないでしょう。
でも楽器機材、オーディオやゲーム機など中古でしか手に入らないものが有るんです。
そうしたマニアックなマーケットも存在するのです。
あなたは興味が無いかも知れませんが。
今年の2月まで何も知らずに在庫を持っていた業者の立場も考えてみて下さい。
お願いだからそんなにエラそうな言葉で書き込みはしないで下さい。
読んでいて不快です。

>>510
まさに詭弁の嵐ｗｗｗ
その２、３台はいつ買うのかなー？
「売買」が規制された状況じゃ、ヤフオクなんかで出るのを待つ程度しかないな？それでも手に入る確率はわずか。
自分が何について議論し、何を言ってんのか自覚してる？ｗ　ついでに２０年も持つかよｗｗｗ
で、ゲーム機のみに執着してるが真空管アンプはむしろ中年以降のが需要があるんだがｗｗｗ
まあ４〜５０代でもゲームはするとは思うがな。今時ゲーム市場における需要年齢は老若男女問わずだ。

結局自称エンジニアって野郎は
家電における部品の名前も役割も動作の仕組みもまるで分からないで
危険だ発火だ何だかんだとありもしない風説の流布をやってるんだな。

結局これ、刑惨と同じ手口だな。
こいつ刑惨の手先だろ。
というより役人だな。誰とは言わんが！

Ｑ：　ＰＳＥの関連ですけれども、旧取締法のもとでつくられた電気製品と
いうのは相当危険なんですか、つまり先ほど法改正の趣旨で安全だとい
うことをおっしゃいましたけれども。
　
Ａ：　安全というのは、いろいろ程度があると思います。従って、もちろん
旧法の電気用品取締法で適用を受けていたものがいまの時点で安全で
ないということにはならないと思いますけれども、電気用品について新し
い法改正したのは、いろいろな状況を見ながら、さらにそれを改善といい
ますか、強化することが適当ではないかということであったのだと思いま
す。もちろん立法府の議論の中で、経過措置といいますか、そういうもの
を置いているわけでありますけれども、その間であれば旧法で適用を受
けたものは安全でないということにはならないと思いますけれども、いま
より安全を向上させる、安全問題についてさらに一層万全を期すという観
点から、今度の新法の適用をお願いをしたいということではないかと思い
ます。

新品こそホントに需要あるのか？
園児売れ行きどうだ？

>>512
>でも楽器機材、オーディオやゲーム機など中古でしか手に入らないものが有るんです。
>そうしたマニアックなマーケットも存在するのです。
>>513
>「売買」が規制された状況じゃ、ヤフオクなんかで出るのを待つ程度しかないな？それでも手に入る確率はわずか。
>自分が何について議論し、何を言ってんのか自覚してる？ｗ　ついでに２０年も持つかよｗｗｗ

何回も書き込んでいるが、必ずＵＧ市場ができる。
それと、何もせずに平気で売る業者も出てくる。
どこかの書き込みかニュース記事で読んだんだが、現に、『特需』だと騒がれた、絶縁耐力試験の販売台数が少なかっただろ。
それと、経済産業省による貸し出し台数も異様に少ないとか。
彼らにとっては、大騒ぎになって、慌てて全国規模で絶縁耐力試験機を準備しても、貸し出しの申し出が少ない．．．
『何だかなぁ−』って思ってるよ。

数千台しか売れていないしな。
中古家電屋って、数十万軒じゃなかったのか？
大手の中古屋だけだよ、もともに対応しているのは。

まぁー、そんなに大騒ぎすること無かろうに。

それと、ＰＳＥ問題が騒がれ始めたのは、２月、３月ごろ。
マニアなら、その時点でゲーム機とかオーディオ機器をオトナ買いするんじゃないのか？
百万近いビンテージ機器が、半額セールとかやっていたからな。

>>514
>結局自称エンジニアって野郎は
>家電における部品の名前も役割も動作の仕組みもまるで分からないで
>危険だ発火だ何だかんだとありもしない風説の流布をやってるんだな。

しつこいなぁー、ド素人さん。
家電製品、家電製品というが、何をさして言っているんだ？
家電製品によっては、使われる部品が異なるだろ。
その前に、家電製品の全種類が、ズバリ当てはまるＰＳＥの適用範囲があると思っているだろ。
そこのところから、勉強して、ヒトを非難しろよ。



さぁー、正直に言えろよ。
ＰＳＥ問題では、『お祭り騒ぎ』をしたかっただけだって。

オレが書き込んだ通りだろ、騒ぐな、落ち着けって。

>>516
新品の売れ行き？
新聞で、家電業界の昨年度の決算を読んでないのか？
かなりの景気の良さだよ。

だから余計に、中古家電云々って書き込みには、疑問を感じな。
ここに書き込む連中は、中古家電万歳派だからな。

本当に、中古家電に拘っているのか、非常に疑問に感じている。

>>517
オマエが勝手にお祭りだと思っただけじゃないの？
書き込んだとおりって普段どおり平静でしたが何か？

>>518
中年の悪いとこだな、人をレッテル貼りしてそこからしか進めないんだよ
もういい加減気づけよｗｗｗｗ

エンジニアより経済産業省の「うあたしは、しりましすえん！！！」のバ官僚に抗議したいナ
直接罵倒する機会を作るのはメンドイから
次回選挙は共産党にいれとこう

>>502
＞オマエラ、２ｃｈに書き込んでいる連中は、『経済産業省；お役人の言う事は全て正しいはずだから、従わなければならない。』
＞ってトコロから始まってるだろう。

そんなところから始まったことなどありません。
妄想を叫び続けるのはいい加減にしてください。

もううんざり、俺は止めた。相手にしない。

>>518
子会社に付回すお陰で決算の数字だけは良いんだよな。
足で見て廻ると180度近く違った実態に寒い事この上なし。

>>517
結局何の知識も無くて中古が危険だと吹聴してることを白状したってわけだな。

悪いが俺は昔、オーディオ機器の設計やっててな
技術者として、お前のようないい加減な野郎が根拠も言えずに中古が危険だと
言わんばかりの書き込みしてるのを見ると、エラくむかついて許せねーんだよ。

「知りませんでした、すいませんでした」とさっさと、謝ったらどうだ　この屑野郎　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>524
20年程同じアンプを使ってるよ。
チューナーは30年だ。
園児とエンジニアが作った物は違う事が持ちの良さに現れてるね。

>>504
>>>493
>>例えば、絶縁の経年劣化が問題になるのは、もっぱらベークライトだが、ビンテージ品でしか
>>使ってない。
>技術的なハナシをしたいのか？　ベークライト？
>ぉぃぉぃ、吸水するベークライトなんか、１５年位前から家電製品には使われてないよ。
だから「ビンテージ品でしか使ってない。」といってるだろ。

いまどきの絶縁材料は性能いいんで、マークも表示もそもそも不要なんだよ。

結局エンジニアは詭弁しか並べられない馬鹿ですか？ｗ

>>527
疑問文にする必要はない！！ｗ

>>527正に。
おまけにこんな近視眼的なコメントばかり。

>>510　落ち着いて考えれば？
　自分が、４０歳台、５０歳台になっても、古いゲーム機にこだわっている自分を。
>>517　まぁー、そんなに大騒ぎすること無かろうに。
　それと、ＰＳＥ問題が騒がれ始めたのは、２月、３月ごろ。
　マニアなら、その時点でゲーム機とかオーディオ機器をオトナ買いするんじゃないのか？


可愛想に、エンジニアは口汚く人をののしる事でしか自分を正当化出来ないのか？
知識は力？ｗｗｗ。
知識「しか」ない奴程始末が悪い、往生際が悪い。
エンジニア、こう書いても君には知識しかないから解らんだろ？
皆がなにを言ってるかを。
未だに自分が御輿に載せられている事にも気付かず、落ち着け!!騒ぐな素人!!
などと、一人で踊り続けている。哀れ過ぎて正視できないよ、まったく。

実感。やる気マンマンの馬鹿って本当に大迷惑なんだねｗ

結局園児ニアの言いたいことは
「俺には中古は必要ない。だから誰も中古なんて必要としないんだ」
という激しく自己中心的で迷惑この上ないお馬鹿な考えだろ。

5年以上前の家電が何だって？3月の末に12年前に製造されたシャープの掃除機買ってるがなにか。
チンケな支那製造PSE掃除機と違って絨毯の掻き出し威力が段違いで満足。
テレビもやっぱり管だねｗ液晶だかプラズマだかなにあの汚い写りｗ
省エネ省エネって粗末な安物作るそのエネルギーはどっから出てくるのw

まあ、実際液晶は激しい動きの処理や画像の壊れが激しいし、プラズマは尋常じゃない消費電力してるしな。
５年以上前どころか、15年ぐらい前の家電でも、いい物はいい。ついでに壊れんしな。
そういやPSEマークと一緒に通称「ソニータイマー」のタイムスタンプの前面施工義務の話もあったんだっけ？
PSE付きで一定期間使うと自動的に使用不能になる家電より、俺ならタイムスタンプもなく検査体制がしっかりしてたPSEマーク無しの頃の家電を選ぶがね。機能満載っつっても使わねーもんばっかゴテゴテ載せるのが最近の家電だし。

>>532
実際日本メーカーの場合は、
電取法→JETマーク→PSEと
保安基準の空白期は事実上無いからな。

気にするのは経年劣化だけ。

90年代後半は急速に家電が粗末になっていったっけな。
今じゃ粗末過ぎて買うのが怖い。
00年頃から変な誤動作を起こす故障が増えて来てホントに新品終了を実感させられたｗ

今調べたら、俺のテレビ91年製、掃除機は95年制。どっちも一人暮らしん時買ったもの。
すこぶる好調で日々活躍してもらってますわ。
ちなみにPSEついてたビデオは即行で壊れたよ。PSEって結局何よ？何か悪くなってないか？

>>535
確かに新しいものが身の回りにないねぇ・・・・貧乏のせいもあるが。ｗ
（PCが一番新しいか・・・それでも2003年製）

テレビデオ（14inchだけどステレオ、ダブルチューナーという今はない代物）、
冷蔵庫、エアコン、10年。掃除機18年。白熱球の電気スタンド16年、
オーディオ（ターンテーブルはヤマハ、アンプなんか今は亡き？サンスイとか）で
最長20年超。一番新参のパイオニアのＣＤプレーヤーでも1998年・・・
以上、全て健全・完動。
テレビデオとエアコンは一度修理したが。
SONYのテープデッキは使わなくなったら、半年で壊れたな。ｗ
（テープデッキ類は、ベルトやヘッドなど、いかれやすい部品が多いのもあるが）

最近の製品に何の魅力も感じないのは何故だろう。
今使ってるのが壊れたらいろいろ困るな・・趣味系以外はいっそ「無印」のにでもするか。ｗ
新しい家電は「省電力」という点（冷蔵庫や洗濯機、エアコンなど「白モノ」は特に）
良いんだろうけど・・・趣味系の品はぜーんぜんメリットを感じない。

で、Ｋ３省とメーカーが結託？して、PSE法（ry

そうか。GWが終わったのか。




PSE問題は終わらないが

エンジニア問題はどうよ？w

>>536
俺様の非PSE家電
πレーザーディスク＝DVDにして貰えないレア映画再生用
ﾏﾈｼﾀPAL/SECAM対応VTR＝ヨーロッパ土産のビデオ再生用
ﾄｰｼﾊﾞの針メーターVTR＝ｶｯｺｲｲ置物
ｸｿﾆｰのDAT＝家庭用最強のデジタル録音機ですが何か？
ﾋﾀｯﾁの本体分離型ｶﾒﾗ＝本体カバンでドライビングビデオが撮影できる

ではこれらの新品代用品を掲示して貰おうか＞エンジニア

オイラもP社のLDとS社のDATを持ってるぞ。

何かアホらしくなって来た。
ＰＳＥ問題から離れて、古い家電製品を持っていることの自慢大会になってきた。

しつこく書くが、『死んで詫びろ』、『天下り』とか自殺者が出たって書き込んだやつは、もういないのか？

>>519
>オマエが勝手にお祭りだと思っただけじゃないの？
>書き込んだとおりって普段どおり平静でしたが何か？

ぉぃぉぃ、今さら、それは無いだろう。
２ｃｈではＰＳＥ関連のスレが多数立ってたし、経済産業省・谷女史を罵倒する書き込みが多かったじゃないか？
で、『死んで詫びろ』っていう訳のワカラン書き込み、自殺者が出ましたとか．．．
アレが普段通りか？
事実、このスレも俺への個人攻撃の書き込みばかりで、何も実が無いし、ＰＳＥ関連のスレも消えていった。

>>524
>結局何の知識も無くて中古が危険だと吹聴してることを白状したってわけだな。
>悪いが俺は昔、オーディオ機器の設計やっててな
>技術者として、お前のようないい加減な野郎が根拠も言えずに中古が危険だと

中古が即危険とは書いた覚えは無いが。
それと、昔オーディオ機器の技術者？　ぉぃぉぃ、一体、オマエはいくつだ？
それとも、技術者経験；３ケ月なのか？
そんなヤツにトヤカク言われたくないなぁー。

少なくとも、形式区分の時代を知ってるんだろうな？

>>526
>いまどきの絶縁材料は性能いいんで、マークも表示もそもそも不要なんだよ。

はぁー？
絶縁性能が良い？　それは、絶縁物自体にカネを掛けてるからだろ。
>>534以降で古い家電製品万歳書き込みがあるが、矛盾していないか？
それと、マークも表示も不要って．．．．、オマエ、大丈夫か？

>>530
>「俺には中古は必要ない。だから誰も中古なんて必要としないんだ」
>という激しく自己中心的で迷惑この上ないお馬鹿な考えだろ。

違うよ。
『俺は中古家電は買わない、理由はコストパフォーマンスが悪いから。皆も言うほど、中古品に拘っていないだろ？』
これが正解だよ。
２００１年より昔に家電製品を指定してで買う人間って、余程のその道のマニアだろ。
一般人で多数居るとは思えんが。

>>531
>5年以上前の家電が何だって？3月の末に12年前に製造されたシャープの掃除機買ってるがなにか。
>チンケな支那製造PSE掃除機と違って絨毯の掻き出し威力が段違いで満足。
>テレビもやっぱり管だねｗ液晶だかプラズマだかなにあの汚い写りｗ
>省エネ省エネって粗末な安物作るそのエネルギーはどっから出てくるのw

説明するのもバカらしい。
自己満足で、このまま人生を歩みな。

>>532
>まあ、実際液晶は激しい動きの処理や画像の壊れが激しいし、プラズマは尋常じゃない消費電力してるしな。
>５年以上前どころか、15年ぐらい前の家電でも、いい物はいい。ついでに壊れんしな。
>そういやPSEマークと一緒に通称「ソニータイマー」のタイムスタンプの前面施工義務の話もあったんだっけ？
>PSE付きで一定期間使うと自動的に使用不能になる家電より、
>俺ならタイムスタンプもなく検査体制がしっかりしてたPSEマーク無しの頃の家電を選ぶがね。
>機能満載っつっても使わねーもんばっかゴテゴテ載せるのが最近の家電だし。

これも説明するのもバカらしい。
自己満足で．．．

>>533
>実際日本メーカーの場合は、
>電取法→JETマーク→PSEと
>保安基準の空白期は事実上無いからな。

ド素人。
ＪＥＴマーク？？
Ｓマーク取得の第三者認証機関にことだろ。
そういえば、誰もＳマークの事を書き込んでいないな？
全然、知らないんだろう？
ド素人の集まりだから。
それと保安基準？　何だそれ？

しかし、ド素人ばかり。
そんな連中がＰＳＥがどうのこうのって、笑えて来るよ。

>>504の俺の書き込みで、『今、絶縁物で使われているのは、ＰＢＴ、ＰＥＴ、ＰＡくらいだろ。』
って書き込んだが、誰も突っ込まない。
誰かが突っ込んでくると待ち構えていたが、今時の家電製品の絶縁物で、
ＰＡ（ポリアミド）を使うなんてありえないよ。
普通の技術者なら知ってるハズなのになぁー。
マァー、本当のところは、何も知らないド素人の集まる。

いわゆる、烏合の衆ってヤツか。

やっぱ安井か。
ttp://be.asahi.com/20020824/W13/0055.html
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1021/10214/1021411682.html

>>549

悪いけど、俺は、このスレへの書き込みしかしてないよ。
ここは、ド素人が面白い様におバカな書き込みをして来るからな。

安井云々って書き込みが前にもあったが、オマエは、２ｃｈにずっと住んでるのか？
アッチコッチに出入りしているんだな。

２ｃｈは、ヒマ潰しくらいにしとけよ。

どうでもいいけどＰＳＥの問題はクソ細かい技術的な部分の問題ではなく
法律として様々な問題を抱えている事なんだがね。

ま、経産省の以前の「旧法と比べ安全性に差はない」という発言も重要だが。

このスレって何スレ目？ｗ

>>551
若干見方が異なるが．．．．
俺は、『法律として様々な問題を抱えている』というより、さらに掘り下げで見た方が良いと思うが。

前にも書き込んだが．．．．

経済産業省という省庁が、国会を通して立法された、電気用品安全法という法律の解釈を勝手に変えている。
かなりの非難の中で、『中古を含む』と断言しておきながら、その実、抜け道を徐々に提示してきた。

法律の関連省庁が、明らかに脱法・違法行為に容認の動きをしている。
これは、明らかにおかしい。

少なくとも、経済産業省の立場では、『国会で成立した法律である、解釈は変えられない』って突っぱねるべきだった。

と言う事を他にスレでも書いたが、『民意が反映された』というおバカな書き込みがあったが。

>>4
きのうGEOで1980円で買った俺はどうすれば・・・

自社で？？？？？？


おいおい。ハードオフは世の中を心から甘く見てないか？
世の中は普通のお人ばっかじゃないぜ。

自社で安全保障する以上、その安全保障が覆った時、一体幾らのリスクがあるか。
多くの裁判を抱え、保証金を出すハメにならなければいいが。

>>553
俺の見る限りではｋ３は法解釈は変えていない、
新たな解釈を打ち出したのは検査で貼れると言い出した点だけだ

中古が対象に含まれるかどうかは、対象か対象でなかったすら議論されてないので
判断をしかねたうえで、文書で含まれるおそれとやった、それが騒ぎになっただけ

legmax氏の意見に賛成だな
天下りとか景気とか谷氏謀略論とか出てるが、そんな複雑な話じゃない

ただ単に最近の小さな罪を大きく報道するマスコミとかにびびったハード○フが念のため聞いて
実際その懸念が打ち消せなかっただけ

ヒュー○ーや○横インなんかがなければスルーしてたろうね

商売を法律で邪魔する行為が目立つから対応しようとしただけだよ
あんたが最初に言ってた法律認識が甘いというのはそのとおりかもしれんが
いままでＫ３自らが対象だと認識してなかったんだから、延期すべきだったね

この法律の一番最悪な点は消費者をまったく無視して作ったせいで、関係者以外誰も知らなかったことだよな
今年の2月に騒がれる以前の認知率は消費者では限りなく０に近いんじゃないの？
今だってどれくらいの人がＰＳＥの有り無しを見て買ってるかどうか、販売店だって見て売ってないだろｗ

>>553
それはどっちかというと、貴方の主張に沿うまでは問題は問題ではなく、貴方の
主張に沿わなくなる所からは問題は問題とされているだけじゃないか？

俺に言わせりゃ、立法時のスルーも最初に中古含むと明言した解釈、その後の緩
和解釈全て問題だわ。最初から最後まで「法益が安全？馬鹿いえ」って感じだしな。

>>556
アンケートって何でやったんだっけ？

>>558
そういや中古の全国団体はありませんなんて言ってたけどアンケート送ってたんだよねｗｗ

間抜け

>>559
536 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/03/16(木) 20:56:11
>>533
説明会・パンフレット配布は中古業者にはやってないというのは
国会答弁でも白状していた。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html
にあるような去年11月のアンケートもたった1000店舗（？）だけに配布。
それも内訳はハードオフと生活倉庫で合計800店舗、残り200店舗は
大手メーカ直結な”家電製品協会”ぶら下がりのところだけだという
ことも国会答弁で明らかにした。

つーーか中古自体が、一部の層が使うだけで、普通は新品買うから
中古禁止でもＯＫなんだけどな。

何か業者が必死すぎてウザイ

>>562
何がOK？誰がOK？普通って何？

>>546
＞説明するのもバカらしい。
＞自己満足で、このまま人生を歩みな。

＞これも説明するのもバカらしい。
＞自己満足で．．．

説明もできなきゃ反論もできない馬鹿の理屈ｗｗｗ
しかも都合の悪い事には曲解対処ｗｗｗ　ﾜﾛｽｗｗｗ

>>562
実際に一部の層しか使わないなら中古市場がこんな拡大してるわけありませんが何か？
必死ですねｗｗｗ

別に必死でもないよ。あなた方業者が（ＴＶでも醜いですが）、余りに全国民が困る！
みたいに言いすぎだってことだ。うっとうしい。

ハッキリ言って、中古品は事故が多くてあたりまえだろ。
壊れ易くて当たり前。危険も多くなる。
保証の無いものを売ってたほうがわるいんだよ。
金儲けしか考えてないからそんなに必死になんだろ？

俺は中古は買わないが、中古を買う層があるんなら、その層をもっと守れよ。
ああ？その意識が薄いっつってんの！ばーーか

>中古を買う層があるんなら、その層をもっと守れよ。ああ？その意識が薄いっつってんの！

などと意味不明なことを述べているということです。
では次のニュースです。

>>565
え？俺、業者なの？ｗ　脳内妄想もヒドイと被害妄想って言われるよーｗ
ついでに全国民への被害はすでに不法投棄と天下りなどで出てるがな。
もちろん購買層への影響は計り知れないが。

＞ハッキリ言って、中古品は事故が多くてあたりまえだろ。
＞壊れ易くて当たり前。危険も多くなる。
データ出してねｗ　証拠もなしに主張してどうすんだね？ｗ
大体新品も事故の危険はあるから、そういう意味で「保証」なんてできないはずだが？

＞中古を買う層があるんなら、その層をもっと守れよ。
PSE問題の解決がまさにそれですがｗ
まさか電気的危険に晒されてるって妄想からですか？ｗ
何ならこれでも見ろよ→http://www.hamq.jp/stdB.cfm?i=notPSE&pn=4&s=2715

そういう馬鹿理論を脳内妄想で補填して吐き散らすなボケ。

毎年の様に安物家電を壊れては買い換え壊れては買い換えかｗ
園児がせこい子供だましの機能家電なんぞせっせとこさえてるのがあほらしく見えるｗ

>>565
>ハッキリ言って、中古品は事故が多くてあたりまえだろ。
>壊れ易くて当たり前。危険も多くなる。

事故、危険、断言するならそれぞれの根拠を言ってみろよ。
もう一度言う。
電気製品は部品で成り立っている。
事故、危険はどの部品がどのような状態になって
そのため回路的にどうなってそれらの現象が起きるのか
ハッキリ言ってもらおうじゃねーか。糞エンジニアよ。

中古を買わねー関係ねー野郎はすっこんでろって言ってるだろが！

そもそも何故、いつ、誰が中古を含むという解釈をしてしまったのか
それが全ての始まりだと思うのだが
その点がまだ明らかになっていない

重箱の隅を突付いてないで
この点を追求するべきだと思うが

>>565
それにつけても２０年前の冷蔵庫の丈夫なことよｗ
モデルチェンジのつど省エネのはずが無駄な機能増やして消費電力増やしてたらしいしなｗ
買い替えスパイラルとでも言うのかねぇ、付き合わなくてホント良かったｗ
大体にしてテレビ如きなんか消費電力が気になるってのは毎日どんだけテレビに噛り付いてるんだか。
あほらしくて新品競争になんぞ付き合う気にもなれん。

>>553
> 少なくとも、経済産業省の立場では、『国会で成立した法律である、解釈は変えられない』って突っぱねるべきだった。

中古に規制掛けるなら、警察庁にも根回ししておけよって待ったが掛かったんだよ。
新しい規制掛けるときには関係省庁に事前に根回しするのは霞ヶ関の定石。
それを経産省はやらなかっただけ。警察庁に照会が掛からなかった時点で
新製出荷のみ規制する意図であったことが副次的に明らかになる。

PSEもさあ、なあなあで良いんじゃないの？形式認可の廃止なんだから。
PSEが無いものでも「PSE以前に〒か(JET/JQA/ULApex-S)が付いていれば準用」で
良かったものの、それすら言えなかったのが間違いの始まり。
国としてはSマークが民間が勝手にやったものという位置付けだから、
評価の格上げも出来ないし・・・やってることは事実上一緒なのに。
自動車の制限速度だって現実にはそれほど厳密に規制されて無いじゃないか。
法治国家と言えども、なあなあの世界で回しているんだし。

ところで、どこの会社のエンジニアさん？
年商いくらの電機メーカーだよ。ごめん、電器メーカーかｗｗｗ

何かアホらしくなって来た。
ＰＳＥ問題から離れて、エンジニアのクソ知識自慢大会になってきた。

連休中ずっとここで素人いじめてなに情けないことやっているんだか。

北海道新聞キタ。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060509&j=0022&k=200605096157

>>573
安心せよ、エンジニアも付け焼刃知識である事が露呈したド素人だからｗ

>>574
お、ついに木工家具製品にまで検査指示が出たな。

>>572
そもそもダニが松下の事故のときの記者会見で、
「消費経済部としても何か対策をする」と口を滑らせて、
この法律を使うことを思いついたのがトラブルのはじまり。
今までなあなあで済ませてたものを、急に「中古も対象」と明言した。
全部廃棄処分にすれば松下みたいな事故が起きないと考えたんだろ。

今でも「絶縁耐力試験で火事が防げる」と信じてるようだ。
キチガイに法や科学は通じない。

>>576

>「消費経済部としても何か対策をする」と口を滑らせて、
>この法律を使うことを思いついたのがトラブルのはじまり。

信じていいのか？
ウラは取れているのか？

>>556
>俺の見る限りではｋ３は法解釈は変えていない、

確かに、基本的な法解釈は変えていない。
しかしながら、異常なまでに『製造事業者への登録のススメ』に固執している。
・製造事業者への登録方法（法解釈の分野だよな）
・ビンテージ品への取り扱い
これらは、明らかに法解釈を曲げている。

しかし、何ゆえ、あそこまで製造事業者登録に拘るのかが不思議。


>新たな解釈を打ち出したのは検査で貼れると言い出した点だけだ

たかが絶縁耐力試験だけで、製造事業者として責務を負わせて、ＰＳＥ表示ができるというのは、疑問を感じる。
そこまでして、『製造事業者』登録をさせたいのか？って感じだな。

>>557
>それはどっちかというと、貴方の主張に沿うまでは問題は問題ではなく、貴方の
>主張に沿わなくなる所からは問題は問題とされているだけじゃないか？

俺の主張云々ではなく、俺が問題として考えるのは、一省庁が法律の解釈をコロコロと変えている点。
（議論百出だと思うが）中古も含むと言い切ったのは、（敢えて書くが）その勇み足を許しても良いんじゃないか？
彼ら・経済産業省だって、今まで法規の存在自体を知らなかったド素人相手に、『製造事業者への登録』、『絶縁耐力試験が必須』
と言ったところで、できるわけが無い事は、百も承知だったと思うから。
どうしても、引くに引けなかったんだろう。

但し、その後、その緩和策（脱法・違法のススメ）をたかが一省庁が行っている点に疑問を感じる。

前にも書いたが．．．．
雇用促進法が徴兵制に変化してもおかしくないことを経済産業省がしている。
・無職者救済の対策　⇒　雇用促進法　⇒　職業適性検査　⇒　国家公務員へ強制就職　⇒　自衛隊へ
まぁー、極端な例ではあるが．．．

>俺に言わせりゃ、立法時のスルーも最初に中古含むと明言した解釈、その後の緩
>和解釈全て問題だわ。最初から最後まで「法益が安全？馬鹿いえ」って感じだしな。

『馬鹿言え』には、賛成だな。
基本的に、思考が違うキャリア組だからな。

>>562
>つーーか中古自体が、一部の層が使うだけで、普通は新品買うから
>中古禁止でもＯＫなんだけどな。
>何か業者が必死すぎてウザイ

経済産業省のことは、基本的に信用・信頼していない。
但し、それ以上に、デモ行進時の中古屋の自己中心的な発言には疑問を感じた。
中古屋の既得権確保の発言だけで、消費者のことを全く考えていなかったからな。

技術基準適合確認については曖昧だし。。

>>569
>事故、危険、断言するならそれぞれの根拠を言ってみろよ。
>もう一度言う。
>電気製品は部品で成り立っている。
>事故、危険はどの部品がどのような状態になって
>そのため回路的にどうなってそれらの現象が起きるのか
>ハッキリ言ってもらおうじゃねーか。糞エンジニアよ。

品質工学を理解している人間なら判ると思うが．．．．
前にも書いたが、『家電品は、単純なバスタブ・カーブ曲線』。
それと、偶発故障確認まで行っている。
これが、オマエの書き込みに対する回答だよ。
理解できるか？

>>572
>PSEもさあ、なあなあで良いんじゃないの？形式認可の廃止なんだから。

基本的に、電気用品取締法　⇒　電気用品安全法　になった時点で、お上の『逃げ』を感じたな。
まぁー、なぁなぁの世界でしょ。
だから最初から、『騒ぐな、落ち着け』って書き込んでいたよ。


>国としてはSマークが民間が勝手にやったものという位置付けだから、
>評価の格上げも出来ないし・・・やってることは事実上一緒なのに。
>自動車の制限速度だって現実にはそれほど厳密に規制されて無いじゃないか。
>法治国家と言えども、なあなあの世界で回しているんだし。
>ところで、どこの会社のエンジニアさん？

Ｓマークが民間でやっている・・・ってことを知っているのは、玄人さんでしょ。
会社名？　ご想像にお任せだな。
他の会社と同様に、半導体で利益確保している会社だよ。

>>581
>技術基準適合確認については曖昧だし。。

ここには、玄人さんも居るんだな。
正直言って、驚いた。

>>583
>Ｓマークが民間でやっている・・・
おまえは、こういうのを「民間でやっている」というのか？

http://www.s-ninsho.com/a_history.html
規制緩和推進計画で謳われている第三者認証制度の発足に当たっては、通商産業省（現：経済産業省）
からの検討依頼により電気用品調査委員会でその在り方を検討した後、電気用品安全検討会の審議を経
て『第三者認証制度の公平な運営及び普及等について認証機関に提言を行い、我が国の電気製品等の
安全性向上に貢献することを目的とする』電気製品認証協議会（略称：SCEA）が平成6年12月に発足し、翌
年よりSCEAに参加している認証機関（財団法人電気安全環境研究所 及び 財団法人 日本品質保証機構）
によって第三者認証（マーク認証）業務が開始され平成15年7月には、新たな認証機関として株式会社ユー
エルエーペックスが参加しました。

会員には
http://www.s-ninsho.com/a_member.html
経済産業省系の公益法人が名をつらね、学識経験者として「 武田　康（元資源エネルギー庁長官官房審
議官）」がいるわけだが。

>>582

電気製品は部品で成り立っている。
事故、危険はどの部品がどのような状態になって
そのため回路的にどうなってそれらの現象が起きるのか
を説明してみろ。

テメーの持論なんか聞いちゃいねぇんだよ。

俺の質問がわかるか。
お前は、俺の言う事に答えりゃいいんだよ。
できねぇだろ。
お前は部品の構造も役割もわからねぇんだからな。

いい加減負け惜しみの知ったかはやめたらどうだ。見苦しいぜｗｗｗ

結局いんちきエンジニアは、>>539の代替品が出せないんだな。
他人の嗜好品を潰すPSEなぞ必要なし。

>>584
気をつけたほうがいいぞ
http://blogs.dion.ne.jp/tachibana/archives/3242221.html

>>583
> Ｓマークが民間でやっている・・・ってことを知っているのは、玄人さんでしょ。
> 会社名？　ご想像にお任せだな。
> 他の会社と同様に、半導体で利益確保している会社だよ。

レスで聞いているのは電機メーカーか電器メーカーのどちらかだ。
半導体で利益を取っているのかとは聞いていない。
エレクトロニクスといったって集積度合いによっていろいろあるからな。
このどちらかによって設計思想がまるで変わるんだよ。
松下の一連の騒ぎにも通じるし、松下の電機への嫉妬に
また付き合わされるのかって呆れているのが正直なところだ。

ホンモノが出てくるときに話はぐらかすのは止めろよ。
もの作りに対してなめてかかってる態度が行間に湧き出ているのだが。不快だな。

>>579
そんな変なことＫ３はしてないよ、法律よく読んでごらん、
前にも言ったろ、下から法律みてるからそう見えるだけ

問題の発端。
当初、考えられていなかった中古家電にPSEを
急遽、適用したってとこから始まってるでしょ。
それが証拠に、官報に載せた後は、
関係業界に通達するものだが、
おそらく家電業界にしか通達してないんじゃないかな？
だから、中古業界や家具業界がなんだ、なんだって騒いだ。
それは、確かにおかしいよなって事で
一般人も騒ぎ出したってとこじゃないの？
勝手な法解釈を許すなってみんなは言ってるのに、
園児は素人、玄人に分けて、素人はバカみたいな事を言ってる。
本当にエンジニアなら、お客様である
素人はバカに出来ないよな。

>>585
気をつけろ。エンジニ阿呆は
SマークやPSEマークの有効性を主張するときには
検査主体が公益法人であることを引用し「事実上役所がやった」という主旨でミスリードし、
これらの無効性を主張するときには
法律で明示されないことを引用して「役所の関与責任は限定的」という主旨でミスリードする。
やはりこれに翻弄されたのが現行の建築確認制度だね。

この区分けがハッキリできない素人は翻弄されて煙に巻かれる訳。
声のデカイ奴を上手く騙して工作員に出来ればこれほど便利なものはない。
>しつこく書くが、『死んで詫びろ』、『天下り』とか自殺者が出たって書き込んだやつは、もういないのか？
今度はこういう風にダマされた工作員にレッテルを貼って抹殺に掛かる。
駄目押しで自分の正当性を主張する過程でさりげなく徴兵制の話(>>579)までして
自分のプロパガンダを押しつけるんだ。

ここで漏れもお奨めの本とかサイトにリンクを貼ると同じ手が使える。でもやらない。

行政改革は全部この手法で煙に巻いてきた。これは右とか左とか関係ないね。
右ではネトウヨとかコヴァ系、左ではプロ市民だな。得意なのは。
プロの著述業はこれをもう少しスマートにやるのだが、
素人だから今回は比較的分かりやすくあぶり出すことができたね。

>>591
今回は通達すらない、だから無視して結構

>>545
>２００１年より昔に家電製品を指定してで買う人間って、余程のその道のマニアだろ。

えーとビデオやカメラが壊れて、修理代が多大にかかる時には３ヶ月保証付き完動品の
ベータやＨｉ８の中古デッキを探す人が、ゴマンと居ますが？
ヒキコモリのエンジニアには絶対理解できないだろうね。

>>578
製造業者登録にこだわるのかは簡単だな
製造業者に登録したってことは法に殉ずるってことだよ
法律を認識しましたってことで逃げられないようにするだけのこと
あとでいくらでも文書だして自分たちの思いのままに操りたいってことだよーん

196 ：エンジニア：2006/04/23(日) 08:50:29 ID:0uBVI7vc
>>195
誤）ＰＳＥ対応と一緒に古い製品を売れば、済むこと。

正）ＰＳＥ対応の電源コードと古い製品を売れば、済むこと。

むちゃくちゃな事を言ってるエンジニア。

ビデオのベルト交換も出来ないエンジニア

むちゃくちゃでもいいんです。
自分以外は皆バカだと思っているんですから。

園児みたいなヤツが作ってるかと思うと新品家電こそ興味無くすわ。
脳内園児ならまだ許せるが。
娯楽家電は当分購入見合わせる。

最近また「ナショナルからのお知らせ」やってるな。
近々なにかあるのか？ｗ

エンジニア「俺の机の上はこうなっているから、回りも俺にあわせるべきなのだ」




激しく妄想ｗ

たった一人で議論ごっこｗ

ウェブに転がってる情報を適当に引き抜いて
羅列しているばかりの馬鹿ｗ

GW中にやる事も無く２ちゃんねるに粘着で
充実したエンジニアライフｗ

>>585
>>Ｓマークが民間でやっている・・・
>おまえは、こういうのを「民間でやっている」というのか？

建前上、国から民間への権限委譲だろ（実態はどうであれ、一応は）。
それくらいは、許してやったら？
悪質な天下り先の創出ではないからな。
そんなことより、ＳマークからＪＥＴを連想して、『そうじゃないだろ！半官半民だろ』って書き込める自体が、
他の書き込みんのレベルと違うな。

>>586
>電気製品は部品で成り立っている。
>事故、危険はどの部品がどのような状態になって
>そのため回路的にどうなってそれらの現象が起きるのか
>を説明してみろ。

先ず、最初に．．．．
バスターブ曲線、偶発故障領域を理解しろよ。
キミの質問自体が、レベルが低すぎることが良く判ると思うよ。
それからでないと、レベルが段違いに違いすぎて、説明も出来んよ。
>>585くらいなごく一般的な知識が無いと、オレとキミは平行線だな。

>>587
>結局いんちきエンジニアは、>>539の代替品が出せないんだな。
>他人の嗜好品を潰すPSEなぞ必要なし。

前から書いてるだろうに。
心配するなよ、ＵＧ市場が、ごく平然と出てくる。
それとも、中古ではなく、新品に拘りたいのか？

>>589
>レスで聞いているのは電機メーカーか電器メーカーのどちらかだ。
>半導体で利益を取っているのかとは聞いていない。

しつこいな。
詳細回答が欲しければ、自分の会社名を書き込んだら？

>>590
>そんな変なことＫ３はしてないよ、法律よく読んでごらん、

『絶縁耐力試験で絶縁性能確認』　⇒　『製造事業者の責務達成』って有りえんだろ。

>>592
>気をつけろ。エンジニ阿呆は
>SマークやPSEマークの有効性を主張するときには
>検査主体が公益法人であることを引用し「事実上役所がやった」という主旨でミスリードし、

『事実上、役所がやった』なんて考えていない。勘違いしていないか？
むしろ、『お上』が逃げたって感じているくらいなのに．．．

>一般人も騒ぎ出したってとこじゃないの？
>勝手な法解釈を許すなってみんなは言ってるのに、
>園児は素人、玄人に分けて、素人はバカみたいな事を言ってる。

一般人が騒ぎ出して、どうなった？
農家、町工場、医者が潰れる、無医村村が困る、街は失業者があふれる・・・・。

電気機器がせべてＰＳＥの適用範囲と、思い込んでいるド素人がワンサカと沸いてできたな。

相前後して、『死んで詫びろ』、『谷女史解任要求』

それと前にも書いたが、家電製品全部がＰＳＥの適用範囲に入っていると勘違いしている。
これを、ド素人と呼んで何が悪い？

ハッキリ書くが、ＰＳＥという法規を知らなかった、中古家電業者に絶縁耐力試験を要求するのはムリ。
中古家電業者は、ゴムマット、絶縁手袋も知らないだろうに．．．．

もちろん、経時産業省もムリなことを理解しているから、さかん講習会をやっているようだが、集まりが悪いとか．．．．
それも、事前には判っていたと思うがな。
まぁ、なぁなぁの世界でしょ。
ド素人がガヤガヤ騒ぐ世界ではないよ。

>>594
>えーとビデオやカメラが壊れて、修理代が多大にかかる時には３ヶ月保証付き完動品の
>ベータやＨｉ８の中古デッキを探す人が、ゴマンと居ますが？
>ヒキコモリのエンジニアには絶対理解できないだろうね。

ハッキリ言うと、マニアの自己満足の世界だよ。
自分では判らないと思うがな。
確かに必要なモノを、手間ヒマ掛けて探す人間はいる。それをマニアと呼ぶんだよ。

一般の普通の消費者は、家電量産店に行って、全体的なデザイン、操作系、買価を選択肢にして、新品を購入する。
何ゆえ、これだけ、家電量販がここ１０年にウチに隆盛を極めたを考えれば？
落ち着いて考えてみたら、スグにわかるだろうに。

>>602
>建前上、国から民間への権限委譲だろ（実態はどうであれ、一応は）。
>それくらいは、許してやったら？
いやだ。

>悪質な天下り先の創出ではないからな。
悪質な天下り先の維持だ。

>>595
>製造業者登録にこだわるのかは簡単だな
>登録にこだわるのかは簡単だな
>製造業者に登録したってことは法に殉ずるってことだよ
>法律を認識しましたってことで逃げられないようにするだけのこと
>あとでいくらでも文書だして自分たちの思いのままに操りたいってことだよーん

当初は、それなりの責務を中古家電業者に負わせるもんだと思い込んでいたが、そうでもないらしい。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q&a
Ｑ９の『製造物責任法上の製造物責任を生じるかどうか』というトコロ。
Ｑ１０の工業意匠権ののトコロ。
但し、曲者として、その回答として
『当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。』
通常想定されませんって、安心できないだろうな、通常の神経の持ち主なら。
ただ、思ったより中古家電業者は、さっぱり遵法精神を持っていない。
ましてや、一部上場企業が個人経営店を訴える可能性も低いしな。

>>609
>＞建前上、国から民間への権限委譲だろ（実態はどうであれ、一応は）。
>＞それくらいは、許してやったら？
＞いやだ。

先進国なら、どこでもやってるでしょ。
発展途上国ならなおさら。
キャリアの言うことに、一々目くじらを立てるのもなぁー。

>>悪質な天下り先の創出ではないからな。
>悪質な天下り先の維持だ。

天下りは絶対に無くならない。
それくらいは、中学生も諦めてるだろうに。
なにゆえ、ここ２ｃｈでは、無意味に正議論を振りかざすんだ？

>>611
>先進国なら、どこでもやってるでしょ。
>発展途上国ならなおさら。
2行目で1行目を自己否定とは、さすがエンジニア。
1行目が「先進国でも、結構やってるでしょ。 」なら、論理破綻はなかったんだが、「じゃあ、日本では
やるな」となるだけだしな。

ところで、日本以外にPSE法類似法で中古規制してると主張して国ってあるのか？

>天下りは絶対に無くならない。
終身飼い殺しにすれば、無くなるが？

>>612
>ところで、日本以外にPSE法類似法で中古規制してると主張して国ってあるのか？

正直言って、俺は、知らない。
ただ、彼らは、社会的風土・習慣（？）の関係で、何年も同じ製品を使い続ける。
日本人と違って、新しいモノ大好き人間は少ないわな。

だから、２０年、３０年（大げさかな？）を目標に大事に使っている。
もちろん、メーカ側もユーザの要求がないから、頻繁にモデル・チェンジを行わない。

ちなみに、日本メーカは、もちろん欧州向けに家電を輸出している。
当然、ベースモデル（日本市場向け）と比較して、大きく寿命性能は変えていない。

何が言いたいか判るか？

ＰＳＥになったからと言って、故障が増えたって書き込みあったが、全ては素人さんの思い過ごし．．．。
だから、ド素人は．．．．って書き込んでるでしょ。

だって、実態を何も知らずに、憶測ばかりで、被害者意識（実際の被害・損失も疑わしいが）丸出しでワァーワァー騒いでる。
笑えて来るよ。

天下りの件か．．．．

>先進国なら、どこでもやってるでしょ。
>発展途上国ならなおさら。
>キャリアの言うことに、一々目くじらを立てるのもなぁー。

もちろん、ＪＥＴ、ＪＱＡの役員の大半は、元通産省だろ。
ただ、勘違いしていけないのは、ＪＥＴ、ＪＱＡは、昔からあった。

そして、ＰＳＥになったからと言って、大きく規模を拡大していない。

天下り云々って、おバカな赤旗新聞が噛み付いていたが、笑えたよ。


その赤旗にも踊らされてたよね、２ｃｈの住人は。

>>603
俺の質問に答えろってんだ。この屑野郎！
お前の能書きなんざ聞いちゃいねーんだよ！
部品の構造も事故のメカニズムもろくに答えられねーくせに
知ったかすんじゃねーよ！

>>615

落ち着け。

yahooでも検索して、バスタブカーブ曲線云々のあたりを勉強しろよ。

ついでにワイブル確率紙もな。

そのあたりが、わからないと、ハナシが進まないよ。

『部品の構造も事故のメカニズム・・・』
家電とは、そんな簡単な世界じゃないよ。

ＮＡＳＡはいいよな。
２，３０回の打ち上げで、２回爆発して、それでも非難されないからな。
　←　これが、ヒントだよ。

ヒトを非難する前に、最低限の勉強をして、知識を身につけてかた質問するのがマナーだよ。
だって、オレがオマエにタダで技術を教える理由がないからな。



判るか？ぼけ！

他人が、おのれのケツも拭いてくれるなんて、考えているわけじゃないかろうに．．．．

>>613
>ただ、彼らは、社会的風土・習慣（？）の関係で、何年も同じ製品を使い続ける。
何を勘違いしてるのかしらんが、大多数の日本人も、そうだ。
おかげで地デジは死亡確定。

>ちなみに、日本メーカは、もちろん欧州向けに家電を輸出している。
>当然、ベースモデル（日本市場向け）と比較して、大きく寿命性能は変えていない。
一部メーカーはベースモデル（欧州向け）と比較して、日本向けは大きく寿命を変えてると思うが、まあいいや。

>ＰＳＥになったからと言って、故障が増えたって書き込みあったが、全ては素人さんの思い過ごし．．．。
何が思い過ごしだ？
PSEになった結果海外メーカが参入しやすくなり実際参入は増えてるんだから、それだけでも故障は増えるだろ。

>>614
>ただ、勘違いしていけないのは、ＪＥＴ、ＪＱＡは、昔からあった。

>>609
悪質な天下り先の維持だ。

>>610
あのＱ＆Ａは明らかにおかしいんだよな、Ｑ９、Ｑ１０は明らかに変

電安法違反を薦めてる例だよな、製造してないのに検査して貼れを正当化するために自己矛盾に陥ってる

電安法でＰＳＥを張ることが出来るのは”その製造に係る”だからな
解釈も通達もへったくれもない、本法に載ってる基礎中の基礎

そりゃ検査して貼っても製造物責任法も不正競争防止法もあたらないだろうよ、検査しただけなんだから
だが電安法違反じゃないの？

電安法ではＰＳＥの無い商品にＰＳＥを貼ることができるのはそれを製造、もしくは輸入したものだけだ


>>613
寿命に関しては個体差やどこの時点の製品と比べるかによって
全然違うのでそういう風に断言するのもおかしい
思い過ごしって故障が実際でてるのを思い過ごしって
実験室で故障しないから故障しないし寿命も延びてるですか？
日本メーカーはって全メーカー、全商品の検査をしたんですか？


>>616
だれも電気用品の作り方なんて聞いてないよ
技術論は別の板でねｗｗｗ

素人素人って製造の素人って意味で使ってるんだろうけど
俺からすればあんたも法律の素人の癖に法律論のハナシに首を突っ込んでる素人さん
頼むから落ち着けよｗｗ

>>608
家族の旅行を記録したビデオを再生したいだけでマニア扱いかよｗｗ
いっておくが機材をかわず町のダビング屋という考えもあるが、
PSEというｸｿ法律で機材の入手、維持の為値上げされる可能性もあるってことを考えろよ。

>>616
さっさと、知らないんで答えられませんと言ったらどうだ　ｗｗｗ
早く、ネットでで調べてこいや！

>>619
ヒキコモリ脳内園児には無い思い出な罠ｗ

だからぁ、相変わらず堂々とマークなし売ってますけど、問題ありませんて。
10年やっても捕まる気しませんわｗｗ

ビンテージですか？

>>623
冷蔵庫洗濯機テレビ

>>624
管のやつでワイドじゃない２９型位の映り良いヤツ在ったら買いに行きたいです（ﾏj
液晶とかハイビジョン対応とか地上波の映り汚くてｗ

>>605
電機メーカーか電器メーカーか答えれば済むことじゃん。
法人名は聞いてないよ？話すり替えないでね。

そうそう、半導体で利益を上げていると言ったことは、
「自分の製品は赤字」って言ってることと同義だね。
普通の開発スタッフであれば自分の関わったプロジェクトのうち
何が当たっていて何が外れているか把握していて当然だよね。
自慢屋なら「自分のプロジェクトも黒だが、収益の柱は半導体」ではじめるもんね。

>>607
自分の都合のいい話を続けるために
レスを偽装してまで自説を盛り上げるこの手口。

>むしろ、『お上』が逃げたって感じているくらいなのに．．．
でも、（>>583）
>Ｓマークが民間でやっている・・・ってことを知っているのは、玄人さんでしょ。
これは「素人は役所がやっていると考えて貰った方が都合が良い」事の裏返しの表現だね。
そう、「事実上役所がやった」という主旨でのミスリードだね。

情けないねえ。ホントに今設計の現場にいるの？今なに作ってるの？ゴミ？

道路整備できていないから熊本じゃ無茶だよ。
空港へ結ぶ唯一の道路で渋滞したらどうなることか？
笑いがとまらん

ＮＡＳＡはいいよな。
２，３０回の打ち上げで、２回爆発して、それでも非難されないからな。


↑エンジニアの無知振りにはもううんざりｗ

PSEって何でしたっけ？ｗｗ
そんな法律ありましたっけ？？
あひゃひゃｗｗ

>>608
それを日本語では「文化」というんですよー

早く自分でスレ立ててどっか逝ってくれ。

>>614
>>そして、ＰＳＥになったからと言って、大きく規模を拡大していない。

>>天下り云々って、おバカな赤旗新聞が噛み付いていたが、笑えたよ。


>>その赤旗にも踊らされてたよね、２ｃｈの住人は。

今の事しか見えていない香具師。

S社のDATを2台持ってるオイラは文化人ですね。

残念ながら、
582：記載「バスタブ・カーブ曲線」
603：記載「バスターブ曲線」
616：記載「バスタブカーブ曲線」「ワイブル確率紙」
を調べようと思ったのですがググれませんでした。
もしかしたら「浴槽曲線あるいは船底曲線（シップボトム）」や「ワイブル分布」のことですか？それなら記憶にあります。

ワイブルユーフォリア（Weibull euphoria）で慢心すべきではありませんが、初期不良発生多発時期を無事通過した安定期である中古品は、メーカーの検査以外にも前使用者に拠るエージングテストも受けた信頼性の高い品です。一部は違うかも知れませんが。
そのような品に落雷などの異常時にしかあり得ないに近い一般商用電圧を遥かに超える電圧を加えて劣化を加速するのは明らかに危険品、不良品に改造する行為です。通常使用状況での動作確認と目視の検査くらいにして、1000v/1分or1200v/1秒の加圧はやめて下さい。

故障・不良率（危険率もかも）は部品点数、機能数の二乗だと勝手に妄信しています。少ない部品のリード線を基板裏できちんと折り曲げたり、配線をラグに巻き付けた上での半田付けが信頼できる。チップ部品面実装やコネクタ頼みは効率最優先。

重厚長大が軽薄短小に土俵外に追われたここ20年以内の機器の多くは製造工程、短寿命で環境破壊して、次は地球を太陽系から追い出すでしょう。
「今時そんな物使ってるの？欲しいの？古いー！経済に貢献しない！捨てろ！買い換えろ！」なんて悪魔の考え。

エンジニアくんは雇用されている立場から独立して、地球の未来を担える素質を持っていると信じたい。

意味不明長文失礼しました。

古畑任三郎で、
真田広之がバスタブ理論って言ってたのを
思い出したサ。

ハードオフって新潟に本社があるのか。これってやっぱり（ｒｙ

結局今どうなってんのさ
中古屋みんな検査してんの

>>636
するわけがない。逆になんで検査の必要がありますか？
経済産業省の馬鹿共と二階の糞のワガママに付き合う必要もない。
直前に駄々こねて規制対象にしようと画策したんだろうけど、業者をなめるなと。

>>633
＞悪魔の考え。

いや、これダニ部長の考えだから。
マジで狂気のファシストだよな。

エンジニアくんがよくわからない用語を適当にぐぐって出して、
知ったかするのはいつものこと。
ここらへんもダニ部長のやり方と同じなんだよね。

【PSE】ハードオフ、自社で「PSEマーク」を中古家電に付与 [03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142911967/l50

>>ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20060509&j=0022&k=200605096157

旧法で電源コンセント付き木製家具がどうだったか知らんが、ＫＫＫ谷曰く「一品、一品」やるのがＰＳＥの新しいところｗ
現実はやってるわきゃないのだが、中古の問題とタカを括ってるとこういう事になる訳だ。

今後、家具メーカーが照明付き等木製家具に一点ずつ１０００Ｖ1分加える事に従うとすれば（記事の写真を見る限りもう従ってるが）、
同じメーカーである家電メーカーが抜き取り検査で済ますのは如何なものかとｗ
家具メーカーですらやれる事なんだから諦めて新品家電も全数やれｗ

工場はタイヤ付いてドライバーの意思でアチコチ移動する訳じゃないんだから速度超過と一緒にするなや脳内園児。

それとも園児は北海道経済産業局消費経済課に「頼む、落ち着け」とでも言ってくるか？

>>633
あと「バスタブカーブ曲線」なんて言葉はない。
バスタブカーブ、あるいはバスタブ曲線ならぐぐれると思う。
どっちにしたって、わかって使ってるとは思えない。

ちなみに、今回中古屋が導入した検査器とその取説一式みせてもらったが、ＰＣ接続して複数台制御できる仕様になってたぞ。
ご丁寧にもＵＳＢ接続まで可能らしい。

台数揃えてＰＣ制御なら大手なら楽なもんだろｗ

しかし全数検査なんて家電メーカーにやらせるかね。
これを本気でやらせるなら、引き揚げて来た工場をまた中国へ戻さないと。
人件費がタダ同然じゃないととても無理だろう。
経産省は日本の製造業の空洞化を狙ってるのか？
家具メーカーなんてマジで抗議した方がよさそうに思うんだが。

そこの役人、今は地元家具メーカーにやってるけどね、そこの役人が出世したら出世した地位に見合った規模のメーカーを捕まえてまた同じ事遣らせる訳。
そうやって手柄を製造して出世してを繰り返していく手法がある訳。
あるのは出世欲だけだから余計更始末が悪い。
家具メーカーはﾏｊ訴えた方が良いよ。

そこ（ｋｋｋ）、他の省庁から横滑りとかインベーダーとか言われてると聴いた事あるけど、そうなら余計更天下り製造に必死なのだろうな。
ＫＫＫにしてみりゃ仕事を造ってでも仕事してるフリしないと肩身が狭いってのはあるかもしれんな。
同情はしないけどね。

>>638
>>640
どうもです。カーブ（Curve）＝曲線と考えると、ダブっていたのでかなり特殊なのだと思ってました。
時系列で不良率が初期に高いのが急速に下がりそして長期安定期間を経て最後にまた急カーブ上昇で寿命に･･という当たり前の事を言っていたんですね。

私たちは余程の無知愚民とされているのですね。遠自荷あ や 軽３省に。

むかしＪＭＩ（財団法人　機械電子検査検定協会）というところにＣＳＡ、ＵＬ、ＳＥＭＫＯの認定申請をしたことがあるが、
工場に査察に来た奴が豪華そうな腕時計を見せびらかせて「これ、この近くの○下のテレビ工場に行ったらくれたんだよ。お宅では何を用意してるの」が開口一番だった。
そいつは当然もと役人。審査項目の書類も現場も見ず飯だけ食って松○に向った。
こいつら脂肪漢がますます増えている。

>>645
このエンジニアってのは、不良＝劣化＝熱の発生＝発火
って単純式だけが神と信じてるみだいだぞ。一種の宗教だな。
だから、実際に機械がどういう動作をしてるか分からないんだよ。
こいつの脳味噌の中では、経年すれば必ず発火するらしいぞ。ｗｗｗ

>>646
じゃＰＳＥマークついていても２０２０年ごろは火事の原因になってるね

>>647
そんなに古くなるまで待たなくてもワタアメならｗ

PSE教=カルト

>>649
だから言っただろ。
園児＝パナ(ry

>>650
白装束かwうぇwww

ずっと思ってたけど、エンジニアは誤字、脱字が多い。
ついでに「ワァーワァー」「なぁー」「ハナシ」「ヒト」等、言葉の使い方も気持ち悪い。
精神科医が彼の書き込みを分析したらﾔｳﾞｧｲ結果が出るような気がする。

PSE教の信者だからだろ。

毎晩来てるエンヂニヤさんは今日はどうしたのかな？

>>652
「彼」じゃないんだよ。そう思って読み返してみれば誰かわかるだろう。

>>655
これのことだろ

588 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2006/05/09(火) 22:54:55 ID:1P029gpx
>>584
気をつけたほうがいいぞ
http://blogs.dion.ne.jp/tachibana/archives/3242221.html

>>646
そもそも今でもメーカーの開発部署に籍を置いてるかどうか怪しいからな。
言葉の言い回しといい、単語の使回しや全角半角使い分けの稚拙さといい、
進化が止まっているんだよ。
いわゆる同窓の会社かもしれんし、そのルートの研究室に天下ってるかもしれん。

少なくとも今も現役だとは思えない。
現役だったら、なにか説得力のあるネタ一つくらい出せるだろう。

園児ことダニミドリは今、ﾐﾝｽ議員の来週メーカー製造工場視察に備えて猛勉強中ｗ

川肉「メーカー工場も1200V1秒間ですた」
ダニ「PSEはいっぴん、いっぴん、全数に1000V1分間検査するのですぅ〜」
川肉「でも1200V1秒間検査ですた、しかも抜き取りですた」
ダニ「それは摘発しますぅ〜どこですか？」
川肉「チョニータイマー製造業者の一年こっきり社です、あと二番煎じ茶のマネシタ上手いお茶店、それから目のつき方が鋭いムラマサ刀剣店、ビデオデッキなら任せて安心・クレーマーの友社、1円入札本舗等々・・・」
・
・
・
ダニ「一品、一品、PSEなんですぅ〜汚らしい中古は1000Ｖで一分間消毒なんですぅ〜」

衆愚院分科会場内「おいおいダニミドリの様子が元から、いや、さっきから変だぞ！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「いつも変な、いや、今日のダニはどこか変だぞ！」

「元から変、いや、今日は何時にも増してダニが変だ、一体どうしてしまったんだ！」

ざわっ・・・ざわっ・・・

　　　　　ザワッ・・・ザワッ・・・



















　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ダニミドリは不思議な踊りを踊った」






なお、この小説はあくまでフィクションです。

つまらなくて犯罪者製造法の中の人に鼻で笑われてしまいそうｏｒｚ

>>615
>部品の構造も事故のメカニズムもろくに答えられねーくせに
>知ったかすんじゃねーよ！
>>618
>だれも電気用品の作り方なんて聞いてないよ
>技術論は別の板でねｗｗｗ

馬鹿みたいにしつこく聞かれるから答えるが．．．
あのなぁー、家電製品によって構成する部品自体が異なるんだよ。
判るだろ、それくらい。
だから、製品故障に占める○○という部品の故障のメカニズムからハナシを始めないといけない。
もちろん、次年度からは、その○○という部品の故障率は激減して、他の部品の故障率が必然的に上昇する。
で、徐々に初期不良率が低減されていく。
その次に、偶発故障領域に着手する。
６０％の信頼度で偶発故障率の確認をする。
と書いても、サッパリ意味がわからんだろ。

>>617
>>ただ、彼らは、社会的風土・習慣（？）の関係で、何年も同じ製品を使い続ける。
>何を勘違いしてるのかしらんが、大多数の日本人も、そうだ。
>おかげで地デジは死亡確定。

そうでもないよ。
そういうトコロがド素人さん。
誰もが何年も同じ製品を使い続けたいって、アタマでは思っているのは事実。
だけど現状は、買い替え需要で家電事業は成り立ってるでしょ。
それは、全世帯数と販売台数の統計で一目瞭然。


>>ちなみに、日本メーカは、もちろん欧州向けに家電を輸出している。
>>当然、ベースモデル（日本市場向け）と比較して、大きく寿命性能は変えていない。
>一部メーカーはベースモデル（欧州向け）と比較して、日本向けは大きく寿命を変えてると思うが、まあいいや。

そうでもないよ。
そういうトコロがド素人さん。
仕向地ごとに、寿命性能を変える様なムダな、面倒な仕事はしない。
一昔前のコトバで言うと、グローバル設計をした方が楽だから。

>>ＰＳＥになったからと言って、故障が増えたって書き込みあったが、全ては素人さんの思い過ごし．．．。
>何が思い過ごしだ？
>PSEになった結果海外メーカが参入しやすくなり実際参入は増えてるんだから、それだけでも故障は増えるだろ。

そうでもないよ。
そういうトコロがド素人さん。
海外メーカが参入しやすくなった？
基本は、ＰＳＥにすることによって、門戸開放だが、実際には、海外メーカの家電製品は販売台数は変わっていない。
海外メーカの家電って何が売れてるんだっけ？
確かに、ＬＧ、ＳＡＭＳＵＮＧのＰＣ用液晶は見かけるようになった。
他の家電製品で見かけるか？
アレだけ宣伝を打った現代の自動車も見ないしな．．．．

>>618
>あのＱ＆Ａは明らかにおかしいんだよな、Ｑ９、Ｑ１０は明らかに変

そうなんだよなぁー、あのＱ＆Ａって、更新される度に笑いがこみ上げてくる。
あそこまで、保身に走りたいんだよなぁー、キャリアって。

>思い過ごしって故障が実際でてるのを思い過ごしって
>実験室で故障しないから故障しないし寿命も延びてるですか？
>日本メーカーはって全メーカー、全商品の検査をしたんですか？

故障率については、昔から自社で統計を取っている。
それから、家電量販店は、ハッキリと各メーカ毎の不良率を出してる。
で、『我々は、貴社の不良品対策の為に無料奉仕をしている、対価をよこせ』って世界だよ。

>素人素人って製造の素人って意味で使ってるんだろうけど
>俺からすればあんたも法律の素人の癖に法律論のハナシに首を突っ込んでる素人さん
>頼むから落ち着けよｗｗ

オレは、電取の時代からエンジニアだが．．．．

>>619
>PSEというｸｿ法律で機材の入手、維持の為値上げされる可能性もあるってことを考えろよ。

まだ、そんな事を言ってるのか？
所有；ＯＫ、修理；ＯＫ。
全ての中古屋がＰＳＥを遵守する訳ではないことくらい、もうわかっているだろう。
>>622の書き込みがホントか嘘かわからないが、これが実態じゃないのか？


>>626
>電機メーカーか電器メーカーか答えれば済むことじゃん。

しつこいな。総合電機メーカだよ。

>そうそう、半導体で利益を上げていると言ったことは、
>「自分の製品は赤字」って言ってることと同義だね。

家電部門で、継続的に安定的に完璧な黒字を出している企業はあるのか？
知っているだろ、そんなことくらい。

>>>607
>自分の都合のいい話を続けるために
>レスを偽装してまで自説を盛り上げるこの手口。

言っている意味が良く判らんが．．．．

>>むしろ、『お上』が逃げたって感じているくらいなのに．．．
>でも、（>>583）
>>Ｓマークが民間でやっている・・・ってことを知っているのは、玄人さんでしょ。
>これは「素人は役所がやっていると考えて貰った方が都合が良い」事の裏返しの表現だね。
>そう、「事実上役所がやった」という主旨でのミスリードだね。

相当ひねくれてるな。
電取の時代からエンジニアをしてたのか？

>>633
>ワイブルユーフォリア（Weibull euphoria）で慢心すべきではありませんが、
>初期不良発生多発時期を無事通過した安定期である中古品は、
>メーカーの検査以外にも前使用者に拠るエージングテストも受けた信頼性の高い品です。
>一部は違うかも知れませんが。

他のスレでも、自称；メカ屋が言っていたセリフで、『中古品は、初期不良領域を越したものだから安心だ！』
彼の発言は、ある意味、正解。
但し、その後に偶発故障領域がある。
その後に、寿命末期領域がある。
だから、購入する中古品が、偶発故障領域なら安心、寿命末期領域の製品なら、いわゆる安物買いの銭失い。
ところで、バスタブカーブで、YahooかGoogleで、すぐに出てこないのか？

>そのような品に落雷などの異常時にしかあり得ないに近い一般商用電圧を遥かに超える電圧を加えて
>劣化を加速するのは明らかに危険品、不良品に改造する行為です。
>通常使用状況での動作確認と目視の検査くらいにして、1000v/1分or1200v/1秒の加圧はやめて下さい。

誘導雷は、数十ＫＶのオーダーだろ。
で、絶縁性能試験では、１０００Ｖ-１分というのは、かなりユルユルの試験条件。
それで、落ちるようであれば、絶対に販売はＮＧと判断するべき。
まぁー、今までが全然やってこなかった．．．．
正直言うと、家電の量産設計屋としては、全く信じられない商売の仕方だと思うが．．．

なんだかんだいっても中古は中古さ。

>>660
お前の脳味噌は、故障＝発火なんだろ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>640
>あるいはバスタブ曲線ならぐぐれると思う。
>どっちにしたって、わかって使ってるとは思えない。

我々、家電設計のエンジニアは、初期不良対策の低減、寿命末期の死に際。
それと、偶発故障率を６０％の信頼度でλｃを確認していますが、何か？

>>645
>どうもです。カーブ（Curve）＝曲線と考えると、ダブっていたのでかなり特殊なのだと思ってました。
>時系列で不良率が初期に高いのが急速に下がりそして長期安定期間を経て最後にまた急カーブ上昇で寿命に･･
>という当たり前の事を言っていたんですね。

そうだよ。製品寿命の基本的な考え方で、バスタブカーブを使う。
我々は、貴方が言うトコロの『長期安定機関』＝『偶発故障領域』の確認までしていますが、何か？
それから、製品によってはそのカーブは、プロットが間違っているのでは？と思うくらいに、歪んなカーブになる。
だから、『どの部品がどのようなプロセス、メカニズムで故障するのか、説明しろ』と言われてもねー。
即答できると思うか？

>むかしＪＭＩ（財団法人　機械電子検査検定協会）というところにＣＳＡ、ＵＬ、ＳＥＭＫＯの認定申請をしたことがあるが、
>工場に査察に来た奴が豪華そうな腕時計を見せびらかせて「これ、この近くの○下のテレビ工場に行ったらくれたんだよ。お宅では何を用意してるの」が開口一番だった。
>そいつは当然もと役人。審査項目の書類も現場も見ず飯だけ食って松○に向った。
>こいつら脂肪漢がますます増えている。

と言うことだな。
何だかなぁーって思っていても、コチラとしては、卑屈にならざるを得ない。相手は、お役人だからな。
で、せめて製造現場・受入検査を見てください！って進言した度胸のあるヤツ．．．．居ないわな。

>>646
>このエンジニアってのは、不良＝劣化＝熱の発生＝発火
>って単純式だけが神と信じてるみだいだぞ。一種の宗教だな。

ぉぃぉぃ、それは、感電と火災の違いを回答したときだろ。
それも絶縁性能の説明の時だけ。
絶縁劣化　⇒　事故発熱　⇒　発煙・発火
と書いた覚えだが．．．．
不良＝絶縁劣化とするなよ。


バスタブカーブ曲線、バスタブカーブ、ってことくらいで、そこまで真剣になって、ヒトの揚げ足をとるのか．．．
たまには、品質工学も勉強してみたら？
結構、面白いぞ。

>>657
>少なくとも今も現役だとは思えない。
>現役だったら、なにか説得力のあるネタ一つくらい出せるだろう。

過去のオレの書き込みを読めば？

それと、量販店とのヤリトリなんか、結構興味あるだろ。
彼らは、メーカ名、型名を伏字にせずに、パワーポイントで不良率の説明をするぜ。
で、それから、仕入れ値の交渉．．．．．

ちなみに大学の同期のヤツは、カメラ・メーカ。
灰皿を投げられたのか．．．．
あの胡散臭いＴＶショッピングの社長にな。

バスタブカーブ曲線に該当するページが見つかりませんでした。
バスターブ曲線に該当するページが見つかりませんでした。
バスタブ・カーブ曲線 の検索結果 約 3 件
バスタブカーブ の検索結果 約 252 件

船底曲線 の検索結果 約 13,800 件
浴槽曲線 の検索結果 約 40,300 件
ワイブル分布 の検索結果 約 13,700 件

脳内園児が脳内用語でしったかするのは多めに見ましょうｗ

まあ、本物だったらじきに火病った谷から家具メーカーみたいに新品もやれと言い渡されるでしょう。
事実が沿わないなら事実の方を沿わせる類の婦人でしょうから。

>>670

そんな統計はいいからさぁー、偶発故障の意味合いまで調べろよ。

で、どこかのおバカさんに、『どの部品がどういうメカニズムで故障するのか、説明しろ』って言われて、
説明できるか？

オレは、相手にしたくないなぁー。
質問自体が、コドモじみていて、掛け算も知らない相手に偏微分を教えるみたいで。

まあ、部品の名前も役割も動作の仕組みもわからなきゃ、答えられない罠
故障率しか知らない君は、故障したものの故障個所の特定もを修理することもできないだろうな。
まあ、ボード交換ぐらいなら出来るかな。
これが、自称エンジニアクォリティ！

>で、せめて製造現場・受入検査を見てください！って進言した度胸のあるヤツ．．．．居ないわな。
今度議員が見に逝くそうだ。
その結果を谷だかダニに見せて問答した末、どちらかが折れなければ、議員と役人が再度同伴で視察なんてｷﾓｲ可能性も無いとは言えないかもな。
ﾐﾝｽはナガタメールの巻き返しで必死、折れる余地無し。
谷はあの通り、謝れない人だ。

北海道の家具メーカーに無理強いしたのは、現実の方を発言してしまった事実に従わせる方針にしたのかもしれない。
ま、どうなるか後は見てのお楽しみだな。

>オレは、相手にしたくないなぁー。
>質問自体が、コドモじみていて、掛け算も知らない相手に偏微分を教えるみたいで。

皆、質問しているのではなく罵声を浴びせているのだと思うが。

>>672
そういうのはチェンジニアｗ

>皆、質問しているのではなく罵声を浴びせているのだと思うが。

罵声を浴びせるのは結構だが、マトモに長文で書いて来るヤツが増えてきたよな。
当初は、通りすがりの１行書き逃げだったが。

そのことについては、どう思う？
タダ単純にバカに付き合いきれない　ってか？

オレは、『コイツ、案外ＰＳＥを知っている、製品も知っている、素人が書き込んでも揚げ足を取られるだけ』
って逃げてるような気がするが。

で、名乗り出て欲しいな。
『死んで詫びろ』、『解任要求』『天下り』って書き込んでたヤツ。
出て来れねぇーだろうな。

ただのお祭り好きのバカだったから。

そういえば、町工場、医者、農家が潰れるって大合唱していたけど、アレはどうなった？
それとか、『資産価値の目減り』、『担保物権の喪失』
有りもしないことで、ワァーワァー騒ぎおって。

>>672
>故障率しか知らない君は、故障したものの故障個所の特定もを修理することもできないだろうな。
>まあ、ボード交換ぐらいなら出来るかな。

家電製品を知っているの？
もちろん、製品によって部品点数が変わるが、ボード交換って、自作ＰＣと間違えてない？

電源コードから始まって、ヒューズ云々の世界から始まるモンだよ。
故障部位を探す。
故障率にカウントする。
過年度モデルの故障状況と相違点と照合する。

まぁー、ド素人さん発見というトコロかな。

ＰＳＥのハナシに戻ろうか？
はたして、キミは、２００１年以前に中古家電に拘って、家電製品を購入する人生を思い描けるか？

先ずは、家電量販店だろ。

>>675
>罵声を浴びせるのは結構だが、マトモに長文で書いて来るヤツが略

んなもんパソ通の時代からどこのBBSでも経過と共にコアな奴だけ残ってくのと一緒だ。
オレからみれば当時そこらの草の根BBSも今の２chも規模の差しか無い、一緒だ。

>で、名乗り出て欲しいな。
>『死んで詫びろ』、『解任要求』『天下り』って書き込んでたヤツ。
>出て来れねぇーだろうな。

キミの自作自演だと思われてるぞ。

>そういえば、町工場、医者、農家が潰れるって大合唱していたけど、略
居たな。
なぜか北海道の家具メーカーが泣いてるけどな。

>>676
>はたして、キミは、２００１年以前に中古家電に拘って、家電製品を購入する人生を思い描けるか？

2001年以前の中古家電に拘って、の打ち間違いか？
頻繁にてにおはを間違えるのはどんな理由があるのか見かけた時から気になっていた。

>先ずは、家電量販店だろ。
HOの店構えを見ると中古に対する忌避感が薄れる理由が良く解る筈だ。

「死んでわびろ」と言われたことに対しては
実に気の毒だとは思う

しかしその程度でガタガタ言うくらいなら
そもそもブログなんかやるべきではないのだよ

ただでさえ国民から批判を受けやすい立場の
国家公務員だったら尚更

まさか経産省の高級官僚というだけで、読者から
「すごいでちゅねー」とでも言ってもらえると思っていたのかね
アホか

まぁ、ココで落ち着こうと何処で落ち着こうと既にKKKの意地と失地回復に掛けるﾐﾝｽの裏イベント的様相に移行している。
KKKが折れなきゃじきに家具屋の蛍光灯付き勉強机だけで済まない事態に進むだろう。
キミが落ち着けと諭す呼びかけに　頼む　と付けた理由は本音の所、どこら辺りにあるんだ？

>>675
> で、名乗り出て欲しいな。
> 『死んで詫びろ』、『解任要求』『天下り』って書き込んでたヤツ。
> 出て来れねぇーだろうな。
>
> ただのお祭り好きのバカだったから。

自分のことは自分が一番良く知っているって言われる事は良くある。
もうここに残っている連中はそこには興味ないと思うよ。
PSE祭りで自己満足を満たす事が出来ているという意味で、
君も十分お祭り好きの馬鹿だと思うぞ。

>>675
> それとか、『資産価値の目減り』、『担保物権の喪失』

中古市場の機能停止を経産省が発動した時点で同時に
売却不能になるのだが。
相場が壊れてしまって回復していないところもあるからね。

回路設計でも「有りもしないことで」と言われそうな保護回路を
付けたりすることは良くあるのに、
社会システムに関してはそういうリスク要因は考えないんだね。

つか、発火が怖くて末端の中古販売業者を指導するなら
消防庁か、総務省が旗振りしてくれ
経済産業省がしゃしゃりでてきたのが全て間違い

PSE法は経済産業省が担当なのだが。

エンジニアって、危険の根拠を部品の変質で説明しろって追及すると「故障率云々」＝議論のすり替え
故障の修理も原因の特定も出来ないだろと追及すれば、「ＰＣ云々」＝議論のすり替え。
笑えるな。こいつは家電品が、機能別に多数の基板から成り立っていることすら
知らないらしい。要は中身すら見たことが無いらしい。これはかなり痛すぎ。
ひょっとしてこいつは、家電と言ったら白物家電しか頭に無いのかもな。！

中古家電＝買うっていう
固定概念でガチガチだな。
このエンジニアって香具師は。
一般消費者が売るって言う事もあるんだよ。

PSE自体はやってくれよ。
しかし、官報に載せて、おそらく家電メーカーにしか
告知せず、
一般の消費者には告知を徹底しなかった事が
最大の問題。
自分の土俵の中でだけで話しする
エンジニアには、嫌気がさす。

叩かれるだけの要因を、自分自身が持っているんだよ。

つっこむのもあほらしいんだが

>>667
ＪＩＭの件は
オマエラメーカーが悪い、その言葉録音しといて一生こき使え


>>675
谷のブログの件は多分荒らしだから名乗るわけがないｗ

つぶれるとか言ってたやつらは煽り文句で言ってただけ
まだわかんねえのか？この書き込み何度目だよ＾＾；

現実の被害は少ないだろうねって言ってたのは無視かよｗｗ

コイツは資産価値の減少の意味が根本からわかってないので無意味か・・
評価減ってしってるか？あと風評被害な

オレは、相手にしたくないなぁー。
質問自体が、コドモじみていて、掛け算も知らない相手に偏微分を教えるみたいで。



↑理論すり替え乙。

日本語もまともに理解出来てない園児は早くおうちにかえりなさいｗ

いやあ、痛いね。
あくまで欠点を認めたくないんで詭弁でかわす。
中身も視たこと無い椰子がアーでもないコーでもないって、
国会答弁の役人そのものジャン！

園児ってCとかLとかFとかHとかって言っても、何のことか分からないんだろうな
ｶﾜｲｿｽ

エンジニアはたぶん回路図読めないだろ

是非チャットか何かでリアルタイムにエンジニアに電気関係の質問をしてみたいなぁｗ
掲示板なら時間を置いて調べてくる事も可能だろうしさー。もっともそれもいい加減な付け焼刃知識だけどｗ
言いよどんで何も答えられない園児の姿が目に浮かぶようだｗ

誰か、
「エンジニアへの一問一答スレ」作って彼女？を隔離してくれぇぇ

話が進まない(´･ω･`)

ハードオフ、自社でPSEマークを中古家電に付与についてのスレッドです。