【PSE法】音響機器や、電子楽器等の「ビンテージもの」規制対象から除外に [3/14]

PSEマーク:「ビンテージもの」規制対象から除外に

　国の安全基準に適合することを示す「PSE」マークがない一部家電製品の販売が4月から
禁止される問題をめぐり、二階俊博経済産業相は14日の閣議後会見で、希少価値の高い
中古電子楽器などを規制対象から事実上外すなどの負担軽減措置をとることを明らかに
した。リサイクル業者や音楽愛好家などから強い反発が出ていることに配慮した。ただ、
経過措置の延長や、法令の見直しについては重ねて否定した。

　事実上の適用除外になるのは、ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用機材、
映写機などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。これらを取り扱い
に慣れたマニアに販売する場合には、PSEマークがなくても簡単な手続きで売買できるよう
にする。

　また、リサイクル業者などがPSEマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して全国
500カ所で検査を受けられる体制を整備する。【坂井隆之】

毎日新聞　2006年3月14日　11時29分

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060314k0000e020039000c.html

希少価値が高くないと駄目なのか・・・。
「道具」としてではなく、「展示品」扱いか。

軽やかに2get

ちきしょう

すごく曖昧なのな。

さらに混乱するだけじゃないか？
価値観なんてそれぞれだろうし。

誰が価値決めるんじゃい、俺でいい？

セミビンはどうなるー

ジャンク品もちゃんと除外しろよ。

いくらからビンテージでつか？

すごく……あいまいです

後手後手で変えるしか能がねぇの？
どうせ利権ガチガチだから嫌々やってるだけだろうに。

俺のDX7IIFDの部品取り絶やされちゃたまらんな。

全然良くなってないな。

ビンテージなんて誰が判断するんだよ。

結局境目が不明なままだな。
ついでに言えば値段はともかくSSやDCも、修理困難で弾数が限定されている
「ビンテージ」という意味ではかわらんのだが。

テストエリートばかりの日本のキャリアの脳はBSE状態か？

全国に500ヶ所も天下り先があるのかよ

またこういう誇大解釈できる方に法を広げて利権強化を図ろうってのかよ。
「ビンテージもの認定利権」 誕生の瞬間だな。

微妙なラインにある商品はどうするんだ？ｗ
ビンテージ物-----普通の物----ジャンク物
　　　　　　　 ↑
ここに位置する商品はどうなるんですーーーーー？

いや、そもそも普通のものやジャンク物だって使い道あるだろ？部品取りにもできるし。

ほんっと、わかってないなぁ。

初日￥１，０００，０００　で売り出して、次の日￥１，９８０とでも訂正しておけばビンテージでいいじゃない？

これヤバイって！
音楽関係の著名人対策で限定除外して、それ以外の通常家電製品は絶対に除外しないつもりか

ごめん、これでいいたいとすること分かってくれ……

音楽関連の仕事やってるけど、
これはまずいでしょ。
他の電気製品はどうするってことになるよ。
実際に真面目に法に従おうとした何件かの中古屋は検査機器揃え始めているのに
そっちの対応はどうするんだ？

とはいえ、こんなギリギリになってよく役人が方針を変えたな
反対運動が実を結んだ？

＞これらを取り扱いに慣れたマニアに販売する場合には、PSEマークがなくても

免許制？

結局販売価格を基準にするしかないのかね
収入印紙みたいのを貼ってﾋﾟﾝはね

うわ最悪

これ、もう小泉首相に吊るの一声掛けてもらって、無かったことにするしかないな。

つまりザル法になったってことだろ。
自己責任の範囲内で買っていいし、買いたい奴に売っていいと。
国は責任が回ってこなけりゃいいわけよ。

もう始める前からグズグズだなｗ

ギターアンプなどの音響機器や、電子楽器、写真用機材、映写機
などのうち「ビンテージもの」と呼ばれる希少価値の高い中古機材。

などのうち「ビンテージもの」
などのうち「ビンテージもの」
などのうち「ビンテージもの」
などのうち「ビンテージもの」

ビンテージ物は含め！！　安全の為だ

そのた家電は写真機縛り付けて、写真用機材にでもしとけｗｗｗｗ

ビンテージなんて人によって変わるじゃん

ドリキャスはビンテージだよな　

>また、リサイクル業者などがPSEマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して全国
500カ所で検査を受けられる体制を整備する。【坂井隆之】

また天下りですか？

これって、全国５００カ所の検査機関が必要であることへの言い訳を
意図的につくらせてきたっていう感じもする。
本当に酷いな、ケイ酸賞は。というか、こういうことをできる人間が
役人とは本当に情けない。国民のためにだけに働け。

>>32
セガサターンもかなりのビンテージものですよ

俺様の愛機PC-6001はビンテージでしょうか？

姑息な手だな。

一部だけ認めたように見せかけて、ビンテージとは100年たってないとだめとか
そんな事を言いだすぞ。

> PSEマークがなくても簡単な手続きで売買できるようにする。
　　　↓
> 簡単な手続きで
　　　↓
手続き事務発生
　　　↓
利権発生

またしても救われるのは金持ちだけか


５千円で２台目のＴＶを買うことはもうできなくなるんだなぁ

>また、リサイクル業者などがPSEマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して全国
>500カ所で検査を受けられる体制を整備する。

検査料１件１０万円だとよ。
ふざけんな。

βもビンテージだろ
LDプレイヤーとかも

?ｳ）電気楽器、電子楽器、音響機器、写真焼付器、写真引伸機、写真引
伸用ランプハウス又は映写機のいずれかであること。
?ｴ）既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができ
ないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであるこ
と。
?ｵ）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。
?ｶ）当該電気用品の取扱いに慣れた者に対して国内で販売するものであ
ること。

?ｴが問題。現在において有用とされていない機能を有する機械が消えてしまう。
希少価値なんて時代とともに変わるわけで、後の世代が新しい使い方を
発見する可能性を妨げてしまう。

だから何も判ってない糞官僚達が勝手に決めるなってんだよ！
何がその人にとって貴重品かなんて千差万別だろうが。
ほんと基地外沙汰だよ。

βのデッキなどが救えないとあんまし意味ないな。

誰がビンテージ認証するの？

＞これらを取り扱いに慣れたマニア

JSPA会員が購入するときはPSEいらないってことですね。
署名が役立ちました。
ありがとうございました。

>>39
無料といってたぞ。たしか

10万は業者に頼むと

今現在、ビンテージもの扱いされていなくても、
後から希少価値が出てくる可能性も十分ある。
２０世紀に作られたもので、尚かつ２１世紀初頭に
ビンテージ物として評価されなかった物は、
将来、希少価値がつく予感。

>>41
>・）旧法（電気用品取締法）に基づく表示等があるものであること。

これが本当だとしたら、輸入品は〒マークが無い物が多いぞ。
経年ではがれたらダメじゃん。

http://osaka.onigiri.name/
>「ビンテージもの」を「除外」したということは、経済産業省はなんと
>最高裁の判決で認められた「用尽説」を真っ向から否定したようですな。
>二階俊博とやらは相当頭が悪い奴のようです。
>経済産業省の見解を例えるならこうだ。「ヨドバシカメラで買ったＭＤ
>ウォークマンを、要らなくなったのでリサイクル業者に売りました。
>リサイクル業者はそのＭＤウォークマンを別の客に売りました。リサイ
>クル業者のこの行為は、Ｓｏｎｙに許可を得てないので特許権侵害です！
>Ｓｏｎｙに損害賠償してください！」
>こんな理屈が通用するとでも思っているのだろうか？ちなみに特許法も
>ＰＳＥ法と同じく「中古品(再販)は対象外」などとは、どこにも書いて
>いません。なのになぜ特許法では再販は認められるが、ＰＳＥ法では
>認められないと経済産業省は言えるのかねえ。さらになぜ経済産業省の
>見解では、メーカーが原因の欠陥商品についての責任を、リサイクル
>業者が負わなきゃいけないのかねえ。
>経済産業省がいかに法律に無知か伺えますねえ。「ビンテージもの」が
>対象外、というのは屁理屈ですよ。「ビンテージもの」でなくとも再販は
>対象外です。

どうみてもパフォーマンスです。
本当にありがとうございました

ファミリーコンピューターは名前にコンピューターってありますが
コンピューターに分類されるのですか？
ぴゅう太はどっちなんですか？

そもそもビンテージというのは市場で取捨選択されて価値がでるものだろうが
杓子定規に決めれるものではない

ドリキャスは自分にとってはビンテージ

で、「正直者」のハイファイ堂、
在庫処分かけちまったアムトランスはどうするんだ？

中古品含む規制なんてことするから、どんどん法解釈が歪むわけで

議員立法でいいから、施行停止したら？

ドリキャスは電気楽器、電子楽器、音響機器、写真機器じゃないよ

初代DX-7はビンテージか？？
MC-8はビンテージか？
リリコーンはビンテージか？

でも政治家があほさを認めたのは
面白いね。

とりあえず、ここにおいときますね

[email protected]

>>53
俺んとこも準備始めてたのに、ひどいよな。
正直者対策はどうするんだ？

これさ、凄い長いレンタル品にすれば、解決すんじゃね？

暖房・照明機具以外はすべて対象外

これで解決

できないんだったら天下った馬鹿野郎全員の住所氏名を晒したら許してやる

ＦＦ式石油温風機は、ナショナルがいくら製品を探しても
中々見つからないくらい、希少価値が高いから、ビンテージもの。

>>59
100万年リースします

計算賞がなんか文句言ってたな

DCはCDプレイヤーでいいよ

バブル時代の高級ビデオデッキはビンテージだよ。どうなるの？

ということは政府公認のビンテージか
はくがつくねすごいなあわあい

PSEマークがついてない最近の製品は、
今後評価が高くなってビンテージものと言われるようになっても
中古販売することはできないということですか？

でも耐圧試験機は今品不足なんだけど、
500台なんて揃うのか？

ふざけんなK3
曖昧でいい加減な事ばっか言いやがって

ビンテージ冷蔵庫は？

中古を排除したら、今後ビンテージの域に達することができたはずの製品は、すべて中古のうちに
淘汰されることになる。

PSEマークがついてても、中古業者による修理ができなくなるのは、中古市場には致命的。

おれのペニスもビンビンテージ？

これ明らかに音楽関係の著名人おっぱらうためじゃねーか

簡単に市場に流れなくなるから、電化製品の多くが希少価値化（ビンテージ化）するんでないか？

まさか

取無し→ビンテージ→無問題
電取有り→中古→問題
PSE有り→無問題

なんて馬鹿なことにはならないよな。

ブルースブラザーズはバンド結成のために倉庫にやってきた
なんとそこのオヤジがレイ・チャールズ
　
おい、おやじこんなトーンおんぼろで弾けたもんじゃねーぞ、ほかにはないのか
莫迦いっちゃいけねえな、これにかなうトーンはテキサスで他にもありゃせんよ
　
　
とかいってレイが弾き始めるとみんな踊り出す

「もういいです抜け道用意しますから。天下りだけはさせてください」

マークのありなしで混乱するという理由で一律禁止にしたのに、こっちが
よほど混乱するだろ。

そもそも、一部ビンテージはOKって
どんな法令に基づいての判断なんだ。

　また、リサイクル業者などがPSEマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して全国
500カ所で検査を受けられる体制を整備する。

これでさらに天下りに金が入るわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

JSPAはこれでいいのか？
喜んでいるのか？

すごいねぇ、行政の裁量権は。
この国の立法府が行政府から独立してない証拠だね。
まあ、そういう政府を国民が望んでるんだからしょうがないか。
民意高いなｗ

へんだぞ、この法案は、「古い電気製品の危険をなくす」ための
ものじゃなかったか？だったら、ビンテージものであれ、
危険はあるはず。例外は認められないはずだ。

>>82
だから扱いに慣れている人に売る場合にはと限定しているだろ！



あれ？
ってことは扱いに慣れている人に対してなら、他の中古をうってもかまわないよな？

とりあえずPlayStation2まではビンデージだよな？
初期型PS2なんて貴重だし

中古家電に新品以上の値段をつけて買い物の仕方を知らない貧乏人から
金をまきあげている893まがいの廃品業者を駆逐するのが真の目的。

みんなが踊ってる間に、冷笑してるガキがギターを盗もうとした
　
バーン！
すかさずチャールズの手に散弾銃が
　

ぼうず、うちの倉庫のブツはどれもこれもおまえにゃ扱えねえよ、けえんな

製造終了のモノは全てビンテージ

もうなんでもビンテージにすれば良い

ビンテージシールを付与されるための申請に5万円
毎年の更新に3万円
協会費が年間15万円

そんな感じ？ｗｗｗｗｗ

----------------

・家電業界は中古市場をつぶしたい。

・政治家は家電業界から献金ジャブジャブ。

・役人は認定機関への天下り先確保。

って構図。

-----------------

ビンテージ店で売ればみんなビンテージでどうだ？

しっかし、役人にレイのような目利きというか　耳効き　いるのかね？

業務用DATは救われたか

店の名前をビンテージ屋にすれば何でもokじゃん。

二階のことだから中国製のビンテージ品が売られるな

>>86
>>92
ポスターを逆さまに貼るのも「お約束」なｗ

物がビンテージかどうか判断する天下り団体が作られますので、そちらが判断いたします。。

これから販売される楽器は全部ビンテージの冠詞が付くようになるのか。

ビンテージぬるぽ

チンコビンビンテージが100ゲット！

これはもうね、国歌とかこの木なんの木を弾いて
ちゃんと音が出るのだけ認定しろと

PCと女だけは新品の方がいいぞ。

関連スレ

【PSE法】希少中古楽器など「ＰＳＥマーク」なしでも販売可能に　二階経済産業相03/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142309973/

　
はい、びんてーじの認定します
　
国家斉唱
　

>>102 ああ筆卸は俺がやってたけどつかれるな、あれは
なんの話だ

びんてーじに当たるかどうかは、省内に御用業者を集めた
検討会を作って検討いたします。・・とか？

はいつぎ、日立のこの木なんの木
　
　
　
陪審員のみなさん、ちゃんと聞こえましたか
聞こえてない？いけませんね

生類憐みの令か。
当時、貧乏を苦に捨て子が多く、「赤子と言えども憐みを持て」という令だったはずだが。

「お犬様を蹴飛ばしたら打首獄門」
「但し魚類は除く」




同じだな。もうアフォかと。

ボンテージ物はＯＫと聞いて飛んできました。

>>107
そこに坂本左右衛門のもつ犬は希少なので対象外という令だな

経済産業省、自民党、いい加減なことばかり言ってるなあ。矛盾の上塗り。

価値が高いか低いかは個人の判断だろうに？
個人の判断はなしで、すべての価値判断を国がするってことか？
それって民主主義日本じゃなくて、封建国家だよね？

簡単にＰＳＥマーク付けられる処置だと。
ＰＳＥマーク自体にあんまり価値がないことを、自ら認め発表したようなもんだな。

みんな惑わされるなよ。
経済産業省の最初の間違いを正していくことが、正しい道だと思う。

>>17
「ビンテージ認定協会」 を作って認定マークを貼るんだろうね

>>18

ビンテージ物-----普通の物-----ただの中古

デッドストック、超美品-----普通の程度-----ジャンク物

だろ？

pipin@はビンテージモノとして認定してもらえますか？

検査機関は右から左の仕事の天下り機関だとな。

耐圧試験機作ってるとこってどこ？

ビンテージとガラクタの境界線なんて主観だろ

役人は自分たちがいかに愚かなのか認めたのと同じじゃない？

ギターアンプはわかったが、オーディオはどうなるんだ？
真空管アンプだって現役で使ってるぞ。

　
アメリカの黒人は　くつひも　ででも音楽を奏でる
アフリカの大地は言語もばらばら、オアシスにつどうキャラバンは音楽で意志の疎通をしたという
しきたりが生きてるのかもしれない
　
　
そこで政府は目下　くつひも　の耐性実験を行っている（ナレーションはえもりさんで

>>113
２ちゃんねるビンテージ判定委員会員の俺が査定します。
ピピン＠もＰＣエンジンＤＵＯもビンテージです！
東芝のビデオテープ２コはいるビデオも、サンヨーの立体テレビもビンテージです！

韓国製？全年式でゴミです。

個人的にはVoxあたりが買えてありがたいけど・・
一番深刻なのはリサイクルショップとその市場のような
資産価値が高いものだけ除外ってそれじゃ納得されないと思うが

ﾋﾝﾄ
常に業界の著名人のみ有利

ウチのソニーのテレビもビンテージだからな

＞全国 500カ所で検査を受けられる体制を整備する。

これがやりたかっただけだな。こういう露骨な利権漁りは本当にムカツクな。
日本には改革よりも革命が必要かもしれないな。

>102
OSはー

さすが無駄な仕事を増やす天才集団ＫＫＫ省ですね

官僚ビジネスの基本です

ダイソーでビンテージ・シールを売り出してくれ。
貼ったら全部ビンテージ。

安全を考えたら、ビンテージこそ対象にするべきなのだが？
大体、ＰＣがオッケでテレビがダメってのが理解不能。

>>125
一昔前はWEB屋の仕事というと如何にバラ色なビジョンを描いて
経産省から金を引き出すか、というものでしたな。

>>119
わーい。今後もちゃんと買うことが出来るんだねー

スタジオ以外での使用は放火とみなすわけですね

改めて今頃気付いたがPCの中古市場も全殺しなのか？
よくここまで消費者無視の利権むさぼり法まかり通されるほどなめられてんだろうな一般人は
感情的になる人がでるのは分かる

金持ちにビンテージ好きがいたから助かったんだろうな。

これに騙されてはｲｶﾝね

解決したのは楽器だけ、

ドリキャスやプレステの販売禁止はそのままじゃないか！

pse事態　廃止しろ

熱烈なﾏｶｰやIBM時代のThinkPadフェチってよくいるが
「闇取引でマカー逮捕」wwwみたいな冗談みたいな事態がおこりえるのか？

> また、リサイクル業者などがPSEマークを取得しやすくするため、民間団体と協力して全国
> 500カ所で検査を受けられる体制を整備する。【坂井隆之】
>
さすが官僚だな。批判を逆手にとって天下り先を大量につくるんだろう

ローランドのJVとか軒並みアウトだろ？
今さらJVかよって話もあるかもしれないけど、初心者が安く
定番の音を揃えたいときは必須なのにな。
ヴィンテージじゃないし。

だいたい、量産品だからこそ必要ってのがあるのが電子楽器なんだしさー
もっと考えろよアホ役人。

ジャンクでも売れなくなるの？

場当たり的
最低だな
二階は消えろよ

一般的にはただのゴミ
ヲタにはお宝だからな…

全廃するまで止まらんだろうな

小手先の改正は、火にニトログリセリンを注ぐようなもん

ここまで火だるまを覚悟でしかも天下り先を増やす燃料投下て・・・

なんかほかに余程隠してることがあるのか？

今年通そうとしてる社長の給与所得控除撤廃とかの他に？

>>55
代替のできない希少なCDプレイヤーだろ
充分音響機器だ

中古を完全適用外にするなど無理な話
海外の粗悪品が流入して地場がメタメタになる
落とし所としては、過去に日本国内で新品として販売許可を得た
ものに限る・・・てなとこか

基準は何？

？？
過去の基準（〒など）にさかのぼればいい

もはやグダグダだなｗｗｗｗ

素直に中古を除外すると言えばいいものを

ビンテージものの定義は？

だいたい事故を完全になくす、なんて無理なことをしようとするから
こういうことになる。ある程度はしかたがないとあきらめた方がいい

〒マークを思い出せばall ok

なに、この坂本に媚びただけの対策は。
寸前になってこんな動き明らかに変だろ。

間違えましたの一言の難しさ。

http://plusdblog.itmedia.co.jp/koderanoblog/2006/03/pse_60cc.html
> 中古市場の混乱が収束すれば、

それはしばらく無理かもね。
すでにビンテージ物を投げ売り価格で売っ払ってしまった香具師はどうするんだろう？

．

とうとう犠牲者がでたようす
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黙祷

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

既に破棄してしまった店とか思いっきり損害じゃん。国を起訴できるんじゃないの？

財産権を侵害する、憲法違反の法律ってことで集団で訴訟起こせないのかな？
なんか、そういうことできるってきいたようなことがあるような。

希少価値が高いであろうビンテージ品用部品取りジャンクは売買可能？

DX7IIとかD70のような中途半端なデジタルシンセはどうするんだろう

この件に関しましては、
早急に財団法人ビンテージ電気器具検討委員会を設立しますので、
しばらくお待ちください。

>>156
そのソースが手に入ればなぁ

正直者ほど馬鹿を見るこんな世の中じゃ

汚い古物をどんな言葉で美化しようが、所詮中古品だし経済にも有害なゴミ。
一般消費者への中古品の流通経路が整備されたおかげで、
製造業は昔みたいに新しい物を大量に売れなくなっているし、
必然的に企業は新しい製品を作るための設備投資や研究開発費も
捻出できなくなっている。

リサイクル業が生み出す新規の雇用創出量を遥かに上回る数の製造業
従業者が減って、不況で結果的には国民自ら首を絞めているようなもん。w

>>164

もっと勉強しなさい。

>>164
それは違うと思うな。
安い中古を買うのは学生とかフリーターとか日雇いとかの低所得層。
金があればだれだってきれいな新製品を購入する。

自動車だって中古市場が発達してるが新車がそのせいで売れないって事はない。

役人達にビンテージ音響機材や車等の味や良さの分別ができるとは思わん

ぐだぐだ言ってないで、経産省にメールくらいしろよな。

経産省
http://www.meti.go.jp/main/comments.html

>>158
個人の財産権よりも公共の利益が優先されるから無理。

ディーゼル車が規制されて乗れなくなったのと同じ。

>>168
「メールだと読まずにそのまま捨てればいいが電話だとそうもいかないから、是非メールにしてください。
代表番号（03−3501−1511）に電話されて、製品安全課の全部の電話がふさがっててそのまま交換手
が延々と攻め立てられるのが一番嫌です。」と、正直に言えよ。www

PSEって安全のための法律じゃなかったの？
ビンテージなら安全って根拠がない。
結局安全とかはどうでも良いんだね。

そもそも罰則1億円って
耐震偽装でも50万円以下なのに…
どういう基準なんだろ？

ふざけーんなよ
５００箇所の拠点なんて、どこにあるんだよ。
大方団体とセンターと呼ばれるとこ全部足しただけだろ。
だいちそんなとこ、機器持ってないし、使い方からわかんねーだろ
大量の機器も生産おいつかなし。
機器を無料で貸し出すといったて、「使い方わかんねー」言われるのが落ち
そのうち、検査機器が中古市場に乗ってるね。

現在の、まだビンテージではないものが
何回か取引されて、何十年後のビンテージになるのだから、

今のビンテージだけを緩和するのは、
ちょっとおかしいのではないか？

ファミコンやゲームも映画と並ぶ一つの芸術作品といえる。

当時の白物家庭電気製品だって、

世界的工業国を確立した日本の、
文化のデザインではないだろうか？
それら全てを破棄処分にするならば、

それは、日本国の歴史と文化の特定の時代だけを、
狙いうちして否定することである。

私は販売規制の撤廃が妥当と考える。

※お知らせ

JV-2080は20年後ヴィンテージシンセとして取引される予定でしたが
PSE法施行により市場から絶滅、個人所蔵数も激減します。ご了承ください。

ベータとLDを大量にもっているのだが、デッキ壊れても買いなおし出来ないって事だよな。

知り合いで８ｍｍビデオまだ大事に使ってるのもいるが、そいつもだめだな。

ドリカスとSSとFXと３DOはビンテージだろ

「ぴゅう太」は立派なビンテージ。てか、負の遺産！

とうとう犠牲者がでたようす
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黙祷

【ＰＳＥ法】 経産省、世論に押される…「ビンテージもの除外」「マーク取得簡素化」など、正式決定★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142347421/168

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/15(水) 00:58:15 ID:J0QNQPeA0
私はリサイクルショップを経営しているものです。
電化製品は一般買取だけでは商品を賄えない為、個人業者からも買い付けていたのですが、
先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

ビンテージの規制対象外は
取り扱いに慣れたマニア「のみ」PSEマークがなくても簡単な手続きで
売買できるようにするという意味です。
先ほど関係者らしき人に聞いたので間違いないです

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142346208/l50

これでメガドライブがまだ買えるんだよな？

ＢＧＭを聞く目的なら音響機器だよな？ｗ

>>181
メガドライブはファミコン用PSE対応ACアダプタつなげばよろし。
実際は律儀に捨てたりせず、大多数の中古ゲームショップが法律無視して
「純正ACアダプタは保証外」として売ってしまいそうな予感。

>>160
DLM音源マンセー





なわけねーだろ！

>>160
DX72-DとかD-110とかJX-3Pとか・・・
さらに中途半端なものを持ってるおいらはどうすれば・・・ショボン

MONOPOLYはﾋﾞﾝﾃｰｼﾞになるのかな・・・

ビンテージ？
基準は何だ！
意味もわからないで言葉を使うな！
２Fは油田をどうにかしろ、ばかたれが

泥縄だなｗ
天下り先を潰されない様に必死になってるのだけはわかる

ゲームはどんなに言い訳しても無理ぽ
パソコンや電子楽器でメーカー売ったか？
ころころ替わるようなもんじゃないよ
あきらめな、いまのうちに買っとくように

値上がりすると読んでゲームいっぱい買ってきたぞ。
ＰＳ（３）　ＳＳ（３）　ＤＣ（４）　ネオジオ　初代ファミコン　ＰＣエンジン
３ＤＯ　　

合計25000だった。
ヤフオクで5万くらいにしたいな

ＰＳは上がらんと思うよ

経済産業省はパニックになってるな。
早く間違いを認めて、正しい施行をしたほうが、絶対にいいと思う。

経産省って旧法の適用実態も知らないんだな。
電安法前の輸入品のシンセや音響機器には国内代理店が調達したACアダプタ類以外、
「国内100V仕様」等の表示はあってもほとんど〒マークなんか付いてないぞ。

【社会】コンビニ強盗３件発生で３人が逮捕。理由は全員「FF�]�U発売でカネがあると思った」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

http://wakahide.com/

2006年3月15日（水)「ＰＳＥ法で大幅な譲歩引き出す」
私としては今回の譲歩内容を
一定程度評価し、経過措置１年の延長を求める議員立法の提出を見送る決断
をしたいと思っています。これも責任野党としての適切な対応ではないかと
思います。

>>193
ダボハゼのように旬のネタに食い付いてきますな。
さすが寄せ集めゴミ溜党

>>1
（誤）民間団体
（正）天下り団体

ビンテージは対象外などとできるなら、いっその事、法施行前の中古品は全て
対象外と言えばいいのに。

中古品はすべて対象外でないと必ずどこかで論理矛盾する。
ここが分かりやすい。　ttp://osaka.onigiri.name/

http://osaka.onigiri.name/
平成１８年３月９日の見解を１４日に翻す！施行間近のＰＳＥ法、経済産業省がいきなり解釈変更！

http://osaka.onigiri.name/keisan2.htm
２００６．３．９更新
　また、製品によっては、例えば新たに電気用品安全法に基づく表示を付す行為について
商標権等の権利者等に承諾を得る等、関連する他の法律（不正競争防止法、商標法等）への
対応が必要となる可能性があります。
↓↓↓
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm
２００６．３．１４更新
Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として届出を
行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査を行って技術
基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為自体が、商標法上、
特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」とみなされることにはならず、
当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせることは通常想定されません。


経済産業省がたった５日で解釈を翻しやがった。中古業者はどうすればいいんでしょうかねえ？

>>198

いや合ってるんだよ、それで
検査だけで貼っても別に商標や特許侵害してるわけじゃない
自分で製造してないからな





だけど電気用品安全法違反ですから！残念

>>199
合っているんだが、そういうことを言いたかったんじゃなくて、
施行まで後半月になって法解釈を変更する計算小のズサンさを指摘したんだが。

>>200
だね、
でも半月で変えられるならあと半月で中古は対象外です！ってＨＰに書けばよけいなＦＡＱつくらんと済むんじゃないかな？

年金の適正化にはめっちゃ時間かけるくせにな
平成１８年てなんだそれ無能役人は氏ね！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142452538/

一部のマニア優先かよ・・・これで手打ちのつもりなのだろうか？

これじゃ、ベータとかＬＤやＤＡＴはダメって事だよね？

.　�　�　　　　　,:'　　.l　.::;',.�:::;/..://::�/,':/　�',�l､�.i　　ヽ�
.�　�　�　�　　�,'　　..::|�.::;','�:;:','フ'７フ''7/　　�',.ﾄ',_|,　,�',.',�
　　　　　　　,'�　�.::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　�/　�　�　'!�ﾞ;:|:､.|､|�'l�
.�　�　�　�　�,'.�　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|�
　　　　　�　ｌ　�:::::::::::';、ヾ　�　　�￣　　�　�`‐-‐'/!�';.�'�
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　　　　　　�|�::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　パラゴン
　　　　　　�|::::／.�　　　　_rl｀':�､_　�　�　///;ﾄ,ﾞ;:::::./� 　
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>>197
海外のサイトにも酷評されてみたいだ・・・
日本の恥だ

教授とそのお仲間が馬脚を現した。　楽器は特別扱いしろって何様？

Ｎ２３でお仲間が、「楽器は創作するための物、米を炊く炊飯器と一緒にするな」と発言

結局、特権階級がお好きなんだね。　　平等の地球市民は

>207
それ、飽きた

http://wakahide.com/cgi-bin/zakkityou/　○カ林
昨日の公式発表後の怒りのメールを受けて更新

どうにかして下さい、この２階クローン

>>209
吐き気がします。

権力が利益をむさぼり人間力を育てない国日本
最近いろんな舞台でそれが露呈しはじめている
音楽・アニメ・文壇・スポーツ芽吹いても伸びることはなくなにもかも横から貪られて衰える衰えていく

「かつてない悪法」イギリスの新聞がＰＳＥ法を酷評

http://www.timesonline.co.uk/article/0,,25689-2072754,00.html

経済産業省は恥を知れ！！拝金売国天下り官僚が！

大手メーカーか団体と癒着しただけとしか思えないゴミ法案など廃案にするのが一番。
で、このバカ法案作ったカスと大臣は責任とって懲戒解雇以外に沈静化はないだろ

イギリスでも報道されたのなら
グリーンピースとか動かないかな

ぜひとも谷部長と対決させてみたいな

また音楽だけ規制除外とか

エアコンだとかテレビだとか「これもヴィンテージモノだ！」と言われる予感

他のスレからの引越し者です。僕は、アッチコッチで叩かれまくってます。
僕の考えは、至極簡単。
自分が扱っている商品の関連法規をウォッチしていなかった中古業者が悪い。
相手は、経済産業省。
解釈・運用をコロコロ変えることは、我々、製造事業者にとっては、日常茶飯事であって、
今日・明日には、その組織の体質改善は無理、当然のことだと思っている。

今回のプレス・リリースでも判る様に、非常に曖昧な表現が多く、さすが経済産業省っ思えてくる。
必ず、後になってから、修正ではなく、補完のコメントがでるな。

いずれにしても、そういうモノが経済産業省であるから、彼らを上手く使って、商売を継続するしかないでしょ。
その努力を怠っていて、今の段階で慌てふためいている．．．中古屋。
特にあのプレス・リリースを読んだら、余計に混乱を招く。

あのプレス・リリースで怒っているか、判断に迷う中古業者が多くなる事は確か。

>>216
つ議論板
ｱｯﾁ(･∀･)ｲｹ!!

いっぱい相手してくれるよ

>>216
関連法規をチェックしてなかったおまいが言うなよｗ
>いずれにしても、そういうモノが経済産業省であるから、彼らを上手く使って、商売を継続するしかないでしょ。

そうだね。ＰＳＥ法は流通規制も検査手続も中古品は「対象外」だから堂々と売ればよい。
これで経済産業省がどうのこうのと理屈垂れるのはなしな。
最も優れた対処法なんだから。

>>217
２ｃｈに議論板があるのか？全く知らなかった。

>>218
僕は、家電のエンジニアですよ。
〒マークからＰＳＥへの変換期にもう仕事してましたよ。
さらに言うと、少なくとも、ウチの設計部、技術管理部は、目的は、中古業者締め出しの法規だなって
当初からウワサ話をしていた。

だって、電安法には、新品も中古も明確にその違いを記述していないから。
販売禁止＝＝＞新品は当然のこと、中古は対象に非ずという文言が入っていない以上は、同様な扱い。
そうとしか、思えないですから。

しかし、このスレをアタマから読みましたが、かなり冷静ですね。
>>5、>>10、>>11,>>18
の辺りが最高です。
>>13の通りだな。
で、ビンテージと判断した人の責任は？権限は？　
怖いな、かなりあのプレス・リリースで混乱に拍車を掛けたって感じです。

首相官邸ご意見募集
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

経済産業省
ご意見、お問い合わせ
http://www.meti.go.jp/main/comments.html

>>219
つまり就職もしたことのないニートエンジニア君は、「特許法には特許権のない者が
特許権に係る発明を製造し販売したら特許権を侵害するとある。しかし、どこにも
中古品の販売を除くとは書いていない。だから過去２０年以内のラジカセを売ったら特許権侵害ねーｗ」
と妄想しとるんかｗ
まあいくらで雇われてるんか知らんがセンバカみたくもう少し知的な釣り方できんの？

来なくていいよエンジニア

◆PSE法に中古も含まれると一般に周知をはじめたのは今年の2月から！！

PSE法が審議されていたとき、中古販売の事は審議されておらず、
4年以上も放置、数ヶ月前になって突然、中古も含むと言いだし、
ゴリ押しする経産省の今回の行動は、かなり常識から外れていると思います。

中古家電を扱うリサイクルのお店は全国で約30万店舗あると思われますが、
その人たちの受ける影響は大変なものがあります。
法律を決めるならきちんと考えてから決めて欲しいものです。

↑の証拠ビデオ
2006年3月1日 予算委員会第七分科会、川内 博史（民主）
ブロードバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wb&lang=j&spkid=279
ナローバンド
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29496&media_type=wn&lang=j&spkid=279

12分ごろから、
Q: 電取法から電安法(PSE法)になるとき、
　　一番影響を受ける中古業界について審議したのか？ (それが一番、聞きたかった)

A: 審議してない。 (げげー、まじかよ？)

経済産業省は国民にひどいことしたよね。

円寺反ＰＳＥ法サウンドデモに曽我部さん参加決定です！！もちろん無料！！

http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5285494&comm_id=583129

＜主張＞
電気製品の中古販売を規制するPSE法をどうにかしろ！

＜日時＞
３月１８日（土曜日）
14:00高円寺中央公園集合／15:00デモ出発〜／17:00ごろまで

＜デモコース＞

高円寺中央公園（駅南口）→駅前の大通りを南下→青梅街道を左折→中野通りを左
折→中野駅を通過→中野駅北口の公園（駐輪場脇・サンプラザの向かい）で解散

＜その他＞
デモは、お店で買取＆配達に使っている軽トラックを先導車にして、中古（もちろ
ん2000年製以前）のオーディオで音楽を流し、古いテレビでファミコンをやった
り、昭和レトロ家電の照明などでライトアップしてみようかと考えています。また
、詳細はこちらを参照してください：
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

＜高円寺中央公園＞
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.39.17.3N35.42.2.3&ZM=11

ビンテージの楽器って
ゴムでくるんでたり､ﾋﾞｮｳがあしらってあったり､
ロープとかで縛ってあるのかねぇ？

よくまとまっている。
http://blog.livedoor.jp/memorylab/archives/50528734.html/

川内議員ｶﾞﾝｶﾞﾚ
【電気用品安全法に関する質問主意書】
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a164124.htm

エンジニアうぜ
他スレじゃ反論されないよう
1000げとしてだろ。

このスレは「賛成派」、「中立派」は立ち入り禁止だぞ。
破ったら罰金だからな

おい　糞エンジニア遊んでやるから　かかって恋ｗ

まーアレだよね？
オーディオ機器ならハイ○ァイ堂のPSEシールを貼れば良いしさ。
楽器だったら石○？
のシール貼れば良いんじゃね？

問題ある？

てか、質問書に答えてみろｗ

>232
貼れたとしても、売れるとは書いてない

どーしたんの？　糞エンジニアねちゃったの？

なに仕事サボってんだよー真面目にやれよ
でもこのスレにだけは来るなよ。

>>232
この方法さ。
買い取りに出す場合ならバレないよね？

>>237　会社名＆連絡先が必要なはず　　店が確認したらＯＵＴだろ

上手い方法だな、カンシンした！

「店舗に 場所を借りる」という考え方で委託依頼して、次の買い手が見つかるま
での展示スペースを提 供してもらうという例がある。
この場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動す るだけであり、
販売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、
これが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

ほとんど意味ないじゃん。もう、さっさとこの法律廃止でいいよ。（書き込み者の
感想）

オレの感想　　個人売買だから何だってｵｹって事だね、マークなんて関係なし、
　　　　　　　笑っちゃうぜ。

>>239
あ〜やっぱり委託販売は個人間の取引という扱いになるのか

ゲームも対象にしろよ無能官僚ども

最初の出発点が間違っているから、その後が全て間違ってくる。

経済産業省は早く間違いを認めて、正しい施行をしたほうがいいよ。

もう、それしかないよ。当たり前のことだし。

どうだ？売国奴の作った悪法に踊らされてる気分は。

http://staba1.hp.infoseek.co.jp/enter.htm

>221
おまえのわかりにくい文章は、社会人の文章としては最低の部類。

>>219

中古業者締め出しの法規と知ってたのなら、
消費者には将来市場では売れなくなる可能性をきみたちメーカーは当然話しをしたんだよな？
おっと個人では売れるってのは無しね、なにしろライ○ドアの株と同じで市場から締め出された取引禁止の禁制品だからな

つまり５年前の施行後に〒の在庫を出したはずだが
そこにこの製品の販売猶予期限はいついつです、これ以降は一切販売できなくなりますと書いてもちろん出荷したんだよね？
まさか将来市場で取引ができなくなると知りながら消費者を騙して販売はしないですよね？

　「ビンテージ品販売を禁止すれば、音楽の発展に支障が出る」とするミュージシャンの声
などに押された土壇場の対策だったが、既に在庫を格安販売したり、店舗の縮小を決めていた
中古業者は急な方針転換に困惑。経産省の対応を「場当たり的」と批判する声も挙がっている。
「ビンテージ」の基準も不明確で、「楽器だけを適用外とするのは不公平」との意見もある。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　そもそも「中古が含まれたのは、基準を満たさない新品を
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 中古で売る業者がいるから」という経産省の言い分はおかしい。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　中古を販売禁止にするのではなく、中古と新品を
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 本来の規制内で明確に定義付けするのが本来ですよね。(･A･ )

06.3.15 Yahoo「PSE法、『ビンテージ品のみ除外』に困惑する中古業者」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000077-zdn_n-sci

>>247
ｷｯｺﾛににてるな
リユースリデュースリサイクル♪

矛盾してるな。そもそも必要ない法案だろ

民間のリサイクル企業に【耐圧TEST】なんてできないよ。

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】
有名な電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　出荷出来ない。（ISO9001,9002）

だいいち【耐圧TEST】なんてものを何も知らないリサイクル業者が
2度3度実施したら電源ユニットがさらに【死亡状態】になり、【出火】の
危険性が大きくなる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

PSEマークも経産省も日本経済にとってお荷物でしかないよ。

　消　え　て　良　い　よ

『取り扱いに慣れたマニア』ってどう区別するんだよ。
音楽オタク国家1級資格とか写真オタク国家1級資格ができて
国家試験受けて合格しなきゃ買えないのかよ。

まあ元々マニアしか買えない値段だから問題ないけどな

>249
マジレスするともう法律になってる
猶予期間が３１日で切れる

今回のごたごたでベールにつつまれていたおかしさが露呈したのです
おかしさが明らかになれば憲法のほうがつよいですよ

後ずけPSEマーク「2000円」
また、役人か。

ヤクザが“PSEステッカー”売りまくりの予感！

ニセ障害者ステッカーとかニセリサイクルステッカーみたいに....

>>221
>「特許法には特許権のない者が特許権に係る発明を製造し販売したら特許権を侵害するとある。
>しかし、どこにも中古品の販売を除くとは書いていない。
>だから過去２０年以内のラジカセを売ったら特許権侵害ねーｗ」
>と妄想しとるんかｗ
何を言いたいのか判らんが、権利有効期間；２０年を知っているだけでも素人じゃないと思うけど、
工業所有権のハナシをしたいのか？
ダラダラ書いても、ここに書き込んでいる素人さんには、判らないよ。
悪い事は、言わない。
僕は、登録ＰＡＴ；１８件、実用新案；２件を持ってるけど、それでもハナシを進めたいのか？

>>246
＞そこにこの製品の販売猶予期限はいついつです、
＞これ以降は一切販売できなくなりますと書いてもちろん出荷したんだよね？
＞まさか将来市場で取引ができなくなると知りながら消費者を騙して販売はしないですよね？
良く調べてみなさいな。
家電メーカのほとんどが、ＰＳＥ施行のほぼ同時期に、〒→ＰＳＥ表示に切り替えてる。
逆に言えば、製造年月で２００１年４月以降の生産品でＰＳＥマークの無いメーカは、信用できないってことだよ。
いずれにしても、自分が取り扱っている商品の表示さえも、気を配っていない中古業者にだらしなさとか怒りを感じないのか？
どうして、中古業者を責めないのか、不思議に感じる。

は？
中古屋への公式伝達は３／１５（予定）だぞ
安全性も〒マークと変わらず

そして、2001以降でマーク無しは国産メーカーの方が多いぞ

なに？在日乙とでも言って欲しいの？

>>258
つまり君はつぶれそうな人に向かってつぶれるのはオマエが悪いんだというわけですね
池に落ちた犬に石を投げ込め、オマエもやれよ気持ち良いぞと
やつらの不注意で落ちたんだ楽しいぞやれよと

俺は頭いいんだ、俺は大メーカーのエンジニアだ、俺の言うことは絶対なんだ

だからやつらに石を投げろと

橋の下の浮浪者に火炎瓶投げ込んだ高校生と同じですがな・・

>>260
まったくだな。
エンジニアなんて人間としては最低の屑なんだなって事が良く分かったよ。
ありがとうございました。

エンくんへ
中古屋がっつ〜事じゃなく、
旧法と比較し、
どれだけ、国民に必要なのかって点が問題なんじゃないの？
漏れは、官報を見てるぞ。見てない香具師は負け組み。ゴルァ〜
って言って、頭良さげな発言しても、中身は自己中だから
嫌われるのさ。　おまいさんはね。

メーカー側の人はPSEまんせーなんだろうけどな。

漏れのはPSEマーク付いてるからって安心するなよ。
次の新しい安全基準が出てきて売買禁止になる可能性はゼロじゃない。

>>259
むしろ国が検査してた〒マークのほうが安全

2006年4月以降の製造物に対して、PSEマークの記載が無いものは
新品、中古品問わず販売、流通を禁ずるってやればよかったのにね。

PSEシールは自己印刷可だから似非合格中古が増えるな、だがシール自体は
違法では無いから事故が起きた場合「○○社製××（製品）が発火事故
なおPSEマークは貼られていた。」ってなるよな？
不当に改造された物でも事故が起きた場合の一報は「○○社製品××（製品）が
発火事故。なおPSEマークは貼られていた。」と、正規マークか非正規マーク
最初は判らんし調べるのにしたって時間が掛かるな（と言うより手立ては有るのか？）
【その間に風説氾濫「○○社製品はPSEマークが有ってもヤバイらしい。」】
勿論正規のシールが貼ってあったら「○○製品・・発火」になる。

ヒント　Ａ社がＢ社を陥れる為に偽PSEマークを貼ったタイマー付き家電を
　　　　ゴミステーション（場道端）に放置。（電源発熱部に低温ハンダで十分）
　　　　これが書き過ぎだとしてもこれだけの騒ぎになると愉快犯が出没するかも
　　　　知れんしな。

メーカー諸君！注意したまえよ。
こんな法律が本格施行されるとかえって不当に改造された物が大量に流通される
可能性が有る、従ってメーカーの責任となる可能性も有るし『何よりも怖い筈の
風説が氾濫』する可能性さえ有るんだぞ、無論発信地は此処だがな。

不公平で意味がないだろ。明らかに反対運動を沈静化する為の作戦だな
しね

発言力のある連中は格差社会わるくないって言うけどさ
すくなくとも年金とか天下りとか
おかみが基本的な部分を権力側におてもりするのは全く違うと思う

税金だって消費者あっての大企業なんだから
吸い上げたら還元してぐるぐるまわるようにすべきだし

PSEみたいな無駄は論外

みんな、落ち着いて考えれば？
中古屋つぶしの法規と理解すれば、すべてが納得できる。

１．中古品を資産・担保物件
確定申告の時期で、その手のニュースがあったか？

２．被害者は？
ノーローゼだの一家心中だのって、２ｃｈにかかれていたけど、うそ臭い。
本当なら、ＴＶのワイドショーが面白おかしく書き立てる。

３．中古売買は？
５年以上も前に製造した電気機器にいくらの価値があると思う？
下手をすると、リサイクル費用を取られる。

４．法的な根拠
販売禁止とは新品と、自分なりの解釈をしていたのは、中古屋だけ。
１１月になって、そうではないでしょって、アンケートがあって、初め気が付いた。
と言うより、法規の存在も知らなかった。

５．経済産業法のプレスリリース
あくまでも製造事業者登録ありき、の文書。
登録の簡易と言いながら、型式区分の変更　という作業がこれからはじまる。

明からに、新規登録者へのイヤガラセ。

出たな妖怪変化。

ビンテージものの洗濯機や冷蔵庫はどうしていけないんだよ？
サンスイのアンプなんてもう手に入らないぞ。希少価値があるだろう？
ソニータイマーのついていないソニー製品。これも安心。

散々がいしゅつ（←何故か変換できない）な話題を自分だけが知ってるようなこの口ぶり、

すばらしい

みんなそれを言ってるのに自分だけが新しい論点で始めたかのようなこの書き方

すばらしい

そして結論は中古業者氏ね

すばらしい

>>269
それで納得いくような人が反対とか言ってる訳ないでしょ？
みんなそれぞれの分野で心配してんじゃん。
大体にして「中古屋つぶしの法規」だから絶対納得いかんて言うてん。
リサイクルショップはジャンクの宝庫だったんだぞ！

どう落ち着けって言うんだハゲ

>>273
ID:4dfgY+N1をNGワードに指定。
相手にするだけ無駄。

エンジニア　ID:4dfgY+N1　オメーは出てこなくてもいいから・・・・・・・
家で積木でも弄っとけ　判ったか？　ンー？



んで話が変わるが、経産省は中古屋がPSEマークが無い電気用品を売るのは
製造といってる　コレをクリアするには製造をしなければならないのだが経産省
は内部の清掃は『製造』ではないと言ってる　つまりナニカシラの製造行為を
しなければならないが中古屋は生産者ではない　設計図さえない

こんな状態でナニを弄ればいいのか、その明確な回答は経産省は出していない
こんな状態で中古屋が中古機器の販売が出来るハズがない

矛盾がありすぎる

よほど高給のエンジニアを雇わないと、検査で次々中古商品がアボーン。
検査にかかる手間と経費で中古を売るには割があいませんね。

674 ：774ワット発電中さん ：2006/03/18(土) 08:03:25 ID:62RJtSvz
(中略）
ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
昔、電算機メーカに勤めていたが、ボードは全部外して検査していたよ。
結果、検査しているのは電源とバックパネルだけになる。
後、SG(信号地気）とFG（筐体地気）の接続線は外さないと、ほぼ確実に壊れる。

それより「製造業者としての責任を負う」ことが絶対出来ない物が有った。
ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
そしてバグは結構ある。
今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。
これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
プロのリバースエンジニアでも、手に負えないだぞ。

■■■本日高円寺にてデモ行進です■■■
経産省への怒りを群集の人数によって表現しましょう！

2006年03月18日
14:00 高円寺中央公園集合
15:00 出発
野次馬も大歓迎だそうです！
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/

来てくれ!!!頼む！！！！！

検査した上で
メーカーにも許可取らなければという話はどうなった

>>269
別に中古屋のTVやゲーム機だけが問題なんじゃない。
産業機械で5年前なんて最新型もいいとこ。10年前でもまだ新しい。
受電設備が必要な大型は別にしても、普通のコンセントで作動する
1人ぐらいで作業する小型の機械も多い。そしてそれらは中小の町工場で
結構使い廻しされるし、その業界の中古機械屋もいる。

国会っておもしろいな！まだなら見てみろ。

【録画】平成18年3月17日 (金)環境委員会　川内博史(民主党・無所属クラブ) 40分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=29732&media_type=

【ナローバンド(28.8k〜）】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wn&lang=j&spkid=279
【ブロードバンド(500k)】
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29732&media_type=wb&lang=j&spkid=279

川内さんのブログ
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

だいたい官僚の勝手で法律を中古品排除と解釈したところが
おかしいんだが電通は新品売りたいんだろう
マスコミはその点を無視している
アンチニーの被害をわざとウィにーの被害といったり恣意的な嘘とごまかしが
日本には多すぎる

経済産業省時代から日本の産業をだめにしようとたくらんできた
ちょんとCIAの手先官庁だからな

許せんな

経産省がビンテージの項目を増やすんだってさｗ
すごいや、東大出ってお宝鑑定まで出来るんだﾃﾗﾜﾛｽ

で、項目から漏れたら、「漏れの骨董品認定汁！」って国に裁判おこすのかなあ？

キチガイ国家ですね。

>>260
>>261
下らない揚げ足トリで終わりですか？

>>262
>漏れは、官報を見てるぞ。見てない香具師は負け組み。ゴルァ〜
>って言って、頭良さげな発言しても、中身は自己中だから
あのねー、官報をわざわざ購入して読むような一般消費者、国民は居ない。
そんな下らない事を言っている訳じゃない。
ただ、自分の売っている商品の関連法規を知らないなんて可笑しいでしょって言いたいだけ。
製品銘板にも〒→ＰＳＥに５年、４年前から変わってる。
気が付かない方がオカシイ。
何も水に製品外観の綺麗さだけで、売っていたのか？
製品によっては、製造年月を製品銘板に書き込んである筈でしょ。

＞どれだけ、国民に必要なのかって点が問題なんじゃないの？
一般国民には、直接関係の無い法律でしょ。
困るのは、ゲームマニア・音楽マニア、それと中古屋。
落ち着いて考えたら？

>>285
はいはい揚げ足揚げ足ｗｗ

おまえのいってるほうがくだらないぞ
じゃ君の得意先の販売店に聞いてみろよ、ＰＳＥって知ってますかって
あーなんかついてるねで終わりだぞ
販売店なんかまったく今回の騒ぎすら気づいてないぞ

＞何も水に製品外観の綺麗さだけで、売っていたのか？
そのとおり全小売屋がな、知ってるほうがマニアだよ

誰の親父？
http://holiday11.keyblog.jp/blog/a/10011188.html

>>276
嬉しいそうに、どこかの書き込みをテンプレしてるけど、
＞ところで絶縁検査だけど、メーカーでは電子回路部は外してする方が多いんじゃないかな。
少なくとも、ＰＳＥの電気機器の世界では、絶縁検査ナシなんて、ありえない。
素人さんが下手にオカシナ知識をつけると話が混乱する。
電算機と家電機器とは、要求される技術基準が根本的に異なる。

＞ワンチップマイコンやASICの内臓ROMに書き込まれたプログラム。
＞ここにバグが有る場合、部外者では絶対発見できない。
＞そしてバグは結構ある。
＞今時の電気製品は、一部の例外は有るにせよ、最低一個は使われている。
＞これに「責任を持て」と言われても、どうすればいいんだ。　えっ、経産省さん！
ＰＣＢ製造時にチェックＳＵＭを走らせて、さらにプログラムの検査モードでチェックをしてる。
それから、ＰＣＢを製品に組み込む。
当たり前のこと。
回収騒ぎが有るのは、元々のソフトにマチガイが有る場合のみ。
家電機器で暴走を見たことが有るのか？

>>279
>別に中古屋のTVやゲーム機だけが問題なんじゃない。
>産業機械で5年前なんて最新型もいいとこ。10年前でもまだ新しい。
>受電設備が必要な大型は別にしても、普通のコンセントで作動する 1人ぐらいで作業する小型の機械も多い。そしてそれらは中小の町工場で
>結構使い廻しされるし、その業界の中古機械屋もいる。
だから？
所有ＯＫ・修理ＯＫで何が問題ある？
ついでに確定申告の締め切りは終わった。
今回の件で、資産価値云々ってニュースは、実際に流れたか？
１ケ月前の書き込みでは、町工場、農家、お医者さんが困ると書き込みがあったが、
本当に困っているとニュースは、流れたか？
デマばかり流して、そのままの勢いで、役人のブログまで閉鎖に追い込んだのは、
素人さん、貴方達だよ。

>>288
そういうデマもスルーできずにまた本質とは関係ない話を延々する

大体じゃ君が１つ１つ全生産製品にチェックしてるのか？そうじゃないだろう検査だってラインだろ？
今回の検査は一品物のごとく全所有製品にやれっていってるんだぞ、
試作ひとつひとつ作るようなもんだ、

それもそもそも以前はきちんと検査され適法に流通されてた製品だぞ
しかもＰＳＥマークつきはそんな検査なぞいらんのだぞ

おかしいとおもわんのか？

某ブログは本人が自分で閉めたんだよ、自分に理があるならいくらでも反論できたろうに

>>281
＞だいたい官僚の勝手で法律を中古品排除と解釈したところが
＞おかしいんだが電通は新品売りたいんだろう
基本的に初めから間違ってる。
誰も、中古品を含む／含まないとは、議論していない。
ただ販売は、ＮＧというだけ。
その時点で、在庫を抱える中古屋や騒がない方が可笑しい。


>>286
＞じゃ君の得意先の販売店に聞いてみろよ、ＰＳＥって知ってますかって
＞あーなんかついてるねで終わりだぞ
君の得意先の販売店って、意味が判らないが。
基本的に、正規の販売店（個人の家電屋、家電量販店）は、何も痛みはないよ。
既存の製造事業者、正規の販売店は、中古は売っていないから。
今回の件で、エッ？と驚いてるのは、中古屋だけ。
それと、何にも知らない素人さんだけ。
だけど、その素人さんに何の被害があるのか？

>>290
被害がないとさわいじゃいけないの？

ふだんは孤独なエンジニア

PSE騒動でみんなから注目され有頂天

>>289
>大体じゃ君が１つ１つ全生産製品にチェックしてるのか？
>そうじゃないだろう検査だってラインだろ？
>今回の検査は一品物のごとく全所有製品にやれっていってるんだぞ、
>試作ひとつひとつ作るようなもんだ、
言っていることに矛盾を感じないのか？
製造事業者は、一品一品に全数検査を掛けている。
もちろん、製造ラインに中の最終段で。
それで、何がオカシイい？

＞試作ひとつひとつ作るようなもんだ
当たり前じゃないか？
売った商品に責任を持てという意味だよ。

＞それもそもそも以前はきちんと検査され適法に流通されてた製品だぞ
＞しかもＰＳＥマークつきはそんな検査なぞいらんのだぞ
だから、前にも書いただろ。
中古屋つぶしだって。
技術の無い中古屋に商品を売る資格ナシとの判断だよ。

この程度の工作員で満足ですかそうですか

>>293
じゃ技術のない、全国の小売屋にもつぶれてください（＞＜；）
ってことですね

しかし、冷静になってみると高価なビンテージ電子楽器やアンプは使ってる場合は
コンデンサ総取替えとか真空管やコーン紙張替えとかワイヤリングやり直しとかで
中味は新品みたいなもんでなあ所詮わしらとは関係ない世界のうえに
そういうわけだからPSEマークなんか簡単に取れそうだしな
で、新品のソフトシンセやモデリング物がおれら素人向けにはあるんで実はどうでも
良かったりするんだな

あとは　モッタイナイ　アンド　CO2削減効果　だな・・・・

>>291
>被害がないとさわいじゃいけないの？
何も知らない素人が騒いで、マスコミも騒ぎ始めて、共産党が示威行為に出た。
結局、状況をさらに悪くしたのは、素人さん、貴方達が原因。

今回のプレス・リリースを読んだのか？
3月14日付けの経済産業省のプレス・リリース
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
僕は、あの内容を読んで何とも言えない気分になったよ。
経済産業省を余計に怒らせた結果だとね。

あの記載内容は、改めて製造事業者ありきの精神を貫いている。

怖いのは、このスレに書かれている通りだよ。
ビンテージ品への取り扱いの件。
『下記条件を満たす場合には簡単な鉄時で売買できるようにする』とあるが、
・誰が、承認者になる？
・その承認者に課せられる責任範囲は？
・『当該電気用品の取り扱いに慣れた者』の基準は？
・『�A）希少価値が高いと認められるもの』って、希少価値の基準は？
・　　　同上　　　　　　　　　　　　　　で、誰が認める？
・　

今の経済産業省の立場が判るか？　振り上げた拳の収めどころを探しているんだよ。
だから、経済産業省は、ムキになってプレス・リリースまで出した。

改めて書くと、電気用品取締法でも改造後の販売は、ＮＧ。

さらにハッキリ言うと、
素人さんが、騒がなければ、中古屋は、今まで通りに違法ながらも商売できたのに。

>>295
＞じゃ技術のない、全国の小売屋にもつぶれてください（＞＜；）
＞ってことですね

そうだよ。ハナシを早く言えばね。
中古車屋だって、関連法規を把握してる。
整備士の資格を持っているかどうかは別にして、我々素人よりかは、当然のことながら車のメカについて詳しい。

家電や音楽ビンテージだけだよ。
関連する技術（電気）の知識が無い人間が該当する製品を売っているのは。
根本的に、おかしい世界と思わない？

ふだんは孤独なエンジニア

PSE騒動でみんなから注目され有頂天

>>297
君こそまだわかってないんだな
今回の騒ぎの原因は昨年の11月もともと問い合わせて対象だと言われたからなんだぞ

今回なにがあった？
耐震偽装やら、株価操作だの利益を上げた企業に法律で締め上げる風潮を企業も察してるんだよ
だから同業から足引っ張られないように大手中古業者が買取をやめた
違法ながらも営業？そのまんまほっといて逮捕されたらどうするんだ

>>298
きちんと技術のあった家電販売店を捨てて、なんの知識もない量販店に安く流したのはどこなんですかね？

ダニミドリNHKに出演中だぞ

>>300
＞君こそまだわかってないんだな
＞今回の騒ぎの原因は昨年の11月もともと問い合わせて対象だと
＞言われたからなんだぞ
申し訳ないが、僕の知っている限りでは、『既にご存知かと思いますが、改めて』というアンケートで明らかになった。
これしか、物的証拠は無いよね。

それと、問い合わせて初めて知った、んが事実なら、それならそれで、情けないハナシ。

>>301
＞きちんと技術のあった家電販売店を捨てて、なんの知識もない量販店に安く流したのはどこなんですかね？
貴方達、一般消費者が買い易い環境だから量販店に下ろしている。
ただし、彼らもバカじゃない。
不具合や故障の持ち込みが多い場合、仕入値のディスカウント交渉をしてくる。
綺麗なデータにまとめてね。
我々は、それを見て、事故率低減への動きがとれる。

ふだんは孤独なエンジニア

PSE騒動でみんなから注目され有頂天

>>301
＞きちんと技術のあった家電販売店を捨てて、なんの知識もない量販店に安く流したのはどこなんですかね？

さらにもう一つ付け加えるのなら．．．
デジタル化、インバータ化の技術に、個人の販売店は、付いて来れなかった。
そういう事実もある。

>>303
うまく逃げたねｗ
まあ時代の流れだから量販店になったりするのはしょうがないとは思うよ
あなた方メーカーにも選択権はある、でもそれをおかしい世界ってそっちが行っちゃ駄目だろｗ

それと法規制をかけるならきちんと通告すべきだった、今回のは後出しは否めないね
なにしろ昭和36年から含まれると議会で答弁しながら、文書がでたのが今回初めてなんだから

矛盾があるな、騒がなきゃ見逃した、法規に敏感なべきだった、5年前に騒いだら対処してたのかい？
まだ期間ありますからとかいわれて門前払いだったんじゃないのかい？
それは今いってもしょうがない、なにしろ時間がない、あと2週間切ってる、

望みは議員立法で1年延期くらいだな、それでも抜本改正ない限りこの法律は問題ありすぎだと思う
過去に製造したものを新しいマークひとつで無効にできるんだもの

中古業界もちゃんと業界団体をつくって
パンしゃぶ接待とか
きちんとやっておくべきだったよ

>>290　　おい馬鹿=エンジニア　　おまえは自分の文章が職業の差別をしてるのがわからんのか？
　　　　　　チョット顔洗って頭を冷やしてこい

　　　　　　それからさっきから中古　中古と五月蝿いが、客がいるから商売が成り立ってる
　　　　　　事くらい理解しろ

　　　　　　俺達消費者にも関係あんだよ

　　　　　　

>>308
あのエンジニアは頭おかしいからしょうがない
俺もちょっと前に別スレでこいつを一般消費者にも影響あるってので
論破してやったのにもう忘れたのかな？
あん時は自分で非を認めてたのにまた同じこと別スレで言ってるし･･･
正直関連スレを荒らすのはもう勘弁して欲しい

ＮＨＫ教育で谷みどりが出演した番組
こちらでダウソできます。
http://up.87op.com/getfile.php?fid=12439&iid=64&DL=UK

俺もエンジニアに修理やメンテの為にもいかに中古市場が必要か？
てのを幾度となくなく納得させてるけど相変わらず同じ内容ばかり
吹っかけているよな。
一体、誰に頼まれてるんだろう。
本当にメーカーの中の人間でGKみたいな職務行為なのか？
それとも学生かなんかでOBなんかの官僚にバイトとしてでも
雇われてるのか？
最初はただの自己満足的な「荒らし」かと思ってたけどやっぱり
絶対に違うよねぇ。
明らかにある「ガイドライン」に沿った主義主張なんだよな。
なんらかの「対策要員」である事は間違い無い。

つまり逆説的に？
２ちゃんねるもたいしたもんだよね。。
やっぱり無視出来ない「場」なんだね。。

●ちょっとでも政府やコイズミの批判を書いたら、わらわらと単発ＩＤで罵倒された経験はありませんか？●
それが、セコー（自民ネット世論工作チーム）なのです。

施工＝セコウ＝世耕●成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世●弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　（メンズ　ダイジェスト　第３８号より）
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党ネット世論工作犯「2ｃｈ対策班」＝チームセコウ5【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141579307/

先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

とりあえず音楽関係者にあめをやって黙らせる分断作戦だろ？

どっちにしてもこれだとリサイクル業者はつぶれるし
6ヶ月は無料点検もウソで口からでまかせだと思う

そんなに機械も人間も集められるはずない

11月に問い合わせたのは、経産省からリサイクルショップへだよ。
「中古も販売できない「可能性」があります」って内容。

>>315

ビンテージとか言っても
アメにもならないよなあ

点検なんて、まず予定通りにはできないだろうね。
点検するためにカバー外すだけで、カバー割れ頻発。だって、分解マニュアルもないんだから。
外装の経年劣化で組み付け時の応力に耐えられない製品もあるだろう。
一個一個手間隙かけて処理・検査するにはとても時間がかかる。
しかも預かり物。壊せば損害賠償の対象だよ。
机上の空論もここまでやるともう支離滅裂、社会主義国家のできるわけが無い命令に等しいね。
こんな状態で人間のすることは、みな同じ。
送られてきたら書類にサインしてシールを張るだけになるんだよ？
法律の現実的対応の不可を認めて新品のみ規制対象にしなさいよ。

今、彼らは現実的対応の不可を突きつけられて、無理やりにでも対応可能である
と証明しようとしているが、必ず無理が生じるよ。
遠回りなことして、無駄に貴重な税金を浪費するだけなら、振り上げた拳を下ろす
勇気を持つべきだ。

>振り上げた拳を下ろす
>勇気を持つべきだ。
官僚や役人にそれだけはあり得ない。
保身が全て。今回の騒ぎもあくまで火消しにやっきになってるだけ。
だから役人はあくまで平然を装っている。

まぁ何だな、○〒マークの頃は家電メーカーも信頼されていたが
それが『悪徳業者』として認知されたからPSEに移行したって事だな。

エンジニアの会社＝悪質業者認定　こういう図だな。

なんかゴミ中古屋しかカンケーねーよとか書いてる馬鹿が散見されるが
俺達消費者にも十分かんけーあるちゅーねん

冷蔵庫とか洗濯機は使えればリサイクル業者に無償または買い取ってもらえたんだぞ
それをPSEマークがないからと買い取りして貰えなくなり、しかも有料でゴミを捨てなければ
ならなくなる

この不景気なご時世にそんな事していられるか　しかも捨てるにしたってどこのゴミ処理場も
満杯なのに・・・・・・　日本の環境がますます悪くなるじゃねーか

オークションとか個人売り買いとか
マッチングがすごい大変なんだ
顔と顔合わせて売り買いすれば
わずかな瑕疵やらで手間とらされるときもある
だからいったん業者通して売れば
金は安いが苦労が減って楽だったんだがな・・・
２００１年以前の古い家電はもう買ってもらえない雰囲気

>>322
百聞は一見にしかずという言葉があるからな

>>297　まあ通産省官僚はインテルの恩人だしな
とにかく非国民の集まりだあの官庁は
自衛隊の的にすべきだよ

>>322　そうなんだよねぇ　高級オデオ店なんかは傷とか汚れのチェック厳しいんだよねぇ
　　　　　だから店に置いてあるのも大体綺麗　保障も長いと6ヶ月とかつけてくれるし
　　　　　故障してもクレーム入れやすい

　　　　　懇意にしてる店だと『はい　すぐにメーカーに出しまので着払いで送って下さい』とか
　　　　　返事もいいしね

　　　　　オークションは個人売買で画像だけが頼りだから心もとないんだよねぇ　傷が
　　　　　あってもクレーム入れにくいし・・・・・・・

　　　　　ノークレーム・ノーリターンって書かれたらそれで最後だしね　　中古屋の店頭品は
　　　　　ちゃんと意味がある！！！！

ばかな官僚は自衛隊の的にすることでOKにして
フリマで自己責任で売買しよう
そこまで規制するなら政府転覆運動でもするしかないなあ
この国は

ヤフオクは詐欺もあるし危険だよな。
もう、死ね糞役人。

共産党の言うとおりだと思うんだがな
官僚の恣意的活動を許してはいかんな
貧乏人と地球温暖化阻止の敵　けいさん省

谷みどりって元環境庁だったらしいな。
K３省に移って、中古の廃棄物を大量に出させるようにして
素晴らしい変節ぶりですね。ｗ

　　　　　　　 　？？？　　
　 ？　　？？？〓▲？？　　　　　　 　　？ ？　？？？？？■？？〓？？ ？ ？ … ．
　？　▼ 　　　　？？▼　　 　　　　　．？？■？ ？ ？　？¨ ∵？ ？ ・
　 ？？　？？ 　 　　？ ？？　　　？？　？？？？　¨？？？？？？？■■〓？？？？
　 　 ？　 ？　？■ 　 　　？　？ ？？？？？？？？？■〓？？ ？？ ∴ ？ ．
　　？　　　？　　　？？　？？？？？？？？？？？ ？ ∴ …．？　？　 ？？
　　 ？？？　 ？？？？？？？？？？？？？？？？　 ？ ？？？？？？
　　　　　？？？？？？？　　　？　 ¨ ？？？■？？？ ？ ？ ∴‥

これについてケイ酸省は答えていないだろ
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-02/2006030201_02_0.html
中古家電は対象外
塩川氏追及　経産省、適用根拠示せず
---------------------------------------------------------
　日本共産党の塩川鉄也衆院議員は一日、予算委員会分科会で、
電気用品安全法により四月から新表示・「ＰＳＥ」マークのない
中古家電製品が販売できなくなる問題について質問、
同法の趣旨は、製造メーカーが新たに製造・販売する製品を
対象にしたものだったことを明らかにしました。

　同法施行後に、電気用品の品目ごとに五年、七年、十年の販売について
猶予期間が設けられたことについて、塩川議員は、経済産業省製品安全課
などが編集する『電気用品安全法関係法令集』を示しながら、「猶予期間は、
製品の流通在庫が存在すると考えられる期間のこと。そもそも中古品は
同法の規制の対象外だ。改定時の国会論議でも、中古品を対象とする
議論はおこなわれていない」と指摘しました。そのうえで、「中古品が同法の
対象になることは、法令集のどこにも書いていない。
だれが、いつ、どこで決めたのか」とただしました。

　経済産業省の迎陽一商務流通審議官は、「改定前の電気用品取締法以来、
中古品は排除されていないと解釈し、行政をすすめてきた。法令集は、
よく確認してまいっていません」と、法令集にもとづく根拠を示せませんでした。

　塩川議員は、改定前の電気用品取締法でも販売禁止の対象になっている
のは製造メーカーの在庫であり、中古品は対象外と指摘。さらに今回の
法施行時において、古物商を所管する警察庁にリサイクル業者への
周知・徹底の依頼が経済産業省からはなかったことを示し、もともと行政の
対応でも中古品は対象外だったとのべました。

　塩川議員は、リサイクル業者などの死活にかかわる大問題になっており、
ただちに是正し、ふさわしい措置をとることを求めました。

中古販売が規制対象外なら何事なく推移するはずだったのに規制の対象にしたおかげで
とんでもない事が将来起きる可能性が出てきたね。

多くの町の中古屋さんを極簡単な届出だけで「電気用品安全法上の製造事業者」にしよう
としている。

将来の電気用品に何が起きるか想像に難くない。

>>330　コピペもできんのに張るな　ボケｗ

>>329
本人が廃棄物だからな。
同属嫌悪だろw

>>306
＞うまく逃げたねｗ
＞まあ時代の流れだから量販店になったりするのはしょうがないとは思うよ
＞あなた方メーカーにも選択権はある、でもそれをおかしい世界ってそっちが行っちゃ駄目だろｗ
素人さんは、本当に判っていないな。
製造事業者側にしてみれば、家電量販手より個人経営に製品を下ろした方がラクだよ。
利益率も高いし。
だけど、家電量販店に下ろせば量がさばける、この事実を見逃すことができない。
ただ、それだけだよ。
基本的に製造事業者；メーカは、家電量販店の相手に商売をしたくない。

＞それと法規制をかけるならきちんと通告すべきだった、今回のは後出しは否めないね
＞なにしろ昭和36年から含まれると議会で答弁しながら、文書がでたのが今回初めてなんだから
＞矛盾があるな、騒がなきゃ見逃した、法規に敏感なべきだった、5年前に騒いだら対処してたのかい？
＞まだ期間ありますからとかいわれて門前払いだったんじゃないのかい？
＞それは今いってもしょうがない、なにしろ時間がない、あと2週間切ってる、
通告する術は無いでしょう。官報以外に。
税金（国家予算）の一部を使って、『中古家電屋さん、気をつけましょうね』って経済産業省がＴＶ−ＣＭを出したら、
国民がどう思う？

>>308
＞おい馬鹿=エンジニア　　おまえは自分の文章が職業の差別をしてるのがわからんのか？
＞チョット顔洗って頭を冷やしてこい
＞それからさっきから中古　中古と五月蝿いが、客がいるから商売が成り立ってる事くらい理解しろ
職業の差別？
バカを言うんじゃないよ。
中古屋のだらしなさに辟易しているんだよ。
彼らの自己防衛の無さにね。

>>309
＞俺もちょっと前に別スレでこいつを一般消費者にも影響あるってので
＞論破してやったのにもう忘れたのかな？
一般消費者にも影響がある？
ごめん。論破された覚えは無いよ。
と言うより、一般消費者に直接関係のない法規だから、『頼む！騒ぐな！落ち着け！』って意味のＨＮを使っていたくらいなのに。

>>311
＞俺もエンジニアに修理やメンテの為にもいかに中古市場が必要か？
＞てのを幾度となくなく納得させてるけど相変わらず同じ内容ばかり
＞吹っかけているよな。
修理、メンテに中古市場が必要？
初耳の議論展開だな。
どんな機器が対象の電気機器だと言い張っているんだ？


結局、論破した、論破したって一人合点しただけではないか？
基本的に、一般消費者に関係の無い法規。何で騒ぐのか不思議。
ただし音楽マニア・ゲームマニアにとっては、購入のchace-lossが発生するは認める。
しかし、それもヤフオクにしろ、個人売買にしろ、どうしても手に入らなくなるって訳ではないだろうに。
それと、ちゃんと合法的な抜け道もある。
その抜け道も、最近ではアチコチで書き込まれているし。

いまだに官報に中古品も対象と記載されていたと妄信しているバカが光臨しているスレはここですか？

Ｋ３少工作員乙！！

KITA　KITA　KITA　KITA　馬鹿エンジニアが〜

おい、俺と勝負しよーぜ　こい馬鹿ｗ

一消費者として賛成ちゃん、まだいるのー

キーワード　　「その場しのぎ」

キーワード　　「行き当たりばったり」

NGワード 「5年前」

>>320
>まぁ何だな、○〒マークの頃は家電メーカーも信頼されていたが
>それが『悪徳業者』として認知されたからPSEに移行したって事だな。
>エンジニアの会社＝悪質業者認定　こういう図だな。

またまたいい加減な、意味不明の書き込みだな。

〒マーク　；　経済産業省（元通産省）の外郭団体による電気機器への許認可
ＰＳＥ　　；　製造事業者の自己認証（自主検査）による製造・販売

基本的なコトを判っていない。

それと、〒マークの表示を認識して、製造事業者を信頼？
いい加減なコトを書くなよ。
少なくとも、一般消費者は、〒もＰＳＥも知らなかったはず。
○〒、▽〒、○ＰＳＥ、◇ＰＳＥがあるって、知っているのか？

某エンジニアの言っている事がこのブログと同じ件について
http://alicia.zive.net/weblog/t-ohya/

>>344　　おっ　馬鹿がまた沸いたみたいだな　日曜日なのに大変だなオイｗ
　　　　　　風呂でも入って、洋画でもみてりゃあいいのに

　　　　　　＞○〒、▽〒、○ＰＳＥ、◇ＰＳＥがあるって、知っているのか？

　　　　　　殆どの人はしらねーだろうなぁ〒マークなんて『これ手紙関係？』とか平気で言われそう
　　　　　　殆どの人間は電取マークやPSEマークなんざ気にしちゃあいねーよ

　　　　　　メーカー名くらいだろ気にしてるのは　　ある意味この程度だからPSE法自体がイラネー訳だが

>>337
>>340
>>341
>>342

お前らの様な人間が経済産業省を怒らせたと思わないのか？
ハッキリ書くが、あんなモノ、そっーとしておけば、清々粛々と施行されて、何も起こらなかった。
今までとおりに、中古業者だって生き延びれたのに。
下手に素人が騒ぐせいで、中途半端に真剣に経済産業省に仕事をさせて、問題が大きくなったと思わないのか？

>>345　日付が未来日付なのが気になるwwwwwwwwwwwwwww

いまだに官報に中古品も対象と記載されていたと妄信している自称エンジニアが光臨しているスレはここですか？
いまだに官報に中古品も対象と記載されていたと妄信している自称エンジニアが光臨しているスレはここですか？
いまだに官報に中古品も対象と記載されていたと妄信している自称エンジニアが光臨しているスレはここですか？

>>347　　んあ？　　俺を怒らせたツモリはねーし　　自分の財産を守るために抗議するのは
　　　　　　当然の権利だとおもうんだが？

　　　　　　大体、俺らが怒らせたんじゃなくて、勝手に中古を含むと言ってきた経産省が悪いん
　　　　　　だろが

　　　　　　なに責任転嫁しようとしてるんだ　この脳無しは！

ゲーム機とかはどうなるんだ?

>>346
＞○〒、▽〒、○ＰＳＥ、◇ＰＳＥがあるって、知っているのか？
＞殆どの人はしらねーだろうなぁ〒マークなんて『これ手紙関係？』とか平気で言われそう
＞メーカー名くらいだろ気にしてるのは　　ある意味この程度だからPSE法自体がイラネー訳だが

一般消費者にとっては、その程度の知識だと思う。
詳しい法規の内容を知らずに騒いでるって感じだろ。

「このスレ、何のスレだっけ」状態・・・

現実を直視しない"自己都合厨"も前々から居るが、こんな輩にマジレスは不要だ。

>>347
そぅかなるほど
つまりそれはハードオフとハイファイ堂が悪いって事だよな？
不買運動でもしなきゃなー

で？？

　　　　　　　　　　 _,;;- ｰ ｰ-:;;,,_
.　　　　　　　 ,;-'''":::::::::::::::::::::::::"''-､
.　　　　　 ,／":::::::::::::_,,,.,,..,.:"''ｰ;:_::::´＼
.　　　　 /:::::::::::;:'''"""　　　　　　.`;:::::::::ヽ
　　　　/:::::::r''"　　　　　　　　　　'､::::::::::::::i
.　　　 i::::::r''　　　　　　　　　　　　 ＼::::::::::l
　　　 l:::::;'　　　　　　　　　　　　　　　"i:::::::|
　　　 |::''　　''´''''''＝=　　　　,;;;;;::::=-､. i:::::::i
.　　r-|::i.　　　 ,,,..._　　　　　　_...,,,　　 . "::::l
　　i ; i::l　 　ｰ'. .0 `..　　　.　.'".0 ':-　　 i:::i-､
　　l　i::i　　　　　´　　　　::... `　''　　　　i:::|'::i
.　　i　"|　　　　　　 ,　　　 :::..　　　　　 /::〕:j
　　 '-,,,.l..　　　　　 ;.:;;,　 ,:;. ::　　　　　 |i.　/
.　　　　 i　　　　　　　"''　　　　　　　　i-''"
　　　　　i　　　　,_;;::::::::.::::;;.､　　　　　./　
　　　　　 '､.　　　 ''-､::':::':::'''　　　　 /　　 .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　自分の扱ってる商品の裏くらい見なさい
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /::::`;､"''　ｰ;:: - :'''"　　ﾉ::i
　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ,
　　　　　i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
　_,,:::-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::○:i::::::::::::::::i
￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ:::i:::::::::::::::::`-､_
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::O::::i:::::::::::::::::::::::::'''--:;;,,__
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::~
五年間も猶予があったのに、「このPSEマークって何だろう？」って一度でも思わなかったの？
自分の怠慢を棚に上げ、政治に責任を擦り付けるのはもう止めなさい

落ち着け、知らず知らずの間に、役人に妙な正義感・使命感を持たせたのは、ＰＳＥ反対運動者だよ

>>350
＞俺を怒らせたツモリはねーし　　自分の財産を守るために抗議するのは
＞当然の権利だとおもうんだが？

一体全体、どんな財産を奪われたんだ？

今、コツコツ貯金していて、何十万のビンテージ機器を購入しようと考えていた、っていうのら、
百歩譲って、被害者だと思う。
ただそれも、入手性が１００％なくなる訳でもないし。
何が財産権の侵害なのか、さっぱりわからん。

ゲーム機にいたっては、今、一生分のゲーム機を買えばいいだろ。
それでも、購入のチャンス・ロスと言い張るのか？

「上市」を知らないＤＱＮなんてひさひざだなｗ
おまいらあまりエンジニア君を叩くな。もっとじわじわといじめてやれｗｗ

>>353
>現実を直視しない"自己都合厨"も前々から居るが、こんな輩にマジレスは不要だ。

念のために聞くが、自己都合云々とは、ここに書き込んでいる、ＰＳＥ反対論者だよな。

ＰＳＥ施行＝＞現実
３／３１猶予期間満了＝＞直視していない

>>358
ＰＳＥ施行＝＞現実
３／３１猶予期間満了＝＞現実
消尽論、上市＝＞直視していない


はいＤＱＮ終了ｗ

>>349
＞いまだに官報に中古品も対象と記載されていたと妄信している自称エンジニアが光臨しているスレはここですか？

オレは、一般消費者に対して、官報を読めなんて、レベルの低い事は言ってないよ。
関連する事業者だけがウォッチすればいいだけのこと。

>>360
俺は関連する事業者だけがウォッチすればいいだけだなんて、レベルの低い事は言ってないよ。
官報に掲載されるのは法律と政令と規則等、どこにも中古は含むと記載していない件を問題としているんだが。
あれ？ひょっとして上市って日本語の意味がわからない？ぐくって調べておいでｗ

＞ハッキリ書くが、あんなモノ、そっーとしておけば、清々粛々と施行されて、何も起こらなかった。
＞今までとおりに、中古業者だって生き延びれたのに。

　　なんかコレばっかり馬鹿のひとつ覚えで書いてくるけどさぁ　この根拠を示せよ　根拠を！
　　騒がなければ4/1から問題なくSTART出来た根拠をよ


＞一体全体、どんな財産を奪われたんだ？

　　俺はオデオオタ、AV機器オタなの　俺の持ってるHLD-X9とかアンプとか今まで普通に
　　買い取り可能だったのイキナリ買い取り不可だぜ　ふざけんなつーの　おれなんかまだ
　　いい方でウン百万もする高級オデオさえ買い取り不可を明示した店あんだぞ

ウン百万がゼロになれば怒りも湧くわなぁ

>>359
>消尽論、上市＝＞直視していない

申し訳ないが、意味が判らないないな。
上市とは、市場に出す事を意味して良く使うが、消尽論とは聞いた事が無いな。

で、ＰＳＥと関係があるのかい？

消費者が迷惑だって言ってんのをどこまでも認めない。
で延々ループ。
だからさぁ
こんな所で油売ってないでさ。
ハードオフやハイファイ堂にいちゃもんでもつけたらどうなんだよ！！
おらぁ！！

660 名前：エージェント・７７４ 投稿日：2006/03/19(日) 12:05 ID:NBkhO9Vb
経産省OBの方で法案作成に関わったと思われる方の発言がありました

電気用品安全法の現実的運用方法 2006/ 3/19 9:49 [ No.1019 / 1021 ]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019

1998年ごろ、工業会の委員会で、この電気用品安全法を法案の段階で
何度も検討・協議した覚えがあります。当然、*第二十七条についても検討を加えました。
我々は世界の製品安全規制への対応を図っていますので、この条文を見たときに、
当然、発効日以降に製造・販売される電気用品
（電安法が規制している電気製品のことを電気用品と呼びます）に対してのみ
適用されるものと理解していましたし、発効日である2001年4月1日の時点でも、
すでに販売された電気用品を再販する際に対してまで適用しようとは
当時の製品安全課ですら考えていなかったはずです。
なぜそうなってしまったか、役人は2年で移動してしまいますので、
おそらく次の人への引継ぎがうまく行かなかったために
後の役人はその条文だけを読んで今回の判断に至ったものではないでしょうか。
（他にたいした理由があるとは思えないのですが・・・）

>>364=エンジニア　　　おい固羅禿　俺のカキコにもちゃんとレス返せボケ
　　　　　　　　　　　　　　それからオメー宛てに書かれたカキコに対しても
　　　　　　　　　　　　　　ちゃんとレス返せ　社会人だろが

>>362
なるほど、買取不可がダメだから、ＰＳＥ反対か．．．．
投機対象だったわけだ、オーディオ・マニアって、その程度なのか？

それこそ、自己中心の極みだな

んで、この変な固定は何が言いたいの？

>>364
もう少し早く調べらんねえかなあ？ｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019
というわけでＰＳＥ法とは関係おおあり。
ちなみに消尽論は無体財産権に適用されるから、これも大いに関係あり。
まあ消尽論を知らんのもＤＱＮだから日本語が通じないと思うけれど続けるね。
どうして販売事業者まで届出事業者となれるのかって問題なのね。
3条4条からはそういう解釈は不可能なんだよね。
つまり経済産業省の、販売事業者も届出義務を課す告知は「無効」なんですね。

>>368
投機対象だろうがなんだろうが
お前にゃ関係ねーだろ？？
趣味を持ってるヤツは「消費者」とは認めないってか？？？？

だからハードオフとハイファイ堂に文句言えっていってんだろ

いつもはゴミくずみたいに扱われてるエンジニア

注目浴びて、うれしくて粘着してるんだよ

>>368　あのなぁ　投機対象とかこむずかしい言葉で濁すなよ　んじゃあオメーは他人様の
　　　　　財産を無価値にするのは法律だから仕方がないって逝ってるの？

　　　　　形や価値、違っても他人様の財産をイキナリ無価値にするのは違法じゃ
　　　　　ねーって当たり前だって胸を張っていえるのかよ

　　　　　なんか小難しい悪知恵や知識は有るみてーだが、テメーの方こそ底がみえるってもんだ　　　　

>>362　
＞＞ハッキリ書くが、あんなモノ、そっーとしておけば、清々粛々と施行されて、何も起こらなかった。
＞＞今までとおりに、中古業者だって生き延びれたのに。
＞なんかコレばっかり馬鹿のひとつ覚えで書いてくるけどさぁ　この根拠を示せよ　根拠を！
＞騒がなければ4/1から問題なくSTART出来た根拠をよ

しつこいヤツだな。

旧法；電気用品取締法でも改造＝製造とみなされて、本来ならば製造事業者しか行う事ができない。
但し、罰則規定が甘くて、実質的に法のアミにかかっていなかった。

新法；電気用品安全法においては、ＰＳＥマーク付きしか売れない　という法律。
だからと言って、４／１を期して、警察官がなだれ込むとは紺が得られない。

要は、素人さんが騒ぎすぎて、経済産業省も思ってもいない部分で、普段したこともない仕事をやらざるを得ない様になってしまった。
というより、一般消費者にけしかけられてしまった。

ところで、今までに、アンプの真空管を交換して逮捕者は出たか？
要するに、ナァーナァーの世界だろ。

それを変な方向に炊き付けたのは、あなた方、素人さん。その事実に気が付かないのか？

え、園児二アは何を調べてるの？？わからないことは教えてあげるから意見を聞かせてほしいな。

>>372
この糞エンジニアの人格はごみ屑以下の代物だからな。
放つ腐臭のせいでこの板の全住人に相手にされなくなるだろうよ。
で、どっか余所で暴れる訳だ。
ネットウォッチ板あたりにスレ立てて観察したくなってきたよ。

>>374
だからハードオフとハイファイ堂は「素人」なのかよ？？
答えろよハゲ

>>306
＞うまく逃げたねｗ
＞まあ時代の流れだから量販店になったりするのはしょうがないとは思うよ
＞あなた方メーカーにも選択権はある、でもそれをおかしい世界ってそっちが行っちゃ駄目だろｗ
素人さんは、本当に判っていないな。
製造事業者側にしてみれば、家電量販手より個人経営に製品を下ろした方がラクだよ。
利益率も高いし。
だけど、家電量販店に下ろせば量がさばける、この事実を見逃すことができない。
ただ、それだけだよ。
基本的に製造事業者；メーカは、家電量販店の相手に商売をしたくない

嘘つけよｗｗｗｗ
販売店裏切って、量販店に鞍替えしたくせに、捨てられた小売店に顔向けできないぞ
いままで代理店だ講習だといいように使って用が済んだらポイしたくせになｗｗ

んーと、園児ニア君はどうやら「無効」の意味がわからなかったらしい。
教えてあげるね。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%B5%B8%FA&kind=jn

>>379
>嘘つけよｗｗｗｗ
>販売店裏切って、量販店に鞍替えしたくせに、捨てられた小売店に顔向けできないぞ
>いままで代理店だ講習だといいように使って用が済んだらポイしたくせになｗｗ
変なトコロで噛み付いてくるな。
もう少し、社会全般の動きを勉強してきたら如何ですか？

何ゆえ、個人販売店が無くなって、量販店に移行したか？
少なくとも、個人店の方がメーカとしては、ラクだよ。

素人は、何も判っていない。

ええっと、やっぱり園児二ア君は日本語理解できなかったようです。残念です。

>>359工ソジニアさん、を熟読してるの？頑張ってね。

社会に不利益な不具合品（法律）をごり押しする計算笑がまかりとおるこの国はおそまつ
どんな後進国だっつーの

>>382
熟読してないよ。一発でバカだとわかる文面だからｗ
園児君の法の無知はなかなか面白い。もう少し遊んであげることにするよ。

>>374
じゃあ経済産業省にそういう風に言わせろよ、この法律は製造業と輸入業者以外は取り締まりしませんって
条文自分で削れや！


また前の流れまた無視して巻き戻ししやがって、このアホ！レベル低すぎんだよ素人が！

じゃあハイ○ァイ堂がやってるのはなんなんだ？ハー○オフが買取中止したのはどうして？
騒いだのは買取中止ってしたからなの、それがなかったら誰も騒がないの
いきなり出口塞いじゃったんだから、出口を通ったら法律違反って言い出したのはｋ３省ですから

はっきり言う、騒ぎを大きくしてるのはｋ3省のほう、
例のブログだって新聞にマトモな批判無視して3レスぐらいの悪意書き込みをおおげさに書かせたんだぞ

>だからハードオフとハイファイ堂に文句言えっていってんだろ

少なくとも、関連法規のウォッチとか、その後の身の処し方に関しては、全くのズブの素人。

何月頃に、彼らが中古云々を知ったのか、具体的な証拠は知らないが、今回の件が表面化したのは、２月に半ば。
何ゆえ、もっと早い段階で大騒ぎしなかったのか？
彼らなりの最適な動きがあったと思うが。

>>386
>少なくとも、関連法規のウォッチとか、その後の身の処し方に関しては、全くのズブの素人。

君のことかｗ

>>384 ごめん、工ソジニアに呼びかけたつもりだった、今必死に
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018307&tid=a1zpseka1a1dbcf8eija347na4aba4igdgc6xbbdfa1z2heea1db&sid=552018307&mid=1019
を読んで荒探ししてるんだろうな？っと。

工ソジニアから返事が来るまでもう少々お待ち下さい。

>>386
俺に言わせたら今回のｋ３省の対応のほうが素人

なぜ建物の付属物は除外したのかな？
なぜ作ってもいない人にシール貼らせてるの？

>>388
心配しなくても大丈夫ですよ。園児君にあら探しなんて無理です。
PSE法という日本語の1から4条まですら読めてないんですからｗ

測定器はどうなんの　東洋とか

>>385
キミ、相当若いな。
・経済産業省にそう言わせろ。
　⇒下手に刺激しない方が得策だろうに。
・いきなり出口を塞いだ
　⇒5年前から出口を塞がれていた，，，
・・新聞批判にまともな批判無視．．．
　⇒おいおい、あのブログをよんだのか？死ね、死んでわびろ、免職だとか
　　レベルの低い書き込みばかりで、
　　安全性とか、法規遵守という書き込みはなかったぜ。

>>392
君、相当頭悪いねｗ

>>347
あ、本人だと認めたね
ねーねー、なんで中古屋をそんなに目の敵にするのかな、教えてよ

>>392
この人の脳内フィルタは捻じ曲がってるので、もはや救いようがありません

お疲れ様、人生を楽にすごしてください

>>389
僕もそう思う。
何ゆえ、建物の付属品は対象外なのか、解釈に苦しんだ。
それで、出た結論が、違法改造の可能性が薄い？？
逆言えば、家の壁に張り付いている家電製品の方が手が届かないので、危ないと思うが。
まぁー、そのレベルの法規だよ。

>>347
>下手に素人が騒ぐせいで、中途半端に真剣に経済産業省に仕事をさせて、問題が大きくなったと思わないのか？

思わない。計算小は未だにPSE法に基き商標法に違反しない修理方法すら告知していない。
もっと仕事をすべきだなｗ

>>396
苦しむ必要ない、真っ黒だから、普通に考えれば中古含んだらアウト

含まない理由を出すほうが苦しいんじゃないかな、コンセント付家具まで対象なんていってるんだから

>>386
理由がどうあれハードオフやハイファイ堂からはもぅ絶対何も買わねーしね。
つかお前。
５年前から周知してたのを知らなかったのが悪いって延々言ってた癖に
＞今回の件が表面化したのは、２月に半ば。
この発言はなんだ？？？？？

もぅ本当なんでもアリだな。
破綻もいぃとこだなぁオィ

>>397
だから書いただろ。
中途半端に仕事をさせているって。

これ消費者が知れば知るほど騙されたって騒ぐ法律だぞ

2月で助かったと思ったほうがいいんじゃない？
5年前に知ってたら不買運動おきて出荷したＰＳＥ無しが全部返品で帰ってきたと思うよ

延々とマジレスを書くことは時間と労力の無駄だ。

ナゼナゼ厨、評論家厨が此処で何を言うかに全く関係なく、現実は進んでいく。

厨を下手に刺激せず、マジレスを書かない方が、心身の健康のために良い。

>>400
中途半端な仕事だからさっさと説明しろと言っているんだがｗ
チョソは日本語が理解できなくて困るな。

ふー　フロ入ってサッパリしたぜぇ　では園児ニア　さっきの続きと逝くかｗ

＞要は、素人さんが騒ぎすぎて、経済産業省も思ってもいない部分で、
＞普段したこともない仕事をやらざるを得ない様になってしまった。

とゆーかさぁ、アンケートを取った時だか、大型中古店から質問があった時だか
しらねーが経産省が知恵働かせて『中古は対象外ですよ』って言っておけば
こんな騒ぎになってねーんだよ　大体騒いだ方が悪いってメシの種が無くなる
のに騒がねー方がおかしいだろ　　犬だってイキナリ食ってる時に餌取られたら
吠えるわいｗ

>>386

お前GKだろ？
白状しなよー
ソニーのモノは２年前から一切買わない事に決めてるからお前のせいじゃないよ。
安心しなよー

「一消費者として賛成」名言集

いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。

いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。

私の無知が原因で大変ご迷惑をおかけしました。
ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。

日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。

僕は、サラリーマンですが、ここに書き込んでいるヒトで、
本当に上記のよう不利益を被るヒトがおられたら、詳細金額を明示しましょうよ。

役人の天下りなんて、書き込んでる馬鹿がいたけど、電取から電安になったからって言って、
天下り先も増えていないし、増やす理由（屁理屈）も無い。
あえて言うならば、中古販売店が打撃を被るだけ。

お前ら、法規を知らないシロートのことだよ。
頼むから、騒ぐな、何もするな。

俺は、家電メーカのエンジニア。
多分、日本人なら誰でも知っている会社。
だから、法規の制定のウラ事情まで、ちゃんと判るんだよ。

改めて書くと、国は、個人経営の事業者のことなんか考えてないよ。
ましてや、ビンテージ物云々なんて、これっぽちも考えてない。

官僚とは、そういう者で、従わざるを得ないでしょ。

１，２週間前のここのブログの状態は、知っているか？
死んで詫びろ、とか、税金泥棒．．．．のオンパーレード状態。

俺の両親は、自営業者。
確かに、ウチの両親は、何十万円の振込みを急にしろ、と言われたら、着実・現実に貯金しているサラリーマンより苦しいのは知っている。

あのね、売買禁止は売買禁止。
暴論かもしれないが、知らない方がおかしいと思わないのか？
消費者に対して言っているのではない。
消費者には、直接関係の無い法律だから。

何なら、通電何時間後の強制終了させる、アラームを出すソフトを入れ込もうか？

死ね、詫びろ、解任署名．．．
感情論で始めたのは、いわゆる一般消費者さんの皆さんですよ。

＞５年前から周知してたのを知らなかったのが悪いって延々言ってた癖に
＞＞今回の件が表面化したのは、２月に半ば。
＞この発言はなんだ？？？？？
２チャンネルとか、谷氏のブロフに書き込みが殺到した時期のことだよ。
深い意味はない。

＞これ消費者が知れば知るほど騙されたって騒ぐ法律だぞ
なんで？
５年以上間の家電製品に中古品として、値段が付くと思っているのか？
もちろん、ビンテージモノには、付くと思う。
だけど、アレは、市場の流動性は限られるだろ。
一般消費者がどうのこうと騒ぐ次元の製品と根本的に違う。

>>407
将来販売できない価値の無い品を誰が買うんだよ、食料品じゃないんだぞ

自分が今は使うと思ってても、後で困って売るかもしれないって思えば売れない商品なんか買わないわな

たまたま、みんなに知られなくて済んだんだよ、良かったね

>>407
>一般消費者がどうのこうと騒ぐ次元の製品と根本的に違う。
その通り。計算小の告知は「無効」だからな。
ところで「無効」の意味は理解できた？

>>407
５年前の安物コンプが必要な時だってあるって言ってんだろハゲ
何回同じ事言わせんだハゲ
だから良い迷惑だって言ってんだろがハゲ

>>407　　おい園児ニア　　お前値段云々逝ってるけど基本的に今まで余り傷がなく動作する
　　　　　　ものであれば中古屋かリサイクル業者に無償か金を貰って引き取ってもらえたんだよ

　　　　　　それがPSEマークがないだけで引き取り拒否だぜ　この引越しシーズンでPSEマークが
　　　　　　ない家庭はどーすりゃあいいのよ？　いままで０かよければ+だったのにリサイクル料迄
　　　　　　払って処分しなきゃあなんねーんだよ　TVやエアコン、冷蔵庫なんて全部処理したら数万円
　　　　　　になるわな　　中には払うのが嫌で不法投棄するかもしれねーよなぁ　

　　　　　　ここら辺はどーなのよ？

>>404
>とゆーかさぁ、アンケートを取った時だか、大型中古店から質問があった時だか
>しらねーが経産省が知恵働かせて『中古は対象外ですよ』って言っておけば
>こんな騒ぎになってねーんだよ　大体騒いだ方が悪いってメシの種が無くなる
>のに騒がねー方がおかしいだろ　　犬だってイキナリ食ってる時に餌取られたら
>吠えるわいｗ

１１月頃（？）のアンケートでは、『法規が改正されます、既に承知と思いますが、
中古品が売買禁止となります。』アンケートの添付が赤旗新聞にテンプレがあるよね。

で、売買は、何なの？って元をたどせば、新品も中古も売買だと言われて初めてきがついた。
それが、真相でしょう。

これって、情けないハナシだと思わないか？

ワザワザ、経済産業省から念押しの通達（アンケートというカタチ）がって、初めて知った．．．．
レベルが低すぎるよ。

>>412
禁止となりますじゃなくて禁止になるおそれだな、あのときもごまかした曖昧な文書だしてたんだよ

なんか、ハナシがずれてるな。
ID:v0EBudn3
不法投棄がダメだから、ＰＳＥ反対なのか？

>>414
ずらしてるのは君だ、引越しシーズンで売れなくなったのは被害じゃないのか？

キミ、サラリーマンって言ってたのだけは本当らしいね。

せっかく努力したのに申し訳ないがこの議論は負けるよ、キミがサラリーの
為に拘束されている時間もキミの粗を探し出せる人たちが沢山いる。

第一　>>370に対する反論、意見は皆無だよね、ほら！>>409でまた
催促されているよ、返事は？

>>412
>ワザワザ、経済産業省から念押しの通達（アンケートというカタチ）がって、初めて知った．．．．
>レベルが低すぎるよ。

ほんとレベルの低い釣りだよ。園児君も計算小も中古の検査も対象だと
レッテル貼ったからな。それは「無効」なんだけれどね。
せめてセンバカみたく知的に釣ってほしいねｗ

>>416

ただいま脳内でスルーしながら自分に都合の良いレスを探して過去レスを遡っております
そろそろ新しい論点に移ると思われますのでもう少々お待ちください

>>412
禁止となりますじゃなくて禁止になるおそれだな、あのときもごまかした曖昧な文書だしてたんだよ

その通り　書面で禁止になりますなんて断言してない！　イキナリここで禁止と断言すると
騒がれるのでこの表現でおさえてる

大体、中古が初めから対象になってるならアンケートを実施する意味はなんだよ！！　ホラ
もうグダグダｗ

>>412
お前さっきまで誰も騒がなきゃ今までとなんにも変わらなかったハズって言ってたろハゲ。
矛盾しまくってんじゃん。

＞１１月頃（？）のアンケートでは、『法規が改正されます、既に承知と思いますが、
＞中古品が売買禁止となります。』アンケートの添付が赤旗新聞にテンプレがあるよね。

アンケートが実施されたってのは知ってるぞ。
600のショップが対象になったってヤツか？
実際には国内には30万件の中古ショップがあるのっを知ってるかハゲ。
＞中古品が売買禁止となります。』
この条文が入っていたってのは初めて聞いたぞ。
ソース出せハゲ。

それが本当ならやっぱりこの混乱の原因を作ってんのは経産省って事だろ？
何が俺達が騒ぐからこうなっただよ？？？？？

ハゲ

ぶっちゃけさぁ、
エンジニア＝一般消費者として賛成があの谷のブログに粘着しすぎて
コメントでチャット状態にしたから変に意味のないレスが増えて
閉鎖したんだよ？
賛成ならほっとけって。
まともな改正なんかされちゃいないんだから、君にとっては好都合
なんでないの？
火に油注ぐのヤメレ。

あれ　　園児ニアはもうお休みの時間？ｗ

>>412
レベルが低いからって法律で絞め殺しちゃいかん、それを助けるのが役所の役目
大体自分達の参加に中小企業庁まであってなにやってんだ
今回一生懸命考えてくれた案とは思うんだが解決には程遠いんですよ

>>421
どうも法律改正してもらいたくてレスしてるように見えるんだが＾＾；

実は反対活動を盛り上げる為の釣り師ってかハゲ

工ソジニア君、>>370に対する反論、意見を是非とも伺いたい、
僕の期待を裏切らないでくれ。たのむ！

焼け太りですね。また天下り期間５００ヶ所ですか。。
KKK解体したほうがいいんじゃねーか。

わぁ〜、このスレ、オモシロ〜イ(^○^)
ねえねえ、エソジニアさんて、どこの芸人さん？www

大体、中古屋でも自分でPSEマークを貼れるから検査すればいいじゃんってゆーの
も
大嘘

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/index.htm

このフロー通りに進むと基準適合確認がある　これは絶対にスルー出来ない
ただこれが線材や材料の検査なので一品ものの中古では実施出来ない
(実施しようとすると線材の切断が発生する)　この時点で売り物にならなくなる

これを指摘すると大体でいーからと返答する始末　役所が違法奨めていーんかよ！

このフロー自体が新品の量産品を対象にしてるから一品モノの中古ではこのテスト
自体が無理　大体、廃廃堂のテストでさえグレー判定なんだよ
販売するには製造者にならなきゃならないんだから　どこ改造すりゃあいーんだよ
メーカーから突き上げくらうぞ　なに勝手に改造して売ってるんだってね！！！

今からでも接待すりゃいいんじゃね
パンしゃぶでさあ
あ、でも女性部長の場合どこ連れてきゃいいんだ？
六本木の男性ストリップに
新宿のホストクラブでドンペリ抜いて
お持ち帰りってコースがいいかな？
でもはまっちゃったらどうしよう

　
石井さん、なんかふるくないか、それ

>>429これこれ、お調子に乗りなさるな、
エソジニア君、しつこい様でスマンが
>>370に対する反論、意見を是非とも聞きたいのだが・・・

>>414
お前ウザイからトリップつけろNGワード指定にする

　
創価もさ、日本郵船の船ぐらい茶たーして接待すれ
んじゃないと接待いわん

先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

ttp://www32.ocn.ne.jp/~kaijin_b/sub3.htm

>>435
消費者系がはいってないな、俺それなんだが
てかこのような規制ｗｗｗｗ前からあったんだよボケと突っ込み入れたいがｗｗ
ここから先は某氏と同じ脳内変換物語ですな、まあ主張だからいいんだけども

ゴミまで荒らしてるのはそれだけ生活が厳しくなったとは気づいてない
ちょっと豊かになると昭和の暮らしは忘れたか・・

「家電等再商品化法」(リサイクル法）

第六条 　事業者及び消費者は、特定家庭用機器をなるべく長期間使用することに
より、特定家庭用機器廃棄物の排出を抑制するよう努めるとともに、特定家庭用機
器廃棄物を排出する場合にあっては、当該特定家庭用機器廃棄物の再商品化等が確
実に実施されるよう、特定家庭用機器廃棄物の収集若しくは運搬をする者又は再商
品化等をする者に適切に引き渡し、その求めに応じ料金の支払に応じることによ
り、これらの者がこの法律の目的を達成するために行う措置に協力しなければなら
ない。

『特定家庭用機器をなるべく長期間使用・・』
あ〜ぁ、まだまだ使える中古品を・・既に違法だねPSE。

エソジニア君、まだかね？

>>434
みなさん山田電気で働いてるのは気のせいですか

>>402を実践か。君は正しい、エンジニア君。

”現実”の企業や法人は”法律を都合よく解釈”したところでまず良いことは無いし、
法律について反論、異議、苦情を並べ立てることも全く意味が無い。

考えられるリスクを定義した上で、如何にそれによる不利益を減らすか、はたまた
逆にビジネスチャンスとみなすための策を打ち出せるか、これが”現実”と向き合う業者には
求められる。

　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　
　　＼＼＼＼＼＼＼＼＼ ヽ /＼　　　　　　　　　　　　
　　 ヾ　＿_＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ|　 　　　　　　　
　　　 ）　＼　　　　　　　　　　　　/.|
　　　/ ＼ │　　　　　 ／＼　　　ヽ|　　　　
　　　|　　 　|　　　　　<PSE >　　　|
　　　|　＼　|　　 ,,,,,,,,, ＼／ ,,,,,,,, .|
　　　ヽ　　/　　 　　　　　　 　　　 　| 　　　　
　　　/⌒|　　　 　-=・=-ﾉ .ヽ-=・=-|ﾍ
　　　 |∂f　　　　　ヽノ 　|　| ヽ ﾉ　丶ﾉ
　　　　ゝ|　 　　　　　 　 ( ⌒)　　 　 ヽ　
　　　　　|　 　　　　　 　）　‖ヽ　 　　|　ｴﾝｼﾞﾆｱは厨房
　　 　　丶　　 　　　　 ﾉ. ノvヽ ヽ　　./
　　　　 　＼ 　　　 　/　ヽ二ﾉ　 ヽ ./
　　　　　　　＼ 　　ノ　　　　　　　 ｿ
　　　　　 　　　丶- 　 、　 　 ，-‘　　　　　
　　　　　　 　　　　 　　 ￣￣

>435
2Fの部下サイトは要らない

必死で話そらしてるけど、これは「わざと」だろ。
条文解釈の間違いでも勘違いでもねーよ。
環境ファシストの谷みどりが故意に、中古市場の抹殺によって、
エコ経済への移行を狙ったんだよ。
エンジニアはその事実から目をそらそうとしてる工作員。

考えてもみろよ。
仕掛けたのは谷の方だぞ。
例のアンケート「中古も対象になることがあります」。

で、ハードオフの反応がそこそこだったんで、
中古規制に踏み切った。
ブログなんて、炎上してないじゃないか。

あれを「炎上」っていうのはナチの手法だろ。
あれは今時のミュンヘン国会議事堂炎上事件だ。

だから市民団体とか、京都市議会みたいな連中が賛成してるんだよ。
市議会は環境利権がらみだろうけどな。
議定書の義理が谷にあるんだろ。

エンジニアは安井のところのガキだろ。
元原稿は谷が書いてるけどな。
環境省のHPも同じ。小池のバカ答弁もな。

谷は２ちゃん使って「想定門答」をまとめては渡してるんだよ。
２ちゃんで相手にされないようなロジックだが、
世間はダマされるみたいだな。
２Fとか小池とか安井とか。
本当に程度低い池沼どもだ。

バ官僚

なんか対処療法止まりだな
この5年間にPSE無しで出回った
大手メーカー以外の物には
つい最近まで対応製品で無かった物がある事から
周知が行き届いてなかった所ではないのは明か。

小倉秀夫弁護士さんとのやり取りのなかで、小倉弁護士から、この問題についての「ノーアクションレター制度」(行政機関による法令適用事前確認手続き)の活用を
提案されている。

民間事業者等が自ら行おうとする「具体的な行為」について、法令（条項）に基づ
く(1)不利益処分適用の可能性(2)許認可等の必要性と罰則の有無(3)届け出・
登録・確認等の必要性と罰則の有無――といった点について、あらかじめ行政機関
に見解を求めることができるというものだ。
http://www.meti.go.jp/policy/no_action_letter/index.html
続く。

これから幾つものPSEﾏｰｸ無し家電をオークション等で販売しようとしている方は業者と見なされるとの事ですから是非ともK3に相談して下さい。
遠慮は無用です『どんどん、バシバシ』　「ノーアクションレター制度」を活用しましょう。

注記、自分自身にも可能性が有ると言う事で正々堂々真剣に『沢山』の相談を
して下さい、身近な中古屋さんにも友人にも教えて上げて『どんどん』利用する様
勧めてあげて下さい。

手続きの進め方
1）本手続の対象である経済産業省所管法令（条項）について、以下の照会ができ
　ます。
自ら行おうとする行為が、
1. 法令（条項）に基づく不利益処分の適用の可能性があるかどうか
2. 法令（条項）に基づく許認可等を受ける必要があるかどうか（許認可等を受け
ない場合、罰則の対象があるかどうか）
3. 法令（条項）に基づく届出・登録・確認等を受ける必要があるかどうか（届
出・登録・確認 等を受けない場合、罰則の対象があるかどうか）
2）照会する法令を特定した上で、照会書に必要事項を記載し、法令（条項）毎に
設けられた照会窓口に提出して下さい（E-mailによる提出も可能。）。 また、
代理人による照会も可能です。
なお、照会書については必要に応じて補正をお願いすることがあります。
【必要事項】
1. 将来照会者自らが行おうとする行為に係る個別具体的な事実
2. 適用対象となるかどうかを確認したい法令の条項
3. 当該法令（条項）の規定の適用対象となるかどうかについて、見解及びその結
論を導き出す論拠
4. 照会者名並びに照会及び回答内容が公表されることへの同意
3)原則として照会書を頂いてから【30日以内】に《回答》を行います。
以下略・

>>370
＞いうわけでＰＳＥ法とは関係おおあり。
＞ちなみに消尽論は無体財産権に適用されるから、これも大いに関係あり。
＞まあ消尽論を知らんのもＤＱＮだから日本語が通じないと思うけれど続けるね。

申し訳ない、さっぱり意味不明だな。
キミ、学生だな。

何ゆえ、低電圧指令を持ってきたのか不明。
ＰＳＥのＩＥＣ整合化への動きはあるが、日本市場・日本人思想に適合するには１０年は必要。
官から民への移行だけでもこれだけ反発が発生し、依然として官への信頼を継続。
ＥＵと農耕民族は、根本的にＤＮＡが違う。

キミのケツの青臭さが目に沁みるよ。

今回の件は、法の専門用語を使っても、仕方が無いこと。
そんな事は、ここに書き込んでいる皆は、既に承知済みと思われ。
前のスレにも書いたが、経済産業省は人事異動のあるヤクザ。
それに合わせて、商売するしかないだろ。

正直言って、こういう青臭いバカは好きだな。
或いは、特定政党への傾倒か？

>>370
>どうして販売事業者まで届出事業者となれるのかって問題なのね。
>3条4条からはそういう解釈は不可能なんだよね。

電気用品安全法の『製造』の解釈が根本的に間違っている。

極論を言えば、製品キャビネットを開けただけでも『製造』とみなされる。
ここから、理解されたし。

極論から理解させようとする精薄男

>>448
今こそホームレスパワーを世に見せつける時だよな？
俺の仲間のホームレスも随分、この件のせいで首括るしかねぇんだけど。
園児ニアもそう思うだろ？？
だって正義の味方、弱者の味方だもんな！！
なぁ
仲間達を救う為の作戦、練ろうぜ！！

園児ニア頼むからキャップつけてよ　　園児ニアが言いたい事もわかるけど
そのコテハンだと偽モノか本物はわかんないんだよ

嫌でしょ　自分のコテハンで偽のカキコされたら？
　

>>449
>電気用品安全法の『製造』の解釈が根本的に間違っている。
それは君のことだよな？ｗ
再販がどうして製造になるんだ？そんな法律は見たことも聞いたこともないな。
他にあるんなら教えてくれ。

>>448-449
ホントにアホだな法律に従って仕事する官庁が法律無視してるって言ってるんだから
それにへいへいって従ってる農耕民族は君たちメーカーだろうｗ

極論・詭弁・すり替えなんでもありですがな

法律の専門家にまで憲法違反指摘されても守ろうとするんだから君たちもお仲間やで

>>448
レッテルじゃなくて理屈で反論してくれないかな？法律なんだからさ。
そりゃあんたはニートだから火病ってりゃ世の中通用すると思ってるかもしれないけれどさ。
で、PSE法により販売事業者に中古品の検査義務が課される根拠条文と解釈は何？
知ってるんなら教えてくれｗ

本来なら誰も気付くこともなかった
天下り先の検査法人にまで
批判が向いてしまった。

担当者たちは省内でも相当
恨まれてるよ

次の異動で左遷されるのは確実だろうが
ここらで手を引かないと
左遷後に復活するチャンスもなくなるぞ

>>456　　人それを自業自得という

園児ニアはもう寝たのか？もう少しくらい遊ばせてくれよ。

>>449
>極論を言えば、製品キャビネットを開けただけでも『製造』とみなされる。
ソースは？聞いたこともない話だな。
ひょっとしてインクカートリッジへのインクの充填が特許権侵害となった裁判例？
あれは修理が製造かどうかが争われたんでなく、特許権侵害かどうかが争われたんだけど。
学生さんかもしれないけれど、勘違いに基いて他人を非難しないでほしいね。

　安全性を示すＰＳＥマークがない家電製品（２５９品目）が４月から販売できなく
なることに対し、中古品販売業者らでつくる「ＰＳＥ問題を考える会」（小川浩一郎代表）
が２０日、経産省に販売可能な猶予期間の延長や中古品の除外を求める要望書と約２０００人
分の署名を提出した。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　中古業者団体、中古品除外を求める要望書提出。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l どう見ても経産省の職権乱用ですけどね。(･∀･ )

06.3.20 Yahoo「『中古家電の除外を』業界団体が要望書…ＰＳＥ問題」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060320-00000313-yom-bus_all

>>449

> 電気用品安全法の『製造』の解釈

そんなことどこに書いてあるのかな？
法律に用いられる用語は明らかに定義されないかぎり、社会通念上一般的な解釈で
理解されるもの。製造とは部品や原材料を加工して製品を作る事だからね。蓋を開
ける事は一般的に「製造」とは言わない。そういう用語の使い方をする場合は明確
に条文内で定義されることになる。

っていうか、お前みたいな解釈がOKならこうとも言えるけどな。

お前の『製品』の解釈が根本的に間違ってる。
極論を言えばメーカー出荷後未開封のものだけが『製品』とみなされる。
ここから理解されたし。

と読んでもOKだな（ｗ。

遡及法おっけなら年金無駄遣いや公費無駄遣い遡って請求してくれ
後天下りのために設置されたB-CASのような無駄な認可機関なども
廃止して給与没収してくれ。

>左遷後に復活するチャンスもなくなるぞ

そのとき世間の人は首になった役人にこう言う

当方の知るところではない

>>216
> 他のスレからの引越し者です。僕は、アッチコッチで叩かれまくってます。
> 僕の考えは、至極簡単。
> 自分が扱っている商品の関連法規をウォッチしていなかった中古業者が悪い。
> 相手は、経済産業省。
> 解釈・運用をコロコロ変えることは、我々、製造事業者にとっては、日常茶飯事であって、
> 今日・明日には、その組織の体質改善は無理、当然のことだと思っている。

エンジニア君が嫌われる理由が、要約されてるな。
ヤクザの被害に遭うのは、被害者の方が悪い、と言ってるのと大差ない。
知識を、エンジニア君の言うヤクザ擁護に使ってるだけだからね。

130品目除外だそうだが

エンジニアが誰かに似てるなと思ったらアレフのあいつに似てるんだよ
ああいえば○○

【PSEについて】

【耐圧TEST】(電源ユニットに1000V,1Aの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】

電源ユニットの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧TEST】を
実施したものは【半殺し状態】の為　製品として出荷出来ない。
（ISO9001,ISO9002,GS,UL(USA規格),CSA(カナダ規格),JIS9001,JIS9002）

【耐圧TEST　＝　破壊試験】 ：
電源ユニットやアダプターに 電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける 【破壊試験】。

今の電子機器の電源ユニットやアダプターは【ヒューズ】が無い。（【出火】しなければ良いという製品仕様）

落雷した後は、一見正常に見えるが、その時【出火】しないだけで 全ての電気機器の電源ユニットは【半殺し状態】なわけ。

よって電源ユニットやアダプターが、いつアポ〜ン！と【自然死】してもおかしくないのさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

経産省がデータを捏造！
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori
ここまでして我々の血税を使いたいのか！！

平成16年度事故情報収集結果の統計
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html

↑みんな、ここ見てみなよ。計算小が新聞に広告した家電製品事故1024件全てが
中古によるものだという事がデタラメだと分かるから。

むしろ事故多発の原因は設計上、製造上の問題が八割近いという恐ろしい結果ですよ。

表３　製品区分別事故原因より

表３-Ｂにしったって使いやすい設計が成されていればもっと減ったはず、
つまり表3-Aに含まれると考えてよろし。
使い方云々は「ネコをレンジで乾かす」的な自己責任を免れないもので
１％以下だろう。

メーカーは不要な付加価値ばかりを増やして価格うｐする製品開発を
ヤメレ！

エンジニアは
また、みんなにイジメラレテルノ？

逃走したもよう。

ビンテージに認定に
お金が掛かったりしてな。

あら、知らなかったの？「特定品目検査」で通常の２００％増しだよ。












嘘だけど有りそう。

　　
レベルが低すぎるな。ヒトを攻撃する前に、まず、とりあえず、
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/outline/hou_outline.htm
これをよんだら。
簡単に書いてあるから。
そして、流通前の措置、流通後の措置　のあたりを　見方を変えて読んだら？
ナントナク、中古という存在に付いて自ずと判ってくる。


>>459
＞>極論を言えば、製品キャビネットを開けただけでも『製造』とみなされる。
＞ソースは？聞いたこともない話だな。
みなさんは、学生さんか、普通の営業畑のサラリーマンでしょ。だから理解が困難。
ウチの会社で、製造部門が技術管理部の法規担当を通して確認したことがある。
このことは、前に他のスレにも書いたが、誰も反応しなかったが。
ハナシの要旨は、ＪＱＡの解釈（回答）であって、そんなことは、電安法には明記されていない。
ただ、問い合わせをした結果、『キャビネットを開けて製品内部を見ると言う事は、内部構造、器内配線を確認する
即ち、検査工程のはず、検査工程は製造工程の一部でしょ』という見解。
そんなトコロで、『イヤイヤ、キャビを外すだけです』なんて、子供じみたいい訳が通る訳でもないし。
正直に言うと、その時は、『余計なコトまで聞くなよ、余計な地雷を踏んだようなものじゃないか？』って思った。
聞かされた以上は、守らなければならないから。

>>450
＞極論から理解させようとする精薄男
揚げ足取りをしている>>450には、製造：法規　というものを全く知らないでしょ。
僕が、何が言いたいのか、判るか？
我々の理屈、常識が通らないのが、法規・解釈の世界。
経済産業省、ＪＱＡ等の解釈が出た以上は、それを守らなければ商売ができない。
そこから理解・認識しなさいって書きたかった。

>>453
>再販がどうして製造になるんだ？そんな法律は見たことも聞いたこともないな。
>他にあるんなら教えてくれ。
>>461
>お前の『製品』の解釈が根本的に間違ってる。
>極論を言えばメーカー出荷後未開封のものだけが『製品』とみなされる。
>ここから理解されたし。
ばかばかしい。
まだそんなレベルの低い事を言っているのか。
正直言って驚いた。
⇒中古／新品という概念は、〒にもＰＳＥには無いだろ。
　販売＝製造物　という概念しかない。
　

前にいたスレより数段とレベルが低い．．．．
完全に住み世界の違い、基盤の違いどことか、視野が狭すぎる。
なにゆえ、新しいコトに関して、拒否反応しか見せないだろ。
揚げ足取りに終始して、本質、裏側を知ろうともしない。

キチガイと人間の世界が同じなわけはない

今だってアナログテレビ放送が5年後に廃止になると周知CM流れて
いる訳だが、経済産業省はそう言った周知行動やってた記憶全然
無いのだが。

中古家電を対象としているなら
それをあつかうのは古物商
営業所を管轄する公安委員会警察には５年前に連絡しているよな　＞経済産業省

エンジニアの語る根拠は全て「ウチの会社」

>>475　理解できないので教えて下さい。
「中古という存在に付いて自ずと判ってくる。」は貴方のどのような見解
なのですか？「見方を変えて読んだら？ 」と言うからには貴方の見解であって
安全法の概要を別の見方で解釈しろと仰っているんですね。

「みなさん・・だから理解が困難。」理解が困難だから教えて下さい、
一般消費者が目視で内部に埃が貯まっているからキャビを開けて掃除機で埃を
取り除いても検査なんですか？中古業者が「綺麗」な品物を提供したくって
同じ行為をしても検査なんですか？

「それを守らなければ商売ができない。」違うでしょ理論が破綻している、
今回は「守る」が所以で商売ができなくなる、それを問題視しているのです。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20060313/114683/?P=2

「前にいたスレより数段とレベルが低い．．．．」低い低いって言い続けて
いますが何様なんですか？只のエンジニアなんでしょ？なんで貴方が法の解釈まで
口に出すのですか？貴方の解釈が正しいなんて誰も考えないし「真実」が知り
たくて情報交換してり新情報を上げたりしているんです。
一個人が思いこみでデタラメと思える情報を更にエンジニアなんて匿名で書いても
信じるわけには行きません、それだけの技術と法規の知識と経験がお有りなら
こんな所で「お山の大将」を気取ってないで別の場所に活路を持って下さい。
『こんな所』が私たちにはピッタリで貴方には不釣り合いな場所ですよ。

>>479
>今だってアナログテレビ放送が5年後に廃止になると周知CM流れて
>いる訳だが、経済産業省はそう言った周知行動やってた記憶全然
>無いのだが。
会社で官報を買っている。
>>479は、年間に立法される法規、改正される法規の数を知っているのか？
土壌、河川敷、化学等々に関する法規がポンポン出ている。
それに対して、一々ＴＶ−ＣＭを出すのは非現実的。
甘え以外、何物でも無し。
前のスレににも書いたが、国家予算の何％かを法律の周知に充当する、という法律でもできればいいのだが、
それを国民が納得するのか？
今だって、慌てながらも、周知させるために予算を使っている（本当かな？疑わしいけど）。
それも、中古屋（の職務怠慢）を助けるために、税金が使われてる。
何で国民が黙っているのかが理解できない。
それとデジタル地上波は、家電メーカとＴＶ局と旧郵政（今の総務省管轄だっけ？）の金儲けのため。
何も知らずに、踊らされてるのは、一般消費者だけ。
ＢＳ放送と同じで、デジタル地上波は、消費者は望むべきして成り立った技術・放送ではないはず。
まぁー、それはそれで、少しでもＴＶの売価アップにつかながって、経済が活性化されるから、まぁー、良しかなと思うが。
個人的には、利権がミエミエのデジタル地上波対応ＴＶは買わないつもりだが。

>>480
＞中古家電を対象としているなら
＞それをあつかうのは古物商
＞営業所を管轄する公安委員会警察には５年前に連絡しているよな　＞経済産業省
甘えの構造。
すべて官がしてくれると勘違いをしている。
何ゆえ、自分から法規改正の動きをウォッチしたいなのかと中古屋を責めないのが不思議。

「土壌、河川敷、化学等々に関する法規がポンポン出ている。
それに対して、一々ＴＶ−ＣＭを出すのは非現実的。 」
土壌が一般消費者にどのように即影響するのですか？河川敷、化学等々が
一般消費者にどのように？具体例を挙げて下さい。

正確な数字では有りませんがＴＶは全世帯の９０％くらいが所有しています。
一般消費者の娯楽として認知されています。これを考えるとTV-CMを流さない
訳が有りません、娯楽に対してこれほどの気を使うのは何故だと思いますか？
明確にお答え下さい。

>>476
「製造」された物でなく、「製造」した者についての規定が３条なんですが。
相変わらずバカは日本語が読めなくて困るｗ

エンジニアって近視眼技術者の典型。

＞官報を会社で買ってる
どんな業界で何を作ってるのかな。
軽惨省納品業者であることはほぼ間違いなかろ。

>>475
経済産業省も販売の制限については流通前と認めていますね。
文盲には見えないかもしれませんがｗ

>>475
>ウチの会社で、製造部門が技術管理部の法規担当を通して確認したことがある。
おまえの会社にはおまえ以上のＤＱＮがいたんだなｗ
なかなか笑わせてもらったよ。

縦割り？
公安委員会にも連絡いれてなかった経済産業省
こりゃ成立しないよ

エンジニアさん、なんでこんなに時間が掛かるのですか？
至極簡単な質問ですよ。

以前どこかの書き込みでJISについて「法律では無い」と書かれて
いましたね？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO185.html
http://kougyou2.hourei.info/kougyou2130.html
http://www.shikoku.meti.go.jp/soshiki/skh_b7/1_sesaku/041004/homepage/jis/kaiseikougyohyouzyunnkaho.html
いくらでもググれます、いかにこの人がデタラメか皆さんも理解できたと
思います。

>>490
いやいや園児君が流通前と流通後の意味すらわからないウルトラＤＱＮであることくらい
みんなわかってるからさ、あんまりきつくイジメずに遊んでやろうよｗ

すみません、でもちょっと頭に来たものだから・・

エンジニア君、機嫌を直してまた遊びに来て下さい。

>甘えの構造。

むしろ事故多発の原因は設計上、製造上の問題が八割近いという恐ろしい結果ですよ。

なんかネットだと粋が良い奴っているよなｗ

＞475
＞我々の理屈、常識が通らないのが、法規・解釈の世界。
＞経済産業省、ＪＱＡ等の解釈が出た以上は、それを守らなければ商売ができない。
＞そこから理解・認識しなさいって書きたかった。

なんとまあ、卑屈なおひとだ。法律って社会常識と矛盾する場合がある。
なら、法そ矛盾を指摘是正するよう動くって意識はないのか？

＞495
法そ矛盾→その矛盾

　　　　　　ミ--彡彡ﾐミ彡ミ彡彡ﾐミ彡ミミ彡ミ彡
　　　　 ／彡ミﾐ彡ミﾐミ彡ﾐミ彡ミ彡彡彡ミﾐ彡ミﾐミﾐ〆
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　　/彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡彡彡ミﾐ彡ミﾐミ彡ﾐミミ
　/ミ彡ミ彡ミミ彡ミ彡ミ彡彡彡彡. ‐'´;;;;;ゝゝヽヾミﾐミﾐミ
　|彡ミﾐミ彡ミ彡ミ彡彡‐'´ノ ‐'´ノ　 ‐'´'´::::::::::ヾヽヾヽミﾐ
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　　　　　　ミ彡ミミ:::: 　　 　　/:::　　,;;ﾐミﾐミﾐ;;;..　ヽ　:::ミ　
　　　　　　ミ彡ミミ:::: 　　　/::: 　 彡ﾐミﾐミﾐミﾐミ　 　:::ミ　
　　　　　 　ミ彡ミ彡:::::::　　　　　彡 --─-─- ミ　 :::ﾐ　園児ニアと聞いて飛んできました。
　　　　　　　ミ彡ミミﾐ:::::::::::..　　/:::　　:::ﾐミﾐ::: 　:::ヽ :::ﾐ
　　　　　　　　ミ彡ミ彡ミ彡:::　　　　　　　　　　　:::ミミ
　　　　　　　　　彡ミ彡彡ミ彡ミﾐ::::　　　　　::::ミﾐミﾐ
　　　　　　　　　　　（＿_/彡ミ彡ミﾐミﾐﾐミﾐミミﾐミﾐ＿＿＿__∩＿_
　　　　　　　　　　　/　（＿＿））　 　＼/Ｘヽ/　））＿|＿＿|＿E）-’
　　　　　　　　　　[]＿　|　　|　　　　　　 | |　∪ヽ
　　　　　　　　　　｜[]　|　　|＿＿＿＿ |　|＿___）
　　　　　　　　　　　＼_（＿__）三三三 [| 　|]三）
　　　　　　　　　　　　／（＿）＼::::::::::::::::ヽ//
　　　　　　　　　　　｜Morphy｜::::::::/:::::::/
　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）

　↑

だれ？

>>498
MorphyOne、モルフィーでググるよろし。
またはここ
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5BMorphy%CD%D1%B8%EC%B2%F2%C0%E2%5D%5D#content_1_44

中古屋嫌いな経産役人だろ、どうせ。

このての工作員は中古業者に人権無いみたいな言い方でムカツよな。

先日のウソ広告考えたのもこんなヤツだろうなー

天下り先作るのに必死だな

普通に考えてただのソニーのGKじゃないの？

週刊スパ３月２８日号がＰＳＥ法の記事を載せている。

Ｐ５　今週のもったいない！　ＰＳＥ法

矛盾だらけのザル法を
ゴリ押しして、一体誰が
幸せになるのか？

Ｐ１４１　スパビジネスプラス　家電リサイクル業者の悲鳴と困惑

電気用品安全法の強行実施で中古家電は販売禁止！？
「消費者＆業者」の利益を無視した天下の悪法に異議あり

商品が一夜にしてゴミになる。リサイクル業者の悲痛な叫び

マークひとつにこだわる悪法を強行する経済産業省の言い分

消費者も業者も損する誰のため、何のための法律なのか？

週刊プレイボーイ４月４日号もＰＳＥ法の批判記事を掲載している。

Ｐ３８　極悪リサイクル禁止法　ＰＳＥ法は憲法違反だった！？

リサイクル業者＆ユーザー激怒で、
経産省は「ドタバタ規制緩和」も問題山積

経産省は昨年１１月の段階では「販売できない」とは明言せず！

国民の財産権を侵す、憲法違反である可能性も！

>>482
コト細かく説明文を書こうと思ったが、ID:7XogaU6Hの書き込みをザァッーと読む限りでは、
ただの煽り屋としか思えないな。というわけで簡潔に。

>安全法の概要を別の見方で解釈しろと仰っているんですね。

電気用品安全法は、消費者に向けられた法律にあらず、事業者に向けた法律。
安全法の概要、技術基準を読んでも、電安法の記述には、『中古』、『新品』という概念は全く出て来ない。
だからと言って、『中古』が非該当と解釈するのは、裁判でも起さない限り、その解釈は出ない。

>一般消費者が目視で内部に埃が貯まっているからキャビを開けて掃除機で埃を
>取り除いても検査なんですか？
個人；ＯＫ。事業者；ＮＧ


それと、表３の件も見方を変えてみれば。
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
貴方のものの見方は、あまりにも偏りすぎていて、痛々しい。

そんなに事故多かったのかなぁ。
多かったとしてPSEの認定検査で防げるようなものだったのかなぁ。

>>495
>＞475
>＞我々の理屈、常識が通らないのが、法規・解釈の世界。
>＞経済産業省、ＪＱＡ等の解釈が出た以上は、それを守らなければ商売ができない。
>＞そこから理解・認識しなさいって書きたかった。
>なんとまあ、卑屈なおひとだ。法律って社会常識と矛盾する場合がある。
>なら、法そ矛盾を指摘是正するよう動くって意識はないのか？
おかしなコトをいうヒトだな。
今回のビンテージに関する解釈．．．．
既にビンテージを扱う業者が店を閉めたヒトたちだっている。
自分たちの怠慢と早とちりで。
言う相手が違うでしょ。

ガタガタ言う前に、社会人になりなさいな。

週間プレイボーイ

http://up.87op.com/filelist.php?caid=10&iid=67&ls=upp

13158

>>505
裁判しなくとも無効な告知は無効なんですねえ。
さらに事業者のなかでもＰＳＥ法の届出の主体はメーカーと輸入事業者だけなんですねえ。
そこらへんの日本語が理解できないと園児に「あ」はいつまでたっても園児に「あ」

>>482　に付いてはお答え頂きました、意味がさっぱり判りませんが。
では続いて>>484のお答えをお願いします。
さらに続けて>>490のJISの件もお願いします。

ID:7XogaU6H
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
キミが面白がっている表３の見方をキミなりに解釈して込んでみろよ。

>>470での
>表３-Ｂにしったって使いやすい設計が成されていればもっと減ったはず、
>つまり表3-Aに含まれると考えてよろし。
>使い方云々は「ネコをレンジで乾かす」的な自己責任を免れないもので
>１％以下だろう。
>メーカーは不要な付加価値ばかりを増やして価格うｐする製品開発を
>ヤメレ！全く違うな．．．．

全く違う。見当違い。
もう少し、視野を広く持った方が良いな。

>>511
もう少し日本語勉強した方がいいなｗ
販売と製造の意味を小学生にでも聞いてみたら？

>>490は、ＪＩＳは法律にあらず、教科書だ　って言ったヤツだろ。

申し訳ないが、技術者同士の技術的な会話だよ。
技術者ではない、素人がクビを突っ込んでもわかろんと思う。
ＪＩＳを読んでから質問しな。
ＪＩＳ＝教科書　の意味が判るから。
だから、ＪＩＳの鉛筆くらい読めば判るだろうに　よ書き込んだのに。

>>512
>販売と製造の意味を小学生にでも聞いてみたら？
あのねぇー、電気機器を改造して売る場合、たとえ販売事業者でも、
製造事業者登録をしなさいって意味だよ。
ひとの揚げ足をとる前に、もう少しワキを固めな。

>>509
>裁判しなくとも無効な告知は無効なんですねえ。
>さらに事業者のなかでもＰＳＥ法の届出の主体はメーカーと輸入事業者だけなんですねえ。
>そこらへんの日本語が理解できないと園児に「あ」はいつまでたっても園児に「あ」
無効な告知？？
意味がわからんな。
官報ありきでしょ。
メーカーと輸入事業者だけが、製造事業者と解釈するのは、大前提で間違っている。
レベルが本当に低い。

いや技術者ではなくてもJIS法でググるとヒットするんですが、
明確に法律として資料が有るのに無視するのですか？
せめて前言の撤回くらいして下さい。

>>484の回答がまだのようですが？

ID:7XogaU6H

>土壌が一般消費者にどのように即影響するのですか？河川敷、化学等々が
>一般消費者にどのように？具体例を挙げて下さい。
子供がすねている感じだな。

ところで、キミは、一日中、２ｃｈで遊んでいたのか？

いいえ、仕事をしながら時々更新していました。
>>484の回答をお願いします。

ID:7XogaU6H

完全にスネ夫君状態だな。

>明確に法律として資料が有るのに無視するのですか？
>せめて前言の撤回くらいして下さい。

正直言って、コレホドの粘着質にお逢いするのは初めて。気持ち悪くなってきた。

>もう少し、視野を広く持った方が良いな。

事故の原因については都合よくスルーかｗ

日東電工のテープは念茶く力がありますがなにか

>>515
え？官報のどこに中古も対象と書いてあったの？
官報が知らせるのは法律、政令、規則の改正だよ。
よければ中古が対象となる根拠条文教えてくれないかな？
他のスレでも同じこと訊いたけれど答えてくれないんだよねきみ〜。
ところでおまいさんは一日中２ちゃんに張り付いているの？

気持ち悪かったら申し訳ありません、>>484のご回答をお願いします。

君たち　警察のヘリ　から書き込みしといてよく言うね
冗談にもほどがあるよ

ID:7XogaU6H
スネ夫君、落ち着け。

>土壌が一般消費者にどのように即影響するのですか？河川敷、化学等々が
>一般消費者にどのように？具体例を挙げて下さい。
>正確な数字では有りませんがＴＶは全世帯の９０％くらいが所有しています。
>一般消費者の娯楽として認知されています。これを考えるとTV-CMを流さない
>訳が有りません、娯楽に対してこれほどの気を使うのは何故だと思いますか？
>明確にお答え下さい。


先ず、官報を買って読みなさいよ。
小冊子ながら、ビッシリと改正法規、新たに施行される法規が書かれている。
ハナシはそれから。
それと、後半の部分の質問に付いては、既に書き込んでるよ。
ながい目でみれば、経済活性化のためと。

http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=bizplus&word=%83G%83%93%83W%83j%83A&search_type=4
根拠条文はどこ〜。？ﾁﾝﾁﾝ

>>525
で、再販に係る中古品を販売事業者が検査しなければならない旨の根拠条文はどこ？

>>519
この問題で大勢のホームレス仲間が困ってんだよー
なんとかしてくれよー

3条4条8条9条10条27条を読み通してみても、電気用品の検査義務があるのは
メーカーと輸入事業者だけなんだよね〜。
エンジニア君ってひよっとして文盲？

いやですね、官報を読むか読まないかの話では無いですよ。
貴方のお答えをお願いしているのです、中途半端にしても他の
質問には答えてくれたではないですか、>>484の回答をお願いします。

>>522
>え？官報のどこに中古も対象と書いてあったの？
>官報が知らせるのは法律、政令、規則の改正だよ。
>よければ中古が対象となる根拠条文教えてくれないかな？
>他のスレでも同じこと訊いたけれど答えてくれないんだよねきみ〜。
>ところでおまいさんは一日中２ちゃんに張り付いているの？

電安法には、中古という概念は無い。
今頃、そんなこと言ってるの？
前にもPse_hantaiってヤツが　法規＞運用（解釈）　だろって書いていたが、
実際は、法規＜運用

だから、ビンテージに対するウルトラ解釈がでたでしょ。

またループがよｗ
どこ行ってもだめな奴だなエンジニアｗ

>>531
>電安法には、中古という概念は無い。
日本語が読めなかったのね。残念。
附則も読んでほしかったなあｗ

ウルトラ解釈？なにそれ？そういや某教授もそんなこと言ってたっけ？
まあ炎上しないかなあ。

お願いします、>>484のご回答を下さい。

ID:7XogaU6H　スネ夫君。
＞土壌が一般消費者にどのように即影響するのですか？河川敷、化学等々が
＞一般消費者にどのように？具体例を挙げて下さい。
正確には、知らない。
僕は、電機メーカの家電部門のエンジニア。
直接的に関係の有るのは、電気関連。
それと、知っておいた方が良いと考えて、目を通すのは、工場の副産物である有害物質関係関連　及び　労働系に関する法規。

いずれも、消費者に直接関係が有るかどうかは、読む人の立場による。
子供を相手にしているみたいだな。
ストーカー？変質タイプ？

回答有り難う御座います、TVのほうの回答がまだですがまぁ良いでしょう、
さて、まとめますので暫く失礼します。

>>527
>で、再販に係る中古品を販売事業者が検査しなければならない旨の根拠条文はどこ？

揚げ足取り？煽りや？
とりあえず、真面目に、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html
第三条。

ID:7XogaU6H　スネ夫君。
>回答有り難う御座います、TVのほうの回答がまだですがまぁ良いでしょう、
>さて、まとめますので暫く失礼します。

大丈夫か？

「製造又は輸入の事業」って、再販事業になるのか。

だからホームレスはどうすりゃ良いんだよー
すげぇー増えるぞ

>>537
おや文盲であることを自ら晒していただきましたかｗ。では>>539の疑問に答えてやってください。

ご心配には及びません、まとめるだけで書く書かないは私の自由ですから。

>>539
それが経産省の拡大解釈。
H17年10月以前は中古は含まないとしてきた、それも
公言したのは今年の2月を過ぎてから。

文盲の回答が遅いなあ。どこをぐぐってるんだ？

おっ、園児ニア休日にもかかわらず御出勤かよ

おい、俺と勝負しょーぜ　恋この野朗！！ｗ

エンジニアもうだめだな、もはや劣化コピーのような主張しかできてない

販売業者が製造事業者として貼るのは明らかに電気用品安全法違反なのに
それに触れずに延々と自分の主張繰り返してる

あと建物の一般電気工作物が除外な点についても説明できてないな

というかこの人脳内で解決したって宣言してるから法的には説明できないのよ
お役人様が言ってるから絶対なんだいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝってなもんだな。

ジャイアン（ｋ３）にすりよるスネ夫はオマエだよｗｗｗｗ

人治国家である日本ではお役人様の仰ることがすべてですよ。

>>546
会社の噂＝官報告知
会社の方針＝法律解釈

これがエンジニアの脳内構造ｗ
トップには天下りを見越して滞在する元官僚がｗ

法治国家と陣地国家？
　
砲地にきまってるだろ、大和だぜ

うーむ・・・

>>園児ニア
いい加減自分がKKKの糞役人って認めたら？
安全ファシスト、ダニみどりの手先だって・・・
んで工作活動をしているんだと！

役人の言うことが唯一絶対であるという考えには反吐が出る

>>546
>販売業者が製造事業者として貼るのは明らかに電気用品安全法違反なのに

経済産業省は、販売業者が製造事業者として登録を届け出て、漏電試験などの
自主検査を行い、マークを表示すれば、4月以降も販売できる、と強調している。

自主検査には費用と手間暇がかかる。業者を支援するため、経済産業省は
検査機器の無料貸し出しや、全国に500の検査所を開設するなどの対策もまとめた。


・・・違　反　と　か　言　っ　て　い　る　人　は　一　体　ナ　ニ　？

”現実”の企業や法人は”法律を都合よく解釈”したところでまず良いことは無いし、
法律について反論、異議、苦情を並べ立てることも全く意味が無い。

考えられるリスクを定義した上で、如何にそれによる不利益を減らすか、はたまた
逆にビジネスチャンスとみなすための策を打ち出せるか、これが”現実”と向き合う業者には
求められる。

”現実”と向き合う必要も無い、それでいて2chで「経済産業省はタコ、無視して良い」と
言わんばかりの戯言を垂れる阿呆には、再三のマジレスは不要である。

二階の落選運動だけは必ずする

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1132019419/267-268
経済産業省の運用は無効。中古品は旧法を適用すると附則に規定されている。
現実と向き合えとほざいている阿呆には、再三のマジレスは不要であるｗ

旧通産省を無視した会社が今の日本を支えている
詳しくは自分で調べてね
外国企業のためにしか動かなかったCIAの回し者
経産省も同じなんだ

要するにだな、ＰＳＥ法なんて無視して(ってか本当に無視するのは計算小の告知なんだがｗ)
Ｔマーク付きの中古品は正々堂々と売りゃいいってことだ。

【PSE】ハードオフ、自社で「PSEマーク」を中古家電に付与 [03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142911967/

【PSE】杉山経産次官、無料点検の拠点拡大を示唆・PSE問題 [06/03/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142864868/

現実の動きを無視した阿呆に何日も付き合うのは、100パーセント時間のムダである。

賢い2ちゃんねらーの皆さん、これ以上、司法判断のできる裁判官にでもなった気で居る
”法解釈厨”の煽りに釣られないように。

>>557
それが問題になった時こそ裁判だな
てか今問題がわかってんだからやめられるだろー計算笑･･･
役に立たなくてもわかっているのに給料もらう機関づくりおつ

そういやあいついつの間にID変えたん？なんか必死で笑えるｗ
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=bizplus&word=%83G%83%93%83W%83j%83A&search_type=4

法の執行の保証は警察力だから
警察とか自衛隊を味方につけよう
私設武力でも可

結局今回の騒ぎは何だったんだろ。
上位互換でないPSE2も作成中なのかね。

PSE３は時期尚早

( ？？_？？)

マジレスするとおれは別に困らない

>>546
>販売業者が製造事業者として貼るのは明らかに電気用品安全法違反なのに
>それに触れずに延々と自分の主張繰り返してる
はぁ？？
大丈夫か？
人の揚げ足をとる前に、電気用品安全法を読んでからにしたら？

ＰＳＥ問題の当初は、ただの販売事業者が製造事業者になりうるのは、難しいって論調だったろ。

で、僕は、モノを売る以上、それなりの責務を持って当然って書いてきたつもりだが。

>>559
>それが問題になった時こそ裁判だな
そうだね。ぶっちゃけ中古業者は団体を作り有能な弁護士に相談の上今まで通り中古品を売ればいい。
負けるわけがない裁判となるんだから。

>>566
>ＰＳＥ問題の当初は、ただの販売事業者が製造事業者になりうるのは、難しいって論調だったろ。

人の揚げ足をとる前に、電気用品安全法を読んでからにしたら？
附則までしっかりなｗ

>>562
>結局今回の騒ぎは何だったんだろ。
>上位互換でないPSE2も作成中なのかね。

今回の騒ぎは、Ｙ２Ｋと同じ。
事前にワァーワァー騒いで、結局何も無し。
ただし、Ｙ２Ｋと違うところは、利益を得るもの者が誰もいないってことかな。
正直言って、一消費者としては、>>565の書き込みが正解だな。

>>560
僕にしてみれば、キミが笑える。
と同時に、薄気味悪さを感じる。

>>569
病気？精神科医に診てもらったほうがいいよｗ

>>569
こいつ、言ってることが微妙にずれてるんだよな。

　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　
　　　　／　　中古女　　　　　　　ヽ　　　
　　　/　　　　　　　　　/　　　　 　　 |　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　|
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　| >>566おまえダニートだろ？
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |　　　
　　 ||　=・= | ⌒ .|　=・=|─　 |／ヽ.|　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ|　　
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ /
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　　
　　　　　　　　　ヽ　　　　　/＼　　
　　 　　　　 　 ／|ヽ. 　 .／ ./ ＼　　　
　　　　　 　／ 　.|　ヽ／ 　 /　 ./ ＼
.　　　　　　　　　 |／＼　　/　 /　　　　　　
　　　　　　　　　　|. 　　＼/　 /　　　

>>572
566は破産者

>>572
漏れはこっちのＡＡの方が好きだなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／殺／　　
　　　　　　　 _____　__、__、、　　　　　　　　　　　 ／虫 ／
　　　　 　／　　　　 　　　　丶丶、　　　　　　　 |＼／ｼｭｰッ!
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　⌒　／‘￣　　　　　　　
　　　/　　ダニみどり/　　　　 　　 |　（　⌒　/　　　　　　　　　
　 　/　　　　　　　　 /　　　　　　　　| 　（　　　　 ⌒　　　　　　　　
　 /　 ／ﾉ/ﾉ/ﾉ/ﾉﾉ　＼　　　　　　　|　 　　ﾉ　′丿　　　　　　　
　 ヽ /　　（（　　　 　　　ヽ、　　　　 |　 　、、,,　,　,　　　　　　　
　 　|　 ⌒丶 　　 　⌒丶 　 ヽ、 　　|　／￣￣￣￣＼:　　　　　
　　 |/ ￣ ヽ 　　 / ￣ ヽ　 　 |　 　 |／ヾ　　ヾ　 　　　＼;、　　　　　　　　　
　　 ||　／　 | ⌒ .|　＼　|─　 |／ヽ.|　ヾ 　彡　　ヾ　 　 丶、　　　　
　　 |ヽ____. /| 　 .ヽ____ /　　 　|б .ﾉ| 　　 　／＼　　.ヾ 　.　ト
　　 ヽ.　　 　|　　　　　　　　　 | ﾝ / 　ヾ　<PSE>　　　 　.　ト　　　
　　　 ＼ノ くレフ ヽ_ ノ 　　 ／／　 ゞ　 　 ＼／　　ﾐ　　 　ト　
　　 　　 ＼ （三 ） 　　 　 ／| /ﾐ 丿　　 ＼　丶 ＼　　彡 　ト
　　　　　　 ＼_＿ .＿ ／　. |　／ヽ　　 ＼ ＼　 ＼＼　　　ﾉ、　　
　　　　　　ヽ丿 ／　　　ヽ丿 ／ゝ丿 ／　＼ ＼　 ＼＼／、　　
　　　 　ヽ／ ／ヽ 　　ヾ／ ／ ヾ／ ／ ______＼ ＼／＼＼
　　　 ヽ/ ／ヽ　　　ヽ/ ／ 　ヽ/ ／　　′　′ ヽ-⊃　丶⊃　
　　　　(ノ　　　　　　 (ノ　　　 (ノ　　　　　　

ID:b2zDLRQj
いやいや、人の書き込みを集めるなんざ、到底常人には理解できないな。
多分、キミは、学生だと思う。
社会人になって、遵法という世界に早く入れば？

それでは．．．

>>485
トンチンカンな書き込むをしているが、電気用品安全法（http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html）第三条の読み方は、逆説で読むべし。
即ち、電気機器の製造事業者への規制であるが、逆言えば、製造事業者の定義付け。

>>487
>経済産業省も販売の制限については流通前と認めていますね。
ソースは？
事業者に製品が渡って、改造が加わった時点で、その事業者は、製造事業者としての登録・届出が必要だが。

>>488
>>ウチの会社で、製造部門が技術管理部の法規担当を通して確認したことがある。
>おまえの会社にはおまえ以上のＤＱＮがいたんだなｗ
>なかなか笑わせてもらったよ。
何かをする時には、必ず法令に遵守しているかどうかを確認するのは当たり前。

>>491
>いやいや園児君が流通前と流通後の意味すらわからないウルトラＤＱＮであることくらい
>みんなわかってるからさ、あんまりきつくイジメずに遊んでやろうよｗ
『流通前』と『流通後』の意味を誤解している。
『流通後』でも、事業者の手に渡って、改造し販売しようとすれば、製品は、『流通前』の状態になる。
当然、製造事業者としての登録届出ありきだが。

>>509,512522,527,529
>裁判しなくとも無効な告知は無効なんですねえ。
>さらに事業者のなかでもＰＳＥ法の届出の主体はメーカーと輸入事業者だけなんですねえ。
>そこらへんの日本語が理解できないと園児に「あ」はいつまでたっても園児に「あ」
>>491での回答通り。

　　　　　価題題題題題題題題題題題題此
　　　　価題題題題題題題題題題題題題題訟
　　　編題題聞授閑関醒題醒醒醒醒題題題題築
　　泊題題哲川川佼排召肝胡惚撤題醒題題題題」
　　�|題勧＝＝∴∴∴∵三＝沿排紐�\醒題題題』
　〈題翻公∴　　　∴　∴三勾挺紐題題題題題翻
　［題題川∴　　　　　　∴〔似排縦醒題題題題題
　湖題題公∴　　　∴∴∴∴川排廻題醒題題題題
　湖題題川∴∴　　∴　　＿晶題題題題醒題題題
　《醒叡川晶晶雌蓋山三〈棚醒聞醒題題題題題翻
　‘握鉛晶題題題題題勾泊題題題題題題題題題肱
　　湖聞司困譜題題題苅晶圏題題題題題題醒題題）
　　川翻似握顕柵醒翻凹握翻題澗醍醒醒題醒題醒）　中古除外だろ
　　湘甑〔似∴氾�\功翻湖題函排譜厩困�\醒題翻
　　湖詔、´∵＝￣泊″氾醒詳刃穴三伯�\醒題翻　漏れが作ったんだから
　　《副句仏＿山�B穴　氾益題築築崩鋸題醒題巨
　　〈鵬∴＝刀功伯）　氾据醒以�V排握題醒翻）　間違いない
　　　〔∴∴∴沿穴山山晶題題題紐譜題題題翻
　　　〈三三炎三　￣羽聞醒聞紐排醒題題題翻
　　　　川川三∴∴　〈川排握題崩醍題題題恥
　　　　〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題）
　　　　‘勾勾潮聞醒怒国題題題題題題題題、
　　　　　泊題函∴氾�\題題題題題題題題醐翻
　　　　　‘握鉛三／＝?困頭題題題題題頑題蓋
　　　　　＿雌醒盆�B出晶講題題題題題秋酒題題題
　　＿山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題
山勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾∴勾勾勾勾勾勾

うちの先生に相談してきました。
先ずは教えて頂いた（有り難う）
http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=bizplus&word=%83G%83%93%83W%83j%83A&search_type=4
を読んで頂きました。
「PSE法問題はおいといて」と先に釘を刺された格好ですが。
「不法行為の一般的要件・効果」について限りなくグレーだそうです、理由として
例えインターネットの掲示板で有っても大衆の面前で誤った又は根拠の乏しい法規
の判断、風説流布を行って【他人の権利を侵言する行為】と見なせるとの事です、
これは故意、【過失】に置いても適用されるそうです。
ただし４月１日以降に本格適用される法律なので判例が無い事と実際に損害を生じ
た被害者が現時点では居ないを理由に『グレー』以上の回答は頂けませんでした。

このような事も教えて頂きました。
「自分がメーカーの立場として書いているのが一番問題ですね、もし実際に何ら
かの被害者が出てこの事を盾に控訴すれば上司や会社も責任を問われるだろう」
責任能カのない者の行為に対する監督義務者の責任が有るそうです。
最後は「記録しておけるなら記録をして置いた方が後々のためにも良いね、
勧めますよ。」で終わりました。（もう少し聞きたかったのですが。それと
メールでのやり取りはやんわり拒否されてしまいました。）

エンジニア君、何故しつこく質問の答えを聞き出したがったか判りましたか。

ID:b2zDLRQj
おい？　大丈夫か？
暇つぶしで２ｃｈで遊ぶのは、構わないが、キミがやっている事は、十分に異常と思う。
学校行ってるか？それとも社会人か？

>>572でニート呼ばわりされたが、>>258の僕の書き込みを読んだか？？
IPDLでも確認できるよ。

はやく裁判汁。
祖父条項＆従前の例により、勝利間違いなし

客観的に考えてみようよ。
この件でここに園児ニアに異議を唱える者は大勢いるよね。
だけど園児ニアを擁護する発言は「皆無」なんだよ。
園児ニアの言っている事に少しでも「正当性」があるならだ。
少なからずの「擁護者」が出てくるのが２ちゃんねるでもある。
でもそれが無いんだよ。

園児ニア
乙。
僕にはそれしか言ってやれない。














いやもう一言。














俺はお前を「人間」として許せないぞ！！















吐き気がする程ムカつくぅ

【ID:AmDXaWc8　取扱説明書 】
〜　はじめてのかたへ　〜

１．毎日、朝から晩まで張り付いています。
２．自称、中立派・容認派だそうです
３．一般消費者という設定らしいです。
４．特に一貫して訴えている主張はありません。
５．勝ち負けだけに異常にこだわります。
６．何があっても絶対に書き込みはやめません。
７．都合が悪くなると別のキャラになって再登場します。
８.反論の具体的な根拠を出しません。脳内ソースを振り回すのが得意です。
９.都合が悪くなると事実を無視します。
10.都合が悪くなると、詭弁や話のすり替えに走ります。

議論を混乱させる工作員の特徴だらけですｗ

いつか絶対にホームレスパワーを見せつけてやるからな！！！

ID:7XogaU6H
申し訳なかった。
そんなに重病患者だとはおもわなかった。


>536 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 17:41:26 ID:7XogaU6H
>回答有り難う御座います、TVのほうの回答がまだですがまぁ良いでしょう、
>さて、まとめますので暫く失礼します。

>542 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 17:52:33 ID:7XogaU6H
>ご心配には及びません、まとめるだけで書く書かないは私の自由ですから。

>577 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 20:56:45 ID:7XogaU6H
>うちの先生に相談してきました。
>先ずは教えて頂いた（有り難う）
>http://stick.newsplus.jp/kotehan.cgi?bbs=bizplus&word=%83G%83%93%83W%83j%83A&search_type=4
>を読んで頂きました。
>「PSE法問題はおいといて」と先に釘を刺された格好ですが。
>「不法行為の一般的要件・効果」について限りなくグレーだそうです、理由として
>例えインターネットの掲示板で有っても大衆の面前で誤った又は根拠の乏しい法規
>の判断、風説流布を行って【他人の権利を侵言する行為】と見なせるとの事です、
>これは故意、【過失】に置いても適用されるそうです。


２ｃｈ用語でいうところの厨房．．．．

>>580
>園児ニアを擁護する発言は「皆無」なんだよ。
>園児ニアの言っている事に少しでも「正当性」があるならだ。
>少なからずの「擁護者」が出てくるのが２ちゃんねるでもある。
>でもそれが無いんだよ。

違うよ、
レベルが低すぎるんだよ。
電気・電子板のＰＳＥがらみのスレを見てみろよ。
今でこそアマチュアは入り乱れて混乱しているが、当初は平穏だったよ。

要は、ここのスレに書き込む人間は、悲しいかな、法規・解釈・運用もわからない青い人間ばかり．．．．

これ以上の書き込み、返答は控えさせて頂きます。

>>578
ん？>>258がどうかしたの？
で附則は読んだの？

そうか、ＩＰＤＬの意味もわからん素人さんの集まりだったな。
申し訳ない。

だけど、笑えた。
最後のセリフで、先生に相談した？？

ぉぃぉぃ、そんなことワザワザ先生に相談するなよ。
いい加減にしとけば？

>>552
>>566
第3条で製造業者と輸入事業者が届出をするもとある
第8条２で製造業者がその製造したものについての検査をすること、その製造または輸入な（他人の製造物ではない）
第10条２で何人も8条2（特定にあっては8条１）の義務を履行しないものは貼ってはいけないとなる

どこに単なる販売事業者が貼る余地があるんだ、ｋ3省の見解だと製造しなければ貼ってはいけないとある
検査だけじゃ無理だぞ、製造したことを証明しなければならない

他人の製造物を自ら製造したと言って貼るんですか？
多分新たな改造行為が必要って回答になるよな、
俺がいってるのは単なる販売業者がどうしたら製造業者になれるんだってことだ

それと建築物のほうはまだー？ｗｗｗｗ

>>エンジニア
マジレスすると新品だろうが中古だろうが購入するのは消費者の自由。
君たち一部の業者と官僚が下らん利権の為に変な規格を打ち出して
混乱を生み出しているのが現状、それは他の分野にも言えるが30年以上も
癒着の温床を育て上げて来た悪徳業者の責任でもある。

一切責任を負わないとしている一方で、あらゆる裁量の判断を官僚が受け持つ事
に異議を唱えるのは、民主主義国家なら当たり前の事だ。

その上で君は何を根拠に問題が無いと提言しているのか、非常に理解に苦しむ所
だが、君が共産主義者とするならば少しは理解出来る。
しかし、具体的根拠が未だに明言出来ていないところを観ると、国家的背景等は
初めから頭に無く単純に、エンジニアとしての責任さえ負えないで、ひたすら関係
の無い分野に擦り付けるようなコメントを繰り返しているのが簡単に見て取れる。
あえてその根源をつついてみれば、製品クレームの責任の有無が中古販売業者
に当てはまらないという事に終始している。
しかし、実際はこれらのクレームは中古販売業者による修理加工によるものは全体の
数パーセントでしかなく、むしろメーカーの開発時点での設計、製造の問題だという事
が既に統計でているのだが、こういった都合の悪い事は無視するといったかなり
大人気無い部分が目立つ。
非常に不毛なやり取りしか出来ないのに今だ自覚出来ていないからこそ叩かれている
のだが、そういう事こそが問題だと何故分からないのか。
たとえ社会に出ても営業などで取引先や客などと具体的なセッションを取らないで、引き篭もった
部署の人間にありがちな狭視的な価値観では、君の言い分を議論までに昇華させるのは
はっきりいって到底無理な事だと助言して置く。

園児ニア電波タワー

　　 　 　　　　　　† 　　
　　　　　　　　　 ‖
経産(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) 電波
中国(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) 電波
安全(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) 電波
製造(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) 電波
解釈(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) 電波
　　　　　　　　　 曲　
　　　　　　　　　 |x|
　　　　　　　　　.|X|
　　　　　　　　冊冊冊
　　　　　　　　　|.X.|
　　　　　　　　 /.X∧
　　　　　　　／/冂ヽ＼

ああ、エンジニア君。ちょっと君に興味を持ったｗ
>>258
>僕は、登録ＰＡＴ；１８件、実用新案；２件を持ってるけど、それでもハナシを進めたいのか？

ＰＳＥとはそれるが、是非とも話を進めていただきたい。
登録特許と登録実用新案計２０件持っているそうだな。なかなかの実務者じゃないか。
どういう職種で働いてるん？いや知りたいのは、「おまえの」特許権と実用新案権なのかってことなんだがｗ

ID:7XogaU6H

585 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 21:11:13 ID:7XogaU6H
これ以上の書き込み、返答は控えさせて頂きます。

キミの書き込みをアタマから読んでみたけど、低レベルな書き込み、通りすがりの書き込みばかりだな。
粘着質でしつこく迫った割には、最後には、控えさせていただきます？？

笑えた。

>>587
IPDLでも調べられるんか。そりゃどんな代物か見てみたいものだ。

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
ほんとはただの経産省小役人

>>566
中古業者が製造業者になるのは
難しいどころか無理難題だ、それは君が認めてたじゃないか中古つぶしだと

内閣法制局も質疑で製造または修理したと前置きしてから話してるぞ
一品物が多い中古販売でメーカー並の検査なぞ無理だ

なぜ中古業者を製造事業者に仕立て上げる？不当な措置だぞこれは

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
工学部出だからキャリアになれないｗ

俺は知る限りこれは珍しいケースだよ。

園児ニアは今。。
右も左も金持ちもホームレスもさ。
全ての国民を敵にまわしてるんだよ。

これほどまでに
あらゆる立場の人間が一つになる事も珍しい事。

つまり園児ニアは
「全国民」を敵にまわしているって事。

ただ今、「園児レベル」の放送内容でお送りさせて頂いていますw

まさに「憎まれっ子世にはばかる」です。

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
IPDLは見栄、実は法律は音痴

>>594
ただの馬鹿とおもわれ。

アクション！

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
議員板じゃもう相手にされないからﾌﾟ

ＰＳＥとは、確かにハナシが逸れるが．．．．
>>591
>登録特許と登録実用新案計２０件持っているそうだな。なかなかの実務者じゃないか。
>どういう職種で働いてるん？いや知りたいのは、「おまえの」特許権と実用新案権なのかってことなんだがｗ

真面目に答えるよ。
僕は量産家電のエンジニア。たまに　B to B　もやる。
ただし、家電の量産エンジニアなら、それくらいの特許・実用新案は持っている。
我々の世界では、特に珍しくない。
それと、共同で進めた案件・考案については、当然『共同考案者』になっているが、
登録特許；１８件、実用新案；２件というのは、単独。
いわゆる筆頭考案者のこと。
判り易く言えば、考案実施料も貰っているから、年に３回のボーナスがあると思えば判り易いだろ。

話は、元の戻ってＰＳＥ。
実務者だからこそ、ＪＱＡに問い合わせをしたりして、彼らのモノの考え方（場当たり的、その場しのぎ、人事異動で解釈変更etc）を理解して経験している。
だから、中古屋の怠慢と一刀両断してしまう。

火事云々はどうでもよかったのがばれたな
ビンテージなら新品家電とバッティングしないから
天下りや新品家電メーカーからの闇献金に影響ないもんね

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
やっぱり法律は音痴

>>602
わかったわかった。要は青色発光ダイオード中村と同じってわけだｗ
権利の主体と客体を明確にした主語と述語で話してね。

「一消費者として賛成」名言集

いえいえ、全体利益（一般消費者の保護）につながると思ってますよ。
過激に言うならば、中古家電業者の一家心中が発生するかもしれない。

いえいえ、僕はメーカの人間ではないです。
ＰＳＥ問題があって、興味があって、あっちこっちのリンク先を読んだだけです。

私の無知が原因で大変ご迷惑をおかけしました。
ではこの法律はいったい誰のためにあるのでしょうか。

日本国中の古物商をチェックする能力は、国にないのは事実。
だからといって、見過ごすわけにはいかない。

僕は、サラリーマンですが、ここに書き込んでいるヒトで、
本当に上記のよう不利益を被るヒトがおられたら、詳細金額を明示しましょうよ。

役人の天下りなんて、書き込んでる馬鹿がいたけど、電取から電安になったからって言って、
天下り先も増えていないし、増やす理由（屁理屈）も無い。
あえて言うならば、中古販売店が打撃を被るだけ。

お前ら、法規を知らないシロートのことだよ。
頼むから、騒ぐな、何もするな。

俺は、家電メーカのエンジニア。
多分、日本人なら誰でも知っている会社。
だから、法規の制定のウラ事情まで、ちゃんと判るんだよ。

改めて書くと、国は、個人経営の事業者のことなんか考えてないよ。
ましてや、ビンテージ物云々なんて、これっぽちも考えてない。

官僚とは、そういう者で、従わざるを得ないでしょ。

１，２週間前のここのブログの状態は、知っているか？
死んで詫びろ、とか、税金泥棒．．．．のオンパーレード状態。

俺の両親は、自営業者。
確かに、ウチの両親は、何十万円の振込みを急にしろ、と言われたら、着実・現実に貯金しているサラリーマンより苦しいのは知っている。

あのね、売買禁止は売買禁止。
暴論かもしれないが、知らない方がおかしいと思わないのか？
消費者に対して言っているのではない。
消費者には、直接関係の無い法律だから。

何なら、通電何時間後の強制終了させる、アラームを出すソフトを入れ込もうか？

死ね、詫びろ、解任署名．．．
感情論で始めたのは、いわゆる一般消費者さんの皆さんですよ。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
経産省の資料で、劣化による事故は、全体の事故のうちのたった２％ですよ。
事故の中のですよ！
これが分母が家庭の家電全体となったら、宝くじどころではありません。
天文学的な微々たる数字です。
しかも１５・１６年度と死亡・ケガした人ともに０。０です！

これに２兆円以上も税金をつぎ込む価値がどこにあるんでしょうか？
しかも高価なビンテージの価値という資産まで失って。

環境破壊も加えると、とんでもない額の国民の財産の消失でしかありません。

>>595
>中古業者が製造業者になるのは
>難しいどころか無理難題だ、それは君が認めてたじゃないか中古つぶしだと
>内閣法制局も質疑で製造または修理したと前置きしてから話してるぞ
>一品物が多い中古販売でメーカー並の検査なぞ無理だ
>なぜ中古業者を製造事業者に仕立て上げる？不当な措置だぞこれは

一言で言えば、中古業に、販売後のアフター・サービスがないから。

中古屋が改造（ヒューズ交換、電源コード交換等）で事故が発生した時、
一次製造事業者が損害賠償を支払っている。
それらの事実を知っているか？
何ゆえ、
ヒューズの定格電流くらい合わせない？
電源コードの線径、被覆材料を合わせない？

以前にも書いたが、我々、家電の製造事業者のエンジニアは、
中古屋が潰れる可能性アリと、５年前から考えていた。
ただし、当時から、ＰＳＥ表示の無い製品の販売を禁止　というのは、
中古屋ツブシと理解していたが、彼ら（中古屋）が何も動きを取らなかったのは、
職務怠慢、甘え、遵法精神の無さ　を５年前の段階より強く感じている。
他のスレにも書いたが、他人のフンドシで相撲をとっていて、
自分のフンドシで相撲をとりなさい　って言われてるようなもの。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　／　／
　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ 608
　　　　 /||__|∧　　　 ／
　　。.|.（Ｏ´∀｀）　／
　　|≡（ ))　　))つ
　　｀ー｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

>>608
なんで中古屋にアフターサービスが必要とかわけわからない規則打ち出してるんだ？
不当な修理がもとで事故が起きたなら払わなければいい、保険屋だって払わんぞ

それから中古つぶしと理解してたということは中古販売に制限が出ることを知ってて販売してたんだな
つまり消費者を欺いていたわけだな、それを認めるのか？

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
どうみても家電大手に天下った経産省の小役人

>>608
だからその具体的根拠を示せっていってるんだよ。
何回ループすれば気が済むんだ？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/jyouho/reports/H16_4/H16_4.html
http://www.jiko.nite.go.jp/reports/H16/toukeiH16.html
↑これ見る限り君らの自業自得としか言いようがないな。

Ｑ１０．元々の製造事業者による旧法に基づく表示とは別に、事業者が新たにＰＳＥ
マークを付した場合に、商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上問題と
なることはあるか？

Ａ１０．電気用品安全法に基づく届出事業者が、電気用品安全法の製造事業者として
届出を行っているからといって、旧法に基づく表示がある電気用品について自主検査
を行って技術基準に適合していることを確認した上でＰＳＥマークを新たに付す行為
自体が、商標法上、特許法上、意匠法上、不正競争防止法上の適用上直ちに「製造」
とみなされることにはならず、当該行為自体がこれら法令上の問題を生じさせること
は通常想定されません。
　なお、例えば、登録商標が付された電気用品について、元の電気用品との同一性を
失わせるような改造を行った上で、当該登録商標を付したまま販売する場合には、
商標法上又は不正競争防止法上の問題が生じ得ると考えられます。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htmの下の方

>>610
>なんで中古屋にアフターサービスが必要とかわけわからない規則打ち出してるんだ？
中古屋の改造が原因で、発煙・発火した事例は、案外と多い。
それに対して、何らかのサービス（補償）を求めるのはユーザの権利。
ちなみに、僕自身も地元の警察に説明に呼ばれたことがある。
製品を構成する部品と、図面を照らし合わせて、（言葉を選びながら）『弊社で認定した部品では無い部品が使われて、
製品が構成されている、と考えます』
って答えた覚えがある。
ハッキリ言って、警察も承知済み内容で、念の為にメーカに確認を取ったという状況。

ところで、経済産業省の考え方は、中古屋にも責任の一端を担ってもらおうというハラ。
それと、技術の無い者（耐電圧試験って何？？っていうヒト）には、モノを売る資格無しと考えている。
だから、経済産業省のプレス・リリースでも製造事業者登録ありきの文章だった。

>不当な修理がもとで事故が起きたなら払わなければいい、保険屋だって払わんぞ
あのなぁー、一部上場企業が個人商店を訴えた例があるか？
ユーザにしてみれば、○○社製の製品から出火したって認識しかないぞ。

>それから中古つぶしと理解してたということは中古販売に制限が出ることを知ってて販売してたんだな
>つまり消費者を欺いていたわけだな、それを認めるのか？
申し訳ないが、みなさんが知っている大手の家電メーカは、’０１年４月の生産分からＰＳＥ表示に切り替えてるよ。
逆言えば、それ以降の生産品でＰＳＥマークの無い家電品を探して、２ｃｈで晒してもいいと思う。

よく中古つぶし中古つぶしって言ってるけど
俺はっきりってメーカーが今回それ知ってて加担したならもう日本製買いたくないわつぶれろって思うよ
いままで日本製大事に使ってきたのに、
このエンジニアみたいなアホがユーザー見下しながら作ってるんならこれからは買わんわ

大体俺相当な数の電化製品買ったけどＰＳＥがついてる、ついてないなんて言われたことなんか一度もないぞ

別に俺中古買ってたわけじゃない、新品ずっと買ってきたし買取なんかしたこともない、
普通にリサイクルシール貼って引き取ってもらったよ
家にある製品はＰＳＥほとんど全部ついてるし、ついてないのも別に売るつもりもない

前についてないのあるぞ、って言ったら”ふーん、それで”だってよ

はっきり言って裏切られた感じ、ふーんそういう風にお客様を見下して製品作ってたのね
てかお客と思ってないだろ、こいつみたいな考えでメーカーが作ってるんだったらとんでもないよ

今回の件は明らかにおかしいから声あげてるのに、
賛成派の口から出るのは中古つぶれろとか他のスレでも貧乏人しねとかそんなのばっかり
挙句の果てに検査押し付けて貼らせようとしてるし

(　´д)ヒソ(´д｀)ヒソ(д｀　)
もうすぐ定年になる団塊世代のために、大量の天下り機関が欲しかっただけ

エンジニアは経産省資料の劣化による死者０という結果をことごとく無視し、妄想をつきすすんでいる。

>>614
たった一件の事例を全てのクレームにあてつけてる辺りが
どうしようもないクズだな。
狭視的な僻みの根源はコレかｗ

>>614
>ところで、経済産業省の考え方は、中古屋にも責任の一端を担ってもらおうというハラ。
>それと、技術の無い者（耐電圧試験って何？？っていうヒト）には、モノを売る資格無しと考えている。
>だから、経済産業省のプレス・リリースでも製造事業者登録ありきの文章だった。

そいつはどうだか怪しい、最初にシール貼るのは簡単ですって他の議員にも説明してまわったので
引っ込みがつかなくなっただけだろうと思う。

修理業者に痛い目に合わされたのは気の毒だと思う、だがそれで全中古対象は異常すぎ
修理してる業者だけきちんと製造登録しなさいと指導すれば済むこと。

>>615
勝ち組エリート意識ぐらいしか持ち合わせてないんじゃない？
買わないなんて言っても今回の具合でさ。
経産省とグルで強制的に買わせようと必死。
そのうち強制の「配給」みたいになるんじゃないの？

もぅ韓国の製品にさえ負けてるし内需拡大？つぅか
国民に無理矢理支えさせるしか道が無いんだよ。。
凄く悲しい事でもあるけど。

日本がまだ「法治国家」である以上は諦めず戦うべきだし。
こんなのは明らかにおかしいからね。

国民が「法治国家」の是非を問われてる、試されている問題なんだと
思うよ。

>>618
レベルの議論は、止め様や。
>たった一件の事例を全てのクレームにあてつけてる辺りが
>どうしようもないクズだな。
僕は、設計エンジニア。基本的に対外折衝は、品質保証部門が行う。
だから、僕が知らない部分で、品管が結構火消しに回っている。
違法改造が元で、製品の他の部分が故障するのは良くあることで、我々、製造事業者の工場の品管に戻るのは多いよ。

>>617
>エンジニアは経産省資料の劣化による死者０という結果をことごとく無視し、妄想をつきすすんでいる。
その資料を読んだよ。
でもオカシイね、松下の石油ＦＦによる死亡事故が入っていない。
だから、何らかの恣意的な統計と感じている。

それと、死者の数だけでモノを言うのは危険。
発煙事故よって、目に沁みて近眼になった、目が見えなくなったという訴えにも対応している。

>>621
> 発煙事故よって、目に沁みて近眼になった、目が見えなくなったという訴えにも対応している。

どう見ても妄想キチガイです。
本当に(ry

エンジニアおもろい。。がんがれ

>>615
>よく中古つぶし中古つぶしって言ってるけど
>俺はっきりってメーカーが今回それ知ってて加担したならもう日本製買いたくないわつぶれろって思うよ
>いままで日本製大事に使ってきたのに、
>このエンジニアみたいなアホがユーザー見下しながら作ってるんならこれからは買わんわ

ん〜、加担したわけじゃないな。
ただ単に、中古屋が時代の波に乗れなかっただけ。

これを書くと、またワァーワァーと騒ぐから書かなかったが、
今回のＰＳＥの目的は、消費者保護。
違法改造業者を排斥することによる『消費者保護』。
その意味をよ〜く考えて。

それと、残念ながら今回のＰＳＥ騒動は抜け道だらけ。
一般消費者にとっては、半年もすれば、平穏無事の毎日が続いて、Ｙ２Ｋ問題と同じ様に扱われる。
そんなもんだよ。

>>624
だからそうやって中古業者ｖｓメーカーの図式に持ってこうとしてるけど

そもそもの財産権の侵害や、遡及法などをウヤムヤにしてるのを見過ごすことは出来ないね
今回これ許したらなんでもありですがな

建築基準法だって遡及するようになるぞ

>>621
うん、ＦＦ式石油温風の事故は
２次エアホースが外れる事故で
一酸化炭素を含む排気ガスが、
室内に漏れ出し、死亡事故になったから
その表にはでないね（笑

>>624
いい加減ループはやめれ。
↓本音はこれだろ。



79 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2006/03/21(火) 22:22:24 ID:SQvTlz31

つまり中古販売で売れなくなったり、古い製品の製造責任を
無責任にしちゃうとかして、製造業者を救済して、金をお役人が
貰うための法律か

>>626
エンジニアってどこ見てんだろうね？ｗ

>>624
今回のこの法律運用で中古業者に対して制御が効くと思ったら大間違いだと思う
もっと怪しい業界になるだけ、禁酒法ができてアル・カポネはどうなった？

不正がはびこる業界になるだけだよ、誰も助けてくれず生活に困った業者が不正シール貼って、
売ったらトンズラだよ、もっとひどいことになる

いままで警察に協力してた古物商も裏切られたと思うだろうね

一般消費者は怪しい輸入業者が貼ったシールをなんの疑いも無く買うようになる
事故件数は確か3倍じゃなかったか？ＰＳＥになってから

>>622
>どう見ても妄想キチガイです。
>本当に(ry

結構あるよ。
品質保証部は、アタマを下げにユーザ宅へ行く。
だけど、相手もごねるのが目的だから、カネ・モノを要求してくる。
製品からの発煙で、半年・一年と、目に沁みるって訴えるヒトが居るよ。
ご丁寧に、（差別発言ではないが）白い杖を持って、製品を指差して、泣いている写真を送ってくるよ。

正直言って、ユーザ宅までの交通費や人件費を考えれば、それなりの示談金を支払った方が早いと思うけど、
一度払うと、継続的に要求してくるから、馬鹿みたいにアタマを下げ続ける。

で、製品をユーザ宅から引き上げて、製品内部を見ると、『ウチの部品じゃないじゃん』ってことがある。

>>628
園児ニアは恣意的に見てるか専門バカかその両方か、なんでしょうネ

>>629
まったく同意。
自分さえ良ければどうでも良い園児ニアにとってはどうでも
良い事だろうけどね。

そうなんだろ？
「何故そうなると思うかがまず不思議。。」とか言うなよハゲ

>>630
そういう場合はユーザー共々訴えろ、今回の件とは別じゃ

＞だけど、相手もごねるのが目的だから、カネ・モノを要求してくる。
＞ 製品からの発煙で、半年・一年と、目に沁みるって訴えるヒトが居るよ。
＞ ご丁寧に、（差別発言ではないが）白い杖を持って、製品を指差して、泣いている写真を送ってくるよ。

こういうユーザーを明らかに敵視した発言。
どんな職業だって「お客様」はいるしいろんなお客さんがいるのは
当たり前だろ？
ヤクザのお客にたまたま当たる経験でもすりゃ君のお客様の定義は
「ヤクザ」って事にでもなってしまうのかい？

お客様あっての商売だって自覚が少しでもあるならそんな発言は
出来ない筈だよ。

凄く気を使ってくれるメーカーのファンのようなお客様だっているだろ？

貴方の姿勢は法律がどうこう以前に商売人として失格だと思います。

>>629
>今回のこの法律運用で中古業者に対して制御が効くと思ったら大間違いだと思う
>もっと怪しい業界になるだけ、禁酒法ができてアル・カポネはどうなった？
僕もそう思うよ。
ＵＧ市場が必ずできるし、容易に抜け道があって、他のスレでも書き込まれていた。
だから、Ｙ２Ｋかなと。

>>627
>つまり中古販売で売れなくなったり、古い製品の製造責任を
>無責任にしちゃうとかして、製造業者を救済して、金をお役人が
>貰うための法律か
個人的に職務上で、中古屋の存在には、違和感を感じるが、中古販売で新品の市場が小さくなるとは思っていないよ。
それと、製造責任も逃げようとは、製造事業者は考えていないよ。
ましてや、今回の法律でカネは動いていない。
騒いでるのは、赤旗だけでしょ。
それも既存の組織を責め立ててるだけだし。

>>625
>そもそもの財産権の侵害や、遡及法などをウヤムヤにしてるのを見過ごすことは出来ないね
>今回これ許したらなんでもありですがな
本当に財産権の侵害ってあるのかな？
例えば、
７年前に結婚して、家電製品を買いそろえて、この４月から海外赴任。
古い家電製品を売れない．．．
この図式くらいしか想像が付かないが．．．．

>>621
ばーーーーか
松下の欠陥は劣化にははいりませんよーーー

松下のは欠陥による死亡だろがアッホー
漏れが示したのは劣化による死亡。

脳味噌が何でも自分の都合よくしか捻じ曲がらないんだねえ
１０００Vでも浴びたら？ぷぷぷぷｐ

>>634
エンジニアは社会人として基本の所が全くできてないんだよな。
だから叩かれる。

園児ニア電波タワー

　　 　 　　　　　　† 　　
　　　　　　　　　 ‖
経産(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) 電波
中国(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) 電波
安全(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) 電波
製造(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) 電波
解釈(　(　( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ) ) ) 電波
　　　　　　　　　 曲　
　　　　　　　　　 |x|
　　　　　　　　　.|X|
　　　　　　　　冊冊冊 　　　　ユンユン
　　　　　　　　　|.X.|
　　　　　　　　 /.X∧
　　　　　　　／/冂ヽ＼

一消費者として賛成ちゃんは中古屋が憎くて憎くてたまらないんだね
小さい頃に中古屋の息子にいじめられたりとかしたのかな？

>>635
更にタイムスタンプ法も控えてますが？

>>635
金額が小さいからといって良いとは言えない
10円盗んでも窃盗は窃盗だ

財産権の侵害を矮小化して話をしてるが、一度実績になったら大きく跳ね返ってくる
前良いって言ったじゃないとね

>>639

そうなんだよね
何でこんなに中古業者を憎んでいるのか
理解に苦しむ

賛成なら賛成でもいいんだけど

人並みの品格と優しさを持ち合わせた
大人であれば、

「中古業界も苦しいでしょうけど、安全のためなので
理解してくださいな」

くらいの物言いができるはず

ここまで歪んだ人間も珍しい。

＞>そもそもの財産権の侵害や、遡及法などをウヤムヤにしてるのを見過ごすことは出来ないね
＞>今回これ許したらなんでもありですがな
＞本当に財産権の侵害ってあるのかな？
＞例えば、
＞７年前に結婚して、家電製品を買いそろえて、この４月から海外赴任。
＞古い家電製品を売れない．．．
＞この図式くらいしか想像が付かないが．．．．

視野が狭過ぎるよ。
今いろんな法律が審議されてたり施行されようとしてるよね？
今後の法律に対する施行の仕方の問題としてトンデモな「前例」
を作っちゃうって事でしょ。
例えば裁判に於いても「前例」が如何に力を持つかは理解出来るよね？

今後例えば「ネット規制法」だとか人権に直接関わる法案も多いよね。
制定までにどこまで問題を追い込めたにしろ運用が省庁の解釈次第じゃ
大変な事になるのは理解出来る？

こういう事だよね？

俺は難しいスレじゃ全然話しに混ざれないんだけどこのスレなら
余裕だ。
園児レベルに感謝。

>>643
消費税も最初はどうだったかを思い出してもらえれば・・

ところで、みなさんは、ＰＳＥ反対なんですね？？

>>643
エンジニアはあちこちで叩かれてここまで
流れてきたのですｗ

>>645
君なんぞに答える義理はないよｗ

なるほど、消費税か。
ＰＳＥ反対の理由は？

ヒトを攻撃する書き込みばかりで、自分の意見を書いていないヒト。

ＰＳＥ反対の理由は？

>>648
揚げ足とりにｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖｗｗｗｗ

>>650
またループするよｗ

谷タンのブログでも読んで思い出してこいよー
遂にはボケだしたか？

>>651
そろそろ脳内認定で帰りたがってるんだよｗｗ
攻撃とかいって自分でレベル低いとか散々煽ってたくせにｗｗ

.>ヒトを攻撃する書き込みばかりで、自分の意見を書いていないヒト。

そ　れ　は　エ　ン　ジ　ニ　ア

636 ：名刺は切らしておりまして ：2006/03/21(火) 22:45:40 ID:56qjFR1l
>>621
ばーーーーか
松下の欠陥は劣化にははいりませんよーーー

松下のは欠陥による死亡だろがアッホー
漏れが示したのは劣化による死亡。

脳味噌が何でも自分の都合よくしか捻じ曲がらないんだねえ
１０００Vでも浴びたら？ぷぷぷぷｐ

檢査機関って天下り先のの確保が目的かあ！！？

ＰＳＥが反対なのじゃなく中古販売禁止がおかしいと言ってるんだが
まだわからんのかな？

製造メーカーがＰＳＥマンセーならそうすりゃいいじゃない、電気用品取締法からいままで
国民に牙を向く法律じゃなかった、製造業者や輸入業者に対して制御する法律、

今回の中古品禁止は国民に明らかに襲いかかってます
はっきりいって経済産業省はやってはいけないことをやってます
しかもビンテージだのさらに恣意的な解釈、もはや自分達で自分達を制御できてません


なにこの動物農場って感じだな

改革！改革！安全！安全！っていって結局国民みんな貧乏になって、公務員だけが超え太る
結果をみればわかるわな
動物農場はコミュニュズムだけど公務員イズムだわな、結局公務員だけ優遇したまんまなんだもん

検査機関５００？んなもん要らんわ、中古含まず、この一言ですべて解決

＞＞６５５は恣意的なカキコミダー

ふぁびょーーん

　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　　　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

「ビンテージ」って各々の主観でいいんでしょ？

モーグOK
オーバーハイムOK
シーケンシャルOK
アープOK

>>552
電気用品安全法は
第三条電気用品の製造又は輸入の事業を行う者は、次の事項を経済産業大臣に届け出なければならない。
第四条前条の届出をした者（以下「届出事業者」という。）
第三条四条で届出事業者の定義を製造又は輸入事業者に限定しています。
第八条届出事業者は、電気用品を製造し、又は輸入する場合においては、経済産業省令で定める技術上の基準（以下「技術基準」という。）に適合するようにしなければならない。
２　届出事業者は、経済産業省令で定めるところにより、その製造又は輸入に係る前項の電気用品（同項ただし書の規定の適用を受けて製造され、又は輸入されるものを除く。）について検査を行い、その検査記録を作成し、これを保存しなければならない。
よって第八条第二項で検査を実施できるのは製造又は輸入事業者だけです。
第十条
　届出事業者は、その届出に係る型式の電気用品の技術基準に対する適合性について、第八条第二項（特定電気用品の場合にあつては、同項及び前条第一項）の規定による義務を履行したときは、当該電気用品に経済産業省令で定める方式による表示を付することができる。
２　届出事業者がその届出に係る型式の電気用品について前項の規定により表示を付する場合でなければ、何人も、電気用品に同項の表示又はこれと紛らわしい表示を付してはならない。
つまり製造又は輸入事業者以外の者が検査を行っても第十条第一項の表示はできないことになります。
よって仮に表示をしても第十条第二項違反となります。

先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

エンジニアなら設計寿命って知っているよなぁ。
５年なのか？（ｗ

あと、今まで周知期間でPSEマークつけなくても良いってことだから。
3/31まではマーク無しの物が新品で販売されるわけだが。
3/31にマーク無しのものを買って4/1に中古屋経由で販売されなくなるって・・・・。

中古家電屋さんは「エレクトリックビンテージショップ」
て事にすれば無問題。
だよね？

>>664
総務省の統計調査でほとんど9年以上なんですが・・

>>666
自己レス
内閣府だっけか、
確か電気用品の寿命調査してたはず

Ｋさんは本当に無駄な事やってるな〜
控えめに言うと税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰって奴かね

あと３０分したらＩＤ変わる
そしたらななしさんで華麗に復活
俺を批判したやつに復讐してやるぅ

ふぁびょーーーん

>>669
いや、寝たんじゃないかな、あの人いつも時間帯同じだもの

谷みどりの 炎上ブログ　ミラーサイト
http://kochi.cool.ne.jp/pse-dennkiyouhinanzen-pse/k3shou/tani-060213-log8.html
　　 　　　　　 　　_______　　　　　　　　　　　／￣￣￣
　　　　　　　　／.　　/. ＼　γ亠亠丶 　＜血税すうたろか〜？
　　　　　　　 /ノﾉノ/＼ 　|/ヾ／＼丶＼　＼＿＿＿＿　
　　　　　　　ヽ|○-○- |_ |　<PSE >ヾ .ﾄ
　　　　　　　　| 　ﾑ　　 |3|　　＼／ヾ 　.ﾄ　　ｶｻｶｻｶｻ・・・
　　　　　　　　＼ 3　／ヾ　ﾉﾉ | | ＼　ヾ.ﾄ　))))))　　　　
　　　　　　　 　ﾉﾉ￣ .ﾉﾉ＼//_.| |_ヽヽ_／
　　　　　　　⊂/　 ⊂/ 　 U　 U　 丶⊃
　　　　　　　　　　　
　　∧＿∧　　逃げて
　 （´Д｀　）　　　　逃げて
⊂ ⊂　　ヽ　　　　　　　∧＿∧　　　ダニみどりが出たっ！
　　　＼　　＼　　　　　（　 ´Д｀）
　　　／／　＼＼　　　 /　 つ　 _つ　　ｷｬ〜
　　⊂ノ　　　　ソ　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　 し'（＿）

静かになってしまいましたので大変申し訳ありませんが僕は寝ます。
最後に僕が何故「先生」に意見を聞けたかだけ説明しますね、
これでも一応代表取締役を任されています（って自分で興したんだけど）
エンジニアさんの会社（？）に比べれば取るに足らない規模かも知れませんが、
生業は試験機の設計製造です、もう誰だか判ったかな？信用しようがしまいが
本人です。（先日疑われたので敢えて書きますね。）
『罠』みたいな書き込みの数々は申し訳無かった、ただPSE関係で傍若無人とも
思える書き込みが余りに多かったので「一丁」って具合ですかね。

先生にお聞きしたのは本当ですよ、ま、使う事は無いと思いますが（思いたい、
事件が起きて欲しくない。）助言も有りましたので記録を残して有るのも本当で
す。

PSE関係の事はﾐﾝﾅが書いてくれているので敢えて書きませんが「反対！」の立場を
変えるつもりは微塵もありませんので・・。

では今日の処はお休みなさい。え！12時になるとIDって変わるんですか？
知らなかった。

>>672
メカ屋さんｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

88 名前：名刺は切らしておりまして ：2006/03/22(水) 00:00:14 ID:56qjFR1l
結局PLつぶしが目的の一つなんだわな

どうりでメーカーがPL法制定のときに、やけに静かだと思ったよ。

ちゃんと家電リサイクル法＆PSE法というアメが用意されていたというワケか

>>674
いや、あれ保険もセットだったから

次々に天下り先を作り出すその能力。
本当に官僚は優秀です。

先日、取引先の個人業者の方が首吊り自殺しました。
色々と関係者に話を聞いたところ、その方はリサイクル店に卸す予定の家電（
特に冷蔵庫、洗濯機、テレビ）を数百台も在庫として抱えていたそうで
在庫の半分以上は1998年〜2001年製だったとの事です。
また、自殺した方は以前からPSEの事でノイローゼになっていたそうです。
結局、遺書などは発見されていませんが、明らかにPSEに殺されたようなものです。
やりきれません。。。。

谷の部下じゃ無いなら、メーカー晒せ。
いや、一製品でもいいや。

特亜の華僑の方がよっぽど、お客様びいきだわ

＞６４９
いいかい？
皆、君のことを良く思ってないみたいだからさ。
明日からは、ケンタッキー・フライドチキンの
おじさんにでも話かけてごらんよ。
ほら、人間相手だと反論されたり
馬鹿にされたりしちゃうだろうからさ。
ケンタッキーのおじさんは、反論したり
馬鹿にしたりしないだろうからさ。
君の味方さ。

>>630
この法律は、最初の製造時にマークが付いていれば、一次流通以後
どのような製造行為があったとしてもノーチェックで市場をうろつける。
まさにザル法なんだよね。
残念だけど、どこぞのメーカー勤務らしきエンジニア君が期待するような、
２次流通以後の市場事故に対するメーカーの免責効果は無いよ。

そもそも・・・
安全性を担保する為のＰＳＥ法が、技術的な観点というよりは、
「罰則規定による抑止効果」や「安全に関するマークを統一する」
という限りなく文系的な発想で成立している。
そこに検査だの技術的要素を盛り込もうとして、今の大失態に至る。
結局その幕引きには、ビンテージ免除などの政治的駆け引き
−これこそ文系的発想の極みだが−　に終始しているお役人。
（この人たちは、本気で電気用品の安全性を高めようと思っているんだろうか？）
僕はエンジニア兼ユーザーとして、大きな違和感を感じています。

とは言うものの、基本的な電気用品安全法の立法思想に対しては賛成です。
しかし、施行以前に製造された電気用品にまで適応範囲を拡大した点は
経済産業省の明白、かつ深刻な勇み足だと考えています。
結果的に周知不測だったという点は、当の経済産業省が認めているので、
今更エンジニア君が、「中古業者の怠慢」などと吠えても誰も聞く耳持ちません。
紛糾後の経済産業省の対応もお粗末で、一国民として不安に思います。

エンジニアは谷グループです。

静止画像一瞬変更全面獅子

ビックル一気飲み！被害者多数の悪質商法を絶賛していた谷みどり
◎先物市場は平和のインフラ＝経産省の谷みどり消費経済部長〔記者ノート〕 　
以下http://ameblo.jp/warabiya/entry-10009391657.html参照

３月１９日23:30ＮＨＫ教育 土曜フォーラム 「★悪質商法★から高齢者をまもる」
夷石多賀子★谷みどり★樋口恵子　池本誠司　ヨネスケ　松田輝雄

すげー矛盾してないか？悪質商法から高齢者をまもる役人が、ＴＶの裏では悪質商法を絶賛。
悪質商法を規制したいのか、肥らせて寄生したいのか、どっちなんだ？

PSE法の施工される前の中古は除外
これで全て解決じゃん
アホか

ＣＭ及び全画像毎自見大胆露出生獅子

>>475
これ見ればこの人法規＝ｋ３省ｏｒＪＱＡ・ＪＥＴ
と勘違いしてる

法律はＫ３省じゃなくて憲法や他法規とは無縁じゃいられない、
裁判いったらお花畑な製造解釈なんて吹っ飛ぶのにね

いままではｋ３やＪＱＡとの、なあなあ解釈でも利害関係が無い
一般には被害がでなかったので突っ込まれなかっただけなのを
これが正しいと思いこんでるんじゃないかな

そのせまい常識でまわりにしゃべってるんだよな・・

なんだ？エンジニアはまだ松下ファンヒーターを引き合いにしてるのか？ｗ
あれは経年変化でも電気的欠陥でもなく、ホースの構造的欠陥と何度ｒｙ

なんか、このつっこみもあえてスルーしてるみたいだし、また出現したら突きつけてやろうぜ。

議論板のほうがまだ歯ごたえあるよ。

一番の問題は何で旧法による安全確認済みのものが鍼法では否定されているのかってことかと
基準内用は同じで検査が国から民間に変わるだけなのに

>>688
その通り。
旧法でも量産出荷品には同じ試験が実施されている。

もし、中古品だから古くなっていて絶縁耐力が低下しているかもしれないから、というなら
新品からPSEマークつきの商品も、中古品を売るときはこのテストをせねばならなくなる。
既にPSEマークつきの中古品はそのまま売っているのと矛盾する。

がり勉して東大に入って経産省に入ったような無趣味の役人にビンテージなんて言ったって
わかるわけないよ

週間プレーボーイもPSE法を取り上げた、法律制定段階で中古を想定外
あえて中古を除外しなかったのは、メーカーが不良在庫を中古として流す
のを防止するためでそのための猶予期間だったとの記事。
おおむね2chの情報と同じだな。

昨年11月あたりから中古適用する？アンケートで中古適用すると決定したのは
2月なんだから4月施行つーのはおかしいと断言

財産権の侵害にあたるから集団訴訟を起こせば間違いなくKKK省は負けると
法律の専門家のお言葉もあったぞ！！

☆財産権の侵害にあたるから集団訴訟を起こせば間違いなくKKK省は負けると
法律の専門家のお言葉もあったぞ！！ ☆

>>691
不良在庫を中古と偽って流すのは明らかに電気用品安全法違反なので製造業者を摘発すればすむことなのに
関係ない中古業者を締め上げるなんてとんでもないな

【※PSE法(電気用品安全法)について】

【郵政民営化】で【電気用品】の【安全】に関する【所轄】が【旧郵政省(郵便マーク)】から

【経済産業省(PSEマーク)】代わっただけです。m(__)m
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
【※中古品の耐圧試験について】

【耐圧試験】(電源ユニットに〜10kV,0.1〜5.5mAの電流を1秒間だけ流す)の本来の目的は【落雷対策】

電源ユニットやアダプターの製造メーカーでさえ【製造過程での抜取検査】で【耐圧試験】を
実施したものは【半殺し状態(サージ保護素子の破損)】の為　製品として出荷出来ない。
（ISO9001,ISO9002,GS,UL(USA規格),CSA(カナダ規格),JIS9001,JIS9002）

【耐圧試験　＝　破壊試験】 ：
電源ユニットやアダプターに 電流(A),電圧(V),抵抗(Ω),高周波(Hz),時間(S)を瞬間的にかける 【破壊試験】。

今の電子機器の電源ユニットやアダプターは【ヒューズ】が無い。（【出火】しなければ良いという製品仕様）

落雷した後は、一見正常に見えるが、その時【出火】しないだけで 全ての電気機器の電源ユニットは【半殺し状態】なわけ。

よって電源ユニットやアダプターが、いつアポ〜ン！と【自然死】してもおかしくないのさ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
↑のPSE

自殺したリサイクルショップオーナーのレスは本物だったのかな。

違憲立法審査の発動を期待。

山田オルタナティブがでかすぎだｗ

絶対２ちゃねらーが狙ってる！！！！！！！！！！！！ｗｗｗ

>>680
>残念だけど、どこぞのメーカー勤務らしきエンジニア君が期待するような、
>２次流通以後の市場事故に対するメーカーの免責効果は無いよ。

勘違いされているようだけど、僕も、そういう風に考えてるよ。
個人の中古屋なら、通常の家電製品についても、今まで通りに普通に売られると思う。
『あれぇー、たまたま、〒マーク品が入っているなぁー』という、認識で終りでしょ。
前にも書いたけど、４／１を期して、警察が中古市場に対して動くなんて、誰も思ってない。
警察だって、市民を敵に回すような動きは、取れない。
だから、必ず中古ゲーム機やビンテージ品のＵＧ市場が、自然と出来る。
経済産業省としては、既に、振り上げた拳をそぉーと仕舞う算段をしているよ。
３／１４のビンテージ品に対する取り扱いの様にね。

いずれにしても、絶縁耐力試験を強制する時点で、素人相手にはムリな要求。
大手の中古屋は、それなりに対応を迫られて、打撃はあると思うけど、前にも書いた通り、
個人商店は、しれぇーとして終りだろう。

僕の考えとしては、中古屋の怠慢・職務怠慢という考えは、変わらないけど、
ただ、皆さん、騒ぎ過ぎ。
お祭りだと思ってるでしょ？

>>698
ＵＧにすなっｗ

お祭りなんかとは思ってないな、きちんと事態を見守りたいね

>>687
>エンジニアはまだ松下ファンヒーターを引き合いにしてるのか？ｗ
>あれは経年変化でも電気的欠陥でもなく、ホースの構造的欠陥と何度ｒｙ

例の統計の件か．．．．
あの統計を見た瞬間の、僕の素直な感想は．．．．
『ん〜、何だかなぁ．．．．』って感じ。

あの統計でムキになって、論じるのは不可能でしょ。

それと、>>887は、基本的なところで勘違いをしている。
松下石油ＦＦの不具合真因は、ゴムホースの経時劣化でしょ。
そういう意味で、亡くなられた方の数が、表３の中に入るべき（失礼な言い方スイマセン）。

ちなみに'85、'86年と三洋が石油ファンヒータで事故を出したのを知ってるか？
で、三洋の不具合原因は、吸気フィルターのゴミの詰まり。
電気的欠陥ばかりが、電気機器の不具合の原因ではないよ。

お亡くなりになった方には、大変気の毒だと思うけど、
（言い方を変えて言うと）ゴムホースを導管として選択した、松下の基本的な設計ミス。
だから、金属パイプに交換してるでしょ。

>>699
僕は、『きちんと事態を見守りたい』と、今現在考えているヒトは多いと思うけど、Ｙ２Ｋと同じ結末になると思うよ。
半年、一年も経てば、忘れ去られる。

『そういえば、２ｃｈでエンジニアってヤツをもてあそんだな』って感じかな。

基本的な設計ミス

エンジニアが蔑ろにしてるのは消費者にとって一番
問題になる部分。

>>702
はげど

つか官邸にメールしたり、あちこちに投書した。BBCからも返事来たし。
署名もしたしサイト作って友達に教えたり色々やったなー
なんの力にもなっちゃいないだろーけど自己満足。。

園児ニアっていう粘着もいたよね？

何を勘違いしてるのか知らないが、Y2Kが忘れ去られたのは
Y2K問題を防ごうと対策員が日夜がんばったからだ。
何も対処しなかったら今頃大変だったろうね。

随分トーンダウンしてきたな

>>706
あれ以上自分のイタイ部分を晒したくないのだろう。

あのWBCのあとのブラックレインの続きは
みんなをねむたくさせる
　
だけだ

てか中古除外にしたらみな忘れるな、俺も忘れるｗ

>678

>>709
　
で、イラクにアメリカはもう　中流　するらしいが

>>706,707
君たちは彼を見くびっている。
絶対に彼は戻ってきて、話のすり替え、詭弁、君たちは素人だから解らない等の技法を
嫌というほど繰り出してきて>>1000いくまで暴れ続けます。
ここが埋まったら、別の関連スレに再憑依します。
PSE法のスレが全て死ぬまで続くでしょう。

>>698
なんか微妙に話をそらされた気もするが、まあいいやw

>経済産業省としては、既に、振り上げた拳をそぉーと仕舞う算段をしているよ。

根拠を示せる？
さもなきゃ「病人の弱みにつけ込む似非宗教家め！」と卑下してやるぜw
もとい。
電取法の実績からの憶測のみで発言しているのかもしれないが、
あの場合は、法律制定後に社会の状況が変わり、法律がカバーしきれない
ケース（中古マーケットの台頭）が出てきただけであり、今回の電安法を
単純に同一視するのは間違っているというか、理屈に合わないでしょう。
グレーな部分だったものが黒になって、普通の人ならたいてい尻込みするよ。
君みたいに組織の中で守られながら生きる者には、理解できない心境かもしれないがね。

そうそう。谷blog の時代から「おまえら騒ぎ過ぎ」とか言ってるけど、
知ってのとおり、きっかけは HARD-OFF の張り紙から始まった騒動だよね。
その時点ですでに経済産業省の見解は出ていたわけで、ネラーが騒いだから
中古販売が規制されたわけではありませんよ。そこんとこお間違えなく。

それにしても、こんなにデバッグされた法律も珍しいだろうね。
なのに、下手なパッチと未修正バグ満載で上市させられるＰＳＥマークって
実に可哀相だよね〜。そう思いませんかエンジニア君。

>>713
いや、慣れてるし
張り紙がそもそも　欠陥だったがつくりなおして　やった
　
おまえらには絶対できまい

>>713
似非宗教家といよりは彼にとっては絶対的な宗教なのだろう。
今回の問題としては世の中の影響などは、全く頭から考えてなく
単純にエンジニア自身の業務的負担（あくまで個人的な）が減る事
のみが願望として強く現れたものなのだろう。
谷ブログの頃からその特徴が顕著にコメントとして書かれていたし。
彼にとって中古規制は望まれるものだったという事だな、それも
自己保身の為のものとして。

園児ニア



　　　　　　　　　　　　　　　　　き　　　　み　　　　ま　　　だ　　　い　　　た　　　の　　　　　？　

　　　ＰＳＥ 楽器店向けに説明会
つ　ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/22/d20060322000144.html

>>701
まあ一年以上考えてることはないな、できればとっとと中古含まずで終わりにしてもらいたい

答弁とか見る限り、交わす能力はすごいからな
もっとガンガン審議してもらえば、いいんだけど

＞松下石油ＦＦの不具合真因は、ゴムホースの経時劣化でしょ。

だから経時変化とは違うというのに

なんかぐだぐだ言ってるが、全て説得力ないので。あしからず。

ttp://www.nhk.or.jp/radiodir/

土曜ジャーナルを　真空管ラジオ、ダイヤルスケールの長いラジカセで聞くことを推奨。

谷みどりのような職務専念義務違反の懲戒うけてる国家犯罪者を
そうとわかっている時点で
03/18(土)の23：30からNHK教育テレビ「土曜フォーラム」をオンエアした糞ＮＨＫ。
みんなでＮＨＫに文句言うべし！

ところでトレーサビリティって何？

>>722
どこの農場で採れたか？がわかること

>>723
追跡可能性を保証するネットワークシステムを
何でPSEでも利用しないか？　重複投資じゃね？

しかも、PSEマーク偽造容易じゃなくね？

>>722
日本語に訳すと追跡可能体制。そんな日本語ないけど。

このスレ的は内容の場合、製品の製造番号（ロット番号）から
その製品の品質を保証する資材ロット番号・作業記録・検査結果・各標準類等に
何らかの形で遡る事が出来ることを指す。

問題はPSE施行か中止でどのメーカーに影響するか。

>>724
どこで取れたかはわかるが、PSEマークがついていることにより
どんな試験が行われたかがわかる

まあ技術的な話以前に、
定格での使用下で保証されていたPL法が対象外になるわけで。
消費者にとってはとんでもない不利益なんだよな。

あの松下のストーブでさえ受けられていた保証が受けられない。
三菱の欠陥自動車で事故っても、販売店が責任とれってことだ。

なんていうかね。頭が本当に悪いんだと思うよ。自分じゃそれがわからないからたちが悪い。

>>713
>経済産業省としては、既に、振り上げた拳をそぉーと仕舞う算段をしているよ。
>根拠を示せる？
>谷blog の時代から「おまえら騒ぎ過ぎ」とか言ってるけど、

既に、経済産業省の態度は、ぐらついてるじゃない？
いつもの通り、彼らは、後手後手で対応している。
一般の消費者の方には、判らないとコトかもしれないけれど、いつものことだよ。
池に石をポーンと投げて、反応を確かめながら引く．．．．そんな感じ。
３月の上旬か１０日前後に、他のスレで書き込んだけど、法規＞解釈とか、法規＜解釈の議論の時に、
『経済産業省は、３／２５日過ぎにも法解釈を変えて来る可能だってある、法規・法律の記載を無視して法解釈を変えてくるのは日常茶飯事だよ』
みたいな文言を書き込んだ覚えがあるよ。
それに対して、キチガイ呼ばわりされたし、エンジニアというはウソだろとか、かなり叩かれた。
三権分立とか立法精神云々とか、かなり青臭いことまで書き込みがあって叩かれたけど、現実に、３／１４にビンテージものに対する解釈が変わったでしょ。
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
法規（法律）には、ビンテージは除くなんて文言は入っていない、だけど法解釈を変えて来る。
こういうのは、日常茶飯事で当たり前のこと。
さらにハッキリ書けば、ＵＧ市場が出来るのは誰もが予想していて、一々取り締まらないだろうって皆が思ってる。
いわゆる、ナシ崩し状態で猶予期間終了でしょ。
だから、頼む！落ち着け！騒ぎ過ぎ。

ところで、今後、ビンテージ物で感電事故死して、遺族が経済産業省を訴えたらどうするんだろ？
アノ時に法律の解釈を曲げたから、事故者が出たって言われたら、経済産業省は困るだろうに。

>>713
＞ネラーが騒いだから
＞中古販売が規制されたわけではありませんよ。そこんとこお間違えなく。
何も間違えてないよ。
経済産業省は、当初から今までも、中古業者を狙い撃ち（今や建前）しているでしょ。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/
これを見ると、何とかして中古屋を製造事業者登録させたいって意思が見られる。
だけど、前から書いている通り、素人に絶縁耐力試験はムリ。
それで、上述のPdf；プレス・リリースで、絶縁耐力試験は、全国５００ケ所で対応（６月を・・・目指す）って、（一応）彼らは我を貫いてる。
正直に言うと、５００ケ所に絶縁耐力試験器を常備しても、半年もすれば、貸し出しを殆んどなくなると思う。
言っている意味判る？
中古屋も経済産業省も馴れ合いで、法規無視の方向に進もうとしている。


>なのに、下手なパッチと未修正バグ満載で上市させられるＰＳＥマークって
>実に可哀相だよね〜。そう思いませんかエンジニア君。
かなり勘違いしているみたいだけど、既に施行されて５年で、かなり浸透している。
気が付いていなかったのは、一般消費者と中古家電屋だけだよ。
他のスレにでも書いたとおり、日本メーカ、日本部品メーカ、海外メーカ、海外部品メーカも対応済み。
ウソだと思ったら、家電量販店へ行って、海外メーカ製家電品の電源コードを見て見なさいな。
電源コードにＰＳＥマークが入っているよ。
電源コードのメーカっていうのは、かなりお小さな町工場レベルの中国の製造事業者だよ。
前のスレでも聞かれたけど、〒⇒ＰＳＥへの移行は、彼らの情報収集能力。
我々、日本人から技術指導したわけじゃないよ。

既に経済産業省は、仕事を終えてる。
彼らに、これ以上を望むのはムリでしょ。



かなり前の書き込みで、『俺んちの前が一方通行になった。ＰＳＥよりその方が問題だ』って書き込んだ。
経済産業省の動きとか見ると、僕の書き込んだ意味が判るでしょ。

正直、すまんかった。

クダラン時間を使わせたな。もうレスは要らない。

>>705
>何を勘違いしてるのか知らないが、Y2Kが忘れ去られたのは
>Y2K問題を防ごうと対策員が日夜がんばったからだ。
>何も対処しなかったら今頃大変だったろうね。

学生さんかな？
２０００年を迎える時に、社会人になっていなかったでしょ。
会社のコンピュータ関係は、対応に結構大変だったよ。
Ｙ２Ｋに対して、７０年代、８０年代に製造されたコンピュータ（ソフトウェア）が未対応なのは理解できる。
だけど、９０年代半ば移行のソフトウェアが、００対応できていないのは、明らかにオカシイと思う。
対策員；ソフト会社に対して、Ｙ２Ｋ対応ソフト費を支払ったけど、今から考えればソフト費を二重払いしたようなもの。
ちなみに、会社のグループ企業（ソフト屋）が相当潤ったけどね。
それと、十分に対策を行ったうえで、『２０００年にならないと、何が起きるのかは判らない』ってＴＶで不安を煽っていたヒトも居た。
事前に、ガンガンと対策費を支払って、それでも不安は残ると言われて、何も起こらなかった。
何となく、ＰＳＥと似ているなと思うのだが。

>>719
>>松下石油ＦＦの不具合真因は、ゴムホースの経時劣化でしょ。
>だから経時変化とは違うというのに
>なんかぐだぐだ言ってるが、全て説得力ないので。あしからず。

亡くなられた方がおられる。
僕の認識では、あの部位に、経時劣化のある材料（脆性素材のゴム・ホース）を使用したのがマチガイ（単純な設計ミス）と考えていたが、真相は違うのか？

まさに今のエンジニアの態度が経産省の小利口な役人の態度
頭を下げて間違いを正すことができなくて
逆に相手を悪くいうことで自分を保ってる

貧乏人氏ね

>>736　　おいヂが違うぞ　ヂがｗ

坂本龍一もいいこと言うな。
決めた奴と案出した奴を処分しちゃえよ。

自己責任論は完備契約の時だけだと思うがね…

ﾊｽﾞﾚ無し1回1万円のくじ引きで、景品は中古家電！

>>730-731
めんどくさいから端的に言うぞ。

なんな自分を預言者か何かと勘違いしてないかw
で、詰まるところ「思う」だけだろ？

なぜ経済産業省がころころ解釈を変えているか分かってるだろ？
全て「騒ぎ過ぎ」のおかげだよ。しかも単にゴネてるだけでなく、その多くは正論だよ。

皆、中古の話をしてるんだけど・・・
それに新品でも猶予期間は同じだろうに。

まぁしかし、中古であれなんであれある程度の品質保証は
なされていてほしいもんだ。

PSEマークが無いと中古品も売っちゃだめ、って法で規制するってことは
PSEマークが付いている中古製品の安全性は国が担保してくれるんだよね。
でないと規制する意味ないし。それでいいじゃん。

今、エンジニアが言ってることは間違ってないだろう。
だいたい警察にさえまともな通達が行ってない。
告知する、周知徹底すると言いながら公式な文書が一通も出ていない。
これで取締ができるわけがない。

経産省は完全に白旗を揚げてる。
あとは谷と迎とメンツを守りたいだけだ。
どっかのバカ教授じゃないが、ソープランド扱いのおめこぼしは間違いない。

だけどもう遅いんだよ。
最初からそういう対応ならともかくな。
谷ブログの頃は、中古市場全滅をはっきり狙ってただろう。
今さら、なかったことにはできないんだよ。
もう「馴れ合い」なんて無理ってことだ。

>>742
＞PSEマークが付いている中古製品の安全性は国が担保してくれるんだよね。

程度低いな。そんなわけないだろ。
だいたい民間の自主検査だ。
その上、PSE法では事故の責任なんかは発生しない。

事故の責任はPL法だ。
と、言ってもPSE法の検査をした時点で違法使用とメーカーが見なしてしまえば（１０００Vの電流はメーカー設計時には想定外）
PL法の保証も受けられない。
こんな危険な法はない。

だから経産省のいい訳がバカすぎたんだよ。
こういう点からも、もう馴れ合いは無理。
多くを巻き込みすぎたってことだ。
それくらい中古市場の殲滅をはかる前に計算しとけと思うが。
フェミの浅知恵だな。

中古車でも同じような法律を作ったら、どうなるんだろうか？

衝突時の安全性をテストするとかで、破壊検査を義務付けるのか？

なぜ、中古家電だけが１０００Ｖの通電試験を必要とするのか、理解に苦しむ。

結局、特許法を所轄する経済産業省の役人が
あろうことか特許法等を知らなかったのが諸悪の根源なわけだ。

特許法や商標法でも法律の文面からは一見販売は特許侵害だが
消尽理論により中古販売には規制はない。

電気用品安全法でも事情は同じなのに
消尽理論すらしらない担当官が出鱈目な公報をした結果それが引っ込められないのが現状。

法改正など不要で電気用品安全法の解釈を従来の
経済産業省所轄の他の法令や旧法の電気用品取締法と整合した解釈に戻せばいいだけ。

法を理解できずに間違った解釈を押し通そうとした担当役人の首はとぶかもしれないが
自業自得だろう。

経済産業省は自分たちの間違いを認めたくない為だけに
矛盾だらけの対応策を出したり血税を湯水の如くに無駄使いしようとしている。

法の改正なんて必要ない。
ただ経済産業省の間違った解釈を正せばいいだけ。

>>744 >>745

絶縁耐力テスト1000V／1分　は旧電取法でも新電安法で新品商品の出荷時点で全数に
実施することを要求している。

市場の製品は勿論出荷時点でパスしている。

PSE法の是非は別として、坂本龍一や東儀秀樹等の自己責任論は暴論だろ。
イラクに行ったおバカさんと一緒にすんな!!

>>741
お前もエンジニアも「騒ぎ過ぎ」というが、その考え方がそもそもおかしい。
経済産業省の超低脳にして破綻したやり方は「騒がれて当然」だ。
むしろ現状がこの程度の騒ぎでよく済んでるなと思うよ。
ネットがもっと普及していたらこの程度では済まないだろう。
官僚が法の解釈をころころ変えて運用するのに従うのは当然、みたいな
腐った慣習は終わりだ。

435 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/03/24(金) 13:17:57 ID:Emxmmflv
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/03/24(金) 03:16:22 ID:YqXp0AFN
週刊東洋経済の記事はかなり重要だと思うのだが、皆読んでないのかな？
読めば>>700以降に湧いて出てきた準備を怠った中古業者が悪いみたいな論は出て来ないんだが。
一部要約します。

昨年１０月、ハードオフにビクターから「PSEマークが無い機器は販売不可」との文書が来る。
ハードオフが、経産省に中古はどうかと問い合わせたが製品安全課は即答出来ず。
１１月９日に経産省・情報通信機器課より
「中古品も対象になる。特例措置を検討中。返事を待って欲しい」と連絡有り。
今年１月末、内閣法制局の最終判断で中古も対象と返事。
「PSE法」と同様に消費者の安全性を守る「改正ガス事業法」では、
中古品に対して売買の禁止の通告、指示は行っていない。
ガス事業法では問いあわせが無かったが「PSE法」では問い合わせが有ったため
白黒つけざるを得なかったのではないか。

以上要約終わり

ハードオフの質問が１０月ごろで、返事が一月末。
この間に、経産省は中古業者に対してアンケートを行っています。
どうやらその結果から中古を対象としても大きな影響は無いのではとの判断があったようです。
しかし、その判断は甘く、経済的、文化的に大きな影響が出たり、予想されているのが現状です。

問い合わせの時期が早くても同じ結果が出た可能性は高いのですが、法案審議時に
明確に中古も対象として考えられてはいなかったのは間違いないでしょう。
でなければ３ヶ月近くも正式回答にかかる訳がありません。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006032401005129

中古家電の事後検査認める　ＰＳＥマークで経産省

電気用品安全法に基づく安全基準に適合したことを示す「ＰＳＥマーク」がない中古家電は４月１日から販売
できないことになっていた問題で、経済産業省は２４日、マークなしで販売した後に検査することも認めると
発表した。
マークを付けるのに必要な検査機器が業者に行き渡っておらず、多くのリサイクル業者で１日から営業に支障が
出る恐れが強い現状に配慮した。リサイクル業者は「猶予期間の延長を事実上勝ち取った」と評価している。
経産省はマークなしで顧客に引き渡した時点では、マークを付ける必要のない「レンタル」と解釈。業者が検査し、
マークを付けた時点で「販売」と見なす。事後検査は検査機器が業者に行き渡るまでの数カ月間に限って認める
予定だ。

>>741
>なんな自分を預言者か何かと勘違いしてないかw
>で、詰まるところ「思う」だけだろ？

もちろん、預言者でもないから、過去の経験からの、『思う』だけだよ。
製造事業者は、電気用品安全法に基づいて、社内の設計基準を作成して、製品を設計する。
然しながら、経済産業省は、明文化した法規・法律の記載を横に置いといて（無視というのかな）、
法解釈を変えてくるのは日常茶飯事。
淡々と、法解釈をしれぇーと変えて来るのは、日常茶飯事のこと。
変ね言い方をすれば、我々製造事業者は、そういう経済産業省のやり方には、もう慣れている。
商売をして生き抜くためにね。
もちろん、海外の法規も〒、ＰＳＥと同様で、アレェー？と思う法規も数ある。
我々、製造事業者は、解釈が変わるたびに、検査設備を導入したり、設計基準を変えたりして対応している。
いつものこと。
ちなみに、この話も、前から書き込んでるよ。

>>741
>なぜ経済産業省がころころ解釈を変えているか分かってるだろ？
>全て「騒ぎ過ぎ」のおかげだよ。しかも単にゴネてるだけでなく、その多くは正論だよ。

確かに、法規解釈の後付けの変更は、全て『騒ぎ過ぎ』＝『正論』からきたものだと思う。
今回の件は、法律＝絶対なもの　という、ごく一般的な普通の常識論を持った人が、
『一大事！』と反応して、さらに経済産業省も、彼らなりに後付けで対応した。
だけど、『一大事！』と反応しなくとも、有名無実の法規だったことは、既に皆さんも気が付いているでしょ。
何ゆえ、有名無実かというと、『製造事業者として必ず登録して、全国５００ケ所での絶縁耐圧試験の貸し出し．．．』

あれは、無意味というか、空手形。
彼らなりに必死に考えての対応のコミットメント。
彼らは、冷静に落ち着いて考えて、これは実質的運用はムリだなと考えて、何とかメンツ・我を通すための手段として、
５００ケ所の中には、民間も含む、とか訳の判らないコトまで書いて、一応の体裁を整えた。

要は、大騒ぎしなくとも、素通りできた法規。
誰からも認知されず、取締りもされず。
だから騒ぎ過ぎ。
ほかっておいても、何ら効力の無い法律。
『俺んちの前が一方通行になった』方が、一大事でしょ。

>>741
場合によったら、ある程度、落ち着いた頃（消費者が関心を持たなくなった頃）を見計らって、一年とか二年後に、
中古家電屋への『一斉立ち入り調査』→『文書での行政指導』→『製造事業者登録への指導』という動きがあるかもしれない。
当然、指導に留めて、即罰則なんかやらない。
下手に動くと、また世論が動くから。
あくまでも、指導に留めて、『中古屋は、まだ対応してなかったのか？』という世論が出れば、彼らの動きも強く出ると思うが．．．。

>>751の書き込みが真実なら、ＰＳＥ対応に対して、遵法対応をしようとしたハード・オフは、法律を曲げた経済産業省を訴えるのだろうか？
ハード・オフは、少なからず損金は出ているはずだが。

ＰＳＥという法律の条文を、明らかに無視して、改正法案もなしで、また国会も通さず、勝手に法律を曲げてる。
ん〜？大丈夫なのかな？
関連省庁が勝手に法律を大きく変えても．．．．。
そっちの方が大問題だと思うのだが。

今までの経済産業省の法解釈変更は、製造事業者だけを相手にして来て、我々は文句も言わず、黙って従っていたけど．．．．。

飛躍して考えれば、雇用促進法が、いつのまにか徴兵制度になったりして．．．
（まぁー、半分冗談）

>>754
すでに有事の際の「徴用」企業リストならあるだろ？
賠償に発展しても今のうちならまだ傷口が浅いと判断したんだろうね。
まぁまだまだ目は離せんが。

>>754
まあ安堵してるみたいな人が多いね、なんにも譲歩してないけど
譲歩したと思って行動するみたいね

だから事業者登録なんかせずに普通にマーク無し売買が一番だよ
どうも今回の対応みてるとそうしてくれって言ってると思う

元々法改正してないんだから変わらないんだよねｗｗ

いろいろと論議してて気づいた、
電気用品安全法には
製造も販売も定義されてないんだよ
輸入もね

ふつうにポンと書いてあるだけ、だから読む人によっていくらでも解釈できちゃう

ID:33eH++to
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ホッとしたね、ﾐﾝﾅの力だよ。
2chの力を誇りに思います。

さぁもう一度力を合わせて頑張りましょう、微微力ですが私もお手伝い
させて下さい。