【中国】 「日系携帯の敗北は当然」、地元紙が指摘［06.03.01］

三菱電機の中国携帯電話端末市場からの撤退を受けて、「日系ブランド」の弱さがクローズアップされている。
2月28日付北京青年報は「日系携帯はなぜ中国で敗北したか」と題する特集記事を掲載。
「現地化不足が敗因」「製品の多様性に乏しい」などと厳しく指摘した。
日系携帯の敗北の原因分析は、競争が激しい中国市場で勝ち抜く上で、他業界にとっても傾聴に値する意見ともいえそうだ。
日系携帯電話端末メーカーの中国市場撤退は、昨年3月末の東芝が発端だ。
同社は合弁メーカーの南京普天天芝から資本を引き揚げ、中国での販売もやめた。
三菱電機は2社目の自社ブランド完全撤退となる。

NECや松下電器産業など、自社ブランド販売を続けているメーカーもまだある。
だが日系ブランドはノキアなど欧米系、サムスン電子など韓国系、また聯想集団（レノボ・グループ）など地場系と違い、
売り上げランキング上位に登場しない。
消費者の間でも日系ブランドの知名度は低く、巨大市場で苦戦しているのが現状だ。

以下>>2以降に　ソース
http://news.goo.ne.jp/news/nna/kokusai/20060301/20060301cny002A.html
依頼元
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1139192984/496

世界の豚田が通りますよ
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　 ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　 　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ　　ノ,ノーﾉ_ﾉ-ﾉﾉ　　　ノ,ノーヽ_ヽ-ヽヽ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1141089429/1

どうせもう抱懐するチャンコロ市場なんてどうでもいいよ

>>1
単に中国が日系ブランドを追い出したからに過ぎない

日本の携帯マジどれも大差ない
開発部がサボってるとしか思えん

中国を過信しすぎたツケが回ってきただけでそ
全日系企業は、即刻中国から撤退すべきだな

そんなに機能悪いか？
海外で売り出してる機種がぼろいのかな。

中国なんか撤退しろよ。技術パクられるだけだろ！

やれやれ、また一つ中国の日本バッシングか…

日系携帯→系と携を削除する→日帝

単なる読み間違えか？

>>7
「日本の携帯」をそのまま持って行ってるんで多様性が無いのは
確からしい。中国人はやたら多いバリエーションの中から選ぶのが
お好み。

日本の携帯って
「モバイルのガラパゴス」とか言われてなかった？
外人にしたらわけわからん機能がいっぱい付いていて
無駄なんだと思うよ。これは俺も同感する。

もう日本製はだめなんだろう
他国より秀でている部分がないからだろう

三菱電機・東芝＝勝ち組

>>12
日本人（特に女性）はその機能を自由自在に使いこなしてる。
ありゃ凄いと思う。

中国以外でも世界的に売れてないからな

Ｄｏｃoｍｏがバカだし、メーカーもそれに慣れてるから、日本を出ると通用しない

vodafonにノキアのが並ぶと目立つでしょう？
中国人は派手好きの人が多いから似たようなのが並ぶと
目立つのを選びがちなんだと思う。

日本ではその高性能高機能な外国製のケイタイは売ってないの？

ま、機能はいっぱいあっていいんじゃない？別に機能いらないなんていう人にはそんな携帯あることだし

ソニエリはそこそこ売れてるんだけどな

家電の記事もそうだが
中共政府がなんかキャンペーンでもやってんのか？

ＧＳＭ端末買うのにわざわざ日本製買う理由がわからん
おれもＧＳＭはノキア使ってる（日本では京セラ）

未だにまともなPDA機能つかないし、アプリもゲームしかない。
所詮はガキのおもちゃ。

パクられる前に撤退は勝ち組アルよ。
進出企業は早めに撤退を。

全世界から撤退かよ

良い流れだな、日本企業のインド移転が急加速。

着メロだのモバイルだのと方向性が違うからね。
中国ではローエンド機を多品種出さないと。

日本の携帯電話は「ケータイ」という製品で
中国の携帯電話は「電話」だ。

>>5
派遣会社がつくってるからな。そりゃ停滞もするって。

携帯って、これ以上なにがはいるんだろう・・・
・・・
・・
スタンガン？

>>27
インドもＧＳＭだから日本メーカーは完敗だよ

ＧＳＭってなに？

日本のくそ携帯市場であぐらかいてるから当然の報い。

>>24
ノートPC買えないチョン

>>32
世界標準の携帯電話規格
日本、アメリカ、カナダ、韓国を除くほぼ全世界の標準規格

>>24
そして、電車の中でそのゲームに熱中するオサーン。
ガキの時分から進歩してないのか、見るに耐えない。
日本の携帯が世界で売れないのは
国内のニーズが劣化しているからかもしれんな。

三菱GJ!

>>24
禿同。

日本の携帯は高いだけで，どんなメーカーだろうが機能の足並みそろえてる。
多様性はデザインだけなんて，そりゃ海外からは弾かれるわ。

そも通話にしたってまったくクリアじゃないし。
アプリに力入れすぎて原点をおろそかにしすぎ。

携帯がダメなのは販売制度のせいだっていわれるけど、そこんとこどうなのよ

>>35
いつもの米国系欧州系があるのか・・・

>>32
ＧＳＭだとＳＩＭカード（５ミリ×１０ミリくらい）を差し替えるだけで
上記の４国を除く世界中どの国のキャリアでも使える
キャリアを乗り換えても端末を買い換える必要ないし
端末を買い換えたときは端末を売れる

つーか日本の携帯ってキャーキャーいってるような
バカ姉ちゃんに特化してるからだろ？
あんなもん世界標準の市場から見たらバカ過ぎて使いもんにならんのだろ。

まずデザインが保守的過ぎなんだろ、もっと奇抜なの出せ。

>>43
日本製の端末は競争力無さ過ぎだろ
低価格機はモトローラとかに比べてしょぼいし
１０万円くらいの高級機はサムスンに比べてブランド力弱いし
まあ、日本人は高級機を買う場合はサムスンは嫌がるから結局ノキアになるが

>>42
日本も今年から？ナンバー持ったままで会社変えれますなんていってるが，
GSMのがよっぽど使えるんだな。
勉強になった。

まあ日本とは商売の手法が違うからな。
使い回しが効く分、端末１つがとんでもない値段するし。
折りたたみは人気ないし。
中国向けに全く新しい型の端末作るなら、
最初から作らない方が被害が少なくて済むだろ。

海外では”消耗品”って割り切らなきゃ失敗すると思う。
あと必要最小限の機能を把握しきれない。
高機能高価格機種が売れるのは日本だけ。
ってか本当にマーケティングしてんの？と疑いたくなる。

日本の製造業は開発者のエゴをごり押しするからなぁ。

まぁ、それでも中国じゃぁ絶対に成功できないけどね。
パクられて追い出されて終了。あげくなぜか多額の賠償金と謝罪を要求される

>>48
逆だよ。使い回しができないから日本の方が消耗品。
外国（とくに途上国）ではＧＳＭ端末は財産だよ。
新しい端末に買い換えるときは下取りに出せるし、友達にも売れるし。
お金が必要になったときには換金できる。

携帯なんて消耗品でいいと思うけどな。
まー日本の携帯に無駄な機能が多すぎなのは確かだ。
一度も使ったこと無いような機能をテンコ盛りされてもな。
ガキのオモチャ向けに特化しすぎなんだろうな。

>>49

ちょっとほんとに腹立ったので、正式に請求しますよ
　
しょぼいけどな

>>50
たぶん日本メーカーもあなたと同じ考えしていると思う。
そこが大きな落とし穴。
新規購買層は”消耗品”なんだよね。
中古購買層は”資産”。
製造業はあくまで新規購買層がターゲットでしょ。

中国市場なんてリスキーなものにいきなり参入するのはどうよと
面倒でも欧州でそれなりのシェアを得て、知名度を上げればボロでもカスでも中国で売れるようになる

値段も違うけどな

>>53
それは違う。新品を買う人も中古で売れるら高くても買うの。

日本だって自動車が下取りに出せなかっり中古で売れなかったら
高い新車買う人なんて今よりずっと少なくなるでしょ。
私がよく行く国だと月給１万円くらいの人でも２万円とか３万円くらいの
ＧＳＭ持ってるよ。

中の部品は日本製だろ。

中国人は協調性0で見栄っ張り（面子）だから個性的な携帯を選びたがるんだよ

てういか、世界で日本人が突出して携帯に多機能を求めているから、文化的に相容れないんじゃね？

日本のほうが消耗品じゃないかな。
こんなに端末を頻繁に買い換える人って日本人ぐらいじゃないのか？
特に若い女は何かしら新製品が出るとすぐに食いつくだろ。

>>59
日本の携帯端末が超多機能にできるのは独自規格だからだよ
ＧＳＭだと汎用性を維持するために規格の縛りがあるから勝手に変更できないし

日本の携帯はウンコだよ。
700iシリーズなんか特に

>>56
もうすぐ混乱が始まるよ。
オーディオ類の下取りができなくなって、新品が売りづらくなる世の中が。

ＰＳＥ法という自爆行為でな。

日帝の製品を買う気にならないだろう、小泉の責任だな。

>>54
その欧州でシェアを拡大するのは至難を極めるだろうな。
中国ぐらい後回しでいいってのは同意。

>>56
そうかな。
私は「携帯は貧乏人憧れのステータス」だと受け止めている。
海外の富裕層は日本人の肌感覚では理解できないくらいお金持ち。
その富裕層および企業が携帯新規顧客となる。
で、その中古を中間層が奪い合う。

この構図だと思うが。

利が少ないからやるだけ無駄なんじゃないかな

>>66
>私は「携帯は貧乏人憧れのステータス」だと受け止めている。
途上国では金持ちでも携帯端末や自動車にやたらこだわる
途上国の貧乏人は月給の数倍するＧＳＭ持ってる
ＥＵの庶民はすごい低価格機使ってる人が多い

正直バッテリーが激持つならなんでもいいよ。
いろんな機能はいらない。

技術だけパクられてコソコソ逃げ帰ってくる売国企業め
恥を知れ

iPodが売れないような国だから仕方あるまい

>>68
そうそう。なんかひょっとしたら同じ意見かもｗ
だから、本来は
ステップ１：
富裕層対象に超高価でもよいので持てる全ての
技術力やデザインを駆使して製品を作り、徹底的に
富裕層に売り込む。
ステップ２：
開発速度を加速し、顧客に次々新製品を買わせて
中古品のたま数を確保する。
ステップ３：
中古市場での修理サポート体制を構築する。ブランド力
をあげる。
ステップ４：
超安価な機能限定版を市場投入し、シェアを向上させる。

ってな手順を、日本メーカーは戦略的に出来てないと思う。
ってか、最初の富裕層へのコネクションが無さ過ぎるからな。

ケータイというのは、タバコ同様、貧困層が安価に買い求め、自分の
社会的不遇を一瞬でも忘れることのできる日常的な娯楽だよ。
日本ではね。

>>65
欧州でもやれるのはソニエリぐらいだと思う、

しかし、世界市場とのギャップが大きいし、今更感があるのなら、無理に海外展開する
必要は無い、むしろ鎖国政策をとっても良いぐらいだと思う

>>68
トリノみていたら、結構、携帯で写真撮っている人は増えてたな

>>72
あと
バッテリーが機種ごとに別々
ボディーが傷ついたときに着せ替えができない
キーボードやディスプレイのカバーが容易に交換できない
など日本製端末には問題点が多い

ここ数年で、10回ほど、中国に行ってます。
先週は北京と上海で、そろそろ携帯電話でも買おうかと
売り場に行ってビックリ。
１．値段が高い
最新機種は、3-10万円。１年以上前の白黒でも1-2万円。
中国人のかたは、月給が５万円程度でも3万円以上の最新
機種を購入するようです。
２．種類が多い
中国国内と海外から多くのメーカが、アホほど、新機種を
毎月出している。日本の数十倍は、機種がありそう。
３．通信費が安い
中国国内なら、10円/分以下。

中国のハードでの携帯競争は、日本とは比較になりません。
デザインも格好良いのが多く、また基本機能として重さでも
70g台がたくさんあり、日本は世界から遅れていると痛感しました。

日本の携帯で個性的っていうと、

カシオのG's　oneシリーズ、ソニエリのpremini、PHSで出たリストモ、
ウィルコムのPDAタイプのやつ

これくらいしか記憶に無いな、確かに

>>76
＞また基本機能として重さでも
???

>>76
通信費が安いのはキャリアが端末代を負担しなくてもいいからだよ
端末代は購入者の全額負担
でもその端末は世界中どのキャリアでも使えるから問題なし

>日本は世界から遅れていると痛感しました
遅れてるわけじゃないよ
日本は世界から孤立して独自の進化を遂げてるだけ

逆にガジェットマニアにはバカ安い価格でいろんな機能がつきまくりの
日本は天国に見えるでしょうな。

中国では日本でのような機能は不要なのだ。
だから日本製品をそのまま持っていっても売れない。
小型になるのも機能が少ないからだ。
要は中国では高機能の機種は基本的に売れないのだ。
システムが異なるものを比較して論じても仕方が無い。
日本とヨーロッパが携帯をリードしているので、レベルの低い
中国など余り相手にする必要がないのだ。

>>81
ヨーロッパと中国は同じ物を売ってるよ
違うのはアメリカ、日本、カナダ、韓国だけだよ

通話料の安い海外では、高性能端末がペイできないのが
そもそもの原因。

これは日本の戦略ミス。でも中国には言われたくない。ってのは勝手かｗ

>>83
ＧＳＭの最大の武器は互換性なんだからキャリアがインセンティブだすのは無理だろ
一部にＳＩＭロックかけた機種を安く出す場合はあるが端末を転売できないから
普通は高くてもＳＩＭロック無しのものを買う

しかしヨーロッパでもサム寸ばっかだけどね。

要するに高いから手を出せないとｗ

中国で一世代前や日本での売れ残ったような品出したからだな最初の頃

PDCをむりやりGSMに変更したようなのばっかりだったな最初は。
電波方式を変えただけだから通話も電池の持ちも悪かったんだとか

日本で一社を除いて衰退しているPHSが、「固定電話」として
人気出ているのはドコの国なんでしょうね・・・

>>88
日本の独自企画に拘る事が携帯電話では仇となったな、
けどPHSは中国で人気あるんだよ呼び方が何か洒落た漢字で。

日本企業の販売目標は最初から上流の金持ち層向けだった
高いのはあたりまえだったが金持ち層からのウケが思いのほか悪かった
「日本製品は高いだけ」という中間層の前評判が雑誌、ネットで流れ流れて
ブランド品になりきれなかったんだろう。
もう中国の上流部も日本製ってだけで買うほど馬鹿でもなくなったんだな

>>90
小霊通

中国の経済が破綻するのは誰が見ても明らかだ。
それがオリンピック前なのか後なのかということ。

ちょっと撤退からは早いかも知れないが、堅い商売をする三菱だ。
深入りしないところでもう良いと思ったのだろう。
これからはチキンレースに入っていくな。

>>91
低価格製品では絶対的な生産量が違うサムスンやノキアに対抗出来ないから勝てず、
高付加価値製品も外人受けが悪く負けるとは散々だな。
>>92
そうそれだ！通信料金が安いとかで売れてんだよな

>>91
日本製端末は中古流通への配慮が無さ過ぎるよ。
ＧＳＭはインセンティブ無しで販売するのが普通だから高級機は１０万円くらいする。
お金持ちは最新機種を１年くらいで買い換えていくから下取りに出したり売ったりしなければ
ならない。でも同じメーカーの端末でも充電器が共用できなかったりボディーの着せ替えができ
なかったりバッテリーが機種ごとに互換性がなかったりで中古で流通させるのにむいてない。
お金持ちが１年ごとに買い換える度に下取り価格がノキアやサムスンに比べて不利になり
より多くの追金が必要。これでは売れるはず無い。

まあ、中国が言ってるから腹立てて冷静に受け止めない奴も
いるだろうが、一応傾聴すべきだろう。

中国で売れてないって言うか世界市場で日本の携帯は
売れてないし、シェア取れてないわけだから中国でも
その流れで敗北してるだけだろ。

なんで韓国製が世界で売れているのか詳細に分析した上で
採るべき戦略を考えないといけないね。携帯売ってる連中は。

>>77
smartphoneは海外では珍しくないよ。
日本メーカーがTRONにこだわって商機を逃してるだけ。

バンコクじゃ日系はパナソニックとソニエリくらい。それもわずか数機種のみ。
日本の特殊規格の設計で手一杯でＧＳＭまで手が回らない。
これだけシェアを落とすと次世代で勝負なんてできるんだろうか。
サムスンも中国系もシェアおちているしノキアの一人勝ち状態。

>>98
国内市場も群雄割拠で不毛な消耗戦を続けているからな。
一社あたりの開発費もノキア、サムスン、モトローラなどの世界の巨人に比べて
比較にならないくらい少ない。こんなので勝てるはずがない。

機能とサービスが高度化しても
使う人がシナ人じゃね。

>日本メーカーがTRONにこだわって商機を逃してるだけ。

世界の主流はシンビアンだっけ？

ＴＲＯＮなんて海外の技術者からすれば、
「何じゃこりゃ？？？」ってほど古臭いもんな。
技術立国日本とか言ってた２０年前の設計レベル。

＞「現地化不足が敗因」「製品の多様性に乏しい」
現地で雇った職員が無能ってこと？

>3番目は価格の高さだ。同紙は市場で今人気があるのは1台1,500〜2,000元のローエン
>ド機と指摘する。中核部品を除いては部品の現地調達体制ができている欧米系と違い、
>日系は日本から部品を輸入しているためコストが下げられず、価格競争力がつかない
>とする。

富裕層相手の市場が一巡してしまって他の家電分野でも日本メーカーは苦戦してるね。
日本人スタッフは引き上げて中国人に現地法人の経営を任せ、
更に中国の激安部品を使い徹底して現地化しろと言う人もいるけど、
そこまでして中国市場に残る必要あるのかな？
ライバル企業が10社程度なら他のメーカーが脱落したり
市場が成熟するまで体力勝負に持ち込んでもいいけど、
中国市場の場合は、携帯だけでも中国のメーカーは57社もあるし、
一般的な家電製品のメーカーや部品メーカーとなると数十社から数百社、
中にはライバル企業が数千社となる分野もある。
それほど美味しい市場ではないよ。

１は途中で切れてるな。サイトをみると大きく４つの理由を指摘している。

１ 中国市場の理解と研究不足。日本で研究開発してるようじゃ駄目。
２ 多様性の欠如。新製品で日本は１種類に対して他社は１０種類以上出すことも。
３ 日本から部品の輸入などで価格が高い。人気があるのはローエンド機。
４ 日本メーカーの全国総代理店方式の販売は古い。複数段階の柔軟な代理店制が主流。

日本は海外を知らない温室育ちと酷評されているが、日本としては
まずこれらの問題に真剣に取り組み解決してまで海外で売ることに
旨みがあるかという点をはっきりさせる必要があるだろうな。

マーケ班が馬鹿すぎだったか
経営陣の判断が遅すぎたか
のどちらかだろ。
日本の携帯をそのまま持っていって売れそうな国はほとんどないんだもん。

PSE法とかいうバカ法律やっている暇があるなら、携帯等の
アダプターの共通化をしてほしいね。ホルダーは機種毎で
いいけど、アダプターは共通。もっていない人は別売りで。
アダプターの差し込み口は定格別に計上を買えれば、バカ
消費者も間違えることはないだろうし。

>>105
だよな。
こんなの素人が考えても最初から勝てるはずが無いの明らかだろ。

アメリカはサムスン携帯のシェアがかなり大きい気がする。
生活してて

ボーダフォンが日本で失敗したのと丁度裏返しの構造。
世界共通端末を日本に持ちこんでも売れないし、
日本の端末を国際市場にそのまま持ち出しても売れない。

ノキアなんか、中国に馬鹿でかい工場をたてて、コストを抑えながら、
現地ニーズにこたえる多品種生産をしている。

少なくとも携帯についてはこの記事の内容は概ねあたっている。

auの新しい携帯は別売り共通だと思ったが

東南アジアで使われてる携帯って、多機能じゃなくシンプルで物凄く小さい。
これも中国とか韓国とかが作ってるのかな？

>>104
鎖国とはいっても、松下にしろNECにしろどのみち携帯電話事業は赤字なんだろ？

>>51
携帯には非常に貴重な金属が含まれておるらしいぞ。

小さすぎて電池の残量もカスカスなんていらない。
てかいいかげん買い換えるのめんどくさい。

木彫りで使えば使い込むほど愛着が湧く携帯欲しい。
生活防水でフレームにチタン使うとかしてほしい。
部品保障は５０年くらいね。

>>111
サムスン ＬＧ以外はほとんど中国製だと思う
平行輸入品(密輸品)のＲＯＭ書き換えとかやってるし

>>1
この件に限ってはかなり的を射た指摘だと思う。
日本メーカーの携帯は高いだけで売りになるものがなかった。
俺自身も日本メーカーの携帯を買おうとも思わないし。
是非は別としてたとえばサムスンなら500万画素の携帯搭載！とか、
とにかくアピールできる機能がある。
ノキアはブランド力、パンダなどの中国メーカーは安さ、それぞれの
特性を持っている。
しかし日本の携帯メーカーは作ればキャリアが買ってくれるという甘い
日本の市場に慣れきっていて競争力がない。
しかも第三世代携帯が出るまでは日本国内では他国と互換性のない
方式だったから技術的なアドバンテージもなし。
これで勝てたら不思議だ、という構図だった。

>>77
Ｒ６９２を思い出してほしい・・・

海外で普及しているのは「携帯電話」
日本で普及しているのは「携帯情報端末（通話機能付き）」

どっちが進んでる遅れてるじゃなく、すでに「違うもの」なんだよな。

>>116
そもそも誰がこんな無謀な進出を決めたんだ？
すくなくとも携帯部門関係者の希望ではないだろ？

>>118
普通に
ノキアのスマートフォン＞日本製のケータイ
って思われてそう。

成功体験豊富なお年を召した方たちは
「日本製品は世界一！どこの国に持っていったって売れるはずだ！」
「モノがいいのに売れないとしたら、それは売り方が悪い」
「ちょっとくらい高くたって、日本製というブランドで売れる」

こんな驕りがあるんだよ。
実際のところ、携帯にしても液晶にしても、海外じゃ韓国製品の方が圧倒的に売れているしブランド力も高い。
日本にずっといると気づかないだろうが、日本のこのメンタリティはある種、ちょっぴり異常だと思う。

日清日露戦争に勝って驕り高ぶった軍閥が暴走して勝ち目のない戦いに突き進んだように、
いい加減、頭を切り替えないと取り返しのつかないことになると思うぞ。

端末高くてもいいから通信費を安くして欲しいよ。
日本は携帯はタダでばら撒いても通信費がバカ高い。これってダンピングなんじゃないの？

三国人がマンセーか

>>4
> >>1
> 単に中国が日系ブランドを追い出したからに過ぎない

中国意外でも弱いよ

>>122
インセンティブ制度が日本にしか定着しなかったのが敗因、かも

>>121
>実際のところ、携帯にしても液晶にしても、海外じゃ韓国製品の方が圧倒的に売れているしブランド力も高い。
>日本にずっといると気づかないだろうが、日本のこのメンタリティはある種、ちょっぴり異常だと思う。
って、今日の授業で先生が言ってたのかい。
特別な学校にいると気がつかないけど、世界ってのは日本･韓国・北朝鮮だけじゃ
無いんだよ。

まぁ、2chみてると日本人ってこんなに驕ってたのか〜って思うよな。
我国のことながら。

そろそろ気分入れ替えて、マジメにノキアなんかとやりあう術を考える時では？

そもそもチョン携帯なんて、中身日本の部品ばっか使ってんじゃん。
あんなもん自慢されてもなあ

＞そろそろ気分入れ替えて、マジメにノキアなんかとやりあう術を考える時では？

俺はノキアとか将来消えると思うがな。
カメラモジュールにしても日本静使ってんだろ
日本の真似ばっかしてるだけじゃんよ、ノキアなんて
メールにしても、カメラにしても、着メロにしても。

手塚治虫は、晩年も常に新人漫画家にもライバル心をもってたらしい。
やはり勝ち続けるにはそういう心が必要なんだろう。

日本製の携帯はでか過ぎる、分厚すぎる、重すぎる。
エリクソンとの合併のソニーエリクソンは競争力があるけど後は無い。
シャープのハイエンドカメラ機は一部のマニアには人気あるけど、
これもとにかくでか過ぎる。

ソニエリがこんどサイバーショットの名前を冠したモデルを出すけど、
これは売れそう。

＞俺はノキアとか将来消えると思うがな。
消えない可能性について考慮したか？
現実は妄想より厳しいと、俺はいつも思い知らされながら
生きてるよ。

ん、仲南買いはまずいな
　
ほんとあのタバコはまずかった

カメラ付きの出始めの頃はパナとかくらいだったから
日本円で８万するやつも売れまくって品不足になってたんだけどね。

日本では低性能の１円ケータイに匹敵するようなのだったけど。

カシオとかが低価格、通話ｏｎｌｙのG-SHOCK携帯売り出せば
世界市場が食いつくと思うけどな。

カシオ、、、中途半端な機能で高過ぎなんだよ。

日本企業が日本で得る利益率を考えると、海外へと投資・普及させる魅力が無いこと。
日本で金鉱が掘れるのに、海外で銅鉱を掘るのは変わり者。

いつか手を出すべき道だとは思うんだけどね。

>>132
だからさ、ノキアはどんな技術だサービスを展開しとるのよ
全部日本の真似だろうに。
ノキア程度のことならチョンでも出来るぞ。

＞日本製の携帯はでか過ぎる、分厚すぎる、重すぎる。

初耳やな

ファビョりまくってんなこのスレの奴ら


あぁ、春厨の季節か

「欲しい」と思わせればいいだけなのに・・
何を求めてるのかを感じ取れない鈍感で不器用な日系メーカー。

>>137
もはや過剰な技術力で勝負する時代は終わったんじゃねぇの？
どういう規格を採用するか、どういう機能を省くか、どうやってコストを削るか
そういう視点が一番大事な時代に、フィンランドや韓国のメーカーがうまく立ち回ってるってだけだろう

>>138
自称日本製だろうな。

>>136
> 日本企業が日本で得る利益率を考えると、海外へと投資・普及させる魅力が無いこと。
> 日本で金鉱が掘れるのに、海外で銅鉱を掘るのは変わり者。
> いつか手を出すべき道だとは思うんだけどね。

日本の携帯メーカーは日本で儲からない構造だから、海外へも進出できないんだよ。
儲かってないんだよ、日本で。
>>138
> ＞日本製の携帯はでか過ぎる、分厚すぎる、重すぎる。
> 初耳やな

ああ〜ん、あなたの太くて脈打つ肉棒が欲しい〜

>>138
> ＞日本製の携帯はでか過ぎる、分厚すぎる、重すぎる。
> 初耳やな

あなたが世間知らずなだけ

>>136
だから日本でも赤字なんだって。

>>141
だから、どんな凄いサービスを展開しとるのか
どんな機能を端末に搭載しとるのか、ノキア独自のものというのが
はたしてあるのか？と。
ま、答えられないだろうが。

>>145
ノキア端末、モトローラ端末しらねーんじゃね？

>>147
ニーズのない「サービス」や「機能」をゴテゴテ満載させるのならサルでも出来るし。

デジカメではソニーが
プラズマではパナが

それぞれ中国市場でトップなんだがな、、。

金融機関が、世界中から金を集めて、投機というギャンブルをやって稼いでいるように、
製造業も、世界中から半導体を集めて、刹那的なギャンブルをやれなきゃならない時代
になったんじゃない？

高い技術力で半導体作ってるから偉いってのは、肉体労働やってる人が偉いっていってるのと既に
相似な構造なのかもしれない。

そういう一面もあるってことだけどね。

＞ニーズのない「サービス」や「機能」をゴテゴテ満載させるのならサルでも出来るし。

結局、独自なもんは何もないと。

結局、散々喧伝されてるほどには中国市場はおいしいわけじゃないって事なんだけどね。

>>150
デジカメにしても、プラズマにしても
基盤技術は日本だからな。
カメラモジュールなんて日本しか作れないだろ。

ID:0Rlk/Qkgは技術厨ですか？
てか、日本メーカーがノキアやサムチョンに勝てない理由挙げられる？

>>153
まあ、それに尽きますなあ
３年くらい前は派手に無限の市場のようにメディアで宣伝されとったが。

>>152
「独自なもん」があったらどうなの？それが何になるの？
「独自なもん」満載の日本メーカーの携帯がなぜ中国はおろか日本でも利益があげられないの？

＞日本メーカーがノキアやサムチョンに勝てない理由挙げられる？

まあおちついてチョンさん。
やっぱ、日本人の感覚においつて居ないってのが問題じゃないのかと。
当初携帯にカメラついてても、カメラなんてイラネ、なんて言ってた奴がいたが
今じゃ世界中にしろがってるしなあ。
日本の後追いなんだよね。市場が日本のように成熟すりゃ、どうにかなるんじゃないの
ま、中国人には音声通話と簡単なメールだけでいいと思うがね。

日本はGSMじゃなかったからね〜　
この現況は電電公社の体質を引きずるドキョモの責任だろ

やはり最後は「民度」の問題なんですね

キャリアの独自サービスに依存した機能しかないから輸出するには
機能の大部分を殺す必要が出る→シンプルbutヘビー携帯
誰が買うんだこんなの。

>>158
> 日本の後追いなんだよね。市場が日本のように成熟すりゃ、どうにかなるんじゃないの

それでどうにかならなかったまま今日に至っているように見えるのですが。

技術力とシェアと利益率を分けて話したほうがいいのでは

10万円で売れるという高級機に集中すればいいんでないの。

しかし、日本でも携帯は儲からない
なんて言ってるわりには、新型携帯の登場は止まらないな。
矛盾するねえ。
音楽プレーヤー携帯、超小型形態、超薄型携帯。指紋認証携帯。
買い物できる携帯、ネット閲覧携帯。
携帯ヲタじゃねーから、これくらいしかあげれないが。

>>165
インセの出しにくいPHS業界じゃ年数機種しか出ないじゃん。

あらためて、先進技術てんこもりで安く手に入る日本は楽園のようだと思ったぉ

>>165
＞矛盾するねえ
なんて頭の悪そうな口叩く前に、どのメーカーがどんだけ利益(赤字)だしてるんだか
ちょっとは調べりゃいいのにね。

携帯については、技術力とか、機能とか、大きさとか、重さとかについて、
いろいろ議論はあるけど、日本の携帯が、中国市場に限らず、
国際的には非常に小さなシェアしかとれていないことは厳然とした事実。

それをちゃんと認めて対策を考えていかないとウリナラクオリティになっちゃう。
>>1は珍しく的を射た指摘だと思う。

意外にも松下NECは赤字だぉ

＞なんて頭の悪そうな口叩く前に

なんかしらんが、怒ってんの？
ま、そう火病おこさない

このスレにも民度があらわれているようだぉ・・

明日出るパナのワンセグの奴が40000円以下で買えれば俺としては問題ない

>>168
それを言い出したら中国の携帯端末メーカーも赤字。もともとそんなおいしい分野じゃない。

>>174
ノキア、モトローラ、サムスンあたりは黒字だろ。
中国市場に限った数字は知らない。

>>173
そうだポ
あした出るパナの地デジケータイ楽しみだポ
やっぱり日本は恵まれてるぉ

まぁ日本の携帯市場は特殊な進化を遂げてるからな。
そこで生まれた製品をそのまま持ち込んでもそりゃダメだろ。
逆にノキアとかサムスンなんかは日本じゃ大して売れないだろう。
機能がゴテゴテ付いてるのが当たり前、って市場なんだから。

＞ノキア、モトローラ、サムスンあたりは黒字だろ。


◆通商問題
韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60％〜70％を
日本から輸入している。年間の部品素材部門の赤字だけで
150億ドルに達する。外交部筋は
「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。
半導体と携帯電話を輸出するには依然として日本の技術に
依存するしかない」と話す。仮に日本が貿易に障壁を設けたり、
技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する可能性がある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

>>175
ノキアは中国市場などの新興市場でのローエンド端末がうり。
ところが低価格の圧力が強すぎて今後の利益が不安視されてる。実際、数年前には
販売台数が大幅に伸びたのに減益だった。つまり元々それほどおいしい分野じゃない。

サムスンの携帯だって7割が日米メーカーの部品だからな。
嫌韓厨のように、これをもって日本の勝利というつもりはないが、
もはや携帯電話はパソコンと同じで組み立てるだけの産業になりつつあるような気がする。

携帯だけは、いつもの支那畜の戯言と言ってられないな

通話料金が高すぎる糞日本はなんとかならんのかね。

>>176　この人みたいに、新モデルのケータイの発売を楽しみにしている人もいるんだね。
こういう買い物好き、新品マニアが日本の市場を支えているのか、納得。

>>182
本来なら１０万円くらいする携帯端末の代金も基本料と通話料に転嫁されてるからしかたない

>>183
別に非難される筋合いのことでもないと思うが。
個人的には携帯なんて通話できればいい消耗品と思うけど、
どんな価値を求めるのかは人それぞれでしょ。

>>165
　
そこ、中国人は圧倒的に劣ってる部分
　
一倍雑菌にまみれてるのは　お札　カネ
　
それにふれずに決済できる携帯は　その筋には　売れる

国内の携帯電話機メーカーが海外で窮地に追い込まれている。

　ブランド力と量産効果で勝る海外大手メーカーに太刀打ちできず、昨年末に「NEC」と
「松下」が相次いで事業縮小を発表。日本勢が先行しているはずの第3世代市場でも
低価格化のスピードが激しく、反攻の目算は立たない。技術的優位も揺らいでおり、
独力での海外展開は限界に近づいている。

　日本メーカーが切り札と位置づける第3世代携帯は今年、欧州で本格的な普及期に入る。

　「海外の2G携帯事業の撤退」を表明した「パナソニックモバイル」の櫛木好明社長は、
「3G携帯での海外市場再参入に向けて、販売網の整備などを進めて
魅力的な商品を投入すれば、勝機はある。」と強調する。

　しかし、その「もくろみ」も海外勢の攻勢で早くも崩れようとしている。

　「ノキア」や「LG電子」などが、3G携帯の廉価モデルを市場に投入しているため、価格は2年前の
約半分に低下したといわれる。携帯電話事業者も、3G携帯の加入者を早く増やして投資回収の
時期を早めたいため、携帯電話機メーカーに低価格モデルを要求している。

　「量産効果が出ない日本勢のシェア拡大は難しい状況だ。」（IDCジャパン・アナリスト）

　昨年夏、台湾の「明基電通」が独シーメンスの携帯事業を買収。世界規模での事業再編が
再び動きだした。一方、約10社が乱立する日本では、国内メーカーの整理すら始まっていない。

　「規模が小さい日本勢同士が一緒になっても海外メーカーとは戦えない。」（国内メーカー幹部）
※日本メーカー8社の海外での携帯販売台数を合計してもノキアの1/3にも及ばない。

　海外勢との提携など、より大胆な施策が今求められている。

『日経産業新聞』／1月12日（木）／7面

日本発、携帯電話業界の国際再編

　経営再建中の『三洋電機』が、世界最大手の携帯電話機メーカーであるフィンランドの
『ノキア』と設立する合併会社に、携帯電話事業の一部を移管することが正式に決定した。

　『三洋電機』は『ノキア』と組むことで、コスト競争力をつけたい考え。開発費の負担を軽減し、
ノキアのグローバルな部品調達力も活かす。三洋で最も有力な事業とされる
「2次電池事業」が抱えるリスクを回避する狙いもある。

　『三洋』の携帯電話用2次電池の世界シェアは45%にも達する。その最大の取引先が
『ノキア』である。ノキアとの取り引きが減れば、2次電池事業全体が失速し、再建計画も
頓挫しかねない。ノキアとのパイプ強化は、再建を軌道に乗せる上で不可欠と判断したようだ。

　だが、今回の提携では、『三洋』よりも『ノキア』のしたたかさが際立っている。

　事実、合併会社に移管されるのは、『ノキア』が必要とした「cdma2000」だけで、
ノキアにとって"いいとこどり"の内容になっている。ノキアは、三洋が持つ米国の販売網を
活かして米国市場をテコ入れする。
米国は、ノキアが05年12月期決算で唯一、売上げを落とした地域だ。

ノキアの攻勢で再編加速

　国内の携帯電話の総契約数は"9000万台"を突破し、市場は飽和状態。その中で11社もの
国内メーカーが過当競争を繰り広げ、ほとんどが収益性の悪化に喘いでいる。

　そんな中で、グローバルで3割を超える圧倒的なシェアを誇る『ノキア』が『三洋』と
組んだことは、他の国内メーカーには大きな脅威となる。

　海外市場での覇権を競う『モトローラ』や『サムスン』などにとっては、
最先端の技術はあっても経営難に陥っている日本メーカーは"お買い得"に映るはずだ。
今後、携帯電話に限らず、海外メーカーを巻き込んだ再編が加速するのは確実だ。

　"解体"が始まった三洋はその震源地である。

『日経ビジネス』／2月20日号／P16

>>178
ん、この記事がどうしたの？

>>182
もし日本にＧＳＭがあったら
ＳＩＭカード１５００円
１分間通話料２０円
基本料ゼロ（最低６００円使用／月）
くらいの料金で
端末は市販品（１万〜１０万）で海外のキャリアのＳＩＭカードもそのまま使える

こんな感じか

＞製品の多様性に乏しい

何を指してるのか分らんな。
iモードには、一言も触れてないのが笑えるｗ

ついでに、だったら手袋すればいいっていう中国人くん
　
世界でも有数のそっちの変な会社は　日本のどいなか　でやってるから無理だ
残念だったね
　

反日が酷い市場なのは覚悟しとけって、法律もあって無いようなもんだしな

【国際】 「日本の家電、中国を侵略」「技術は二流なのに高価格」…中国紙、強く批判★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140662408/
【中国】ソニー・バッシング：不可解な中国側の発表[01/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138351242/
【中国】ソニー製TVの不具合〜掲示板に「日本製品を排斥せよ」の呼びかけ［2/17］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140176829/l50
【中国】「ソニーTV、再び品質に欠陥」〜人民日報が”デジカメ品質問題”と重ねる報道［2/13］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139834508/
【中国】ソニーのデジカメ品質問題、8割強が何らかの関心「日本製品ボイコットすべき」「中国人を見くだす日本人の態度の表れ」等[01/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137382971/
【日中】　富士フイルム：「密輸関与報道」を完全否定「事実無根だ」　[01/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136965016/
【中国】日系企業などでスト続発　中国大連、計１万人参加[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817126/

>>121
まあ韓国製品が「圧倒的に売れている」かどうかはともかく、欧米などでの
韓国メーカーのブランド力は日本人が思っているより高いんだよな。
日本は冷静に現実を分析して対策考えないといかんと思う。
今までの成功体験の延長では完敗してしまう。

>>189
見えないニダ、読めないニダ

ではねえ。。。

サムソンの携帯電話は電話の機能はありませんね

iモードや電子マネーとかは向こうでサービス展開する為のインフラが無いんじゃないの？

>>194
韓国メーカーのブランド力が極端に弱いのは日本市場だけでしょ
でも韓国製自動車はまだまだだと思う

>>198
いいや他の国でも見たことないけど
　
　
大塩に竹島は韓国のものだ！って叫んでたらしいな韓国人
なんで俺がおまえらのもんなんだ、プーチン閣下にころしてもらおうか

>>199
外国行ったことないの？
おれ３０カ国くらい行ってるけど韓国製の電気製品はブランド力強いよ

＞韓国メーカーのブランド力が極端に弱いのは日本市場だけでしょ

ブランドもなにも

◆通商問題
韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60％〜70％を
日本から輸入している。年間の部品素材部門の赤字だけで
150億ドルに達する。外交部筋は
「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。
半導体と携帯電話を輸出するには依然として日本の技術に
依存するしかない」と話す。仮に日本が貿易に障壁を設けたり、
技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する可能性がある。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

>>200
いや　俺は、　韓国　以外はだいたい行ったかな
　
全然　みない　よ

>>200
日本のメーカーと比べたら劣化コピーだから日本で売れないんだよ
日本は海外進出の出足が遅いのは確かだろうけど
先に韓国が市場開拓してくれてるからそこを掻っ攫うのは簡単な気もする

>>203
いや、だから掻っ攫えたためしがあるのかと。そこが問題なのに。

>>199
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=17617

なるほど、ほとんど中国か韓国で携帯って売れてるんだねw

日本じゃすでに電話がケータイの機能の一つ。

>>199
先進国でもヨーロッパ製の家電は本当に酷いよ
電気製品は日本製、アメリカ製、台湾製、韓国製しか買わなかった
イギリス製品が特に酷くて中国製の方がずっとマシ
フランス製やイタリア製もやたら故障が多いし
ドイツ製も単純な電気製品はいいのだが複雑なものはダメ

>>203
日本の白物家電は高級機が中心だから北米を除き外国では売れない
日本だと一番安いエアコンでもインバータ機だが
インバータ機は外国ではほとんど見ないし、あっても日本の３倍くらいの値段
エアコンに関しては韓国製がほとんど、一部に中国製やトルコ製を見かける

>>203の理由はこれ
【韓国製品】先進国の消費者88％が「低品質」〜高級ブランドのサムスン製品を日本製と誤解？★２[1/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138711502/
【韓国】韓国の国家ブランド価値、世界３５ヵ国中の２５位と低迷 ★２ [02/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140923525/

あと韓国製品は宣伝が過剰なんでそれに惑わされないように
品質調査でイマイチって記事の後まったく逆の記事が載るのも良くある

【韓国】昨年のリコール対象車、９割が現代・起亜自動車　品質経営と相反する結果に[02/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1140664027/
【韓国】「えっ！この本がベストセラー？私も買わないと！」 バイトを使って自社本を購入〜つくられたベストセラー[01/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138675749/
【韓国】韓国の出版界、波紋呼ぶ「買いだめベストセラー」 　[1/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1138171782/

漢字変換とか日本製が優位でしょ

>>207
日本に生まれて良かったポ

日本人は幕の内弁当的なもんが好きなんだよ。

>>211
いやのり弁当だ
　
きみは？

>>197
iモードはやろうとしたけど思いっきり転けた。

携帯はぼろ負け。これは事実

日本の通信会社の独自仕様以外でやれないんだろうけど
ノキアからチップを買えば良いだけなような気もするし

中国市場って撤退しやすい事だけわかったよ
　
>>214
まあ、MIBに登場する携帯造ってから言おうよ、過酷人くん

中国は民度的にポケベルで充分なんだよ。

日本は地デジ・GPS・高解像度高画質液晶・音楽・ムービー・ネット・メール・ブルートゥース等々
先進技術てんこもり、それでいて小型化軽量化もクリアしてる。

日本だけでいいよ、無理して海外に進出しなくて良し、技術の流出ばかりで損するだけだポ

スマートフォンがない
　
或るけど、いま１つだ

>>216
あたまわる。

あんなもの、お金払って、映画で使ってもらってるに決まってるじゃん。広告がわり。
ソニーの映画でモニタがみんなソニー製なのと似たようなもの。

>>217
地ﾃﾞｼﾞは日本だけだろうけどさ

残りは海外の携帯で普通に見るだろ

>>217
勝ったらホルホル、負けたら先進的過ぎて相手が受け入れられない、ですかｗ

日本メーカー失墜の要因は単にデザインが悪い、海外のユーザーが求める機能を備えた
携帯を出せないマーケティング能力の欠如にあるのですよ

>>208
やっぱチョンはダメだな

>>220
小型化軽量化をクリアできていない時点でケータイではない。
とくにサムスンのはPDAだしwww

まあ別に日本が最終製品をつくる必要性は全くないんだけどね。部品が好調なんだから
それでいいじゃん。

>>223
いや、小さいのいっぱいあるぞ…

>>219
くだんのは、ソニーじゃないが、なにか

>>224
まあね、ダイヤモンドを加工して大儲けする商人だけが偉いわけじゃないし

>>224
いや、それ以前にネットワークや通信うんぬんで
MIB知らないってなに、このもぐりたち

>>224
部品は結構売ってるんだよね。ヤマハのスピーカーユニット
とか三洋のカメラユニットとか。

Shモバイルはまあ、置いといてｗ

日本の携帯も途中までは軽量・薄型・小型化路線で進化してたんだけどねー。
なんか途中から大画面にこだわるようになったからな。

プロセッサとOSとCDMAの基本特許を海外に押さえられてるのがつらい

uhcustan/guest

>>225
いや、小さいのは小さいなりに液晶やら何やらが劣っている。
常に　日本>>>海外

中国】 「日系携帯の敗北は当然」、地元紙が指摘［06.03.01］

来年には中国はパンクするから
今のうちに、撤退が正解かもね

日本メーカーだけが不利なわけじゃなかった
サムスンやモトローラも本国はＧＳＭじゃないのに
輸出専用ＧＳＭ規格の機種でノキアと互角に戦っている
日本市場が特別だというのは理由にならない

>>235
だから中国だけじゃないだろうが
ＧＳＭ規格を採用してる全ての国で負けてるの

そういや、去年、東アジア板に
韓国がこのまま携帯電話の部品を外国に依存することは危機だ
とか言って、日本メーカーにも対抗できる部品つくりをしようとしたが
結局は諦めた、なんてスレたってたな。
あれ保存しようとしてたんだが、忘れちゃって詳しいソースがない。
どこか無いかな

どれか判らんぽ

【韓国】　輸出核心部品の対日依存度さらに悪化　[2/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139985431/
【韓国】対日貿易赤字が累積2500億ドル超える〜輸出製品用の部品、素材の対日輸入が毎年増加[1/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136858310/
【韓国】国産化率0％　携帯電話の核心部品18品目（09/23）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127448488/
【韓国】部品素材技術力、日本の90%に満たず【09/21】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127309288/

どれもこれもカメラ付きにするのは、馬鹿の一つ覚えみたいで止めて欲しい
世の中そんな機能を使わないで、軽ければ軽い方がいいという人もいるんですよ

>>238
モトローラやノキアに優先的に買ってもらえないから
日本の部品メーカーはサムスンに買ってもらう以外にないのだが
携帯端末の分野では日本と韓国は持ちつ持たれつだよ
サムスンだって部品の調達先をヨーロッパやアメリカに変更もできるんだから
日本の部品メーカーが優位というわけではない

てゆーかまず敗北ではないといふ件

まぁ日本の携帯なんかどれもこれも同じような機能ついてるし
見た目も安っぽい玩具みたいなのが多いからこの批判事態は
結構的を射てるんじゃないかと

>>239
お、俺が探していた奴じゃにけど、興味深いネタばかり
保存させていただきます

>>241
ま、劣化コピーのサムチョンが買わなかったら日本メーカーが買うだけだろうし。
日本の部品使って優位を保っているだけの話であって、日本製部品使えなくなったら
サムチョン携帯なんて通話専用だけになっちまう

>>240
禿げどう

どれもこれも同じ機能がついていて特別差がないのばっかで
デザインも似てくるに決まってる。
カメラ無しとか、メール機能だけでフルブラウザなしとか
バリエーション持たせろ。

嫌韓厨がこれ以上のさばると日本メーカー壊滅するぞ、マジで。

>>243
日本オリジナル＞国際的要求

という優先順位になってるのは事実だからね。パナやNECも安定してる
けど個性は無いもんなぁ。

表現の自由がない中国で、こんな報道があるというのは、額面どおりには
受け取れないな。

>>248
三菱撤退は事実だが？
戦わなくちゃｒｙ

>中国人の視点で市場をウォッチすることができないと分析している
日本企業らしくないな・　ただ日本の携帯全般重すぎる！特にソニー以外のNTT系はどんどん前時代化してるような

てか三菱の携帯って何があったっけ？

【韓国】国産化率0％　携帯電話の核心部品18品目（09/23）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127448488/
1 ：そごうφ ★ ：2005/09/23(金) 13:08:08 ID:??? ?##

携帯電話核心電子部品47品目のうち、18の品目の国産化率が0％であることがわかった。
国会科学技術情報委員会ジン・ヨン（ハンナラ党）は23日、情報通信部国政監査報道資料を通じて
「今年度上半期IT関連輸出全体の13.8％に相当する116億7000万ドルの輸出を記録している携帯電話の核心電子部品47品目のうち、
18品目の国産化率は0％で、国産化率50％以下の品目も7つあった」とし、携帯電話部品の国産化率の低調ぶりを指摘した。

産業資源部によると昨年対日部品素材輸入額にしめる情報通信部品素材は38.1％（97億ドル）を占めている。
科学技術部によると、99の未来核心技術を米国を100としたとき、日本が87.6、韓国65.1、
中国52.5％で日本とは既存の産業に比べ格差が広がった状態で、中国との格差も既存産業より縮まっている。

ジン議員は「5年間で核心技術及び源泉技術開発に投入された費用が864億ウォンなのに比べて
技術開発によって得た売り上げは1億7000万ウォンに過ぎない」と核心技術開発投資に比べ成果が上がっていないことを指摘した。

ソース：朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/23/20050923000026.html

>>252
だからといって勝ったことにはならないぞ。
サムスン携帯の起源は日本！とか言っても空しいだろ？

>>248
昨年の春に東芝が撤退したときに、日経など日本のメディアで言われたことと同じ内容だよ。
（この中国の記事はそれらを拝借しているだけだと思うｗ）

そのときは、「もっと現地化させるべき」という結論になったが、
1ヶ月も経たないうちに反日デモが起こり、
リスクを分散させるという方向に流れが変わった。

>>251
・クリスタル・ケイが宣伝してた音楽プレーヤー携帯
・ボーダフォンのプリカ用

後は全然思い出せないｗ

>>254
日本のメディアは、中共にガクブルだろ。まともな報道は期待できないよ。

【韓国】　輸出核心部品の対日依存度さらに悪化　[2/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139985431/
1 ：miya13φ ★ ：2006/02/15(水) 15:37:11 ID:???
韓米自由貿易協定(FTA)に続き、韓日FTA交渉も年内に本格化する見通しの中で、
韓国の部品・素材産業の対日依存度を低くする対策が急がれている。
韓日間の無関税貿易が実現すれば、韓国内の部品・素材産業に及ぼす波及効果が非常に大きいからだ。
その上、韓国は自動車・半導体・携帯電話など主力商品が輸出好調で、毎年莫大な貿易黒字を記録しているが、
これら主力輸出品生産のための部品・素材の対日依存度はますます高まっている。

>>249
原因のほうだよ。はたして本当に、「現地化」が原因なのか？　
おれの予想は軍人に対する賄賂不足

>>34
その考えはおかしい

◆ますます高まる対日依存度=韓国内の核心産業の深刻な部品対日依存度は昨日今日の問題でない。

政府も数年前から製品競争力を左右する部品・素材産業育成に力を入れている。
だが、韓国・日本間の技術格差はなかなか縮まらず、むしろ日本製の核心部品に対する
韓国内の先端製品依存度が高まっている状況だ。
これについて、産業資源部の「対日部品・素材輸入100大品目分析および政策対応の方向」
報告書によれば、 韓国の部品・素材全体の貿易収支は、2001年の34億ドルから2004年152億ドルと、
黒字規模の拡大が続いている。 しかし、対日部品・素材貿易収支だけをみると、
2001年103億ドルに達した赤字規模が2004年159億ドルに達するほど、毎年増え続けている。
同報告からは、特に半導体と液晶表示装置(LCD)等、先端IT製品が、
日本企業の特許先行獲得などで核心部品・素材の輸入が増え、
自動車と家電製品もやはり輸出好況により部品・素材輸入がともに上昇していると指摘した。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139985431/

つか、このスレだと日本携帯は多機能すぎノキアはシンプルで成功したって流れだけど、
実は当のノキアは低価格機に偏りすぎたために利益率が大幅にダウンして株価まで急落
低迷してるんだよ。それで最近はむしろカメラ付きみたいな高機能商品に力を入れる展開
してる。しかも利益率を下げた最大の原因の中国市場では中国携帯企業が台頭してきて
ノキアもシェアを下げてきてる。これからはどの国の企業でも中国市場はいろいろと難しいと
思うよ。

preminiの電池が持たなくなってきたから買い換えようと思ったら、もはや�Uすら売ってない。
無駄に新機種出すより、長く使えるいいもの作って通話料安くして欲しいもんだ。

>>258
まあ対日感情から敬遠された、という可能性はあるけど、おおっぴらに
販売禁止は無理だろ。販社も販売店も現地人が経営してるんだぞ。

まどっちにしても、おまいら中身の部品の大半は
日本製だから、サムソンでも何でもいいわけだが。

小泉が引退して日中関係が修復すれば全て上手くいくよ

>>230
ストレート型の頃は５９ｇなんてのがあったが、ＮＥＣの折り畳みが
ヒットしてからは大画面化、カラー化で大きく重くなるばかり。
ＧＳＭだと折りたたみでも薄くて軽いのがあるんだけど日本じゃほぼ皆無。
性能にこだわるから(使わない機能ばかり)どうしても大きく重くなる。

次は安部だから変わらんだろ

2.0インチあれば充分なんだけどな、携帯画面なんてメール打ち
のときくらいしか凝視しないし。
昔のP504みたいな薄いのもあればいいのに。

>>266
折りたたみも着メロも本来OL向けの機能だったんだよな、そういや。
バッグに入れることを第一に考えているわけで、スーツのポケットに
入れるビジネスマンのことは考えていない。

>>263
認識、甘すぎ。ソニー製品とか、あからさまにやっているだろうがｗ？
突然、日本企業の工場だけ、ストライキとか起きてるのしらんのか？

>>270
だからそういうのはニュースになってんだろ。
逆に言うと、あからさまな手段でしか妨害できないってことだろ？

日本で携帯電話事業が始まったときに１社くらいＧＳＭでやっていれば
海外でこれほど苦戦することもなかったかもしれない。
デジカメも優劣がはっきりしてきたし国内の携帯も撤退するするところが
でてくるんじゃないかな。

中国での売り場の状況

ノキアA　ノキアB　ノキアC　ノキアD　ノキアE　ノキアF　ノキアF　
サムスンA　サムスンB　サムスンC　サムスンD　サムスンE
モトローラA　　モトローラB　モトローラC　モトローラD　モトローラE
ミツビシ　ソニー　パナソニック　NEC　東芝

かつての日本車戦略（マーク２、チェイサー、クレスタ、他）のように、中身は同じでも
名前と外側だけを変えて、多種多様の選べる楽しみという付加をつければ、
話は違ってくる。
　
ノキア一社だけで、とんでもない種類がある。

http://shopping.yahoo.com/s:Cell%20Phones:4168-Brand=Nokia:browsename=Nokia%20Cell%20Phones:refspaceid=96303136;_ylt=ApJ_73FGlvuSvzoq7paiEah5Rk4F;_ylu=X3oDMTBraDVzOWxmBF9zAzk2MzAzMTM2BHNlYwNibmF2

他、サムスンやモトローラ見てみ、それぞれ一社だけで、日本の全メーカー分の種類と感じるくらい、の数だけは豊富にあるぞ。

N-gage1セントw

＞preminiの電池が持たなくなってきたから買い換えようと思ったら、もはや�Uすら売ってない。

そうなの？
欲しい思ってたのに。。

＞日系携帯はなぜ中国で敗北したか
難しすぎたんじゃね？('A`)y━･~~

政治が経済の足をひっぱるいい例だなぁ
携帯は電気製品の中でも嗜好品に近い部分があるし

＞政治が経済の足をひっぱるいい例だなぁ

もっと総合的に見たほうがいいよ？
いくら靖国参拝しようがしまいが、シナは日本と商売しないとやっていけないんで。

中国地場メーカーも利益が出なくてたいへんなんだよね。
日系が中国で敗北は事実だし家電や携帯電話事業もそろそろ統合しないと
共倒れになるんじゃないかな。

結局最後に勝つのはスカイプだったりｗ

>>277
そうだね。もっと強く出れば日系企業たたきもできないだろうし。

独自の知的所有権を持つ中国企業は0.03％　研究開発への投資低水準
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141249030/

携帯電話メーカー リストラ着手：乱立で苦境
国内メーカーが乱立する携帯電話機は「デジタルデフレ」に苦しむ
電機業界にあっても不採算事業の代表格。
「ＮＥＣ主導による合従連衡で事業体制を強化したい」。
日本メーカーは成長する海外市場では価格競争に巻き込まれてシェアーを確保出来ず、
飽和状態の日本国内では過当競争を続けている「内憂外患」の状態。
ＮＥＣ社長の念頭はこうした苦境に終止符を打つための大掛かりな業界再編を宣言。

ＰＭＣ（パナソニックモバイル）社長は「携帯電話の世代交代は非常に
厳しくメーカー競争はオセロゲームのようだ」。
「勝ち組／負け組」が直ぐに入れ替わる端末機事業の難しさを嘆く。
ＰＭＣは海外で主流の２Ｇ端末機から撤退。３Ｇ端末機の開発・事業に経営資源を集中。
０５年３月時に国内で早期退職で人員を削減しており、今回は海外でも１４００人を削減する。
フィリピンとチェコの生産拠点を閉鎖する。代わりに中国を３Ｇの基幹工場とする。
ＮＥＣは昨年中国市場に２０機種以上を投入したが海外勢との価格競争に
巻き込まれ逆に赤字が拡大。
０６年３月期の端末機事業の営業赤字は３００億円を越える。
日本勢の不振をよそに端末機の市場規模は急拡大している。
世界の販売台数は０５年は８億台を越える。
一方国内での１１月までの携帯電話の契約純増数は約４７０万件。
年間１０００万件を越えていた９０年代の半分以下なのに、
日本国内の端末機メーカーは依然として１０数社ある。
このため各社はＧＰＳ、ゲーム、電子マネーなどの新機能を加えて
差別化競争を繰り広げている。
高機能端末機は高価になるため携帯電話会社は販売代理店に１台当たり数万円の
奨励金を払うことで店頭価格を抑制。 端末機代金の一部を後から利用料金で回収してきた。
しかし利用者が伸び悩めば奨励金も増やせない。 ０６年に番号ポータビティが始まり、
新規３社が携帯電話事業に参入する。 競争の激化に合わせ各社が海外端末機の
導入などによる仕入れ費用の圧縮に動けば、日本国内メーカーは一層厳しい状況になる。
経済産業省も「世界との競争には再編が不可欠。
再編の動きが最も遅れた業界だ」と手厳しい。

携帯に限らず、すべての業種に対し中共は技術とノウハウを搾り取れば、
最終的にはすべての外国企業を閉め出す予定を立ててる
数年後にはノキアもサムスンも撤退する事になるよ。

>>116

日本の携帯がダメダメなら、何で海外の携帯は日本じゃ売れないの？

結局、今中国市場では地場と外国企業が利益率度外視のシェア競争やってる。
だから携帯だけでなく自動車なんかも利益率がどんどん下がってきてる。
その結果、いつの間にか自動車は完全な生産過剰。13億の人口が市場に対する過剰な
幻想を生み、いろんな意味でバブル状態。企業としては見込みがないと思ったら
この際スッパリ完全撤退するのは悪い選択じゃないよ。

日本の携帯がダメなのは国内の販売方法に原因がある。

キャリアカードと電話機は別売で、
キャリアを変えても携帯を使い回しできるような状況と、

キャリアしか売れない日本じゃ、力の入れて開発するのはバカバカしい。

>>281

そこで、日系企業有力者への、ハニートラップですよ

キモキモ奥さんはそれをやられたという噂がある
あのキモキモ奥さんがシナ少女とファックする映像、想像するだけで吐き気が。

日本の携帯市場はキャリアしか儲からない構造になってますから、
大手メーカーでも、開発から製造まで下請け丸投げの企業が多いですよ。

つまり、開発するのがバカバカしいんです。

Korea in, Japan out of China's mobile market

Asia Times
http://www.atimes.com/atimes/China_Business/HC02Cb01.html

素人の印象だと、外国の携帯はサイバーな感じで、日本市場じゃ
絶対受けないようなデザインが多いな。

しかし外国の携帯って、ヒット商品が日本でも売られてるけど
何故これがヒットしたのか良く分からん製品が多いんだが、
そう思うのは俺だけか？

日本市場の特殊性ってのは、世界でも際立っている。
日本の携帯電話メーカーってのは、キャリアの下請にすぎない。
仕様の９５％はキャリアからの指定。
欧米ではキャリアからの仕様指定はせいぜい３０％だ。
残り７割は携帯電話メーカーが独自で開発しなければならない。
日本メーカーはドコモの言う通りに作るって習慣がついてしまっているから
世界市場では全く通用しない。
ドコモが日本メーカーをスポイルしてしまった。

日本市場じゃ似たり寄ったりの物しか出ないよな。
でかくて重たい折りたたみ一辺倒。
ソニーエリクソンは海外モデルを日本で売れよっと思う。

>>293
携帯は完全に日本の市場の特殊性が出たね。元々、日本の市場ってのは恵まれてる。
これだけ金持った中間層が豊富な1億の市場なんて世界中探しても滅多にない。
だから国内市場相手でも結構商売になる。実際ここまで飽和するまでは携帯メーカーもみんな
しあわせだったわけだし。逆に世界進出ではそれが仇になったわけだけど。ノキアとかの
北欧IT企業は自国に人がいないから最初から世界を相手にしなきゃならない。ノキアの
フィンランドなんて人口わずか500万人。国内じゃとても商売にならない。でもそれだけ
中国バブルに何かあったときの受ける影響は日本の比じゃないだろうけどね。

誰か一体何処が海外製が優れてるのか説明してくれ。
俺にはさっぱりわからん。
機能なんて大差ないだろ？

それとも価格競争に負けてるのか？
確かに日本の携帯メーカーは海外に工場があるところは
少ないし、日本は基本料金で金取るから、あまり本体の
値段を気にしてない部分がある。そういう事？

>>296
>>1-295

国内の携帯電話機メーカーが海外で窮地に追い込まれている。

　ブランド力と量産効果で勝る海外大手メーカーに太刀打ちできず、昨年末に「NEC」と
「松下」が相次いで事業縮小を発表。日本勢が先行しているはずの第3世代市場でも
低価格化のスピードが激しく、反攻の目算は立たない。技術的優位も揺らいでおり、
独力での海外展開は限界に近づいている。

　日本メーカーが切り札と位置づける第3世代携帯は今年、欧州で本格的な普及期に入る。

　「海外の2G携帯事業の撤退」を表明した「パナソニックモバイル」の櫛木好明社長は、
「3G携帯での海外市場再参入に向けて、販売網の整備などを進めて
魅力的な商品を投入すれば、勝機はある。」と強調する。

　しかし、その「もくろみ」も海外勢の攻勢で早くも崩れようとしている。

　「ノキア」や「LG電子」などが、3G携帯の廉価モデルを市場に投入しているため、価格は2年前の
約半分に低下したといわれる。携帯電話事業者も、3G携帯の加入者を早く増やして投資回収の
時期を早めたいため、携帯電話機メーカーに低価格モデルを要求している。

　「量産効果が出ない日本勢のシェア拡大は難しい状況だ。」（IDCジャパン・アナリスト）

　昨年夏、台湾の「明基電通」が独シーメンスの携帯事業を買収。世界規模での事業再編が
再び動きだした。一方、約10社が乱立する日本では、国内メーカーの整理すら始まっていない。

　「規模が小さい日本勢同士が一緒になっても海外メーカーとは戦えない。」（国内メーカー幹部）
※日本メーカー8社の海外での携帯販売台数を合計してもノキアの1/3にも及ばない。

　海外勢との提携など、より大胆な施策が今求められている。

『日経産業新聞』／1月12日（木）／7面

日本発、携帯電話業界の国際再編

　経営再建中の『三洋電機』が、世界最大手の携帯電話機メーカーであるフィンランドの
『ノキア』と設立する合併会社に、携帯電話事業の一部を移管することが正式に決定した。

　『三洋電機』は『ノキア』と組むことで、コスト競争力をつけたい考え。開発費の負担を軽減し、
ノキアのグローバルな部品調達力も活かす。三洋で最も有力な事業とされる
「2次電池事業」が抱えるリスクを回避する狙いもある。

　『三洋』の携帯電話用2次電池の世界シェアは45%にも達する。その最大の取引先が
『ノキア』である。ノキアとの取り引きが減れば、2次電池事業全体が失速し、再建計画も
頓挫しかねない。ノキアとのパイプ強化は、再建を軌道に乗せる上で不可欠と判断したようだ。

　だが、今回の提携では、『三洋』よりも『ノキア』のしたたかさが際立っている。

　事実、合併会社に移管されるのは、『ノキア』が必要とした「cdma2000」だけで、
ノキアにとって"いいとこどり"の内容になっている。ノキアは、三洋が持つ米国の販売網を
活かして米国市場をテコ入れする。
米国は、ノキアが05年12月期決算で唯一、売上げを落とした地域だ。

ノキアの攻勢で再編加速

　国内の携帯電話の総契約数は"9000万台"を突破し、市場は飽和状態。その中で11社もの
国内メーカーが過当競争を繰り広げ、ほとんどが収益性の悪化に喘いでいる。

　そんな中で、グローバルで3割を超える圧倒的なシェアを誇る『ノキア』が『三洋』と
組んだことは、他の国内メーカーには大きな脅威となる。

　海外市場での覇権を競う『モトローラ』や『サムスン』などにとっては、
最先端の技術はあっても経営難に陥っている日本メーカーは"お買い得"に映るはずだ。
今後、携帯電話に限らず、海外メーカーを巻き込んだ再編が加速するのは確実だ。

　"解体"が始まった三洋はその震源地である。

『日経ビジネス』／2月20日号／P16

Sony Ericsson K800 and five more
ttp://gsmarena.com/sony_ericsson_k800_and_five_more-news-173.php

K800
ttp://img.gsmarena.com/i/pics/sonyericsson/sonyericsson-k800-00.jpg

K790
ttp://img.gsmarena.com/i/pics/sonyericsson/sonyericsson-k790-00.jpg
ttp://img.gsmarena.com/i/pics/sonyericsson/sonyericsson-k790-01.jpg

W300
ttp://img.gsmarena.com/i/pics/sonyericsson/sonyericsson-w300-01.jpg

Z530
ttp://img.gsmarena.com/i/pics/sonyericsson/sonyericsson-z530-00.jpg

K510
ttp://img.gsmarena.com/i/pics/sonyericsson/sonyericsson-k510-00.jpg

K310
ttp://img.gsmarena.com/i/pics/sonyericsson/sonyericsson-k310-00.jpg

日本のように端末安いがその分を通話料に上乗せ。月5000円で無料通話２時間。
海外のように端末高いが通話料に上乗せ無し。月5000円で無料通話20時間。

日本は一つの端末を長く使っている人が他人の端末代を肩代わりしてるような状態。
これって恐ろしく歪なビジネスモデルだと思うぞ。端末を変えなきゃ損みたいな・・
端末開発やアプリ開発からして全てキャリア主導だからしゃーないかも知れんが。
でもま、これじゃ当然海外じゃ勝てんわ。

[PDF] 販売インセンティブの廃止と携帯電話業界の変革ファイルタイプ: PDF/Adobe Acrobat
http://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2004/pdf/cs20040310.pdf
代携帯電話）への移行後、業界全体が「ゆでガエル」にな. る可能性がある。
その元凶 の１つが「販売インセンティ. ブ」という仕組みであり、

だから世界共通規格にすればよかったのに

何か中国のマスコミは日本に勝ったかのような報道しているが、
実際は中国市場から日本企業は撤退を始めたということです。

日本以上にバブルの状態。それどころか体制さえどうなるかわからない状態になりつつある。
堅い商売の三菱は中国を見限ったんだよ。

中国の人の色の趣向はかなり濃いからな
金とか赤とか

以下の一言ですべてが物語れる。


>>1のソースより
＞地場メーカーも厳しい目だ。夏新電子は「携帯電話はもはやぜいたく品ではなく日用品になったのに、
＞日系メーカーはそれに対応できなかったのではないか」とみる。


「携帯電話はもはやぜいたく品ではなく日用品になったのに、日系メーカーはそれに対応できなかった」


そりゃ高機能だけでしか差別化できない日本メーカーは勝てるはずねーだろ。

ようするに日本で売れるものが中国では売れない。
価値観の違いが原因。
ボーダフォンが日本で売れないことと同じ。

>>306

中国人？

持っててアピール出来るようなデザインじゃ無いよな日本のは。
日本の家電は一般的に保守的デザインにしっかりした機能だが
携帯はとにかく色んな意味でステータスだから。

蛆虫支那蓄に色々な機能なんて使いこなせるはずないだろ
サル並みなんだから

>>296
そういうこと。
海外は端末自体が商品だから高性能＆多機能になると当然高くなる。
日本は通話料に端末費用が転化されているというのもあるが、そもそも
経済大国なので消費者に購買力がある。普通の国の消費者は高いもの
は選ばない。

PDAも似たようなもので日本ならノートPCを買ってしまう。だが他国になる
とPDAくらいの価格じゃないと手が出ない。

＞ボーダフォンが日本で売れないことと同じ。
あれはただボーダフォンのサービスが悪いだけなような

俺中国在住だから日本製品買うよ

>>312
>あれはただボーダフォンのサービスが悪いだけなような

だよなあ・・・ﾓﾊﾞｲﾙSuica使いたい・・・

別に外資だからﾀﾞﾒってわけじゃない。J-PHONEひいては東京ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾎﾝの時から
新ｻｰﾋﾞｽや新技術への対応は遅かったよ。
十数年間ユーザーだったおれが言うんだから間違いない。

>>279
そういや製造業だと中国の地場系ってどの分野でも利益率が低い傾向があるな。

まあ、でも携帯ライフとして考えれば、日本の方が恵まれていると思うし、それが
維持できるなら、無理に海外進出だの中国進出などをする必要も無いと思うんだがどうじゃろ？

>>296

2005年　通期
日本市場　年間　4000万台
世界市場　年間　8億5000万台

世界の携帯電話シェア

Nokia　32.6％　約2億6500万台
Motorola　18％
Samsung　12.7％　約1億台

国内　2005年上半期

シャープ　17.0％　362万
NEC　　　15.7％　335万

うーーん
ショッキングな話だ。
重要なデバイスで日本勢が完敗するなんて・・・
鬱になる・・・

どっちにしても日本にGSM方式は採用されなかっただろうな
NTT方式以外だと米国方式だろうな。日米通信交渉を見ればわかるように。

中共大嫌いだが、この話は素直に耳を
傾けた方がよいとオモタ。
日本メーカーってドキュモが許可した
ものしか作れないから、似たり寄った
りの製品ばかりになってるのは事実。

2Gの時といい、ドキュモは自分が儲け
ることしか頭になくて世界に背を
向けてるから、いつまでたっても世界に
通用する製品が出てこないんだよ。

ダセェ携帯、と思って見てみたらノキアのだった。
いかにも、機械！という感じ。外国ってああいうのが人気なんだ。
自分は日本の、なんかおもちゃみたいな携帯の方が好きだな。

世界に通用するのは　ｇ３　ふぁっくす　だけです

日本の独自規格は海外産締め出しの関税障壁みたいなもんだからな。
輸出なんて都合のいい発想がどこから出てくるんだか。

どんな理由をつけても、日本のケータイのメーカーが国際的に
負けまくっているのは事実だ。

ただ、個々のメーカーに「がんばれ！戦え！」って言っても問題は
解決しないんでｗ

携帯電話世界シェア

ノキア(30.9％)
サムスン電子(13.8％)
モトローラ(13.4％)
シーメンス(7.6％)
LGエレクトロニクス(6.7％)
ソニー・エリクソン(6.4％)

世界で第4位のシーメンスも台湾のBenQに携帯電話部門を売却してしまったことだし、
撤退もありだと思うけどね〜。

携帯電話機の製造は、先進国には向かない産業だ。
韓国人やフィンランド人にやらせとけばいいじゃないの。彼らにとっては重要な分野だ。

PDCにばかり力をいれ、ＧＳＭに力を入れなかったツケが今になってやってきた。
だいたい、第三世代の携帯にじょじょに切り替わるみたいな糞ロードマップをみんなが信じちゃったもんだからこうなったんだろう。
部品メーカーは、今ある設備が有効に使えるよう、ＰＤＣやＧＳＭ用の部品需要の下支えに必死になった。
ところが、ＧＳＭはその後も売れ続けていたから、セットメーカーに対し、心のそこから「ＧＳＭやれ！」と叫びたくなる部品メーカーは多々あっただろう。

それにしても、日系セットメーカーは大きな市場を失ったなぁ。

>>311
初めて納得出来た様な気がする。
「日本製携帯はデザインが悪い」「世界的な標準性能に及ばない」・・・etc。
とかの台詞をずっと聞いてきた。
だけど、海外の空港とかでの携帯のポスターやら、実際に通訳が使ってる携帯を見ても
全然そんな気はしなかったんだよな。

日本はGMS＋SIM携帯がまだ浸透していないからなぁ・・・
これが結局駄目な理由だと思う。

ナンバーポータビリティーが導入されれば、ＳＩＭだけ交換するように
なるんだろうか・・・

うは・・・ＧＳＭだった

まず、日本は電機メーカーが多すぎる。
しかも、もう少し事業をを絞ってやればいいのに、
どのメーカーもいろんな事業をやっている。

携帯電話事業に関しては、国内市場が美味しいから成り立っているよなもので、
国内が冷え切ってきたら、大打撃を食いかねない。
携帯電話事業に限らないが、電機メーカーはさっさと再編したほうがいい。

まず三洋電機をなんとかしる！

日本市場が海外市場と同じような販売形式をとっていれば、
基礎的母集団が日本国内で確保できるから海外進出にはとっても有利な市場のはずなんだ。

ところが、海外に持っていってもドコモのものは基盤から変えないとダメ。
エーユーのものはキャリアカード差し替えができないからダメ。

唯一いけるのはキャリアカード差し替えなくても使えるボーダのもので、
実際、日本国内で一旦契約しすぐ解約してシャープの高機能端末を安値で仕入れ。
中国で売りさばくというビジネスが流行った。
しかしこれはボーダにとってはとんでもない話で、端末をパクられているようなもの。
日本市場ではとてもじゃないが危なくて資本投下ができない。

単に、日本で1円〜3万円で売ってるケータイは、実際の定価3〜6万円。
それをそのまま持って行って売るから、ハイエンドしかラインナップが無く敗退だろ。
安い入門モデルがないと、ハイエンドを買う気にはならないよ。
それに、一番売れるのは低価格モデルだ。
現に、auで低価格〜ハイエンドまで広く強い三洋だけは海外でそこそこ通用してる。

例え安価でもオープンなプラットフォームじゃないとか、
日本のキャリアプラットフォームがなくちゃ何も出来ないような
独自規格ﾌﾟﾝﾌﾟﾝな設計そのものからしてダメな気がする・・・

で、日本の自動車メーカーの強さはどう説明してくれるんだい？

中国を始めとする世界では階級間の所得格差が激しいから、
通話機能さえあればいいって香具師多いよ。

漏れは初めて中国でGSM端末機見たとき、カッコ悪さに唖然としたから。
最近はまともになってきたけど、やっぱり日本製のデザインがいいわ。

三洋も確か携帯は鳥取三洋かなんかですよね。

電器メーカーの本音はキャリアじゃなくて独自の流通ルートにのせたいのが本音。

>>338
所得階層間格差が大きい以上に、用途、使われるシーンの問題。
例えば欧米だと、携帯はメインがビジネスユースだから、カメラをつけて
みるという発想とか、アニメーションをダウンロードしてETC.といった
発想がそもそも乏しい。というか、不要。

日本でムダに高機能な端末を作っている間は、こうした用途の違いの壁を
超えられないよ。日本は規格が特殊である以上に、市場のあり方が特殊。

>>340
しかし、今の日本の現状を海外の現状に合わせるのも無理だろう、、

まあ、鎖国政策でもないが、国内で海外に追い付けないほど、もっと発展させてしまうのも一つの手だと
思う、、、

携帯は色んな機能のポータル機器になる可能性が強いから、日系各社は赤を出しても続けてしまう。

NTTは相変わらず、日本で吸い上げた養分を
海外に捨ててきているのか。

いいかげんこの体制何とかならんのか。

中国人にとっての携帯とは？ (1/2)

中国では人によっては命綱
　では低所得層の人がなぜ携帯を所持しなくてはならないのか。それは、中国の至る
ところで見かける壁に落書きされた謎の数字に答えがある。内陸部だろうと沿岸部だ
ろうと農村で働くよりは都会で働くほうがよほど金になる。そこで、農村出身の学歴
がある人も、ない人も、あげくには戸籍すらない人も都市へ出稼ぎにやってくる。彼
らは日本のように職安で探すなんてことはしない。多くの出稼ぎ労働者の最大の武器
である体力を武器に、近所の人から依頼されると、自転車で超巨大な荷物を運んだり、
建築現場で働いたり、“自分流”リフォームをしたり、偽造証明書（IDカード、学生
証、在職証、戸籍などなんでも）の窓口となるなど、明日生きるための何でも屋とな
る。
　仕事をもらうためには近所の人々に自分をアピールしなくてはならない。そこで塀
や家の壁に、大きく自分の携帯電話番号を書くのである。これが例の数字の羅列の落
書きの正体だ。つまり唯一の連絡方法である携帯なくして仕事なし。明日の自分のた
め、生きるためになけなしの所持金で携帯を買い、仕事を得るのだ。こうして農村出
身の出稼ぎ労働者のほとんどといっていいほどの人が携帯を所持するようになった。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0509/16/news100.html

中国どころか世界的に売れてないだろ、日本メーカーの携帯は

中国の次世代携帯が中国独自規格になるという話なかった?

>>296
機能に大差が無いのに負けているのではなく、大差があって負けている。
それも、機能で勝っているが故に負けている。要するにオーバーシュート
しているということ。
消費者のニーズを超えるところで差別化を行っても付加価値には繋がら
ず、高コスト構造であるが故に量産効果が出ない。最悪のパターン。

これと正反対がノキア。３G端末ではかなり遅れている部類だが、安い
２Gを超大量に売りさばいて市場の三分の一を握っている。これ位市場
を握っていると、２Gから３Gへの移行についても影響力を発揮できる
し、そもそも低コスト構造だから、高付加価値路線に打って出ることは
非常に簡単（機能を付け足せば良いだけ）。

どう頑張っても日本メーカーはノキアには勝てないよ。

>>346
ちょっと遅れてる

結局日本の『携帯』は携帯電話ではなく、携帯端末なんですね。
厨国では『携帯』で株やることがようやく始まったばかり。
しかも機種限定だったりする。

今は世界で負けてるけど、数十年後は世界制覇している可能性も
否定できないと思うよ。

競争に負けてとっくに淘汰されたものの方が、
現代において見直されている例もあるしさ。

電気自動車なんかがそうでしょ？
ガソリンと違って無公害。

>>348
ということは日米欧中で互換性がなくなるわけだから
撤退増えるな

ａｕにそういえば韓国の低価格携帯が参入ってどうなった？
韓国のメーカーが他国でどんな物を売っているかのテストケースになるかと思ったんだけど

多分日本では売れないけどああいうのが海外では受けるのかなと思ったりした

>>351
P&Cのやつか
1xだし、コンテンツ互換性が無いし、あんまり売れてないみたいだな

>>347
つまり、
(0)　使いまわしや共通化等を利用して安価にテキトーな端末を用意する
(1)　テキトーな汎用OSにi-modeやVodafone live!を使うためのアプリをつっこむ
(2)　(1)を国内向け廉価機として販売する
(3)　(2)が\1になり、さらにはカタログ落ちするまで売ってキャリアから金をせしめる
(4)　(3)終了後、余った(2)を中国とかに中堅価格で大量販売する
これでおk？

>>352
「コンテンツ互換性が無い」・・・これまじ？
もしかして最初から日本市場でやる気無かったのか？

海外の携帯ってやたらシルバーが多いけど
ヨーロッパ人はそんなにシルバーが好きなのかな。ちょっと不思議。
日本のメーカーももっと頑張ってくれよ。
Ｗ−ＣＤＭＡやＣＤＭＡ２０００だとやっぱり参入はきついのかな。

つーか早くＳＩＭカードを使えるようにしろ

端的に言えば、日本の携帯メーカーはコストの事をあまり考えなくても済んだ。
何故かと言えば5万円の機種でも携帯キャリアがその値段で全て買い上げてくれるからだ。
価格競争なんて考えなくてもいいから現場は完全に高コスト体質。
キャリアはその5万円を通話料に上乗せで徴収する。これがインセンティブシステムだね。

でそのインセンティブシステムのない海外にそのまま機種を持って行ったって売れるわけがないｗ
しかも日本の携帯が高性能というのはあくまで国内だけの話。
国内キャリアの用意したコンテンツだけに特化した作りだから。海外じゃ何の意味もない。

>>354
確かアプリの互換性が無かったと思う

>>353
キャリアが(1)をやってくれないんだよなぁ…
ハードにもキャリア仕様が加わるからか？

>>353
＞(0)　使いまわしや共通化等を利用して安価にテキトーな端末を用意
する

多分これすら難しいよ。携帯って頻繁にモデルチェンジをやってること
もあって、部品の共通化とかが中々進んでないから。最近ようやく共通
化が進んできてるけどね（液晶表示部分とか）。

ほんで、次に難しいのが（１）。
キャリアは３Gとか先端的な領域に消費者を連行して、ソフト配信で儲
けるという画を描いているもんだから、端末メーカーもこれに「付き合
わせられる」（拒否＝日本市場での敗北だから、各メーカーとも拒否で
きない）。よって、適当なOSで低グレードな端末を出すことが出来ない。

結局、端末メーカーに低価格端末を開発する能力が無い以前に、端末
メーカーが既存顧客（キャリア）のニーズから抜け出せず、低価格路線
のイノベーションが阻害されているんだと思うよ。

>>337
欧州車と日本の携帯って似てない？
高くて高性能、画一的なラインナップ
ローカライズも適当、無駄にデカイ。

不良在庫を流用……とかは？
例えばN700iは既にほぼ販売終了端末。で、中ではLinuxが動いてる。
ここでi-modeを実装してた部分だけ汎用にするパッチを用意する。
元々SIMカードには対応してるから、あとはロックを外すだけ。
カーネル共通のN901iC、P901i、P700iの基盤とかも流用できると思う。

販売インセンティブは携帯黎明期にはしょうがないのかも知れないが、今の日本は
黎明期じゃないだろ。8000万人が持っているんだぞ。

韓国は販売インセンティブを法律で強制的に禁止した。2000年成立で実施が2003年。

>>360
それで何台売る気だ？あほだろ

>>358
モデルチェンジもあるけど、日本の独自仕様に合わせてるから、
生産数が多くて安く作れる汎用部品を使えないってのも痛いな。

>>360
元々「I-mode対応にする」という部分で余計なコストがかかっているから、
コスト競争力が全然無いよ。
多分、改造した上でなおかつ赤字垂れ流して売るより、黙って捨てたほ
うが得だと思う。
（そうじゃなきゃ、色んなメーカーがそれをやっているはずだしね）

>>360
700あたりは、中国市場から見たら、でかくて重くてもっさりしてる上に、高性能でもない使えない携帯だと思う。

日本の携帯そのまま海外にもってっても売れんはな。
日本メーカー製の海外独自モデルってあるか？

>>366
いっぱいあるよ

>>337
日本の自動車メーカーは地場メーカーに比較して高い性能を持っている。
これは携帯端末メーカーでも同じ。

しかし異なっているのは、自動車はそれ単体で性能が十分発揮できるもの
であるのに対し、携帯は性能がネットワークに依存する部分があるという
点。現地のネットワークインフラに適合的ではない端末は、自然と弾かれ
る。日本と中国では企画も違うし、サービス内容レベルも全然違う。だか
ら勝てない。
一番手っ取り早いのは、現地メーカーに生産委託をするということだけど、
これだと他社との差別化がしずらく、完全な量勝負の世界。日本メーカー
は量勝負だと勝ち目ゼロなのは言うまでもない。

という感じでしょ。そんなに難しい話じゃないと思うよ。

確かに日本の携帯ゴミばっかだし、当然だな

http://www.network54.com/Forum/233672/thread/1140963187/last-1141243582/Russian+Customer+Finds+Corpse+in+Secondhand+Car+From+Japan

中国人はまじで悪魔だって
日本人の利益を害することならどんなことでもするよ
全然関係のない日本の写真を持ってきて反日に誘導しようとしてる

日本のメーカーの多くは国内向けと海外向けは全く別に開発をやっている
ドコモ仕様で作った物はドコモの金と技術を内包しているため
海外向けに勝手に流用することは出来ない
いくら国内で金掛けても海外向けには殆ど反映されない
ドコモ向け端末の開発は開発費はドコモから出るし
言われた物を作っていれば全部非常に高い値で買い取ってくれるから損はしない
機種が少ないのは極めて大きなドコモ仕様を満たす物しか作らせてくれないから
だから海外端末のマーケティング、アフターサービスの能力が無い
海外ではキャリア固有の仕様は小さく好きな端末を売ることが出来るが
国内メーカーは海外端末に力を入れようという気が無く
国内のFOMA GSM DUAL端末がそのまま海外のUMT端末Sとして売れるのを待っている

しかしこのスレよんでると、感情で語ってもいい部分とそうじゃない部分を
弁える事の無い嫌韓嫌ﾁｮﾝっていうのは本当にどうしょうもない、って思うな。

というか、発展途上国でここまで、携帯が売れるとは思ってなかったんじゃな
いか？

あと、あんまり安いローエンド機で価格競争してもうまみないし、そういうのはサムソンや
最終的には中国の地場企業にはかなわない。ＮＥＣとかは最初からそこの部分を切って
高所得者層だけに限定した戦略取ってる。カメラ付きも向こうで普通に売ってる。
元々の人口が多いから、ここだけを狙っても結構な市場になるんだよね。

>>374
１の記事を読んでいると、その富裕層向けの市場でもうまくいってない
みたいなんだが。

利益は数でだす。これが、大企業の鉄則なんだが。それを忘れて、
美味しいとこどりをしようなんていう、昔のアメ車メーカーみたいなこ
とをすると、地獄に落ちるんだよな。

>>375
中の人じゃないんでうまくいってるかどうかは知らない。あくまでそういう戦略を採ってるって話で。
>>376
ノキアはそれで失敗したんだよ。シェアに拘るあまり利益を忘れ数売ったのに利益率が下がった。

http://www.icr.co.jp/newsletter/report_tands/2004/s2004TS182_3.html

>>374
サムスンは高級機に強いんだよ。
サムスン携帯は値段が高くて宝石用みたいなサムスン専用の豪華なショーケースに
入れて展示されている。
低価格機が強いのはモトローラとか。

>>374
日本メーカーで世界的に健闘してるのはパナソニックだけ
しかもモトローラよりさらに安い価格帯の機種しかみたこと無い。
パナソニックでよくみかけるのが値段の一番安いコードレスフォンの子機の
ようなデカイ端末とか、一番小さく値段も安いが厚みがあってアンテナが飛び足してる
ので小さい意味があまりない端末とかいかにも安物っぽいのばかり。

>>378
でもサムスンはその戦略を変えるのでは？

サムスン：中国市場にらみ低価格路線へ戦略転換
http://stock.searchina.ne.jp/news/disp.cgi?y=2005&d=0903&f=it_0903_001.shtml&type=news

もしかして日本のみの独自規格にこだわったのが大失敗だった？

>>380
この問題は中国市場限定で考えない方がいいと思う
ＧＳＭは世界標準規格だからどこの国でも事情は同じようなもの
中国のことはよく知らないがロシアのお金持ちはほとんどノキアかサムスンだよ
現地にいる日本人は韓国ブランドを毛嫌いしているのでノキアを持っている人が
多い。私もノキアの３３１０→６１００と使っている。

日本だと、携帯キャリアが端末買って配ってるようなもの。プリンター商法と同じ。
外国だと、携帯を客が家電のように全額負担して買う。

多分、日本の端末が高いとかそんなところじゃないだろうか

いずれにしても、携帯市場って実はあんまり旨み無いんじゃないかって気がするけどね。

>>377
なんかの雑誌に載っていたけど、日本の携帯メーカーは、日本国内の
１０代の女の子とかに受けるような製品ばかり作っていたおかげで
海外市場の主な購買層であるビジネスマン向けの機種がほとんどない
みたいだね。

いずれにしても既に日本以外のメーカーが
多くのパイを握ってるから、よっぽどのどんでん返しが
ないと日本メーカーがシェア伸ばすなんて無理。

まぁそもそもの元凶はPDCなんていう日本独自規格に
縛ってた某キャリアなんだけどね・・・

>>386
日本の弱小キャリアでさえ１社もＧＳＭを採用しなかったの変
おそらく欧州規格のＧＳＭを日本で普及させたくなかったアメリカの思惑だろ
日本と同様にアメリカの属国である韓国も自国ではＧＳＭは使えない

>>131
これか。たしかに売れそう。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/01/news027.html

アメに従うならアメリカ市場ぐらいは奪えよ

中国での携帯一覧
http://www.imobile.com.cn/producta.html

>>386
韓国は国内でGSMが使えない。
にも関わらず、サムソンはGSM携帯でシェアを握っている。
国内市場がどうであれ、国内なんて無視して海外向けに商売を展開すればいいだけの話。

日本のキャリアがメーカーに美味しい市場を提供しすぎたおかげで、
ぬるま湯体質に陥ったってのなら確かに、そうかもね。

>>387
規格っていうのはその技術そのものを独占する行為と同じと考えていい。
ヨーロッパのお家芸スポーツが日本にコテンパンにされると
すぐルール改正して日本を突き落とすのと構図は同じ。
だから日本としては、源泉部分を握られたくないから独自規格にこだわる
っていうのがある。勿論、隙あれば世界標準にして技術で世界に君臨
しようという思惑もある。ただ政治力がなさ過ぎで実現できてないだけ。

>>391
世界３極のうちの１極は日本であり、単純に世界の1/3を握ると考えていい。
海外企業がそうそう入り込めないほどの激戦地で
地元の日本企業としても死に物狂いでやっていて、とても余裕がない
というのが実情。ガワが似てても規格が違ったら別物と考えていい。
まあ、海外にはインセンティブがないから儲かる高額機種が日本
ほどはけないから魅力がないというのはあるけどね。

インセンティブの弊害も大概だけどね。
客の方も一年平均で携帯変えるのが当たり前みたいになってる。海外じゃ考えられない。
でメーカーもそれに合わせてどんどん新機種出していかないとダメなんだが追いつかない。
今ある基本プログラムに継ぎ足し継ぎ足しでバグだらけ。完成度低い。

マ板で軍曹のカキコを見て、日本の携帯の未来は暗いと感じた。

>>392
＞海外企業がそうそう入り込めないほどの激戦地で
単に海外から総スカン状態なだけでは？

これで、中国で頑張っている日系メーカーは、
実質的に松下とＮＥＣだけになったが、両社とも
中国事業を縮小中。

じゃあもう自動車電話にもどろう

NTTが悪い

　米調査会社のガートナーは２日、２００５年の携帯電話の世界販売台数を、前年比２１％増の８億１６６０万台になったと発表した。
日本勢は合計シェアを２％から１％台前半まで落とし、世界市場での存在感が低下していることが明らかになった。

規格だのラインナップだのの問題以前に、
中国人が日本製の家電を買うわけがない。

俺等が、中国製、韓国製の家電を買いますか？
という話だ。あらゆる問題以前に感情の問題がある。

>>400
メイドインチャイナ・韓国なんて
生活用品から家電まで日本で腐るほど売れてるが･･･

中国人は日本製を好んで使う。富裕層ほど顕著に。
貧困層も金がたまったらステータスとして日本製を買う。
工業製品だけじゃなく、食品なんかも。

つまり中国人は中国製品を信用していない。

高額品の話だよ。

>>401

>>403
話が勝手に高額品に切り替わってるなあ〜
仮に液晶TV・モニターを高額家電というのかどうかはしらんけど
別に普通に売れとる

>>401

俺は、家電といっているが、君は生活用品からと
言ってるよ。話を切り替えてるのは、あんただよ。

>>405
別にちゅんと家電にも言及してるが？
高額品といわなかったのはそちらでしょ。
後から付け足しみたいな事言って。

２Gの携帯電話市場での日本メーカ−の逆転は不可能です。
今さら大規模な設備投資をする体力は日本のメーカーにはないし、
まあ、今から取り組んでも採算もとれないからするべきでもないでしょう。

中長期的な３G普及を見据えて、どのように国際市場への展開に取り組んでいくかが勝負でしょう。
でも、今の日本メーカーのビヘイビアをみてると、２Ｇと同じような展開になりそうな悪寒。

まあ、いいよ。
上海でデパートに行ったら、良く読めない漢字の
中国製品に混じってるのはＬＧと三星だけで、日本製は
デジカメぐらいしかなくて俺は、衝撃を受けたよ。
技術的に負けてはいないのに、技術的に完勝している
分野のデジカメでしかシェアを取れていない。その答えが
何であるのか？俺には、「日本製」だからとしか
思えなかったよ。それだけの話さ。

>>408
感情の問題も多少はあるかもしれないけど、
ほとんどの家電は、サムソン、ＬＧが日本製品と類似ラインナップを
類似スペックでより安い価格で出している。これじゃかなわない。

技術的には日本は負けて無いのだが、実はそれが問題。、
中国の消費者の要求水準に較べて、日本の製品は機能的にというより質的にオーバースペックで
価格が高くなりがち。日本の消費者の厳しい要求水準にあわせてきたことが中国市場では逆に働いている。

子供だましのおもちゃをもっぱら広告の力だけで購買意欲を刺激して馬鹿に売りつける商法は
日本国内でしか通用しないということですねｗｗｗｗ

マジレスすると中国とか韓国は
日本の技術者を札束でほっぺたひっぱたいて
自分の会社に来させて

その技術者がいた会社の生産システムごと丸ごとぱくって
そのまま同じ工場を自国に建ててる

>>409

中国沿海部の平均的な消費者層の要求水準が高くないのは納得だよ。
ただ、世界で一番ロレックスの売れる国は、日本じゃなくて中国に
なったし、世界で一番ＢＭＷの売れるアジアの国も日本じゃなくて中国に
なった今、中国には明確に富裕層という連中がいるわけよ。

そういう連中の要求水準というのはやはり高い。スペックはありすぎて
困る事はない。そういう連中をターゲットにしてたはずが、日本の電機大手は
上手くいってないのでは？と、思える節がある。大画面薄型テレビ、
ビデオプロジェクター、ハイスペックエアコン、高音質サラウンドシステム、
技術が評価されればもっと中国で売れて良いはず。

結局高付加価値型モデルへの移行に失敗したってことか。そもそも
80〜90年代頃の和製ブランドに高級品ってイメージがあったわけ
でもないし。

そこで最近、フォーカスされてるのが現地企業との合弁による
ＯＥＭ供給。中国では、政策上、単独での進出ではなく、合弁会社の
設立が義務付けられている節があるが、これを上手く利用すれば
売ってるブランドは中国国内企業で高価な中核部品は日本製で、
ウマーとなる。ただ技術をパクラレたり、合弁先の我がままに
付き合わされたりとはあるだろうけど。二輪やデジカメ、ゲームみたいな
有る程度、ブランド構築のできてて技術的に他国の会社を圧倒している
分野以外では、合弁でのＯＥＭ供給や半製品の供給が吉なのかも分からない。

日本は技術的には優れているが、結局、井のなかの蛙かな？中国メーカーの人が持つ携帯は日本では見ない感じでスタイリッシュなんでビックリ！ノキア、モトローラーが多い見ない。日本への出張でもそのまま使っているし・・どんな技術が有っても使う消費者が気に入らないとね。

携帯電話も最終的なブランド名を日本企業の名を冠さないで、
現地企業のブランドで売ればよかった。そうすりゃ、ここまで
無様に撤退だの敗走だの現地紙から嘲笑される事もなかった。

GSMだから云々じゃなくて、単に日本と海外で携帯に求めるものが違うだけだろ？
機能的には2世代前の日本の携帯で十分で、むしろデザインや軽さ、薄さや小ささが
求められてるように思うがな。

日本の携帯端末はそういう魅力なさすぎ。どこのメーカーも折畳みの似たり寄ったり
なデザインで、これっていう魅力ないもんな。ノキアって折畳み端末の投入なんて一
番最後だし、今でもほとんど投入してないだろ。でもしびれるようなデザインのモデル
多いんだよな。

>>412>>414
なるほど。一理あるね。いずれにしても市場の動向を的確に調査・分析することが何より必要ということだね。
当たり前のことだけど、別市場（国内市場）での成功事例があると、ついそれを持ち込んで失敗してしまうことが多いけど。

>>417
しびれるかどうかは別として、確かに多様性はあるよね。デザイン優先で使いにくいものも多いけど。
シェル型の投入の遅れは、ノキア自身が経営戦略のミスだと認めていたね。

で、中国人が使ってる携帯の中身の主要部品は何処が造ってるのかな？

みんな日本メーカーの方が技術力はあるとかなんとか言っているが
実際に外国で使うのにＧＳＭ買うとなったら日本メーカーなんて選択外だというのが
理解できるよ
おれはずっとノキアを使っている

>>419
そこに逃げちゃ駄目だと思うんだよね。
だって、中も外も日本製で売れればその方がいい。
現実は、外は売れなくて、中は何とか頑張っている常態。
中が売れているからということで、満足してたら進歩はない。

もちろん、分野によっては、最初から要素技術やOEMで展開しようというビジネスモデル
もあっていいと思うけど。

ただ、液晶テレビなどは、中身が日本製だという話は常識だが、
携帯電話の中身が日本製だというのは、眉唾な気もしないでもない。
ＯＳは、シンビアンやマイクソロソフトだろ？ソフトウェアは、
海外メーカーに握られているわけで、携帯電話部品メーカーって
例えばどこになるのか？液晶なら日東電工や旭硝子、ＪＳＲなどが有名だけど。

中国と韓国ってアホみたいな機能満載の携帯好きだから日本の携帯は無理

たとえ同じ部品（日本製）を使っていても
サムスンブランドの方が日本のブランドより高く売れるんだよ
日本では信じられないけどこれは事実なんだ
サムスンの低価格機とパナソニックを比べると
パナソニックの方が安くて機能同等なのにサムスンばかり売れる

>>417
おれの求めるものが中国並だったことに気づかされた。
メールと電話ができて、カッコよくて軽くて薄くて小さくて料金プランが安いのがほしい。
写真も動画もテレビもラジオも音楽もゲームもいらん。
なんかおれ原始人みたいだな・・・。

>>425
ＧＳＭでメールできるのは５万円以上する高級機だけだよ
ふつうのはＳＭＳだけしかできない

>>424
それむかしの話だろうに
　
それいったら、海外のインドシナでパナソニックの携帯ってブームだったじゃんか

世界展開している有力な携帯電話部品メーカーって、俺はムラタセイサク君しか
知らない。コンデンサ分野で。

今までハイテク製品だったのがローテク製品になったわけだろう。

バイブのマブチもーたー

日本の携帯は国内で進み過ぎだぁな
俺も電話ならシンプルなモノで十分だし

テレビがデジタル放送化でデジタルテレビに以降していく時期に合わせて
多分携帯の方式も変わって行くと思う

そうすれば多機能・高性能で低価格・日本製というブランドで
また自動車みたいに問題になる程売れるだろう

割と日本のいつものパターンだと思うよ
中国市場は･･･ちょっと国の存続自体がヤバそうだから
今のうちに引いといて、落ち着いてからまた商売にいけばいいんじゃないかなー

売れてないいちメーカーが撤退するだけなのに随分過剰反応な記事だな。
結局日本メーカーの技術力を認めてて、期待してた分それが自国から「撤退」
という結論を出したことが気にくわないんだろうなwww

別にいいじゃん。どうせ中身は日本製の部品なんだしｗ
完成品メーカーもそれほどまじめに売り込んでるようには見えないし
三星だろうがノキアだろうが日本製の部品をたーんと使ってるんだからその関係業者は
全然関係ない。

でも、言っておくけどさ
マスコミはぜんぜんいわんかったが、松下の携帯は一時期海外で
かなり売れてたのはたしかですよお
　
韓国しか連中には頭にないんだろうけど

やはり有る程度、最終製品を世界で売っている事が世界で展開する
部品メーカーを生む事になるのだと思う。日本の自動車は強い。
だから、デンソーなどのトヨタ御三家やジェイテクトなどの軸受け三強、
電機大手では三菱電機や日立が自動車分野で世界で拡販している。
液晶テレビや半導体でもパッケージメーカーが有る程度存在するから、
周辺の部品メーカーも強くなる。ただ、携帯電話に関しては、日本の
部品メーカーもあまり世界で強くない。サムスンの携帯などは部品の
内製率が高い。ノキアやモトローラがどうなってるかは知らんが。

>>435
携帯でも日本メーカーは強いよ。ノキアもモトローラも三星もTCLも間違いなく日本製部品を多く使ってる
どこも最低でも4割は使ってるだろう

いやもう広告費は、松下がサムソンを凌駕してるので時間の問題ですよ

ＯＳ：シンビアン　マイクロソフト
チップセット：クアルコム　エリクソン　インテル

携帯電話の２大キーブロックでは、
外資が握ってる。コンデンサの村田、コネクタのヒロセ。
この辺りの部品メーカーは強いが、金額ベースでは
日系の携帯電話部品市場におけるシェアはあまり高くないのでは？
携帯電話の裏方は日本的な神話への懐疑だが。

>>435
＞サムスンの携帯などは部品の内製率が高い。
本国ですら内製率の低さ（日本依存）が問題としてニュースに取り上げられてたよ？

ベースバンドチップとかCPUとかOSとか
主要な部品に日本製は少ないだろ…

日本が強いのはカメラモジュールとか音源チップとか？

そういう思いこみはどうでもいい
　
intelのi960みたいなのでないかなあ、日本で

>>439

間違いなく、液晶はそうなんだと思うよ。
サムスンの場合、液晶用のガラス基板はサムスンコーニング製だが、
ＬＧは日本電気硝子製を使っている。その他の液晶用部品の
多くは日本製だろう。ＪＳＲ、日東電工、大日本印刷。住友化学。半導体でも
信越などのウェハー、ハードディスクでも基盤は沖とか昭和電工とか。
ただ、携帯電話だけは正直、どうかな？と。

いや、この記事はコーヒーショップで後ろから電子レンジあてて
禿にしたって話ですから、ほうっておいていいです
　
ぜんぜん嘘だし

>>50
財産になってるから、みんな新機能を入れた端末を買えず、キャリアの経営が行き詰まっている訳だが・・・。

>>80
なので、海外からの留学生は日本に来ると真っ先に日本の携帯を買いに走る。
学生にはあり得ないくらいの高機能の端末が１円でも手にはいるからね。

>>109
同感。日本じゃ、ノキアの携帯は酷評されているしな。
評価しているのは、アプリを組み込みたい人間だけ。
Ｗ−ＺＥＲＯ３の売上ぐらいしか、スマートフォンの需要がないんだろうな。

つーか、ショートカット機能がないと操作性が悪いと言われる日本じゃ、スマートフォンは標準状態をよほど作り込まないと評価最悪。

>>445 まっさきに買いに走るというのは別に安いからじゃなくて、
異国でまず連絡手段を買い求めたいからじゃないか。
観光客が真っ先に買うというのなら、わかるけど留学生は日本に
長期滞在するわけだから別に買い急ぐ必要は無いだろう。

国際標準的な製品をベースに日本向けに使用を若干変更している
ソニエリ製は日本で売れていない。なるほどね。

>>447
留学生の対応を見ていると、１円携帯でも、通話時間や音質などの機能を無視して高機能の物を最優先で買うんだわ。（Ｎ７００よりもＮ９００isを買うとか）
単機能でもスタイリッシュな携帯（ＡＵのＩｎｆｏｂａｒとか）に興味を示す人は少ない、つーか自分が見たケースでは０。つーのをしばしば見て、もしかしたら海外では一般的な学生がそもそも高機能端末を使う機会自体がないのでは？
と思った次第。

>>448
関連する内容としては、ノキアが使えない理由は単純。
メールを一通一通サーバと交信しながらでないと削除できない。（任意のプロバイダーのメールを受信できるので、標準ではヘッダーと最初の数行のみ）
スパムが大量に来ると削除に30分くらいかかる事も。これで大抵嫌気がさす。

ケータイの中の人は外国勢ですが？

国産車の状況と近いと思うよ。
80年代までの国産車は「走る応接室」であって、「自動車」ではなかった。
国産の携帯電話も「ぼったくりサービスにつなぎ止めるガジェット」であって、
「電話」ではない。
通話料金が安い国に行くと分かるけど、彼らは本当に携帯電話で通話している。
恐らく、他の機能をつけても使う時間がないほど、通話している。
日本の場合、通話するとカネがかかるという観念が染みついているから、メール
なり、カメラなりの周辺に走っており、恐らくこの状況を変えるのは難しい。
自動車の場合、90年代以降、安全性とか走行性能などに真剣に取り組んだことで
抜け出した感はあるけど、携帯は難しそうだね。

>>451
自動車の場合、80年代には貿易摩擦になるほど世界市場で売れまくっていたぞ。

>>452
その点にかんしては、為替問題だろうね

1980年代にはモータースポーツに積極的に参入してたし耐久性に関しても評価されてたじゃん。
「自動車ではなかった」というのは言い過ぎ。

昔クローズアップ現代でNECの中国市場参入ばなししてたな。
「こんな馬鹿でかい携帯売れません」って突っ返されてた。

今でも低価格帯が中心なんだから、超小型で通話とメールだけの機種じゃないと無理だろ。

GSMで各メーカーがどんな携帯を出してるかは
ttp://www.gsmarena.com/
で左のメーカー名をクリックしてみてくれ。

>>455
> 昔クローズアップ現代でNECの中国市場参入ばなししてたな。
> 「こんな馬鹿でかい携帯売れません」って突っ返されてた。
> 今でも低価格帯が中心なんだから、超小型で通話とメールだけの機種じゃないと無理だろ。


カメラ付きでも海外のは小さいよ。
先ず見た目がでかい分厚いってのは、日本の携帯の大きな不のアドバンテージだな。

カメラの性能では確かにシャープなどは一番評価高いんだけどね。
なんせでっかいし、そこまでカメラにこだわるのはマニアだけだし。

期待できるのはSony Ericsson。
WALKMANR phone はすごく評判良い。

ソニエリの海外モデルいいね。
日本の携帯は高性能な部類に属するけど、
キャリアが儲からない機能は省かれるからな。

Vodafoneとコンビで海外でｳﾏｰなシャープ

NECやパナソニックモバイルコミュニケーションズなど国内端末大手は海外市場で苦戦を強いられてきた。町田社長は「海外で収益をあげる方法論はある。割り切りを明確にすることで、儲からないという考え方は打ち消せると思う」とした。
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0601/11/news080.html

　「海外向けに全く新しい端末を開発している日本メーカーもあるが、それではコストがかかりすぎる。シャープはボーダフォンとストラテジックな関係にあり、日本向けの製品をそのまま海外市場で使えるようにしている」
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/12/news020.html

着々と欧州でもファンを増やしつつある印象だ。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/22686.html

シャープの携帯は中国人がわざわざ日本で大量に買い漁っていくし
日本の携帯が不人気とは正直考えられないのだが…
おかげでオクでも高値が付きまくりｗ

>>462
そうそう。つーか、機種そのものに魅力がなかったら、日本に来た時にあそこまで高機能機種を買い求める状況がわからないよな。
ただ、向こうの若者は、あまり買うお金がない＆金持ちは半端じゃないため、サムソンのもっと突き抜けた高機能機種を買う。この組み合わせでしょうね。
でもまぁ、日本の携帯って、キャリアが儲からない機能って貧弱だよねぇ。あと、機能の削除を許さないから、大きすぎて重い。
逆に海外は、キャリアを儲けさせるような機能の普及が死ぬほど遅い訳だが。

>>385
ただ、これは同意。結局ノキアユーザーって、ビジネス関係者が多いんだよな。
だからビジネス対応機能はすごく充実しているけど（アプリを作り込める、会社のメールを読める）、
携帯単体で遊ぼうとすると方向性の違いから酷い目に遭う。
頼むから、電池と薄さと軽さに特化したビジネス専用電話を作って欲しいと思う。

中国はまだ資本主義の本質を理解していない。

>>434
GD90,92あたりは売れてたみたいだね。特に台湾で。
GD87(中国は88かな)もTVで
「日本製は10万近くします」みたいな紹介されて馬鹿か？と思ったが。

そのあとは見事なまでのズブズブっぷりみたいだが。

2005年世界携帯市場、上位各社がシェアを伸ばし8億台突破

ガートナーは、2005年第4四半期における世界の携帯電話販売台数を発表した。
世界のトップメーカー各社が大きく成長する中、国内メーカーの世界市場での
ポジションは停滞する結果となった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（略）
　
　なお、第4四半期における国内メーカーの世界市場でのポジションは、
パナソニック モバイルコミュニケーションズが8位、NECが9位、三洋電機が10位となり、
2004年から大きな変化はなかった。ただし、2004年の国内メーカーのシェアが
2％台だったのに対し、2005年は1％台前半まで落ち込んでいる。

（津田 啓夢）
2006/03/02 20:38
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/28064.html

日本メーカーも危ない？　避けられない携帯メーカー再編

「勝つのは世界的にスケールメリットを持つ少数の大規模ベンダーだろう」と
Strategy Analyticsのアナリスト、ニール・モーストン氏は語る。

　「これらの企業はブランド、製品、流通において巨大な力を持つため、世界的に
成熟しつつある市場で、どうやったらそのような力を覆せるのか分からない。
Nokiaは、ほとんどのライバルが夢でしか見られないような莫大な
マーケティング予算を持っている」（同氏）

　アナリストらは、中国と日本の携帯電話メーカーは利幅が減り、
欧州、米国、韓国のライバルとの競争が激しくなっており、特に危険だと語る。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/03/news023.html

デザインデザインと言う割には、無印良品で満足できちゃうそこの君！
恥ずかしいから黙ってなさい。

中国人からしてみれば、国が成長を始めたこの時代が混沌のグローバル時代。
日本の成長時代は、全てが一律だった。
そして人の性格的にもそれぞれがあっていたのかもしれない。

でも中国の今の成長は、ただもがいているだけのような気がしてならない。
中国は農村の数億人を犠牲にして都市部の１億人が背伸びをし、世界と渡り合っている。
中国経済のピラミッドの頂上は世界的なネットワークも豊富で、世界的な強豪である。
しかし、中国は自国の負の部分を隠したまま何処まで行こうというのであろうか。

日本は高度経済成長の膿は早く出てきた。国土も狭いし、人口も１億人未満だった。
しかし、中国は広大であり、数億人であり・・・。
膿が出始めた頃には大変なことになっているのではないだろうか。

>>470
別に日本人だって大して豊かになんてなれてないよ。
ドンキホーテとかダイソーの店舗デザインが可とされる社会だぜ。
うまいものやきれいなものを知らないで育った人間の方が
圧倒的多数を占めているってのをこれほど見事にあらわしている
ものはないと思うが。中国は日本を抜けない。なぜなら
良い物を知らないって意味では両国の大衆に差はないから。

>>471
＞中国は日本を抜けない。なぜなら
＞良い物を知らないって意味では両国の大衆に差はないから。

さっぱり意味不明ｗ

俺は471に同感なのだが・・・
日本人は本当に貧しいよ
欧米の金持ち連中と付き合うと痛感する
日本人はたぶん何十年経っても豊かにはなれないだろうな

ヨーロッパなんか何百年もかけて世界中の富を収奪した豊かさがあるからな。

日本は最近少し羽振りがよくなったが、まだまだぽっと出の成金。
百年、二百年先までこの国を豊かにしたければ、もっと世界中の富を奪い取らなければいけない。

とりあえず中国は人口も多いしうまくやれば絶対いいカモになる。
奴らにもっと商品を売りつけて、あいつらの富を奪うべく知恵の限りを尽くそうではありませんか。

まぁ、それを言い出したら、小泉の言うとおり、日本も早くちゃんとした格差社会にならなきゃねって
ことになっちゃうんだけどね。ヨーロッパの下層社会はホント悲惨だよ。しかも数多いし。だからこそ
一部の金持ちは本当に金持ってる。

>>475
はて、ジニ係数などをみると日本はヨーロッパ諸国と比較してもずいぶん高い水準にあるみたいだが。

>>476
そんなモンしょせん統計の取り方次第だよ。同じ日本のジニ係数でも厚労省と総務省のそれとでは
数値も傾向も違うんだよ。だいたい、一人当たりのGDPは日本はフランスやイギリスより明らかに
高いんだから、ホントにジニ係数が日本の方が高かったら、日本の金持ちは欧州の金持ちより
はるかに金持ちのはずだよ。

>>472
日本も中国も金持ちからして金持ちらしくないんだもんな。
ホリエもんファッションしかり、金稼いだところで
使い方は育った環境の延長線上でしかないわけだ。
そんなわけで、アジアの国ってのは、例え豊かになっても
頭打ちなんだろうね。もともと、台風の度に川の流れが変わって
どこどこの村が豊かになったとか、そんなことを繰り返して
きたんだから、その程度だって言えばそれまでなのかもしれない。
何社か転職してみてよくわかったけど、どの会社もしくみが悪い。
いつまでたっても農作業から抜け出れない国だね。

大学でも制服着て電車に乗ってましたよ、ええ、それがなに
決まりなんだからしかた無い

おれは金持ちだが使い方がケチくさい典型的日本人だ
家買うのもびびりまくりだ

日本人は、心が貧しいんだよ

とりあえず中開けて見てから言えやアホ

携帯の下らない機能にどれだけの下らないリソースのかけ方をしたんだろう？
馬鹿どもが

>>「製品の多様性に乏しい」
>>「製品の多様性に乏しい」
>>「製品の多様性に乏しい」

機能少ない日本携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
逆。日本の携帯は機能が多すぎて受け入れられてない。
海外じゃ、話せればそれで十分という人も多いのよ。
機能じゃなくてマーケティングの問題だな。

日本の携帯電話って日本以外での評価は最悪だね(笑)

多様性って海外では日本でいう10年前のPDCと今のFOMAが同時に売られてる状態だからな
日本製のＧＳＭは機能もしょぼいし機種も少ない

GSMになればキャリアに縛られず本格的な競争が起きるのにな。
コンテンツで儲けたいキャリアからすると受け入れがたいんだろうが。
番号ポータビリティなんて画期的と言われているが、GSM持ってる人間にしてみりゃ
当たり前以前の代物だ。
「何騒いでんの？バカみたい・・」

>GSMになればキャリアに縛られず本格的な競争が起きるのにな。

ｗ

世界先進各国の 中国進出企業は 技術を盗まれ放題。本多通信工業
ノキア、サム寸に不良品、コンタクトを混ぜて販売するな!!!
同社の製品を同業社が、チェックすれば同社の品質もあきらか?
携帯などコネクターメーカーが一番、利益を上げるのが大変ですよ。
なんせ、世界中に沢山の同業がありますからね。
トヨタに納品するにもY社からの納品ですしね!!!
同社がドラマ化　決定!!! あの、世界の王様「HTのコミエモン」が登場!!!
「いつも、見ているから・・・・・となりで、面白い人ですよぉ~!!!」
タイトルは「コミエモン日記」
「日本から撤退じゃぁ~!!!」メグロさんを移転するぞ!!!
「なんて、いうことを言いますか?」・・・・・・・・・王様!!!
うちは雇われ王様ですから、「企業存続」すれば、良いじゃないか?
あなたが、雇われ王様とは言え王様には代わりはないでしょう。
「それも、そうだ!!!」
「こんな時は、冬眠していよう!!」「世の中の景気が良くなったら活動再開しよう!!」
「これで、企業存続です王様!!!」
とある2月下旬、LD豚エモン報道では麻テレ「やじうまプラス」・・・・・・・
LD豚エモンの「粉飾決算」について言う。
「中国では、粉飾決算はあまり珍しくないので中国株を買われている方は用心を!!!」
と上アナが言う。
「ところで同社は王様これからどうする。」その前にうちも「美人広報を吉原から採用しよう?」あの乙さんですか? 「同社も美人いるじゃないですか?」「んっ、辛抱しよう!」
同社は、どこへ旅にいくのか?
あれから10年後・・・・・「世界経済よりも日本人の若者のラベルの低さだ!!!」
日本の学生さんラブホしてないで少しは勉強しろよ!!・・・・
「えっ・これも勉強だぁ~?」
恋泉さん、「人生いろいろ・勉強もいろいろ・企業もいろいろ」
どうする日本企業・・・。サム寸に食われちゃうぞ!!
同社も大変ですね。お疲れ様ね!! 同社経営コンサルタントAnさんあまり同社の数字は
書かないほうがよろしいですよ!!! どこに納品しているとか!!!
食うか食われるかの戦国時代・・・世界の同業社が喜ぶぞ!!! 6826 経営難!!!になるな!!!
注意のお知らせよ!!!
尚、ココでの話は、すべてフェクションです!!!　
同社とは、関係ない話ですからね!!!　信用しないように注意して下さいね!!!

特許や改善提案よろしく、数で質を担保しようとする多機能化は
どうにかできないのかね。農作物じゃないんだから。

米コンピュター大手IBMは、無線LANなどの直接速度が現行より十倍以上も速くなる半導体用チップセットを開発したと発表した。
量産が始まれば、家庭内のデジタルテレビのケーブルが不要になるなど、デジタル家電の無線化が一段と進みそうだ。
IBMの新技術は周波数30-300G帯を使い、630MBの伝送を実現した。
伝送速度は数十年内に1-5GBに引き上げられるという。

デジタル家電や携帯など、コネクターは必要ない時代ですね。

日本の携帯って本当に高機能か？
ゴミみたいなカメラや、ゴミみたいな入力インターフェースのスケジュール帖
ゴミみたいな音質しか再生できない携帯音楽プレイヤー機能

通話機能以外総じてゴミの塊と言う印象なんだが

中韓はただ単に日本に嫉妬しているだけなのですよ。

コネクターに変わる新技術あります。
そのうち、商品化しますので楽しみにしてて下さい。

これで、コネクター時代も終わりですね。

>>478
誤：何社か転職してみてよくわかったけど
正：何社か解雇されてよくわかったけど

ケータイなんか「通話さえできれば十分」なんて考えて
いた漏れは、間違ってはいなかったのか......(´・ω・`).

同業他社です。

メグロでは、本多さんの情報を良く耳にします。

ドコモやauなんかのキャリアとなあなあの関係でやってきたから、
世界に出れば競争力が全くないんだろうな

実際問題、サムスンは強いなー。
日本企業も、もっとしっかりしろよー。
いい加減、「日本は技術国」なんて言って驕ってるんじゃねーよ。

日顕・本多

本多通信って、日顕なんですかぁ〜

シナ市場もショボイな。

コネクタが必要なくなると、ヒロセ電機が終了するな。

日本は明らかに驕りがあったな
どうせアジアンどもには俺らの真似できないだろうと、色々教えて、資本も与えた
自分たちは日本ブランドに胡坐をかいて、馬鹿な消費者も日本製というだけで買い続けた
実際にはアジアン家電は十分に技術力を高めてきたのに、それを直視しようとしてこなかった

経営者も従業員も消費者も同罪だな

技術あたえないと中国進出させてくれない。与えたら最後しゃぶり
とられる。安い労働力で安いもの作られてしまう。痛し痒し。十分
注意しなさいよ。

盗聴用チップでも載せて党に売り込めば売れんじゃねぇの？
特定ワードが会話された場合、通話記録が残るように、
センターで把握すると。


外国人は衛星携帯しか使えなくなるが。

あなたも、盗聴すきですね。
お疲れ様ですね。

>>30
一撃でバッテリーが干上がりそう。

日本はハードはまずまずだがソフトが駄目すぎる。
ソフトウェア技術者が遅れをとっているのではなく、
企業としてのソフトウェア関係の開発がどっかの害虫とかそんなんばかりだからな。

センターIP盗聴ですか?
今年の流行ですね。
503の言うように日本企業も、もっとしっかりしろよー。
いい加減、「日本は技術国」なんて言って驕ってるんじゃねーよ。
無駄な税金使うな。

いまだに引きこもってるのかよ日本

マーケティング力の差じゃね？
日本企業の営業ってホントに客のニーズつかんでるのって感じあるよ。

のどに電磁波あてて窒息させたり
　
３人ぐらいの女の子の兄弟をよく似た格好にして錯乱させるとか
知らないと思ってんの？莫迦じゃん

バカ相手にしている時間あったら開発でもしろよ!!
辛口のコメントしているのはいいことでしょう。
甘いこといつていると日本人の明日がない。

地元の人間は意図的に禍根を残した
　
仇を取るまでは絶対に動けない
地元の所轄と裁判所は　場合によっては　破壊　します

516 日本でのニーズはつかんでいるよね。
海外では、どうなの?
日本人は島国なので島国根性でたら終わりですよ。
世界の目わかりますか?

おまいら 日本の携帯の特殊性を知らんのか？
役人の規制で 日本市場だけが 日本規格で 他の国は世界規格。
日本の携帯は日本以外では使えない。 世界規格は日本（だけ）でつかえない。
世界的に有料な電波使用料は 日本ではタダ 役人の天下り先確保の利権として使われている
日本の携帯市場は 世界2位のVolumeあるし、電波タダ（許可制）だから 携帯会社は
新規参入心配しないで 天下りさえ受け入れれば おいしい商売。
端末会社も 規格が違うから 海外製は ノキアみたいに超大手以外は来ない。
もともと 役人の利権確保こうぞうのお陰で いくら最先端の技術持っていようと
海外市場なんか 日本の携帯会社には全く無理。
そのうち技術進歩が止まった時点でチョン企業あたりが 端末に進出して 端末メーカーは
全滅。
携帯運営会社は 許可制だから 役所に既得権守られて ウハウハ。
孫もこれ知ってて 無理やり入り込んで 甘い汁を吸おうとしている
そのうち

デジタル革命ですか!

>>521
日本だけじゃないよ
アメリカ、日本、韓国、カナダ　で世界標準規格のＧＳＭが使えないだけ
どう考えても弱小キャリアは端末代負担しなくてもいいＧＳＭが有利なのに
それをしなかったのは日本政府の圧力又はアメリカの圧力だと言われている

まあ日本でもシャープ、百歩譲って東芝以外はどうかとおもうからな、とvodaの俺が言ってみる

圧力だとなんだとかどっちでもいいよ
日本が取り残されてることは事実なんだから

北京オリンピックの前に暴動が起きて中国崩壊するからな

>>521
つーかよ
直件関係の複雑さもそうだよなあ
iPodなんか、日本が一番最後だろスタートしたの
世界2位の音楽市場をもってながら

通信は軍事と並ぶ国家の基本政策でつo(^-^)o

反日分子や上面しか見えないバカを相手にせず、日本は独自規格で行きましょう！！

>>520
外人なんて適当に頭さげて舌だしておけば、どうとでもなりますが

>>528
双方で、特許政策がガタガタなのに偉そうなこと言うな

世界が日本に追いついてないだけ。
日本並みに色々揃ったら売れるよ。

>>77
P900iVはいいぞ、面白くて。
ムービー携帯な。
３０分間の撮影が可能だ。

05年の世界の携帯電話市場は21%の成長、上位メーカーの独占状態が進む
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2006/03/03/102.html

○大手メーカーの市場制圧が進行

メーカー別の動向を分析してみると、フィンランドのNokiaが32.5%のシェアを獲得し、
これまでと変わらずに安定したトップの地位を確保している。2004年の同社の
市場シェアは30.7%であり、さらにシェアを拡大していることがわかる。欧州やアジアでは
2位のベンダーに2倍以上、東欧や中東、アフリカ地域では3倍以上もシェアを
引き離しており、その強さを見せつけている。2004年はやや低迷した同社だが、
6680やスタイリッシュな8800、そしてW-CDMA市場向けのN70のリリースにより
勢いを取り戻し、今回の実績に結びついた。

2位のMotorolaは欧米市場に強いメーカーで、特に2005年は薄型携帯電話RAZRの
世界規模での大ヒットが大きく、全携帯電話メーカーで最大の成長率となった。
一方で、2004年末にMotorolaを抜いて一時的にシェア2位の座に君臨した韓国の
Samsungの成長率は横ばいとなり、好調だったMotorolaに大きくシェアを引き離される
結果となった。4位のLGと5位のSony Ericssonは微増にとどまり順位の変動はなし。
6位にはドイツのSiemensが君臨していたが、しだいにシェアを減らして2005年後半には
BenQMobileにその座を取って代わられている。

またガートナージャパンが出した調査報告によれば、日本の国内ベンダーである
パナソニック、NEC、三洋電機が8〜10位に顔を出しているが、それぞれ1%前半の
シェアであり、前年の2%台に比べてシェアが減少しているという。世界市場が成長する
なかで日本市場が占めるシェアが相対的に下落しており、メーカー別のシェアの分散化が
進んだことが原因だと同社では分析する。大手がシェアを大幅に拡大するなか、市場の
流れについていけなかった中小ベンダーが続々とシェアを失っており、開発投資や
マーケティングに大きな予算を割けない中小ベンダーにとっては冬の時代が到来しつつある。

○二極化の進む市場

前出のMilanesi氏によれば、新興系市場などでは端末価格引き下げに関するプレッシャーが
引き続きメーカーにのしかかる一方で、欧米などの成熟した市場ではデザイン性や
テクノロジなどを凝縮したハイエンド端末に対する需要が増加し、技術開発競争が
活発化しているという。「規模の経済やニッチ市場向けの適切なビジネス展開を行わない限り、
この業界で生き残るのは難しい」と同氏が指摘するように、端末の大量出荷による価格の
引き下げと、高機能端末の適切なリリースを組み合わせ、二極化した市場にうまく
適合していくことがメーカーに求められつつある。

欧米市場ではファッショナブルな端末やカメラ付き携帯電話などの高機能端末への
買い替え需要が、市場をけん引する原動力になっている。例えば欧州では
Motorola RAZR V3のピンクモデルやSiemensのCL75 Poppyの人気が高く、英国などでは
ピンクRAZR V3購入のために、わざわざ既存の契約とは別に新規契約を結ぶユーザーが
出現したという。北米でもRAZR V3などのファッショナブルな端末に人気が出ており、
プリペイド式携帯電話も堅調に伸びているという。こうした傾向は中東やアフリカなどの
地域でも平均所得の高い都市でみられ、「ファッショナブル」「高機能」が売れ筋製品の
キーワードとなっている。
一方日本では、「音楽再生機能」が買い替え需要のキーワードになっているという。

＞世界的に有料な電波使用料は 日本ではタダ
笑

あと３年で退職を控える

団塊役員が


こぞって中国！中国！と

連呼してます。


こぞって高額退職金を手にした１０年後、

先のバブル崩壊後のように背任で訴えられないでね。

海外の携帯の潮流、流行がどんな流にあるかみてみようよ。
外観で日本と大きく違うのは大きさ、分厚さに対する要求。
日本じゃ高性能の掛け声のもとにでかいく成り、分厚く成るのが
受け入れられてきたけど、海外ではそうじゃなかった。
カメラが付いたからってでかくちゃ「無細工」と退けられてきた。

ITmedia +D モバイル：特集：3GSM World Congress 2006 Report
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/features/3gsm2006/

>>523
米国とカナダではGSMが使えますよ。米国ではCingularやT-Mobile、カ
ナダではRogers WirelessなどがGSMキャリアです。GSMが使えないのは
韓国と日本くらいではないでしょうか。

>>535
市場対価を求められていないのは事実だけどね。

現状、新規参入が限定された数兆円市場で商売する権利が数百億で手に入る。

>>538
ノキア３３１０などの低価格機も使えるの？
あと、他国のＳＩＭカードで国際ローミング対応してるの？

>>540
大丈夫だと思いますよ。いま確認したら、キャリアの提供端末リストの中
にも入っていましたし。SIMロックも特にないはずです。

ノキアはFWでもつくってろ

>>541
一ヶ月あたりいくら積み増せば番号維持できるの？
通話料金は１分間いくらくらい？

あと、これはアドバイスですが、米国に比較的長期（1〜2週間以上）滞在
する予定で、かつ携帯電話を使いたい場合には、国際ローミングを使うよ
りも、現地でプリペイドの携帯電話を購入したほうがお得です。2週間程度
の滞在であれば、80〜100ドルでお釣りがくるでしょう。

>>543
プリペイド携帯であれば、だいたい2〜3ヶ月はexpireしないで使い続けら
れますので、この周期でつねにデポジットを入れておけば番号を維持で
きるはずです。

これは複数の友人の体験談ですが、いちど期限切れになってから半年
後に再度お金を入れて携帯を復活させたら、同じ番号が割り当てられた
そうです。

チャンコロは日本製品一切買わなくてよし
崩壊寸前の五流国家に用はないし

なるほど
もうＧＳＭが使えないのは日本と韓国だけなのか

>>442
韓国の携帯のたとえばカメラモジュールとかは日本製だよ。
つか最近まで韓国の携帯がインターネット繋ぐことができないなんて知らなかったよ。

三洋＋ノキア＋本多＋東光=グループメーカーになれ!
なんてね。

日系メーカーは奇形人間もどきのためにまともな商品
売るつもりなんてないんでしょうよ

アナログのときは日本でもモトローラ規格を採用するキャリアがあったけど
デジタルに移行するときモトローラ規格を採用しろと言うアメリカの圧力に屈しないで
NTT規格のPDC採用したんでしょ

>英国などではピンクRAZR V3購入のために、わざわざ既存の契約とは別に新規契約を結ぶユーザーが
>出現したという。北米でもRAZR V3などのファッショナブルな端末に人気が出ており、
>プリペイド式携帯電話も堅調に伸びているという。


そんなに良いか？
http://www.motorola.com.hk/eng/v3/

>>552
CGで見てもイマイチだから
現物はもっと悲惨な気がするのだが。

どうなんでしょうか？＞世界標準の携帯とやらを使ってる人

>>553
RAZRはけっこういいですよ。日本だと、もはやこのサイズの携帯を探す
のが難しいですし。

>>554
昨日はどうなの？
デジカメやアプリは付いてるの？

>>555
機能だった。

>>551
アメリカのローカル規格なんか採用してもメリットないだろ？
なぜ世界標準のＧＳＭにしなかったんだ？

>>555
カメラ、Javaアプリ、SMTP/POPメール送受信などが可能です。もともと
高機能な準スマートフォンみたいな位置付けなので、そのあたりは申し
分ないでしょう。

液晶やデジカメの解像度にこだわる人には物足りないかもしれませんが。

日本の携帯の株価見てみ、好景気にこんな悲惨な業種無いからｗ

マーケティング部門の奴が会社上層部の受けをよくするために、宣伝文句がたくさん必要
　　　　　　　↓
使いもしない機能がてんこ盛りの仕様ができる
　　　　　　　↓
プログラミング＆デバッグでエンジニアの死体の山が築かれる
　　　　　　　↓
それじゃとても高くて売れないので、キャリアからカネをもらう。ときには女ももらう。
　　　　　　　↓
ユーザーはぼったくられてることに気づかず、カネを吸われつづける

が日本の常識だからな。
ツーカーSが売れて一番びっくりしたのがマーケティング部門ってのが、
日本のマーケティングがいかにアホかを物語ってる。
こんな会社が東証1部上場なんだから聞いてあきれるわ。

>>552
多分、日本でこれを発売したら、
ボタンを壊すやつ続出だな。

海外ではメールを日本人ほど連打しないから
こういうボタンでも平気なんだろうが。

もう骨で聞くとかやってる場合じゃない

日本の携帯はソフトウェアが死んでいます。
なぜならそれを作る人たちが死んでいるからです。

>>563
目が死んでる奴はたくさんいるね。
時々、首釣ったりしてリアルに死ぬ奴もいる。
中には部下を追い込んで殺す奴も。

そしてできる奴は外資に脱出。
こんなんだから利益率下がるんだよ。

>>548

出来るようだけど。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0512/05/news049.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0512/05/news049_2.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0504/04/news042.html

>>565
「最近まで」という日本語が分からないみたいですね。

>>557
当時はPDCが世界標準になるはずだった
少なくとも日本の業界はそう妄想していた

>> 563
　派生機種を作ろうにも元が悪く流用率が低い、故に開発コストがかかる
からね。いまだに幹部クラスがソフトはおまけと思ってるのはどうかと思う
が。


>> 564
> そしてできる奴は外資に脱出。
　この開発ではAppleやSunがエンジニアが書くような質の高いソースってほ
とんどみない。
漏れも脱出組だが、典型的な「正直者が馬鹿を見る世界」だから引く手あまた
の人はまず関わらんわな。ベクトルの違うコストダウンも相まって、年々DQ
N化が進んでkる。

ここで何書いても始まらんからなあ
メーカーの皆さんは、指摘は素直に聞いて平身低頭で
頑張ってください。謙虚な心を常に持って、
今は駄目でも未来があります。

未来は、スリム化ですね。
これが、アナログ時代とデジタル時代の違いでしょうか?
たとえ、デジタル文化でも、一番変わってならないのは、人間の心です。
よりソフトパワーで人にやさしい人類の人々が平和で安穏であってほしいですね。

本来、携帯電話から今は、多機能化になりましたが、世界の人々、私たちは
地球で生まれ生かされている人間です。もっと世界の人々か一つの心で対話
がでる世界であってほしいですね。
平和は世界人類の願いです。

皆さま、いろいろご苦労はありますけど、それに負けないことが人生です。
小泉総理「人生いろいろ」です。

こればっかりは仕方ないと思うね。
日本人の使い方は他国と全然違うからね。
しかも中国は小さくて薄いのが人気ある。日本と逆だった。
何年も前にＮＨＫでやってたよ。
日本の延長でやってるとダメだから、会社を切り離して中国に特化したほうがいいね。
技術者ぜんぶを切り離してやらないとダメだろうね。

みな、「君も君でなければ出来ない使命がある。」
「幸福は、自分自身の心で決まる。強い心を持てば、景色が一変する」

これから、私たち大人がこれからの子どもたちにどんな未来にするのか?

bagsARoA

↑
なんだこれ？

ヒロセ電機さんに比べたら小さな利益ですよ。
コネクターメーカーとして、何時かは電子部品革命も起きるのは避けられません。
でも、少し背伸びをした経営で社員に辛抱させて、どうにか経営が回っている
ってところです。本多通信は、皆さまの期待が出来る商品開発を目指しています。
でも同業メーカーが多すぎます。良品を製造するように努めていますが
難しいですね。
これから、電子部品産業として、どんな夢のある商品を提供できるか?
明るく考えで進んで行く事ですね。暗く考えれば大変です。
この業界は・・・・・・・やっぱ日本難民時代なのか?

一番、大切なのは日本人の原点的な教育をして行かないと、この日本はありませんね。
豚エモンみたいなデジタル詰め込み教育したら、あっというまに日本の明日がない。

人間が思った事は、すべて情熱・忍耐などあれば現実の製品ができますからね。

中国の人口は、はるかに大きいです。
日本と比べればでもあいてが、どんな人でも同じ人間です。
一番は、携帯よりも食料問題だと思います。

人間も、生まれ生かされて何時かは仏様になります。
どんな、企業も何時かは時代と共に変化していきます。
時には、進化する企業もあれは、成仏する企業もあります。
大変な時代だからこそ、もう一度、日本の文化を考えてみるのも大切です。
これからは、世界的にすぐれた哲学のある企業しか生き残れません。

>>577-581
何が言いたいんだ？論旨が解らないから、もう少し日本語を勉強してくれ。

>>582

だれびともの生命にも"桜梅桃李"の言葉に象徴される個性、才能が備わっている。

良スレだったのにID:bagsARoAのチラシの裏になってしまった…

全世界の携帯部品の割合でみると、日本製部品が全体の７０％らしいね。

つか、ドコモが世界規格を採用しなかった時点で既に終わってるから。
最初から日本国内を独自路線（マイナー路線）にしちゃった時点で終わってるから。
終わってる以上、他所の国で携帯売ろうという発想が無理だ。
もし日本の携帯が世界で売れるチャンスがあるとしたら、DSのワンセグの様にDSに携帯機能を付けるしか無いな。

日本の携帯は国内で充分儲けることができるから
それが変わらない限りこのままでしょ

>>587
赤字らしいが。

>>587
えっ！

>>560
使いもしない機能を自ら認めることが出来ないから、
いつまでも使われない機能が搭載され続けてゆく・・・
加えて、新サービスとかなんとかで機能は追加され続け
馬鹿でかい、もっさり、重い端末は変わらず。

ホントバカだよ。

>>585
部品産業なんて酷い物だよ
いくつもの競合と価格競争されて、原価ぎりぎりとか真っ赤だったりする
あんなマゾいところは海外の大手はどこも手を出さない
そもそも日本製部品じゃなくて、日本メーカーが作った中国製部品
部品もセットも中国でっていうのが流れだからな

>>586
ＧＳＭの最大の売りは互換性の高さ。
同じ携帯端末がＳＩＭカードを差し替えるだけで（約３０秒）別のキャリアの端末
とになる。当時独占に近かったドコモがそんな規格採用するわけない罠。

記事のいう通りかもしれんがパクりがデフォルトの基地外チャンコロにいわれたくはないよ

>>591
そうでもないよ。
滅茶苦茶な利益を上げてる部品メーカーも結構たくさんある。
電機業界の特徴は、完成品メーカーより部品メーカーの方が
儲けてる会社が多いこと。

なんか、違う意見が次々と書き込まれるから実態が分からんな
まあ、中国市場を取れなかったのは痛いだろうけど

>>581
法人に仏性なんてあるの！？どこの宗派よ、あんた。
面白いのやってんね。GLAとか？

この記事擁護してる奴は似非日本人

兵器以外の民生品では日本とドイツがあらそってて
ドイツがさきにいってるんだけさあ
　
自動車はフランスのプジョーでさきに中国に行った
ここでフランス人　古いワインはうまいんだよと言うばかりに
ふるくさいくるまを中国人にうりつけまくった
最初は機嫌のよかった中国人、１０年するとからくりにきがついて
ざけんなちゃんとしたのよこせ！とか共産党員が騒いだわけだ
んで、ＶＷがでてきたわけ
さらに、ＶＷがいくならわしもおく　じゃない　いく　で奥田が動いた
豊田ですよ、農業にいいですよで中国に売れるかどうかの自動車
　
さて、携帯電話はどうなる、すでに中国ではドイツ式がふえてる象

>>597は無能が売国にも劣ることを肝に銘じるべし。

>>586
インセンティブ契約の携帯電話だから、携帯電話価格が世界て一番安くなった。
ＳＩＭカードなんて導入していたら、au,ドコモは本体を売れば売るほど大損するし、
（時に外国人に売った場合）ダンピングで訴えられていたかもな。

>>597
寝言は寝て言え。
実際問題、携帯市場の国際競争で日本企業は敗北してるのに、
後ろ向いておめめつぶって「日本の技術力は世界一ぃぃぃぃ！！」とか言ってどうする。

国内市場向けの開発に忙殺されて、海外向けまで手がまわらないんだろ。

>>600
ＧＳＭだったらドコモやauが端末売る必要なんてないだろ
電器屋で市販の携帯端末買ってきてドコモやauのＳＩＭカード差せばいいだけ

世界で最初に携帯電話を作ったのは日本なのに、携帯電話技術特許を認めなかった。
一番の要因を作ったもとは、経済産業省の特許庁で、一番悪いかな。
認めて国際特許になっていれば、数千億の特許使用料が見込めたらしいね。

すべてを象徴しているね。
家電もダメっぽだし　自動車もダメじゃない。
日本が勝てるのは何も無い。
アニメ？？？　コピーされてさんざん。

＞自動車もダメじゃない

チョンダイにも乗ってないお前が何を言うんだ

デーブ、さっきからあさって方向のはなしばっかりしてるけど
きみつかれないのかい？

>>604
最初の携帯電話ってアメリカ発祥じゃね？
戦後すぐにサービスが開始されてたような・・・

>>605
自動車は間違いなく日本の勝ち
あと素材関連も
家電は負けっぽい

>>608
世界で最初に携帯電話を作ったのと世界最初に特許して申請したは日本だよ。
だけど、日本の特許庁が認めなかった。
だから、後発のアメリカのクワルコム社に携帯特許を奪われた格好。
クワルコム社は携帯特許で年間数千億円の利益を得ていると言われている。

バカには馬鹿なり、自己中には自己中なり、ならず者にはならず者なり、
間抜けには間抜けなりの好みってのがあるんだよ。

日本人のような器用さ、奥ゆかしさ、対応力を求めるのが間違い。

別の文化、別の人類には別の機械が要るんだよ。

ああ、その気になれば　日本の携帯に聖書の機能もたせてばらまけばなんとかなる

>>591
どうしたら、部品メーカーの利益の上げ方は・・・・・・
中国でも難しい・・・・・

>>610
それっていつごろの話？ クアルコムってことはCDMA？
PDCもアメリカのデジタル方式が技術ベースだよね

>>610
らしいな。
世紀の大失態。
通信規格も日本のものを今世界が使ってるだろ。

>>613
日本語よくわかりません。

別に日本の特許庁が拒絶しても米国特許庁と欧州特許庁（当時はなかったか）に
出願して権利化してれば海外では特許権を行使できたはず。出願した企業も底抜けのマヌケだわな。

>>616
中国人留学生？

「日系携帯の敗北は当然」だと思うからアカン!!

どうせ日経新聞の広告詐欺の洒落だあ

>>618
kita

>>617
どういう特許だったの？

日本の情報ありがとうございます。

はい、敬礼の講習します
　
全員、配置につけ！
右手はひたいに！
そこヒジがひくい！もっとあげろ
　
直れ
　
今度は、上官向け非略式敬礼いきます
敬礼！
　
だからいってるだろ、ちゃんと手のうちみせろと

>>617
めったに拒絶しない特許庁が拒絶するぐらいだから
誰でもちょっと考えれば思いつくような基本特許だろ

この手の特許はアメリカ以外が申請しても特許料を徴収する事は難しい

正確には拒絶じゃなくて、中国人がコピーしてから特許を認可させたが正解

日本の携帯と外国のそれは、例えて言うなら、同じ旅客自動車でも

日本＝バス、外国＝乗用車

というようなものかな？同じ旅客自動車なのに、日本のバスが外国の
乗用車市場で売れない、外国の乗用車が日本のバス市場で売れない、
といった感じで。

本多は、利益を上げることについては、優秀な会社です。
投入が送れている新製品群次第と思いますが、今年も高成長を遂げるでしょう。（特に売上もね）
ソフトバンクのボーダーフォン買収や、ワンセグがメディアを賑わせています。
自動車の電装化も加速するでしょう。

今がお買い得どなたかTOBはどうでしょうか?

ソフトバンクはキャリア主導型の携帯開発じゃなければいいけどなー。

日経ビジネス　Podcast
ttp://nb.nikkeibp.co.jp/free/podcast/brandnew/

2006年01月16日号
ケータイ大国の幻想　2007年、生き残りへの死闘
ttp://58.159.34.186/nb-060116.mp3

　　　　　要約
日本の携帯進化→女子高生相手のエンターテーメント路線。
欧米の携帯進化→ビジネスマン向けのスマートフォン路線。

携帯メーカー→日本の携帯をもっていったら外の世界で全然売れませんでした…

>>617
>>625
GSMの基本特許の事じゃね？

NTTとNECが開発して、特許出願したが、特許庁が拒絶した。
容易に類推できる、特許姓が無いってね。
欧州メーカーがパクって特許出願して、しっかり特許を取得してきた。
日本企業の特許の書き方が下手なのか、特許庁がクソなのかは分からないけどね・・・

スレッドタイトルに中国って文字があるから感情的な嫌中が沸いてくるけど、
中国以外でも売れてませんから。
中国なんか捨ててインドやベトナムっと言う人がいますけど、
インドでもベトナムでも売れてませんから…

もちろんアメリカでも、ヨーロッパでも売れてませんから。
部品が売れてるって言うけど、なぜ同じ様に日本製の部品を使ってる
日本メーカーの携帯電話が売れないのか考えなきゃ。

マーケッティング、商品展開、ブランドイメージ…
何かずれてるって事でしょ。

日本で売れてたら問題無い？
新規契約の望めない成熟市場にとどまってると、外の大きな市場を相手にしてる
メーカーと開発競争、生産コストで負けちゃうよ。
やがて日本市場にも豊富な資金で開発を進めた機種を安く出されて負けちゃうよ。

日本が特殊な市場だからという答えしかないなあ。

いや、アジアの名古屋、マレーシアで売れればいい売れてたはずだ

ごく一部の人以外、永久に使わない機能が満載の機種じゃないと売れないなんて
やっぱ変だよなあ。日本。

取扱説明書がちょっとした、辞書並みの厚さだもんな。

>>631
CDMAの特許の事じゃないの

>>636
GSMは有名な話だが、CDMAは聞いたことが無いな。
どこの企業が特許出願して拒絶されたの？

後、デザインセンスの問題かな？
ちょっと見ただけで日本あるいは日本風のデザインじゃないと
受けないというのがどうも･･･

おーい、六本木呆けてんじゃねーよ
　
松下のだがわすれたが、中国でブームなってましたよ
わざと日本製もりあげてくれてるんだろうけどさあ

CDMAは俺の勘違いかな？

1940年代
アメリカで携帯無線電話が開発されたが能力は低く、同時に使用できる人数が
12人に限られていた。1947年に放送波をより効果的に利用する試みが始まり、
AT&Tが周波数幅を広げる開発を開始し、低出力の発信機を首都圏の各地に
設置して自動車のなかから通話が可能なシステムを考えたが実現しなかった。

1970年代

1973年にトロント生まれのカナダ人、マーティン・クーパーが世界初の携帯電話を開発。
1977年にシカゴとボルチモアで試験的に携帯電話の使用が許可された。

ttp://www.canadajournal.com/0306/ichimen/images/martin.jpg
↑マーティン・クーパー
世界初の携帯電話は6000ドルで販売された。

国内と国際の二正面作戦がとれないからだろう。
そのまま持っていっても売れないわけだから。
これは市場の違いとしかいいようがない。
証拠に海外の携帯も日本では売れていない。

所得水準低いくにで一台１０万近くで売れるわけがない
２〜3マンの違いだけどその国にとったら月収とか
月収の半分だ。

>>632
別ブランドにして海外で受けそうなデザインで売るとか？後余計な機能を削除して「高くする」とか
で、ありえないほど無駄に（カタログスペックだけ）高性能化するとかね。（韓国メーカーのやり方）
日本の携帯市場は特別だから似て非なるものと割り切って展開すれば逆転も可能かも？

>>636
CDMAはないでしょ。それ自身はいろいろ応用されてるものだし
クァルコムのCDMA特許だって、CDMAの仕組みというよりも、アンテナ制御やエコー処理に関するものだよ

こんな糞携帯なら負けて当然だな、日本ｵﾜﾀ＼(^o^)/

64 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2006/03/06(月) 20:06:49.22 ID:OIG1XxJY0
au W41T vs サムスンi300x：日韓HDD音楽携帯対決
ttp://japanese.engadget.com/2006/01/29/sgh-i300/

日本の携帯が独自仕様に縛られて糞化してるのがよくわかる

＞＞６４５

そもそも携帯で音楽聞こうと言うのが糞

Samsung i310 with 8 GB hard disk
06 March, 2006
http://www.gsmarena.com/samsung_i310_with_8_gb_hard_disk-news-175.php

An information leak has appeared on the Internet about a new
8 GB Samsung SGH-i310 8GB model, successor of the i300.
ttp://www.gsmarena.com/samsung_i310-1496.php

This new bar phone with 8 GB hard disk will have tri-band GSM
and EDGE support and will run on Windows Mobile 5.0. It will be equipped
with a 2" 65K colors display with 240 x 320 pixels display. The i310 is almost
the same in size and weight as the Samsung i300 model. A 2 megapixel camera
can be found on the back of the phone and storage space can be expanded
via the microSD card slot. The connectivity features of the Samsung i310 are
Bluetooth (with A2DP profile for wireless stereo headset) and USB 2.0.

The new Samsung i310 will be officially announced at the CeBIT exhibition this week.

Dimensions
111.9 x 48.5 x 19.8 mm
Weight 120 g

Display Size
240 x 320 pixels, 30 x 40 mm

OS
Microsoft Windows Mobile 5.0

Messaging
SMS, EMS, MMS, Email, Instant Messaging

OS Microsoft Windows Mobile 5.0
Messaging SMS, EMS, MMS, Email, Instant Messaging

Browser
WAP 2.0/xHTML, HTML (PocketIE)

Camera
2 MP, 1600x1200 pixels, flash, video

- Java MIDP 2.0
- MP3/WMA/AAC/MPEG4 player
- Document viewer
- TV out
- T9
- Organizer
- Voice command
- Voice memo

中国で売れないのはかまわんが、
日本以外のどこの国でも売れてないというのは悲しいな。

>>646
禿同。

>>646
まあ、それで正しいよ
携帯で写真とるのも糞、スケジュール管理するのも糞、インターネッツみるのも糞
でもそれらを付けないと高く売れないから日本の携帯は無駄に高機能化した
さらに機能の面でも規格に縛られて糞ならそりゃ成功しないわな

確かに日本以外では日系駄目だな。
ソニーくらいか、残れるのは。

韓国メーカーが高いシェアを持っているとの事なので、ちょっと調べたら、
LG電子の　「メッカフォン」　とか　「チョコレートフォン」　とか、こんなのに負けてるのかよ。
「ホワイトチョコレートフォン」　ってなんだよ・・・　　　香りとか言ってるし・・・
こんな、田舎の中小企業の思い付き商品みたいなのが売れているのが不思議だよ。

>>651
ソニエリはスウェーデンだろ
日本勢ではパナソニックくらいか

機能は多いが一つ一つの機能が糞ではしょうがない。

日帝携帯

ぶっちゃけ、世界中の人間が欲しがるようなあっと驚く機能を
携帯に追加できる会社は日本ではシャープだけだと思う。

あとの会社はSもPもNもFもみんな駄目。

漢字は漢の発明で、その宗主国は現在の台湾である
中国は関係ない

>>656
シャープ、品揃えたいした事無い。
シャープはキャリアに縛りがなかったっけ？
ttp://www.gsmarena.com/sharp-phones-23.php

音楽機能糞って言っても消費者には「Walkman phone」大人気なんだけど。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0602/14/news029.html

http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/22845.html
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/event/23007.html

>>658
言うまでもない基礎知識だが、最初に携帯にデジカメを載せ商品化したのはシャープ。
他の会社にこういうことはできない。脳が硬直化しているからだ。

申請したメーカーってどこ

ルネサスみたいな携帯電話の合弁企業が日本で一社できれば良いのに。
富士通＆三菱電機＆シャープの連合体に期待。

日本は簡単に技術を中国にあげない対策しないといけない。
中国は簡単に技術もってこいと言うが、技術移転に関しては、渡せないものは渡せない強気な姿勢をとらないと。日本は技術で飯食ってる国なんだから、なんでもハイハイとあげてたら馬鹿みるの目に見えてる。中国対策の団体立ち上げるべき。

盗まれて困るような技術って意味あるのか

>>663
んなもんは個々の企業が決めることだろ。部外者(なんだろ？)のおまえがいちいち口を挟む問題ではない。

>>664
>>665
あまり甘くみると、すぐあげ足とられるよ。中国はこのままいくと簡単に日本を越えるよ。日本は100年先見据えていかないと。

【企業】中国家電大手の格蘭仕(ｷﾞｬﾗﾝﾂ) 日本人技術者を雇用し､大阪に研究所を設立[03/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141629734/

572: 2006/03/06 22:15:16 kuHbzzM0
中国家電ﾒｰｶｰ､日本に研究所
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060306AT2M2701G06032006.html

韓国と同じやり方でﾊﾟｸり拠点を新設するようだ｡

>>666
勝ち負けは兎も角、本当に実力があれば、技術やアイディアってのは枯渇しないものだし、
ユーザーにとって、企業にとって何が良いかなのだよ。変に国益なんて意識するから
ユーザーすっ飛ばしてガチガチになる。まるで旧共産圏のようにな。
日本だって散々欧米の真似をして儲けてきた国なんだぜ。

>>668
技術やアイディアは情報さえ行き渡ってしまえば後は技術者の数と値段の勝負になるからな
気合だけで10対１で勝てるなら苦労せんわボケ

このスレ見てると、愛国ウヨク君が如何にバカかわかるから泣ける。

>>667
かつての東芝の轍を踏むのか。進歩がないな、日本も。

愛国ウヨクでは日本はだめになる。

こういうスレで特に痛感する。

技術がスゴイのはわかるのだが
日本のメーカーの携帯はデザインがダサ過ぎ！
なんとかしてほしい…

そうか？

>>654に同感。

中国仕様の携帯と運用システムを用意しないからいけない
通話内容監視システム、使用者位置探知システム、携帯電話自爆システム
相手国の内情を考えないと・・・

>>673
携帯のデザインよりも、
自分の顔のデザインを心配したほうがいい。

良い部品を作れるからといって、良い製品になるとは限らない。
ってことですね。

自分でプログラミングできるケータイがほしいなぁと。
アプリじゃなくOSを作ったりスキンを変えるとかさ

実際に中国が中国という国で日本に攻撃をかけているのに
日本は日本全体で考えてはだめっていうのはどういう理屈だ。

自称カシコイ左翼だかグローバリストだかはこの辺の理屈を
説明してほしいものだな。それとも国を挙げて仕掛けてきている
中国は直にだめになるからスルーしてもいいといいたいのかな。

インドは個人主義で育てた優秀な技術者や会社はとっとと外資に
かわれて国内にたいした技術も資本も残らない羽目になっているがね。
それも個人の勝手だが、インド人は同じインド人だからとそんな政策に
協力してやる義理もないわけだな。
日本も然り。個人主義ならそもそも公の問題として語る意味がない。

引用で恐縮だが
　
132 ：名無しさん＠３周年：2006/03/03(金) 02:02:42 ID:XbQbwXet
中国の兵法書「六韜（りくとう）」

「交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が有能ならば何一つ与えず返せ。
　交渉の為に隣国から使者が来て、もしその者が無能ならば大いに与え、歓待せよ。
　そうすれば、隣国では無能な者が重用され、有能な者が失脚する。
　そしてやがては滅ぶ」

中国と上海は別の国なんで、こっちも多メンテ木　でいくしかないかもなあ

>>680
まず君は自分の立ち位置から明らかにした方がいいんじゃないのかなあ。
正直言うと何言ってるんだか分からん。いや、言っている内容がわからんという
ことではなく、どうしてこんなことを言うのかが分からんということ。
メーカーの社員さん？公務員さん？それとも国会議員さん？

>>681
何も能がない文系の総務や人事が重用され、技術を置き去りにしてる
日本企業にそのまま当てはまるな

上海の繁華街に行ってみろ、組み立て工上がりの無数の携帯分解、再加工
技術を持った組み立て屋の屋台に１００以上の外側の型枠、内部のメモリーの書き換え、
等々、コピー器作りのノウハウが出回っている。あれに対抗しなけりゃ
結果は残せないだろう。恐ろしい・・・・・・・・。

>実際に中国が中国という国で日本に攻撃をかけているのに
日本は日本全体で考えてはだめっていうのはどういう理屈だ。


独り言に酔うのはよせ。君は誰に話してるのだ。

日本全体で考えても日本の携帯が売れていないのはちゃんとしたデータ
があるわけで。。。

冷静にその辺の数字を受け止められない人が、愛国ウヨク君になって
しまってるんじゃないかな。

丁度精神主義でアメリカに勝てると分析した誰かさんとおなじように。

>>686
精神主義でアメリカに勝てると分析した誰かさんって、だれ？

670 名前： 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日： 2006/03/08(水) 01:10:11 ID:Ii/yRwKT
このスレ見てると、愛国ウヨク君が如何にバカかわかるから泣ける。


672名前： 名刺は切らしておりまして投稿日： 2006/03/08(水) 20:07:22 ID:/GkLhJbh
愛国ウヨクでは日本はだめになる。

こういうスレで特に痛感する。


686名前： 名刺は切らしておりまして投稿日： 2006/03/09(木) 16:48:55 ID:BDKAb83I
日本全体で考えても日本の携帯が売れていないのはちゃんとしたデータ
があるわけで。。。

冷静にその辺の数字を受け止められない人が、愛国ウヨク君になって
しまってるんじゃないかな。

丁度精神主義でアメリカに勝てると分析した誰かさんとおなじように。

結局、国を閉じて豊かになった国なんて一つもないのにね。

今、先進国といわれているところは、みんな貿易を通じて、資本をため、生産力を上げ、
所得を増やして豊かになった。

って、携帯とは関係ないか。

安易に、中国と断交せよ、とか、中国に物を売るな、とか
書き込んでる人は何を考えてるんだろうね。

>>689
中国市場では儲かっていない企業が多すぎるからな。
日本企業だけが敗退しているならまだしも
欧米企業や中国企業も過剰生産と値引き合戦で利益を減らしている。
せめて欧米へ迂回輸出するための工場としての地位が安泰なら良いが
賃金は上昇を続け人民元再切上げも必至だ。
断交とか物を売るなという意見は極端だが、
新規の投資を凍結するなど今は距離を置くべき時期だと思うがね。

早めに撤退したほうがいいよ。安値競争より他に投資したすべきでしょう。撤退賛成です。

日本の携帯は機能が多すぎて馬鹿には使いこなせないだけじゃね？

　

　　　　未だに大昔の　　アヘン　　でラリってる中毒民族がウゼェなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　今でも禁断症状が酷くて仕方ねぇんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　１３億の人民から搾取した税金でケシの花でも栽培してろよ四足動物どもｗｗｗｗｗ

　　　　官僚豚どもの顔色が青白くねえのは　黄土　でも塗ってんのか？　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　　　　　　　　　ま、せいぜい日本人にマンコ開いて哀願してろよｗｗｗｗ

　　　　　　　　　俺らが使い古してやるからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　

中国軍、チベットに侵攻し大虐殺（動画）

　　　　　　http://www.kinaboykot.dk/video.htm

中国軍によって虐殺されたチベット人

　　　　　チベット独立運動による死亡者リスト
　　http://www.lung-ta.org/list/deathcase/death.html

　　　　　チベット人良心の囚人２３人のプロフィール
　　　http://www.lung-ta.org/list/profile/profile.html

米調査会社のガートナーは、０５年の携帯電話の世界販売台数が前年比２１％増の
８億１６５６万台に達したと発表した。日本メーカーは、最大手のノキア（フィンランド）
や米モトローラなど海外勢との競争激化でシェアを落とし、市場の拡大に乗り遅れた。

　携帯電話の普及期にある中国やインド、中南米や東欧などが市場拡大に貢献した。
圧倒的なシェアを握る上位メーカーが低価格端末で攻勢をかけ、シェアを拡大した。

　これに対し、高級機種を主力とする日本メーカーは劣勢。１０傑入りは松下電器産業
グループのパナソニックモバイルコミュニケーションズの８位と三洋電機の１０位だけ。

　国内では上位のＮＥＣは中国で販売が振るわず、パナソニックのシェアも０４年の
２％台から１％台前半に落ちた。両社は海外事業の大幅な縮小を余儀なくされた。

　ガートナーの光山奈保子主席アナリストは「日本国内での競争激化に加え、世界市場
でも量を売るのか、すき間市場を攻めるのか、戦略がはっきりしない」とじり貧の要因を
分析している。


▽News Source　asahi.com　2006年03月02日19時59分
http://www.asahi.com/business/update/0302/145.html

57 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 22:55:07 ID:5nqqprw5
電子部品メーカーの端くれだが、海外の大口をメインに商売し、
国内端末メーカー向けは、おまけでくばっている。
心情的には、がんばってほしいが生産数が少なすぎる。
年間生産数が、ノキアの一か月分にもならんメーカーでは商売にならん。

外国の携帯、日本のそれと似たようなモンだと思うんだけどなー・・・

早めに植民地になったほうがよいよ
まだアメリカか中国という選択の余地はある。
さあどうする、ニッポン
このままいけば間違いなく中国の植民地だな
早く北京語勉強しろよな！

>>698
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2

これ見ると中国って、繁栄→内戦→自滅
の繰り返しをしているように見えるがｗ

N700i

携帯電話のインセンティブのなぞはほうっておかれたままか
　
こりゃチャイナの連中の>>681かもしれん

>>699
中国の人口の歴史
http://home.hiroshima-u.ac.jp/cato/jinkou996.htm

これ以降の中国の歴史は、模式的に言うと、以下のようなサイクルを繰り返しであった。


１．建国期　新しい王朝が建国されたときは、人口は少なく、政府は一般に税金を安くして
民を休めるという「小さな政府」の政策を進める。その結果、農民を中心とする中国の人口
は急激に増え、太平の世の中となる。
２．繁栄期 人口増加の結果、税収が増える。この豊かな財政を背景に、王朝は、大規模な
土木工事や領土拡張など積極的な政策を行いはじめる。ただし外見の繁栄とはうらはらに、
民の負担が増えるため、生活は悪化する。また農地の開拓は一般に人口増加に追いつか
ないため、農民一人あたりの可耕地面積は減少し、世代がくだるにつれて生活環境が悪化
する。ちなみに、儒教思想が徹底していた中国の伝統社会は、江戸時代の日本と違い、兄弟
による均分相続が普通に行われていたため、農地は細分化されやすかった。
３．衰退期　建国後おおむね十世代ほどで一人あたりの食糧供給量が飢餓線のラインに近
づき、社会不安が広まり、農民反乱が頻発するようになる。はじめは王朝政府による反乱
鎮圧などの政策が奏功するが、いずれそれも無効になる。
４．交代期　王朝政府の支配力が弱まり、地方政権・地方軍閥が半独立状態となる。戦乱が
起こり、王朝は滅亡する。人民の大量死亡と出生率の激減の結果、人口崩壊が起こり、人口
は減少して適正ラインにまで下がる。そして新しい王朝が勃興し、サイクルの最初にもどる。
ちなみに新しい王朝の支配階級は、多くの場合、前王朝末期の農民反乱グループなり軍閥
なりの一つであるか、あるいは、前王朝末期の混乱に乗じて中国本土にはいってきた異民
族集団である。

おい、中共王朝はどう見積もってもまだ２〜３世代目だぞ。
こんなのがこれから７世代も続くのか？

テレビも冷蔵庫も日本は一位じゃないんだろ。
何の問題もないじゃん。

まあいいじゃん。世界の端末メーカーが売れれば日本の電子部品メーカーが儲かる訳なんだから。

まあいいじゃん。そのぶん自動車では日本の一人勝ちなんだから。
なんでもかんでも日本の一人勝ちは良くないよ。

でもなんで世界方式のWILLCOMやツーカーはなぜ日本で支持されないんだろうか？

ていうか日本では出会い系サイトがある限り世界方式は無理だと思う。

俺の持ってる中国産ってバンダイのおもちゃ位だな

俺の持ってる中国産ってパンダの剥製位だな

日本の携帯はおもちゃみたいだから売れないんだよ
日本では子供に受けてるようだがｗｗｗ

お前ら馬鹿三国人に釣られるなよｗ

携帯もPCのようにアッセンブリだろ。現地か安いところでやるべき。

ソフトが無いと動かないよ
大体ハードが出来てから1年くらい掛けてソフトを開発してる

日本市場でさえ利益を出せない日本の携帯メーカがどうやったら、過酷な海外市場で勝とうというのか。
無理

日本の携帯メーカは、ＮＴＴにぶら下がっている下請けの町工場。

>>716
むしろ公共事業に群がる重厚長大の大企業に近い。。

ドコモとか収益が落ちてきたら、とたんに端末メーカーの利益を圧迫させた。
これでは、どう見てもただの下請けです。

>>705
部品だってQUALCOMMとか馬鹿でかいとこが
牛耳ってるからほとんど利益ないんじゃないの？

日本には、PHSという素晴らしい規格があるから、携帯は別にどうでもいい。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/

>明治から大正にかけて、３０万人もの日本の若い女性が
>売られたり騙されたりして、海外に売られていった。

>2006年3月6日 月曜日

2006/03/06分の記事を読め

>>「製品の多様性に乏しい」
>>「製品の多様性に乏しい」
>>「製品の多様性に乏しい」

機能少ない日本携帯ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いずれ禿が各メーカーを伴って乗り込みます

アメリカじゃあろくな携帯うってないぞ、
不必要にゴツいし。デザインも古すぎ。

>>724
最近の事情知らないでしょ。日本の携帯のほうがはるかにゴツいわけだが

海外の携帯は年々小型化してるのに、
日本の携帯は8年ぐらい前の折りたたみ携帯のサイズそのままというか、
外装のプラスチックが年々薄くなり、剛性を稼ぐためむしろ大型化してる
（空間距離で、薄くなった外装分の強度を稼ごうとしてるわけだ）
安っぽいペラペラのプラスッチックの外装で、その上でかいとなれば売れるわけなかろう

安価に物を作る技術ばかり追求するからこうなる

海外の連中は話しかせんからね
日本はメッセージメインだから仕方ない

>>725
現に今住んでるでる訳ですが、、

EUで型落ちがいまだに使われているのは、
電話ができればいい、余計ない機能はいらない、というのが理由。　
それに中古型落ちなら１ユーロで買えるから余計な出費もない。
何台も携帯持ってる人もいるからね。
わざわざ他人に新製品と自慢したいだけの日本人とは、考えが違う。
中古を恥ずかしいと思う日本人のただのエゴだろ、新品買うのは。

>>728
じゃ、どこのキャリアのどの端末とかがゴツいのか教えてみて

ちなみに、3G対応＋大型液晶化してる日本の携帯電話のほうがどんどん巨大化してるわけだけど

日本はなんでかしらんが　電池もたん　
まさか核の影響か？わからんけどな

>>730
大型ショップで良く置いてるのがこれ、
http://www.nokiausa.com/phones/6010/0,2803,,00.html

>>732
最近はノキアはあんまりメジャーじゃないな
売れ筋はモトローラ、サムスン、ソニエリあたりでしょ
まわりを見てても、新機種人気はこちらのほうが高い

海外のは完全にポケベルのサイズに戻ってるなあ、こりゃ

ん？ノキア、モトローラがメインで他はほとんど見ないぞ。

>>735
最近機種変や新規購入した人間だと、その3社のほうが多かったかな
いまアメリカで一番売れてるのはモトローラだし

２ｃｈのようなテキストな世界があるから、画面が大型化して
でかくなってんだな
　
なんせ、政治家まで話題作りに２ｃｈのテキストで　ラップ　ばっかり言ってるから

そうかんがえると、海外なんてうっても利益の出ない世界だから
行ってもしょうがないってことになるな

>>738
スマートフォンなら高く売れるじゃん
安物携帯でも薄利多売って手があるし

日本メーカーがダメなのは、どっちつかずだからかと

>>736
つーかさ、Nokia6010ぐらいの機種はもっと軽くて小さいのが日本には有ったはずだが？
これで厚さ２センチ以上有るんだぜ、笑うよ。しかも全力で売ってるし、持ってる人多いし、

>>740
6010は安物携帯だからでしょ。このクラスなら、2年契約縛りでタダで配られてたりするし
モトローラやサムスンの出してる端末なんかは普通に薄くて軽いよ

そもそも、3Gが前提の日本と、2〜2.5Gが主力の欧米じゃ、端末の大きさでは勝負にならないんだけど
ノキアなんかでも、欧米向けの3G携帯はバカでかいしね

スマートフォンってほんとに使いものになるのか？
すぐ電池なくなってだめになりそうな

ノキアとかモトロラ格好いいよね
モデルチェンジ早いし何百機種とかありそう
サムソンでさえ機種は豊富

結局あれ？システムの違いでしょ？
日本も個々が好きな携帯電話機を買えて好きなサービスプランを
選べるようになれば機種の豊富さがどれだけ大切かわかるよね

>>741
高性能でも軽くて小さいの見た事無いな。
少なくとも俺の印象では日本が小さくてアメリカはでかい。他は知らん。

たぶん、北米でよく売れてるのは小さい携帯ではない気がする。

>>744
どこに住んでるか知らないけど、少なくともウチの周辺はモトのRAZRだらけなんだが
着信音ですぐわかる。実際、これがバカ売れしたおかげで沈みかけてたモトローラの業績が急回復したしな

>>744
そういえば、契約キャリアってどこ？ それだけでも見てるラインナップの印象が違うはずだから

Tもば

>>747
Tモバはラインナップが一番少ないからね。Sidekickがあるくらいか
シンギュラかベライゾンのショップあたりに顔を出してみるといいと思う

ちなみにワシントン州なので、じゃあおやすみ

まだ深夜にはちょっと早いけど、お休み

東証のあの体たらくみてると納得する
日本のIT戦略って最初から扱けてたんじゃないか
俺はチョンもチャンコロも大嫌いだが
経済官僚の能力はあっちの方が絶対に上だな
日本の経済官僚のお頭は東条英機や辻政信並ってこった

>>76
君あんまり喋らない方がいいね

そもそも北米では「でかい＝売れない」じゃないだろ。
むしろでかいから売れるみたいなこともある。
日本はコンパクトさとか機能至上主義とかだから
センスとかがイマイチおざなりになってる気がするが
海外と日本のメーカーで、市場の違いにお互いに
対応できてない気がする。

去年英語の携帯サイトの掲示板ながめてたら、日本メーカーの携帯へ
不満ではBluetoothへの対応が悪いってのが多かった。
それからでかい。

>>751
韓国ってこの間経済破綻しなかったっけ。
つーかむしろそれが良かったのかね。

>>755
戦後の日本が焼け野が原から立ち直ったのと似てる
ＧＨＱによる財閥解体もあったしね

中国、韓国向けは大阪人にデザインさせるとか
市場に対して真摯に対応しなかったってのも大きいだろうな。