【航空】スカイマークが設定、羽田―新千歳の片道1万円に [06/02/27]

　スカイマークエアラインズは２７日、４月２８日に新規参入する羽田空港―新千歳空港路線の
片道の普通運賃を、１万円にすると発表した。

　日本航空と全日本空輸は同路線の普通運賃を２万９８００円、北海道国際航空（エア・ドゥ）は
２万３４００円に設定している。スカイマークは、格安運賃で、同路線の主要な顧客である
ビジネスマンの出張需要を獲得したい考えだ。

　ただ、スカイマークの参入を見越し、全日空が搭乗日の２８日前に予約すると運賃を
１万８００円に、エア・ドゥも４５日前に予約すると運賃を１万円に割り引く制度を導入する予定だ。


▽News Source　YOMIURI ONLINE（2006年2月27日20時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060227i313.htm
▽Press Release
http://www.skymark.co.jp/company/press060227.html

JALのカウンター前で1.5万で転売　ｳﾏｰ

2get?

２だったらお盆の運賃５万円

個人的には新千歳-大阪間を安くして欲しいのだが・・

これはやすいな。

大丈夫か？
スカイマークの方…
短期とはいえダンピングのような気がする…

ド腐れスカイマークは倒産していいよ

こんな金額が定着しちゃったら北海道新幹線は浮かばれないな。

>2
すでにヤフオク転売厨対策で、スカイバーゲンは身分証の提示による本人確認が必要に変更されたわけだが。
まあ、カウンタで売るなら本人がチェックインすることも可能だが。

朝になっていきなり「もまい、東京に出張ね」と言われることがよくある人にはうれぴー。

何年かぶりで帰省すっかな、北海道に・・・

あんまし利用したくないが、
このままでスカイマーク大丈夫なんかな…

スカイマークよりＪＡＬの方がやばいと思うよ。

>>9
何もいいことないからな。
航空機運賃が現状のままでも新幹線はあらゆる面で圧倒的不利。

ほおー、、1万円ねぇ。
年末年始、盆、３連休も１万円ということでＯＫだね？
by　ＪＡＬ

どうせ多客期は高いんだろ
閑散期はどこだって安いよ。
以前からやってるAIRDOスペシャルも1万だよ

ヒント：ヤフオクの航空券が一番安い。

これは安いな。

スカイマーク社長「５年は値上げしない」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000268888883361

5年間1万円なんでしょうか。

5年持たないに100ガバス

福岡間も1万円にしてください

今回は稼ぎ時のゴールデンウイーク時期に、１００００円というのが大きい。
羽田千歳路線は新幹線との競合が無いだめ、この時期はどの航空会社もぼったくり料金であった。

こういう客の命預かる商売は過度な価格競争しなくていいよ。

文春の記事読むと、JALはコストカットのし過ぎで現場の士気も
下がって整備も外部の業者に丸投げらしい。

少なくともJALには乗る気がしなくなった。

チキンレース

どっかのローカル線の枠削ったんだっけ？

今まで羽田千歳はマジに大手がぼったくってきた。
なんと言っても新幹線との競合がないのが大きい。
どっちかというと適正価格へと是正されたということ。
そして俺は安くなったＡＮＡに乗る。

北海道便全便でやってくれないかなあ。

いつも1万だと帰省需要あると思う。

無理
世界一の旅客数を誇る路線である羽田千歳だからできること。

>>5
新千歳 → 羽田 → 神戸　10,000円＋10,000円＝20,000円
新千歳 → 羽田 → 関空　10,000円＋12,000円＝22,000円

ではアカンの？

千歳関西方面は、大手でも割引運賃なら13000円台であるわな。

>>27
鹿児島も徳島も大きな恩恵を受けておきながら
そういう奴が多かったため撤退となった。
今度スカイが千歳を撤退する時はスカイが潰れる時だろうけ
みんな損するんだからたまには乗ってやってくれよ。

>>32
企業に倫理観を求める奴は多いのに
企業が理念を持ってやろうとした事には協力しようとしない
>>27みたいなのがスカイマーク潰して元の木阿弥にするんだろうな。
>>8だって何回鹿児島便利用したのかね。
スカイマークできてからはほとんどスカイマーク使ってあげなきゃ。

記事読んだら６月２日までの限定じゃねえかよ。これじゃ話にならない。

>>33
禿同

俺はスカイマークがあれば，すべてスカイマーク使う．
NTT信者もそうなんだが，ガリバー企業の弊害を実感できていない奴が
多すぎるよ．

ttp://www.skymark.co.jp/company/press060227.html
>羽田−札幌線：4月28日からの就航を記念し、より多くのお客様にSKYを知って頂くために就航記念バーゲンとして
>大人普通運賃：10,000円で販売させて頂きます。

6/3以降の料金はわからんが、
文面から察するに、いわゆるオープンセール・ご祝儀価格のようだな。

>>24
JALは高給維持した上でのコストカットだから性質が違うかと。

>>34
普通運賃も他社より安いけど?

オーストラリアと比較すると一万でもまだ高いね。
まぁ着陸料の違いもあるが、それにしても日本の航空料金は高すぎる。
外資参入をオッケーにして競争させたらどうだ？

安いなぁ

世界一安全なアメリカのサウスウエスト航空は
米国内路線38ドルとか48ドルとかだからな。

>>9
北海道新幹線なんていらんよ。

札幌まで延長するとなると2兆円以上のコストがかかるらしいが、そんなカネを起債によって調達しようとすれば金利負担であっぷあっぷになるのが目に見えている。
国の一般会計から付け替えるなり、鉄道整備機構経由で回せば利払いはほぼゼロになるという奴もいるが、そんなのは特定財源モドキを利用したゴマカシにすぎない。

今の国の財政収支からして、赤字確実な北海道新幹線を作る余裕はない。
潔く諦めるべきだ。

北海道新幹線は黒字確実な訳だが。

日航の措置がねえww

>>42 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/28(火) 01:24:56 ID:dcMNzzEH
>北海道新幹線は黒字確実な訳だが。

ヴぁかハッケソｗ

北海道新幹線で黒字になるのは、設備を格安でリースしてもらうJRであって、
リースする側の鉄道整備支援機構と国・地方の財政収支は赤字確実なんだよｗ

道路特定財源と同じようなものだ。
あれだって日本道路公団は赤字にならない。
というか物凄い黒字を叩き出している。

なぜか？

それは簡単
設備の建設or保有主体と、その運営主体が異なるからだ。
新幹線の場合、ここに更に市場金利よりも格安な金利での付け替えも行うことで、国民にワカリにくくしているわけ。

頭の悪い道民や鉄オタにはココのスキームがわからないｗ
なさけなくなってくるねｗ

スカイクマーに見えた orz

>>44 九州も同じだな　ほんと作らなきゃよかったのに

北海道新幹線をつくらないと長崎みたいな土田舎に金が回って新幹線が出来るだけ。
人口で将来は名古屋を追い抜く可能性さえ出てきた札幌に新幹線が無いこと自体がおかしい。

新幹線で東京-札幌間乗るやつなんているのか？
実際はほとんど競合しないだろ。

利益出るんですかこれで。

１新幹線建設するコストをそのまま空港整備に回して空港の使用料さげる。
　(既にライフラインはあるから空港公団の借金返済にまわす)
新規に航空会社設立して飛行機購入費用にする。

欧米各国空軍やエアラインからパイロットを引き抜きパイｔロットを確保
（年収３千万のＪＡＬのような馬鹿高い給料はいらん）

エアホステスは中女子大背のバイトで人件費を押さえる。

すべてのシーズンで片道１万円で営業する。

軌道に乗るまで税金投入

これぐらいしても新幹線よか金か狩らんと思うぞ！！

>>47 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/28(火) 01:52:43 ID:dcMNzzEH
>北海道新幹線をつくらないと長崎みたいな土田舎に金が回って新幹線が出来るだけ。

馬鹿馬鹿しい
どちらも無駄なのだから両方作らなければいいんだよ。

ちなみに、札幌中心は兎も角として、その外縁部は十分に田舎だと思うぞｗ
間違っても名古屋ほどの工業・サービス生産力を保有していない地域。
新幹線なんて必要ないわな。

東京-福岡を参考にするなら東京-札幌は飛行機がかなり優勢
でも福岡と違って千歳は雪で混乱も珍しくないから冬場はそれで客寄せするんだよ

羽田はパンクしそうなのだが。
新滑走路が出来ても国際線乗り入れできる余裕はあまりない。
最後のまともで有用な大型公共事業が北海道新幹線。

北関東以北なら確実に新幹線の方が所要時間は短くなる。
北海道新幹線が新宿乗り入れすれば、利便性はさらに抜群に向上する。

そうです、北海道新幹線は日本の劣等コンビ北海道東北の発展に必要なのです

>>50
同感

どうして日本はこう、鉄道財源やら空港特会やら港湾財源やら道路財源やらとインフラの財源が分散しているのやら。
財源を握ることで旨い汁を吸おうと企んでいる奴が、既得権益を手放そうとしないのじゃないか。

インフラ関連の財源は統合すべき。
その上で羽田以外の新規空港整備も即刻やめて、既存のインフラを有効利用すればいい。

新幹線はこれ以上必要ない。
リニアもいらん。
もし作るとしても、富山、石川経由で湖東線か湖西線に結ぶルートくらいか。
これだって、現在の雷鳥で十分なんだが。

正直、ターゲットのアッパーミドルリーマンには影響ないと思う


どうせ出張旅費で落とせるし、座席快適なほうを選ぶでしょ
出張回数多いならマイレージも貯めたいし

>>54 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/28(火) 02:12:51 ID:dcMNzzEH
>北関東以北なら確実に新幹線の方が所要時間は短くなる。

北関東から札幌への往復需要ってどれくらいあるのよ？
国土交通省のサイトで一応動体調査の結果がでているから見てみるといいよｗ

>北海道新幹線が新宿乗り入れすれば、利便性はさらに抜群に向上する。

大宮から新宿へ新幹線のトンネル掘るのに、いくらかかると思ってるんだ？ｗ
もちろんそれも機構持ちでJRへは受益を限度とした格安リースをするんだろ？
何年でペイできると思ってる？
資本の調達コストまで考慮して計算してみなさいってｗ

>>58
確か以前に茨城に空港作るなんて話しがあったと思ったが、
それで羽田の影響は１割弱だという。
北関東からもうちょい先に行けば、福島空港、仙台空港もあって
札幌便もあるんだから、>>54氏の試算は無理がある。
新幹線論って言うのはあくまで移動手段が鉄道全盛時代の話し。
新幹線はあくまで中距離の移動手段だよ。
ちなみに新幹線新宿乗入論も昔はあって、昭和三十年代後半の地図には
予定としてかかれている物があるよ。

>>59
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html

ここを見れば一目瞭然なんですが、そもそも北関東←→北海道の旅客需要事態が限りなくショボいのですｗ
北関東の需要を見込んで新幹線の建設を主張するのは無理がありますわな。

>ちなみに新幹線新宿乗入論も昔はあって、昭和三十年代後半の地図には
>予定としてかかれている物があるよ。

今もまだ計画中らしく、某石川県地盤の大物政治家が
「大宮から新宿まで新幹線を通せ。カネは北陸新幹線開業によるJR東の根元受益を充てればいい」
なんて申しておりました。
JR東西は、資本利益率が低い事業に投資は出来ないと突っぱねてましたが。

>>60
大宮−新宿乗り入れって言っても実際のところは赤羽から分岐で約１０kmで済むわけですな。
オール地下化として、参考まで水天宮−押上６．１kmが１９００億円。
新幹線のトンネルはデカイから、もっとかかるだろう。
そんな物作ったところで、実際のところ新宿−東京間約１０分強が短縮されるだけだし、
新宿乗入れれば、東京駅の利用は減る。
・・・結局ＪＲ束に何のメリットもない。
それなら新幹線赤羽駅を作っる方がまだ現実的。

鉄ヲタども、うぜー

よし、大田区を潰して全部空港にしよう。そうすれば国際線も全部受け入れられる。

>>63
ついでに米軍と自衛隊も・・・・
東京に戦闘部隊を置いてほしい。

>>33
漏れは鹿児島に頻繁に帰っているが、まさに藻前の言う理由で、
ほとんどどころか空席がないとき以外はスカイマークだけに
乗り続けてきたぞ。ビジネスユースでもだ。だから余計に腹が立つ。
スカイマークにも他社便で料金低下の恩恵をのうのうと受けていた
連中にも。

ざまあねえな。
エアドゥ潰して結局競争で１万ｗ
ドル箱もこれで終わりだな。

原油価格高騰で飛行機は運賃の値上げが酷いから、札幌まで新幹線も
有りかなと思う。冬場良く閉じ込められるし。

飛行機はもうすぐ長期ぼったくり期間。
新幹線と競合している所以外のほとんどが割引消失するからたまらん。

ＡＩＲ−ＤＯは倒産してＡＮＡ傘下になったんじゃなかった？

>>68
倒産させられたが正解。

>>61
建設中の整備新幹線が全線開業したら東京駅だけでは
捌き切れなくなるおそれがあるから上越新幹線のぶんは
新宿に追い出す、みたいな話だろ。

スカイマークはどこで稼いでんだ？
神戸-羽田も1万円
新千歳-羽田も1万円

>>71
本来新千歳-羽田1万円でも余裕で利益出る路線。
旧ｴｱﾄﾞｩはそれで試算してたくらいだからな。

新規参入組はとにかく認知してもらって乗ってもらわないと話にならないだろ。
差額は広告費と思ってるだろう。
６月３日以降の運賃がどうなるかだ。

>>72
じゃぁ、やっぱり大手がぼったくり価格にしてるってことなのかな。

登場率反比例運賃にすればいいんでね？

>>74
大手は公共交通機関の一翼として赤字ローカル線を維持する金も稼がなきゃならんからな。

>>76
高給高待遇の本社社員の給与等に消える訳だが

好待遇も安全のうちだぜ。
といっても、現状のような、
同じ業務でありながら正社員と契約社員の待遇のすさまじい格差は
士気の低下、ひいては安全性の低下にしかならんと思うがね。

>>78
機体の末端の整備がアウトソーシングだからな。
この業界は腐ってるよ。

6/3以降の普通運賃はどうなるんだ？

海外に比べて日本の航空運賃は高すぎる
アメリカやオーストラリアなんて、同じ距離で5000円程度だぞ
ぼったくりやめろよ。

値下げの前に欠航せずにまともに飛んで欲しい

スカイマーク、本気だと思うぞ。
サービスの全面見直しもしてるし。
ご祝儀１万円の後も、普通運賃１万６千円〜８千円ぐらいと見た。
（↑福岡線を参考に）

air do9600きたよ

45日前なんて使えるか

>>81
同じ距離でって国土の広さが桁違いに違うんだから距離で単純比較しても何の意味もない。

優待券相場の下落に歯止めがかからないよ
ちょっと前までは一万ぐらいだったのに、今じゃ六千円程度
GWに普通運賃３万が半額になっても、ちっともメリットないしね

ANA
http://www.aucfan.com/search2?c=31&q=ANA+%cd%a5%c2%d4&o=t1

JAL
http://www.aucfan.com/search2?c=31&q=JAL+%cd%a5%c2%d4&o=t1

>>81
そういう格安運賃は制約が大きくてなかなか使えない。
普通運賃だと日本よりも相当高い。
ニューヨーク〜ワシントンやサンフランシスコ〜ロサンゼルスだと普通運賃じゃ5万近いし。

普通運賃で1万円というのは実にインパクトがある。
これだったら会社の出張でも使えるしな。

これいいんじゃね

俺はとかち帯広空港が最寄りの空港だけど、羽田まで片道35,000円だよ。
片道10,000円なら車かJRで帯広から新千歳まで行って羽田行く方がはるかに安上がりになる。

この値段が定着すれば道内にある札幌以外の空港は利用客激減だろうな。

【道民の翼】エア・ドゥが新運賃を発表､羽田〜札幌 道民割引で9100円
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1141114408/

どっちも共倒れで、再び大手の寡占の予感。

>>91
千歳はハブ空港にしちゃえばいいのにね

北海道の札幌一極集中に拍車が掛かるな

スカイ終わったな

北海道国際航空株式会社（本社：札幌市、社長：滝澤　進）は、
札幌−東京線における 2006　年度第一四半期の値下げおよび
2006 年 5 月搭乗分の特定便割引運賃を設定し、本日、
下記のとおり国土交通省に提出をいたしました。

*PDF注意
http://www.airdo21.com/company/press_doc/318_060228.pdf

>>95
道民割、席の制限無しでこの運賃だとAIR DOの方が辛いんじゃないか?

さぁ？

？

>>95 PDF見てみた。

1.札幌-東京線の運賃値下げについて

(1)「道民割引」新運賃(06/4/28〜06/6/2)　9,100円
　　　参考（06/4/1〜06/4/27)　15,100円
　※北海道に在住、本籍を有している方、初回利用時のみ道民カード（1000円）作成必要

(2)「AIRDOスペシャル」について
　　新運賃(06/5/8〜06/6/2)　8,600円
　　　参考（06/4/1〜06/4/27)　9,600円
　※45日前までに予約いただく事前購入割引です。

2.2006年5月の特定便割引運賃について【全路線】
　　DOバリュー1 札幌-東京線 14,100円から
　　DOバリュー7 札幌-東京線 12,600円から
　　DOバリュー28札幌-東京線 10,100円から

3.そのほか
　・本運賃額に加え「航空保険特別料金」300円並びに「旅客施設使用量」100円が別途必要です。


道民割引は強いな。

旭川、帯広は減ること間違いなし。

>>91
もともと旭川からの特急は新千歳が終点だけどな。

東京駅まで４時間半で行くなら新幹線を利用したい。
例）飛行機：7:06札幌駅→新千歳空港→羽田空港→浜松町→東京駅10:58
新幹線：7:00札幌駅→東京駅11:30
乗換はないし、吹雪の欠航も無い。

>>102
今冬の千歳線はひどかったからな。

沖縄も安くしろやヴォケどもめ！

おお、これが全便全座席でこうなのだったら
ぶっちゃけホーム皆勤もやれるぞ。

>>96
AIRDOの席の半分はANAのものであることをお忘れなく
この大幅割引の所為でますます席が取りにくくなることは間違いない

>>102
北海道新幹線が全通したら東京〜札幌は3:50程度だよ。

まあ道民としては
新千歳―大阪をわずか一年ちょっとで撤退した前科があるスカイマークなんて
まったく信用できないわけだが
ANAの下請けにすぎないAIR DOも同様

4時間だとすると、東京〜広島間、名古屋〜福岡間が近いな。
>>63のデータを見てみるといずれも鉄道の割合が高い。
北海道は雪による影響が大きいことも考えると、
航空より雪に強い新幹線は案外かなりの利用者が見込めるかもしれん。

東京・神奈川・埼玉・千葉→広島
航空　 67.3万人/年（36.1％）
鉄道　113.2万人/年（60.8％）

愛知→福岡
航空　18.0万人/年（41.9％）
鉄道　20.4万人/年（47.4％）

かっこ内は全交通機関に占める鉄道・航空旅客数の割合

AIRDOで26歳まで13000円で乗れるしな

家から一歩も出ないから別にどうでもいいよ

>>111
北海道経済低迷の元凶ﾊｯｹｿ
いますぐ回線切って首吊れ

>>109
たとえその鉄道：航空比率で利用されたとしても、北海道新幹線は赤字確実なわけで。
今の日本と北海道の財政状況からすると、作るのを断念するのは当然といえよう。

それと、北海道新幹線の収支を論じる場合、国、自治体、機構側と、リース利用するだけのJRをわけて論じる必要がある。
現状の制度では、どうあがいてもリースする側には赤字が発生してしまうのだ。

>>108
使わないから撤退するんだろ

ってかさ、鉄道整備機構や道路特定財源を空港特会にあわせてしまえば、着陸料を引き下げて航空運賃を下げられるだろ？
先進諸外国に倣えば、格安航空会社の羽田新千歳の朝便なんて6000円くらいが適正な運賃だと思うぞ。
新幹線なんぞ作るより、この方がよほど合理的じゃないか。

>>113
はっきりいって赤字かどうか何ていうのは大した論点じゃない。
どこの国でもインフラ整備において採算性で決め手はいない。
確実に儲かるんなら勝手に民間に任せてりゃいい。

ぐるり北海道きっぷ使って行き新幹線、帰り北斗星というのが良かったのに
出張旅費片道1万円で精算されたら泣くぞ。

北海道新幹線が札幌まで開通する頃には、札幌市の人口は２００万人を優に超え
名古屋を追い抜いている。
つまり、人口では日本３位の市ということだ。
このような大都市に新幹線が開通していない経済的損失は計り知れない。

今までさんざん航空会社の阿漕な商売で搾取されまくってるので
今回のもにわかには信じがたい・・・

とっとと新幹線つくれや

>>116
>はっきりいって赤字かどうか何ていうのは大した論点じゃない。

鉄道板行ってみればわかるが、本気で北海道新幹線が黒字化するとホザイテル馬鹿が多いぞ。

>どこの国でもインフラ整備において採算性で決め手はいない。

そのとおりではあるが、問題は財政状況だ。
どこの国でもインフラ整備において財政を無視してはいないのだ。
財政赤字が対GDP比160%なんていう先進国は日本くらいなもの。

お国のことを思う気持ちがあるなら
「欲しがりません、勝つまでは」
の標語で耐え忍ぶのが一国民の良心というものだらう。

「お国のことを思う気持ち」「欲しがりません、勝つまでは」 だってさ、
馬鹿じゃねえの、お爺ちゃん戦争はもう終わったんですよー
国の赤字なんざどうでもいい
自分のサイフのが重要だ

誰も使わない道路は必要ないが
北海道新幹線の需要はあるからな。

北海道新幹線は建設費を含めたら赤字なのが正しいとして、
では今の羽田とかの建設費って、税金を一切使ってないのか?
もしそれも一切税金でまかなわないで空港使用料だけで
空港を運営する会社が黒字だというなら
「北海道新幹線は赤字だから作るな」という意見もわかるけど。
そうでないなら単なる公共事業予算の取り合いの次元の話じゃないの。

大体、羽田はパンクしているのだが。

>>120
>どこの国でもインフラ整備において財政を無視してはいないのだ。
>財政赤字が対GDP比160%なんていう先進国は日本くらいなもの。

まあその通りなんだけど、
マクロで見た財政赤字の主要原因は
財政を無視した主要国中最安の税率だろう。

東京札幌の客が新幹線に移行すれば羽田の発着枠が空くのは大きな利点だな。
航空会社にとってはかなり痛いだろうが。

>>122 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/28(火) 22:06:17 ID:aCUOhydM
>誰も使わない道路は必要ないが
>北海道新幹線の需要はあるからな。

需要の順位で建設順を決めるのなら、間違いなく北海道新幹線は最後尾、ブービー賞くらいの位置だらう
誰もが利用する都市部の道路建設のほうが有効性は高い

羽田空港は10,000億円のお金がかかっているからな。
（新幹線とは比較できないけど…）

>>122
ムネヲ高速の次は武部バイパスだと。
ろくに車も通らない過疎エリアなのに。
ttp://www.janjan.jp/area/0602/0602048772/1.php

こういう無駄な道路よりはマシかもね　＞新幹線

>>127
整備新幹線の優先順位

>>121 ：名刺は切らしておりまして ：2006/02/28(火) 22:04:30 ID:f/sC0n1x
>「お国のことを思う気持ち」「欲しがりません、勝つまでは」 だってさ、
>馬鹿じゃねえの、お爺ちゃん戦争はもう終わったんですよー
>国の赤字なんざどうでもいい
>自分のサイフのが重要だ

北海道新幹線ができるとおぬしの財布に関係する？
おまえは地元の土建屋か？
それじゃ話が合わないのは当然だな・・・

>>130
整備新幹線自体が、インフラ整備において最後尾だと思うが。
日本は既に旅客用インフラの整備は十分出来上がっているよ。
既存のインフラで諸外国より劣悪な移動を強いられている地域なんて、釧路湿原のさきっちょの方とかくらいなものだろう。

むしろ、日本が遅れている港湾や物流インフラの整備の方が優先順位は高そうだけどな。
ま、それだって財政を考えたら整備する必要性が薄いと思うが。

>>129
>ムネヲ高速の次は武部バイパスだと。
>ろくに車も通らない過疎エリアなのに。
>こういう無駄な道路よりはマシかもね　＞新幹線

より無駄なものと比較しなければ必要性を主張できない、そんな新幹線は要らんｗ

>>131
一家そろってお盆に帰省してみなさいな
新幹線とフェリーの速いのがほしい

仮に北海道新幹線が開通しても青森以北は3両編成でないと赤字だろうな。
12両は採算的に夢のまた夢かと。

最終的には、人間は自分の立場で思考するものだ。
北海道新幹線必要と思うのは、札幌へ行く人間。
必要ではないと粘着しているのは、北海道なんて一度も行ったこともない奴。

>>125
>まあその通りなんだけど、
>マクロで見た財政赤字の主要原因は
>財政を無視した主要国中最安の税率だろう。

つまり、

「オラが村にも新幹線をとおしてくんろ」
「財政が足りない？だったら税率をもっとあげりゃよかんべえよ」
「税率上げて北海道にも新幹線つくれやぁ」

ってことか？



なめんなよｗ

>>118
釣りだよね？

>132
港湾整備はかなり進んでいないか？

>>137
「税率上げて北海道にも新幹線つくれやぁ」
に賛成
俺が便利になる
一億人で割れば２万円、お盆に一往復で元がとれる

>>139
日本にロングビーチや洋山港のような大規模ターミナルってある？
そこから貨物輸送させる鉄道網ってどれだけのもんよ？

日本の港湾はちっこいのがバラバラにあるだけ。
これじゃあ利用価値がないのも当然・・・

もし新幹線を作った場合、普通列車だけの平行在来線は確実に赤字だろうから
青森〜札幌の現行在来線は廃線・バス転換は確実だよ。

地元民はそれでもいいのかな？

>>140
×1億人
○5000万人

少なくとも静岡以西の人間にとっては北海道の新幹線など無用の長物w

>>133
別に新幹線が必要とは言ってないけど

>>139
漁港とかなら、かなりというか相当無駄なレベルにまで整備されてる
空港と一緒で、本当に必要な所は貧弱だけど

>>143
東海道山陽新幹線がどうやってできたと思ってるんだ？
空から降ってきたんかｺﾞﾙｧ

>>142
旅客の立場で言えば構わない。
駅まで車で行ければ何の問題もないので。
問題は貨物。JR貨物がどうするかだろう。
ちなみに小樽（もしかしたら余市）−長万部間は廃止が濃厚。
これは本当に構わない。今はほとんど利用されていない。

>141
日本は外国とは違うのだが。

>140
重要港湾が100以上もあるわけだが…。
（設備にばらつきのあるのは仕方がないが）

また新幹線の話題になっとるなｗ

>>146
青森〜札幌は新幹線の軌道で貨物を運べば無問題。

では平行在来線は遠慮なくどんどん廃線ということで。

>149
それ無理

>150
フリーゲージトレインとか、貨物の積み替えとか十分に考えられるよ。

>151
貨物の積み替えにどの程度マンパワーと時間が必要になるんだ？
その遅延とコスト上昇分を利用者側に転嫁できるのかいな？

>>152
じゃあフリーゲージトレインで。

特急列車が走らない大赤字の線路の維持費用にいくら補填が必要になるんだろうかね？毎年毎年。

>153
フリーゲージの貨車の開発・新製に
いったい幾ら時間とお金かかるのかと…。
全国にコキが何両いるかどうかわからないけど、
そのうち何割かは置き換えなきゃならん。

>>154
じゃあ北海道新幹線は却下ということで。

羽田の再拡張費用が６０００億円くらいじゃなかったか。
滑走路が４本になっても、国際線乗り入れは厳しい。
横田はまったく使えそうにもない。
新幹線で分散させるのがもっとも良い方法だ。

どっちやねん。

札幌まで延伸、青函トンネルの改修が合わせて2兆強って言われている
これに、新規路線設定のために新宿駅への新幹線乗り入れトンネルの建設(1兆円？)、
フリーゲージ貨物列車の開発・新規製造コスト(？)、在来線維持費(？)

合わせて4兆強くらいは見たほうが良さそうか？
壮大なプロジェクトだな

却下だろ

>>132
なぜ財政赤字のGDP比率や移動の劣悪さを諸外国と比較するだけでおかしいと論じられるのか。
その原因を考察抜きなら単なる西洋かぶれだろ。日本は西洋になりたいわけじゃないんだから。

財政赤字のGDP比率が異常に高いのは、今日本が「晩秋」の段階を迎えているから。
異常なほどの貯蓄を日本は家計と企業に蓄えた。その取り崩しが始まっているが、
その絶対額は、いまだ金利をゼロにするほどの歴史的な巨額であることを忘れてはいけない。
その貯蓄を眠らせればゼロ％。それに比べれば（有用なものに限るが）公共投資のほうがまし。
ホントは何割かアメリカに接収されてるような気もするが、これはまぁ上納金のようなものだろう。
それに、有効な投資先を探すのはアメリカのほうが得意みたいだし。
この途方もない貯蓄がある今こそ、中長期的に有効な投資をする時期。
全体的に公共投資の額を減らすのは賛成だが、長期的に見て北海道の開発につながり、
長期的な税収を増やす力のある新幹線は十分有用な公共事業だと思う。

後、東京と札幌の移動の劣悪さは、スピードだけで考えてはいけない。
北海道に旅行するのに新幹線がなくて日程が組みにくかったり、
北海道に出張がしにくかったりで札幌に進出するのに二の足を踏んでる企業は多いと聞くが。

羽田-新千歳って一日あたり片道約50便と世界一就航数の多い路線なんだってね

>158
そこまで高くはないだろ。

函館まで　5000億
札幌まで　10000億
大宮から新宿まで　6000億

JAL 19往復
ANA 15往復
AirDo 9往復
SKY 10往復
計 53往復

>>109
> 4時間だとすると、東京〜広島間、名古屋〜福岡間が近いな。
> >>63のデータを見てみるといずれも鉄道の割合が高い。
> 北海道は雪による影響が大きいことも考えると、
> 航空より雪に強い新幹線は案外かなりの利用者が見込めるかもしれん。
>
> 東京・神奈川・埼玉・千葉→広島
> 航空　 67.3万人/年（36.1％）
> 鉄道　113.2万人/年（60.8％）

広島空港はトンデモ無い場所にある
山奥で霧でストップしまくるし
空港から広島市までの移動に果てしなく無く時間がかかる
交通手段もバスだし貧弱
日本でもトップクラスの駄目空港だから使ってない人が多い

>>163
亀井先生様様だな

>>149-155
少なくとも青函トンネルは線路を三線敷いて供用する方向。
それ以外の区間は知らんけど。

津軽だけに三味線か…

神戸と札幌の値段が同じなのもなにか違和感が・・・
実際のところはJALかANAのホテル付パックかなんかが一番得そうだな。
あと繁忙期は値上げしたほうが自然だよなGWも１万円というのはバカだ。
値上げしないって言ってるけど多分無理だろう・・・
あとはJAL、ANAがやたらマイルマイル騒いでるけど結局そのマイル代払ってるのは
利用者なんだからその分安くするのは発想として正しい気がするけど。

というか現状一般的にはスカイマークは特に複雑なのでどこの路線に就航しているかも認知されてないだろ。

スカイマークは企業姿勢そのものに問題がある
公共交通を担っているという意識が全くない
まさに空のバッタ屋という称号がふさわしい会社
腐ってもANAと提携しているAIRDOの方がまだマシ

以下航空船舶板のスカイマークスレよりコピペ

687 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2005/10/13(木) 06:39:59
この会社、飲み物止めるだけじゃなく欠航や遅延時の交通費負担も止めると言ってるぞ。
ある意味バーゲン・超割以上にリスク大きいぞ。
そんな会社使えないよ。

739 名前：ＮＡＳＡしさん[] 投稿日：2005/10/13(木) 22:38:07
>>687
昔、お盆の帰省ラッシュに青森−羽田が突然欠航して、スカイマークは代替交通を提供したのだが、それがなんと45人乗りの普通の観光バスで東京へ運ぶというもの。
こんなのいらん。

740 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 22:42:00
>>739
wwwwwwwwwwww

744 名前：ＮＡＳＡしさん[sage] 投稿日：2005/10/13(木) 23:04:41
>>739
俺はちょうどその便にあたった。
もちろん帰省ラッシュピークの日で飛行機もJRも二日後まで全部満席。
バスは人数が多すぎて足りないし、荷物は仕事のもの以外は宅配便で全部送ってしまったので、そりゃあもう散々だった。
その後、近くのヨーカドーで洋服買ったりもしたし。
でも追加料金払わずに３日後のJAS便にのせてくれたのが唯一の救い。

じゃあ未来永劫JALとANAにぼられ続けてください。

スカイマークとかエア・ドゥーなんか固定客狙いで企業周りしているので一般人は二の次です、
本当にありがとうございました。

ってか建設費含めて本当に北海道新幹線は赤字なの？
なんか数字がないから今ひとつ分からないんだが。

>>168
おまいは露骨な闇カルテルで価格統制してる、遵法意識も無い
JALやANAにぼったくられとけ

>>171
ふつーに考えて赤字だろ
四兆円かけて札幌延伸、青函トンネル改造、貨物鉄道のフリーゲージ化、並行在来線の維持をしたとする
この全額を30年債で調達しようとすると、年間920億円も利払いが必要になる

束の決算によると、新幹線の営業利益率は3割半程度のようだから、年間に2600億円程度の売上を得られれば、束が自費で作っても収支が均衡するわけだが・・・
新千歳羽田の需要の半分を奪ったとしても圧倒的に足りない。
無茶だ。

しかも、これはあくまでも2600億の営業収益で収支が均衡するというだけであって、投下資本利益率が確保できるというわけではない。
株式価値の最大化を目指さなければならない一民間企業として、赤字でなければそれでいいということにはならない。
少ない資本調達で、より大きなリターンを返さなければならない。

もしもそんなに儲かるのなら、JRが自力で建設しているよ。

>>173-174
北海道新幹線建設費は一応1.5兆円ということになっているが、
4兆円の数字はどこから？
まあ、当初予算より建設費がふくらむってのはしょっちゅうだけど。
債券の償還の話だと、
確か東海道新幹線だってインフレじゃなければ大赤字だったという話だったような。

>>175
>北海道新幹線建設費は一応1.5兆円ということになっているが

それは札幌から新函館までの区間の工事だけ。
新青森から先の全線だと21000億くらいだったかと。
更にこれに新宿駅へのトンネル、貨物フリーゲージ化、在来線維持基金含めれば余裕で4兆くらい行くだろうってこと。

>確か東海道新幹線だってインフレじゃなければ大赤字だったという話だったような。

だろうね。

>>175
インフレ期待率あっての長期金利だろうから当初予定通りじゃないのか？
インフレ前提金利の時代の金利で、実際にインフレが起きなかったら多くの
企業の設備投資が大赤字になるだろうと思う。

>>176
いや、新青森・札幌で1兆5000億。新青森・新函館だけだと5000億。
青函トンネルとその前後がすでに新幹線規格で完成してるから他より安いのよ。

>>177
いや、あの時代の日本の民間企業は、投下資本の期待利回りが二桁を割るような事業には投資しないのが当然だったから。
今だって、ロシアの人なんて「一年で二倍にならないような事業をする奴は阿呆だ」なんて言うしさ。
さすがにそりゃヤバいだろ、とこっちは思うわけだが、イケイケドンドンの時代ってそういうものよ。

ちなみに、今でも手堅い商売人や投資家さんの類は収益率で二桁を割るような事業には投資しないのが常。
信越化学だったか、3年で投下資本を回収できないような事業には投資しないという企業もある。
そんな民間の論理では、新幹線のようなインフラは決して作れないだろうよ。

いや、これ以上作る必要はないと思うけどさ。

>>178
>いや、新青森・札幌で1兆5000億。新青森・新函館だけだと5000億。
>青函トンネルとその前後がすでに新幹線規格で完成してるから他より安いのよ。

なるほど
いやまぁそれにしても、債券償還まで含めると黒字化するのは無茶だよね

北海道新幹線作るなら、道が殆ど財源を負担すればええ。
経済波及効果抜群らしいし、総合的に見ると採算とれるんでしょ。

その分、道民は安く乗れるようにすればいい。

福岡空港の利便性はピカイチ。羽田からもっとも近い空港じゃないか？
JR博多駅まで地下鉄で駅２つだよ！！
空港は博多区にあるんだよ！

函館旭川帯広釧路中標津稚内も安くしろ。

安さの理由は中国への整備委託

>>183
紋別はいいのか？

>>185
あと女満別を忘れてました。
離島の空港もあるけど路線の性格が違うので除外。

北海道に新幹線作ったところで乗りかわるのかねぇ。
時間もかかるし利便制もさがりそうだが。

>>187
ニセコスキー場が近くなるので、俺は利用する。
冬に大活躍だ（俺の脳内

本州でガンガン走ってる新幹線が
自分の所にも欲しいってのが本音なんじゃないの？

使うかどうかより有る事が嬉しいみたいな

そうか、夏は運休にすりゃいいわけね。
もしくは京急のボロ車両を安くかって走らせるとか。

北海道新幹線が黒字化するっていうなら、どうして北海道庁は全額自費で賄おうとしない？
儲かる事業には全額出資をするのがビジネスの基本だろ？
道庁が馬鹿なのか？
それとも黒字化するといってる奴が阿呆なのか？
どっちだ？

>>191
実際に便利になるのが首都圏のビジネスマンや観光客だから

無駄といえば山がちな西日本でいまだに米を作っていて、それに補助金をだしているのは北海道、東北、上越から見ると無駄。

>>192
オマエは文盲か？
はぁ？黒字になるなら100%自己資本で建設した方がお得だろ？
他者の資本を入れたら、利潤も出資比率に応じてわけることになるんだぞ？
意味わかる？

新幹線試験車で３６６キロ　ＪＲ東日本、課題は安定性
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060301-00000034-kyodo-soci

> ＪＲ東日本は１日未明、東北新幹線の仙台−北上（岩手）間で、
> 新幹線試験車「ファステック」に初めて報道陣を乗せ、
> 走行試験を実施、３６６キロを記録した。
> 営業で世界最速となる３６０キロ運転を目指し、今後、走行安定性の改善を進める。


これは北海道への延伸の期待が高まるニュースですね。

スカイマークと聞いて怒って飛んできました。
スカイマークが撤退と聞いて以降
スカイマークは一切使ってません。

さてスカイマークが撤退したら、
鹿児島〜東京は新幹線のシェアが拡大するのか？

>>195
青森延伸・北海道新幹線開業に向けて開発してるわけで

函館で終了です

一便あたり１００万円の赤字、毎日２０００万円の赤字、
この運賃で３ヶ月以上持つわけが無い・・・・。

>>196
当然撤退発表まではスカイマーク使ってたんだよな?

>鹿児島〜東京は新幹線のシェアが拡大するのか？
>>196　私の聞いた所では>>170なので本当に乗りたい時にはいっぱいで乗れない事が多い様です。
乗れないとなれば（すぐに乗れないイメージが浸透すれば）既存の航空会社に流れるのが普通です。

今はインターネットの公式HPで空席照会ができるよ。

羽田離陸するのに後回しにされて待たされる。
時間が20分は違うぞ。

このｽﾚ見ると新幹線がとても素晴らしいものに思えてくる

ここでJALとかANAに乗るやつは馬鹿

スカイマークに乗るようにしないと
スカイマークが撤退したらまたもどの値段に戻るはず

エアドゥでも羽田でボーディングブリッジ使わせてもらえない時は
やたら時間がかかる。

もちろん、撤退発表まではスカイマークを良く利用した。
というか東京でてきてまだ丸2年しかたってないけど。
ただ、利用の仕方がまずかったのかな？
バリバリ学割使って片道15000円だったしなあ。
なんか、ビジネス客よりも観光客や帰省客の方が
多くて、割引ばかり狙われて
スカイマークは「もうやんねー」って怒って
鹿児島から撤退って聞いたんだけどね。

撤退を聞いてから、18きっぱーになったり新幹線ヲタになったりで
鉄分が増えてしまったんだよなぁ。

>>184
そのくらい他社もやってるわけだが

安いけど　罠が・・・
欠航だらけなのに欠航・遅延時の対応がこれだ。

○　払い戻し
　　当社便に限り別便への振り替え
　　有効期限延長
×　他社便、他交通手段への振り替え
　　空港からの交通手配
　　ホテル代負担　斡旋
　　喫茶券配布なし

これは大罠。夜の便なんかで遅れたり欠航になったりしてみろ
翌日のｽｶｲマーク便なら無料ですがホテル代は出しませんとか言われてみろ。
どう考えたってキレるだろ。
昔JALだか穴だか忘れたが飛行機の整備遅延を理由に羽田着が夜１２時過ぎたけど
ちゃんとタクシー代＋切手代　出してくれたぞ。これが普通で当然だろ。
スカイマークでこれがあったら悲惨だぞ

>>209
その分安ければいいんじゃない?
天候不良の時はANAやJALでも似た様なものだし。

>>210
他社なら宿代は航空会社持ちじゃないの？

>>173-175
概算で年間1095億、要は3億/日、片道15000円だとすると2万人/日いるわけね。
需要80%新幹線にしてやっとか。
ってか、そうなったら航空会社が収入大幅減だから別の問題が出るしな。
新幹線が出来て利用客が倍程度にならないと
民間企業単独で収益性の高い状態にはならないわけか。

JRが自力で、ってのは、線路用地を私企業が単独で取得するのは難しいだろうから、
またちょっと別な問題な気がするが。

海外進出はしないのかな

安ければいいってプライベートならまだいいけど
スカイマークはビジネス客を取り込みたいとかほざいてるけど
もっともビジネスで使えねー航空会社ナンバー１じゃん。
多少高くても信用には変えられない部分がある。飲み物は１５０円で買えばいいけど。
というか便乗してJAL穴が安くなるからいいじゃん。
でもスカイマークに誰も乗らないと撤退されてまた元の価格に戻るだけだから
困ったもんだ。

>>211
機材トラブル等なら航空会社持ちだけど、天候不良時は何も無し。

１００００万円で利益出るわけ無い！

>>216
はいはい。

(´･ω:;.:...

こんなんあるんだ。

JALバーゲンフェア：※一ヶ月あたり10日設定。2ヶ月先のご旅行に。
一例
東京(羽田)→札幌 12,300円
東京(羽田)→大阪 9,300円
東京(羽田)→鹿児島 12,300円

ご搭乗日5月12日〜5月21日（予約受付期間3月10日〜3月19日）
ご搭乗日6月9日〜6月18日（予約受付期間4月7日〜4月16日）

（航空券のご購入は予約日を含め3日以内にお済ませください）
（航空保険特別料金として300円、旅客施設使用料100円を別途申し受けます）

ttp://www.jal.co.jp/dom/waribiki/bargainfare.html


2ヶ月前予約ってすげー安いんだな。JALもやるじゃん。

>>211
言わないとくれない事も多い。

>>209
三井住友カード（ゴールド、プラチナ限定）に、国内航空機遅延保険が付いているから、それを使えば、少なくとも宿泊代は保証される。
http://www.smbc-card.com/mem/service/li/hoken_kokunaikouku.jsp

>>219
キャンセルすると手数料で5割以上取られるけどね

>219
バーゲンフェアはすぐ埋まっちゃうんだよね

>>216
海外で羽田新千歳の距離なら安くて4000円、通常で6000円程度なんだが・・・
日本の交通機関はボッタくりだよ

>>210-211

基本的に>210の言う通り。
新幹線が運休になった時に宿代出してくれることを期待するか？
宿代出す代わりに特急料金値上げされても納得出来るか？

>>219
通常運賃と比較するものではないだろうよ･･･

JAL社員か？

そろそろ価格以外の競争を。
価格競争するということはそれ以外に価値が無いということ。

安いけど、遅延、欠航時の手段は自分で探してください。
安くないけど、代替手段はこちらで用意します。

使う客が好きな方を選択すればいいのでは。
もっと「他社と違ってできないこと」周知させる必要はあると思うけれど。

>>224
ロサンゼルス〜サンフランシスコで大手を調べると
利用条件が厳しい割引使って1万円台、普通運賃だと4万円台なんだが。
「安くて4000円、通常で6000円」ってのはどういう会社のどういう路線のことを言ってるんだ？

>>227
競争のないところであぐらをかく航空会社がふたつくらいあったから
仕方なくこうなったんでそ？

価格が高くてもCAの笑顔とドリンクと
欠航時の取り扱い優遇で納得できる人はそれでよろし。

大手だって、新幹線みたく2時間以上遅延した場合は
特急料金相当額（半額くらい）払い戻すサービスでもすれば
インパクトあるかも知れんが。

>>226 確かに普通運賃と比べるものではないが、調べれば安いのもあるということで…
何も調べもせずにボッタクリの正規運賃で乗るのはどうかと思う。それだけ。

ANAの旅割　5/8〜5/31で2ヶ月前〜28日前までの予約で

東京−札幌（千歳）12,000〜16,000円、金曜夕方は19,000円
東京−大阪（伊丹）9,500〜11,500円
東京−福岡　　　12,000〜15,000円
東京−鹿児島　　13,000〜16,000円

（航空保険特別料金300円、旅客施設使用料100円別途必要）
（搭乗券の購入は予約日を含めて3日以内あるいは搭乗日28日前までに要購入）

急用で乗らざるをえない人からはボッタクル、と公言したことあるもんな

>>228
禿同

他社は保険つきの商品で、スカイマークは保険無し商品というだけ．
自分が選択しない商品というだけで批判するのは，
自分の好みを一般化する馬鹿馬鹿しい行為だって気づくべきだな．

飛行機（大手2社）で言えば

　正規運賃＝普通運賃＝最も高値の悪質ボッタクリ料金

てな感じ。

>>232
>>234
日本はまだマシ。
欧米の航空会社の普通運賃なんて無茶苦茶高い。

そこで「格安航空券」というシロモノがでてくるんか。

一物多価だな。

ということで、これからはオープン価格がいいですな

>>235
ネタ？
欧米の主要路線の平日航空運賃は日本と比較すれば激安だぞ？
アメリカやオーストラリアなんて日本の路線より空いてても安いが？
休日の一番の繁忙期で比較してないか？

>>229
RyanとかAir Asiaの話なのでは。SIN-BKKで5千円しないくらいでしょ。
LON-FRAとかも探せばそのくらいで普通に見つかるし。

>>237
それって単なるチャーターフライトのばら売りなのでは？
一応でも公示運賃がないと認可がおりん。

>>238
いい加減具体例を出してよ。

>>240
RYAN,EASY,BLUE

価格がおかしい
0.19ユーロとか本当なのか？

>>242
路線によってはな
だからさ、日本の航空会社がボッタなんだってばよ

なるほど、これらの海外航空会社が参入すれば
北海道まで30円くらいでいけるようになるわけか

さすがに、そういうキャンペーン運賃は無理だろうが、
羽田新千歳のような搭乗率が高く距離の短い路線なら、普通に4000円台くらいが当然だろう。
北海道新幹線を作っても採算が取れないだろうことは十分に予想できるね。

季節価格でなく常時その値段なら最高だね
航空会社の殿様ボッタクリ対策として新幹線建設をうたうのも悪くはないと思うが、
新幹線つくる前にとっととその値段にしろといいたい

物価も違うので距離が同じでも海外と対等に比べるのは無理があるような気もするが
日本はぼったくり杉なのは明らかだな。
さすがに季節価格だとは思うけど・・・　
しかし１万円やってもGWまだ空席ありすぎってのは凄いな。
６月からは１万５０００円ぐらいかな？

エアドゥの二の舞にならなければ良いが

公取委がちゃんと仕事すれば良いのだが
どうせまたJALやANAがダンピング仕掛けて来るだろうし

＞249
エアドゥの時は大手３社の潰しが無茶苦茶酷かったからね
エアの前後便でピンポイント攻撃。
よくあれで公取の対象にならなかったのかいまだに疑問

>>250
あの時、大手が安くなったからそっち使う、と言ってた道民結構いたんだよなぁ。
福岡だと結構スカイマーク使うって人が多かったのに。

客も考えないとダメだよね。

どうせ国内線で貯まるマイルなんて、ｶｽみたいなもんだから
安い航空会社を使う事にしてる。

でも、出張でビジネスやらファーストに慣れてしまうと
国内線のあの狭いシートが嫌になるな

エア･ドゥにとって正解なのは、新千歳線から撤退し、
旭川・函館・女満別から羽田への道内ローカル路線に特化すること。

でないと羽田-旭川が羽田-新千歳の二倍近くするかということに説明がつかない。

＞251
道民はその先を考えていませんから（ｗ
結局、最後は官頼りで経営破たん
札幌だけ優遇するなと文句言っていたけど、ちゃんとエアドゥ旭川、女満別、函館にもちゃんと富んでるし（ＡＮＡだけど）

個人の旅行程度でマイルなんかそんな貯まらないから
安いの乗るのは正しいと思うけど
スカイマークは方針がコロコロ変わりすぎ
なんかビールと弁当みたいなの食べさせてくれるビジネスクラスみたいなの
あったけどもうなくなったな。
青森に行ったと思ったら撤退するし。おかげで今はJALが独占状態よ。
しかしコスト上飲み物サービス廃止するのはいいけど
法律的にフライトアテンダントは有る程度乗せないといけないわけで
飛んでるときにやることがないよな。
スカイネットも４月から飲み物サービスは再開するようだし。
地元のお菓子配るサービスもよかったんだけどなー

>>253
この板の住人とは思えんレベルの低さだな。
だったら全国どこの電車も採算取れなかろうが初乗り１２０円にすべきだな。
バスも短距離なら全部１００円。
赤字分は税金から全部補填。
こんなのが通る訳無いだろ。

>>256

某大手（青）の方でつか？

欧州だって格安運賃を設定できるのは基幹路線だけだ。
女満別なんて却下だろ。

>>238
それ反対だから。ヨーロッパでは週末を挟むほうが包括料金としては
ずっと安い。普通運賃は滅茶苦茶高い。距離が短くても国際線なんだ
なあと思わされるよ。

まあ、そのぶんスカイマークみたいな航空会社がB737などを使って
格安便就航させていて、それが猛威をふるっているわけだが。

スカイマークが1万円に設定した神戸東京便に対抗して
JR東海が関西発東京一泊往復で二万円割る商品を出してきたが

搭乗率7割後半行かないと黒字化できないスカイがどれだけ戦えるか見物だな。

JALしかない路線は本当に高い。

>>260
＞スカイマークが1万円に設定した神戸東京便に対抗して
＞JR東海が関西発東京一泊往復で二万円割る商品を出してきたが



詳しい話を聞こうか。

やっぱり便乗して安くなる赤・青に乗るのが一番よさそうだな
乗っちまえば後は切符や値段に関係なくサービスは同じだし
実際宿泊付格安パックの航空会社の収入なんて１万円以下

>>238
どう見てもネタなのはお前。
アメリカ大手で羽田―新千歳と同程度の距離だと
普通運賃で4〜5万円くらいが当たり前だ。
格安を売りにする中小は知らんけどね。

>>264
>格安を売りにする中小は知らんけどね。

頭悪すぎｗ
明らかにネタだろｗ

欧米じゃ十分に支持されている格安航空会社を除外して、
客数減少にあえぐ大手航空会社の正規運賃と比較するなんて、正気の沙汰とは思えないねｗ
比較対象が恣意的すぎる

>>260 >>262

調べてみた。JR東海→お知らせ【さ、東京、行こ。】→得限定新幹線ツアー
http://jr-central.co.jp/services.nsf/station/tokyo-top

JR東海と旅行会社の共同企画。
確かに往復新幹線＋宿泊で1万円台も少しはあるが、
ほとんどは一室3名あるいは4名利用時で宿泊時の1人あたりのツアー料金。
食事なし、新幹線はほとんど「ひかり」で便限定。
出発日限定、3/16以降不可などかなーり制約が多いぞ。

あ、決して新幹線の価値を認めてないわけではないよ。

東京−大阪の新幹線のいいところは、前日あるいは当日のきっぷ購入でも
飛行機の普通運賃より3割安く、15分単位で列車が選べる列車本数の多さの利便性にあると考えてるもんで。念のため。

でも新幹線て臭くてゲロ吐きそう。
近距離は仕方なく乗るけど長距離は絶対イヤ。

>>266
http://www.gct.co.jp/dom/train/kanto/tokyo/jr_tyo_sp.html
これだと一人から予約可能で23800円らしい

http://www.gct.co.jp/dom/train/kanto/tokyo/jr_tyo_otoku_okura.html
これだとオークラ宿泊二名から予約可能で1万円台

タバコすわない人がヤニ臭い喫煙車しか指定席が取れなかったときは仕方ないわな。

>>262
これのことではないか？
http://jr-central.co.jp/services.nsf/station/tokyo-tour

あと、東京−新大阪はかなり前から１万円で移動する手段はあった。（片道４時間かかるけどね）
http://www.jrtours.co.jp/index/pura.html

>>266
そりゃ、激安ツアーなんだから制約が多いのは仕方がないｗ

>>265
客数減少に喘ぐっていっても、利用客が多数いるから大手なんだよね。
頭悪いね君。

羽田ー新千歳の話なのに、東京大阪間の話題に振るなっての。

>>265
どこが恣意的なんだ？
正規運賃の話なんだから大手の正規運賃の話が出てきて当然。
アメリカン航空の利用客数が格安航空会社を下回ったなんて話は聞いたこと無いし。
むしろ数千円などという例外を一般化する方がよほど恣意的だろ。

大手航空会社は高いが安心感がある
格安航空会社は安いが落ちるかもしれない

利用者にとってあまりいい選択肢とは言えないような気がするが

東海ツアーズの宿泊+新幹線プランは
安いのが結構ある。

>>274
>むしろ数千円などという例外を一般化する方がよほど恣意的だろ。

米国における格安航空のシェアは既に25%くらいじゃなかったか？
しかも毎年のようにこのシェアは伸びている状況だ。
例外扱いするには大きな比率だと思うがな。

>>275
>大手航空会社は高いが安心感がある
>格安航空会社は安いが落ちるかもしれない

アジアの格安航空はクソだが、
サウスウェストやRYANは十分安全だよ
サウスウェストは、故障による遅延が一番少なかったって評価も受けているくらいだ。

スカイマークの１万円も相当コストダウンしてそうだ
無理して安くするくらいなら多少高くても安全なほうがいいと思う

>>276
大阪（あるいは京都）→東京の往復の場合、
行きは夜行バスで帰りは自由席新幹線（ただし「ひかり」か「こだま」）という
ちと風変わりな往復割引プラン (ドリーム＆ひかり） もある。


大阪駅→(夜行高速バス ドリーム号）→東京駅　東京駅→（自由席新幹線）→大阪駅
6日有効で往復が19,820円。

京都駅→(夜行高速バス ドリーム号）→東京駅　東京駅→（自由席新幹線）→京都駅
6日有効で往復が18,960円。


西日本JRバスHP → 割引一覧 → ちょっと変わった往復きっぷ

>>280
それなら23800円でひかり往復＆一泊できる東海ツアーズの方がいいよ

調べたら、>>280の大阪→東京だけでなく、東京→大阪 の往復の場合でも
同じ値段でドリーム＆ひかりが使えるみたいだね。
ちと>280を訂正。

JRバス関東HP → 割引きっぷ案内 → ちょっと変わった往復きっぷ


>>281
人それぞれなんじゃないかな。
東京発の「ひかり」が毎時06分 36分、と30分毎にある（最終20時06分）のを覚えていて
滞在先から帰る時間が決められない時には、自由席とはいえども便利かと。

>>275
JALやANAはトラブル続きだけど…

SKYもトラブル続きで運休続出だけど・・・

「キャンペーン終了後」の料金がいくらになるかわからんけれど、頑張ってほしいなあ。
撤退でもされた日には、また他社が無茶するので。

エアドゥーの道民割って子供っぽいよなあ。
住んでいる地域で料金を変えるなんてさ。

東京発着と千歳発着の価格差を何とかしてくれよ

沖縄に住んでいても道民割引は使える訳だが。

>>284
高くてトラブル続きより安いだけマシでしょ

今はアメリカ太平洋時間で3/2午前6時くらいだと思うが、
3/3（金）にロサンゼルスからシリコンバレーに行かなきゃいかんじゃんっていう設定で
サウスウェスト航空の運賃を調べてみると
所要時間は1時間05分、普通運賃で税やらなにやら全部合計127.30ドル。
前もって予約すると107ドルだの89ドルだの一番安いので59ドル（といっても支払い合計額は69.30ドル）
とかいう割引もあるようだ。
何の違いなのかよくわからんけど。

>>283-284

つ〜ことは新幹線使えってこってすな。

>>273
すまん。俺はありがたかった。

やっぱ2人つれとかじゃないとキツイいんだよな。
特に列車だと････
どうしたもんかなぁ。

>>292
ひかり往復一泊つき23800円プランじゃダメ？
これなら一人から予約可能だけど。

あと、漏れはよく東京から盛岡に用事で行くんだが、
JRのサイトに載ってる格安プランだと、どれもお二人様からのばかりなんだけど、
実際にみどりの窓口やＪＴＢ通すと、一人から可能で往復新幹線2万円割れのもあったりする。
どうしてなのかわからんのだけどね。

だからまぁ、どうしてもっていうなら、問い合わせしてみたらどうだろね？

>>293
おう！ありがとう。
明日からもうシーズンなんで、ちょっと焦ってたのよ。
まさか神戸ならホテル満室ってな事もねぇだろうし、
これで安心だ。ありがとね。

ＪＲ東海・西日本　４〜６月のエクスプレス早特値段を発表
　ＪＲ東海とＪＲ西日本は２月２８日、「エクスプレス予約」専用きっぷ「エクスプ
レス早特」について、４月から６月までの値段を発表した。東京、品川、新横浜と名
古屋、京都、新大阪、新神戸の相互間に設定しており、東京、品川からの普通車用の
値段は名古屋９５００円、京都１万１４７０円、新大阪１万２０００円、新神戸１万
２３００円で、グリーン車用はそれぞれ２０００円増し。値段、設定区間とも従来通
り据え置く。

>>295
エクスプレス予約は東京−新大阪14,050円（通常期のぞみ指定席）が
PCまたはケータイを使っての予約で13,200円と
850円も安いんだが、年会費1000円のクレジットカードが必要なんだな…。

東京大阪を年1往復以上する人がターゲットってとこか。
使える人には割引きいてトクなんだろうけれど。

エクスプレス早特はエクスプレス予約で3日前までにきっぷ購入かつ朝6時台発と
これまた使える人と列車が限定されるかと。

まあなんにせよ、安くなるのは大歓迎なのだが…。

>>7
1万円って、単なる就航記念運賃だろ。鹿児島線通ったときも激安の就航記念
運賃。開店記念セールみたいなもんだよ。

ビジネスじゃなくて若い人を取り込めばいいと思う

面白いサービスもどんどんやればいい

たとえば遠距離恋愛してる人でカウンターで
一緒に写ってる恋人の写真見せると割引してもらえるとか

北九州-羽田に新規参入する航空会社すごいね。
安さだけじゃなくてゆったりとした機内も提供してる。

300ｹﾞﾄ。

スカイマークも広いぞ。

>>298
貧乏人に媚び始めたら、
ビジネスマンは絶対利用しなくなりそう

ビジネスマンだって貧乏人ですから。
使いますよ。

帰りの便だけですけどね。
行きで使う度胸はない・・・

>>302
出張とスカイマークに縁のない俺に行きで使うのに度胸がいる訳を教えてくれないか。

ヒキニートのねらーが新幹線や飛行機の運賃を議論してるなんて世も末だなwwwwww

ANAは追随値下げをしないと発表したから、
こりゃスカイマーク安泰だな。もちろん1万円から一定額は
値上げするだろうから。

これからのスカイマークは神戸線と札幌線が長年主力になりそう。

>>303
既に神戸線にて終日欠航二回
スカイ利用で遅れましたなんて言った日にゃ・・・

普通、仕事で関西までは新幹線だろ。
飛行機なんてスカイマークじゃなくても遅れやすいし。

格安なんて安全性が心配なんて言われていたが、
実際は、JALもANAも殆どかわらんのだよな…
JALなんて、格安以下かもしれん…

>>307
関西方面はスレ違いかもしれないが
一応東京→西方面だと
広島県福山辺りが新幹線と飛行機が競合する地域として
ＪＲ西日本も力を入れている（都市レベルのわりに）

>>251 >>254
確かにそう思う。西のお客と話すと、“スカイマークを贔屓にする人”が多い
北海道の客と話すと、>>263みたいな考え方が多い

スカイマークよ“試された大地の結果”を参考にしないと、経営危機になるぞ

最近は直前でも格安パックゲットできるからな
スカイ利用者がどれだけ増えるか

羽田で飛行機乗るとき嫌がらせのように遠い滑走路までバスで移動なんだよな。

>>312

JALが倒産したら、1民開放されるかも。

>>310
大丈夫

直ぐ撤退するだけだから

道民は鹿児島や徳島の田舎もんみたいに吼えるだけ

出資してるくせに道庁職員が出張で使わなかったくらいだからな

>>314

幹線から撤退するようなもったいないことするはずがない。
価格は現在よりは上げるが、大手よりは安く誘導。

実際に減大手が狙い撃ちして資前のADOがつぶされた経緯があり
公取委が出て来る可能性が高いから今度は大手も露骨な
運賃下げはできないだろう。

>>303
予定通りの時間で飛ばない事には定評があるから。新宿に15時にアポイントを入れていて、11時発が使えない恐怖。
なんと言っても予備機材が無く、本数が微妙に少ないので、遅れようもんなら、13時発で遅刻決定。
一つ飛行機が遅れると、どこまでずれるかわからんしな。

札幌福島間のＧＷの旅割が６，７日設定ない
３日の福島着の遅い便だけあったからとったけど（それも１８３００）
札幌発の６日の便旅割り設定がない・・・
足元見てるなって感じで腹たってＡＩＲＤＯかスカイマーク＋新幹線で帰ることにする
それでも正規の料金より１万安い
郡山までだからＭＡＸで１時間ちょっとだし
スカイ頑張れ！！！

エアドゥは道庁ＯＢが社長になったとたん崩壊した

道民割引がきく俺様はＧＷでさえエアドゥが9000円で乗れるから1万でも魅力を感じないな。

それ以前から傾いてたんじゃ

>>321
それ以前の傾きは、大手が価格を下げまくったからだな。
道民が使わないと言うが、そもそも
新千歳〜羽田便ってのは、東京からの客の方が多く、
札幌側から使う人ってのは言うほど多くはない。
それでも地元の企業は支持をしていて、出張時には
AirDoを利用するとしていたところは多かった。
しかし、起業した社長が亡くなってしまい、
わけ解らない役人が出てきて誰も支持しなくなり、
結局あんな感じに。

>>317
なるほど、4時間前出発でも厳しいのか。それじゃあ恐くて仕事には使えないよね。
ありがとう。

ＧＷの札幌線が１００００円でも全然売れていない件について

>>324
だってまだ寒いもん。

>>312

最近はかなり減った方だよ。
羽田に第二ターミナルが出来てから、直接乗れる率がかなり増えた。

スッチー全廃して、そのかわりに看護婦と元レンジャー部隊のＯＢを乗せてくれ。 その方が役に立つ。
人数も半分以下でいい。

コーヒーなんか自動販売機があればいいし、 食事も、あの程度の不味いメシなら
サンドイッチやおにぎりをセルフサービスで取ってくる方がむしろ有り難い。
人件費も燃料代も、重いカートの分も浮くだろ？

>>324
5/3の札幌行き4便･東京行き1便に満席が出てるよ
二ヶ月前だし、まだまだこれからだろ

正月でも、2ヶ月前に満席なんてのは珍しいからね。

失業率　高卒ＤＱＮホスト　風俗出稼ぎ女　

>コーヒーなんか自動販売機があればいいし、 食事も、あの程度の不味いメシなら
>サンドイッチやおにぎりをセルフサービスで取ってくる方がむしろ有り難い。
>人件費も燃料代も、重いカートの分も浮くだろ？
海外の航空会社のように 搭乗前に 並べてあって必要な分取るほうが便利

>>327
どうでもいいけど国内線は大手でも飯なんて出ないし、
ANA提携前のエアドゥはドリンクも新聞も出なかったが。

【ＡＥＲＡ発マネー】
ＪＡＬだけじゃない　スカイマーク、ＩＴ流経営の危機　
ttp://www.asahi.com/business/aera/TKY200603090215.html

>>320

ADOは大手よりは健闘しているね。だけど
親会社を気取っている某大手に嫌がらせされるかも。

>>333
鹿児島から去る以上、もうスカイマークがどうなろうと関係ないな。
倒産してもいい。

>>334
親会社気取ってる某大手てアンタ、、、

>>335
そう言うあんたは利用してたのかね。
してなきゃ元から関係ない。

コードシェア便のＪＡＬやらＡＮＡやらが満席でも
スカイマークはじつは空席ということが多い。
雪で新幹線が大きく遅れていたときはこれで助かった。

>>337
毎回、スカイマークだけ使うようにしてたよ。

そこで、昼間の高速バスと夜行の高速バスの乗り継ぎですよ。

東京〜大阪を、東海道昼特急（6000円）と
大阪〜鹿児島を、夜行の高速バス（12000円）でいけば、
東京から鹿児島までゆったり3列シートで18000円で行けるぞ。

しかも21日前までに予約・購入すれば東海道昼特急が早割21適用で4500円
東京から鹿児島までの合計が16500円と、さらに格安。


（ちなみにJAL/ANAの航空機普通運賃は、35300円: 3/10〜多客期）

東京から志布志までフェリーで行けばゴロ寝もできるし風呂にも入れるわけだが。

>>327
世間知らずだな。
看護婦一人雇うのにいったいいくらかかると思うんだよ？
専門職を舐めては困る。レンジャーと看護婦というプロを雇うのは高い
から
ただの素人を会社で研修受けさせてスッチーをおいているんだよ。
しかも保安上乗務する最低人数は決められている。

それにスカイマーク等のスッチーは掃除もするわけだから一人で何役も
こなし使い捨てカイロのようにフル労働している。契約制で賃金も圧迫
していない。

JALANAの正社員スッチーの給料が無駄なだけ。
それ以外の新興やグループ系スチュワーデスの給料は安いので
むしろ会社が助かっている。

＞＞2
あ

>>342

多分大半のCAよりも、ナースの給与の方が遥かに高い。
ただし重労働なのと、資格取得までにそれなりの時間とカネをかけているけどな。

ナースの給与が高いのは勤務時間が長いからで、
単価はたいして高くない。
CAはメイン業務は乗務中が殆どなので、
単価で見るとかなり高い。

【ワンマン】スカイマーク航空、整備士・パイロットなど専門職が大量退職　西久保社長に「ついていけない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142156581/l50

>>340
それなら正規運賃でも飛行機つかうだろ。
長距離の高速バスなんざ拷問にしかならんし、そもそも飛行機との選択肢としておかしい。

>>340
確かに東京から鹿児島への24時間バスの旅はつらいが、
5時間程度の昼間の高速バスや、8時間程度の夜行の高速バス1本ならまだマシかと。

最近は、各社の高速バス予約センターに電話予約後、コンビニ端末で各種支払い操作してレジ払いとか、
コンビニ情報端末でバス予約操作しレジ支払いまでできるとか
JTBなどおもな旅行会社で高速バスの予約できるとか、
JR系のバスはみどりの窓口で高速バスチケット買えるとか、
高速バスもいろいろとITを駆使して便利になりつつある。

経験上、昼間の長距離バスや電車は恐ろしく体力使うし、
夜行は着替えの問題があるからなあ。
普通の旅行ならともかく、ビジネスの出張で昨日のシャツも着替えないで
出先に直行するわけにも行かんだろ。特に営業。
トイレで着替えるという手もあるにはあるが、男子トイレでそれやると
どうもなあ。

自分は金がないから、高速バスでいいや。


でも飛行機を使う人も結構、普通運賃の高さにムカついているんだろうな。

亀裂発見記念ｶｷｺ

大手なんか安くする気なんかないんだからー
いかに出張客・ビジネス客からぼったくるかということしか考えていない。
ビジネス客は別に自分の財布から金が出て行くわけじゃないから
高い運賃に金払ってくれる神様ですよ。
ビジネスは予約変更ができないと困るから普通運賃（往復割引）払ってくれる。
ビジネス客以外で普通運賃払って乗ってくれるのは帰省シーズンぐらいっしょ。
公務員なんか当然スカイマークだよな？間違っても新幹線なんか使ってないよな？

いかに大手ばぼったくってるか比較してみましょう。
羽田ー神戸
スカイマーク　普通運賃　１００００円
大手　　　　　　往復割引で１４０００円前後

羽田ー札幌
スカイマーク　普通運賃　１００００円
大手　　　　　　特割　　だいたい１８０００円〜２００００円ぐらい
　　　　　　　　　（予約変更不可）

羽田ー神戸で往復で８０００円　羽田ー札幌で往復で１６０００円〜の差が出るんだから
すさまじい差だ。札幌の場合往復割引だと５４０００円ぐらいでしょ。３４０００円の差は凄いぞ。
飲み物が出ないけど１５０円で１本買えばすむ話だしあとはマイル代？
神戸だったら大して貯まらないって。
さらに今なんかは大手航空会社のぼったくり週間だから札幌線は往復割引適応せず普通運賃だから。

>>323
ただ、スカイマークは予約変更が可能な券種が安いので、帰る時に使う切符としては値段的にも最高とはフォローしておく。
特に福岡は１０時までしか空港が使えない関係上、羽田発の最終が２０時と極端に早いしね。

>>352
逆でしょ。
極端に安い運賃を作らないのは、内部補填のために普通運賃の値段を上げざるを
えないから。そうすればビジネス客相手だって競争力がなくなるのは自明だもの。
ビジネス客にある程度使ってもらえる運賃を設定するには、観光や一見客も
そんなに安くはできない。

整備不良の機体があっても乗りますか？

危険度はＪＡＬが高度キープだね

　　　　ＡＮＡ＞＞＞＞＞スカイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＪＡＬ

AirDOがないw

>〈スカイマーク社の話〉　修理期限を超過している機体として運航させて
>いた認識はない。判明した時点で、安全確保のため速やかに運航停止の
>措置をとり対応した。

1.ブルネイの航空会社から修理履歴と一緒に渡されたボーイング社からの
　指示書には、12カ月以内に抜本的な修理をしなければ、安全性を示す
　「耐空性」が担保できないため、飛行すべきではないと書かれていた
2.ＳＫＹの担当整備士は、「後日、ボーイング社から修理方法の指示が
　ある」とコンピューターに入力しただけで、抜本修理の必要性や、
　応急措置の期限などを入力しなかった
3.今月９日になって、別の整備士が書類を調べた際、修理放置に気づき、
　運航を停止した上で抜本的な修理を始めた。

つまり、書類上では「修理期限を超過している機体」なのに、コンピュータに
入力した内容の方を信じて安全軽視の認識を示しているのが今のＳＫＹ。
さすがIT社長なだけある。ひび入ってたのにコンピュータを信じてるw

とりあえず、ＳＫＹが運行してくれている区間は大手も積極的に値下げするから、
ＳＫＹ利用者以外にもメリットがある。

>>356
おいおい、どう考えてもスカイマークだろ。

【航空】トラブル頻発で便数減へ　ボンバルディア機、全日空
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1141391854/

どこも大差無い気がするが

整備不良の機体が墜落したら、スカイマークは即あぼーんで、慰謝料すら払ってもらえ無さそうだな。

>>361
>どこも大差無い気がするが

各社保有機数
JALグループ　284機
ANAグループ　186機
スカイマーク　8機

これで大差ないトラブル起こせるんだから、確率的には危ない。

去年、ＧＷ福岡発の東京ディズニーランドパックツアーのチラシを見たとき
スカイマーク＝安いの概念が打ち破られた｡
ＪＡＬのツアーの方が多客期は安かった｡
スカイマークって格安のイメージを植え付けて
ぼったくっている会社みたい｡

>>364
スカイマークは普通運賃で安いのに意味がある

普通運賃で乗る人ってのはたいていは当日急に出張が決まるような人間
(要はビジネス用途)とかだから、どうしてもイレギュラーに弱い新規系は
選択肢になりにくい…という現実がある。

旅行とかのように何日も前から決まっている用途の場合、確かに新規も
安いけど、そういうところでは大手のツアーがあるし。
ただ、ツアー系はスケジュールの融通が利かないのと総じてキャンセル
料のリスクが大きいのでいいことずくめでもないが。

千歳-羽田間は1960年代にANA機が墜落してるんだよね。　ま、1970年代以降死亡事故起こしていないからいいんだけど。

ただ安いんじゃなくて普通運賃で安いのに意味がある。
普通運賃は電話一本で予約変更可能
ＪＡＬ　ＡＮＡの割引運賃は予約変更一切不可で
膨大な支払いの上払い戻しということになるので
ビジネス客は手を出しにくい。
よって変更可能な高い往復割引を買ってくれるし
会社も金を出すしかないわけだ。

>>367
しかも当時、世界最悪の死者数だったんだよな。

待遇悪い子会社はともかく、高待遇のANA,ANKまでストだとさ┐(´д｀)┌
https://www.ana.co.jp/topics/notice060323/index.html

JALもこんなだし
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200603210018a.nwc

日本にまともな航空会社は無いのかね