【鉄道】JR東海、東海道新幹線の東京駅・新大阪駅を改装へ [06/02/22]

JR東海は22日、東海道新幹線の東京、新大阪両駅を改装する、と発表した。
東京駅では待合室や改札、切符売り場を増設。
新大阪駅には東京方面行きの線路とホームを1カ所増やす。
東京駅の改装は12年春までに実施する。
1日約18万人が乗降するにもかかわらず、改札内コンコースにはなかった待合室を2カ所（延べ約220平方メートル）新設。
柱の耐震補強もして、総工費は約228億円。

新大阪駅では、北側に新しい線路とホームをつくり、線路は計8本になる。
JR東海は、阪急電鉄が新線建設予定地として所有している土地を使用する方針。
完成時期などは今後の両社間の協議で決める。

ソース；asahi.com
http://www.asahi.com/business/update/0222/133.html

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計画の概要
http://www.jr-central.co.jp/news.nsf/news/2006222-13253/$FILE/ShinOsaka-St.pdf
阪急新大阪連絡線はいつできるの？

欧米の駅のように洒落たデザインにしてくれ
あまりにひどいデザインだから

阪急の土地は将来の北陸新幹線用にＪＲ西日本が押さえてなかった

どうでも良いが、山陽新幹線側のホーム通りにくくする嫌がらせやめろよな！糞東海が！！
葛西会長の「中国脅威論」発言があるから、嫌いな会社ではないが…。

1本増やすっことは、西日本専用ホームを取りあげるんです？
ひでえなあ

>>8
えーそうなの？

新大阪駅に２７番線ホームを新設ね〜。

新大阪駅の新幹線ホームに突っ立ていると，大抵２３番線に回送列車が停止しっぱなし
なんだけど，あれは私の気のせいか？

>>1,>>4
>JR東海は、阪急電鉄が新線建設予定地として所有している土地を使用する方針。
ああ阪急の宿願が・・・

ホームよりもトイレを何とかして欲しい

>>11
免許は失効したんだか返上したんじゃなかったっけ？

それより、多頻度客向けにラウンジ作るとか、改札内に
もっとまともな飲食店作るとかやること有ると思うんだが。

海外の駅のように綺麗なラウンジが欲しい

>>13
新大阪〜十三間の免許はまだ残してあったはず。
まあ、川島本によるとホーム用地は2面4線分確保してたというから、
1面2線分あればなんとかなると判断したのかな？

東京駅や新宿駅って工事してない時がないような気がするが

名古屋は？

新大阪は神戸空港対策や北陸新幹線開通後に向けた対策かな。
東京は大丸のビルを壊したりもするし。

言うまでもなく普段から出張ビジネスマンの多い駅だ。

半球のリリースでつ。
http://holdings.hankyu.co.jp/ir/data/ER200602221N1.pdf

>>17
名古屋はこの十何年かでセントラルタワーを建てたりしてもうかなり改善しただろう。
名古屋の企業だし、愛知万博なども控えていたことから、名古屋が先になった
と思う。

>>15
新大阪〜十三間の免許は税金対策で残したというのがもっぱらの噂。
取得済みの土地が鉄道用地でなくなると課税強化されるんだそうな。

>>17
名古屋に隙なし。
名古屋は、次の首都だで、抜かりはにゃーって。

東京駅は正直ひどいね。
もう少し、地下鉄や成田エキスプレスとのアクセスを考えたほうがいい。
無理やりなのは分かるが、大深度につくるのであれば、アクセスはエスカレーターでは
なく直通エレベーターを作って、本数を増やすべき。

>>22
名古屋は東京に比べると、交通の拠点性が低いよ。

>>22
終日直通エレベーターの前に長蛇の列ですか？ばかばかしい。

>>23
おみゃーの言う、その拠点性って何？

名鉄も近鉄も地下鉄もＪＲもたくさんあるがね。
もっといえば、世界一のセントレア空港もあるでよ。

ちかくには名鉄セブンも、ビックカメラも、高島屋もあるし、エスカだってあるがね。
なにいっとる？って感じだわｗｗｗｗ

>>24
それさえないのが馬鹿だといいたいんだよ。
上野駅で地上に出て、京成スカイライナーに乗るのにダッシュで１０分

成田エキスプレスで、地下からＪＲ東海新幹線に乗るにも１０分

その割には乗り換えとか無視・・・馬鹿じゃね？

>>25
＞世界一のセントレア空港

そうか。東洋一の仁川空港よりでかいのか

食堂車を戻せとは言わないから新幹線にカフェカーでも作れ

>>22
JR東京駅に比べて、JR名古屋駅に乗り入れてる路線数は圧倒的に少ないよ。
小さな駅が単純な構造なのは当たり前。

>>26
エレベータなら時間が短縮されるの？
エスカレータろ同じだけの輸送量を確保するには
一体何本のエレベータが必要なんだろう？

>>30
そんなもん、１００本くらいつくったらええがね。

あんた、理屈こねとったら駄目だて。

名古屋は世界一だから１００本くらい軽いわ。

御堂筋線の上の阪急ホーム？は一度も使われないまま撤去でつか？

東海はいいけど西日本は全部改修しろ。駅も高架もボロボロだ

しまった、馬鹿にマジレスしてしまっていた。恥ずかしい...

>>34
気にするな。所詮名古屋ネタな漏れに対するレスなんだから

ＪＲ当会は下請けにお金を払わない事業をなんでたくさんやるんだろうｗｗｗ
本当に能力があるなら自分たちで最初からやれよｗｗｗ

これで新幹線の発着本数を更に増やせるな。
阪急も連絡が良くなって客数増加を見込める。
客も便利になる。
いいこと尽くしだ。

>>4
正式に放棄して、免許も失効

>>38
神崎川の方だけだろ？

鉄道事業許可（新大阪連絡線の一部区間）の 廃止繰上について
http://holdings.hankyu.co.jp/ir/data/HD200302214N1.pdf

新大阪・十三間だけが生き残ってるようで

>>37
まだ阪急は関係ないでしょ。新幹線のホームを作るってだけだから。

>>19
なるほど
まだ野望は潰えてはいないのか

大阪の場合は新大阪周辺がビジネス街として発展しつつあるので自社路線だけでは新大阪には行けない
阪急が不利な立場なのは事実なんだよね
神崎川〜新大阪〜淡路で阪急神戸本線と阪急京都本線を直通させる計画もあったのかもしれないけど
阪急梅田に行かない阪急線なんて誰も使わんて（阪急千里線を見りゃあよく分かろうて）
まだ免許が切れてない区間は土地の買収はほぼ終わってるんだから意地を見せて欲しいなあ

ちなみに十三〜新大阪〜淡路を繋いでこっちを阪急京都本線の新路線にしようという計画もあったそうだけど
こっちはBの方々の抵抗でお流れになったという噂が

>>31
みや〜ち、おやじ臭〜いw

>>26
日暮里まで逝けよw
遠いだろ

>>26
＞上野駅で地上に出て、京成スカイライナーに乗るのにダッシュで１０分
日暮里から乗れよ。
上野駅は、明治時代に出来てから何度か改修工事をやっているおかげで
増改築を繰り返して収拾のつかなくなった田舎の旅館のように使い勝手は
いいとは言えない。
それよりもＪＲと隣接している日暮里駅の方が使い勝手ははるかにいい。

東京駅の京葉線の駅も遠い。南東京駅って改名しろや。

>46
東京駅は
京葉線ホームから横須賀線ホームに乗り換えが楽しいよね。

日暮里の寂れっぷりはJRの京成への嫌がらせとしか思えない

>>47
国際フォーラムに近いところの通路を通る奴ね

>>47
改札の外を通れば少しは近いんだがな。

ところで、あの地下通路って物凄く勿体ない様な気がするんだが。
地上は超一等地なのに、地下にはコンビニの1軒もありゃしない。

そんなことより、東京駅赤レンガ駅舎の復元はまだか？
パトレイバーの１巻ではとっくに復元されてたんだが、あれいつの話よ？

>>48
東京の東半分は終わってるから

東京駅は広大なトイレを作るべきだ。
俺は、この駅で大便するのを、最初から諦めている。
いざとなったら、改札出てデパートでトイレさがすほうがはやい。

上野と日暮里は死んでるからな

宇都宮線、高崎線が東京駅まで乗り入れて東海道線と直通して
常磐線も東京駅まで来るらしい

そうなったら上野はお役御免だな
日暮里も永久にあのままでしょう

というわけで京成は上野と日暮里にこだわり続ける限り未来はありません・・・

>>51
パトレイバーの時代設定は、バブルの好景気が途切れることなく続いた
１９９９年が舞台なんだから・・・
ちなみに、バブル期は企業文化や企業の社会的貢献とかを企業が真剣に議論していた
時代だし。

>>51
バビロンプロジェクトの頓挫が誤算の始まりだったのはキミもよく知ってるだろ？

>>51
１９９５年の東京湾中部地震が、幸いにも起きていないから…ﾖｶﾀｰﾖ･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･

あーあそこの何もない土地は阪急のものだったのか

>>51
もうそろそろ工事始まるよ。
つーかロータリー改良工事はもう始まって、盛大に掘り返し中。
10年もかかんないと思われ。

八角形屋根を記念に撮っときたいなら今のうち。

>>51
来月末(3/31)にステーションホテルが休業に入ったら、
駅舎の工事も本格的に始まるよ。
新煉瓦駅舎の竣工は、5年後の2011年の予定。

★世界中のマネーが渦巻く好景気のTOKYOに続々とデビューする摩天楼

東京に続々とデビューする高層ビル�@（都心エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/toshin_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�A（東京港エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/bayarea_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�B（副都心エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/fukutoshin_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�C（南部エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/nanbu_project.htm
東京で建築中の高層ビル一覧
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
未着工の高層ビル一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm

怒涛のごとく再開発プロジェクトが進む東京臨海地区
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png
東京に建設される超高層ビルの数　（2010年まで）
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060106213954.gif

【社会】 東京駅、新大阪駅を改良…「最大限努力したい」ＪＲ東海社長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140605938/

東京駅は新大阪側の端の方にも乗り換え階段を造って欲しいのれす

>>61
トンキンに１００ｍ台で低容積のビルごちゃごちゃ建てても、高層ビルじゃ
ないあるネｗ　いかさまよ。我が中国のビル、印度人もビックリの事。
オイルマネー中東で渦巻いているようだから今度は中東人達をおだてて
余計なビルまで砂漠に建てさせ、一緒にドイツ製改造の国産感激震動
リニアもセットで売りつけて儲けるのが今後の我が中華帝国的方針。
万一事故したらライセンス国のせいにしてとぼけるよろし。談判に来たら
中南海で老酒飲ませて女あてがっとけばいいあるよ。

>50
勿体無いね
個人的には八重地下を京葉線地上出入り口伸ばしてくれるとありがたいのだが。

阪急の新大阪連絡線って実は阪急にやる気さえあれば
若干の計画変更さえすればすぐにでも実現できるんだよ。
淡路〜新大阪のルートを都市計画道歌島豊里線の地下ルートに変更すれば
ネックになってるこの区間の用地買収はほとんど必要なくなるんだから。
今ならオープンカットで堂々と掘れるのにそれをしないのは
全くやる気がない証拠。

>>59
>>60
さんくす。俺の生きてるうちにあの大屋根が見られるとは!!
ホテルが休業ということは、館内の渋いバーもお休みか。行っておこうかな。

新大阪は九州新幹線対策だ罠

>>54
東京ﾊｧﾊｧ

京成は都営地下鉄浅草線の東京八重洲口延伸に賭けたと妄想。→成田高速鉄道も恩恵
東武は東北縦貫線による東武特急東京駅乗り入れに賭けたと妄想。
相鉄は湘南新宿ライン経由の東京地下駅乗り入れに賭けたと妄想。→小田急も便乗しそう（海老名駅から相鉄線へ乗り入れ）。
つくばエクスプレスは秋葉原から東京丸ビル地下への延伸を申請したと妄想。

駅舎の改装なんてどうでもいいから
JRサイバーステーションの空席案内を、もっと使いやすく改良しろ。
駅名選択とか使いにくいんじゃ！

あと、禁煙席をもっと増やせ！

阪急の新大阪線（十三−新大阪）は、これで正式に中止されるのかな？
阪急は、野田線とか有馬線とか、免許だけとって放置の線が多いけど。

>>71
西中島南方までピストンバス輸送すればいいじゃん！

>>72
ビンボー人は南方〜新大阪は平気で歩くよ。700mぐらいだし。

近鉄の京都駅みたいに新幹線ホームの下に潜り込ませるような構造にしちゃうとか

そういえば梅田駅も昔国鉄に立ち退き食らったんだよな

>>74
今でもＪＲの貨物線が下に潜り込んでますが

>>66
その区間、免許返したやん。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

そうだ、阪急の車体をコキに乗せればいいんだ！>>76

新幹線が阪急梅田に直通すれば便利でいいじゃん

新大阪駅北側の駐車場になってる細い土地は阪急の持ち物だから山陽新幹線とクロスする辺り
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E135.29.12.8N34.43.30.9&ZM=11
まで阪急宝塚本線の線路を共用してそこから先に新線を建設すればほとんど土地買収の必要もなく
新大阪連絡線が建設できるのだがね
ただ問題は阪急宝塚本線にそんな電車を割り込ませる余裕があまりないことだろうな
乗客としては十三での一回乗換で済むなら苦にしないと思うし

もっとも別の見方としては大阪市交通局の四つ橋線沿線話に乗っかって十三〜新大阪間も大阪市に
造らせようという魂胆なんじゃねえかという（ｒｙ

阪急としてはこの路線ができると乗客が梅田に行くには乗車券を買う必要が出てくるので日銭が
どっかんどっかんと入ってくる期待値が高いんだよね

>>80
>梅田に行くには乗車券を買う必要が出てくるので

新幹線乗客の大半が大阪市内まで有効な乗車券だろうし、
そうじゃなくても乗り換え・大阪（梅田）までの所要時間は在来線のほうが早いので赤字確実ww

名鉄が岐阜羽島駅まで乗り入れてるような単線・3両編成・ピストン輸送でいいんじゃね？

>>81
あーやっぱり言ってる意味が分からなかったか

現在例えば西宮北口から新大阪まで通勤してる人がいるとするだろ？
そういう人は西宮北口〜阪急梅田間の定期と梅田〜新大阪（御堂筋線）の定期を買うわけだ
これで新大阪新線ができるとすると十三経由で西宮北口〜新大阪という定期を買うことになるから
帰りしな梅田で買い物しようというときは十三〜阪急梅田の乗車券を新たに買う必要が出てくる

>>83
その前提で帰りに梅田に行くなら、取り合えず御堂筋線かJR京都線使うだろうね。
梅田→十三間片道は使ってもらえそうだけど。

その前に西宮市から新大阪まで阪急と御堂筋線使うならJR1本で乗り換え無しか
十三経由南方から徒歩じゃねえか？

>>84
その通り。
>>83のルート（西北〜梅田〜新大阪）は非現実的ルート。

またそんな乗り方をするヤツなら阪急が新大阪に行ったとしても
西北〜梅田〜新大阪で乗る。

普通は御堂筋使うわな。
5分くらいだし、頻発だ。

そもそも新大阪通勤ってそんな多くない気が。

>>84=>>85
例えばと書いてるのが分かりませんか？
それに阪急梅田までと梅田（大阪）〜新大阪間の定期券を買っている人間がいっぱいいるから
そう書いてるんですが？

>>87
阪急新大阪線が十三から延びたと仮定して
新大阪から梅田に行くのに
「（阪急の）日銭がどっかんどっかんと入ってくる期待値が高いんだよね」
と言えるような例を思いついてください。

本数と時間から普通の人はＪＲか御堂筋を使うと思うんだけど。

>>87

> 阪急梅田までと梅田（大阪）〜新大阪間の定期券を買っている人間がいっぱいいるから

> 阪急としてはこの路線ができると乗客が梅田に行くには乗車券を買う必要が出てくるので
> 日銭がどっかんどっかんと入ってくる期待値が高いんだよね

どのようなお立場の方か判りかねますが、あなたが把握している概数・試算で結構ですから
教えていただけませんでしょうか？

> 例えばと書いてるのが分かりませんか？
その例えに無理があるから突っ込まれてるわけでｗ

>>88=>>89
はいはい必死必死
この話題終わりね

新大阪線が出来たとして、建設費さえゼロだったら（所謂税金からの負担）運営がプラスマイナスゼロ
でもいいと思うのだけど・・・。
別に日銭がドッカンと入ってこなくても条件さえ揃えば建設は出来ると思うよ。

作る必要性はないって。金があってもなくても。

そもそも新大阪に向かう人の内、新大阪が最終目的地の人は
少ないだろう。多くはそこから新幹線に乗る人だろう。在来線や
地下鉄の駅ならそこら中にあるけど、大阪の新幹線駅はこれだけ
しかないから。

で、既に出ているように阪急から新幹線に乗り継ぐ場合も、新幹
線客の多くは大阪市内発の切符（２０１キロ以上の切符）を持って
いるので、梅田（大阪）まで行って、在来線経由で新大阪に行けば
良い。２００キロ未満の場合でも大阪発と新大阪発なら１駅違いな
ので運賃は同じになる場合が多い。

新大阪の用事の場合でも、駅の北側の宮原方面に用事があるのなら
ともかく、南側の西中島エリアなら南方で降りればよい。新大阪駅の
近くまで行っても普通に歩ける距離だし。

>>87逃げるなよ

＞梅田（大阪）まで行って、在来線経由で新大阪に行けば
これが著しく面倒くさいわけだが・・・・
私鉄・ＪＲ問わず新幹線駅が環状線外にあるわけだから
梅田だろうがなんばだろうが天王寺だろうが
乗り換えの必要な新大阪駅に出るのが激しく面倒。
東京で言えば大久保とか尾久に新幹線駅があるようなもん。
直接乗り入れる鉄道があればそれに越したことはない。

新大阪なんてまだまし
大阪から東海道線で一駅なんだから

新横浜なんか横浜からJRは横浜線一本しかなくて
４駅も離れている上にその横浜線は横浜線と名乗っているのに
ほとんどが横浜の手前の東神奈川止まりで山手線のお下がりの車両ばかりなんだから

>ほとんどが横浜の手前の東神奈川止まりで山手線のお下がりの車両ばかりなんだから
関西の人が聞いたら怒ってくるぞ。
大阪なんか未だに黄緑や朱色や水色の国電が轟音響かせて走っているというのに。
大阪はまさに昭和だよ。

>>96
どこの外様だ？大阪に「国電」なんて言葉を使う奴は国鉄時代にもいなかったぞ。

>>95
ホントに横浜線を見てるとJR東の意図が分からんよ
新横浜からは地下鉄使えと横浜市に塩でも送ってるつもりなんだろうか？

USJ帰り、新幹線に乗ろうと御堂筋線に乗ったら新大阪手前の江何とか駅で下ろされた。
ほとんどの人間が新大阪まで乗るのに、なんで日中にあんなマイナー駅止まりにするんだよ。
まったく商業都市の名が泣くぜ、最後に大阪の印象が悪くなった。

今調べたら中津駅だった。時刻表みたら半分は中津止まりだね。不便なダイヤだ。

座席の背もたれを倒したら連動して座ってる部分も傾くようにしてほし。
尻が痛くなるので。

あ、あとＦＭ放送でニュースを増やしてほし

>>99
＞ほとんどの人間が新大阪まで乗る
んなあほな、ほとんどが梅田で降りる。
中津折り返しが多いのは、混むのが
梅田〜天王寺間だけだから。
といっても、千里中央行きも頻発なので、
「不便なダイヤ」は言い過ぎだろう。

>>102
おいおい（ｗ
ラッシュ時の天王寺止まりのあまりの多さに利用者が毎日どれだけ辟易してるか
あなたラッシュ時に御堂筋線乗ったことないでしょ？
それに新大阪利用のビジネスマンもかなり多いんだぞ
帰宅時間帯に梅田駅で電車を待ってると天王寺止まり（中津発）が空席を残したまま過ぎ去った後に
すでに立錐の余地もないようななかもず行き（千里中央発）がやってくるんだ

>>99

中津で下ろさせてたかが数分待たされて愚痴るなんて
ケツの穴の小さな男だな

俺と一緒に５０人ぐらいが降りて後続の新大阪行きを待っていたよ。
梅田までの乗客が多いからって、その次の中津で打ち切るのが貧乏臭いよねw
あと二駅で新大阪、更には数駅で御堂筋線の終点なんだから、
ケチらないで江坂までいけばいいのに。
特に新大阪まではビジネスマンも多いんだから、経済的にもマイナスが大きいだろ。
まったく田舎の人のやる事は理解できないよ。東京ではありえな〜い。

>>96
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139505568/71-72n
>>105
確かに新大阪まで行ってくれた方が便利だが（俺も新大阪なので）、
梅田以南と梅田以北では、梅田以北の利用者も少なくないものの、
落差がかなりある。だからより客の多い区間に列車を集中させる必要が
ある。東京でも京浜東北や総武中央線は、途中の駅で折り返す便が
あるだろう。それはそれ以遠も客は決して少なくなる訳ではないが、
都心部により多くの人が乗るので、そこに車両を集中させなければ
ならないからだろう。

で、御堂筋線は来月のダイヤ改正からラッシュ時間帯の中津ゆきの大半を
新大阪行きに変更する。おそらく新大阪まで一気に行けない人対策もある
だろうと思う。

>>94
阪急神戸、宝塚線から梅田まで行って在来線経由で新大阪に行くのと、
阪急神戸、宝塚線から十三まで行って新大阪線経由で新大阪に行くので
あれば、乗り換えの回数は変わらないんだが。

それと、新大阪の位置に関しては、以下を参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%A4%A7%E9%98%AA%E9%A7%85
そもそも京都や神戸は大阪駅に比べ緯度が高い位置にあり、大阪まで
南下していればＶ字の線路になってしまう。東海道新幹線建設時から
将来山陽方面に延ばすことを考え、距離を短くできるという考えもあった。
仮に、神戸や山陽方面、九州が実際の紀伊半島のあたりにあれば、大阪駅に
新幹線が来ていた可能性はある。

それと環状線について。鉄板だけかと思ったけど、どうも他地方の方は、
環状線は（連結両数や乗客数の違いはともかく）東京で言うところの山
手線に匹敵するくらいの大動脈である、、、と誤解されている方が少な
くない。ハッキリ言って動脈は御堂筋線だと思うし、環状線でそれなりに
オフィス街があるのは大阪、京橋、天王寺くらい。西側なんてほとんど
工業地帯で、関空や奈良、和歌山に行く特急や快速の通過線でしかない。
だから環状線（の環状列車）なんて重要度は地下鉄に比べればずっと低く
従って新幹線に乗れる駅が環状線内にないのが不便という意見は同意できない。

各私鉄の終点駅は御堂筋線と接しており、新大阪に行けるようになっている。
新大阪が環状線よりも御堂筋線の線上にない方が不便。

>>107
東京は環状に発達しているけど
大阪は線状に発達しているということだね

確かに中津止まりは半蔵門の清澄白川止まりぐらいウザイ。
あとちょっとで押上で京成に乗り換えて成田空港に行けるってのに重い荷物もって追い出された。

>>109
成田はどう行っても不便
半蔵門線にしたってまさか押上で京成に乗り換えて
成田空港まで行く客のことを想定してダイヤは組まないだろう

東京駅への一極集中が激しいな

【鉄道】JR東日本「東北縦貫線」で、近く都のアセスメント手続き開始 [2/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140923268/l50

京成も都営浅草線で東京駅八重洲口に乗り付けたいらしいし

>>111
元々、東北、高崎、常磐線も東京駅に乗り入れる列車があった。
そして東海道線にも乗り入れる列車もあった。

しかし、東北新幹線の線路を通すため元々あった線路が分断されて
しまい（山手、京浜東北はそのまま）、直通できなくなってしまった。
上野止まりの列車の引き込み線が秋葉原まで、東海道線の引き込み線が
神田まであるのはその名残ですな。

この工事は1973年のことだったと思うが、実際に東北など東日本の新幹線が
東京駅に乗り入れるようになったのはそれから18年も後だった。

神田の住民らが東北、高崎、常磐線の東京乗り入れ工事を嫌がって
いたがどうなったのか。

通勤で難波から中津まで往復する身としては、今度のダイヤ改正は改悪でしかないな。
帰りは中津始発で座れるのがメリットだったのに…。

>>113
そういう人は無視していいくらい少数派なので問題なし。

>>106
>で、御堂筋線は来月のダイヤ改正からラッシュ時間帯の中津ゆきの大半を 
>新大阪行きに変更する。おそらく新大阪まで一気に行けない人対策もある 
>だろうと思う。
大阪市交がやっと重い腰を上げたか・・・
長かったよ長過ぎたよ

あとは天王寺止まりの何割かをあびこまで伸ばして欲しいよなあ
御堂筋線はなかもずでの乗り換え客も多いから満遍なく込んでるんだよ

完成時期は別途協議っていつごろできるの？

鉄道関連の話題は楽しいな

元々、新大阪は北側に線路引く場所が設けてあるし。今は、でかい看板が並べてあるけど。

>>110
成田はバスで行きゃ楽だろ。

>>115
むしろ我孫子止まりの列車を天王台まで伸ばしてほしい



・・・って違うか

てか、むしろ天王台駅は廃止して欲しい

・・・・の間違いだろう

梅田からなんばまで
中津発にのってマッタリ座って帰るのがよかったのに・・・(´・ω・`)

>>105
新大阪以降にまだ駅が５つほどあるが
中津で降りた50人のほとんどが新大阪に用事があるとでも言うのか？
昼間ダイヤでは新大阪まで走ってる。
16時以降は中津止まりだが、その時間帯に新大阪に用事がある
ビジネスマンはそれほど多くないだろ。
まあ来月には解決される問題だ。

ついでに中津止まりの後に新大阪行きは来ないし
江坂折り返しは無理がある。

>>103
千中行きでも多くは梅田で降りるわけで
梅田から乗って窮屈な思いをするのは9時以降だろう。
新大阪まで延びれば混雑緩和するのは確かだが。

>>122
中津発は全廃ではないからそれを狙うべし

まあできればラッシュ時に限りでもいいから全廃して欲しいものだが

http://www.bekkoame.ne.jp/ha/hanaikei/main/313shonan.JPG

>>123
>千中行きでも多くは梅田で降りるわけで
しむらー
逆逆
天王寺行きもしくはなかもず行きの話をしている

>>126
空席って見えたから逆に思ったよ。

俺は北の人間だからわからんけど
中津発天王寺行きは梅田でも席が埋まらないの？

おい
そこのたこ焼き星人どもよ
大阪のターミナルステーションを東京でたとえるとどうなるか
目玉焼き星人の俺にもわかるように説明してくれ

>>127
うん
かなり空席がある
中津から天王寺に着くまでどんなに混雑する時間帯でもぎゅうぎゅう詰めになることはまずないね
あ
天王寺寄りの車両だけはなんばまでかなり混雑するかな

>>128
天王寺＝上野というのは異論がない方なんだけど他はちょっとなあ
梅田＝東京と見るか梅田＝新宿と見るか・・・
そもそも難波みたいな駅（環状線の中心にどーんとあってJRの駅と隣接してない）は東京にはないからね

あと京橋＝新橋ってのもあんまり異論がないかも

＞16時以降は中津止まりだが、その時間帯に新大阪に用事がある
＞ビジネスマンはそれほど多くないだろ。

東京へ帰るビジネスマンが多く利用するんだよ。
余所者だから、新大阪へ行くのに中津行きに乗って
あと一駅と言うところで強制下車させられるので
恨みは深い

>>130
＞天王寺＝上野というのは異論がない方なんだけど他はちょっとなあ
＞梅田＝東京と見るか梅田＝新宿と見るか・・・
＞そもそも難波みたいな駅（環状線の中心にどーんとあってJRの駅と隣接してない）は東京にはないからね
＞あと京橋＝新橋ってのもあんまり異論がないかも

梅田 = 大手町　　大阪 = 東京

>>130
＞京橋＝新橋ってのもあんまり異論がないかも
異論大ありや！

新橋にグランシャトーがあんのんけ？

無理矢理大阪の駅を東京に例えることに何の意味があるのか

>>132
丸の内/大手町は、淀屋橋/本町に相当するんじゃないかな？

なんでも東京と関西比較するのはなんだかなと思う

横浜のような大都市があるとはいえ基本は東京一極集中の東京近辺と
分散している関西じゃ比較にならんのではないの？

>>133

♪新橋は、いいところだよ
　グランシャトーが、あるよ♪



うーんいまいち

神戸＝横浜
京都＝大宮

京橋＝池袋
鶴橋＝新大久保

>>139
何べん言うたら分かんねんな。
池袋にもグランシャトーがないっちゅーねん！

スレ違いな話題しか出ないんだったら無理に延命させないでもう落とせよ。
今出ているような話題はitaru-m.hp.infoseek.co.jp/keihanshin/top.htm
でも見れ。

市営なのがいかんのでしょ、大阪の地下鉄は。
終電も早いし。大阪市がなにからなにまでアレですから。

新大阪… とりあえず渋滞がｽｺﾞｲのと

ヤクザ御一行のお出迎えが、むっさ怖い
どうにかしてや。
新神戸よりﾏｼやけど
ｾﾝﾁｭﾘｰ…ﾍﾞﾝﾂ…ｾﾝﾁｭﾘｰ…

>>142
大阪市内で飲める場所は大抵私鉄やＪＲの駅もある場所。
だから地下鉄は東京などに比べ終電が早くても家に帰る
ことは出来る。六本木や赤坂、銀座には地下鉄しかない。

>>144
そうは言うたかて、家が阪急沿線やのにミナミで飲まなあかんこともあるがな。
京阪で帰らなあかんのに、ミナミで飲んだらタクで淀屋橋か京橋に行かなあかんがな。

だいたい、北摂、京都、神戸、宝塚方面の人は新地などキタ周辺で、
京阪方面の人はキタか京橋で飲む傾向が高いだろう。会社の場所にも
よるけど。俺の主観も入ってますが。

>>131
中津の一駅先は西中島南方、新大阪はその次。

>>146
場所が自分の自由になる飲み会もあれば、自分が接待されたり、
客を接待したり、場所が自分で決められない飲み会もあるだろ？

>>148
それもそうですね。

>>138
＞神戸＝横浜 　京都＝大宮

神戸 = 横浜　　京都 = 鎌倉(歴史的に)

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>150
関東で京都に相当するのは、新皇(平将門)さまのおられた下総の国。
つまり千葉です。

奈良は？
滋賀は？
和歌山は？

>>153
関東に不採算部門はありません。

>>131
新幹線で東京に帰るビジネスマンなら
ＪＲ使ったほうが良いと思うよ。
新幹線の切符で市内からなら乗れるし。
地下鉄は初乗りが高い。


ダイヤ改正で21時辺りまでは新大阪行きに変わるそうだから
その辺の問題は解決つくだろうな。

>>155
御堂筋線で本町方面から来る場合、わざわざ梅田でJRに乗り換えることはしないよ。
出張先はとうぜん、本町や淀屋橋が多いだろうから。

>>155
起点が難波なら、仮に御堂筋線で新大阪まで1000円してもJRで新大阪まで行くバカはいない

>>155
そりゃあ梅田（大阪）や天王寺から移動するんならそれでもいいかもしれないが
>>156さんの言ってるように大阪出張といったらビジネス街なら御堂筋線（堺筋線・四つ橋線）沿線
官庁街なら谷町線沿線でどのみち地下鉄のお世話にはならざるをえないよ

新大阪でいったん改札出て西に分け前与えなくして少し安く出来ない？
って発想の切符が昔あったがすぐなくなったのは何故？

TEXだろ。東京駅でも東日本のエリアは立ち入れないとか、
都区内or市内の在来線が乗れないなど問題があった。

>>159
「ぷらっとこだま」と称するものが細々と命脈を保っています。

>>144
それはつまり
環状線内にも私鉄のターミナルがある大阪と
環状線内には私鉄のターミナルがない東京の違い
ということだな

>>162
ピンポンピンポン

東京は山手線内に私鉄がターミナルを置けない、私鉄締め出しだったので地下鉄乗り入れが発達した。

私鉄締め出しの件については大阪市の“モンロー主義”のほうが有名だが

ヽ。
　 /ヽ
　人

中津折り返しか、新大阪折り返しかの議論はもっともだが、
話の発端の>>99のUSJから新幹線乗るのに大阪駅から御堂筋線ってのは違うと思うぞ。
USJ駅から桜島線・環状線を乗って大阪駅で降りてそのままホーム3つ渡って
東海道線に乗って次駅の新大阪へってのがルートではないかな？
切符も大阪市内発の新幹線切符だけで行ける訳だし。
地下鉄に乗りたかったのなら話は別だが。

http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20060301200434d131f.jpg
小田急小田原駅

>>165
大阪市が本当に私鉄を締め出してたら
京阪が天満橋にターミナルを置いたり
大軌（現在の近鉄）が上本町にターミナルを置いたり
南海が難波にターミナルを置けるはずがありませんが何か？
しかも戦後京阪は淀屋橋に自力で進出したし
近鉄は難波に進出しましたが何か？

>>144
銀座って…最寄り駅はJR有楽町なのでは。そりゃ東銀座当たりで
飲んでたら大変かもしれんけど、あの辺はそもそもビル街だし。
まぁ、田舎の人はちとせ会館とかロサ会館で飲んでください。
ｗ

しかし東京はどれも山手線内（表参道・赤坂・六本木・市ヶ谷・九段下等）に私鉄の駅ありません。
どうしても来たければ地下鉄に乗り入れろ、そういう事です。
大阪モンロー主義って私鉄締め出しとは違うよ。

>>171
表参道：小田急、田園都市線、東武伊勢崎線
赤坂：小田急、常磐線
六本木：東横線、東武伊勢崎線
市ヶ谷：京王線
九段下：京王線、東葉高速、田園都市線

>>171
>東京はどれも山手線内に私鉄の駅ありません。
京成上野、西武池袋、西武高田馬場、西武新宿、東急東横渋谷、京急泉岳寺、京急品川
あと、メトロの各駅

東京駅の南口が新たにできるんだってね（現南口は中央口南改札に改称）。

みどりの窓口も1箇所増設されるっていうし、楽しみだな。

>>172
私鉄ターミナルなの？？
地下鉄乗り入れじゃなくて？？

>>175
機能は同じじゃん。

なるほど。
営団もメトロになったしな。
メトロになって民間らしいサービス増えた？？

>>173
> 京成上野、西武池袋、西武高田馬場、西武新宿、東急東横渋谷、京急泉岳寺、京急品川

まあたしかに山手線の内側ではあるが・・・

>>169
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E5%96%B6%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

いつも思う事

長距離旅行でドル箱線にもかかわらず
東京も新大阪もベンチが少ない
エスカレーターが少ない

年間降雨量が多いにもかかわらず
ホームの屋根が全天候型ではない

>>180
ヨーロッパの駅みたいに、複数のホームを一つの屋根で覆うのはカッコいいが
あれやると夏は地獄だろうな

夏アチーからやんないのか

梅田阪急みたいにはならんかなー
ホームから生えてる冷房あるっしょ

あれいいよ

梅田は端っこだから開口部がひとつで済むし
天井の高いドーム型とかでもないし
それでも冷気のロスはかなりあるだろうね。

JR大阪駅改造後は大屋根で複数ホーム覆うみたいだよ

>>170
銀座と名のつく範囲は広い。言われる通り有楽町もあるが、銀座エリアの
最も有楽町寄りならばまだ近いかもしれないが、東銀座に行かなくても、
三越や松屋のあるあたりからＪＲ有楽町の改札までは500Ｍはあるので、
含めようかどうしようかと思った結果、3番目に含めただけ。
確かに昔は東銀座の小汚いビルにも行っていましたが。

>>173
メトロは民営化したので私鉄に分類されるのかもしれないけど、
（もっとも特殊法人時代からそうされている場合もありましたが）
一般的な鉄道ではなく「地下鉄」を経営しているので、普通の
会話で私鉄に分類されるとかなり違和感がある。ＪＲも民営化
していて、尚且つ本州の社は完全民営化しているので「私鉄」
といっても間違いではないが、やはり元国鉄の路線であるから
か、一般的には「ＪＲ」と呼ばれ「私鉄」と呼ばれることは
まずない。

>>174
kwsk source pls

まあ、都心５区だけならJRよりも地下鉄のほうが便利だな

>>179
ウィキは悪意がこもりすぎだからソースにはならない

ウィキペディアは項目によっては完全な「脳内辞書」になっている場合も
少なくない。主観や思い込みもあるし。利用される場合は注意されたし。

>>178
東急の五反田も1両目は山手線の外回りより内側だったかも・・・・
(自信なし)

接続駅がほぼへばりつく形で内側にあるというだけで
内側の地域まで行っているという範疇には入らない。

京成上野と泉岳寺は別だが、これも実質的には↑には
当たらないだろう。上野も別に乗り換えできない距離
ではないが日暮里の方がより近いから乗り換えに利用
されるだけで。泉岳寺はJRも駅を作るそうですが。

http://up.2chan.net/r/src/1141436144446.jpg
神奈川はこんなヤシが増えて困ってるんだが、大阪はどう？

>>193
おらんおらんｗ

新大阪より、新横浜駅をなんとかしてくれ。

乗降客は新大阪並に居るはずなのに、
新幹線改札内にトイレなどの施設が少なすぎ。

>>195
新幹線が最初に開業した時って、新大阪駅って終点だったんだよね。
それに比べて新横浜はひかり号もほとんど通過していたような駅。
駅が完成した時に、シチュエーションが余りにも違いすぎる。
それでいて、新横浜駅も乗客が捌けている現在、駅の抜本的改築も不要であろう。

>>196
昔は新横浜の駅前なんてなにもなかったからね
パチンコ屋と駐車場くらいだった
今じゃみなとみらいより栄えてるんじゃない？

http://www.jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0290

乗車人員の表↑。新幹線部分に限るが新横浜は少ない方になりそうだ。
またこの表はＪＲ東海のものなので東海道新幹線を利用する人数だけを
示しており、山陽新幹線（ＪＲ西日本）を利用する人数は含まれていない
と思う。

また乗車人員はあくまでも改札入場人員なので、改札を出ないで乗り
換えた人数は入っていないと思う。新横浜で新幹線同士を乗り継ぐことは
まずないと思うが、新大阪では東海道と山陽を乗り継ぐ人の数は少なくは
ないと思う。

>>195
>乗降客は新大阪並に居るはずなのに
新横浜はそんなに客いないよ。
新大阪みたいに全便が停まる駅とは違う。
乗降客数は新大阪の1/3強くらい。

>>198
そのグラフは、JR東海管内の駅は在来線乗降客も含まれてるよ。
東京や新大阪は純粋に東海道/山陽新幹線の乗降客だけ。

>195
乗降客数（一説によると）
東京＞新大阪＞名古屋＞博多＞岡山（5万人台）＞広島、小倉、京都がこのあたり＞新横浜（3万人台）＝静岡
なので新大阪並にはいない。

>>193
何この女ルンペン

>>193
川越に生息している生物

>>201
http://www.city.yokohama.jp/se/mayor/interview/2002/071001-1.html
には4万6千人/日とかかれており、
>>198のグラフと比較すると、新大阪の2/3強。

http://www.ksc.or.jp/databank/dbpdf/pdf200304081.pdf
にも同様のデータがあるので、
平成12年に46000人というデータはそれなりに信用できる。
しかも平成13年には48000人。最近では5万人を超えているかもしれん。

>>204は乗降客。>>198は乗車客のみ。

新大阪を単純に倍にすると乗降では12万6000ということになる。

改装するのはい良いけれど、全く別物にしてしまうのは
つまらないど。一見それと見せない改装が一番ツウだべ。

新大阪駅、なんであんな安っぽいチェーン店のめしやばかりになっちゃったんだ？
昔のレストランの方が雰囲気あって好きだったのに

>>207
家賃の関係　チェーン店は単店で家賃高杉で赤でも
ショーウィンドウやリサーチ場所として他店舗で補填できるが
単店での会社では無理。

空港なんかも一緒

>>167
USJのあとホテルに泊まったので中央線から乗って、御堂筋線経由で帰った。

>>207>>208
こんなところにも強者生存の法則か・・・
嫌になるな

>>209
なるほど
納得

http://pds.exblog.jp/pds/1/200603%2F04%2F90%2Fd0042090%5F2149467%2Ejpg

大阪人です。超高層（247ｍ、245ｍ、226ｍ、180ｍ、・・・）が林立する名駅が正直、ちょっぴりうらやますぃ・・・・


早く伊丹潰して、高層化しろ。

>>212
ワロタw

何でＪＲ東海が、東京にホーム持ってるのさ。東京、新横は
ＪＲは東に引き渡せよ

それ言ったら米原〜新大阪間も西日本にして欲しい。

>>214-215
そんなことして何の得があるのさ。
意味不明w

ていうか東京駅の東海道新幹線ホームなんかぼろぼろすぎる。ひどいよ。恥ずかしくなかったのかね？
とかいいつつ、いっつも新幹線は品川駅を利用してしまう漏れ。

まだ15年しか経っていない東北系のホームと、42年経っているホームを
比べてもなあ。でも定期的に更新工事をしているんだが。

東京駅について言うと、東北新幹線と東海道新幹線の改札が別になっているため、その先のホームへの階段のスペースも分けられ、
空間が2倍必要になってしまっている。新幹線は一くくりにして統合すれば、
便利になるし待合室なんかもできるだろうおに。

運用上も完全に分かれているのだから統合する必要性もなかろう。
しかも東京を経由して新幹線同士を乗り継ぐ場合は、特急料金の
計算が別々になる。（高崎や大宮で上下線を乗り継いでもそうだが）

まだ国鉄時代に東北系の新幹線が出来ていれば話は違っていただろうが。

＞その先のホームへの階段のスペースも分けられ、
＞空間が2倍必要になってしまっている。

具体的にどの場所を指しているのか分からんが。

小倉−博多はJR九州

>>222
在来線のみ。

東北新幹線と東海道新幹線は直通できないの？

>>224
周波数が違う。

>>225
あさまは50/60Hzどちらでも行けたんじゃなかった？

北陸新幹線開業のあかつきには上越で周波数変えるのかね

周波数は軽井沢で変更。

周波数が違うとなんでダメなの？

>>229
これをごらんアレ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%83%E3%83%89%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=

デッドセクションはわかるけど
車両側には問題はないの

>>231
まあ涼対応の車両を作れば言いだけだからその点は問題がないがＪＲ東海があまり乗り気でない

新幹線東京駅直通しても
一部利用者が得するだけで
会社は得をしない
だからやらない

なんで周波数が違うと同じ電車で走れないの？

新大阪は建物がボロ過ぎるな。

問題は周波数だけじゃないよ。
東海道は東北に比べて多くの乗客をさばかなきゃならないから、
東北新幹線のように12両以下だったり、ミニ新幹線の小さい車両を混ぜることができない。

てか、福岡の事故で青森のダイヤが狂う。

>>234
50Hz地域で300キロ出せる新幹線車両を60Hz地域に持っていくと360キロでちゃうからな。
ATCとの整合性だろ。

>>234
洗濯機も周波数が違うと使えないだろ？　それと同じ事だよ

一度直流にしてから交流に戻してるんでしょ？
直流にするところで問題があるということ？

新幹線に乗ってると、空調が一瞬とまることがあるけど
あれは電源を一瞬で切り替えてるんだとか

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-153hasegawa.htm
これは酷い塗り壁だ

アホか
洗濯機みたいに電源の周波数で速度が決まるなら
電源の周波数を連続的に可変にしなければならないだろが

>>243
それインバータ

ＶＶＶＦじゃね？

VVVFはインバータの一種

宇都宮、高崎まで東海道新幹線を乗り入れて欲しい。
東京駅までは各停でその先はのぞみ。

長野新幹線は軽井沢を境に周波数が違うと聞いたが
技術的には問題無しだろ

>>248
E2系0番台だけはな

>>247
東京→新横浜→名古屋→米原→金沢→富山→長野→軽井沢→高崎→大宮→上野→東京

仙台‐名古屋とかニーズありそうだけどな

>>251
それで本当にニーズがあるのは、大宮・小山・宇都宮−大阪間だろ。
喜ぶのは、埼玉・栃木から名古屋・大阪方面に出張するサラリーマン。

>>251
日本は弧状列島なのですよ。
東京迂回を強いられる鉄道よりも海越え直行可能な航空機が有利な典型路線。

>>252
新幹線の主要顧客はサラリーマン。
遊びで年数回の顧客の需要とは比較にならんよ。
新幹線の定期券って知ってる？

ラウンジ作ってくれ
ゴールドでも何でもいいから

むしろ、東日本側の問題なんだけどなぁ。

無意味な利敵行為は利用者が被害を被るのに、東日本って東海に一切協力する気無いし。
本社盗られたのが、そんなに悔しいのかなぁ？

>>241
そういえば、昔、地下鉄銀座線の電灯が、よく消えてたな。

東京駅の新幹線乗り継ぎってそんなにめんどくさくもないんだけどね

運用の特性上、分離しておいた方が得策な場合が大きい。

東海は１６連の固定編成で、ひたすら東京〜新大阪（以西）の運用に
徹したい。利用客の多くは出張客など。

東日本は一本線ではなく３カ所で線路が分岐し、編成の両数も
バラバラで、複数の列車を組み合わせたものもあり、またサイズが
大きく異なる車両も入り乱れて走っている（標準、ミニ、Max）。
北関東からの新幹線通勤客を東京に運ぶ役割が大きい。それ以外は
旅行客や帰省客。

これだけ性格の異なる新幹線同士を同じ線路上に走らせるのは
デメリットばかりが目につく。

>>254
新幹線こそが首都圏の一極集中化とその他地方の衰退化の元凶とはよくいわれてますよなあ。

近年は大阪のストロー化現象が顕著に表れてるそうですよ

そりゃ東京に向かう新幹線ばかりだからな。
関西に近い北陸ですら東京側から作られていくし。
関西側から出来ればこんなことはならんだろうよ。

>>261
関西はサンダーバードがあるからねえ

>>261
東京側は飛行機の客を横取りできると言うメリットがあるが、
関西側はサンダーバードの客がスライドするだけなんで
東京側に比べてメリットが薄いんですわ。

>>261
地方は東京志向だからな。
>>263等は、東京側に繋げたい為の後付理論。
鉄道のことだけしか考えていないわけで、残された空港をどうするか
とか考えたらメリットばかりとは言えない。それで羽田の枠が空くと
いっても微々たるものだし。

>>264
敷く側のメリットだろ。

ＪＲ東にはその投資をするメリットはあるが
ＪＲ西にはわざわざ新幹線を作ってもたいして期待できない。

>>265
そもそも整備にあたってJRは建設費を出していないのだが。
あと金沢以西も西にとってはメリットがある。
不採算の普通は切れるし、割に合わない貨物の為の維持費も
必要なくなる。特急需要のおいしい所だけとれる。
それゆえ北陸はJR西が大阪までの全線一括開業でなければ
不可と言っていた訳だが。

金沢以西の早期開業には東海が乗り入れを認めてくれる事だが、
この調子で東海道で増発しますという状況だと無理みたいだね。

>>不採算の普通は切れるし、割に合わない貨物の為の維持費も
>>必要なくなる。

このメリットで採算取れるのか？

大阪〜金沢の空路はないんだから
そこに新幹線が通ってもたいして収入増にはならない。
普通切るくらいでどうにもならんだろ。

>>267
もうそろそろすれ違いだが。

整備新幹線で採算という時は注意が必要だが、JRは採算が採れる。
（そのような仕組みだから。建設費全額を貸付料30年分で償還できるか
というならどの整備新幹線区間も無理）

利用客数も、似たような状況である長野以東は2割以上増えている。
金沢以西が在来時より増えないとは断言出来ないだろう。

ま、こうした東海の存在を無視した会話が続く時点で、現実逃避しまくりなんだけどな。

北陸新幹線は東海道新幹線のバイパス名目。

それ以外の田舎新幹線は要りません。
北海道も九州も。ミニならOK。

東海道新幹線の東京駅・新大阪駅を改装費用をJR倒壊はJR東日本に出させるのですか?

>>271
こーゆう馬鹿が、東日本や西日本の業績悪化の原因だよなぁ。

>>272
おまいの言っている意味が不明。

スレタイと記事にJR東海って書いてあるでしょ。

>>270
そう昭和４０年に政府内部で必要性が説かれてから、
もう何十年経つんだよう？？？
その間に、本州の南北両端に新幹線が出来ました…

>>275
志村ー
本州の南端は和歌山だからそれはおかしい

鹿児島は、本州。そいうことにしといて。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

阪急の持ってる土地で新幹線を延ばして
東海道新幹線の一部を十三発着にすればいいんだ。

名古屋人　胸を張って名古屋弁で話そう！

九州は本州説ｷﾀｺﾚ｡

700�bしか離れて無いからな

安藤ふとしのしゃれね

>>278
それなら梅田まで・・・・

　赤れんがのＪＲ東京駅丸の内駅舎を、開業時の姿に戻す復元事業が４月から本格化する。
現在の駅舎を生かしつつ、戦災で失われたドームと３階部分をどう再現するか。設計スタッフ
の奮闘で、建築家・辰野金吾（１８５４〜１９１９）が精魂を傾けて築いた駅舎の全容が
徐々にわかってきた。
　駅舎の基本設計はＪＲ東日本の子会社「ジェイアール東日本建築設計事務所」（ＪＲＥ設計）
が進めている。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　何故いま東京駅を『戦前』の姿に
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　戻そうとするのか良く分からんな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　今、あらゆる分野で『戦前』に戻ろうとする
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 動きがあります。何となくいやな気配がしますね。(･д･ )

06.3.22 朝日「よみがえる東京駅　赤れんがは愛知産、『秀吉の兜』装飾」
http://www.asahi.com/national/update/0321/TKY200603210328.html

それはイエスタデイ・ワンスモアのしわざです

>>284
だな
戦争と戦後の歴史を否定する改悪だよ

戦前戦中の日本こそが真の栄光ある国家の姿。

>>286
中世的価値観を否定して古代ローマ的価値観に復古したルネサンスは？

>>260
他の都市はともかく
大阪は新幹線がどうのという理由じゃない
公務員が腐ってる。

(地域に関係なく)生産性のない地方公務員と地域経済は関係なし。
必要なのは民活。

>>289

１月３０日付・読売社説（１）　［ヤミ組合活動］「自治体は労使関係の是正を図れ」

　地方公務員の給与のもとは税金だという原則を、労使双方が忘れていたのではないか。
　労働組合の幹部らが勤務時間中に組合活動をしながら、給与を得る「ヤミ組合活動」が、
全国の自治体で行われていた。
　大阪市で発覚したヤミ専従問題を機に総務省が全自治体を対象に行った初の組合活動の
実態調査がまとまった。勤務時間内の組合活動の範囲を定めた国の基準を逸脱した自治体が
２１都府県、９政令市、７６３市区町村に上った。
　昨年６月までの１年間に、東京都では延べ１万９７００人、計９万９０００時間、横浜市では
延べ２万９３００人、計９万６０００時間もの基準外の組合活動に給与が支払われていた。
　職場を留守にする労組幹部の机がパソコン置き場になるなど、“職場離脱”が大半の部署で
公然と行われていた大阪市に劣らないひどさだ。
　東京２３区では全区でヤミ組合活動が常態化していた。
　総務省は、こうした悪（あ）しき慣行を改めるよう各自治体に通知したうえ、来年度も調査を
継続する方針だ。各自治体は早急に是正に取り組まねばならない。
　地方公務員法では、職員に職務専念義務を課し、勤務時間内の組合活動は原則、
休暇をとって行う、としている。
　給与や勤務時間などの労使交渉への参加に限って、条例を定めて有給を認めるように、
旧自治省が４０年前、条例のひな型を示していた。

　しかし、自治体の中には、交渉前の組合内部の会議なども有給扱いにできるように拡大解釈した
条例を定め、ヤミ組合活動を許してきたところが少なくない。職場を離れる時の申請を口頭で済ませ、
メーデーや組合大会、勉強会など国の基準外の活動にも有給を認めていた。
　本来は、給与を差し引かねばならない「組合休暇」を有給にしていた自治体も山口県など３２６団体あった。
　労使なれ合いの温床になった条例の改正と厳正な運用が改善に不可欠だ。
　大阪市では昨年夏から秋にかけ、職員２５４人に減給などの処分をし、労働組合が過去３年の
ヤミ専従の給与額として１億５４００万余円を市に返還した。
　今回、不明朗な実態が明るみに出た自治体も、経緯や上司の責任について、住民に十分説明し、
職員には給与の返還を求めるなどの措置が必要だ。
　民間企業ではあり得ない特権の背景には市民の目が届かない労使交渉がある。
鳥取県や、問題発覚後の大阪市は、交渉の記録をホームページで公開している。
他の自治体もこれに倣うべきだ。

ソース：読売新聞　06/01/30

ﾎｼｭ!

ﾎｼｭ!

age

特急料金ぼったくり杉

儲かってるのにいつまでも値段下がらないね。
車内サービスも国鉄レベルだし。
行く時間がはっきりしてる場合はジュースくれて音楽やラジオを聴けてのぞみ指定席と大して変わらない料金の特割の飛行機の方がいいな。
ハッキリしない場合や自由に行きたい場合は圧倒的に新幹線だが。

>>297
JR東海の借金では値下げする余力ないだろ。

運賃というよりは中央新幹線の建設費を払わされてるとみたほうがいいかも知れない

儲かってるのにいつまでも値段下がらないね。
車内サービスも国鉄レベルだし。

鉄ヲタはどの板でもすぐ熱くなるなｗ

>>300
東海道新幹線はまだマシな方。
なにあのJR東の新幹線のシート。飛行機じゃないんだからさ。狭すぎ。
最終の便だと弁当売り切れるし。

馬鹿政治家が九州とか東北に採算の合わない新幹線作らせるのは困りものだ

>>303
九州はもちろん長崎新幹線のことだよな？
九州新幹線は間違いなく成功するのだが。

九州新幹線は現在の中途半端な開業区間でも黒字らしい。

>>305
黒字なのは格安でリースされてるJRだけだろ？
格安でリースする国側は大きな赤字を出してるはずだが。

>>291
必死だなｗ
次は
殺人や強姦、窃盗を行っても
復職している職員をあげてください。

大阪はいっぱいいますけどね。

3週間前のレスに反応する必死な奴がいますねｗ

>>307
必死すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
もうちょい落ち着け工作員。

>>307
うわぁ、人を貶し差別するために必死...。

人間として最低だな。

最近、大宮駅も改装工事が終わったんだが
見ていて恥ずかしくなるぐらい欧米風ショップばかりが出来て呆れた。

あんなの作るなら、デパ地下にあるようなお惣菜の店や
はなまるうどんでも誘致してくれっての。

うるせえ、関東人なら蕎麦を食え

>>312
そこに突っ込むのかよ！ｗ

いや、いい視点だと思う。
関東で「うどん屋」はよろしくない。逆に関西で「そば屋」は御法度だ。

蕎麦屋といえば中島みゆき

>>302
詰め込み前提の2階建て新幹線の自由席以外は東海のと変わらないわけだが

>>314
>関西で「そば屋」は御法度だ。
京都も大津も出石も関西ですが何か。

>>316
東海道よりﾄｰﾎｸﾞｽﾝｶﾝｾﾝの方が前後の幅せまいぞ