【森永卓郎】道路公団民営化の成果とは何だったのか　〜一般家庭では通行料は実質値上げ〜[02/06]

　昨年10月、日本道路公団は分割民営化されて、施設の管理運営や建設に
ついては、東日本高速道路株式会社・中日本高速道路株式会社・西日本
高速道路株式会社に、保有施設や債務は他の道路関係四公団とともに
独立行政法人日本高速道路保有・債務返済機構に分割・譲渡された。

　民営化すれば効率化が進み、国民にも大きなメリットがあるといわれてきた。
民営化で私や多くの国民が期待した成果は「ムダな高速道路作りの中止」と
「高速道路の通行料金の引き下げ」だったと思う。

　ところが、結局は両方とも約束が果たされなかった。この問題について、先日、
猪瀬直樹さんと思わぬ論争になった。猪瀬さんは成果が出ているのだから文句
をつけるべきではないとおっしゃる。確かに民営化によって問題点が浮き彫りに
なった面もあるが、ともかく国民への約束は守ってもらわなければならない。

　まず、ムダな高速道路作りについてだが、最後の最後で政治的な妥協があり、
高速道路整備計画の9342kmは全部作ることになった。これではだまし討ちの
ようなものだ。ところが、猪瀬さんは、確かに作ることになったが20兆円かかる
予定が10兆円になったのだから、国民にとって大きな成果だという。いくら10兆円が
削減されても、いらないものを作っては意味がない。

割引制度はETC利用が前提という矛盾

もう一つが「通行料の引き下げ」だ。私も期待していたのだが、結局、通行料１割
値下げという約束は守られなかった。その代わり、割引制度を拡充することで、
値下げを実施するのだそうだ。しかも、その値下げはすでに行われているという。

　ところがこの割引制度にカラクリがある。現在の割引制度は3つある。第1は
全国に適用される深夜割引で、深夜時間帯（0時〜4時)の通行料が最大
3割引になる。第2は、東京・大阪近郊以外に適用される通勤割引で、
通勤時間帯（6時〜9時または17時〜20時）で100km以内の利用が最大5割引になる。
第3は、東京・大阪近郊に適用される早朝夜間割引で、早朝夜間帯
(22時〜6時)の100km以内の利用が最大5割引となる。

引用元
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/o/17/index.html
>>2-4ぐらいに続く

>>1
続き

　一見、大幅な割引に見えるが、よく考えれば高速道路を使って通勤できるのは
一部の高所得者だけだし、それほど利用者は多くないだろう。また、深夜の時間帯に
マイカーを走らせる人も限られている。

　しかも、こうした割引を受けるにはETC（ノンストップ自動料金収受システム）を
利用しなければならない。当然ながらこの車載器は有料だ。

　私が車載器を取り付けたときには1万6000円取られた。猪瀬さんは3000円ぐらい
だといったが、それは本体の料金で、取り付け料金とセットアップ料金で、安くても
そのぐらいかかるのである。

ハイウェイカード廃止で実質値上げ

　さらに大きな問題がある。ハイウェイカードの廃止だ。ハイウェイカードは5万円券を
買えば、8000円分のおまけがついていた。実質14％の前払い割引である。ところが、
5万円券の発売は2003年2月で終了し、1万円以下のハイウェイカードも2005年9月に
発売が停止された。

　5万円券の発売中止の時には偽造カードによる被害を理由にしていたが、1万円以下の
カードは引き続き販売していたのだから、怪しいものだ。

　そして、今年4月からはハイウェイカードの“使用”も停止される。高速道路各社は
払い戻しに応じるといっているが、おまけのプレミアム分はその対象にならない。つまり、
5万円券の8000円分はパーになる。

　実は、ETCにもこの前払い割引制度があり、5万円を前払いすると、ETCカードに
5万8000円分がチャージされた。ハイウェイカードのプレミアム分もここに移行できた。
ところが、この前払い割引も昨年12月に廃止された。

　猪瀬さんはその代わりにETCの「マイレージサービス」が導入されたから大丈夫だというが、
このマイレージサービスにもいろいろと問題がある。

　確かにETCを利用すると50円ごとに1ポイントが貯まり、1000ポイントで8000円分の
通行料が無料になるので、結果的には5万円の利用で8000円の割引となる。ところが、
マイレージの有効期限は利用日の年度（4月〜翌年3月末）の翌年度末までだ。
つまり、4月に付与されたポイントは翌年度の3月末まで最大2年間の有効期限となるが、
3月のポイントは1年間で切れてしまう。

お　前　が　言　う　な

>>1-2
続き

　平均すると、年間で5万円以上の高速道路料金を支払わないと14％の割引を
確実に受け取ることはできない。一般家庭で年間に5万円も通行料を支払っている人は
少ないだろう。

　ちなみにマイレージサービスの割引率は3万円の支払いでは8％、1万円だと5％、
5000円だと4％にしかならない。

　ハイウェイカードには有効期限がなかったから、5万円券を買って使い切れば、誰でも
14％の割引を受けることができたが、マイレージサービスは結局、頻繁な利用者や
早朝深夜の時間帯に利用する営業車に恩恵をもたらしたに過ぎない。

　普通の国民にとってはETCの費用と、前払い割引の廃止で、実質値上げといえるの
ではないか。こんな問題をマスコミが何も言わないのはおかしなことだ。(終)

金持ってるおっさんが庶民を語ってもダメ

「もっと金持ちから取ればいいんですよ〜」

民営化の最初はこんなもんでしょ。
責任所在やリストラ化になったことで合理化がいっそう進むといいね。

森永チンポ

つーかこいつは経済のことだけ言ってればまとも

【正論】

【民営化】して【必要以上に利益】が出たのなら

無駄に【税金】を払うよりも【社員の給与】と【道路利用者】に還元すべきだ。

民営化が目的だったからねー。

国鉄＞ＪＲの例を見ても、「競合路線の値段据え置き。その他は実質値上げ。」は変わらない。

だって、高速道路公団ってライバル会社ないでしょ？値下げする意味ないもんねｗｗｗ

猪瀬の馬鹿に国民は、だまされた

森永卓郎は算数が苦手だからなぁ。
ETCは実質値上げだとか言いがかりつけたときも猪瀬に具体的な数字挙げられて論破されて
「でも！でもぉ！値上げッ！値上げなんですぅ！」とか萌えキャラみたいな口調で言いながら
半泣き上半身ツイストという技を見せ付けてたな。

なんつーか、ドジっ娘キャラ？

>>6
金持ちから金をとっても全人口の0.1割程度の人数しかいないため、
金持ちの全財産を没収しても、問題は解決しない。

そもそも、民営化でいきなり消費者還元するって理屈が狂ってたわけで

テレビに出るのは馬鹿と朝鮮人だけだが、馬鹿の典型。
まともな人じゃ出演させてもらえんもんねぇ。まさに愚民政策。

>>14
>>6は森永の得意なセリフだよん。

＞年間で5万円以上の高速道路料金を支払わないと14％の割引を
＞確実に受け取ることはできない。

民営化らしいサービスだと思うがな。
仕事でよく高速を使う連中にだけ恩恵があればそれでよいと思うが。

そんな即効で完璧な結果とかでないと思うんだけど

ＥＴＣぐらい買えよ。
５０００えんもあれば買えるんだし。

自民党に投票して
高速道路無料化を掲げた民主党を大敗させた馬鹿は
責任取れや

>>14
でも金持ちは国民全財産の80％以上の財産を所有しているため、
金持ちの全財産を没収したら、問題は解決してしまう。


「金持ちの財産を没収」は馬鹿げているが、>>14の文章は馬鹿すぎ。

誰か「萌え経済学」のインプレッションよろ！！

金持ちの全財産を没収って共産主義ですか？

普通の国民は高速なんぞほとんど乗らん。

ボクはヒキガエルのような森永は大嫌いです

日本人はマゾヒスト体質。
管理され、苛められるのが大好き。
料金１０倍にすれば、もっと喜ぶ。

>>21

高速道路の無料化はナンセンスですよ。渋滞がひどくなるだけ。

>>28
下道が空くわけだが・・・

前払いでハイカと同額の割引があったのに、これもアッサリ廃止だからな。
代わりにポイント制が始まったわけだが、ポイントの有効期限が１〜２年しかなかったり
ポイントが各道路会社でバラバラだったり、使いにくいことこの上ない。
何が道路改革だよ。悪い方に改革されてんじゃねーか、ボケ。

キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事

　日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を５０万人
　も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか？
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

だからと言って、今まで通りの道路公団のままでよかったという話しにはならない。

森永の言うことは、全てとは言わないけど、信じないほうがいいよ。

貧乏だから車持ってないのよ

つかわなきゃいいんだよ。

民営化→私道→速度制限公団の裁量→当然取締まりなし
なら文句無い。

>>32
・・・・・、だからと言って、小泉の言う改革、改革と大宣伝する内容でも無い。
道路に群がる議員、官僚、ゼネコンの連中は、この程度組織変えでホット安心して居る
のが透けて見える。

>>28
アホ。使われて無いところが有効活用されるし物流コストも激減すんだろ。
そもそも通行税を大量に取るのは後進国だ。

道路特定財源の一般財源化をどうにかしろ。
高速料金やすくしろよ。

櫻井よしこさんが「権力の道化」で辛辣な意見――というか、
冷静な意見――を書いておられたな。

「彼（猪瀬）は自己顕示欲だけで泣き喚く子供だ」

ttp://www.smile-etc.jp/service/campaign.html

これで結構得した。
せっかく民営化したんだから、こういうキャンペーンいろいろやってくれると嬉しいな。

>>32
改悪ならやらない方がマシ

株主の皆様へ

民営化になったので、独占事業は値上げしてガッポリ儲けさせてもらいます。
再来年には、トヨタを抜いて日本一の経常利益を達成する事を目的にして
います。総資産からすればチョロイものです。

日本高速道路株式会社

>>40
おられた？

>>43
「日本高速道路株式会社」という会社は存在しない。

「東日本高速道路株式会社」
「中日本高速道路株式会社」
「西日本高速道路株式会社」
「首都高速道路株式会社」
「阪神高速道路株式会社」
「本州四国連絡高速道路株式会社」
なら存在するが…。

民営化した直後に
いきなり全てが１００％効率的に回るなんて思ってる奴は元から居ないだろ。

よく読んでないけど、森永がキャンペーンも利用せずにＥＴＣを取り付けて文句を言ってるということだけは分かった

あれ？民営化は借金返済の効率化と税金投入の抑制が主題だったろ。
とりあえず前進してるじゃん。　料金はこれからの課題で、現段階で物流業界に
割引が効いていればまずまずのスタートでしょ。

どうせETCが普及したら割引終了だろ
競争相手が居ないのに民営化しても利用者にとっての値下げにはならんよ

独占状態の民営化に競争はない。民営化に合理化圧力はないだろ。

借金云々も、国の借金だったのを、うまくやって民に押しつけただけ。
税金で取られるか、通行料で取られるかの違いだけで、政府の責任逃れ以外の意味はない。

こういうと、税金でまんべんなく取られるより、利用者が払う方がいいとか言い出す奴がいるだろうが、
通行料は運搬費等々、諸経費にのせられて全員に負担がいく。

小泉のインチキ改革の代表例だね。

同じ距離を行くと鉄道の運賃よりも、高速の通行料の方が高い。
高速道路ってのはそんなにコストがかかるの？

小泉チョン一郎の成果なんてこの程度。

そういや猪瀬の娘って、ゴミ特殊法人のNHKに勤めているそうだね。

職員の給与水準をもっと下げるべき。儲かって無いんだから。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138707649/l50

森永は余計なこと言わずにメイド喫茶でﾊｧﾊｧしてろ

森永がやってたら、民営化どころか首を吊ってたろうにｗ

おいらＥＴＣ持ってるけど、通勤半額のおかげで前より高速利用しとるよ。
後、東海から中国・九州とか行くとき、深夜割引のおかげで以前より安く行けてる。

猪瀬（本業作家）は道路公団改革の当事者であったから
その内側を書いた本を発売し印税でｳﾏｰ

しかし、その本には自分の都合の悪いことは書かず。
結局は著書を売りたかっただけの男。

みなの衆！！

安倍も中川も　日本人じゃないのだそうな。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　中川氏は名目成長率を4％台に引き上げるため、外国人労働者・外資の受け入れ
　拡大も提案。安倍晋三官房長官は「官邸が指導力を発揮して積極的に取り組んで
　いきたい」と表明。専門家や技術者などの受け入れ環境の整備に意欲を示した。

>>58
民族問題はどうでもいいが
需要不足なのに必死でサプライサイドにばっかり手入れて成長率上げようとするあたり狂ってるな

やっぱりXBOX買うか。。

>>57
だな、そんで娘はちゃっかり、特殊法人のＮＨＫ勤めＷ。

自らの金のために、道路公団民営化推進論唱えていただけ。

猪瀬って顔が悪人顔だから、なにか裏あるな、とは思ってはいたが。

>>42
なんでそう極端なの？子供っぽいよ

無駄な道路を10兆円！で作る事実は変わらんだろ猪豚

>>62
何が子供っぽいのかまったくわからんが
改悪を推進して喜ぶ心境は理解できないな。

ま、森永が言ってるんだから、民営化の成果は出てるんだろうな。
一応自分も恩恵にあやかっているし(ポイントキャンペーンで得したし)。

ところでさ。このおっさん昼のラジオでエロ川柳やってた頃の方がおもろかったんだけど、
いつからこんな勘違い野郎になってしまったの？？

ワシらの金がいるんじゃ

とんでもない馬鹿かデマゴギーだな
財政党融資の受け皿だったわけであのままだと数年で破綻だし、郵政民営化も実現しなかったろうよ

＞新割引制度
素晴らしい改革じゃないですかｗ

改革の次段階として、郵政公社や日通・佐川etcはこの割引制度の対象外にしてね＞子鼠

>>67
財政投融資の問題は、財政投融資の問題としてキチンと対応すべきであって、
民にしたから、全部解決なんてことはあり得ない。単なる責任逃れ。

郵政民営化も必要はなかった。
このままだと将来的に破綻するとか言ってたが、だからこそ官の管理下に縮小する必要が
あった。民営化してしまうと、縮小がうまくいかなくなる。

いい加減、目を覚ませよ。全部インチキだよ。

こんな過疎スレにもID変えてがんばっている担当がいるんだね。

森永は萌えネタ言ってる時だけ価値がある。

自殺が好きな愚民が多いな。

森卓は首都高で格安ETCをゲットして来い。

と思ったが2月からは5000円値上げか。
http://www.shutoko.jp/company/press/h17/051125/index.html

自称経済評論家の素人の記事をネタにするのも。

ラジオで堂々と○○さん（女優）のキスシーンが昔あったんですけどね
そのシーンで糸引いたんですよ〜。
嬉しそうに語る森永（マジ
こんなモリタクはキムタクと紙一重です

二輪車はＥＴＣのテストが始まったばかり。

弱者切捨てですか？

土建業を半分にすれば話早くね？

道路公団民営化で高速料金実質値上げウマー

天下り温存で役人天国ウマー

郵政公社のようにトヨタや外資からも天下りウマー



支払いはお前ら負け組の財布から！

ETCって、自分で取り付けられるんじゃなかったっけ？
最近回りの車の装着率異常に高いのだが、
つける値段が高くて売値は安いんじゃないのかなぁ？

道路公団は高速道路の将来の無料化のために一兆円をプールしているのだが
そのお金はどこに行くのかな〜♪
みんなの大好きなハイエナのところかな〜♪

取付は自分で出来るとして、ＥＴＣ車載器が売れればメーカーが儲かるのは勿論、
セットアップ料金という不透明な代金が電装各社に吸い上げられてるからなぁ。

道路公団が民営化されても、その下にぶら下がってる特殊法人はほとんど変わらずでしょ。

高速道路の無料化は永遠にないことだけは確か

>77
法律上、３月中に無理やりにでも発売するでしょう。
熟成不足で量産設計されてないものが出回る可能性があり、値段がべらぼうに高い木がするう。

2輪用ETCか。バー開かなかったらラリアット喰らうのかな。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

高速料金が高すぎるのは事実である。4分の一くらいまで下げれば、使いたいとき躊躇なく使えるくらいだな・・・

>>86
特殊教育諸学校ってどんな学校？

1〜2兆円あれば整備新幹線全部作れるのに。

猪瀬直樹って
櫻井よし子にも佐高信にもぶっ叩かれてるけど
右から見ても左から見てもどこから見ても
よっぽど自己顕示欲が強いんだろな

小泉を支持した奴は文句言う資格なし。

森永はしねよ

＞高速道路各社は 払い戻しに応じるといっているが、
＞おまけのプレミアム分はその対象にならない。つまり、5万円券の8000円分はパーになる。

これは当たり前ジャマイカ？

櫻井よし子blog：道路公団関連エントリー
ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/profile/message/cat18/

イノセの嘘：日本道路公団は黒字。
ttp://www.policejapan.com/contents/syakai/20050829/index.html


森永の説明は稚拙だが、おおよそ間違ってはいない。
だが、猪瀬の言ってることは単なる詭弁。
こいつは国交省官僚の傀儡にすぎない。
信じてる奴はバカか高速道路関係者。

>>28
渋滞が酷くなるというが、そういうところは殆どない。都市部や東名くらいなものだ。
交通容量は一般道よりも高速のほうが多い。ボトルネックも少ない。
実際に、高速道路を無料供用しているところのほうが渋滞は減っている（なくなっている）が、
有料であるところの多くは下道が渋滞し、渋滞解消のためにバイパス建設（無駄に高規格）
という悪循環になっている。

>>51
日本道路公団（JH）は、収入1兆8000億、支出7500億（管理費と借金の金利が半々）

>>81
プールしてるのは12兆円くらい。
もう建設費償還のために使われたんじゃないかと思うけど詳しくはわからない。

車持ってません。


大型スクーター持ってますが、高速使ったことない。

民営化という詐欺であることは間違いない。
この民営化された道路会社と競争できる会社が何処にある？
独占企業を作って、「公共」と言う枠を外してあげただけじゃないか！
この独占企業が乱脈経営やって破綻したら、当然国営化されて
元の道路公団に戻るだけ。計画倒産だって出来るわな、、、、

詐欺、詐欺、詐欺、、、、、

高速とおってない地域には有無を言わさず作れ
ワテのいる九州の東側ってすごく不便なのよ

首都高都市高バイパス・・・
あるところはいいよね（;\;）

大体償還しないで田舎の僻地まで高速作る自体詐欺だろ。
赤字路線は廃棄したら高速料金は無料になる。

時間短縮のために高速使ったのに、ネズミ取りで時間＆罰金２万かかりましたよ。
新幹線使った方が早い＆安かった
道路公団はフザケスギ。

ペテンのような割引制度の道路公団、けちくさくなった郵便局、
名前を変えてうはうはの議員年金。
改革って何？入り口はしたのに出口は相変わらずかよ！

道路公団にしたって、委員がほとんど辞めちゃうくらいの異常事態だったのに、
メディアはそこんとこスルーしてとっとと認めちゃった。

郵貯もこれから、賛成者が想像してなかったようなことになる。

もー、どーにもならない。
自民党支持の皆さん、微調整を党にお願いしてくださいませ。

早く高速無料にしてくれ

民主党も道路公団解体とか言えば、
あの時アホ呼ばわりされなかったのにね。

あの時の議論はナンだったのか

>>93
おまけしてあげるから買いなさいと言って売っていた物を、
やっぱり辞めるからおまけの分は返してと言う商売が
許されると思うか？

ヨドバシで買い物して、やっぱりポイント無しねって言われるようなもんだ。

>>104
あのときはアホだったから仕方ない。
おかげさまで菅や鳩山を窓際に追いやることが出来ました。

>>99
どの国も僻地、数万規模の街くらいまでは高速を引いてる。
問題なのは、誰も望まない形で造るということ。
お金があるときもないときも国債の数倍の金利でお金を借りて
高速道路を造ってアホみたいに高い通行料をとって
建設費（借金）を償還していくのが道路公団のやり方だ。

>>106
払い戻しならおまけも返すしポイントも返す。
で君は８０００円分どうして欲しいんだい？

高速イラネエヨ　ほしいの土建屋だけだろ。
地方は一般道を拡幅して制限速度をあげれば十分

地方にとっては高速だと巣通りされるだけ。

高速が出来た途端に並行する国道の取り締まり厳しくなったりするだろ。
田舎じゃ信号殆ど無いから時間短縮効果あまりないんだわ。

すいて80ｋで流れているいる一般道と並行して高速道路作る意味は無いだろ
道路が必要なら一般道として整備したほうが安上がり。

特に東北、北海道、九州、四国に高速作る意味あんのか？
一般道信号あまりなくて80ｋで流れているジャン。

新規ルートの道路建設とか必要かもしれんが、一般道として整備
したほうが、談合によるコスト上昇をさけられるし、素通りされない
ので地元集落に優しいわ。

>>109
え？使った分も帰ってくるのか？

>>110
北海道の峠の怖さを知らないな。
制限速度30km/hだったりするんだぞ。

無料化とか言ってる奴バカじゃね〜の？
能味噌少し使った方がいいと思うよ。
会社としてやる以上利益を確保するのは当然だし、
社員も抱えてるんだから、無料にしたら給料はらえね〜じゃん。
だったら乗るなっつ〜の。貧乏人は高速どころか車乗るなよ
ネタかどうか知らないけど、8000円如きでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う貧乏人もいるしなｗｗｗ

>>112 だからそれは一般道で整備すればいいだろ。
新規ルートも千部バイパスで作れば、利便性は変わらないだろ。

片側一車線対面せいう原速度８０Ｋの高速作る暇あったら
一般道に中央分離帯作って、片側２車線以上に整備したほうがれええだろ。

そうすれば
都市間の信号殆ど無い区間の制限速度は100ｋまであげて支障ないだろ
全国一律で制限速度決まっているだって北海道の現状にあわないだろ。

高速にしなきゃいかんと思うのは、競争入札しないで利権身にありつける
土建屋とムネオぐらいだろ。　　

>>110
一般道を拡幅するだけじゃ制限速度を上げられない。
もともとの制限速度が低いのは最もだけど
北海道の一部以外じゃ一般道の線形が悪くて制限速度を引き上げるのは無理。
それに拡幅するのだってタダじゃできない。高速道路を造るのとそう変わらない。
これから造られていく高速というのは、並行する道路の線形が悪いから
高速道路を造って線形改良し、かつ制限速度を引き上げるものと、
渋滞対策で造られていくものとがある。

道路関連は、猪瀬が刷り込んだのからなのか、無駄だから要らない、
と大した知識も無く反対するだけの人が多くて嫌だ。

>>114
だから、今からは採算の取れない道路は全部バイパスとして、高速道路規格で造る。

一般道に中央分離帯を造って片側2車線にするのはコストがかかるし、
そうやっても制限速度を上げるとか上げないとかそういう判断は警察の管轄だから
警察がOKといわなければ、原則60キロ以上の制限にできない。
自動車専用道路にして線形も良くしなければ制限70や80にできない。

>>107
今もあんまり賢そうには見えないんだけど。
前原には期待したんだけどな・・・
さっさと旧社民系を切ればいいのに

どれだけ老朽化しても一切補修しない方針でやればなんとかなるんじゃないかな？

>>115 競争入札なので1/3ぐらいであがるだろ。
　　　メンテナンスも全て競争入札でできるし
　　　予算ないなら草刈ぐらい違反者講習でやればいい。

　　　高速はそのへんが全て香具師らのグループ企業の懐に入っている。
　　　本体赤字でグループ会社が儲かっているのはおかしい。
　　　全て競争入札すれば、メンテナンスもかなり安く上がる。

　　　

>>119
意味不明なんですが・・・

民営化しても独占企業だから良くならないだろそりゃ。
ただ過剰なコスト減は安全軽視につながるからなあ。
国交省からの天下りとかもどうせ受け入れてるんだろうから、
そのへんをまず叩くとかしろよﾏｽｺﾞﾐは

猪瀬直樹って、あのしゃべり方絶対に自分は
できる知的人と思ってる。でも見てると
一人で悦に入ってる只の、ナルシスト。きもい奴。

この件に関しては森永を支持するなぁ

やはり民主党の無料化案は正しかったな

とりあえず












安くなるまで高速は使わない派　ﾉｼ

結局、猪瀬等を食わせただけのマッチポンプ
この程度の茶番でガス抜き出来たと思うなよ

【パチンコ】札幌のパチンコ店、偽ブランド景品で営業停止処分に[060207]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1139281274/

>>124
民主党の無料化案っていうのはよく読めば出来がいいんだけど、
猪瀬が色々工作して「無料化」を批判的な方向に持っていっちゃったんだよね。
無料化案をよく勉強するよりも、単純な批判のほうがわかりやすいからね。

ビンボー人はベタ道走ってろって事です。

でも、まあ、まだ結果出すの早くね？

結局、小泉族を太らせただけだな

　　ま　た　小　泉　の　改　革　詐　欺　か　！　！

>>128
> 民主党の無料化案っていうのはよく読めば出来がいいんだけど

そうかなー。
「○○の無料化」をエサに選挙最大の焦点にして選挙を戦うこと自体でもうこれは
途上国の選挙。それだけで胡散臭さを感じて離れた人も多数だったよ

次に代替の財源が最終的には不透明だった。どのみち維持するカネは必要になるわけで、
職員を抜本的に減らしたり待遇を悪くするわけでもなく、道路が管理しやすくなるわけでもないと
来ると結局
「高速使わない人たち含めちゃって負担してもらいましょう」って話になるだけだった。
必要なカネは結局のところ必要になるし、大規模な公共事業や道路開発は短期的にストップしたって
どのみち必要になったり、政治的に投入するものだからねえ。

なんでみんなで運送屋を支えねばならんのだ。
そう、３つ目にあの政策は「民主党は運送業界と族でやってきます宣言」だったわけだっての。
あの選挙は民主が地方公務員（給料据え置き）と運送業界と高速無料の３本で戦ったという
見事な途上国政党型の戦い方だったんだよ。

>>133
だから、よく読んで欲しい。

本来、どんな国でも無料か、有料でも料金が安い道路を高く運営していること自体が間違いであり、
それを大半は無料か渋滞しない程度の有料として維持する。
そうすると、運送屋をはじめとした、高速道路を利用する会社からの法人税が増え、
また、運送コストが下がったことにより消費物の値段が下がり、結果として経済が活性化する。

管理費については、渋滞しない程度に有料として維持したとしても、管理費は出せる。

建設費の償還については、どちらにしても借金なのだから国債で借り換えをする、
有料のままの高速道路の収入から管理費を引いた残りを返済に充てる。

こういう方向なんだけどね。

高速道路を使わない人たちも間接的には恩恵を受けているし、
無料化によるメリットが多大なのは、無料で供用している高速道路（日本にもある）を見ればわかる。

有料が当然であり、それが続いてきた日本に住んでるとわからんのかもしれんが、
道路は本来ならば無料、有料とする場合でも円滑な交通を目的とするためだ。

それを、金があってもなくても借金して造って、
法外な通行料を取って建設費を償還する。
道路に対して独立採算制を求めるのを当たり前としちゃいかんよ。

まあ、高速が値下げなり無料化なりして使いやすくなると中長距離を移動する車両と生活で移動する車が分離てきるわな。
群馬の内山峠や碓氷バイパスなんか高い高速料金を嫌った大型が大挙してるしな。

多くの地方で、通過交通が生活道路に混入して、
既存の一般道が渋滞、高速道路は余裕がある。
一般道の渋滞解消のためにどうやるか。
新しく一般道のバイパスを建設して渋滞を解消させている。
高速道路へ誘導させようとする気はないようだ。

（容量いっぱい使われてる高速は、東名・名神レベル。
（東名は全区間で容量を超えていて
少しの事故でも物流への影響が非常に大きいため第二東名を造っている）
山陽道・北陸道・上信越道の全区間、東北道・関越道・中央道の大部分ですら交通容量に余裕がある。
もし詳細な交通量を知りたい場合は道路公団年報を参照。ネットで見れる）

民主党案の高速無料化にはICを増設するとあったんだが，ICを一つ作るのに一体どれだけの金がかかるんだろうか
具体的な内容がわからないからあれだが，ETCも反対だったらスマートICでのIC増設も出来ないから一からICを作るみたいだったけど
ICの建設するとなると周辺住民の反対が強いからまず不可能だし・・・

>>134
運送関係については，鉄道を利用した輸送も出来つつあるので
高速無料にしても荷主がさらなるコスト削減，時間制限をきつくする，運送会社が更に経営ギリギリ，運転手への要求うｐ，運転手酷使，事故多発等々
今のトラック輸送状況では経済効果を上げるのは無理

それに田舎の高速を無料にしても都心部と田舎の高速を繋ぐ部分で大渋滞が予想されるが．
都心部における高速道路の路線拡大などで走行量をうｐするのは莫大な金と時間がかかるから難しい気がする

ETCの取り付けなんて，普通ACCとアースを取るだけOKな物ばかりだから自分で取り付けられる（一部は常時電源の接続が必要だが）
作業自体小学生でも出来る初歩的作業
ヤフオクでならセットアップ料込みで5k，オートバックスとかでも独自の割引制度を使えば7kくらいで収まる．取り付けてもらっても10k程度
「年収300万円時代を生き抜く経済学」という本を出しているくせに，すぐに調べればわかるような節約術が分からないのか
どうせ知っているんだろうが，批判するために嘘ついているんだろうな
森永が言っていることは共産党みたいに一部は本当なんだけど，それ以外の部分で嘘を付いて過大批判しているのと同じ

無料化の最大のメリットは公団解散で人件費が無くなる事だ。
全部首で十分。　関連会社も全て解散。

維持管理は地元自治体に移行してすべて公開入札で落札で決める。

>>137
料金所のないICなんて安いだろ。
本道から分岐路作って下道に繋げるだけだ。
国道延長すれば済むこと。

ETCも必要ない。

無料化案よりも実質民営化案のほうが国民負担は増えちゃうからな。
民営化で何か国民のためになったことがあったかい？

小泉の構造改悪の最たるものだな、これは。

>>137
無料であるなら料金所は要らず、簡単な入り口さえあればいい、
だからそれほどコストはかからない。
↓のリンク先高速道路が完全無料のドイツのAutobahnのIC。
これだけ簡素なICでいい。
http://maps.google.co.jp/?ll=50.8179,7.111169&spn=0.002894,0.007231&t=k

鉄道に関する輸送は出来つつあるが、そもそものキャパシティが少なすぎること、
それから結局鉄道よりも道路利用での輸送効率のほうがいいということから
道路依存は止めようもない。
無料にしたら今のトラック輸送状態であっても効果はある。
有料でも下道を走らされるだけなんだから、それを高速利用にするだけでも効果がある。
トラック輸送には数々の問題点があるが、それと高速無料化とは全く関係ない。

ETCの取り付けに5000円もかかること自体がお金のかかりすぎなんだよ。
外国の例を見たら明らか。ETCみたいな機械でも取り付ける元手がSuica並なんだから。

>>137
なんつーか都合の良い仮定だなあ

まあ無料化してればETC自体必要ないわな。

>>134
>そうすると、運送屋をはじめとした、高速道路を利用する会社からの法人税が増え、

その試算は算出していたのかい？

完全な無料でなくてもいいけど、まだまだ、地方の高速道路は
安くできると思うけどどうよ。
地方自治体が買いとってもいいんだろう？

無料化したとしても、結局税金の形で払うことになるわけで。
だったら現状の受益者負担のほうがいい。

民営化のための民営化。

世の中には、手段のためなら目的を選ばないアフォもいる。
それがたまたま一国の宰相だっただけの話だ。

>>144
たとえば、東京から仙台まで大型車は往復で20,000円以上。
毎日繰り返していると年間で700万にもなる。
深夜割引、大口割引を相当うまく使ったとして半額程度。
無料化を行ったら、都会などの有料でもやむをえない区間を通ったとしても1割程度の料金で済む。
これは相当大きいよ。1台でも年数百万、1人の年収分の負担が減る。
東京−仙台間の倍以上移動するトラックも普通にいる。
相当な経済効果が予想できるし、
企業への経費削減による利益が出てくるのは間違いない。
具体的な試算は個人じゃやりようがないんで難しいけどね。

少なくとも、利用者負担の原則から
自動車を所有している人の負担が将来さらに重くなるのは確実。


というわけで、利用者にとっては、
コストを削減しつつ高速道路を走る高速バスに乗るのが正しい選択。

>>148
いや、貴方に個人的に試算をして欲しかったのではなく、民主党の資料に試算があったのかどうかが
知りたかった。まあ、要するになかったということだね。

道路公団の料金収入は２兆円くらいあったと思うが、貴方が言う程度の経済効果で法人税が２兆円も
増収になるとは思えないんだけど・・・

まあ、正直言って、ろくな試算もせずにそんな主張をする政党は信用できないな。

どうしても作りたいなら役人の自腹でお願いしたいす

維持費について
道路特定財源で

受益者負担について
高速のガス代の税は高速道路に

>>149
自動車が増えて、道路の新規建設が減ったのに
負担がなぜ重くなるのか
おかしいような気がする

東北の高速なんてながーい直線道路おおいから
ブルジョアなフェラーリとかポルシェが２００キロ位
でハシってるよ。ｲﾗﾈ

貧乏人に恩恵を与える社会は共産主義だから、
高額所得者、産業界に恩恵を集中させる事は正しい。

>>154
１９世紀の人間乙

>>114
ムネオって言いたいだけだろ。

財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
＊朝鮮総連の建物に対する固定資産税免除の様な異常な優遇策を即刻中止せよ。
＊クロヨン・トーゴーサンピンの様な給与所得者とそれ以外の部分との不公平感を解消せよ。

<<＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。>>

ていうか、３ナンバー料金設けろよ。
贅沢な車に乗る人間は、料金１．２倍

ttp://response.jp/issue/2006/0206/article79049_1.html

民営化された筈なのに、国が一緒になってこんなバラマキ施策をやってる不思議。
民営化って一体なんだったの？

>>159
天下り先の確保。

159

ばらまいたほうが
安上がりだから

>>158
保釈金だって収入によって違うんだからさ
反則金だってせめて車のグレードによって変えてほしい
ベンツとかBMWに高速で煽られたりぶち抜かれるとムカツクんだけど
あとアストロとかシーマとか乗ってるDQN

道路公団の民営化に愛想をつかして車に乗ることがなくなりました。
そうこうしているうちに、どうして三次元の女性と付き合うのに車が
必要なのかと疑問に感じるようになりました。

今は解脱して二次元の女性を妻としております。
やはり、森永先生の言われるとおり日本の生きる道は萌えにあります。

神奈川の第三京浜も昔は小型車料金があったのに普通車に統合された。

庶民を語りながら特権階級であるマスコミとつるんで高級を稼いでる
森永先生の餌代を補填するなら階級格差もしょうながないよね。
これを小泉とか日本をダメにしてる政治家に金が行くんなら
階級格差を反対する。

>>164 最近はシビックも3ナンバーになったしなｗｗｗ

クルマに乗らなくなる人も増えるだろうな。
軽自動車が好調ってニュースもあるけど、軽が増えれば税収や高速料金
収入も減るだろう。いや、そもそも軽で高速乗ろうって思わなくなるかもね。
そして高速利用者はますます減り、道路を作る意味はますます薄れていく。
おまけに日本は人口だって減り始めてる。誰のための道路なんだか…。

日本を弱体化させようとしてるとしか思えないような政策だわな。
こう言うのもある意味、売国なんだろうなぁ…。

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http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/02/post_37bd.html

DATE：2006/02/0X
お名前：●●
E-mail：[email protected]
コメント：きっこさま、はじめまして。私は、野口英昭の身内の者です。
このブログを友人から教えてもらって、拝見させてもらいました。
私たちは　故人が自殺したとは考えられず、テレビ局での自殺と思わせたい番組作り、
またコメンテーターの話す内容に、納得できないでいます。

そんな中、このブログを知り　
真実を知ることが出来るのではないか・・・という一筋の光を見つけた気持ちです。
だれも本当のことを教えてくれない、
ころころ変わる関係者の話に今は誰も信じられない・・・という人間不信にまで陥っています。
もし可能なら、コンタクトをとりたいです。返事、待ってます。

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読んで分かるとおり、元ライブドア幹部の野口英昭氏の死因の真相について詳しく書いてあります。
野口氏の自殺報道を観ていて、この事件に対し少しでも疑問を感じている人にお願いです
どこの板のどこのスレッドにでもいいので貼り付けて多くの人の目に入るよう情報を拡散させて下さい。

>>168
きっこの中の人必死だな

なんともいえんが、九州とか北海道なんて、なーんにもないからな
道路ぐらいで経済がなりたつなら建設してくださ、
むかしのように生活難から
難民化して東京になだれ込まれてもこまるしね

ＥＴＣ割引で帰省も旅行もかなり安くなって喜んでるんだけど。
年収500万くらいの毒リーマンだが。

>>170
土地を買収したりほじくりかえしたりするコストの分無駄だろ。
特に前者の費用に圧迫されて公共事業のいわゆる「真水」分が減る。
それを当該地域の法人税などの減免や賃金補助に使えば、全額「真水」になる
から、より効果が大きい。
「地方振興のための公共事業」なんてのは、1000円の金券をわざわざ500円かけて
印刷して配ってるようなもん。

>>172
よく検討した使い方なら金を使わないより
使う方が雇用の確保や景気浮揚になるじゃねーか。

ちなみに、九州の高速道路はどこも経営成績は良好で交通量もかなり多い。

はて？Nスペでは全然ダメダメ路線として紹介されてたが？
どこの話なんだろう？

ロサンゼルスからレンタカー借りてラスベガスまで行ったが、車代、保険、
ガソリン、全部合わせても８千円くらいだった。

同じくらいの距離の、東京から大阪まで自分の車で移動したら、ガソリン代と
高速代だけで、二万円かかった。

この国を造った人はアホかと思った。

>>176
そのかわりアメリカは鉄道がほぼ役に立っていない。
というか、ロスにも鉄道は元々あったが、車会社が買収して全て廃止にした。
逆に道路は、車を走らせるために税金を大量投入して整備した。
戦争を仕掛けて油の価格を操作する奴が大統領だったり、
車の品質を見ても、アメリカ人にして、良い物はみんな日本製と
言ってはばからない始末。

そんな国だ、アメリカは。

>>176
アメリカは自動車関連の税金が異様に安いからね。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds01.html
（ガソリン税は日本の1/5、英仏独などのなんと1/10！）
でもあれだけ広い国なのに道路整備費は日本の半額にもならないと聞いている。

>>177
ロスの鉄道に関しての陰謀説は都市伝説の域を出ないようです。
ttp://homepage3.nifty.com/tract/pe.htm

>>175
九州道は超優良路線、
長崎道も黒字路線、
大分道も黒字路線、
宮崎道も黒字路線、
あとは造りかけで殆ど交通量のない東九州道が赤字だけど
多分これをダメダメ路線として紹介してたんだろうね。
確かにダメダメ路線と言われてもしょうがないけど、
供用区間はICを延長しただけのような場所だらけなのを忘れちゃいかん。

>>178
アメの自動車会社が鉄道の補助金削りまくって
廃止に躍起になってるのは事実。

道路公団民営化の成果とは何だったのか


　　　　…まぼろしですよ、まぼろし。

>>176
雑誌でみつけた日本の車社会についての格言

「買え。しかし乗るな。」

ポイント有効期限は最終利用日から２年間に変更して欲しいな。

民営化になってからというより、ETC導入してから高速代安くなって恩恵あるよ。

お前ら、森永の文章に反論してみろよ。



できるなら奈。

道路いくら作っても国民からお金とれない法律つくればいらない道路は作らないだろう

小泉改革はリフォーム詐欺だった

auu

三宅さんにいつもバカ扱いされている森永さんがなにか？

>1
高速道路を頻繁に使うのは、
一般家庭よりも、営業車とか配送トラックじゃないのか？

営業車はともかく、配送トラックは車を運転しない人にも密接に関わってくる。
例えば、本の輸送もトラックだし、コンビニ商品の輸送もトラック。

これで土木業界はしばらく安泰です
本当にありがとうございました

森永テメーの年収いくらだよ

世耕さん、SECOしてますか？

民明書房「明 栄華の利点」
古来中国では(ry

自動車大国にふさわしい高速道路環境を整備するために必要なんだろ。
でも誰かが言ってたな。「買え、しかし乗るな」がこの国のやり方だって。

政治屋と官僚と土建屋が儲かればそれでいいんだよ、この国は。

森永はミクロの見方は結構当たってる。
だが少数の代弁者だからいまいちなんだよな。

俺は猪瀬のあの権力にすがるとこの卑しい部分見てるくらいなら森永を応援する。

たま〜にしか高速使わない俺みたいなドライバーの便宜を図るより、
よく使う事業者等を囲い込む方策を練る方が遥かに良い。
これ以上無駄に税金をつぎ込まないなら、本当に必要なときに使うときに払う金くらいは、
多少高かろうと関係ない。

結局、独占事業を民営化しても独占企業が出来上がって内部の人間が儲かるだけ
ＪＲと同じで国民は借金払わされるだけで何の得にもならないって事がよく
わかったよ。


このまま行くと、高速道路株式会社が高収益企業の仲間入り確実だな。

>>195
森永はマスコミという権力にすがってるんだが・・・

>>197
道路公団のまんまでも1兆の黒字だからね

一応道路の競争相手は、鉄道、飛行機じゃなかろうか。

>>200
高速道路の競争相手は無料の一般道路であり、あるいは一般の同じ道路が
あって初めて競走なんだと国会で国土交通大臣が明言している。


○扇国務大臣
　空港が競争相手がないとおっしゃいましたけれども、そのとおりで、空港の
　民営化というのは、それだけにモラルハザードが求められ、そして民営化
　したときには、まさに株主総会を開いて、堂々と情報公開をしながらやって
　いける、私はそれが民営化だと思っています。
　それは空港のみならず、道路公団もそうでございます。四公団一緒になる
　といいますけれども、公団という、道路というのは競争相手がお互いじゃ
　ないんです。分割して、それが競争にならないんです。道路の競争相手と
　いうのは無料の一般道路であり、あるいは一般の、同じ道路があって
　初めて競争なんですね。高速道路自体を分割して、それで競争するという
　ことには私はならないと思っておりますし、空港も同じでございます。
　そういう意味では、より、民営化というのは、今まで以上に、総裁も決意を
　述べられましたけれども、民営化するまでのこの期間に多くの知恵を
　集めて、きちんと目に見えた民営化の実を上げるということを私たちは
　期待し、また見守り、私が職にある間は指導していきたいと思っています。

第156回国会　国土交通委員会　第23号　平成15年5月21日（水曜日）

>>195
どっちもバックを意識した発言ばかりだ。森永も十分卑しいよ。

何だったのか…って、小泉儲が大量に釣られただけだよ。

既知害百姓は土地が売れて
大喜び

「作家は大人しく本だけ書いとけ」って誰か猪瀬に言ってやれよ
大した本も書けないくせに

大した本を書けないから(ry

【正論】

【民営化】して【必要以上に利益】が出たのなら

無駄に【税金】を払うよりも【社員の給与】と【道路利用者】に還元すべきだ。

>>207
株主に還元されます。

社員には最低限の給料で働いてもらいます。
利用者からは、利用をやめない程度の値段設定で対応します。

>>207
職員ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>179
九州新幹線先行区間も好調らしいからな。
九州はようやく本州並みの高規格幹線交通網が整いつつある。
そして今度は大分〜延岡〜宮崎の沿岸部の環境整備だろうな。
海越えて神戸や大阪に飛んだ方が早い部分もあってなんとか回せているが。
九州で貨物鉄道をやるのは無理だ。トラック輸送に依存するしかない。

>>197
そして
外資にさりげなく買い進められる
　→外資に効率化要求→地方から手抜き
　　→取り返しのつかないミス→叩かれる

こういうスパイラルが10年単位で進行するんだろう。

>>189
本の輸送は鉄道貨物＋ターミナルから小型トラック
コンビニ商品は地域のセンターから小型トラック
高速は殆ど使わない

不正通行の捕捉率はたった２％！
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/06/060709/060709_1.pdf

ちなみに捕捉された場合でも通常の２倍の通行料金しか取られません。

百姓公務員ぼろ儲け！