【企業】東京ガス、社内の顧客情報管理システム開発に失敗で50億円の損失[02/01]

コンサルはIBM、データベースはDB2っぽい
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20050127tokyogas.html

ガスで動くシステムでも作ろうとしたのか？

IBMならありえるな
うちでも馬鹿を煽ってシステムつくったけど
まだまともに動かないもん

>>104
このクラスの会社の基幹システムなら安いんじゃないか？
パッケージ使って安く仕上げようとしたけど失敗したんだな。

カスタマイズが業務使用を満たしきれないというのはよく聞くけど、
レスポンスが悪いって・・・

処理速度は効率の良いインデックスを作って
それプラス、ＰＧのデータ処理ループロジックを修正すれば劇的に早くなる。
膨大な件数のテーブルはインデックス付けても期待値にほど遠い場合が殆どだから、
抽出ビューやパーティション分割を利用したりと。
あと、駆け出しのプログラマーは処理効率（ＤＢからのデータ抽出効率）を考えずにＰＧを組む人が多い。


デカいプロジェクトになると途中からの設計変更は難しいから、最初に設計した奴の責任だろうな。

>>111
パッケージの問題だと思うが・・・

IBMてことは要件定義以降はパートナーに投げてるな、多分

安物買いの銭失いですな
>>112
そういう評価を導入前にまずやらにゃーならんのだが
期間と金はそれなりにかかるから、みんなやりたがらないんだよなぁ

>>89は古きよき時代の話だ。
でもアウトソーシングが時代の流れとしても、
しっかり監理する能力は捨てちゃいかん、
つか強化しないといけないはずなんだが・・・

顧客が直接迷惑を受けない社内システムの失敗

といっても、この損出は結局ガス代に跳ね返るんだよね

経営トップが責任を取るのは異例といっても額が少なすぎないか

顧客管理ならパッケージのカスタマイズで
行けると思ったんだろな
制御系の開発は自社開発が基本だが
業務系を自社で開発するなんて畑が違うわな

>>115
本番開始や運用の面倒見なくていいから、
開発要員は気が楽なんだよね〜。

元々この「顧客情報管理システム」自体が、パッケージ導入が目的で
本当は何をしたいシステムなのかが無かったんじゃない。
パッケージ導入以外の目的を見つける為に６０億も使ったけど、
結局出来たのが、意味不明な海の物とも山の物ともわからないシステムだった
で、あきらめたっと。


ＩＢＭに取っちゃいい鴨だよ。

管理システムを運用した結果、多額の過徴収が発覚
うやむやにしたいので、システムを停止させたというのが真相と見た

昔、九州の病院のシステム失敗したのってどこだったっけ？

50億なら
顧客のマスター情報を手入力で統合一元化しても
おつりが来そうだなｗｗｗｗ

まさにカスだね

東京ガス迷走してるな。
オール電化に対抗してガスで発電するシステム作ったけど売れるわけないと思う。
ここでも損失数１０億いくだろうな。

次はハイパーカードにしろよ

次はF-BASICにしろよ

カネ・パッ・恥ョ

>>123
停電したら発電できないのだ。

>>127
マジ？

NTTデータ、ユニシスとつきあいあるんだが、彼らを交えて開発の規模の見積もりをすると当初１０くらいの
仕事が２０、３０になる。
んで、できたものはお世辞にもGOODとは言えない。

>>129
大手はどこもそんなもんだと思う。
安く上げたいなら小さくても優秀な会社を自分達で探してください。
ただし、小規模な開発しかできないだろうけど。

GOOGLEのシステム買えばいいじゃないか。
あんな膨大なデータ検索がコンマ何秒で出てくるんだから。

>>131
ありゃテキスト検索でＤＢの形態が違うと釣られてみる。

私はトーシローです。
でも市販のパッケージで対応できないため費用が膨らむ話はよくある
そもそもガス会社の顧客なんて東京地区の世帯数くらいあるからよっぽど
のものつかわないとレスがやばそう。
あとは、構想がでかすぎるのと、独自業務ルールが多かったんじゃないかな。
なんて知ったかぶり。

>>129
ブラックで有名な２社だな

>>128
マジですだ。
非常用として使えれば多少需用があると思われ。

363 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2005/09/24(土) 22:35:03
>>357、359、361
関係者に聞いたところきゃくせんがレスポンスタイムを問題にしたらすぃ。
なんでも３秒以内の要求仕様を守れなかったとのこと。
今ごろこんな難癖をつけて延期とは、ＨＳ本部の中でお客様部とリビングの間で権力争いが起きていると思われ。

１０ヶ月の延長はピーク突入のため。
５〜８月でなければ切り替えはできない。
レスポンス改善は、サーバ増強、回線増強、ＰＣリプレースで乗り切るんだろうね。
人件費やライセンス料（３０おく）に比べれば大したこと無い。

情痛は人を出しているので無関係とは言わないが、責任は無いだろ。
情痛、アイネットはシーベルには？を付けていた。
それをリビングがどうしてもと言って導入した。

>>136
元ｽﾚはどこ？

石油の値上がりでガス会社って儲かってるんじゃない？
だから無駄遣いするんだよ

>>77
確か顧客(需要家)は800万位だったと思います。

因みに、大阪ガスが400万、東邦ガス(愛知)が200万、西部ガス(福岡)が110万位です。

それにしてもこの額は不自然すぎだなぁ
月額１００万円の人員を１６６人も使ってた計算になる
自社開発なら、もっと安いだろうし、多くても人件費は総費用の４分の１以下だろう

残りの費用が何に使われたんだか、胡散臭すぎる

第３四半期の報告書には結果しか書いてなかったし
３月期決算の時は詳細が公表されるのかなぁ

そういえば値上げが発表されてたけど
あー、この件が原因で、東京ガスは値上げするのか

>>107
それは別件というか、そのシステムとその他のシステムを統合しようとしてたらしい

地下配管とかのデータと顧客データがリンクしてるとか？＜ガス管

少なくとも担当役員、担当部長、担当者はクビにしないと納得せんな

>>140
自社開発って別に自社の社員が開発してるわけじゃないと思うが・・・
単価は下は120から上は300くらいじゃないかな？

>>143
>>140は、ハードの費用とソフトのライセンス料を除外してないような希ガス。

>>143
上が１２０位じゃない？

>>144
一応、人件費は総費用の４分の１ぐらいじゃないかと推測してるんだが

>>144
そうしてみるとそこそこの少ない人数で開発してたことになるね。

>>145
大手メーカーの社員一人常駐で180〜200くらいじゃないの？
最近はもっと安いのかな？

>>146
本体(原局と情報システム部)の人件費は入っていないのかもね。

>>147
SIならともかくSEで180〜200ってよっぽど専門的（というかマニアック）
な業界知識を要する部門に精通してる香具師じゃないとねーだろ

市販というのがひっかかるなぁもしかしてや(ry

>>70
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4822207846/249-1913747-8258720

同業者として読んでいると身につまされる話が多いが
他人の不幸は蜜の味というか(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯとする事も多い。

IBMこれからシステム屋として生きていくんじゃなかったのかｗ

いきなり挫折かよ（´<_｀ 　） 流石だよ

>>135
昨日のWBSで本体価格84万円で光熱費が年間2.7万円節約と言ってたのだが
カタログPDFによると耐用年数10年だから、単純に考えて57万円丸損ですよ。

非常用として使えたとしても俺なら絶対買わないな。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

Microsoft？ Visual Studio？
http://www.microsoft.com/japan/showcase/tokyo-gas.mspx

●乱王だフォー＼(^o^)／
http://www.pipopipo.com/cgi-bin/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=acc8888

キョーレツな額だな。

http://blog.netshoken.com/archives/50385821.html

これはスレが立たないのだろうか？
三木谷も恥を知らないんだろうか・・・
断ればいいのに・・・

表向きはソフトの開発失敗ということで50億円の損金？

TG絡みならJavaだろ。

協力企業ってのが気になるな。
各企業が独自のシステムを持ってるならデータ連携も難しそう。
東京ガスとしては、保安業務にもシステム使いたいだろうし、
簡単には行かんだろ。

>>160
そうやって要求を膨れ上がらせるのは、システムを開発したくないってのと
一緒。

TG情報の本社と同じビルにSI会社がいる
すぐそばにも目立系SIerがいる

東ガス某スレ読んできたが、ibmがシス開でリビングがどうとかいろいろあるようだな。

社内政治の道具に使われたな
これで人生の変わったやつがたくさんいるだろう
４月の定期異動がみものだな　ニヤリ

汎用ソフトってのは、ひょっとしてＳＡＰ　Ｒ／３とかじゃねえの？

コンサル料と、パッケージのライセンス料とかで、すぐに５０億くらい吹っ飛ぶぞ。

東京証券取引所システム障害の教訓上流偏重から「運用重視」に転換せよ：IT Pro
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20051227/226797/

証券取引所の失敗ということでは、ロンドン証券取引所
のシステム廃棄事件が有名だ。

同証券取引所は東証のような株式売買の自動化システムを
1986年に決定し開発を始めた。

しかし、プロジェクト管理に失敗し、結局ソフト開発などで
600億円も費やした揚げ句に7年後にシステムを廃棄した。

Amazon.co.jp：プロジェクト迷走す―ビッグバン「トーラス」システムの悲劇 本
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4817162198/qid%3D1138797369/250-3074656-6572210

1993年3月、ロンドン証券取引所は、ビッグバンを背景に7年にわたって
進めてきた株式取引決済システム「トーラス」開発の中止を宣言した。
なぜこのような悲劇が起きたのか、その真相を追究する。

>>160
協力会社って、要するに街のあちこちにあるガスのサービスショップのことだよ

システム障害を巡る記事の書き方、教えます - nikkeibp.jp - 経営の情識
ttp://nikkeibp.jp/style/biz/management/yajima/051129_kakikata/index1.html
2005年11月29日

11月に入って、複数の証券取引所で情報システムの障害が発生、メディアは
一斉に大きく報道した。今回は、こうしたシステム障害に関する「記事の書
き方」をご紹介しよう。

まずは取材の方法から

まず、システム障害を起こした当事者、今回の例で言えば証券取引所に
記者会見を開くよう要請する。記者会見には必ず経営トップを出席させる。

会見当初あるいは最後に、経営トップが頭を下げた時、写真を撮っておく。

記者会見では次の2つの質問を必ずする。1つは「もう二度とこういうシス
テム障害は起きませんか」である。

「最善を尽くすが、情報システムに完璧ということはない」という回答が
あったら、「再発防止策については、明確な説明がなかった」、「システ
ムの完全復旧にメド立たず」などと書く。

もう1つの質問は「経営責任をどう考えているか」である。

システム障害を起こした当事者はもちろん、情報システムの開発に協力し
たコンピューターメーカーの経営トップにも同じ質問をする。

両トップの発言を見比べて、対立する部分があったら、「『責任の押し
つけ合い』も始まった」と書く。

さらに監督官庁に対しても「監督責任をどう考えているか」と質し、
その回答を報道する。

マイクロソフト導入事例 東京ガス株式会社
ttp://www.microsoft.com/japan/showcase/tokyo-gas.mspx

スラッシュドット ジャパン 東京ガス、システム開発失敗で50億円損失
ttp://slashdot.jp/articles/06/02/01/153219.shtml

開発を中止し”失敗”と述べた理由に「レスポンスが悪く、検索のレスポンスを
目標値にするのにもう30-40億円かかる」「明確に不具合が解消できる見通し
が立たない」といったことがあります。

どこのSIベンダーが絡んでいたのか、自社独自開発だったのかは述べられ
ていませんが、”失敗”とはっきり宣言し、損失を計上してしまうあたり、中の
人は相当のデスマを経験したのではないでしょか？

古くはみずほのトラブルに始まり、航空管制システムダウンや、東証のシス
テムダウンなど、最近、トラブルの許されないところ・大手のところでのトラブ
ルが非常に目立ちますね。原因はどんなところにあるとお考えでしょうか？　

/.J諸兄のご意見をお伺いしたいところです。"

統合しようとしたシステムのうちのひとつはこれだろ

　東京ガスDB2ファミリー間の連携ツール、DPropRを使い、1TBの大規模レプリケーションを実施
　　http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20050127tokyogas.html

これらの顧客ＤＢ、コールセンターＤＢとガスのサービスショップの顧客ＤＢを
統合したＤＢを、恐らくＩＢＭメインフレームかＩＢＭ-Ｕｎｉｘ鯖かＳｕｎ鯖の
上にＩＢＭ ＤＢ２を使って作成し、ＥＲＰやＣＲＭのパッケージでフロントエンドを
作って、従来型基幹システムやコールセンターシステムなどと連携させようとしたのだろう。
たぶんＣＴＣ伊藤忠テクノサイエンスかＩＢＭのどっちかがＳＩｅｒなんだろうな。

東京ガスは自社の情報子会社を解体して自社の情報システム部門主導にしてから、
システムをよくしらない情報部門のヒトがベンダーに操られるようになり
ガタガタになったようだ。

「東ガス・ショック」とまで言われたＩＰ電話導入事例
（http://www.ciojp.com/contents/?id=00000105;t=31
は、通信が不安定で社内からは総スカンをくらい、コスト削減額も当初見込みから
大きく目減りして尻すぼみになった。

また、Ｌｉｎｕｘとブレードサーバの事例で大々的にぶち上げたメールサーバ事例
http://www-06.ibm.com/jp/press/2003/11122.html
は、まともに動かず、かなり追加投資してなんとか誤魔化したらしい。

情報子会社を廃止して自らがＩＴを統括するのはトレンドであり悪い考えではないが、
それにはベンダーの言いなりにならず、自分でマネジメントできる人材がなくてはいけない。
東京ガスはそういうヒトがいなくて、ベンダーに丸投げしてしまったのだろう。

逆に「今まで何事も無かったというのが不思議」な状況。

>>139
今はもっと多いはず。
大阪ガスも。東邦、細部は知りません。

まぁ50億くらいガスメータを少し細工すれば取り返せる金額だ。
君達もあまり心配することないよ。

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　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ　　/ 　ま　さ　に　ガ　ス　だ　ね
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　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
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　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
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ロイター
ttp://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=businessNews&storyID=2006-02-02T120522Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-201906-1.xml&archived=False
次世代システム構想はまだ白紙、経験ないところも含め幅広く検討へ＝東証ＣＩＯ
2006年 02月 2日 木曜日 12:24 JST

特に次世代システム構築では「消費者の動きをネットワークの中で考えていきたい。
システム開発ではソフトウエアとハードウエアの投資ウエートが変わってきている。

以前はハードウエアの寄与が半分以上だったが、今はハードウエアが３分の１、
ソフトウエアが３分の２以上というシステムが多くなっている」と指摘、システム開発で
ソフトウエア投資の重要性を強調した。

　さらに「今、ＩＴ企画室は７人だが、順次、陣容も増員していく」と説明した。

ＣＩＯ就任にあたっては「ＮＴＴグループがバックアップすると言ってくれているので、
今回のＣＩＯ就任を引き受けた。

東証のシステム増強、次世代システム開発では、安全性と信頼性のあるシステム
を開発したい」と抱負を述べた。

　鈴木氏は、ＮＴＴデータフォース前社長で、銀行など金融分野でのシステム開発
を長年にわたり担当していたという。

IBMのメーンフレーム売りつけには成功したわけか？
こんなのIBMに損害賠償請求しろよ
俺が株主なら株主総会で追求したる

IBMスキルねぇの？ｗ

NECのがまだ使えるような気がしてきたなｗ

>>175
とか言いながら設計、ｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞは2次3次下請けのＮＴＴｸﾞﾙｰﾌﾟであった。

情シス子会社とコンサルが戦犯って感じかな。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1024231625/l50

704 名前：七誌 投稿日：2005/07/19(火) 18:23:42
ＴＧＩとＩＴＳに分かれたとき、まともな人間はすべてＴＧＩに。
その中でも海浜幕張組は、他の会社でもカナリやっていける面子だと思われ。
むしろ、一緒に仕事をしているアクセン○○○や親会社社員、その他の方がダメ人間。

海浜幕張組は、新宿組よりは良い給料もらっているが、一緒に仕事をしているダメ人間よりも少ない給料で、ありとあらゆる尻拭いしていてかわいそう。

895 名前：非決定性名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/02/03(金) 07:25:47
ニュースの出始めのころは悪いのはシーベル/アクセンチュアってことだったような気がするけど、
http://www-06.ibm.com/jp/solutions/casestudies/20050127tokyogas.html
このリンクが貼られ始めてから、CTC/IBM が悪いってことになってきたような。
結局、今回の損失の原因は前者なの？

こんな５０億円もドブに捨てる金あるならＦＣ東京の強化費に回せよ
ドリームチームができたのに・・・

>>180
ドブに捨てたら水道屋が儲かるだろうが！！

２兆円の設備投資をする某通信企業からすれば、５０億円程度は
小さなサブシステムに過ぎないな。数百億投資して、現場レベル
で使いものにならないと評価されたのは内緒だ。

東京ガスにしろ東証にしろ、今時ＩＴを理解しない経営者はクビ
にすべきだな。とっくに２１世紀になってんだよ。売上高１兆円
の事業やってる自覚あるのか。

NECなんて呼んで字のごとくプロジェクトのネックになるよ。

80パーセントカットでも生活できるだろ？
ついでにパイプカットもしろ

182の文章が内部をちょっとだけしっているセミプロレベルに見えるのは何故なんだろう

>>185
ＩＴなんて言う言葉を使ってるから
現場のプロはそんな言葉は使わないし

最近の失敗事例を見ていると、
丸投げが基本の大手商社系に頼むよりも
技術力のある普段下請けやってるところに
直接頼んだほうがよさそうな気がしてくる。

この業界は、受注者側”にも”しっかりとした人材がいないと
デスマに突入しやすくなるんだろうなー。

受注者側→発注者側
だた

>>179
失敗の責任

（１）
　パッケージソフトの有効性を生かさず、業務にあわせてカスタマイズさせまくることで
　ユーザーから開発費をパクリまくった
　　・アクセンチュア
　　・シーベル

（２）
　ベンダーの言いなりになって、業務をパッケージに合わせるよりパッケージを業務に
　合わせ、チェックもせずに湯水のように金をつぎ込んだ
　　・東京ガスの情報部門

（３）
　既存システムのベンダーとして新システムに連携するところを作っていたが、
　東京ガスのチェックが甘いのをイイコトに「あれがないとだめ」とどさくさに
　まぎれてムダなものを売ったりムダな開発案件を起こしまくった
　　・ＩＢＭ
　　・ＣＴＣ

　が悪いと思うぞ。
　東ガスの情報子会社は不満があっても、親会社がコンサルやＳＩｅｒを盲信して
　「オマエラ子会社ごときが、コンサルタント様の考えに反論するのはおこがましい」
　となってしまえば言われたとおりに作るしかないので、上記のヒトたちに比べれば
　今回の失敗に関する責任はずっと低い。

だから時給１０万のコンサルを呼べばいいだけの話
馬鹿が１００人集まっても仕方がないよ

少なくとも情報システムの「設計」（開発ではない）に、
免許が必要でないのは何故？
無免許SEは勘弁してほしい。

旧1種（現ソフ開）ぐらいでいいからさ。
これだけで、かなり失敗が減ると思う。

>>189
東京ガスの情報部門は今回人（係長クラス）を貸しただけ。
情報部門は若手エース級を傷物にされて怒ってる。
ユーザー部門の部長が金際出せばなんでも買えると勘違いしたのが原因。

外注のシステム屋に頼んだのが失敗作だったとしても役員報酬2ヶ月削るだけで済むの？

>>193
減棒なんてしたことないから、やっただけでも快挙

>>190
個人的な件なんだけど、前に呼んだら
雑誌に載ってるような浅い知識しかない
大学出たばっかみたいなコンサルがきて、
上のほうからかき混ぜられて混乱状態になったんだが

IBMに頼むからだろｗ。

IBMは、ベラボウに高額なコンサルタント料を取るが、仕事は高度で完成度も
良いと思い込んでいたのに。　本当にIBMの仕事？

悪戦茶だろ、インフラは参とオラ来る。。。

愛美ＭなどのSIerは最初から外されたらしい

今回の業者選定は不透明だった
何かある
関係者の身辺を調査せよ

>>195
ベリ何チャラの人月３００万のコンサルは、根拠示せといったら２年前の日経コンピュータのコピー持ってきた
コンサルなんてそんなもんと思って使わなきゃ

>>195
だからペイペイを呼ぶなと・・・
トップを呼べ　トップを

>>198
あのね、そういうのインフラって言わないから

灰汁と石捨無

↑その組み合わせに加えて死ベルとなると、例の皿金の時と同じじゃん

三洋信販？

このシステムって南千住勤務の自称天才少女
って盗ガスで持ち上げられた毒女がシステムくんだって本当ですか？
エネスタだったか？ガス屋で働いてる同級生に聞いたんだけど・・・

東ガスって、どうして情報系弱いんだろうね。
大ガスはオージスとか有力情報会社持ってるのに･･･。

システムを捨てるかどうかのコンサルをしたのも悪銭だったりして
（そんな馬鹿な話はないか。。。）

>>181
ﾜﾛﾀ

まあ、開発をなめてるからこんなことになるんだな。一番安いところに頼んだのだろう。

失敗は成功の元なんで誰も言ってくれない・・・　ＯＴＺ

悪銭身につかず
【読み】 あくせんみにつかず
【意味】 悪いことをして得（え）たお金は、くだらないことに使ってすぐなくなること

悪銭茶に貢ぐ
【読み】 あくせんちゃにみつぐ
【意味】

ドイツで似たような話があったな。
確か、高速道路の料金徴収システムだったかな。
これは国家プロジェクトだったようだが。
しかし、今回のケースは、本当に技術的な問題なのか？
ただ単に、無駄金垂れ流すのを目的にやってただけなんじゃないか？
まあ、ワカランが。何れにせよ、ヒドイ話だな。

どうして　↓　みれないの？
誰か　おしえて　ケロ。。。。。。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138845062/l50

モニワが作ったんだろ。

モニワって？

,,