【小泉改革】首相「格差が出ることが悪いとは思わない」 [06/02/01]

社会格差の広がりを指摘する声が広がる中、小泉純一郎首相は1日の参院予算委員会で「格差が出ることが悪いとは思わない」と真正面から反論した。
ライブドア事件をきっかけに「勝ち組」批判が強まっていることには
「成功者をねたんだり、能力ある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」とばっさり。
格差論争に一段と火が付きそうだ。

この日の質疑では与野党の枠を超えて「格差拡大」の懸念を訴える声が相次いだ。
首相は「どの時代にも成功する人、しない人はいる。負け組にチャンスをたくさん提供する社会が小泉改革の進む道」との持論を展開。
「影ばっかりだったところにようやく光が出てきた。光が見え出すと影のことを言い出す」と格差批判を一蹴（いっしゅう）した。

フリーターやニートの急増については「将来を考えると、おろそかにはできない」と配慮する姿勢もみせたものの、
「闘って敗れた負け組は褒められるべきで、むしろ闘おうとしない人が問題」とも指摘した。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060201AT1E0100P01022006.html
関連スレ
【国民経済】所得格差の拡大、「見かけ上の問題」として内閣府が否定 [06/01/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1137683906

機会が平等ならね。

広島の運動会で、ゴールは全員手をつないでゴールイン

アホか

とりあえず、社民党は氏ね。

結果の不平等と機会の不平等を意図的に混同させて
愚民を翻弄する小泉は最悪の政治家。

公務員の給与さげろよ。
地方の切捨
ホリエモンショック

小泉改革のせいで格差が開くのではなく、グローバル競争が加速したから
勝ち組、負け組がはっきりしただけと新聞に書いてあったが。

>闘って敗れた負け組は褒められるべきで、むしろ闘おうとしない人が問題

小泉に従わないと戦わせて貰えない制度なのはスルーなんでしょうか？
正々堂々と党議拘束。

>闘って敗れた負け組は褒められるべきで

別に、小林後期の事を言ってるわけじゃないよ。

小泉オワタ・・・

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　三世議員 　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　　国民からはまだまだ搾れる。
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　　なぜなら、家を買ったり子供を大学に行かせているからだ。
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　|　　贅沢三昧の国民から税金を取るのは当然の事だ。
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　|　　国民は借家に住んで、子供は高卒がふさわしい。
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　　　　　　　　　＼＿＿________________________________________________
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

勝ち組が増えるのが問題じゃなくて、負け組を犠牲に踏み付ける構図が問題だってぇの

【入試改革】０７年度推薦入試から山口大医学部が地域枠新設
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138658158/1-100

医者の世界でも公立医学部で
次々と地域枠なるものができてる
せめて、平等に受けれるようにしてから
実力云々にしないとな

で、闘って闘って闘い尽くさないと結婚もできない子供も作れない国になっていくのか。
・・・それでいいのか、みんな？

さすが、３世政治家！
言うことが違うね！

孝○郎のような七光りで芸能界生きてる子を持つような奴に言われてもねえ・・ｗ

完全な公平なんて無理だろ
少なくとも努力した結果勝ち組なら批判するに値しないだろ

>>13
地域枠は別にいいだろ。
田舎なんか特に医者不足なんだから地元の人に医者になって貰った方がメリットある。
そういうのを否定するのが小泉改悪だな。

格差が激しすぎると治安等に関わってくるんだよね
っていうか一部の儲けてる日本人と
その他の外国人、でその他大勢貧乏日本人って構図になってきてる
そんな世の中のどこがいいんだよ

でも、普通に考○朗はお前よりかっこいい

格差が固定化されるのがまずいのであって、機会の平等が確保されれば無問題。

勝ち組とか負け組とか

あほくさ

闘気を失わせるのもなんかの戦術で
意図した勝負があるのか？

先に豊かになれるものから豊かになる。
�ｹ小平みたいなやっちゃな。改革派はどこでも同じか。

確かに皆平等に豊かになりましょうなんて言ってたら中国はここまで経済発展
しなかっただろうし。

そりゃあ大企業が中国行くと花火で
歓迎してくれるから気持ちは解らないではないが、
儲けの一部でも日本の下請に還元してやれよって感じだな。

格差が固定されると、その他大勢の、やる気も失われしまうよ。
一方、エリートの世界は世襲制に近い形になっていくから、
社会全体の活力や倫理観が失われるのは定説。
年収が低い層が増えると、おそらく消費水準も貯蓄も減るから投資も減る。
消費税の税率を上げても、当たり前だけど、税収全体も増えない。
不安定な状況では少子化も進む。

これまでだって格差はあったじゃん。
それをｴｾ平等化教育でまやかされてただけだしょ。
格差はあるよ、それを甘んじて受け止めて
自分のフィールドでできるだけ頑張れっていう社会にしてよ。
勝負の機会がないとか言ってる人は、メディアの表面的な部分に惑わされて
自分が立ち入れないようなフィールドに自分も入れるかもしれないのに
不当に機会を制限されてると勘違いしてるだけじゃん。

集合住宅からヴィトン持ってる出かけるのを恥ずかしいと思わない変な思い違いを
ちゃんと教育して、各人住む世界があるってことを教育して栗。
なにかに秀でた人が妬まれず上昇できるルートはあるべきだと思うけど。

確かに嫉みで足を引っ張る日本の風潮はどうにかした方がいい

まぁあれだよな。
底辺層が小泉支持しちゃってるしな

国家間でサバイバルゲームをしているとして、
そもそもニートを産み出すような国は勝ち組なのか？

少子化に歯止めがかからないような国は勝ち組であろうか

マーケットレベルでサバイバルゲームをしているとしても、
勝ち残れる今のシステムが勝ち残れるシステムと言えるのか？

インドの方が格差が凄いよ。

ってことは搾取される日本の総理は負け組ってことですよね？

つか自民党の総裁だからあたりまえ
いやなら共産党に入党すればええねん

格差が広がっても、底辺があがれば万事OKでさう。
底辺側の人々がコストの問題で機会に恵まれない場合が増えるなら、奨学制度を強化すべきかもね。
底から這い上がる道をつけ、上でも堕落すれば落ちる社会は強い。

インドの利口な若者は仏教徒に改宗してるよ
自分で稼ぐ為に
改宗して差別の枠から逃れてる

ニュー速の流れを見ていると、社会党の復活あるかも。
結局、世の中の半分は負け組だからな。
小泉の支持者も負け組多いだろうに。

>>33
共産党なんていやだよ。
暴力革命政党じゃないか。

機会が平等であれば能力の格差が所得の格差になるのは極めて健全だろ。

>>30
ニートは豊かな国である象徴だろ。
言って見れば贅沢な乞食。
普通の国なら宿無しの乞食だろう。

>>36
民主党って本来はそのための受け皿だったはずなんだけど…

>>29
それが一番の問題なんだよな
一番被害受ける連中が大喜びで支持してるってのが理解出来ん

天下り役にん死ね

>>36
社会党が復活して、民主の旧社会勢力がそっちに流れて、
民主党が社会民主主義系右派になってくれれば万々歳なんだが。

>>42
それにゃー、おみゃーさん、河村たかしの力が必要だがや。

豊かさの象徴ニートが増大した後を是非想像していただきたい

>>43
そうそう。その通り。

将来の総理大臣を目指してる、河村たかしかあ。
無理だろう。ｗ

戦争マンセー憲法改悪マンセー党には票いれたくないな
人間として

小泉鼻息荒いな。まあ当然の発言だとも思うが。
だが負け組にチャンスをたくさん与える社会とはどんな社会なのか。
ブルーカラーになれってか？

>>43
激しく同意

ちゅうか小泉批判してほかにええのおるの？

民主党も、前原の意見で党議拘束掛ければ問題ないな。
管とか鳩とかの意見は無視すればいい。

政治家の誰がいいとか、何党がいいとか全く判断つかん
積極的判断は無理
みんな同じような事しか言わんし、利権がからんでるし
やってる事が良いか悪いか
国民の為になってるか否かはそれなりに判断つけられる
小泉はなんにせよ微妙

>>52
>みんな同じような事しか言わんし、利権がからんでるし

少なくともそれは違うとだけ言っておきたい。

本来格差がないはずのどっかの社会主義国の悲惨な現状より
はるかに日本の方が格差がないわけだが・・

未だに国民の為とかいってるおバカちゃんがいるんだねｗ

格差はないほうがいいとおもいます

>48
働かざるニート食うべからず、望んで努力するものには手を貸す社会がベター。

>>54
最初から格差ありきの制度なのと、もともと無かったのに制度を変えたことで
格差が出てくるのとでは意味が全く違うわけで。

小泉改革＝格差を拡大する政策

となっているが、具体的にどんな政策を指してる？
民営化路線は、格差拡大と言うより、税金の無駄使いをやめて財政を
健全化させる為にやっているんじゃないの？

国民にとっちゃ国民の為にが理想的

そうなんなかったら政治家の座から引きずり落とす権利が国民にはあると思ってる(時に無理な事もあるだろうが)
どっかの宗教団体が政治家支持すんのも、誰かが政治家になるのも利権つーか、金の為にだろ

詐欺師と山師の格付け

>>1
＞「成功者をねたんだり、能力ある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」

ちゃねらーの大半が否定された訳だが。

俺は小泉の言うことに全く同感だ．

「負け組」って言ってる奴らは今までどんな努力をしてきたんだ？
なにも努力せずに言い分けばかりの糞かよ．

>>59
おいおい、小泉先生は国債を乱発して失政を誤魔化しているんですよ。
小渕の時よりも国債発行額は多いんだよ。
郵政なんて元々儲かってたのに、わざわざ金掛けて解体してるようなもんだ。
森派の利権から小泉派の利権に付け替えるための改革みたいなもんだからな。

うわ〜小泉言うなあ
はっきり云っちゃったな
格差あってもいいけど
底辺のやる気あるやつは援助しないとな

格差は小さいほうが競争する。

競争心や闘争心のある奴と
無い奴がいるからな
全ての人間が常に競争する事を考えてはいない

上流が100万いるより、中流が一億いた方が国は栄えるだろ。

努力目標

人を欺き、社会を欺き、アメリカ様には媚び諂おう。
人脈の選択、奴隷の管理を怠らず、矛盾するものはヤクザや政治家を金で使い分ける。


日本の学校の教室には是非掲示しておくべきだろう。

>>59
小泉構造改革とは８０年代のサッチャリズムやレーガノミクス
にいわれる新自由主義、新保守主義。
規制緩和や民営化、減税などがあげられる。
これまで日本の産業はあまり競争をしない護送船団方式だった。
それは各法律で規制していたからである。
しかしこの規制を緩和し競争体質の社会をつくろうというもの。
もちろん市場は弱肉強食だから貧富の格差が広がり二極化する
といわれている。１割の勝ち組と９割の負け組になる。
しかしながら今回の衆院選ではなぜか負け組が自民党に投票した。

フェアな競争の結果なら全面的に受け入れるがな。＜格差

成功者とやらの不正行為等が、もみ消されるような社会は発展しないと思うよ。

>>67
競争心や闘争心のある奴が結局は社会的に影響のあるポストを
牛耳っていく社会はさぞ殺伐としたものになるでしょうね。

それにしてもこの手の話が出ると決まって努力を認めろとか言う無能が湧くなｗ
いかにねらーに無能が多いかって事だ。
頭を使って努力することによって得たものがあるなら普通そっちをアピールするが、
能力のない奴ほど見かけ上の努力だけを強調するからな。
こいつらの言う努力ってのはただの作業の事だからｗ
まぁ、それは努力さえしない奴よりマシと言う程度に過ぎないから、
それで自分が有能だと勘違いしたり周りを非難したりしないように。
努力なんてバカは尊敬の眼差しで見る奴さえいるからそれが嫌で努力してるのを隠す人もいるくらいだからさ。

>>68
日本はそれで経済大国にのし上がったからね。一流大学を10作るより
三流大学を100作り、10人の天才を生み出すより100人の凡才を育てて、
物量で勝負した。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　人生はサバイバル
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

公正でフェアな競争ならいいが、日本はそうではない。
機会不平等だし、敗者復活を認めるセーフティーネットもない。
昔から日本はコネや縁故で大企業に入るだろ。
それで格差が固定化されて階層化になるんだよ。
教育の機会均等で貧乏人も一生懸命勉強すればいいんだが
昨今のゆとり教育のおかげで公立と私立に学力格差がついてしまった。
今いちばんすべきなのは機会均等を徹底することだ。
それができない今は、格差は是正されるべきだと思う。

同じさつまの血を引く尾辻厚生大臣は珍しく誠実な政治家だったな。彼こそ総理にしたいなー

以前は「悪平等」と言われようとも弱者を養っていく余裕があった、ってことだよね。
基本的にみんな勤勉というか真面目だったし。

「強い日本」てのはもうムリだよね。
今みんな自分の事しか考えてないもん。

小さな格差はお互い抜きつ抜かれつで
全体の底上げに繋がるが
大きな格差は停滞をもたらすだけだと思うな。

　　　　　　　　　　　　　　　,r'~￣￣≠＞=＝≠≠＝＝===zx- ,/　　　　 /
ヽ　　　　　　　　　　 _ z=≦＝"~￣. .. .. .. .三. .. .. .. .. .. .. .. .≡/　　　　 /ヽ､
　＼　　　　, z=≠'´. .. .. .. .. .. .,､. . - ――‐ -　、. .. .. .. .. .. ./　　　 　 /. .. .ヾ} 　都会では
　　 ヽ - '´. .. .彡. .. .. .. .. ., -´: :: :l::l: :: :: :: :l::l: :: ::＼. .. .. .. /　　　　　/. .. .／
　　 　 ' ,. .. .. .. .. .. .. . ,ィ´: :: :: :l_⊥l_: :{: :: : }_L_ |: :l lヽ　 /　　　　　./ - '´ 　　　　　　　　　自殺する
　　　　　'､. .. .. .. .. . /: :!: : l l イ: :ﾊ::|ヽ{､: ::jVヽ`!: :l l !} /　　　　　/
、　　　 　 ヽ. .. .. .. .f: : | l: :l: :Vzr=≡ 　 }ノ≡=zl: :j: :lﾉ/ 　 　 　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小学生が増えている
_ヽ　　　　　 '､_三___|: : V!: :l､ |'´　　　　　 ､ 　 ｀|ノ!ノ/ 　 　 　 /
　　'､　　　　　ヽ　　.!: : f'|ヽ| |'　　 　 r‐―┐ 　 |　, '　　　 　 /
　 　 ' ,　　　　　 '､　!: :l{､|: :: :|　　　　{　　 ｿ　　ﾉ/　　　　　,/　　　 LDで人生オワタ！
　　　　' ,　　　　　 ヾ: :|: :|: :: :|　 　 　 ` -'　 ／::|　　　　　/
　　　　　'､　　　　　 ＼ j::|: :: :|'i　　　　　　イ: :: :!

小泉じゃこの問題の解決は無理だろ。次政権に期待したい

>42
それ無理じゃない？
3大政党制みたいなものの印象を（レスから）受けるが

>>76
最初に立ち上げた会社は起業から4年目に倒産。これが10年前。
破産宣告で、どん底になると思いきや、家具等は、抵当に入れてない
ので普通に金ゼロになっただけだった。倒産から半年後、倒産した
時の会社では、なんの役員にもなってなかった嫁さんを社長に担いで、
再度起業。　現在社員31名資本金3000万の会社になっている。
　倒産時債務超過で、自殺ものかと考えていた10年前は、倒産と共に
金銭的に、すべての負債を免責されると言う、素敵な国に感謝です。
　ついでに、銀行にごめんなさい。
　少なくとも、個人破産にしろ、倒産にしろ、一度はどんなに負債が
あっても、免責できると言う非常にありがたい国です。
　おそらく起業家にとっては、これほどありがたいセーフティネットは
ありません。
　自分がやろうという事業があれば、コネや縁故がなくても、起業
でき、チャレンジできる。自分以外の社会や制度が悪いと難癖
つけるだけならば、これからの未来は明るくならないと思う。
　コネ云々、学力差云々、機会不平等云々。あまりにも、受動過ぎ
の人が考える批判にしか感じられない..と個人的に思う。

>>83
ニートが脳内起業ｗｗｗ

> 　コネ云々、学力差云々、機会不平等云々。あまりにも、受動過ぎ
> の人が考える批判にしか感じられない..と個人的に思う。


同意

>>82
共産党が社会民主主義を前面に出して、社民党と合流、ってのはよく言われる筋書きだね。
で、そこに民主党と自民党内の偏った人（非現実的で頭の中身が20世紀のまま止まってる人）を
押し込む。
んで、自民・民主・共産（新社民）の三党になる。

が、共産（新社民）の偏り具合に賛同する若者は皆無なので、党勢は基本的に先細り。
現実的で緩やかな社民主義を掲げる民主党の支持層が肥大。
最終的には自民・民主の二大政党と偏ってる少数政党、ってかんじ。
中道を基本にして、小幅に小さい政府寄りか、大きい政府寄りかで棲み分け。

だから前原はもっと「自民っぽい」ことを喚いて、分裂させればよろし。

>>82
てか、公明党が邪魔だな。
あそこ悪い意味で節操ないし。

この発言は至極マトモだと思うが．．．．

能力無くても豊かな生活を送れる権利があるとかそういう勘違いをしていないか？

>>88
能力の有無ではなく、弱者を切り捨てる政策になりつつあるから批判されているわけだ。
弱者には誰でもふとしたきっかけでなり得る。
日本は元々、みんな平等に暮らせますようにと金を巻き上げて福祉政策を
行ってきたのに、急に誤魔化して、努力しないからダメだと言いだしているのが
胡散臭いよねってこと。

学校に共産主義思想を入れて怠け者の子供が育ってしまった
一世代のこの無能世代を消すのに５０年から１００年かかる
中国共産党にしてやられました、日本ｵﾜﾀね

格差が問題なら、自力じゃろくすっぽ稼げないくせに
親会社に毎年ウン十億損失補てんしてもらってウン億って年俸もらってる
クソ野球選手からなんとかしないとな。

景気回復の過渡期だから一時期、格差が出るのはある意味しかたない
ぐらいの認識ならともかく、最初っから格差ＯＫじゃ、ふざけてるとしか思えんな

マネーゲームである以上、金持ってるやつはますます富み
持ってないやつはジリ貧のままなんですが……。

野党やマスコミってここまで低レベルでいいのか？と・・
ちょっと悲しくなった
こんな連中のこと真に受ける人がこれまた主流なのもどうかと

真に受ける人が主流じゃないから野党なんだと思うんだが違うのか？

カネに換算されない価値にも価値があると見なさせていた方が
モチベーションを持たせて低コストで能力を引き出せていたわけで
それが日本の強みでもあったのに
それをぶち壊しにしてしまって知らないよ

世界で一番所得の平準化に成功した日本のことを
世界で唯一成功した社会主義国と半ば皮肉半ば賞賛で言っていたけど
これからはカネがすべてという世の中を見せてしまって
モチベーションはどうするんだろ？

これからはモチベーションの低下した層にどうやってモチベーションを持たせるか
不満が爆発しないようにどうやってコントロールしていくのか
それがテーマになると思うけど
結局愛国心とかジャパニーズドリームとかが強調されるんだろな

普通の国より異常な国でいた方がよかったんじゃない？

だからゆとりの教育を止めてから言え

昔も格差はあったんだけどな
それでも不満はでなかった

見ろ〜！この「納得感」のなさを

負け犬は死んでね、じゃまだからw。BY小泉

>>2
そそ、生活保護は在日優先
税金免除も在日優先

格差がでないほうがおかしい。

でも最近では　犯罪者がＴＶのメイン司会者やったりしてるからなぁ
もうやったもん勝ちなんだろう。

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
�@所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
�A法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
�B法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
�C研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※�A�B�Cの減税は平年度ベースで３・３兆円。
�D所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
�E住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
�F地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
�G配当所得への減税（2003）。
これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
�@消費税導入（1988）
�A消費税増税（1997）
�B健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
�C雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
�D雇用保険料引き上げ（2002）
�E生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。

内需型企業は大変だね

政府主導のニート切り捨て政策進む→ますます少子化に

>「成功者をねたんだり、能力ある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」とばっさり。

お前がそういう奴の代表ってことじゃないの？
ならよくわかってるじゃない、という感想を持った

こいつは人殺しのヤクザ者のくせに社会の発展を云々する精神病でしょ
確信犯で社会のダニをやってるんだろ

>>1

「格差が出ること」が悪いんじゃなくて、「いくら努力しても格差がついてしまう社会」になりつつあることが悪いんだよ。

小泉は、こちらが機会の損失に対する批判をしているのに、勝手に悪平等に対する批判にすり替えている。

　　　　／￣￣￣￣＼　　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　　
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 ノ|/　∴　ノ　　３　ﾉ､　 　
　/ 　 ＼＿＿＿＿_.ノ　 ヽ　　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　
　　　ヽ､＿＿ノ＿_ノヽ＿

確かに、格差が出るのは致し方ないが、金持ちの子、孫だけが良い教育を受けられる。
というのは良くないから、贈与・相続税を上げて資産有る者が亡くなったら殆ど取り上げて欲しい！

あらあらｗ
言ってる事が違うぞ〜。
つうか良い加減、湯蛇屋外資や鮮人層化資本の為の政治じゃ無くって
日本の若者の方を向いた政治やれよな。

それなら、何故　自民党に投票したんだ！

確かに悪い事じゃないんだけど政治家がいうなよ

階級固定や世襲制に繋がれば明らかに良く無いでしょうに。
あんまり格差が広がると競争も生まれない。
機会均等、誰でも努力と才能次第で這いあがれる社会の方が良いと思うんだがな。
まあ世襲議員のお坊ちゃまには分らんのですよ。

>>112
歴史は繰り返すって事だな

世襲、階級固定の社会はどんどん停滞して退廃的になって、
んであるときドカーンと革命的なことが起きて全部ぶち壊すんだよな。

妬み爆発だなこのスレｗ
お前らが今苦しい生活を強いられているのは
お前らが無能で馬鹿だからだよ！
理解できるかい？馬鹿ども

こう切り替えされたら　追求する側も何も言えなくなるよな

馬鹿どもには搾取される権利と義務があります。

２ちゃんから妬みそねみひがみをとったら何も残らん

治安が悪化しそうだな

>>119　君はいいとこに気づいてる

日本は現在も世界一犯罪が少ない社会だけど、
これは昔からそうだったのではなく、
一億総平等になった1980年代に達成されたものである。
昭和３０年には今の３倍近い殺人犯発生率だった。
現在夜中平気で歩けるのはこの国だけ。
なおアメリカの殺人犯発生率は日本の９倍で、中国本土より酷い。
またアメリカですら南米の５０倍に比べたら可愛いものである。
貧富の差と凶悪犯罪発生率は、極めて相関関係があるとされている。

また世界一の平均寿命も、同じく1980年代に達成された。
実質世界第３位の自殺大国になってしまったが、それでも平均寿命は現在なお一位。
逆にアメリカは貧富の差がますます開き、
現在最新世界ランク３１位。貧困層の膨大な頓死（５０で頓死は当たり前）が最大の原因である。
キューバにさえ抜かれている。

貧富の差が開いて、裏で失うもの（普段は空気みたいに思っていること）
を真剣に意識すべき。

>>112
総理は 機会均等を否定してないんだが。

マスコミもなぜか結果均等とごっちゃにしてる謎
共産主義にあこがれてる？

出所したほりえもんにはチャンスが与えられるのだろうか？

>>121
マスコミが嘘つきで偏ってることは事実として
世帯収入別東大進学率や非正規雇用の若者の「結婚できない」との声などを持ち出して
「制度上は可能でも現実には不可能になりつつある」と言っていることは無視ですか？

多数の負け組みの活力なくして
勝ち組の繁栄なし。
負け組の最終兵器は未納、未契約、不払い。
今以上に広がれば社会がこわれる。
きっと。

言ってる事は至極まっとうだが、
具体的な政策が施行される頃には首相代わってるだろうに。

株価吊り上げ虚業や脱法玉入れ賭博、高利貸し、コネ要員の元役人が英雄として称賛される社会は
そんなにいいものなのか

>>121
子は産まれてくる家庭を選べないんだから機会均等なんて実際には有り得ない
富裕層と貧困層のどちらに産まれるかだけでも将来の選択肢は大違い

数年前、「小泉がいう景気回復」させれば自分たちに恩恵あると勘違いしたバカが今頃ようやく気づいて騒いでるといったところか

>>120
社会的コストは階層間の差が少ない程安くつくからね

下流日本人の人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

機会が平等であれば能力の格差が所得の格差になるのは極めて健全
しかし、機会が平等に与えられるかというと実際にはそうではなく、大きな較差が生まれている。

富裕層の子息は小さな頃から優れた教育を受けられるが、貧困層はそうではない。
また、富裕層の子息は、親からの贈与・相続財産で何十億、何百億と受け取る者もあるが、
貧困層の場合、仮に大企業の正社員として定年まで勤め上げても、生涯年収は3億円程度でしかない。

これでは明らかに不平等、貧困層は最初からやる気を失ってしまうだろうし、そのまま高齢になった彼らは社会全体を憎悪して良からぬことをするかもしれない。
オダジマテツオ容疑者をみて、そんなことを思ってしまったのだが。

というわけで、相続税と贈与税、金融商品や不動産の譲渡益税の課税を強化すべし。

1000億円の相続財産がある場合、99%を相続税として没収する、これでいい。
逆に1億程度しかない相続財産なら、控除枠で相続税がかからないようにする、これでよい。
その税収を使い、貧困家庭の就学支援や塾費用、若年労働者の技能支援訓練費用、国公立大学の学費にあてればいい。

こうすれば、富の世襲がなくなり、個人間の機会の平等が確保されるだろう。

>>131
親からの贈与・相続財産は仕方ないだろ。
問題とすべきは、教育機会の問題だ。

ゆとり教育なんてやめて
公立学校内で超エリートクラスでも作れば良いんかな。

ぶっちゃけ。
ここのスレの質＞＞＞＞国会での討議の質

なんだか今の政治家は信用ならぬ。

>>133
>>133
仕方なくはない。
戦後今まで、相続税と贈与税、所得税の累進性の高さで日本の機会平等は担保されてきた。
税収が減っているにもかかわらず、所得税の最高税率を下げてしまい、おかげで富の再分配効果が得られなくなり、経済が停滞してしまった。

もう一度、税の持つ再分配効果について深く考えるべきだろう。

このスレのレベルの低さは、「小泉改革」がただ単に郵政だけだった事と、解雇自由化の
労働法改悪とハゲタカに銭儲けを許すワンクリック詐欺自由化を進めた事を論じない事だろう。

学力、学歴でなく個人の「能力」が本格的に必要とされるようになれば
大半の大学は潰れる
と思う
どう思うかね 金融庁のお偉い方

金融庁はハゲタカの出島のような物。そういう連中とこいつらを庇う与謝野に何を言っても無駄。
ミンス党がハゲタカ退治を公言したら悪魔と手を結ばなければいけないかもw

そのほうがいいかもな

>>102
> 内需型企業は大変だね
>

自動車メーカーは国内にはもう期待してないみたいだな
メーカーはまだしも小売業なんかは
国民所得が下がるとますます売れなくなるから
ホント大変だろな

自由経済で格差がなきゃ、その方がおかしい

>>136
あとサラ金優遇。

小泉のやったことは、虚飾とチョンと肥え太らせただけ

>>137
採用者に「あんたに才能があるなら、学歴つけるぐらいの実績作るのは簡単でしょ？」といわれるのがオチ

>>143
実際に能力ある奴は学歴も一流のケースが多いからね。
学歴が単なる箔だったら、企業は安く採用できる三流私大や高卒を取る
んだろうけど、実際は見向きもしない。
個性重視とか言いながら、結局世間で結果出してる奴は高学歴のエリート
ばっかり。低学歴だの、三流大学出だので、社会に出てから伸びた奴は
殆ど居ない。

＞結局世間で結果出してる奴は高学歴のエリート

たしかに、ホリエモンはエリートだな

>>144
中途だと学歴はほとんど関係なくなるんだけどね
なんでだろね

>>144
そりゃ、学歴よりも、職歴が大事だからだろ。
でも、学歴不問を言うソニーは、中途採用はしっかり学歴を見る。

>>147
でも

> 結局世間で結果出してる奴は高学歴のエリート
> ばっかり。低学歴だの、三流大学出だので、社会に出てから伸びた奴は
> 殆ど居ない。

なら中途でも学歴重視すればいいのに

>>147
だからソニーはｒｙ

みんなブランド社畜になるため必死なんだな。

高学歴のニートｗ

>>148
最低限の学歴は必要だろ。
自分は、それほど人間性において特別なのかと・・・

あと、世の中には学歴が必要な仕事もある。例えば、外資系証券の
アナリストとか一流大卒ばかりだが、仕事内容もさることながら、
高卒や三流大卒が調査レポート出しても、世間が信用しないという
事情もある。

能力主義にするなら、個人の職務遂行能力をみるということなんだから、中卒も高卒も大卒も無視して同じスタートラインに立つことになる

>>153
転職が当たり前になると実際そうなると思うんだけどね

＞高卒や三流大卒が調査レポート出しても、世間が信用しないという
＞事情もある。

そもそも雇ってもらえないだろ
虚業の証券業界、アナリストなんて
いかに偉く見せてバカを騙すのが商売ですから。

一流企業に入るためには華族と結婚するための家柄のように学歴は
デフォルトかつ空気のように必要な物だと考えた方がいい。
多数の高学歴の中に少数の低学歴が混ざっても引け目を感じるだけだ。

>>153
確かにそうなんだが世の中色々な価値観の奴がいるわけよ。例えば学歴
重視の奴、収入重視の奴とか・・・。そういうやつらに馬鹿にされない為
にも、劣等感を感じない程度の学歴は必要なんだよ。

>>152
> 最低限の学歴は必要だろ。

要するに職歴が重視されるようになれば
学歴は最低限でいいというわけだね

どうせ学歴不問と言っても結果は同じ。現行司法試験や公認会計士試験
だって大卒等は一次試験が免除になるだけで、一次から受ければ学歴不問。
それで多様な人材が集まっているかというと、全く集まってない。

一流に騙される馬鹿が多いからな、チョニーも一昔前は一流だたろ

>>156
学歴積んでいても能力が低ければ
逆に引け目を感じるようになると思うが

能力主義って本当は怖いものかもね

ID:SmX35eps
なんか君は、なかなか厳しい世界に生きているみたいだね。
４０歳くらいか？

建築の設計コンペなんか高卒じゃまず有名コンペで賞とれないからな。
作品が良くても学歴のあるひとじゃないと、賞の権威が保てないという
のが理由だそうだ。

多くの組織の採用担当はリスクを冒してまで「学歴の低いユニークな人材」
の採用はしない場合が多い。企業は利益を追求する合理主義だから無駄な
ことはしないのである。

親の年収と子供の学歴は完全に比例関係にあるね

学歴イラネって人は田中角栄でも夢見てください

人がある会社から他の会社へ流動するのが当たり前な社会って言うのは危険だと思うぞ

流れて良い人材と流れて欲しくない人材でまた扱いが変わりそうな気もするし
なにより人が育たない

>>162
つまり能力主義じゃなくて権威主義ということだね

で、
>>144
> 実際に能力ある奴は学歴も一流のケースが多いからね。

なんだ
能力の差じゃなくて権威の差なんじゃん

>>163
２４歳

労働によって得られる収入なんて微々たる物だよ。
庶民層の厚い日本にいると気づかないかも知れないけどね。
欧州や米国は凄いぞ・・・全然本人は働かないのに毎夜毎夜のパーティー三昧、敷地面積何万平米の大邸宅が当たり前な方たちがいらっしゃる。

欧州の若者がことあるごとに騒ぐのも当然だ。
グローバリゼーションによって肥え太るのは一部の資本家だけ。
多くの労働者が職をあぶれて路頭に迷っている状態。

こんな状態にならないよう、日本は今一度、税の体系について論じる必要があろう。

んで？故意済は、任期中に何をしたのか…郵政民営化で債出削減できたか？

＞んで？故意済は、任期中に何をしたのか…郵政民営化で債出削減できたか？

ただ規制緩和、富裕層優遇しただけのバカでしょ
トヨタとサラ金と奴隷使いの人材派遣が伸びただけ。

この記事は、マスコミの陰謀で前後がカットされているけど、小泉発言全部を言えば、
「格差出るのは悪いこととは思わない。チャンスをつかむ機会をたくさん提供すること
が大事だ。ようやく今、光がみえてきた。この光をさらに伸ばし、影といわれた部分に
どうやって手当てをしていくのが大事だ」
といっていた。ふつうの意見だ。
２ちゃんの障害者たたきやホームレスたたきなどの冷たい負け組みたたきよりは、
かなりまし。

ま　システムに文句言ってもすぐには変わらない
長い時間かけて世論が形成されてそれからの話

　差し迫った局面を生きていくには自分で出来る範囲で何とかするしかないよ
現状嘆くだけでは何も変わらん

>>170
小泉の言う光とはなんのことでしょうね？・

堀江持ち出して、小泉改革の成果だ、なんて宣伝してたバカの言葉とも思えない。
ニワトリ並の脳細胞してんのか、小泉
元々、軟派な神奈川の人間に首相なんて無理なんだよ。

>>170
一国の総裁の国会発言と便所の落書き一緒にしてるしｗ

>２ちゃんの障害者たたきやホームレスたたきなどの冷たい負け組みたたきよりは、
>かなりまし。

ま、お前が小泉チョン一郎信者であることは十分わかった。

ま それなりの事を自分はしているが

自分自身も含め小泉の言う「チャンス」が本当のチャンスであるようには思えない人間もいるだろうから
どこらへんがどうチャンスなのかをきちんと納得できるように説明していただきたい

>自分自身も含め小泉の言う「チャンス」が本当のチャンスであるようには思えない人間もいるだろうから
>どこらへんがどうチャンスなのかをきちんと納得できるように説明していただきたい

小泉が今まで、まともに論理的な説明したことあったか
抽象的なワンフレーズコメント乱発していたバカだろ。
そういや、あんなバカも慶応なんだよな。
いいなー、エリートは。
バカでも首相になれる。

格差社会の象徴だね、小泉。

そんで、やたら欧米コンプのある世代。あの髪型。きもちわりー

>>175
チャンスは、国が与えてくれるようなもんじゃないだろ。
実際に、規制緩和が進んで、昔より遥かに起業しやすくなって
チャンスは増えているはず。一代で財産を築く事もできる。

実際、去年の衆院選で負け組までもが自民党に投票にして大勝したんだから
今更小泉が何を言おうと文句を言うのはおかしい。

＞格差社会の象徴だね、小泉。

んだな　三世政治家だし

ま、野党が小泉以上に基地外の岡田民主だったし

岡田に比べると、まだ小泉がまともに見えるんだよな。
日本の政治はレベル低いな。
米国のポチか、シナのポチか、二通りしかない。

>>176
　早慶レベルなら高校でみっちり頑張る程度で十分入れるぞ
　参考書なんて図書館に行けば山ほどあるし

　さあ君も慶応に入学して総理を目指せ

>>181
そういうのはお前に任すよ。
がんばって素晴らしい学歴を作って、小泉チョン一郎を目指してください。
俺は、なにもいらん。
ただ、土地が欲しい。牧場をやりたい。道楽で。

>>182
　早稲田は滑り落ちで国立ですお

　欲がないのになんで小泉に噛み付くのかわからん
　
　隠遁者になりたいなら、俺んちの山貸すからそこに住むか？防空壕も残ってるから快適だぞ

開き直りの糞子鼠

>>171
格差社会が当たり前ということが
国民の脳に刷り込まれていくということも考えられるわけだが。

＞隠遁者になりたいなら、俺んちの山貸すからそこに住むか？防空壕も残ってるから快適だぞ

ま、俺んちもけっこうな土地持ちですがね。
山くらいもってます
田舎なら普通普通。

＞欲がないのになんで小泉に噛み付くのかわからん

つーか、お前小泉が好きなの？
ワンフーズのオツムの足りなさを露呈、留学したのに、あの糞発音
日本の歴史に対する浅はかな認識、豪雪被害に対して無関心な冷血さ。
ま、典型的な苦労を知らないゴミですよ。奴は。
結局、神奈川のような雪も降らないようなとこで生まれると、人間が育たない。
沖縄とかもそう。能天気なバカは結局、ゆるい気候でナオサラゆるくなる。

>>187
でもさ郵政賛成の某議員は郵政省の仕事どころか道路公団にまで食い込んで
ぺらぺらの本を高額で売りつけていたわけでしょう？
そんなのがもし自民党の主流になっていたらと思うと、ぞっとする。
んで、もし民主党が勝っていたら岡田のおかげで中国の日本侵略が早まって
もう数年後には日本は中国に併合される事態になっていたかもしれない。
1番ベストなのは中国を脅威と言い切れた前原民主党と自民党が、２党で切磋琢磨
して争うことかもね。

小泉がいいんじゃなくて他が糞すぎるんだろｗ
既得権益をいくつか潰してくれればそれ以上は期待もしてない

雪の苦労しかしてないたかりのクズよりかははるかにマシだな
雪かきくらい自分でやっとけ。いやなら引っ越せ

>>187
苦労すれば価値があるのか？
苦労しなければ価値が無いのか？

＞小泉がいいんじゃなくて他が糞すぎるんだろｗ

まさに的確ですね
それ以外は、厨房丸出しですが。
ま、いいでしょう。

>>188
結局、郵政だけなんだよな。
ま、郵政関係に恨みがある関係で、これだけ執着しているだけらしいがな。
小泉は崇高な理念があるわけじゃない、ただ自分の恨みを晴らすだけに執着してるだけ。
その証拠に、郵政以外では糞だ。何の役にもたってない。
まだ森のほうがマシだったね。

結局，努力もしない奴等がひがんでいるだけだよな．

小泉のこの意見に反対する奴で，人並みの努力している
奴っていないんじゃないの？

＞雪の苦労しかしてないたかりのクズよりかははるかにマシだな
＞雪かきくらい自分でやっとけ。いやなら引っ越せ

姉歯建築のヒューザー物件、木村建設物件を買わされた
乞食マンション住民にも言って欲しい。
阪神大震災被害者の乞食住民にも言ってほしいね。
いえるか？

>>193
努力ってなにかね
努力って素敵やん。

投資一般板のｽﾊﾟｰｽﾀｰD/A一億達成おめでとう

>>194
言えます。最低限のことは政府はやってる
ヒューザーなんかはやりすぎ。取り壊し費用は払う必要なし

郵政なんか全然大したことないだろ。どこのアホが言ってるんだよ。
橋本行革でかつて民営化の目標とされた事業はほとんど達成済み。

むしろ郵政民営化ってやる必要なかったんじゃ。
一番儲かってる国の機関を潰して、その他大赤字の所を
見て見ぬふりをしてどうするのかと。

それと派遣等の規制緩和の本格推進も村山政権から始まってる。
小泉政治は大きな流れの中で見ればフロントランナーでも、まして革命家でも何でもない。
あと民主党政権で中国侵略とか言ってるアホは元居た巣に戻れよ。場違いだ。

今は、政府銀行の民営化とマスコミの破壊をすすめているけど、
あんまり目立たないね。

政府系金融機関の改革は「自ら招いた不況で停滞していた」が正解。
中小企業にモラルハザードつなぎ融資をフル回転させていた。

>>198-202

おい、バレバレだぞチョン。

「改革で格差が広がった」は間違い。
経済運営の失敗で不況に陥り、痛みを避ける狙いで
企業が派遣活用に乗り出し格差が広がった、が正解。

「光が見えた、チャンスを与える」と言うが開業率も90年代より低迷している。
これもあったかどうかもわからん小泉改革のせいでも何でもなく、単に経済が
低迷したから企業が割に合わなかったと言うに過ぎん。

まあ努力云々は相続税減税2000億の小泉政権が言う話じゃないわな。
マスコミでも野党でも誰でも良いが突っ込めよ少しは。

>>203

>>163
細かいが・・・

比例じゃなく相関ね。

>>120
キューバにさえという言い方は適切ではない。
確かに社会主義国だが、医療福祉水準に関しては先進国並み。

>闘って敗れた負け組は褒められるべきで

・・・おいおい。
日本は就職活動に敗れて非正社員に落ちたら復活は厳しいぞ？
非正社員の１年以内の正社員復帰率は22、23％くらいだろ？
敗れて褒められた翌日には、「フリーター・ニート」と罵られるのが今の現実だろ？

国家の総裁が格差拡大による経済活性化政策を選んだからには、
中流層を破壊して徹底的に格差を拡大すべき。どちらにしても中途半端になってはならない。

・ 所得税の累進課税を廃止し、所得税率は所得水準に関わらず一律20％程度に。
・ 特別控除は例外なく廃止。
・ 消費税率を5％から25％に引き上げ。
・ 法人税、相続税、固定資産税の廃止。
・ 株式の売却益、配当所得への課税廃止。
・ 国民年金、国民皆医療保険制度の廃止と、民間年金・医療保険への加入の推進。
・ 公的教育機関、医療機関の完全民営化と、義務教育制度の廃止。
・ 生活保護制度を廃止し、最貧困層やホームレスは強制収容所に強制収容。
・ 民間企業の上位管理職に対する報酬へのストックオプションの導入と経営者報酬の高額化。
・ 労働者派遣の業種制限の廃止による完全自由化。
・ 最低賃金を撤廃し、下限賃金は物価連動に。

今でも機会の平等はそれなりに確保されてると思うけどな。
学歴は巷に溢れてる参考書とそれなりの奨学金制度でどうとでもなるし、
職と事業のチャンスにいたっては能力と行動力次第でいくらでも獲得可能。

金持ちを引き摺り下ろすことができる制度は整ってないけど、
有能な個人が成り上がることは今の制度の枠内で十分可能だ。

逆転不可能な格差がある、とか寝言言ってる奴は無能をさらけ出してるとしか思えん。

お金がなくとも、そんなに勉強に不自由する社会かな？
確かに大学や専門学校などではお金がかかるが、参考書などもけっこうあるし、英語などは中高の教材とネットができれば教材に不自由しない。
共産主義者は与えることに重点を置きすぎて、人が自ら掴もうとする力を養うことを軽視している。
国際社会で生き残るには、チャンスを掴もうと知恵を働かせて努力する人材の育成が重要と思うけどな。
チャンスを掴んだ人には見返りを認めないと、人は動かないじょ。
所詮人は煩悩が原動力なんだし。

>>205
Ｔ豚Ｓの朝の番組が黙っていませんよｗ

近くの食堂に行ったら、女連れた男の一行連隊がいて小泉に賛同していた。
生活保護者とか、朝鮮人とか中国だとか馬鹿にしていたが
後で聞いたら、男は両方とも生活保護者で女は離婚し現在同棲して
いるのに母子手当て貰っているとか。

上流階級には優遇措置で支持され、下流にはナショナリズムで支持される。
特権階級と失業者に支持されたヒトラーといい勝負。

ちなみに、この男の言葉で忘れられないのは「税金って、来年なくなるんだろう？」

小泉は政治の天才だな。
やっぱ次も自民に一票。

>>214
武部が総理だぞ！（ｗ

>>211-212
日本の場合、教育に関してはそれほど大きい格差があるとは思えないね。
普通の労働者になって、普通の勤労収入を得るのなら、誰にでもチャンスは用意されている。

ただそれ以上の階層、つまりずっと遊んでいられる富豪の域を考えた場合、これは一般家庭の庶民には果てしなく遠い存在だ。
そして実際のところ、この階層はろくに努力もせず、能力もなく、ただ親が金持ちだというだけでノンベンダラリとやっていける。

俺や、俺の周りの連中がそういう奴ばかりだからこんなことを言うんだよ。
たぶん藻前らの多くは、一生働きづめに働いても俺よりも生涯収入が少ない。
あまりにも理不尽な富の格差が現にある。
能力の差異、努力の差異で格差がつくのではなく、富の源泉である資本を親からどれだけ承継できるかで収入が左右される社会。
それで全く不満を覚えないか？

俺が逆の立場だったら、確実に反社会的な人間になっていると思うんだがな。

>>216
何でそんなお金持ちが憎いんだ？　ある程度の不平等なんて当たり前じゃないか。

俺庶民の子だけど、親のコネも何もなしで年収1000万超えてるし
自分の努力はちゃんと反映されてるから、今のままで良いと思ってるけどな。
雲の上の金持ちがいたって、俺困らないし。

>>216
富豪の域も果てしなく遠いってほどじゃないよ。
どんなルートでもいいので外資系証券に入ってしまえば億は見える。
後は資産運用の腕次第。
大富豪は難しくても、労働から解放される小金持ち程度にはなれる。
そしてこれは、有能であれば努力でなんとかなるレベルのハードル。

211で述べたとおり、金持ちを引き摺り下ろす仕組みがこの国にないのはどうかと思うが、
金持ちの存在によって有能な人間が這い上がる道がゼロになってるわけでもないので、
まぁいいかとも思ってしまう。
むしろアホが金持っててくれた方が金引っ張り易くて楽、ってのが本音。

所得格差が広がると犯罪も増えるから、高所得者層にとっても結局損なんだけどな。
本人自身が警護や送り迎えの車で安泰でも、家族は買い物や遊びにすら自由に
行けなくなるぞ。

こういった格差はアメリカ流、ドイツなど北ヨーロッパではない。格差信仰も
自分達の本心から生じたものならまだしも、小泉のは単にアメリカに流されるように
受け入れているだけで、民主主義という理念同様、日本の政治家に根源的に
根ざしたものじゃないから脆弱でいつ行き詰まってもおかしくない。

>>219
安全な地域と危険な地域が自然と分かれるから、不自由の度合いもそれほどじゃない。

這い上がり可能なだけ、イギリスなんかよりよっぽどマシな国だよ日本は。

小泉内閣自体が低学歴化しているのに
能力、学歴偏重を以前より宣うようになったよ
この矛盾は何？

>>219
富の配分はともかくとして、犯罪を起こさない程度に
最低ラインの保証をしっかりしてやらなきゃらないってのは同感だね。

>>217
金持ちが憎いというわけではない。
ただこんなフザケタ仕組みが続けば、搾取される側の意欲を削ぐことになりかねん。
また、必ず振り子は元に戻り、さらに逆の方向に振れるもの。

まじめに勉強して、まじめに旧帝レベルに入って、まじめに会社や役所で働く、まじめで普通な労働者にもっと応えるようにすべきだろう。
どの家に生まれるかで将来が分かってしまう世の中、そんなのが好ましいとは到底思えんよ。

>>222
運悪くリストラされてしまった人への救済だったり、
障害者や母子家庭等への弱者支援はしっかりやってほしいが、
やる気のないフリーターやニートへの支援は議論の余地があるかなぁ。

放置すると治安の悪化につながるのは間違いないが、
心情的には支援なんぞしたくない。野たれ市ねーと思ってしまう。

>>223
ちょっと極論だが。

おまいさんたちみたいな層がいることによって、
「俺が頑張って財を成せば、子供のデキが悪かったとしてもいい暮らしをさせてやれる。
　俺が頑張れば、俺の子孫は代々金に不自由なく人生を送ることができる・・・」
と奮起する有能な人間がいる。

かもしれない。

>>224

プププ　現実の見えていない馬鹿1人発見
みんなニートになるために必死で働いてるんだよｗｗｗ

資産を築いた不労層と無資産ニートを混同して煽られてもなぁ・・・。

>>216
そりゃ教育そのものが共産主義的だからだろ。
日教組なんかは、平等を尊び、這い上がることや抜きん出ることを嫌い、その方法を教えない。

てめーが議員やってるのも
特権階級だからだろうが。

おめーのようなバカでも議員やって首相になってるのは、生まれがいいからだろう

>>224
フリーターやニートは精神の切り替え次第で労働力に組み入れられる
潜在性を持っているし、障害者や母子家庭と同一視するのは間違い。

むしろ潜在性のない障害者や母子家庭への福祉を切り捨てて、
ホームレスやニートのための強制労働所や母子家庭から子供を
引き取る施設を作ればいいと思うね。

生産性が低い者を見捨てて、優秀で生産性が高い労働者に
経済的資源を集中させるのが小泉流の構造改革だろう。

年収300万円を切るような派遣社員や請負労働者の
低所得父子家庭は確実に増加しているにも拘らず、
父子家庭への支援が少ないのは明らかな女性偏重。

男性は必ず高所得な正社員に就けるという前提で
現在の福祉制度が作られていると思うが、その前提が
崩れかけていると思う。

女性ホームレスが欧米に比べ異常に少ないのがそれを
象徴している。

男は支援の必要なし。
子種放出したら人生としては用なしだから。
子供を育てるのは女の仕事。

この世には母親と子供だけが必要。男は子種製造装置。
子種出し終わったら適当にタコ部屋突っ込んで殺してしまえ。

格差も度を過ぎると、普通の人は向上心なくしちゃうからね・・・

この前のホリエ騒動はちょっとむごかった
偽造は最低だし、汚い人脈を作りすぎてたから、捕まるべきだったとは思うけど・・・
報道関連のあの豹変ぶり・・・とにかくバッシングの嵐

ライブドアの次の社長の話でも「肩書き、肩書き、肩書きとにかく肩書き」
コメンテーターの話はいつも同じ・・・
「大学を「中退」せず卒業、「大企業」に勤めた肩書き、読売トップなどとの「人脈」erc...
　だからホリエと違って信頼できそうですね♪」
確かにそれも分かる、こーいった人の方が信頼できる。

大企業に勤めてない人は信頼できないの？？「一部の人との人脈が無い＝人間力の無い人」なん？？？
海外誌に叩かれてるよ、
旧勢力が、今までの日本になかった「大学中退の新しい風を駆逐」って。。

勝ち組負け組みの最近の流れは別にいいよ。
「いい大学→いい企業」という単一の流れからドロップアウトした人間を極度に締め出す、
この「異様な流れ」をどうにかしてほしい・・・

んで、規格外の人間をあいまいな言葉で排除する（ここ１，２年で特に激しくなってきた）
「人間力、関係力etc...」

最近のニュース見てると、若年層が「ホリエ信仰」とか言われてるけど（確かにホリエ信仰は変だけど）
フリーター大嫌いな今の方々は「人間力信仰」だよ。
今の世の中・・・いちど中退でもしちゃったら、本当に復活できませんよ（「中退という肩書き」が「人間力」の対極に位置してるらしいからさ）・・・

一流企業に勤めていた三木谷のベンチャーは許すけど、3流私大や中退だの
経歴に傷があるベンチャー経営者は認めないというというのが暗黙の了解。

沈没寸前！日本号！！

>235
偉大な祖国に帰国するチャンスだな

いいこと言ってるね。

格差を肯定してしまっては、話にならないな。
こんな認識だから、これだけ日本が悪くなってしまったんだな。
小泉内閣をいつまでも支持し続け、自民党を大勝させた国民の責任もあるが、
マスコミの責任も大きいな。

人間は生まれながらにして平等じゃないからな

格差はあって当然だろ。むしろ否定するやつの頭の中が興味深い。

ついでに指摘しておくと、
このスレの微妙な噛み合わなさは、
「格差」という言葉から想起するものが各人違うのに、
それを揃えぬまま皆が言いたい放題言ってるのが原因。

議論するときには定義を明確にしてからってね。
リアルの会議ではちゃんとやるけど、
２ｃｈだと面倒でそこまでやってらんねーって奴が多そう。

>>239-240
おいチョン、バレてんぞ。

>>242
おまいさんの頭はシンプルそうだなー。

祖国は日本号なのです。
その日本号が！日本号が沈没してしまうわー！！

>>238
格差を否定して、
運動会の時は、みんなでお手てつないでゴールすればいいねw

>>245
程度の問題

>>243
そう焦るなよチョン。
お前の大ファンなんだからよ、俺は。

>>246
根本的に間違ってるんだよ。
程度じゃない。
「浅田真央は、東大に入らなくてもいいだろう」
と言えば、わたしの言いたいことがわかってもらえると思う。

せめて教育制度をもっとまともに(教科書厚くしたり問題数増やしたり)してきちんと勉強のできる子供を育て、
子供のミュニケーション能力を養う為のプログラムを教育制度に組み込む必要がある

人材のレベルを上げる事が必要
イタズラに格差を広げる事は日本全体になんらの利益ももたらさない

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/1946/flaroad.html

>>241
２ｃｈで議論してるつもりなのか？おめでたいなぁｗ

ミュニケーション×
コミュニケーション

格差が広がれば一部をのぞいた大半の日本人は結果的に貧乏(負け組)になってしまうのでね

>>245
競技の結果と、社会格差とは違う。

>>248
浅田真央なんて知らない
基本的に芸能人はわがんね

>>253
比喩とか、皮肉とか、理解してよ。
でも、それは、まあいい。
社会格差ってなに？
大工はレベルが低くて、フィナンシャルアドバイザーはレベルが高いとかw

自分の価値観、もういっぺん見直してみたら？

一般企業が国際的競争力を問題とするのなら、基本、人材教育を避ける事はできない

>>255
社会格差というのはね、資本の格差があることだよ。
格差は問題ではないが、広がっていくと問題。
派遣の人が急増＞少子化加速＞内需減る＞経済難民受け入れ＞移民政策大失敗＞日本号が！日本号が！！

今！地球船日本号の大ピンチだ！！

北方領土取られたべ？怖いよ？隣国。軍事に金いるんだまだまだ。食料自給100％だけじゃ日本はなくなるよん。

なぜマスコミは保護や補助にのみ異常に力を入れようとし、努力で富もうとする者の足を引っ張りたがる？
それは、大抵部分最適に過ぎない。
日本としてどうすべきかを考えれば、国民全員が上昇志向になり、協力してよりよい仕事をしようという方向がいい。
足を引っ張るより、ニートなどの下を引っ張らんかい！
上流の悪事より、下流へのアドバイスをもっと流せ！

能力の差異による結果の格差はあっても当然なんだよ。
問題は機会の平等が担保されていないということ。

日本人は戦後から今に至るまで総労働者階級だったから、資本家がどんなものなのか理解できていないんだ。
資本家と労働者の差異が激しいアメリカ型社会は惨いぞ。
循環器や神経系の外科手術を受けようと思えば何千万ものカネがかかり、
普通の大学(州立大は除く)に子供をやるためには年間で5百万円以上かかる。
日本ならどちらも個人負担は百万程度だ。

アメリカのように金持ち優遇の税制にし、貧乏人からも広く浅く税を徴収するなんてナンセンス
こんなことをしては富の世襲が進み、世の中に諦めムードが漂ってしまう。
消費税を上げるよりも相続税と贈与税、固定資産税を引き上げるべきなのだ。

派遣の割合を規制すべき時が来た！

当たり前のことを当たり前にやっていれば、
誰でもそれなりの良い職業に就ける国だろ日本は。
馬韓国なんか生まれた地域で差別されるんだぞ

当たり前のこともできない馬鹿が増えたことが問題

　小泉改革の本質　＝　沿道の踊る阿呆から搾取

>>223
搾取なんて寝ぼけたこといっている時点で論外だな

企業の利益は増えました、でも給料は上がりませんじゃ搾取でいいだろ

高学歴エリート
高学歴ニート

>>266
今までが生産性以上に貰っていただけ。小泉のいう悪平等って奴ね。
君も浪費せずに普通に貯蓄すれば、企業の利益を配当なり株価上昇なりで
手にする身分になれるよ。まあ頑張れ。

二極化についてどう考えるか
悪平等が平等になった証拠であると果たして言えるか

ホリエモンは高卒じゃん。　奴は学歴を一切利用していない。

>>269は結果平等と機会平等の違いを分かっていないという印象を受ける。

ここ数年で貯蓄率は低下してるね。高齢化もあるけど低所得者がたくさん増えてるせい。
小泉改革で努力する人間が減ったってことかな、つまりは。

国税の資料見ると面白いんだけど、小泉の言う「格差は拡大してない｣には
カラクリがあるんだよ。実は中低所得層のみならず努力しているはずの
高所得層の収入もガクッと減ってるせいで「みんな揃って貧乏になった｣というだけ。
努力とか平等とかの次元の問題じゃない。要は経済失政。話は簡単。

>>271
内閣府のペーパー書いた人間も結果の平等が犯されるせいで
機会の平等が損なわれると言っている。勘違いしてるのは君の方ね。

>>272
「高所得者＝高生産性」と思っているのが間違い

年功序列が崩れたのが一番大きい。

>>273
内閣府が正しいという前提を疑わないのは論外だな

いや、給料下がってるのは中高年だけじゃないからね。
努力の差だ、なんて言ってるのは何の根拠もない精神論。
まあ不況になればいつでも出てくるお上擁護だ。真面目に取り合う必要もないか。

>>232
はあ？ じゃ、なぜ日本は女ホームレスが少ないのか。
欧米の男尊女卑の日本は全く違うと。
競争条件を考えればホームレスになる率は男の方が
低いはずなのに現実は男が圧倒的。

高福祉を捨てて競争条件を同等にしてから成果に基づく
競争社会にしてもらいたい。母子家庭と同等の支援を
父子家庭にするか支援を見直すべき。

>>275
じゃあ小泉発言の「格差は広がってない」も大嘘ってことかな。
同じ人間が言ってるんだけど、ただしこちらの主張は他の研究者、
それも日本のみならず世界中の研究者が指摘している常識レベルの話。

二極化の劣は、勝ち負けによって生じる単純な定員漏れ、枠外と規定すれば済む話ではない
機会の不平等から生じるものであると思われる

>>268
一代限りで富の所有が終わるのならそれでいいだろうね。
ただ問題は、全く才能がなく、全く努力をしていないにもかかわらず、親から譲られた資本から生み出される利益でノホホンと生きていける層が存在しているということだ。

結局、生まれた時点でそいつの最低限生涯年収は決まるといっていい。
寝てても年収云千万が確定している者と、働かなければ食っていけない者の差は大きいよ。

結果の平等を求める悪平等は問題だが、機会の格差を当然とする悪格差も問題だろう。
こういった悪格差は富める者、貧しき者の双方の意欲を萎えさせるだけだ。

>>276
なんつーかおめでたい奴だな。
構造的に維持が出来なくなることと不平等の推進は違うのが分からないとは。
努力の差というより、努力しないと高所得を得られなくなっていると解釈すべきだよ。

というか普通不況になれば競争を免れた既得権益のある企業が強いんだけどな。
そこら辺もわかってないのがちょっと論外って印象になってるね。

>>281
だから君のは何の論拠もない精神論。
じゃあ小泉改革でみんな努力しなくなったということだね。万々歳。

>>283
ちがうよ。今も昔も努力しない人ばかりでその人たちの給料が
下がるようになっただけ。精神論とだけ言っていれば自説を通せると
思ったら大間違い。

ちなみに「努力する人間が減った｣の論拠なら過去レスでも書いたけど
企業事業所統計の開業率の項目が参考になるかだろうな。
ベンチャーブームだといわれながら90年代よりも起業に挑む人間は減っている。
他方で事業を畳む人間は激増している。率直に数字だけ見れば、単に不況なだけなんだが。

労働生産性は上がっているんだよ。
総所定内賃金は下がっているんだよ。
労働分配率は下がっているんだよ。

単純だろ？
株主が儲けて、労働者が損な労働をしてるってだけ。

>>284
今も昔もとか言ってる時点でわかってない。>>282
これはちゃんと研究者の書いた事実に基づいた主張なんで君の妄想お上擁護とは次元の違う話。

これ以上は退屈だから相手にしない方がいいかな。

どうやったら努力を数値化できるのか知りたいなあｗｗｗ
統計学なり数値分析知ってりゃ無理だって分かりそうなもんだけどｗｗｗ

>>286
労働生産性の向上と悪平等の解消による賃金低下は
矛盾しないよ。

>>268
株価上昇や配当の利益は金持ちに手厚く傾斜配分される感じがするが。
あまり公平な感じがしない。
つーか人件費叩いて、見かけの利益増やして、それが配当として外部に流出、
その零れを貰えよってあほらしく感じるんだけど。

>>286
要は不労所得が上がってるってことだね。
NEETフリーターなどの労働投入量の減少の背景の一つだと言える。

>>288
日本語読める？

自分の境遇を投影して語ってるアホが多すぎる

というか>>288を書いた時点で彼は自分の主張が論拠レスな精神論でしかない事を暴露しちゃったな。

>>289は半分同意だな。利益出すのに手っ取り早い人件費削減しか
考えないバブル後の経営陣がいつか叩かれるときが来るだろうな。
不要な人件費カットは当然だが、必要な部署でも契約社員に置き換えたり、
人数を削減してサービス残業に頼りきっている。

今じゃ若年層が足りなくなって、将来の組織維持すら難しい企業もあると
聞くな。

さて問題です努力しない人とはどんな人でしょうか？
「努力」の意味を明確に規定してから論ぜよ
また現代日本において「努力しない人」とはどのような人を指すのでしょうか？具体例を挙げて論ぜよ

「努力しない人」はなぜ努力をしないのでしょうか考えを述べよ

雇用に対する考えを各設問の回答に則して述べよ

有能な怠け者＞無能な努力家　ってことですかね

努力ってだけで誉められるのは公立小学校までだな
努力は必ず報われるって幻想は俺も持ってるけどね
　そう思わなきゃやってられない

>>294
実は「努力するしない」の議論はこっちの土俵じゃないんだね。
>>288の言うように「努力しろ」論は単なる精神論でしかない。
客観的な統計から伺える部分はあるにせよね。

>>295
少ない労力で最大の所得を稼ぐのが生産性の向上。
単純に労働者が努力を追い求めるだけでは経営者にいいように
扱き使われる使われるだけ。

>>296
努力云々の議論を無視して小泉発言を批判できないように思うけどねえ・・・

>>295
個人の範囲で努力するのは当然でしょ。
ただ厳しい経済環境や、構造的な機会の不平等があると個人の努力の
インセンティブは下がってしまう。これは書籍等でよく話題になってる議論だね。

で、当然のように「そういうのは甘えだ｣という奴がいるんだけどさ、でも同じ人間が
他方で「高所得者がやる気をなくすから減税しろ」「起業や金持ちが逃げるから減税しろ｣
なんて言ってたりするんだよね。精神論者はこういう馬鹿げたダブスタに陥りガチ。

>>295
無能な怠け者でも、裕福な家庭に生まれれば一生遊んで暮らせる。
というか貧乏家庭の有能な努力家よりも、裕福家庭の無能な怠け者の方が生涯収入は多い。
これが資本主義だ。

>>298
いや全然。どういう環境で個人が努力をしなくなるか、ということを考えれば
当然それは政治の責任ということになる。今現在はまさにそういう状況だよ。

>>299
あんたの下三行こそ現実を見ない主張に見えるけどねえ。

勤労意欲の低下や頭脳流出は外国で観察されていることだよ。

>>301
え？今の日本って努力しても報われない国なのか？


妄想も大概にしとけよ。

>>300
> 無能な怠け者でも、裕福な家庭に生まれれば一生遊んで暮らせる。

これは間違い。裕福な家庭だろうが5億円以上の金融資産がなければ
最低の努力として一流の学歴がない限り遊んで暮らせるなどありえない。

つーかデフレ脱却には格差拡大は不利なんじゃないの？
金持ち１人と貧乏人９人のセットとそれなりの奴１０人のセットじゃ後者の方が金使うだろ。
株式市場を経由して所得の分配やると逆進的になる畏れありなんだから、
雇用の拡大と給与の上昇、労働環境の改善って必要だと思うんだが。

過去の努力の産物、蓄積した富をその相続人や利益を受くべき者が受け継いでもそれはなんら問題にならないのジャマイカ？

>>305は正しいと思う。
ただ、インセンティブと矛盾するので悩ましいところ。

>>302
観察されてない。たとえば80年代アメリカではラッファーカーブという馬鹿げた理論を
掲げ、大減税を実施したものの、労働供給量はまるで上がっていない。

もちろん80年代以前の北欧のように100%を超える所得課税でもあれば別だが、
税率が妥当な範囲であれば減税や増税は個人の勤労意欲に指して影響を与えない。
アメリカですらそう。

他方で経済環境の悪化や構造的不平等が労働供給や生産性向上を損なうという
客観的事実なら腐るほどある。簡単な例でいえばNEETだよ。少なくとも欧米では
NEETは個人の努力の問題ではなく、失業者に類する社会的経済的政治的問題と同一視されている。

>>304

気に障ったらすみませんが、10億以下の家庭を裕福とはみなしていません・・・
都内一戸建て住まいなら、それだけで2億3億くらいにはなりますから。

>>308
ああやっぱり機会平等と結果平等をわかっちゃいないな。

>>303
あなたデジタル脳の方ですか。
まあいいや、何度も言うけど小泉も引用した研究者自身が世代を超えた格差の
固定を指摘しているし、社会学系の大規模な調査でも社会的な流動性は年々
低下してきていることがわかっている。アナログ脳で見れば・・・もちろんNEETなど
非労働力サイドの人間の増大など見れば明らかだけど･･･事実は>>301の通り。

>>305
全体としての逆進性を考えるべき。
金持ちは金を使わないが、税収には貢献するので、
消費税引き上げの見送りや社会保障によって
分配させる分を考えれば格差拡大は問題になる状況ではない。

>>310
君さっきから週刊誌レベルの思いつきしか言ってないよ。
勝利宣言をするにはもう少しまともな議論を持ち出してこないと。

公立と私立の学びの格差を是正しなければ、貧乏人の子供は貧乏
富める人の子供との差がでる

>>312
でも政府による所得の再分配については多分小泉というか自民党は否定的でしょ。
民主党も実はそうなってきてるんだけど。

>>311
ええと引用元研究は事実の指摘であり、「悪いこと」という価値判断には
いたらないんですけど。事実認識を共有した上での評価の違いはありうること。
あなたと私で事実認識に大きな違いありました？


半端モンを相手にしているような気がしてきた。

>>307
企業利益は増えてるんだから働く人間に配分していいじゃんか。
三年連続で過去最高益なんだろ？配分しない方がインセンティブに悪影響じゃん。

>>313
日常の不平等感に基づく主張しか無いようですけど？

>>316
ん？機会が平等かどうかの話をしてるんじゃなかった？
まあどうでもいいけどね。事実として格差が固定してきていると同意できたのなら、
これはやっぱり小泉発言の嫉妬云々の部分はちょっと的外れということになっちゃうように思うがね。

>>318
いや、統計も研究者の論文も引いてるつもりだけど。そっちと違って。
具体的に言うと大竹文雄とか苅谷剛彦カバレロ&ハマーとか88年（だっけ？）アメリカの何とかって言う報告。

>>309
俺も一人しか出会ったことがないが、途方もない金持ちっているんだよな。

昨日の４０歳の人が来てますね。

>>320は職の無い院生と見た．

ま、まともに働くなんてバカバカしいがな。
俺の理想としては、株で億作って、優雅に自給自足。

objection？

>>324 味噌っかす認定

>>324
バフェットのいってたコインゲームに大勢がはまっているような世の中だもんな。
一発賭けてみるのも手だな。

株で億作って、カッコイイトラクター買いたい。
あのての重機の力強さはたまらんものがある。

現在NHKでここの話題をやっている。
解説員モロ左翼。

一方の立場からの主張ばかりで、これじゃトーシロは明日を読めねーよｗ

＞解説員モロ左翼。

NHKには保守は出てきませんから。

そろそろ潰すべきなんだが、隠れ左翼の小泉チョン一郎は
ＮＨＫ大好き。

　

知っていましたか？


「皇室典範に関する有識者会議」の報告書にはこんな問題点があります。


　　　１、「女系天皇」 の導入で、皇室の歴史と伝統が変えられようとしています
　　　２、「女性天皇」 の配偶者は これまで例が ありません


　　　125代の男系 による皇位継承の大原則を守る方法はあります！

　現在の皇室には秋篠宮殿下より若い世代の男性皇族はおられませんが、
昭和22年まで皇族であった　11の宮家の子孫　の方々の中に、
天皇の男系の血統に連なる男子の方々がいらっしゃいます。
　例えば、この旧皇族およびその子孫の方々の皇籍を復帰する、
あるいは現在の宮家へ養子として迎え入れるなどの方法により男系継承の原則を守ることができます。
　過去にも幾たびか皇位の継承が危機を迎えたことがありましたが、
その時代の人々の英知によって男系による継承を守り抜いてきたのです。

　　　伝統を守る方法があるのに、まだ 議論する時間 があるのに、

　　　なぜ、こんなに急いで 決めてしまう のでしょうか？


http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html

推古天皇って男だっけ？

>>324
株で３０万が３億
総資産８０億とかのデイトレーラー
スロットで暮らす若いやつ
金がなくなればサラ金
会社の利益がでてないのに何千億あつめちゃったりするやつ

そして一度でもおちこぼれてば真面目に働こうとしても派遣で搾取
正社員になろうとすれば若者使い捨て構造のブラック企業
減給目的の腐った成果主義（会社の利益は増えたのになぜか全体の給与は減ってる会社とかな）
所得税の増税
それでもパラサイトすればそれなりの生活レベル
横では公務員がやりたいほうだい

敗者がここまで「真面目に働いてもどうにもなんね」
という状況はすごいよなｗ

>>333
搾取と書くと多くの奴が相手にしなくなるので、もう少し違う語彙を使うと良いでしょう。

>>３３４
搾取じゃなくてピンはねと書けばいいか？
昔はヤクザがやってたんでしょ
手配師

>>335
「所得分配の変化」くらいにしておけ。

がっつり搾り取られてるんだから搾取で正しいだろ。

労働価値説を頑なに信奉している人がいますね。

それはどうでも良いな。言葉の響きが良い感じ。

>>334
多くの奴じゃなくて、相手の語感のアラ探ししてまでも意見を潰したい奴が
その点だけ必死に追求してくるの間違いでは。

>>340
搾取って言葉は共産主義者が好む言葉だよ。
なにしろマルクス先生が労働価値説を論ずるときに多用した言葉だからね。

マルクス先生は搾取とは言ってないだろ。断言できる。

>>341
日本の社会科学用語はほとんどがマルクス主義経由。

というかね、低レベルな保守系論壇誌読んでないと「お前は共産主義者だ｣なんて発想は普通浮かばない。
渡部昇一とか日下公人とかの統計歪曲しまくった三文コラム読んでわかった気になってるんじゃないよ。

安易に「搾取｣なんて言葉を使う奴は、不勉強か共産主義者に限られる
わけで、どっちにしろこの手の話題を語る資格無いわけでして・・・

搾取という言葉を安易に使っているかどうか何故解るんだ？
この状況を言い当てる言葉として搾取というのを使うべきなら、
どんな思想の人間であろうと搾取という言葉は使うだろ。

>>346
搾取という言葉は、本来受け取るべき水準を暗黙の前提としている。
その水準って所詮は発話者の主観だからねえ。

社会主義者なら解るが、共産主義者ってのはあまりいないだろう。
搾取って言った、搾取って言った、って揚げ足取ってて楽しいか？
ネコ裁判の被告並みだな。

被告じゃないや、原告だ。

見知らぬ仲の短文のやり取りでは言葉から推測する
知的レベル，思想は極めて重要

揚げ足取りといっているようじゃお里が知れる

所得の再分配ってのを、いろんな社会がそれぞれの方法で持っているよな。
搾取する側の貴族は放蕩しなければならないとか、稼いだ金は寄付するとか。
日本は税制で所得再分配をしてきたわけだけど、その辺を弄り倒してるのが
小泉政権。デフレ脱出のために金持ちに富を集中させる政策なんだから、
小泉がああいうのは当然だな。
社会としてはいびつだが。

ま、踊らされて投票した下層の人たち、今度は騙されるなよ。

【社会】大阪府の53歳主婦「息子がニートになったのは政府のせい」政府相手に訴訟★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/

>2に同意

細木数子「自民に入れないと交通事故にあうよ！」（スポーツ報知）
http://www.asyura2.com/0505/senkyo13/msg/541.html

自民の近畿比例ブロックから出馬している柳本卓治氏（６０）の応援に登場　１０００人集まった　

詐欺師に応援強力 自民党　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

細木数子実弟、２９００万円をだまし取った疑いでまた逮捕
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200601/sha2006012809.html
細木数子のホリエモン占いが大外れ
http://gendai.net/?m=view&c=010&no=17329
今日も懲りずに西郷輝彦は自殺する！と言いきっていますが、何か？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up22654.jpg

「テレビ局は視聴率のために細木に高額の出演ギャラを払ってきたが、
　メッキがはげたら視聴者はシラケるだけだし、このままでは批判も集中する。
　もう考え直さないといけないと言っている局もある」

細木をありがたがって起用する局の見識が問われている。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1686611/detail?rd

小泉には早く退場願いたい。もう明日にでも辞表出してもらってもいい。
もう小泉にできることは全部やったろ。充分、できる限りの仕事をしたと思う。評価できるよ。
タブーをかなり排除してくれたし。いい事も悪い事もだが。それでも差し引きプラスだと思う。
惰性で政権やらなくていいから早く次の新しい人間に渡して欲しい。

で議員も辞めてバンキシャかTVタックルで気ままにコメントしてるほうが小泉向き。

いや小泉が総理になってからというものロクなことがありませんでしたな
明治維新のときと同じだ、改革なんて庶民には苦労ばっかりさ
　
そのうち西郷が韓国に西南戦争いどまないように祈るしかないで、馬鹿チョン

少なくとも、今の日本が機会不平等な社会だとは思わない。

教科書とやる気があれば、誰でも早慶程度なら入れるし、奨学金もある。
大学でも努力すれば一流企業に入れるし、試験に合格すれば弁護士にもなれる。
家柄や肌の色なんかで差別されるわけでもない。
こんな国はなかなかないと思うが。

強いて言えば、新卒以外を取りたがらない企業の体質は問題かな。
それ以外は、ただの甘えにしか見えない。

>>357
ここは「機会不平等なのが悪い」と吠えて自分を慰めたいかわいそうな人たちが集うスレです。
小泉のせいにしたりいろんな理屈こねたりしてるけど、本質はそこ。
たまに事実を指摘する人がいても、盛り上がってこないのはそのせい。

そっとしておいてあげましょう。

>>357
まぁ舎弟企業やフロント企業というブラックがなければな

>>358

で、お前はどこの工作員だ？　アメリカか？　中国か？

最近は教科書で早慶受かるくらい難問奇問が排除され始めたのかあ
MARCHクラスの語法問題でも8割取れないと思うが

>>361
難問奇問はハッタリだから、本屋で並んでいる参考書を勉強すれば
解ける問題だけこなせれば合格する。

↑
これを知らない田舎の受験生は可哀想ではあるが

要するに文化資本みたいな基本概念を知らないわけよ、ここの一部の人間は。お里が知れるね。

教科書じゃ難しいが参考書の選択をきちんとすれば問題ないな。
で、どのような勉強をするべきなのかについての情報はネットにいくらでも落ちてる。
田舎だからって言い訳も通用しにくいね。

いい学校・いい予備校に行かなきゃいい大学に合格できない、と信じ込んでるやつは
教育産業のマーケティングにずっぽり嵌められてる愚か者。
実際のところ、勉強法の相談や質問できる相手がいるかどうかが重要になるが、
これまたネットを介して有名大学生や塾講師に相談できるサービスが格安で出てきているので無問題。
あぁちなみに、独学ベースで勉強できない奴はそもそも優秀じゃないから、そこんとこ誤解しないように。

そんなことより、庶民が成り上がるためには
東京都ないし首都圏の大学に進学して、４年間をいかに賢く使うかにかかってると思うわ。
起業であれ大企業への就職であれ、チャンスの質も量も他の地域とは圧倒的に違う。
学歴はいいに越したことはないが、決定的な要因ではないな。

ああ、ここにまた一人・・・

「独学で勉強でき」るかどうかも実は親の階層に著しく影響を受けてい。
何がしたいのかは知らんが一冊ぐらい社会的格差に関する
まともな本を読んでから演説した方が無駄がなくていいぞ。

独学はあまりいい勉強じゃないなあ。ほんと効率が悪い。

>>366
独学で勉強ができるか、そういう態度が身につくかどうかは、一重に親の教育（金不要）次第だ。
親の階層と直接の因果関係があるわけではない。
ただ、階層上位の親の方が教育に熱心であるがゆえに、そのような相関が顕著に見られるだけ。

本を読むのもいいが、自分の頭で考えることを忘れるとロクな議論にならんぞ。

>>367
それについては同意。そりゃ指導者に恵まれた方がいいに決まってる。
ただ、それは逆転不可能な格差ってほどではないよってこと。

>>368
そのレス普通に解釈すれば同意しているようにしか見えんが。どうした。

>>369
わかりやすく表現するなら、親の資産状況≠子供の独学能力。
格差・階層といった言葉を、単に経済力で見るか、教育への態度なども含むととらえるかで
若干の齟齬があるようだがな。

小泉的に、フリーターや派遣（注）やニートが、反省すべき悪人だそうですｗ

新卒で就職できなくてフリーターにならざるを得なかった人も悪人な訳ね・・・ｗｗｗ

（注）政府の定義では、「フリーター」には、派遣等も含まれます。
-------------------------------------------------------------------
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060204i115.htm
反省すべきは「待ち組」…首相、猪口少子化相ら造語で

小泉改革の結果として「勝ち組」と「負け組」の二極化が進んでいるという批判に対抗
するため、小泉首相や猪口少子化相が「待ち組」という言葉を使い始めた。

勝ち負けの“二元論”にくさびを打ち込み、改革の影の部分が論点になりそうな
風向きを変えたいという思惑もあるようだ。

「待ち組」は、＜＜フリーターやニート＞＞など「挑戦しないで様子をうかがう人」を意味する造語。
猪口氏は１月３１日の記者会見で、「『負け組』は立派だ。その人たちは戦ったのだから。
本当に反省すべきは『待ち組』だ」と述べて、フリーターらの奮起を促した。

小泉首相も２日の内閣メールマガジンの中で「待ち組」の存在を指摘し、
「そういう人々も持てる力を存分に発揮し、創意工夫を活（い）かすことができる社会に
しなくてはならない」とつづった。

>>370
そのノットイコールは恣意的だな。

>>372
おまいさんは相手の言葉尻を捕らえるんじゃなくて、前後の流れを総合して大意を掴む練習をしようや。
面倒臭くてかなわん。

>>373
所得に余裕があるかないかが子供の教育にかける費用（金銭的時間的精神的)に
影響を与えるのはほぼ自明のように思うが、その点だけを弁えればよろしい。
間に一個変数を挟むだけで結論的には変わらん。

>>371
政治が人間力なんて言い出したらお仕舞いだな。
それこそ過去レスにあった性善による人間改造を信じた共産主義と瓜二つなんだが。

今の若年層の経済格差の要因は不況による新卒ドロッポアウト組の増加にほぼ尽きる。
日本の労働慣行において新卒採用意欲は時々の景気動向に影響されること大だからな。

>>374
相関があること自体は否定しないよ。逆相関があったりしたらそのほうが奇妙だね。興味深いが。

364以下で言いたいのは、その効果は逆転不可能なものでも、決定的な格差でもないよということ。
本人の努力、親の努力でひっくりかえせる余地はいくらでもある。
東大や京大の学生に直に接すれば嫌でもわかるが、いわゆる庶民の家庭の子供も掃いて捨てるほどいる。

で、その帰結として358のように思うわけだ。

>>375
そうだね。
これも採用の現場に出ればよくわかることだが、ダメな学生はもう全然ダメ。如何ともしがたい。
新卒就職を失敗する奴等には、やっぱりそれ相応の原因があると感じるよ。

曖昧な表現で申し訳ないが、伸びること・学ぶこと・深めることをせずに４年間遊び倒す学生が多いし、
そんなやつらが職を得られなくてもある意味当然だと思う。
これは「格差」じゃない。単なる努力の欠如だ。

>>376
相関を過小評価して、ひっくり返せる余地の方を過大評価するのですか。
とても恣意的な意見ですねｗ

東大生の平均世帯収入が1000万超ってのはわりと有名な話だと思ってたが。
なぜある人間が逆転の手段を活用しない、あるいは逆転or努力そのものを
志向しないのかを説明するのに、その出身階層はそれなりに高い説明力を持っているよ。
機会の平等・完全競争状態は結果の平等・ある程度の再分配がないと上手く機能しない。

ただそもそも最近の格差拡大についての話なら、派遣やフリーターの規制緩和で、
キャリア形成や再挑戦の難しい階層ができてしまっていることを指摘する方がずっと重要だろうな。

>>377
努力の欠如した人間が景気の好転とともに急速に減ると考えるのはかなり無理があると思うが。

>>376
おれもあんたの書き込みと全て同じ意見だ。
主体的に勉強した人間なら同じ結論に至るだろうな。

ただここには落ちこぼれ院生がいて、例えば「統計データの相関関係が
因果関係まで含意しない」などといった基本を知らない奴が、
自分の境遇から形成された主観でわめいているように思える。

正直どんなに分析的なことを言っても無駄だと思う。
そもそも>>376の主張が何を言っているか全く分かっていないということは、
生まれてからここに至るまでの勉強姿勢がかなり誤った方向であるだろうと
推察できる。

一度派遣の味をシメた企業が、景気回復したとして以前と同じ人数の新卒とるのかな？

難関大学ほど親の平均年収が高いことと、平均年収が低いと難関大学に
入れないことは異なる。金があれば強制的に勉強させることができるだけだ。
ただ、強制的に勉強した人間が大学入学後にどのようになっているかは、
難関大学に入学した者ならたいてい分かるはずだ。

”努力不足”という言葉は便利だよな。
「100％の努力」というものは生物として限界のために存在し得ないからな。

とりあえず努力不足と言っておけばいいｗ

二分法というとりわけ幼児から小学校低学年が好んで使う有名な詭弁があるが>>382がその典型。

>>375
新卒ドロップアウトするような人間はそれなりの人物だよ。
受験勉強は受動的、大学時代はレポートの写し、友達付き合いは
狭い範囲で仲間内で尊敬しあう。
今まで何もしない奴でも正社員になれただけ。それが崩れた。

あと5年もすれば、「大学へは自己投資しに行く」ようになるんじゃない。
それでも従来どおりの奴は生涯賃金300万でいいよ。

>>384
反論できないわけね。そりゃそうだろうなｗ

>>385
ニュースぐらい見ろよ。新卒採用動向ははっきりと景気に左右される。
新卒求人数をバブル崩壊後で比べると山と谷で倍近い差がある。

>>385
×生涯賃金300万
○生涯年収300万

まーな。正規分布の左側だけを見ても仕方ないしってことや、
必要条件の存在は十分条件の存在を疑いうる大きな材料だって事はギャラリーも理解している。
既に一般啓蒙書レベルで流布されている基本的事実であることを踏まえればなおさら。

>>387
そりゃ景気に左右されないほうがおかしい。

ところで近年の企業側について知っているかい？
「取りたいが欲しい人材が少ない」ってね。

昔ほど手当たりしだい取ろうとしないんだよね。
「おためし期間」を設けるほど余裕がないからね。
中途採用が増えているのもそれが理由。

>>387
ニュースの見出しだけ追っかけても駄目だよｗ

>>390
んだから手当たり次第ではなくとも氷河期の倍近く行ってるんだが。
この山と谷が数年サイクルで襲う。努力云々の問題は説明力として弱い。

余談だが「お試し期間」を設けられないのは単に政治の問題とはいえない。
企業がより一層国際競争にさらされているからだよ。

政治に責任をなすりつけて気分が晴れるならそれもよかろう。

国際競争って・・・日本経済の8割は非貿易財の取引で成り立ってるんだが。
つかむしろ製造業系の方が採用増やしてるくらいだが。場違いなハッタリ野郎がいるな。

今回の構造改革で女性と子供だけの本当の母子家庭は親の援助無しで生活出来なくなったのではないですかね？
昔の一億中流時代も本当の母子家庭の所は苦しい様だった。
機会均等と少子問題を解決するのは、昔からの社会的弱者である本当の母子家庭の優遇政策ではないですかね？
女性だけでも頑張って働けば、子息を国立大学まで進学させられる優遇策。
これで女性が愁いなく婚外子を出産出来少子問題と機会の均等を保てる。
母子家庭でも親と同居の所は社会的弱者でないですがね。

富裕層優遇、貧乏人負担増
という政策やってる小泉チョン一郎が、格差マンセーか。
なんなんだ、このゴミは。

こんなん拾った。東大院生の世帯年収分布。
http://www.u-tokyo.ac.jp/gen03/kouhou/1325/7.html

まぁ、相関はあるが絶対ではない、ということですよ。
当たり前すぎてアホっぽいが。

>>379
分布と平均の概念を知っていながら都合のいいときだけ平均ですか。
こういうのなんていうんだっけ？恣意的？

>>390
新卒でも、内定取れる優秀な学生は複数内定を取りまくってるね。
二極化が進んでるんだよ。頑張る学生は頑張る、そうじゃないやつはそれなり。
景気によって採用数が変動するのは当然。その煽りを食らったのが頑張ってない学生。

>>395
子供がそれなりの成績をおさめていれば、高校以降は奨学金制度の活用でなんとでもなるよ。
もうちょっと制度を充実させるべきだとは思うが、現行制度でもなんとかなる。
生活は苦しいけどなー。

キョロキョロ(=ﾟωﾟ)

格差が出ることが悪いとは思わない＝犯罪者が増えることが悪いとは思わない

つまり、警察にコネのある奴が次の総理という前提があるわけだ

>>394
なんつーかヘクシャーオリーンモデルも知らん奴に言われたくないなあｗ

>>392
馬鹿な奴だね。
新卒の半分も企業側は評価しちゃいないよ。
我慢して6割程度を正社員にしようとしているの。
その我慢で採用される枠が拡大しているだけで、やっぱり
その採用から漏れるやつって景気とは無関係に努力していないわけ。
言っている意味分かるかな？
学生時代に考えながら生きていれば余裕で採用されるわけ。
これは景気と関係ないわけよ。

景気は、努力しない人間が救われるかどうかしか関係ない。

>>397の>>390へのレスは俺と同じ立場。

優秀な奴、というか単に学生時代を「学生らしい」生活を送った奴なんだけど、
そんな連中は内定いくつも取って、最終面接の手前で企業側に断りの
電話を入れるくらいだね。

怠ける学生ばかりだから、当たり前のことを当たり前のやれば報われる
ある意味楽勝な世の中なんだよな。その構図も分からず怠けている
のが多すぎる。

バブル時代に採用されまくった人は努力の人なん？

>>403
読解力無いなら3年はROMってな。

努力の人がゴミ扱いでリストラか。良い国だな

　
努力は必ず結果に結びつくと思いこんでる痛い香具師を(･∀･)ﾆﾔﾆﾔするのはこのスレですか？

>406
鏡でも見てろ

>>404
煽られたW

バブル世代が会社に入れたのが努力なら氷河期世代が会社に入れなかったのは努力不足
(=ﾟωﾟ)ほんとかなー

なんつーか読解力というより論理力がねーみたいだな。

どっちも似たようなもんだがｗ

氷河期でも募集人数が少ないだけで、有能な人は普通に就職できる。
でもあんまり有能ではない人はバブル期でないと就職するの難しいけどね。

有能っていっても所詮経験ゼロの中での背比べだけどね

社会背景を抜きにして努力不足というのはおかしいよね
精神論では全体のパイは増えない(=ﾟωﾟ)

「努力しても報われない」という奴の大半がやることやらずに口先だけ。
酷いやつだと「頑張ったって報われないから」と言う。
仮に日々頑張ったとしても上を見過ぎな勘違いもいる。

先を見てほんのちょっとだけ準備をしておけば、分相応な生活は送れるんだけどね。

格差が出ることが悪いとは思わない＝テロリストが増えることが悪いとは思わない 。
格差社会へむけ、とりあえず警察力を強化する必要があるだろう。

自分の不遇＝努力不足と受け入れる物分りの良い人間は限りなく少ない。

いくら理屈を積み重ねても、彼らを説得することは不可能で、
いずれその不満は、社会に対して悪い影響を与えることになる。

犯罪やテロなどが増えるのは当たり前として、

例えば、毅然とした外交方針をとりつつも自国民に優しい政党があれば、
かなり支持をあつめそうだ。

しかし、政府が努力不足というのも口先だけだと思う
ちょっと先見の明があれば少子化加速させるだろうなって分かると思う
内需が減った時は経済難民を受け入れるつもりだろうけど、外国人参政権もいずれそいつらにつけるのだろうから中華な人に中から食い荒らされるん

マジレスするが
いくら機会が平等になっても
馬鹿は死ぬまで馬鹿だろ・・・

・サラ金 → 利息制限法違反企業
・パチンコ → 最高検察庁も認める違法換金行為
・人材派遣 → 1985年頃までは、人材派遣は手配師と言われ大罪

参考：利息制限法の上限超す返済、超過金利分認めず、最高裁判決
ttp://Miniurl.org/0Ci
パチンコの違法性　
ttp://dentotsu.jp.land.to/pachinko.html#KENSATU
1985年頃までは、人材派遣は手配師と言われ大罪
ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/1224.htm
サラ金高利貸が銀行から調達する資金の金利 → 1.6%前後
ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber11381_d60.jpg
ローン市場規模　34兆6,942億円　（クレサラのみ：16兆7,505億円）

グループで１７億申告漏れ　人材派遣大手「クリスタル」京都
ttp://www.sankei.co.jp/news/060202/sha040.htm
宝塚市長へ不明朗３００万円、パチンコ業者から
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060205p101.htm
「偽装請負」で是正指導　徳島労働局、メーカーと派遣会社に
ttp://www.topics.or.jp/Lnews/lnews.php?id=LN2006013101000006&gid=G50
派遣労働者からの相談窓口が開設され苦情殺到＠NHK　02/02 15時ニュース
ttp://age.tubo.80.kg/age01/view/img20060205150932.jpg
アイフルが増収増益＝消費者金融大手4社05年4―12月期
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000124-jij-biz
“高利貸”の野望を打ち砕いた最高裁の判決
ttp://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=24094
破壊された日本の風景
ttp://Miniurl.org/0qk

パルパティーンに似てきた小泉・・・
ttp://www.starwars.jp/character/senate1.html#palpatine

格差はいいけど貧乏人が子供産めない程締め上げるなと
出生率なんか上がるわけ無いっての、年収400万じゃ子供一人養えないっつうの

バブルの時代が気楽な時代であった事は確かだと思うが
もうあの頃とは時代も違うしな。比べても仕方ない。

古い人間である自覚の無い者に限って、昔の方が優れていたと思いたがるし
新しい人間であるという自覚の強い者ほど、古い人間を軽視したがる。
そもそもどれくらい努力したかで競い合ったって、自分の身の丈以上に
一般化できない事柄なんだから平行線のままだろ

それより
>>成功者をねたんだり、能力ある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない
これは野党に対する皮肉ですか

>>419
年収４００万円台で子供３人養っているのが知り合いにいるよ
奥さんのパートと合わせて世帯収入５００万円台か？
でも３人とも大学にやるのは難しいだろな
まして私立だと

これまで、会社の業績悪化も己の職場待遇の酷さも、全て不景気のせいにしてきた。
「不景気」それはとても便利な良い訳だった。

今、あらゆる経済指標が日本経済の復活を明確に示している。
もはや言い訳は通用しない。
業績低迷に苦しむ経営者よ、安月給を嘆く労働者よ、
それはひとえに

お　ま　え　が　無　能　だ　か　ら　だ　！

たまに釣りレスが来るけど
なんだか虚しいな

>>422
んで？

小泉が言ってることは正しい

資本主義社会では格差が出るのは当然である

問題なのはどの程度の格差におさめるかである

東横インにキャンセルが続出しないことで、格差社会が現実になったことを実感した。

>>426
よい宿悪い宿を見分けるのも自己責任
乏しいカネをやりくりして安さだけが売りの東横インをキャンセルするのは自助努力
行政に責任はない

>>426
東急インは迷惑してるらしいが

格差社会って、国民の収入に差が出るだけじゃなくて、民度に差が出てくることでしょ。
これまでだと「条例違反のホテルはいくら安くても敬遠しよう」だったのに、
「オレが迷惑受けたわけじゃない。安くていいじゃん」という人がたくさん出ててくるということ。
それが「悪いことではない」とは、考えにくい。

ままがんばれ

>>429
条例に違反しているからと言って間違っているとは限らない
条例が間違っていることもあるから

まぁ　ホテルが姉場物件だとかなら絶対にキャンセル続出なんだけどね
ゆれれば即死のロシアンルーレットホテル

命にかかわらない法令違反ならしょうがないんじゃないの
障害者用の部屋つくっても儲からないってのは真実だと思うよ

>>431
>条例に違反しているからと言って間違っているとは限らない
道徳に？倫理観に？法律に？

小泉さんが言うと、「構造改革なくして景気回復なし」
ってスローガンがどうやら現実味を帯びなくなってきて、その言い訳にしてるような気がするんだよね
構造改革したけど局地的な景気回復で終わっちゃいそうなのか
構造改革すら表面上で実体がないのか
その辺は判断しかねるけどね

これからさらに精神論やスローガンが増えるさ

格差はあっていいけどよ、
能力あるGOOGLEのCEOみたいなのが何兆円稼いでもかまわんけどよ、
底辺が子供も作れない、作ってもDQNしか育てられないと、
格差以前に社会が崩壊するわけだが。

>>436
> 能力あるGOOGLEのCEOみたいなのが何兆円稼いでもかまわんけどよ、

これありえないよ
能力あるヤツが市場価格に任せて売買されればうんと価格が上がるけど
その分が能力ないヤツの価格を下落させることになるんだから
その人の能力に対する値付けは難しいけど
同じ人間のやることでそこまで極端に開くことがおかしいと思う

自分たちで作った格差社会の成功者も失敗者も同じようにこきおろしてる旧勢力がいるので
リスクをとることに葛藤する人間が少なからずいるんじゃねーの。

で何にもしなかったらこんどは待ち組批判。どうしろっちゅーの。

>>437の気持ちは分かるがな〜

人間皆生まれながらにして平等みたいな考えのほうが、資本主義経済においては
異端な事なんだよ。没個性の社会なら、売買なんておきやしない。
個性があるから、得て不得手が生じて、得意なものに特化し、
流通が起きるし、分業と協業の利益が生じるんだよ。
スーパースター（単なる希少種ね）が生まれるのはしょうがないこと。
人間は生まれなながらにして平等という考えは、社会秩序を保つための
方便に過ぎないし、人為的といわざるを得ない。

↑
これを大前提に所得再分配なり結果平等なりを考えないと
冷静な議論は難しいだろうな。

>人間皆生まれながらにして平等みたいな考えのほうが、資本主義経済においては異端な事なんだよ。

当然だよ
フランスやイギリス、アメリカの上流貴族みてみぃ
親族からの相続財産と、そこから生み出される利子配当で十分遊んで暮らせてる
わざわざ働こうなんて奴はまずいない。
働くとしても、どっかの文化財団や基金の理事とかやるだけ。

資本主義を全面的に認めると、世界は一握りの神々とシーシュポスに分かれる。
それを望む労働者がいること自体、嘘のようだよ。

サラ金が儲かり
軽自動車がよく売れる

これを不景気と言わないでなんというのやら・・・
まあ二極化なんだけど

社会が二極化しだすと治安が悪化してくるんだけどな。
日本だからまだこんなんで済んでるけど、将来は一体どういう状況になるか…

googleの創業者は　世界に一体どれだけの富を生み出したと思っているんだ
ケーキに苺を載せる作業を１０兆年やっても追いつけないだけの便利を生み出せている以上対価を払うのは当然

>>440
それは資本主義をどのようにコントロールするかという問題だ

>>440
俺の書き込みを全く理解しようとせずに持論を展開している(涙

勝ち組は何人いたっていいが、極端な負け組を作らないことが大事。
これを大前提として議論しよう。

努力しても　金持ちになった実感が持てない社会で誰が努力する？貧困層の拡大って言っても本当に喰うに困るようなヤツいないだろ今の日本には。たぶん今のパラサイトニートは将来やばいかもしれないが

>>445
それは大前提にしていいかもね。治安悪化の原因になりかねないし、
そのリスクがあるとストレス感じたりと統計には表れないコストに
なる可能性もあるからね。問題はどの程度まで許容するかってことか。

2ちゃんねる上の議論ですら「難しくてわかんね〜」ってのが、いっぱい出てくるんだろ。
治安維持に金がかかる社会になるな。

まずは、努力してお金貯めればいいのでは？
貯めたお金で大勝負して勝てばお金持ちになれるんだし。
負けたらまた働いで稼げばいいだけだし。

445　議論の大前提は国家単位で現在から将来に向けて如何に　経済的文化的に豊かな社会を作るかだと思う。そーすりゃ結果的に極端な貧困はなくなるわけだし。もっとも何を持って豊かと定義するかが難しい。。。国家全体のグランドデザインと戦略の問題になる。

>>446
近所の公園にはテントハウスが沢山有るよ
昨日も一人死んだみたい

コイズミに偉そうな事言われたくないな！さんざん今まで貴様はなにをしてきたんだ！

小泉が好きな理由は他の政治家が具体化を避けて逃げる　国の方向性　を端的に表してくれるところ。何かを決めることは、何かを失うことだけど小泉だけが選択している。

>>453
>小泉が好きな理由は他の政治家が具体化を避けて逃げる　国の方向性　を端的に表してくれるところ
想定されうるその結果について何も示してないし、小泉にその責任を全うする義務もない、ある意味では無責任な姿勢に対してか？

だから 452　のような批判も受けるんだろけど。まぁこんな政治家は今いないよねぇ。計算高い人は多いけど。

批判受ける態度だけ見せられても意味が無い
きちんと責任を取ってくれないとまた繰り返されるだろう

454 想定されうる結果が全てわかったら神様だよ。小泉の方向性が嫌なら　彼を選ばなければいい。その権利は国民にある。議論の叩き台すらこれまでの政治家は提示できていない。玉虫色でね。

>>457
見た目だけそういうポーズ取ってるんでしょ
安易で無責任、最低じゃない

橋本龍太郎の時もそうだったよ。コイズミ。やばいよコイツ。日本を此処マデにしてしまった。有権者のみんな！特にオバサン、ルックスで選ぶのはやめてクレ。ますますニートが増える。韓、中がツケアガル。もう少し今を真剣に進んで意義たいものだよ。

458 責任と結果は小泉を選んだ/選ばれなかった国民が体感することになるよ。小泉以外の政治家は国民に今後の日本の価値観が提示できていない。そっちのほうが問題でしょ？。小泉政策が全て正しいとは言わないけどね。

小泉がやったものは、いいものも悪いものもある。（配分はおいといて）

全てを小泉マンセーする香具師ってのは随分痛いなｗ

ライブドアや東横イン等の法令違反は一斉に批判している
ニュース番組でクリスタルのＣＭが流れる不思議。

労働者保護の法令を杓子定規に取締れとは言わないが、
雇用側の都合でどうにでもなる状況ではこうなっても仕方ないかな。

お金ちょ〜だいv(*^_^*)v

小泉に求めたのは郵政民営化。
それだけ。
もう用なし。まともなビジョンもない。
早く交代させて、まともなビジョンを示せる総理に変えよう。

障害者保護の条例>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>労働基準法

クリスタルやグットウィルの方がライブドアより違法性強いよなぁ確かに。

労基法厳守の国で作られる車と
労基法無視で作られる車。どっちが良いの？

労働基準法まもってたら会社潰れるよ。役所以外

そりゃあそうだ

労基法の無視はテレビ局を含めある程度みんなやってるからねー

＞小泉に求めたのは郵政民営化。
＞それだけ。
＞もう用なし。まともなビジョンもない。

ま、郵政民営化と抽象的な　改革
という言葉しか言ってないよな、あの低能小泉君は。
ま、堀江に改革というＴシャツ着させて煽ってたバカでもあるし。
いい歳こいてあんなのを安易に応援する小泉、やっぱ低能としか思えないよ。
使えるものはなんでも使う、なんでも小泉改革の成果だと言う。
そのくせ逮捕されたら、知らなかったと何食わぬ顔、ある意味、大物だよ。
低能の世界では大物だね。

471 格差肯定は価値観の提示だと思うけど？。んじゃ小泉以外の誰が総理ならあなたは納得するのかな？。

小泉。コイツをまだ、コリモセヅ、かばう輩がいるが、悲しいしだいだ。真実はマスコミになし。アンテナを敏感にしたほうがいい。自民、公明のメンツを見て感じないのか？武部？竹中？森、安倍？伊東？他、寄生虫多数。目の前の真実にめをむけよう。

★反省すべきは「待ち組＝ニート＆フリーター＆派遣（※）」…小泉首相、猪口少子化相ら造語で

・小泉改革の結果として「勝ち組」と「負け組」の二極化が進んでいるという
　批判に対抗するため、小泉首相や猪口少子化相が「待ち組」という言葉を使い始めた。

　勝ち負けの“二元論”にくさびを打ち込み、改革の影の部分が論点になりそうな風向きを
　変えたいという思惑もあるようだ。

　「待ち組」は、フリーターやニートなど「挑戦しないで様子をうかがう人」を意味する造語。
　猪口氏は１月３１日の記者会見で、「『負け組』は立派だ。その人たちは戦ったのだから。
　本当に反省すべきは『待ち組』だ」と述べて、フリーターらの奮起を促した。

　小泉首相も２日の内閣メールマガジンの中で「待ち組」の存在を指摘し、「そういう人々も
　持てる力を存分に発揮し、創意工夫を活（い）かすことができる社会にしなくてはならない」
　とつづった。

　こうした首相の呼びかけに連動するように自民党では、衆院当選１、２回を中心とする
　若手議員約５０人が２日、「若者を応援する若手議員の会」を発足させた。会長の
　西村康稔衆院議員は設立総会で、「猪口大臣も全面的に協力する。若い世代の声を
　吸い上げ、国民運動を盛り上げていきたい」と訴えた。
　同会は６月までにフリーター・ニートや少子化対策に関する政策を提言する方針だ。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060204i115.htm


※内閣府の定義では、フリーターには、派遣や嘱託等の非正社員を含みます。

>>472
誰が総理だかどうでもいいだろ。
大切なのは政府として何をするかだ。

少なくとも人間を支持するには大統領制が必要だな。

老人の免許返納制度があるなら
選挙権返納もあるべきだろ。
年金に少し色を付けてやれば
金獣である老人どもは返納すんだろ

>>472
麻生でいいでしょ
小泉クソ一郎よりだいぶマシだよ。

>>475
おお、半チョンの堀江豚、出所したんか？

>>477
　　　　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|
　　　 ,ｒ-/■□■□■□■
　　 　l　 □■□■□■□|
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　人違いですよ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ

　結局，今までサボってきた人が悪いんじゃないだろうか？

今回ばかりは小泉さんが正しいと思う．
小泉の言葉に対して批判する人たちは，これまでの自らの努力不足が
十分であったか今一度反省してみたら？

>>468
よく労基法守ったら、企業がつぶれるとか言う奴いるけど、
全部の企業が守れば、同等の競争条件なんだから
つぶれるわけないだろ？
誰も守ってないのに、自分だけ労基法を守れば
つぶれるかもしれんが。
そうだろ？それ以外に労基法守れば企業がつぶれるって
説明つくか？

>>457
>想定されうる結果が全てわかったら神様だよ
それが危機管理だろ
郵政民営化にしても法案読み解けるヤツは普通に反対してただろ、木内とか
小泉は法案の中身なんて関係なくて、郵政民営化だけできれば良いんだという姿勢だったなら
問題視されてもおかしくあるまい
想定されうる、っていうのは、将来確実に絶対に起きる、とは全く異なる次元だしな

４７９。君は、社会人か？働いているものであれば、そのような事はいえないはずだとおもうが？マスコミに真実などないのだよ。

>>474
じゃあ、早く派遣を禁止してくれ。
IT系は半分以上吹っ飛ぶよ。(笑)

>>480
中国などの海外は法律自体が違うし、給与も安い。
その連中との競争もある。

>>397
そこにあるのは主な家計支持者の所得であって世帯年収ではないよ。
しかもそれですら非単身世帯の平均世帯収入700万弱を優に超えている。
まともな知能があれば出る答えは一つ。経済的格差は機会の格差を生むということ。

あとの2,3名の者を含めたレスはまるでツッコミの名に値しないゴミなので論外。

つか公務員試験レベルの知識を賢しらに誇るなよｗ

>>484
作る製品も違うけどな。

小泉が無能であり実質ろくでもない事しかしていないというのが問題で議論の焦点
一般人に責任転嫁するのはヤメレ
殆どの人の生活にも関わってこない茶番ショーやってるだけなら、誰も一切文句は言わないだろう

>>484
そこは関税、もしくは、企業の付加価値を付ける努力で
克服するべき問題であって、
労基法を違反して克服する問題ではないな。
アメリカなんかは、元の切り上げ要求という政治圧力で
解決しようとしてるが、日本政府にそんな動きはあったかな。
能無し政府、企業経営者の尻拭いを
労基法違反でするのは、誰が考えてもおかしいだろう。

そろそろ経団連批判が沸く頃だと思うがいかに？

労基法を守れば、企業がつぶれるというのは、
駄目企業の論理であって、
ヤクザは必要悪と主張する闇社会の人間と中身は変わらない。

労基法の問題というより、キャリアの初期条件で機会の格差が固定すると
意欲格差を招いて社会的な競争圧力が弱まるし、長期的に見れば人的資本の
蓄積を妨げ、生産性が低迷して一国の経済成長が鈍化する。
何も社会的弱者の幸福という次元でのみ論じる必要はない（それも重要だけどね)。
あるいはリストラの嵐が吹き荒れた時代にリーマンの地位が低下し公務員志望者が急増したことを考えるべき。

「努力しろ」の精神論はそういう社会的な側面を捨象し、残された弱者の窮状の問題についても
心理的な切断操作を加える、あるいはもっと低劣な事に政治の失敗を糊塗しようとする単なる愚痴に過ぎない。

>>485
まだ居たのか。あんたも俺もたいがい暇だな。

国立大学受験に機会の格差なんざないよ。大学院も然り。
受験料は数万円。それ以降の費用は奨学金でフォロー可能。
あるのは学力差。

もう一点指摘しておこう。
経済的格差が学力差を生む、という流れを肯定したいようだが、実際のところは
優秀な親→子供に頭のよさが遺伝する＆経済的に成功する傾向にある、の２要素があって、
学力決定により効いてくるのは後者じゃなくて前者だ。
経済力があって子供を塾に放り込んでも、
馬鹿だったりヤル気がなかったりしたらその辺の私立中高・私大が関の山。

経済力は相関だが遺伝は因果（もちろん絶対的なものではないが）。よく考えるんだ。
経済的に余裕がある家庭というものの中身を具体的に想起せよ。
データに踊らされるな。数字が物語る現実を把握しろ。

>>493
恣意的。却下。論外。
階層差、所得格差が学力の獲得に影響を及ぼさないなどとはナイーブもいいところ。
努力の万能を唱える君らこそ現実を直視すべきだよ。

出師の表

・・・臣は本より布衣、躬ら南陽に耕す。
苟くも乱世に性命を全うし、聞達を諸侯に求めず。
先帝臣の卑鄙なるを以てせず、猥りに自ら枉屈し、
臣を草廬の中に三たび顧み、
臣に諮るに当世の事を以てす。
是に由りて感激し、遂に先帝を許すに駆馳を以てす。
後傾覆に値ひ、任を敗軍の際に受け、命を危難の間に奉ず。
爾来二十有一年なり。・・・

・・・私はもともとは仕官しておらず、自ら南陽で耕作を行って、ただ乱世に天寿を全うできればよいと思い、
諸侯に名声が轟いて高官に出世することを求めていませんでした。
先帝は私が身分賎しき貧乏人であることを問題とせず、
かたじけなくも自らへりくだって来てくださり、私を草廬の中に三度も訪れて、私に当世のことをお尋ねになりました。
私はこのことで感激し、そのまま先帝に仕えて奔走することを承諾したのです。
のち、国家転覆の危機に直面し、敗軍の際に任務を受け、危難の間に命を捧げました。
あれから二十一年が過ぎようとしています。・・・


諸葛孔明もニートだった！！

>>492
キャリアの初期条件自体は「格差」というほどのものではないよな。
そこに至るまでの各人の努力が如実に反映される自由競争。

初期条件からの逆転が難しい社会は活力に欠ける、というのはまさにそのとおりだと思うが、
佐川で数年頑張って手金貯めて、会社興していまはいっぱしの社長、ってやつもいるから
結局は本人のやる気と努力次第だと思うけどね。
別に起業に限らずとも、ステップアップ型の転職を繰り返してそれなりの収入を得ているやつもいるし。
「そこそこ」頑張るだけなら「そこそこ」の結果で納得してもらわんと困る。

>>496
論外。身の回り50mの事例で社会を判断するな。
成功者はもとより、その種となる起業家の数も景気動向におもいっきり左右される現実を直視しろ。

>>494
だからよ、影響を及ぼさないなどととは一言も言って無いだろう。
相関はあるが、決定的な要因ではないと何度言ったらわかるんだ。
頭固いなぁ。

絶対に是正不可能、ないし是正が極端に難しい「格差」であるならば、当然行政等によって是正されるべきだが、
公教育そこそこ、奨学金制度そこそこ、情報取得が技術革新（主にネットだな）によって容易になってる現状なら、
それほど目くじら立てるほどの差じゃねーよ、というお話。

>>497
では、おまいさんの具体策を聞こうか。何をどうしたらいいと思う？

>>499
「決定的な要因ではない」であることなど最初から誰も否定していない。
それこそ努力の絶対量すら無効化するほど桁違いに頭のいい奴ぐらい何人も知っているしね。
これは反例を一つ挙げればなかったことに出来るなどという論理遊びじゃないんだよ。
現実に手段次元はもとより「意欲の段階で」格差が生じていると、統計的な事実、
社会的な趨勢があるという、その一点について合意が出来れば後の話はどうでもよろしい。
だから最初から無駄がなくていいぞと釘を刺しているんだが、何を拘っているんだ？

ｲﾏの世は格差なんて本人の努力でなんとかなる割合は明治大正昭和に比べりゃ高いっしょ。転職椅子取りゲームもありだし。能力と意欲の格差まで国が責任持つ必要ある？

>>500
うん、主張はよくわかった。具体策プリーズ。

>>499
論点がブレるんだが、単純に景気安定化と所得の再分配を志向すればよい。
景気の安定は一旦ドロップアウトした者が再度チャンスを得るための必要条件であり、
またドロップアウト者の更なる増大を抑えるためにも必要な措置。
後者について、増減税による分配よりは欧米流に世帯ではなく子供単位の給付にする。
文化資本の差は如何ともしがたいが、所得や階層をへの影響は相対的に緩和されるだろう。
長期的には文化資本の差も埋まる。

>>501
個人の問題として棄却できると思うなら君はもう二度と選挙に行かなくいい。

>>501
国民を幸せにしていこうとする、努力は大事
責任も必要だと

>>503
景気安定化はそれでいいや。どの政権でもそれを目指すだろう。議論の余地が無い。

子供単位での給付で経済的格差が埋まるとしようか。
で、意欲の格差がそれで埋まるのか？

ジニ指数の拡大は高齢化と核家族化による世帯収入の減少が原因だろ？

データは無いが、
親の経済力と子供の最終学歴より、
親の最終学歴と子供の最終学歴の方が
相関係数は高いと思うねぇ。
誰か調べてくんねぇかな。

経済力が主要因じゃねーよ。
勉強しない奴・できない奴はいい学校入れても結果が伴わないし、
お受験能力ではなく大学以降の人生で必要となる学習能力は
地頭・習慣・意欲といった要素の方が絡んでくるからなぁ。

ついに開き直ったか。

503 505　国に意欲の格差まで責任を負わせるのかぁ。意欲のある人の税金をニートを働かせる為に使っていいと？。小さな政府は程遠いねぇ。

>>505
期待されるチャンスが少なければそこに向かって努力する人間は生まれない。
一例に過ぎないが、所得の格差がそれほど重要でないという情報を得る前に、
所得の格差によって情報の獲得を怠るようになればそれは意欲の格差につながる。
所得の再分配が意欲に与える経路はそれなりにあるだろう。

>>506
小泉がソースにしているのは内閣府の報告だが、そこの研究員の報告。

＞1990年代後半から最近にかけて、個人間の労働所得格差が拡大していることがわかった。
＞いずれの年齢層でも格差は拡大しているが、特に若年層でその拡大テンポが速い。この若年層内における格差の拡大は、フリーター化など非正規雇用の増大の影響が大きい。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis140/e_dis140.html

大竹の本でもキャリアの早い段階で無業状態や転職を経験した人間は
生涯所得にペナルティを追うことはもちろん指摘されている。

>>509
国に責任がなくても取り扱うべき行政分野というのはもちろんあるよ。
家畜伝染病や薬害や公害を放置して外部不経済で国民生活が悪化してもOKだと？
他に金融分野では情報の非対称性を緩和するために監督人員を増やすのも小さな政府流とされる。
こちらは国が直接税金を使ってニート対策を行うことの有効性はあまり認めないが、
間接的にでも意欲に乏しい人間を減らす手段はあり、それは有効だと考えている。

国家が国民の、あるいは単に自らの経済力を向上を目指すのであれば、
意欲に乏しい人間の数を減らすことには十分な意義があるように思うがね。
選挙に行くべきかどうかはそういう単純な想像力の問題でしかない。
さもなければ共産主義の警察国家にでもした方が統治も楽でいいだろう？

賢い奴は一目見ればわかる現実にも関わらず
こういう議論が展開される2ch匿名掲示板

【サッカー/文部官僚天下り】ｔｏｔｏ改革 運営費の削減は？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139018924/l50
「ｔｏｔｏ」（サッカーくじ）が０６年度から再スタートを切る。
文部科学省所管の独立行政法人、
日本スポーツ振興センターの過去５年間を総括すれば、
他に例を探すのに苦労するほど失敗の連続だった。

サッカーくじの売り上げのうち５０％が当選配当金に充てられる。
残り５０％から運営費を差し引いた額が収益で、
それをスポーツ振興の助成などに充てる仕組みになっている。

これまで同センターは運営費の削減にどれだけ努力してきたのか。
売り上げ減と助成金の目減りを強調しているが、
運営費の内訳は説明しようとしない。

民間には禁じているギャンブルを官営の独占物として利用している以上、
その運営には通常以上の透明度が求められるのは当然のことだ。

くじ導入に際して青少年への悪影響を排除するため、
自ら課していた規制を自分たちの都合で解除する
「官業」ならではのご都合主義の色彩が強い。

「スポーツ振興」という聞こえの良い看板を掲げながら、
やってきたことは天下りの文部官僚による
マネーゲームの惨敗劇ではなかったか。

510 誰もがバリバリ働いて金持ちになりたい。と思っているのが前提にしてるよね。そんなことないんじゃない？

>>510
前述「奇妙だが興味深い」に属することだが。
経済的格差があるからこそ、経済的弱者が学習に対して貪欲になる、
って傾向はないのかねぇと思ったりはした。
データも資料もないので論じるほどではないがな。

私学教育優位は東京・大阪他いくつかの地域で顕著だけど、
近郊や地方では公立圧倒的優位なんだよな。
これをどうやって経済的にフォローするつもりなのかと。

奨学金ないしそれに類する制度の強化には全面的に同意だ。
私学の費用や予備校の費用まで国から低利で借りられるようになればベストだな。
すでにある程度の奨学金制度が機能してる以上、劇的な結果には結びつかんと思うが、
やるだけやってみたらいいよ。

格差って言っても、
上が際限なく伸びていくのと、
下がどこまでも堕ちていくのとは
別問題だろう

>>505
少なくとも小泉や橋本は政権初期において景気安定化をむしろ唾棄していたよ。
特に小泉はね。有名な｢痛みに耐えて構造改革｣のフレーズ。
これは痛み＝不況によってドロップアウト層が増え、ある社会が利用できる
労働力を低下させてしまうかもしれないことに無自覚な妄言。

日本の失業の履歴現象と失業率高止まりの可能性
http://pweb.sophia.ac.jp/~t-dejima/hysteresis.htm

>>507
たとえば芸能人なんてこぞって子供を有名私立小学校へ入学させようとしてるだろ？
アイドルなんて場合によっては中卒がスタンダードな世界かもしれないのに。
子供への教育が顕示的消費となる、これはある程度の所得が親の教育への情熱を説明する一例。
ま、これもテレビの中の少ない事例でデータと呼ぶに値しないが、その点はお互い様。

511 外部不経済の問題とニート対策が同列に扱われるとは思わなかったよ。働く意欲がない人に勤労の義務を果たすように求めることが国の責務かどうかは君とは見解が異なることはわかった。

おまえらがどんなに汗水たらし労働しても、徹夜で勉強して知識を蓄えても、生まれながらにして巨万の富を保有するロックフェラーのご子息さんやモナコの王族のような金持ちにはなれないんだよ。
そこまで行かずとも、資産額数十億程度の小金持ちにすらなるか不明だ。

生まれながらにして格差は存在し、全体としてみれば死ぬまでその格差は埋まらない。
次の代も、その次の代も、そのまた次の代もずっとずっとだ。

労働による収入なぞ、ある一定の資産規模のあるものからすれば微々たる物、金融所得の方がはるかに大きなウェイトを占める。
そしてその金融所得の源泉は延々と相続されていく。

レッセフェールであれば公正な競争になるだとか、機会が平等に与えられる世の中になるなんて全くの逆。
労働者はどんどん労働者になっていくのだよ。

>>515
まったくもって反吐がでるな
田舎にいけば分数の足し算が出来ないぐらい当たり前の奴が一杯居るぞ

田舎から東大へいくというのは小学校や中学校でただ1人
教師よりも頭がよいという奇異の視線に耐えるということだ

そういう環境だと早稲田いけるぐらいの奴はどうなる・・・教育に関しては本人ではなくて親が決定権をにぎっているんだぞ
学校で成績いいといっても　東大にいけるほど頭がよくないんじゃ　あんた高校卒業して働きなさいで終了だべよ

格差拡大の原因は何だと思う？

>>518
自然失業率の低減、あるいは就業率の増加は、構造改革の目指すところだよ。
それこそ小さな政府のフリードマンらから連綿と続く主張。

ニートも含めた就業意欲喪失層の多くは景気が好転し、労働条件が向上すれば就業を志向するようになる。
これはどんな経済においてもありふれた現象（たとえば景気回復がある程度行くと失業率が逆に
上昇するケースが最近も観察されたが、これは求職者が増えたため）。

>>519
努力の方向性が十人並みだと、労働者のままで終わることが多いな。
質と量だけじゃなく方向性、重要よ。

ロックフェラーにゃなれないが、資産運用だけで食っていける程度の小金持ちでよければ、
１代で十分可能だよ。それこそ本人の能力と意欲次第。
その道が見えてないってことは、そもそも調査の能力が甘いってことだ。
天井見たらキリがないけど、労働者から抜け出す道は確実に存在する。

>>520
あちゃー。ここまではまともな論陣張れてたのに、急にどうした？なんか触れちまったか？

>>522
社会復帰を切望する失業者やフリーターは景気拡大と共に就業を志向するだろうが、
元より労働意欲に欠けるニート連中がそうなるかどうかは甚だ疑問だ。
親が死んだら俺も死ぬ、とか平気でのたまう連中だからな。知り合いにいるからリアルだ。おっかないぜ。

IDチェックしろよ
おれはお前とまったりしていた奴じゃないんだ

521有効求人倍率 つまり働く意欲があるけど働き先がない人の就職先を増やすのは国の仕事だね。公共事業以外で

>>515
レスの順序前後したが既に古典と呼んでもいい扱いの一冊。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4842085258/250-2374149-0521869

それと現在でも日本の奨学金体制、広く教育への公的な補助は先進国同士比較すると著しく低い。
教育に限らず福祉全般がそうだが。日本は過去数十年小さな政府でやってきたんだね。
福祉は主に企業社会がその社会的責任において担当していた。
もしそうした企業社会が変化するのであれば、先進国水準の福祉の提供を考えるはじめるべき。

>>524
そういう連中は積極的に放置してもいいと思ってる。
経済的条件に関わらず努力し内装はいつの世の中にも一定数存在する。

>>520
それは、今ここに書くべきことじゃないな。
そういった傾向は、最近になって強くなってきたのではなく、
むしろ昔の方が、ひどかったんじゃないの？

>>523
完全に搾取側の口調だな。詐欺商法と同様だｗ

とりあえず希望を持って頑張ってくれれば搾取量が増えてｳﾏｰ(ﾟ∀ﾟ)！
そいつが失敗した時には、努力が足りないって言えば済むからな。

為せばなると甘い汁を吸えると妄想持った底辺キチガイが
小泉支持して社会悪を拡大させている状況だな
手前が身の程を知れと

>>527
あれ、その本における該当論点の主張って経済格差起因だっけ？親の学歴じゃなかった？
もう忘れちったよ。

>>530
だからさー。能力があれば庶民からでも「搾取側」に回れるってことよ。
能力がないやつが労働者のままでいるのは至極当然。
能力なき富裕層の子弟がのうのうと暮らしてるのはどうかとも思うが、
成功者が私有財産を子孫家族の生活の向上に使うことを制限するのもそれはそれでどうかと思う。

相続税はもうちょっと重くてもいいと思うけどなー。
家族ベースの会社を息子娘が相続する場合の論点さえクリアできれば、一気に重くしてもいいと思う。
その財源は奨学金制度の強化にでも充ててくれよ。

★反省すべきは「待ち組＝ニート＆フリーター＆派遣（※）」…小泉首相、猪口少子化相ら造語で

・小泉改革の結果として「勝ち組」と「負け組」の二極化が進んでいるという
　批判に対抗するため、小泉首相や猪口少子化相が「待ち組」という言葉を使い始めた。

　勝ち負けの“二元論”にくさびを打ち込み、改革の影の部分が論点になりそうな風向きを
　変えたいという思惑もあるようだ。

　「待ち組」は、フリーターやニートなど「挑戦しないで様子をうかがう人」を意味する造語。
　猪口氏は１月３１日の記者会見で、「『負け組』は立派だ。その人たちは戦ったのだから。
　本当に反省すべきは『待ち組』だ」と述べて、フリーターらの奮起を促した。

　小泉首相も２日の内閣メールマガジンの中で「待ち組」の存在を指摘し、「そういう人々も
　持てる力を存分に発揮し、創意工夫を活（い）かすことができる社会にしなくてはならない」
　とつづった。

　こうした首相の呼びかけに連動するように自民党では、衆院当選１、２回を中心とする
　若手議員約５０人が２日、「若者を応援する若手議員の会」を発足させた。会長の
　西村康稔衆院議員は設立総会で、「猪口大臣も全面的に協力する。若い世代の声を
　吸い上げ、国民運動を盛り上げていきたい」と訴えた。
　同会は６月までにフリーター・ニートや少子化対策に関する政策を提言する方針だ。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060204i115.htm


※内閣府の定義では、フリーターには、派遣や嘱託等の非正社員を含みます。

>>532
順番としては労働者として十分搾取された後にだがな。
経営者なので良くわかってるよ。

レアケースを取り上げて、頑張ればできる！ってね。
それが詭弁なのは間違いないよ。

>>449
勝ち組のパイは少なすぎるん
安定層を増やして少子化に少しでも歯止めかけさせないと

勝ち組の定義の問題でしょうよ　安定して雇われて対ヤツも多いよ　結構　経営者って大変だし。

>>534
お、現実に生きる人だったか。
今日一日このスレで暇潰ししてしまったが、
どうも学者や学生と議論してるような感覚が拭い去れなかったのよ。

搾取される側の立場とか考え方とかを身をもって知っておかないと、
いざ搾取する側に回ったときに足元掬われるわな。その意味では経験も重要。
2世3世はそこに危うさがあると思うよ。帝王学とのトレードオフかもな。

>>535
パイが少ないかどうかは議論の余地があるよ。見えて無いだけってケースが往々にしてある。
少子化の歯止めが喫緊の課題であることには全面的に同意。

小泉の場合は上手くいってないから問題だよ
スタンスを強調するばっかりで、もうバレバレ

>>536
そうそう。勝ち組とか格差とか、なんだかわかったような気になってしまう言葉を
定義もしないままに議論することほど不毛なことはないぜ。
それをわかっててこのスレで暇つぶししてるやつは確信犯。

有能かつ安定志向の社員は、経営者にとってもものすごく貴重。
決して離れることがないよう、可能な限り厚遇するよ。無論、無駄に厚遇はしないが。
成りあがりをゴールとしなくたって、本人が有能であれば満足行く人生を送るのはそれほど難しくないと思う。

能力を磨くこともなかったやつが格差格差言って騒いでるだけだろ、というのが本音。

俺の個人的な意見としては、格差拡大大賛成。
頭いいヤツが、仕事を作るから、作業をする人の仕事ができるんだろうし。
矛盾ははらんでいるけど、中国のように豊かになれる人間から、
なって、全体の底上げをするという方針は間違ってないと思う。

一番格差がでたのが

自民＞＞＞＞民主　　　だけどな。

徴兵制度で格差リセットって手もあるぜﾍﾍ

>>478
ﾜﾗﾀ

>>539
>能力を磨くこともなかったやつが格差格差言って騒いでるだけだろ、というのが本音。

どうだかな。
ロシア革命の前後、ナロードニキや共産主義の啓蒙に走ったのは農民ではなく富裕層の子弟だ。
現在、欧州で経済のグローバリゼーションに反対したりしているのも富裕層のご子息さん。

本当の奴隷は搾取されていることにすら気づかんよ。

>>544
＞本当の奴隷は搾取されていることにすら気づかんよ。

概ね同意だが、当時より確実に情報量が多いから気がついてる
香具師の割合は増えているとは思う。

>>544
それはそうだと思うけど、
逆に考えて、
能力を磨いてきた人が、
格差格差と騒ぐとは思えないよね。

>>521
規制緩和

>>546
能力と待遇は必ずしも比例しないよ。
業務に直結するとも限らないし。

就職板などで良く見かける単語、「ブラック」。

「ブラック企業だと思う」「ブラックなの？」・・・書いている意味が無い。
「ブラックだった」という経験者発言のみ、書いた人間が無能だという点で意味がある。

自分の能力を棚に上げ、自分が入社できる会社が非常に限られているという現実とも
向き合わずに「ブラックだった」と書いている。拾われただけマシな野良犬だというのに。
そんなことでは一生マトモな職には就けないよ、としか言いようがない。

「ブラックだった」と言うような野良犬自認人間にならないためには、どうすれば良いか。
早い段階から考えた方がいい。

「そろそろ学生生活も終わり。さて何の仕事をしよう」という無計画人間が減らない限り、
フリーターやニートは増え続け、野良犬も増え続けることだろう。

>>549
最後の2行に尽きるね。

4年、高校含めたら7年。
それだけありゃ結構なものをモノにできるはずなんだが。

>>550
全くだ。

格差厨は学生時代に何やってきたのか教えて欲しいね。
現在進行形なら笑っちゃうけどｗ

・将来を思い描く。
・それに備えた能力を磨こうとほんのちょっと合コンなりマージャンを控える。
・自分の能力がどの程度なのか位置づけを見極める。
・自分の能力に見合う職業が何かを考える。
・高望みはしない。

これくらい大学4年間で出来るでしょ。
社会に出たらキャリアアップを考えている限り必要なことだしね。
（それが出来ない、学生、社会人は年収500万以下は当然）

つーか現実に格差が出て、これ以上中流層が没落するようだと商売やり難くなるじゃんか。
なんで努力がどうとかそんな床屋な話に熱中してるんだ？
中流層が没落すると困るビジネスなんていくらでもあるだろに。

ニートにしろ、ホームレスにしろ、
べつにそのまんま死んでいけばいいと思うけどね。
人に迷惑をかけず、おとなしく死んでしまえばいい。
と思う。

>>552
努力しない奴を救うと旧東欧諸国になっちゃうから。

>>551
なんかさーあんた言ってることがバブルの頃のオヤジにそっくりよ。
口開けば自分の成功の自慢話と他人に押し付ける精神主義と苦行主義のセットってまじそっくり。
すでに老害化してないか、あんた。

>>552
何が言いたいのか。
政治が格差を無くすべき、とでもいうのか。

政治は教育を改めよ。
http://www.keyperson21.org/kp21/contents/kp_rinen.html
でも参考にして、子供に「先ず目標ありき」の勉強をさせよ。

具体的な目標も、それに向けた計画も無い人生は、必ず成功しない。

>>555
そうやって批判して現実が変わるなら幸せだな。

俺が成功者かｗ
笑っちゃうね。
身の丈を考えて小さくまとまっただけだよ。
それでも今は幸せだけどねｗ
将来は知らん。今のところが潰れたらたぶん野たれ死ぬだろう。
それも覚悟の上で生活設計している。

格差廚じゃないけど
文系の学歴ってなんの役に立つのかよくわからないんだけど
司法試験とか弁理士を狙っているヤツが図書館で勉強してるのはよく見かけるけど
それ以外は何を勉強してるの？

>>558
レポートに真面目に取り組む。
友達や先生と気さくに話せるようにする。
講義などで勉強したことを友達とディスカッションする。

これくらいで随分違う。
周りに話せる友達がいなかったとしたら､それは入った大学が悪かったということ。
環境差が「学歴」の一部ということだな。

その差を跳ね返すには､よい大学へ行った友達とコネクションを維持することを
お勧めする。情報網は大切だぞ。

比較的役に立つ知識もあれば、あまり役に立たない知識もある。

問題になってるのは学校での勉強だけじゃない。
例えば英語での会話能力。
毎日15分〜30分×4年間を実行するだけでも、やりかたさえ間違わなければそれなりのレベルになるよ。
親の経済力は全然関係ない。おそらく地頭もあまり関係ない。
やったかどうか。それだけ。

>>558
金銭には換算できないような勉強を学問と言うのかもしれないね。

>>561
大学の勉強の多くは即効性は無いが､真面目に取り組めば
かなり違う。詳細は割愛。

>>558>>561
というか、土曜日にノーベル賞の小柴、白川、野依のシンポジウムにいったのだが、

そろいもそろって「今の学問は金儲けに走りすぎ。金をおうな」と
いっていたが。

理系の最高峰の方々すら、学問と金は切り離せといっている

勉強している本人が「勉強が何の役に立つか分からない」と言うこと、危険な兆候だ。

勉強が手段ではなく目的となってしまうとき、後に残るものは「時間を無駄にした」という後悔だけだ。

勉強が役に立たないと思ったら、自分は何で世の中の役に立ちたいかを考えよう。勉強はその後で良い。

こういうことを世に出るまで誰にも言われなかった場合、悲劇が起きる。

「ああっっ就職せねば！」といきなり自分に役割を与えようとしても、慌てて選んだ会社で違和感を感じるだけだろう。

そして「世間が自分に合うべきだ」「自分に合う世界があるに違いない」、と慢性無目標症候群に冒された人間は考える。

そうして社員になっても辞めてしまい、目標も無きままに「夢の青い鳥」を追い求める日々が始まる。

実態は終わりなき不幸の無限ループだろう。ループを抜け出す術を知らない故の不幸だ。

>>563
ナイーブすぎるよ。
「じゃ、金なしで研究してください」
と言われたら、どうするの？

まぁ、大学で勉強せずに死ぬほど遊んだとしても、意味があると思うけどね。
本気になって遊ぶなり、本気になって勉強するなり、
真剣に取り組んだものがある奴は強いよ。
勉強なんて、必要になったら、やるんだから。

格差を問題視しているのは、低所得もしくは低所得に甘んじる可能性が
高いと感じている奴だけだろうよ。
高所得になれる可能性を感じている奴は、今が低所得でも、
格差を肯定する傾向にある。。。。と本に書いてあった。

>>565
やっぱり優秀な人たちだから、
金なしで研究するんじゃないか？

>>567
皮肉なんだろうが・・・

ニュートリノの研究に幾らかかっているのかとｗ

563
基礎研究と応用・臨床分野はまったく意味合いが違うでしょ。
基礎は金を追ってもしかたないけど、臨床分野では金を追わなかったら意味が無い。
理系の最高峰の方々は、金に困ってないからそんなこと言ってるだけだと思う。

>>559
> 環境差が「学歴」の一部ということだな。
>
そうかね？
実際大学学部を選ぶとき
環境差を基準に選んでいる人はそんないないでしょ？
早稲田なら政経、社学、教育・・・なんでもみたいな受け方してる人の方が多いし

単に後付けの理由でしょ

>>570
読解力が無いなら3年ROMってろ。

>>571
一日中パソコンの前に座ってないで外の空気吸えよ
とてもよい環境にいるようには思えないがｗ

単なる政策の失敗の言い訳や責任逃れをするなよ
小泉のせいで貧乏臭くなっただけだろ

>>572
2chの悪い部分を学んだようだな。

>>574
ｵﾏｴﾓﾅ

自身の首相という立場でもって、ただ自分自身に都合の良いことをだけを吹いているから変だな
マトモな事をやる気が無いと公然と吹いている奴に、その地位の仕事に就いていることを
周りの人間は認める必要が無いだろ

★反省すべきは「待ち組＝ニート＆フリーター＆派遣（※）」…小泉首相、猪口少子化相ら造語で

・小泉改革の結果として「勝ち組」と「負け組」の二極化が進んでいるという
　批判に対抗するため、小泉首相や猪口少子化相が「待ち組」という言葉を使い始めた。

　勝ち負けの“二元論”にくさびを打ち込み、改革の影の部分が論点になりそうな風向きを
　変えたいという思惑もあるようだ。

　「待ち組」は、フリーターやニートなど「挑戦しないで様子をうかがう人」を意味する造語。
　猪口氏は１月３１日の記者会見で、「『負け組』は立派だ。その人たちは戦ったのだから。
　本当に反省すべきは『待ち組』だ」と述べて、フリーターらの奮起を促した。

　小泉首相も２日の内閣メールマガジンの中で「待ち組」の存在を指摘し、「そういう人々も
　持てる力を存分に発揮し、創意工夫を活（い）かすことができる社会にしなくてはならない」
　とつづった。

　こうした首相の呼びかけに連動するように自民党では、衆院当選１、２回を中心とする
　若手議員約５０人が２日、「若者を応援する若手議員の会」を発足させた。会長の
　西村康稔衆院議員は設立総会で、「猪口大臣も全面的に協力する。若い世代の声を
　吸い上げ、国民運動を盛り上げていきたい」と訴えた。
　同会は６月までにフリーター・ニートや少子化対策に関する政策を提言する方針だ。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060204i115.htm


※内閣府の定義では、フリーターには、派遣や嘱託等の非正社員を含みます。

>>557
なんだか原理主義の気を感じちゃうね。
自分の生活や将来の安定より思想が大事という風だ。

優秀なやつのやる気をそがないためにも
機会平等、結果は実力次第にしたほうがいい。
だから、国立大学の学費ぐらいは無料にしろ。

今の日本以上に機会が均等な国って、世界にいくつある？

何しても食べていける今の日本では、ｶﾞｷが世の中舐めてるんだよ。
学校行かせてもらっても勉強もろくにせず、好き勝手にしてきたくせに、
漏れ達が働けないのは社会が悪い・・・とかいうのはｼﾞｺﾁｭｳ過ぎだろ？

むしろ、ﾆｰﾄやﾌﾘｰﾀｰに徹底的に厳しい社会にした方が、次の世代へ
の良い教訓になって良いって事だ。

勉強しなきゃ生きていけない社会なら、みんなﾏｼﾞﾒに生きるだろ？

＞今の日本以上に機会が均等
何をどう測ってるのか詳しく。

小泉ではなくゴキ済

>>580
少子化加速と

>>580
勉強だけで飯が食えるなんて
簡単だな。

富を軽蔑する人間をあまり信ずるな。
富を得ることに絶望した人間が富を軽蔑するのだ。
こういう人間がたまたま富を得ると、一番始末が悪い人間になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベーコン（英・哲学者）

貧乏人の写真が新聞に出るのは、犯罪を犯したときに限られる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴーリキー（露・作家）

人間として最大の美徳は、上手に金をかき集めることである。
つまり、どんなことがあっても他人の厄介になるなということだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドストエフスキー（露・作家）

悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。
金を失って、しかも感謝されない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テオグニス（希・詩人）

「貧困は恥ではない」というのは、すべての人間が口にしながら
誰一人、心では納得していない諺である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コッツェブー（独・劇作家）

所有している金銭は自由への手段であるが、追い求める金銭は隷属への手段である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ルソー（仏・思想家）

金がないから何もできないという人間は、金があっても何も出来ない人間である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小林一三（日・実業家）

若いときの自分は、金こそ人生でもっとも大切なものだと思っていた。
今、歳をとってみると、まったくその通りだと知った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オスカー・ワイルド（英・作家）

毎月少しずつお金を貯めていきなさい。
そうすれば年末にはびっくりすることでしょう。あまりの少なさに。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーネスト・ハスキンズ（英・作家）

人々はお金で貴いものは買えないという。
そういう決り文句こそ、貧乏を経験したことのない何よりの証拠だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギッシング（英・小説家）

人間よりは金のほうがはるかに頼りになりますよ。頼りにならんのは人の心です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　尾崎紅葉（日・作家）

>>584
勉強すらしない香具師が、人並みに働けるわけないじゃんｗ

仕事ができる・できないっていう比較の対象になるためのｽﾀｰﾄﾗｲﾝに並ばなかった
連中を救う義務は、少なくとも国にはないだろ？
そういう香具師は、好きに生きてきたﾂｹを払ってるだけだｗ

>>587
低所得者の増産は少子化を加速させるん
そうすれば内需が減るん
だから経団連は経済難民受け入れを推進してる
賃金の価格も競争で下がるのでｳﾏｰ
そして最近話題の外国人参政権もきっと与える
中華の影響力がさらに強くなる
移民は受け入れたが最後、泥沼
しかも反日教育受けた移民だし

こうなるとツケは日本国民全員に降りかかるん

そういえば、小泉は首相になる前
俺には財産が無いとか言ってたな

>>587
国家の義務について、もうちょっと勉強したら？ｗ

>>591
そんなの勉強しなくたっていいんだよ
忘れたふりしてたって偉くなれるのは
小泉竹中が証明しているｗ

>>588
働かない日本人より、働く中国人のがはるかに有用

そもそも、日本で働く上で

・日本国籍を有し、
・日本の教育を受け、
・日本語を自由に話せる

こんな有利な条件をもってしても、外国人に仕事を取られるのは、あきらかに
ｼｽﾃﾑの問題ではなく、そいつの個人の資質に問題があるんだよ。

少子化についても、結婚してる人の出生率はほとんど変化がないんだから、
収入どうこうの前に、独身貴族が増えてるのが原因なんだよ。

格差なんてあってあたりまえ。

格差が出て文句言ってる時点で狂った脳みその持ち主だな。。。

とりあえずバカ共が最低限生きれる(死なない)くらいの税金ならはらってもいいが

それ以外は払いたくない。

>>593
仕事によってはそんなの全然有利な条件ではないと思うんだけど
どんな仕事想定してるんだ？

>>593
単一性の高い民族で先進国が移民を受け入れて成功した例なんて聞いた事無い
敢えて前人未踏の領域に踏み出しリスクを被るなんて博打だわ

>>591
漏れにはおまいが何の法律を前提に話しているかｻﾊﾟｰﾘわからんわけだがw

さて、明日は仕事だし寝るか。 591はﾆｰﾄで羨ましいなw

上が伸びるのはいくらでもかまわん。
能力があることを存分に証明すればいい。
問題は下のレベルが、
食えない、子供作れないじゃ、
どうしようもない。
それは国家戦略自体が間違っている証拠。

>>594
格差は資本主義なのだからあるのは当然
だが、低所得の割合が増えると問題

ﾊﾞﾌﾞﾙ期の3K職場じゃないけど、今の日本に人手不足な職場は多数ある
しかし、そういうとこは日本人では人がいないので、中国人やブラジル人
が既に多数働いているんだよ。

実質的には、移民の受け入れは半ば始まっているのさ

嫌でも何でも、現実だから仕方がない

>>597
ﾜﾛｽ。国家の義務が法律？ｗ

組み立て作業がんばれよ。

>>598
マジメに働いても食えない世の中ならば、国がテコ入れすべきだわ

ただ、ニートやフリーターはそういう対象として考えるべきスタートライン
に立っているのかについて、疑問を呈しているわけで。

日本人って、保護される事に慣れすぎてないか？
社会党みたいに｢何でも国が悪いんです｣じゃ、一般社会では通用しないよ

>>600
外国人参政権で中から中華に荒らされるのは嫌
差別の言葉に弱く、それは差別ではなく区別と言えない日本が移民を制御できると思えない
日本の衰退が見えるにょろ

★反省すべきは「待ち組＝ニート＆フリーター＆派遣（※）」…小泉首相、猪口少子化相ら造語で

・小泉改革の結果として「勝ち組」と「負け組」の二極化が進んでいるという
　批判に対抗するため、小泉首相や猪口少子化相が「待ち組」という言葉を使い始めた。

　勝ち負けの“二元論”にくさびを打ち込み、改革の影の部分が論点になりそうな風向きを
　変えたいという思惑もあるようだ。

　「待ち組」は、フリーターやニートなど「挑戦しないで様子をうかがう人」を意味する造語。
　猪口氏は１月３１日の記者会見で、「『負け組』は立派だ。その人たちは戦ったのだから。
　本当に反省すべきは『待ち組』だ」と述べて、フリーターらの奮起を促した。

　小泉首相も２日の内閣メールマガジンの中で「待ち組」の存在を指摘し、「そういう人々も
　持てる力を存分に発揮し、創意工夫を活（い）かすことができる社会にしなくてはならない」
　とつづった。

　こうした首相の呼びかけに連動するように自民党では、衆院当選１、２回を中心とする
　若手議員約５０人が２日、「若者を応援する若手議員の会」を発足させた。会長の
　西村康稔衆院議員は設立総会で、「猪口大臣も全面的に協力する。若い世代の声を
　吸い上げ、国民運動を盛り上げていきたい」と訴えた。
　同会は６月までにフリーター・ニートや少子化対策に関する政策を提言する方針だ。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060204i115.htm


※内閣府の定義では、フリーターには、派遣や嘱託等の非正社員を含みます。

>>602
氷河期世代はパイが少なかったので仕方ないん
バブルはじけた煽りをまともにくらった

>>602
禿同

なんでもお上のせいにすれば済むと思っている。

マスゴミも一役担っているように思う。
なんでも批判すれば知的に見えると思っている感じがする。

ただあと10年もすれば､そんな責任転嫁で済まそうとする
甘い幻想は崩れ去るだろうけどね。
その点トップの小泉が「待ち組」といったのは賞賛に値する。
戦後日本の最大の問題である「責任転嫁」は自己責任という言葉の
浸透とともに消えつつあるが､こと人権が絡むとまだまだだ。
「待ち組」は､依頼心の強い一般国民の甘い姿勢にメスを入れる
発言だ。

>>601
んじゃ、説明頼むわ。
義務があるというからには、きちんと説明してくれよ。

宮廷卒の漏れでもわかるように、簡単に頼むなw

>>607
あまり追い詰めないほうが良いと思うｗ

>>606
低所得層が増えれば結局は日本全体が困るん
国の舵取は日本を左右するん

>>609
経済の国際化で日本だけ見たってしょうがない。
低所得者の増加は治安悪化懸念くらいしかないよ。

個人の能力が高ければ､日本国内にいても所得は高くなる。
貿易を通じて財・サービスの価格は（非貿易財も含めて）均等化へ
向かうからね。

格差が出ずしてなんの資本主義か。

格差＝弱者を切り捨てるのではない。身の丈にあった生き方をしろってこった。

個人的能力高いと収入が高くなる？
じゃなんでエンジニアの年収は欧米の1/3なんだ？
それで技術立国というんだからあきれるばかりだな。

いま高年収なのは怪しい業界の連中など、政治家とべったりの
連中ばかりだわ。　ＩＴ関係つーでもアメリカのような本物の
技術会社はもうからず、名ばかりの営業会社や乗っ取りやがＩＴ
業界と持ち上げあられているだけだしな。

サラ金、口入屋、ヤーコウ、パチンコ屋、土建屋、電通ばかりやん。

日本は異常で陰湿な
コネ階級社会。

小泉ごときが押し通すのは無理だって
本当の馬鹿かも知れんと思ったという話

>>610
少子化加速と移民がセットでつきまとうん

アメリカは住宅が安いからな。
だから最底辺でも、へたすら平均的日本人よりいい生活してるくらいだ。

日本は土地不足に大人口だから、
不動産が高すぎるし、
地震があるから中古住宅も使えない。

戦前の日本は金持ちが何人も使用人使うような格差社会だったが、
最底辺の人間の生活は悲惨なもんだ。

経済発展はしたが、戦前より人口は倍増してるし、
もし格差社会になれば、
負け組は人間的な生活は営めないと思う。
風呂無し６畳一間風呂なし、トイレ共有とかになるんじゃないか？

日本のような狭いところに人間がひしめきあって暮らしてる社会で、
格差が広がるということはそんな生易しい話ではすまない。

そういう現実は何も見えずに、競争の結果の格差はやむを得ない、
結果の平等という悪平等より、機会の均等と競争促進と、
単純な掛け声に騙されてるが、
競争から脱落した集団は、もう二度とは這い上がれないのが実態。
戦後日本は競争社会だったが、
それは実質的には結果の平等がある程度約束されてる中での競争だ。

何十年後かの今の現実が極端な負け組は、
生まれた時点で既に永遠の負け組だ。
いい教育は既に金持ちの特権と化しており、
まともな教育も受けられず、
もう競争する意欲すら失ってるだろう。

>>615
少子化は確かにまずいな。
年金制度とか社会保障制度がなければ無問題だったんだが
これだから社会主義者は

そこでＫＱ便を成敗したＢＥＰ神のようなリアルアクメツの出現がまたれるのだな。

>>612
収入を高くするという事自体が個人的能力のうち。ということだな。
まあこんな事言い出したら不毛な循環論法にしかなりゃせんが、
実際格差がらみの議論が毎度不毛になる事を考えると、多くの人間が
そう思っているんだろうなあ。

システムが高給を維持してるだけ。
放送電波が数社で独占じゃ、
給料の下げようがないじゃないか。
それは能力じゃない。たまたまそこに居たから。

政府に要求したい事はただ一つだな


俺にだけ金をよこせ

小売りはアジアにくれてやれ
ただし、底辺サイドに立った放送と広告代理店を参入させろ

>>612
欧米のエンジニアは技術策定にも携わる研究職が多いからな。
末端の給料は日本の方がいいくらいで、欧米のトップが天井知らずに高いから
平均で差が出るだけだ。

悔しかったら日本発の規格を世界中に普及させてから文句言え。

もうめんどくせーよ
庶民の面倒みるなんて
ウィンブルドン大作戦発動だぁああああ

ｂｙ竹中＆小泉（←小泉はよく理解してない。「改革だ！」と思ってる）

>>616
アメリカの最低辺が日本の最低辺よりいいくらしなんてことは
絶対にないから

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　三世議員 　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　　努力すれば報われる？下賎な者の考えだ。
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　　なぜなら、私は生まれながらに政治家の家系だからだ。
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　|　我が森派を見よ。見事な経歴のものばかりだろ。
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　|　　国民は借家に住んで、子供は中卒がふさわしい。
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　　　　　　　　　＼＿そして私を改革者と崇めろ＿_____________________________________
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

小泉に票入れた奴らって、自虐的に訳知りぶった底辺労働者層だよ

銀行員の２倍の給料を貰ってるくせに
臆面もなく銀行の高給を批判するのがテレビ局社員

格差社会の頂点にいるくせに規制産業のテレビ局を守るために
政府の規制緩和が格差社会の元凶だと批判するのがテレビ局社員

もともと格差はあるだろ。
それでもみんな中流だと思える社会ができていた。
それなのに、だんだん下流だと思う人が増える社会にしたのが小泉、ｹｹ中の犯罪。

もう小泉は用済みだ。
郵政民営化、郵政民営化、そればっか連呼して、実現した。
やった。おめでとう。
よくやったよ。
もう辞めていいよ。

>>623
はぁ？　ばかばかしい

ここへ来て目先のニンジンにとびつく庶民がまたまたアンチ小泉に
なっているんだけど、もし前回の選挙で小泉さんが負けていたら
郵政のみならず道路公団まで食い物にしていた、自民党保守議員の
思うがままか、中国人に洗脳された岡田民主党が圧勝して、中国の
日本併合が早まったかのどちらかしかなかった。
小泉総理はある意味、これまでの歴代の総理の中では傑出して私利
私欲のない貴重な人物であると私は思う。
下流社会の原因は小泉政権にははっきりってない。江戸末期の武士
達のように庶民が平和ボケ欲ボケして、だらけてきただけだと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　／V＼ 　　　　　　　　　 　 Ｊ >>632
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟ Aﾟ)::|　ｼﾞｰｰｯ　
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|） 　　
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

はっきりってない

はっきりってない？

五年前から連れ内で階級社会が来るなーと言ってたけどなー。

何とか食べるに困らないぐらいの所に滑り込んだおいらは下の方の層。

そしてこれからますます階級社会が酷くなると話している。
一方、変なチャンスがあるけどな。成金チャンスみたいな。

職種さえ選ばなければ収入面では何とかなる

ttp:dvd01.net

>>636
それを分からないやつが騒いでいる。
未だ国民総中流意識（正確には真ん中より少し↑）から抜けきっていない
奴が多すぎるんだよ。

エジプト文明も奴隷階層もそれなりに人生を楽しめたから栄えていた。
飯が食えなくなったエジプト文明は世界史から消えた。日本も消えました。もうすぐヒトの記憶からもきえます。

【ライブドア事件】大規模な疑獄事件に発展必至か

■投資事業組合出資者に「あっと驚く有名政治家の名前」

週刊ポスト2月17日号によると特捜筋の情報として
「野口が死んだことは確かに捜査の大きな障害となっている。
だが、特捜部は既に堀江マネーにかかわるいくつかの投資
事業組合の出資者リストを入手した。その中には高級官僚たち、
さらにはあっと驚く有名政治家の名前もある」
（週刊ポスト2月17日号　p.27）

政治家の基本的な給料にも格差をつけようぜ

>>635
うむ。自分もその頃からヤバイなと思ってた。
食べるに困らないところに入れたのは、めでたい。

しかし、上の方で格差はOKだの強弁してるのってまあ、
要するに自己肯定したいんだなとしか思えんな。
自分は知り合いの若い人たちが気の毒でたまらないんだが。

何でニュー速+とビジネス+でこんなに議論の内容が違うんだろう。
あっち（ニュー速)はとにかく小泉自民党が悪い、これからは共産党だとかのカキコばかりでウンザリ。

格差を認めず「気の毒」を推し進めると共産主義国家なわけだが。

なんつーか*感情のみ*で世の中を語る奴ほど下らない生き物はいないな。
どんな感情を持ってもいいが冷静な頭も持ち合わせてくれよ。

日本人が暴動起こして強奪に走るなんて想像できないからどんどん
格差拡大していって構いませんよw

>>643
国防の問題さえなければ共産でもいいような気がした。
だが、流石に国防費半分とかは駄目だろう。。。

格差の拡大はいいんだよ。
悪いのはチャンスが公正・公平に与えられてないこと。
親の職業・年収や育った環境によって子供の職業・年収が決まる傾向が強まってること。
例外の人ももちろんいるが、議員や医者や弁護士をみればわかる。

>>647
小泉は
「どの時代にも成功する人、しない人はいる。負け組にチャンスをたくさん提供する社会が小泉改革の進む道」
というが、負け組みにより多くのチャンスを与える社会になっているのかということだよな。

小泉の息子に仕事があるのは、
能力ではなく首相の息子だからだよ。

★施設庁建設部は「聖域」、事件で揺れる天下りの牙城

９０年に設立された防衛施設技術協会の理事長には歴代、
技官トップの技術審議官が天下ってきた。

給与月１０９万円。月８９万円を受け取る常務理事３人も含めて、
全職員１０３人の７割を建設部ＯＢが占める。

同じ防衛庁・施設庁所管の公益法人の中でも特異な存在だ。

たとえば最近６年間で事務官らを中心に３２人が天下った
「防衛施設周辺整備協会」。
ＯＢたちの給料は施設庁退職時の約５割で、
共済年金が支給される６５歳近くまで大半が在職する。

一方、同期間に技官らを中心に１６人が天下った防衛施設技術協会では
さらに優遇。給料は施設庁退職時の約８割とされ、
理事たちの多くは２年ほどで建設会社などに再々就職した。

０４年度は約４０件、計１０億円の現場技術業務を施設庁から
「特命随意契約」で受注した。
「ほかの業者にはできない」ことを理由にした契約方式だ。

協会の年間約１４億円の事業収入のうち、ほかの業務もあわせ、
９割近くを施設庁からの発注に頼る。
施設庁の予算が建設部ＯＢたちを養う構図になっている。

ttp://www.asahi.com/national/update/0206/TKY200602060271.html

>>643
ニュー速＋ってなんなんだろね
ちょっと前は小泉批判するやつは非国民くらいの勢いだったのに

>>651
2ch自民党工作員じゃないの？

預金 金利 　　　　　　0.01%
貸付 金利　　　　 16.3　　%
その差・・・　16万3000.00%

ライブドアの粉飾もか済むような優遇を身に受けて、タダで・・・
いや、公的資金まで注入されて生き延びる　高給待遇　

理にかなった格差なら納得もするが、端から聖域化して
優遇した格差に何を言うのか！！

無能偏執宰相は直ちに去れ。

郵政民営化法案を通過させた以上、世に問うた公約を
終えた証として直ちに解散総選挙を実施せよ。

首相 「負け組もまたチャンス」　衆院予算委
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20060206/eve_____sei_____000.shtml
　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜ あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿　
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

>>647
相続税を高くすればいいのでは

>>643
議論の内容と言う点では統計的に正確な内容が何を指しているかを考えれば簡単に出る。
詰めた話が出来ない自称成功者の精神論以外に小泉擁護のネタはなかったはずだよ。
一点だけ「格差は拡大してない、みんな貧乏になっただけだ｣というネタが出たけどこれがほぼ唯一真実に近い擁護。
国税庁で給与所得の推移を調べるとびっくりすると思う。「格差が広がってる」という意見の背景には
「自分の所得が低下しているor思ったより伸びていない」という実感が背景にあると思われ。

デフレ不況じゃ給与が伸びないのは当たり前なんだから、努力云々の精神論は現実を見ない妄言。
たぶん本人自身そういう精神論に寄りかからないと自分を肯定できないという寂しい人間も何人かいると思う。
欧米でも低所得層が保守政党を支持したように、前の選挙でフリーターやNEETの支持を
政権政党が集めたりしたわけで、要は合理的に判断行動できない層というわけだね。

>>656
統計データの解釈も出来ないやつが何言っても無駄。
データが因果関係を示すと思っている限り、君は「勝ち組」を
妬み続けるだろう。

「自分は下流」37％・日経世論調査

上流1％、中流54％、下流37％――。世論調査で現在の暮らし向きを聞いたところ、
中流意識が徐々に減少し、自分の生活水準を下流と考えている人が増えていることが
分かった。

バブル経済時代の1987年に行った本社世論調査では、上流2％、中流75％、下流20％
との回答だった。この20年間に自らの生活を「中流」ととらえる人が減り、そのまま
「下流」意識がふくらんだ格好だ。 (07:02)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060206AT1F0500905022006.html

>>657
因果関係を示さないという論証はなかったはずだよ。
君はカネモチも貧乏人も勉強の環境や効率や動機について同じような水準を持てると思ってるんだね。
でも実際にはそうじゃないという調査がたくさん出ている。そういうしったか厨房みたいな
努力の要らない反論は誰でも出来るんだから、実際に機会が平等だという事を統計的に示した方がいいよ。

>>659
「機会不平等という統計を示せ」という水掛け論になることに気づけ。

>>660
機会不平等なのは自明

食うのに困る香具師が教育に割ける金はない

>>661
程度を問題にしているのは自明なわけだが？

まあ因果云々は学歴と階層の関係についての事だろうけど、
その点は過去レスの東大院生の所得状況と>>659の奇妙な思い込みの指摘を
踏まえれば妥当な結論に落ち着くはず。で、現実の所得についても

「みんな貧乏になった｣は事実。
「起業する人間が減っている」も事実。
「不況になると給料が伸びないor下がる」も経験的に強固な事実。
「不況になると起業が成功しなくなる」も経験的に強固な事実。

まともな推論能力があれば「単に不況なだけ｣ということは簡単にわかることなんだけどね。
昔から（マジで戦前から）単なる不況を構造変化、時代の波と言いたがる人が沢山いました。
他人（あるいは自分）に説教することで精神の維持を図るという、あんまり余裕のない人間性の反映でしょか。

>>660>>662
過去レスの東大云々のチェックを参考までに。あるいは参考図書もね。
事実段階（程度も含めて)から否定しているようでは話にならないよ。
なんでそんなに必死なの？図星だった？

>>662
言い訳にもなってない。

格差拡大で、中〜下流層が大ダメージを受けてるのは隠しようもない。

チーム世耕は、アジトにでも帰れ。

まああれだよ、世の中ストレスが悪いんじゃない全部　鯖読み　が悪いんだ
　
機械不平等もそういう話でしょ？なんだかんだ言って親父ギャグで決めてるという

>>663
このスレを見れば所得格差と覆せないほどの機会不平等の存在は
関係ないということも指摘されているわけだが。データの相関関係で
因果関係まで述べてしまうのは怖いね。

>>664
そう、仮にある経済の成員全体の所得が低下する場合でも、最低限の消費の維持を考えれば
中低所得者層に重い痛みがのしかかっているのは当然出てくる結論だよね。
（高所得者もそうだが)教育にかける様々な費用負担能力もさがってしまう。
こういう社会が長期的に望ましいわけがない。

ま、最近の景気動向を反映してある程度明るい光も見えて来てもいるけどね。
返す返すもアメリカ様中国様万歳という感じだけど、要は時代とか構造とか
そういう付加逆なものでも何でもない、政治の挽回可能な失敗を無理して擁護すんなって事。

さっさと自由診療制に移行しろ

>>666
だからそれは思い込み。予備校行った方が（まあ酷い講師もいるけどクラスによっては）
効率の良い学習が出来るのは確かだし、教科書ONLYよりも参考書使った方が・・・というのは
みんな認めていることだし。実際普通に私立の方が効率より合格実績いいしね（田舎はともかく)。
公立高校の出身者に意欲がないわけではなく、現実に私立はカリキュラムを

半ば脱法的に柔軟に運用することで学習時間を増やしていたりするわけで、
所得による有利不利は現実に存在するよ。そういうの知らないわけじゃないでしょ？

てゆーか「またか」って感じだけど「覆せないほどの」というのは当然ないと思ってるよ。何度も言ってるけど。
何で低能丸出しな二分法でしか議論を展開できないわけ？よっぽど酷い環境で生育したとしか思えない。

　　　　　ミミ彡ﾐミ 彡彡ミミﾐ
　　　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ 　三世議員 　ﾐﾐ彡((( 　　
　　))ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡 　
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ)) 　
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ)) 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
((ミミ彡|　　 　　 | |　　｀ 　 |ﾐ彡ミ)) 　　＜　わたしは、落選してたときは、不動産会社の社長に
　((ﾐ彡.|　　　 ´-し｀)＼　　||ﾐﾐミ　　　　 　|　　食わせてもらってましたけどね、おまえらは
　　　 ゞ|　 　　　　　　　」 　|ソ　　　　　　　|　ハローワークでブラック企業に派遣されて
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　　　　　　|　　ピンはねされても頑張ることが大事。
　　　　　 .＼､　 ~　' 　／ 　　　　　　　　　　＼＿_____________________________________
　 　　　　　　 ゝ─‐‐"

>>666
チーム世耕必死だなWWW

自民の工作員はどこまでも小汚い。

世耕かあ
NTTだよな、あいつ？
　
あの手の人間って女とかゴミのように捨てて去っていく最低人間だよな
生かしちゃおけねえぜ

>>671
そうそう、小泉って競争倍率の低い昔の受験環境の中で2浪だか3浪だかしてるんだよね。
普通なら低所得者じゃなくても「滑り止めで我慢しろ」とか「さっさと就職しろ」と言われる状況でしょ。
上の方で「持ってない｣と言われた資産も情報公開を見るに閣僚中ではトップクラスだったし、
まあこいつの発言の薄ら寒さは今に始まったことじゃないけどね。

>>674
昔の方が大学数が少なくて競争倍率は高かったそうだが？

>>675
数字は？たしか小泉は団塊前でしょ。
競争者の絶対数が少ないと真っ当な意味での競争圧力・淘汰圧力が減る。
地頭がバカでも親の金でいくらでも「努力」の余地が生まれるからね。

と書いててふと思ったけど、「効率が悪くても量的な投入を増やせば何とかなる」って考えは
「どんなに無能な社員でも雇って仕事をさせれば売り上げ、引いては利益につながる」という
トンデモない考えと完全に相似形だね。馬鹿馬鹿しい議論だな。

>>676
とはいえ人海戦術は時に有効な手段として存在するからなぁ。

昔はみんなが大学に行くわけじゃないから、第二次産業や第一次産業に行ってた。
ところが三流大学が増えて、みんな雑誌にだまされカッコいい仕事を求めて第三
次産業に集中。しかし、そこはストレスと効率の世界。続かずに「会社が悪い。
社会が悪い」製造業は今や外人が支えている現状。
小泉総理がそんな庶民の我がままの責任まで取る必要はない！！

毎年３万人も殺しといて「悪いとは思わない」ですか

少し前までは、もっと休みを取って人生を楽しむ社会にしようという雰囲気もあった。
そういう社会なら、給料が減っても救いはある。
実際には、給与はよくならないのにサービス残業・派遣・フリーターと労働環境は悪くなるばかり。
低賃金で長時間・いつでも切れる人材を使えば企業の業績もよくなり、結果的に金持ちはますます肥える。

負け組みにも沢山のチャンスがあるのが小泉政治というが、
レールから外れると再起が難しいと言われた日本社会から何も改善されてない。

小泉批判がなぜ今頃湧いてきたんだ？
小泉は逮捕されるのか？

内閣支持率が下がってるのと連動してるんじゃね

>>679
あほすぎ。

>>680
労働環境の悪化は確かだと思うし、その原因もそんなとこだと思う。
企業は不況を乗り切るために徹底的に組織をスリム化して人間という部品が少なくても、
あるいは能力の低い人間を使っても収益が得られる構造を作り上げた。
つまり >>676の言う
> 「どんなに無能な社員でも雇って仕事をさせれば売り上げ、引いては利益につながる」
構造を作り上げた訳です。
それ自体は、企業が生き残るためには当然の方策でしょう。

無駄を削って効率優先。
まじめに競争をやればやるほどみんな苦しくなる。
分かっているけど、やめれば潰れる。

ことこういう問題については小泉さんがどう言おうが、政治でのコントロールが非常に難しい領域だと思う。
今回の彼の発言もただの論評でしかない。

まあ頑張れよ負け組み連中。

努力する人が報われる社会になってほしい

>>685
俺もそう思うよ。
そのためにはまず、一人ひとりが他人の努力を認めていかないとね。

小泉内閣は利を貪る目的で改革という茶番をでっち上げたんだよ

世襲議員が言っても説得力は無いよな

教育格差とかもあるけど
なんでもかんでも金で価値観が換算される世の中というのもなんだかね
多少の無駄や不便があってもそれが世の中全体から見ればゆとりになってたと思うのに

>>689
無茶言うなよ。物々交換に戻りたいのか？

小泉！外資を入れたいならタックスヘイブンにすればいいよ！

>>690
極論を持ち出すなよなあ

>>689
終身雇用が基本の頃なら　そういう悠長さが容認されたかも知れないが
国と企業　そっちに　そうした余裕がもはや無いんだろ。

>>693
国民にも無いです。

>>693
そりゃそうなんだけど
精神的にもよくないと思うんだよね
十年一昔と言うけど
もうすぐ消費税がなかった時代を知らない世代が選挙権を持つのも驚きだけど
今みたいな風潮で育った世代が大人になる頃にはどうなってるんだろ
アメリカみたいになるのかね？

皆が勝ち組になれるわけじゃないからなぁ…。
ある程度豊かな生活を保障しないと、ヤバいと思うよ。
テロとか、暴動とか起きるんじゃ…

「自分は下流」37％・日経世論調査

上流1％、中流54％、下流37％――。世論調査で現在の暮らし向きを聞いたところ、
中流意識が徐々に減少し、自分の生活水準を下流と考えている人が増えていることが
分かった。

バブル経済時代の1987年に行った本社世論調査では、上流2％、中流75％、下流20％
との回答だった。この20年間に自らの生活を「中流」ととらえる人が減り、そのまま
「下流」意識がふくらんだ格好だ。 (07:02)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060206AT1F0500905022006.html

吉本含めて、磁力をあくようして気分を悪くさせ気を滅入らせば
言うこと効くと思ってんだろ？
　
　
こんなナチスの手法なんてな、太平洋の大海原の船に比べりゃなんてことないだよ
バカ右翼ども、てめえらは皇室守れなかった国賊だ、さっさと死ね

今の社会は合成の誤謬だな

>>644
「気の毒」ばかり・もしくは、気の毒だけではしかたがないだろう、確かに。
しかし、身の回りの現実を見ての、
まっとうな感情を基礎にしない論理などというものは、ただの自己満足だ。

知人の息子さんや娘さんの話等を見聞きすると、
国立等の大学を普通に出て、派遣の職しかない。
これは地方だからだろうし、不景気でもともとのパイが足らない
ということも確かだ。

それに対して、その差を分ける数点の努力が足りなかったからだ
というのはまだわかる。
そうかもしれん。
しかし、３年以上も同じ職場に派遣され、
その間昇給もなければ、明日の保証も無い。
これを放置している政治をむごいと言っている人間に対して、
それは「成功者」への妬みであると言うのは、
いったいどういう卑しい精神なんだ。

>>700
もっと言ってやれ！もっと言ってやれ！！

>>700
大学で何をしていたのかまで見ていたのか？

たとえ国立大学を出ていても、4年間遊び呆けていると派遣しか職がない、ということだと思います。
4年間の中身が問われる、それが今の就職活動です。至極当たり前の話。

新卒就職は、最後の試練なんだよ。
そして、そこで敗れたものは、一生正社員になることはできない。
一生賞与を貰うことはできない。

ということさね。

頑張って起業してくれ。

パイが少なければ、相対的に優秀な人が正社員になれない確率は上がってくる。
人事があれだけ選考しても辞めてしまう人がいるのだから、優秀な学生といってもいいかげんなもんだ。

>>704
氷河期組みかわいそー

格差はかまわない。競争も必要。

だけどね、今の子供たちは、一部を除いて、最初からさ、
目標もなく、努力も放棄して、現状追認で、あきらめちゃっているの。
だから、ニートでも、引きこもったとしても、ほとんど荒れないだろう？
格差社会を追認しているだけ。

そういえば、今就職活動してる3年生も
入学した頃は厳しい就職戦線を覚悟してたんだろうな

つくづく運のいい香具師らだ

氷河期のせいでフリーになっちまった俺の人生どうしてくれるんだ！

>>709
しらんがな

自己責任　自助努力が足りない

格差が広がる事自体はOK．
親世代の格差の影響がその子供世代に大きな影響を与えるのが問題．

ここは資本主義社会。
動物に比べたら人間の格差なんて。

人間も動物じゃなかったっけ？

>>696
大手企業が正社員ガシガシ削って本質はヤクザ上がりの人貸し屋に
平気で丸投げする時点で終わってる。殺人自動車や殺人温風器なんか
甘いくらいのとんでもないトラブルの温床を自ら作ってどうするんだよorz
マジで売国奴経営者に対してテロ起こってもおかしくないぞ。

冗談抜きでグローバリズムゴリ押ししている欧米諸国と戦争になっても
おかしくないくらいだぞ。経済面では既にそうなっているに等しいけど。
大東亜戦争に踏み切った理由がよくわかるわ。あのままハル＝ノートを
呑み込んでいたら、香具師らのやりたい放題ぶりは更に酷くなっていた
のが容易に想像出来る。

>>711
格差が開くこと自体が問題だろ
モノの価値もヒトの価値もすべて市場に任せていたら
馬鹿みたいに差がつく
それが実態を反映していると言えるか

格差って言葉を使うからややこしい
普通の人の百倍とか千倍稼いでる人がいるのは別に悪いことじゃない
健康で文化的な最低限度の生活をおくれない人がいるのが問題
後者の事を議論するのに、両者の意味を含む格差という言葉は不適切
政治家同士の揚げ足取り合戦はいい加減にしてほしい

せめて10億くらいは手元にないと先行き不安だ。
誰か9億でいいのでくれ。

「闘って敗れた負け組は褒められるべきで、むしろ闘おうとしない人が問題」

前半がいわゆる「抵抗勢力」のことで、後半が今の内閣の面々のことですかｗ

>>718
そうだそうだ！もっと言ってやれ！！

俺の周りで、



賛成は、高学歴の人が多いな。低学歴は、反対なんだろうか？

貧困層の手厚い援助さえあれば格差は問題にならないんだけど。

>>720
高学歴と低学歴の分かれ目は何処？

大卒　高偏差値校

と

大卒

です。

>>723
大学中退は？

>>720
低学歴は現実に感じてることだから反対。
高学歴は頭ん中で考えてるだけだから賛成。

高学歴は「自分は負け組にはならない」と思っているんだろう。
でも、このまま米国傀儡小泉の茶番が続けば
きっと想像以上の格差社会になる希ガス。

>>718
なるほど。亀井や綿貫は褒められるということか....

＜みずほ行員＞詐欺団に名簿横流し　業務上横領容疑で逮捕
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060208-00000055-mai-soci
みずほ銀行の行員が約１２００件の顧客情報を
クレジットカード詐欺グループに横流ししていた疑いが強まり、
同行業務監査部調査役（５１）を業務上横領容疑で逮捕

容疑者は、同行新宿西口支店の「お客さまサービス２課長」として
勤務していた昨年２〜３月、
同行のホストコンピューターに記録されている
取引先の法人情報６３８社分と個人情報６３０人分を、
支店の端末を使って用紙に印字し、
クリーニング店経営会社「勇心愛」社長に渡した

容疑者は支店の総務全般や顧客情報の保管を担当
顧客情報は、住所、職業、口座番号などが含まれている

「勇心愛」は指定暴力団住吉会と密接なつながりのある企業

まぁ、誰がなんと言おうと、小泉・竹中金融経済政策は失敗だ。
小泉や猪豚なら「反省すべきは自殺者」と言うだろうがな（ﾜﾗ

自殺者数：平成9年〜16年 計253,119人 　自殺未遂：年間30万件　予定+3万
（ www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ）

自己破産件数：平成5年〜16年 計1,449,815人　予定+20万
( 最高裁判所集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf ）

全国のホームレスの数：平成15年　25,396人　予定+3000 　
( 厚生労働省資料：www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html )

生活保護世帯数：約100万2000世帯　2005年
( www.asahi.com/health/aged/TKY200502170231.html )

反省すべきはニート・フリーター　首相、猪口少子化相ら
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060204i115.htm

海外なら暴動のひとつでも起こっているような事態だが、自殺に逃げるあたりが
いかにも日本人らしい。これでは生き残ってるほうも浮かばれない。

４６７６フジテレビジョン
平均年収１５６７万円（３９．８歳）
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html

４７５４トスネット
平均年収２１７万円（３９．１歳）
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4754.html

底上げではなく、格差拡大を歓迎…か。
もう、小泉は辞めろ。

小泉が憎たらしいオヤジにしか見えない。

首相でなくて。

そろそろ暗殺されそうだなー

>>732
人生いろいろ、会社もいろいろ
あたりから、かなりむかついてるヨ

小泉の馬鹿が望むアメリカ式社会だから凶悪犯罪はもっと増えるよwwwwww

ヒキが強いヤツがうまくいく 人生も同じ ヒキ強いやつ以外はイカサマするしかないさ ｺﾈｸｼｮﾝが就職には最強の手段 マジで

じゃあ、大学出て以来ヒキの俺は最強だな

２２歳までの努力で



６５歳まで決まる。これは、正しいんですか？

はっきり言って貧乏なのは政治のせいではなく個人責任。
この前、食品会社の生産工場で大量の外国人労働者の雇用問題が
発覚していたけど、製造業は人手不足。
ニートやフリーターや引きこもりは、無理して企業に勤めようと
するからストレスがたまる。サービス業は販売して利益を上げた
その対価が給料なわけだから、もし「なんで自分が売上に貢献
するんだ？」と思っている即刻人間は会社勤めを諦めてほしい。
転職雑誌やHPのカッコイイ文句にみんなだまされすぎ・・

国民生活と政治は深い深い間柄
国の指針で国民が右往左往ですよ
だから馬鹿な政治すると北朝鮮みたく発展しない

人をだまして奪い取ったお金や詐欺・嘘・トンネル会社を作り倒産しても
かまわないという、企業が見受けられます。不良債権になるだけ
悪い事しても、税金を多く納めた人が待遇しされる腐った世の中です。
格差が広がり、治安が悪くなる一方です。

小泉は日本人でいるより中国人になった方がいいねｗ

日本はアメリカやイギリスの貧困層に比べて悪くないって話だけど、
何故、この２ヶ国と比較しなければならないのだろうか？
北欧のモデルみたいな感じに出来ないのかね。

外国人　女や高卒　Ｂ型タイプ　田舎者　老人子供や　障害者　彼らを叩けば
関東圏で　健康青年　男で大卒　そんな僕って　ずっと無職で　いいんじゃん
アルバイト　気は利かないし　動きはとろいし　いつも孤独で　三日で逃亡
友達に　迷惑かけたら　親が悪いと　言い訳かまして　追求かわして　舌を出し
両親に　説教されたら　友達たちが　いじめた誘った　彼らが悪いと　責任転嫁
面接オドオド　電車でビクビク　人が怖くて　いつもみんなに　怯えていた僕
クルマやネットで　車体や画面を　隔てれば　とつぜん強気で　罵倒しまくり
ふだんの会話も　口を開けば　あげあし取って　後出しジャンケン　頭いい
僕がいつでも　ムスッとしてたり　無表情でも　みんなは笑顔で　気を使え
アニメや漫画で　ださい主人公　なぜか女に　もてまくるのが　僕は大好き
誘うより　誘われる方が　偉いんだ　もちろん遅刻で　立場は僕が　上と確認
僕はつまり　お客さま　どんな感じに　接待するの　厳しく採点　してやんよ
年賀状とか　書いた人から　来ないのイヤで　来るのを待って　それから返事
来なくなったら　廃止論　オセロや将棋で　負けそになったら　ひっくり返し
株価を調べて　経済通　スペック憶えて　開発者　デザインけなせば　評論家
雑誌やネットで　昨日初めて　知ったことでも　かなり前から　知ってる振り
企業の不祥事　怒るふりして　実は嬉しい　さっそく非通知　抗議の電話
僕は不愉快　僕は被害者　僕に謝れ　西友札幌　牛肉偽装の　殺到した人　酷似
友達たちに　縁も切られて　親戚うちでは　最下層　地域社会じゃ　不審者で
そんな僕でも　国家にシンクロ　あいこくしゃ　僕ってエリート　視野が広すぎ
僕のこれから　心配ご無用　そんなことより　日本の過去を　ほめちぎれっての
左翼を叩いて　滅亡させて　日本社会に　弱肉強食　徹底させたら　自分がピンチ
右翼は　心のブルワーカー　弱い僕でも　今日即日から　筋肉モリモリ　気分最高
市民活動　むかつく僕は　ネットで毎日　思想を叫んで　社会を浄化　する国民
暴走族が　嫌いな僕は　ネットで　日の丸振り回し　誰彼かまわず　言葉の暴力　
経験値　少ない僕は　スライムいじめて　勇者のつもり　今でもなぜか　レベル１

格差ってデフレ要因だろ？いまは格差は好ましくないだろ。
貧乏人が増えて内需が削れたら産業にまでダメージがいく、っつーかもういってるだろ。

格差って言葉を使うからややこしい
普通の人の百倍とか千倍稼いでる人がいるのは別に悪いことじゃない
健康で文化的な最低限度の生活をおくれない人がいるのが問題
後者の事を議論するのに、両者の意味を含む格差という言葉は不適切
政治家同士の揚げ足取り合戦はいい加減にしてほしい

>>738
22歳まで努力しなかった奴は、社会人成り立て数年間は、責任や判断力を伴う仕事を任せられない。任せられないから成長しない→以下ループ

当然、正しい。

そうでもないだろ
世の中下請けいじめと客のがえらいで成り立ってるわけで
職種にもよるが個人の能力差なんて思ったほどない
要するに他人の上に立つほど楽なのを知っているから22歳まで努力するんだろ

能力無いのに格差の上の方にいる奴は殺していいっていう法律作るんなら
格差はどれだけあってもいい

>>749
そんな事したら政治家がほとんどあぼーんするぅー

>>747
たとえ最初に「たまたまチャンスが掴めなかった」だったとしても、
数年すりゃ「能力が身についていない」になるわけで、
もう数年すりゃごくごくシンプルに「無能」になるわけだ。

まあ「ちゃんと勉強していい学校に入った方がいい」ってのは
色んな所でやたらと言われてるわけで、必要な時に必要なことが
できないってのは致命的な能力不足だよなあ。

>>748
個人の能力って、結構違うぞ。
今の新卒採用では、同じ職場の同期では同じレベルの人間が
集まりやすいから分かりにくいと思うけど、
色々な層の人間が集まる職場だと、明らかに個々のレベルが違うよ。

22歳までで努力しなくなるなら、同期の間で競争してた
年功序列のほうが良かったんじゃないか？
欧米と比べて社内競争がずっと激しかったって聞くぞ。
そもそも採用を絞ってるし、どうも具合が悪い希ガス。

年功序列、終身雇用でも能力のある人に役職が行ってたとか昔、ここの年功序列スレで見たことアル。

>>753
あー、それ書いたの、多分俺だわ。
年功序列終身雇用ってのは、実は非常に長いスパンでの能力主義で、
少しずつ差がつくことで、結局高い役職には能力のある人しか着けないっての。
自治体の職員やってる身内の例を出したような気がする。

まあ、能力の無い人もそれなりの立場（収入）になっちゃうって時点で、
現在では採り得ない制度なんだろうけど。

２２歳までで決まるわけがないだろ
これからは年功序列じゃないんだし
正社員だって油断すればリストラ出向なんて当たり前なんだから

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、モヤシニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

日本共産党の佐々木憲昭議員は七日の衆院予算委員会で、増大する非正規雇用と防衛施設庁の談合問題を追及。
深刻化する派遣・請負労働者の実態を告発し、政府が労働分野ですすめている規制緩和の根本的な転換を求めました。

　佐々木氏は、いまや三人に一人がフリーターや派遣・請負など「非正社員」だとのべ、劣悪な労働条件におかれていると
指摘。都内の事業所を対象とした東京労働局の調査（昨年五月）をとりあげました。

　同局の調査した労働者派遣事業所の81.2％で、業務請負関係事業所では76.5％で、違法行為が横行している実態を指摘
（グラフ参照）。禁止されている建設業への派遣や請負を装って労働者を「貸し出す」偽装請負、派遣先から派遣先にまわす
多重派遣など、「まるで無法地帯だ」と批判しました。事態の背景に、大手メーカーへの派遣・請負会社間の売り込み競争と
大企業の労働コスト削減政策があると追及しました。(>>2以下に続く)

[SOURCE]
2006年2月8日(水)「しんぶん赤旗」　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-08/2006020801_01_0.html
(グラフ・1)違法行為が横行　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-08/2006020801_01_0.jpg
(グラフ・2)製造業有名企業における派遣・請負の人数　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-08/2006020801_01_0b.jpg
[関連スレ]
【社会】 「悪いことですか？」 仕事紹介する施設の派遣社員、おいしい仕事に自ら"インサイダー就職活動"
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139231137/
【千葉】船橋市の外国人労働者派遣会社を告発…消費税・法人税約1億8000万円脱税
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139290259/
【政治】自民党・中川政調会長の“正社員増えた”は，数字のごまかし？〜実態は・・・(グラフあり)
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139322521/

>>756
ごめん、俺それのどれにも該当しないんだけど
そんなやつほんとに居るのか？
　
実際にあったら集団でとおまきにニヤニヤできるだけの
ケツのあなのちいさいやつしかおらんのちゃうか、ここは

>>754
能力無くても高い給与がもらえるというのは、リスクを負えるから
案外民間企業なんかじゃいいことなのかもね。

成果主義は敗者復活もセットで導入しないと、かえって高コスト
体質になることだってある。リスクプレミアムのぶん高い給料を
支払わなければならないからね。

>>756
やべっw全部合致してるw

756をよく解釈してあげよう！

【低所得層の憩いの場２ちゃん名物、無垢ほど臭い、たまねぎニートの特徴】

・面倒なことから逃げ回るすべを心得ていて、ゴキブリなみの生命力がある。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、弁護士になれる。
・狭い視野と世界で生きているので、他人と自分を比べて、落ち込んだりしない。
・自分は他人の与える答えを憶えやすいので、ソルジャーとして採用される。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、誰からも攻撃されることがない。無敵。
・発言しないで誰かの意見をそのまま言うので、識者の発言と勘違いされ尊敬される。
・自分で考えたり判断することができないが、工場で無意識に手を動かす作業に向いている。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、ネットマスターとしてデビューする。
・他人の不幸をクローズアップして忘却することができるので、すぐ団地の住人になれる。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、手話をマスターする。
・断片的知識を活かし、中学生とケータイの話題、ドキュンとクルマの話題で盛り上がれる。

>>761
やべっｗ自信わいてきたｗ

能力なんて関係ないよ。これが現実だから。
能力のある新卒>=能力ゼロの新卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞能力のある既卒者>=能力ゼロの既卒者

>>763
能力のある新卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞能力ゼロの新卒＞＞＞＞＞＞＞＞能力のある既卒者>=能力ゼロの既卒者

さすがにこのくらいはあるんじゃないの。
能力のある奴と無い奴の差は。
優良企業複数内定組と内定なし組では能力の差は歴然だろ。
就職活動で見た三流大の奴とか、本当に酷いのいたぞ。

>>764
茶髪馬鹿っプルとかね

>>764
損なだけ能力がある奴を厳選してるのにすぐに辞める奴が多数いるのがわけわからん。

>>766
結局、世の中に出る直前に「さて、仕事は何しよう」と慌てて仕事決めて会社に入っているからでしょ。

何の仕事をやりたくて、勉強はその実現の手段としてきた、という考えのない”無計画人間”が増えている。

いくら学校で勉強が出来ていても、そのベクトルが自分の目標と重なっていない、そもそも目標がない。

さらに目標の重要性も知らなかったりで、浮動的な思いだけで「何か違うな」と辞めてしまう。

>>767
”無計画人間”が増えているというのを、増えていなかった状態と比較して現す現象ってありますか？

高度成長期も離職率高かったらしい。
最近のは採用抑制で若手の仕事が過酷な割に味気なくなってるからってのが定説だろ。
労働条件が悪化すれば転職を考えるのは人間として当たり前。

VOICE3月号　論争・下流社会


白川一郎　　ニートはなぜ増えたか

　日本では、大学卒業者の2割（約11万人）が毎年進学も就職もしないフリーター
予備軍となっているのが現実である。高等教育の修了者の少なからぬ数が社会
とのつながりを拒否している現実は、率直にいえば、日本の教育制度の失敗を
意味しているともいえる。その意味で、日本のニート・フリータ―問題は、教育の
あり方に根差しているだけに、欧米諸国と違い根の深い問題をはらんでいる。

　ニートやフリーターに対して、いまだに彼らに批判的なテレビの解説者のコメ
ントなどを散見するが、この問題に対する認識不足の反映といわざるをえない。
若者自身にも問題があることを否定するつもりはないが、少なからぬ数の若者が
こうした行動を取らざるをえない状況になっているという事実は、経済的に根の
深いところで生じている問題であることを示している。

　厳しい競争条件にさらされた企業が、正規雇用の採用を減らし、非正規雇用を
増やしているのが、その背景にある。企業が非正社員を増やしているのは、人件
費が安いことに加え、解雇条件が正社員と比べ容易であることが影響している。
その結果、新しく雇用市場に参入する若者は、正社員になりたくても自分の希望する
職を得られないのが現状なのだ。若者の労働市場での需要と供給のミスマッチが、
近年の日本の若年失業者増加の基本的な背景となっている。

　若者は、日本経済を支える貴重な資源である。将来の日本経済の大切な担い
手なのだ。ニートやフリーターの増加は、若者が経済活動において積極的に活用
されていないことを意味している。若者の失業は資源の浪費である。したがって、
ニート・フリーター問題は中長期にわたって、将来の日本経済にボディーブロー
のように効いてくる。

森永卓郎　　「中の下流」を楽しもう

　今回の経済格差は、これまで中流を構成したサラリーマンだった階層が、�@成功
した起業家、�A正社員、�B非正社員の三層に分かれていくことで発生しているからだ。

　まず、成功した起業家の正確な所得を把握することは、最も困難だ。彼らの居住
費や実質的な遊行費は、企業の経費となっていて、そもそも所得として把握されな
いからだ。また、彼らはしょとくの分散や金融所得の税制優遇などあらゆる手段を
通じて課税所得を圧縮する。

　一方、正社員のサラリーマン層の中で所得格差が開いているわけではない。
平均賃金の低下は、年収の低い非正社員が増えることによって起きているのだ。

　実際、総務省の「就業構造基本調査」によると、非正規就業者の割合は、1997年
から2002年にかけて、男性は10.1％から14.8％へ、女性は42.2％から50.7％へと
大幅に増加しており、特に女性は過半が非正社員となっているのだ。

　問題は、非正社員の所得があまりに低いということだ。厚生労働省の「平成十五
年就業形態の多様化に関する総合実態調査」によると、非正社員のうち、月給十万
円未満の人が37.2％、十万円から二十万円未満の人が40.8％と、月給が二十万円
に届いていない人が8割近くに達している。

　同じサラリーマンでも、正社員だと年収四百万円台、非正社員だと年収百万円台
というのが、「下流」の正体なのだ。今の世の中で、年収百万円台で暮らすのは
容易ではない。今のところ、こうした非正社員層のかなりの部分が、正社員の家族
と同じ世帯の中に組み込まれているため、貧困が大きな社会問題にはなっていな
いが、それでもじわじわと「下流」の拡大は統計に表れはじめている。

岩間夏樹　　新入社員のストライキ

　われわれは今、ゆきずまったライフスタイルの55年体制を卒業するという、大き
な変動期の只中にいる。約束が違うじゃないか、不満な中高年世代は多いだろう。

　他方、若い世代はあっさりと新しい方向性を感じ取っている。親世代がやっと
のことでたどり着いた郊外の3LDKを人生の出発点とする彼らは、画一的なモノ
の豊かさはこのあたりが限界であることに気がついている。そして、より個別的で、
より非物質的な幸福感を模索している。

　「飢えの恐怖」を知る世代は、何はともあれ自分の生活が日々向上していく
実感さえもてれば、身を粉にして働くことができた。

　「飢えの恐怖」を知らない世代は、それに代わる働く動機づけを必要とする。
それが、仕事の中身そのものに充実感を求める傾向として表れている。
私が携わった若い世代の就労意識の調査結果では、1991年頃から明瞭に、
仕事と「自分探し」とが関連づけられるようになった。

　新入社員に「どうしてこの会社を選んだか」を尋ねると、1971年に一番多数
だったのは「会社の将来性」という回答で27％だった。しかし、2005年には
「会社の将来性」という回答はわずか8％に減少し、「自分の能力・個性を生か
せるから」「技術が覚えられる」「仕事が面白い」といった回答が上位を占める。

　会社は一生を託すものから、人生の一ステップの経由地にすぎないものに
なったのだ。新入社員も精神的にはフリーターとあまり変わらない。

　われわれの社会は、モノの豊かさには敏感なわりに、若い世代の精神的な
充足感には無頓着だ。そしてこのことは若い世代の不信感を招き、あまりあく
せく働かない、なかなか結婚しない、子供を作らない、といった若い世代の一連
の傾向に収束している。彼らの無言のストライキが、ライフスタイルの55年体制
に日々、目立たないボディーブローを与えている。

小泉内閣は、サラ金・玉いれ・手配師を全力で応援！止めるなグレーゾーン！キャンペーン実施中！！

３年連続最高益更新へ、３月期決算企業　消費者金融の増益が続く「その他金融」 02/13
ttp://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3225311.html
法人申告所得ランキング2位：パチンコ機械販売　三洋販売の500億円で同64.6％増　01/26　
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060125AT2Y2500925012006.html
派遣市場、５年で２倍　０４年度の売上高、３兆円に迫る　01/28
ttp://www.asahi.com/job/news/TKY200601280152.html


小泉改革の光で ＜＜大 幅 減＞＞ の自己破産　-19400人！！Good　Job　Junichirou!!


０５年の自己破産、２０万件割る　２年連続で減少
ttp://www.asahi.com/national/update/0210/TKY200602100340.html
05年の自己破産件数、２年連続で減少・個人の大幅減続く"
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060210STXKF051910022006.html

自己破産件数：平成5年〜16年 計1,449,815人 + 17年度速報値192,000 ＝ 164万1,815人
最高裁判所集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf

↑
その、サラ金・玉入れ・手配師どもを

２ちゃんねらーの力で潰せないもんかね？
潰せないにしても、かなり力を削ぐ方法はないか。

小泉を囲む会とかいうのに参加している一人に、
人材派遣会社社長のおばさんが出ていたんだけど、
朝鮮人みたいな顔つきと性格の悪さで、よく無事だと思うよ。

暴走し始めた小泉純一郎・・・「もっと規制緩和、もっと競争を」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3226453.html

ライブドア事件に関して 「もうちょっと規制をかけなければいけないということは間違い」　

格差社会に関して　「経済を発展させていかなければならない、適当な競争は必要」

小泉首相　財界人と意見交換
キャッシュ
http://megalodon.jp/fish.php?url=http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3226453.html&date=20060214042218

>>774
手配しっていなくなったらどうやって仕事探すん？

格差うんぬん言うなら、国家試験受けるのに四国の外にでなきゃいかん現状と
その信頼性のなさを検察も裁判所もわかってんのかね

>>775
過当な競争と適当な競争の見分けがつかないんだろうなｗ

　　 　ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
　　　　ミ　　 ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡　　　　　　　　　
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -・=-, 、-・=-　|　　　　　
　　 　l　 　　 　 ノ( 、_, )ヽ　　|　　　　メダルなんて買えばいい！
　　　　ー' 　　 ノ、＿_!!＿,.、　 | 　　　　カネで買えないモノは無い！　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニニソ　　　l　　　　 　という訳で、ボクは小泉改革に賛成してます！
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀、　　
　ヽ、　　|_,|_,|_,h(￣.ノヽ　　　　　　

>>769
>高度成長期も離職率高かったらしい。

失業率は？人材も良くて再就職先があったからではないの？

> 最近のは採用抑制で若手の仕事が過酷な割に味気なくなってるからってのが定説だろ。
> 労働条件が悪化すれば転職を考えるのは人間として当たり前。

これでは

・労働意欲すらない
・辞めると更に条件が悪化する現実を理解していない (自己分析もロクにしていない)

という若手の存在を説明できないな。

「格差格差」と言っているけれど、”収入が下がった層”について良く示した
ソースが少なすぎるね。

単に収入が増えた人間が増えただけで「格差格差」と言っているなら、お笑いだ。
収入が増えないのが国のせいだ、とか自分と向き合わずに勘違いしている人は
考えるのかもしれないが。

やっぱこれからは共産主義でしょ。
日本総貧乏がベストでは？

まだ粘ってる奴いるんだな
景気や社会が無関係というなら年収300万でいいからアフリカ行って稼いで来いよ

お前らさぁ、俺も所得格差が二極化するの大反対派だけど、
お前らがﾌﾘｰﾀｰしてる会社でも、何故か仕事が大して出来もしないのに、
その会社内の有力者に（不倫してるとか趣味が同じとか）不正な理由で、
うまい汁吸ってる奴とかをシメるとか、胸倉つかむとか、相手が悪ければ指示通り仕事ﾐｽさせてﾊﾞｯｸﾚるとか、
口だけで、何故実行してない？　最近こういう自分の身近な小さい所からでもこういう悪い奴多過ぎだろ？
もう少し「汝の隣人を愛せず、暴力で解決しようとしたり、強行手段に出ろよ」ﾏｼﾞで。

>>781
平均所得、自己破産件数、貯蓄率、失業率
いくらでもあるだろ
わざと見ないようにしてるのか？

いずれにせよ政治家としては画期的な発言だな

>>785
それはどれも”結果”だろう。

何故そうなっているのかという”原因”の分析が足りていない。

結果だけ見て「格差格差」と吠えたところで何も意味が無いし、

結果だけ叩いている政治家は無能。批判だけなら誰にでもできる。

誤魔化し誤魔化し

>>784
道場破りでも一対一で応じないなら、んなもん勝負じゃない
見届け人もおらん

>>784
強硬手段に出て犯罪者になるのは割に合わんな。

覆面被るとか、メンヘラ気取った悪質な嫌がらせとか、有効な方法は確かに少ないけど探せばあると思うよ。
まぁ最終手段だがね。

>>791
そんな暇あったら次探す方が建設的だな。

まぁ相手が本当に悪い場合にこちらが取る最終手段だけどね。
ってか最近普通の風体してそうな奴でも、
裏で悪事に手を染めてたりする奴とか、どこを見渡しても（それこそ上で書いた各々各人皆周囲の人、つまり身近な人、汝の隣人）
今の世の中どこでもそこら辺にでも誰でも潜在的犯罪者の密度が高すぎ。
ただ単にタイーフォされてないだけで、そんな奴に対処するには、こっちが先にやらなきゃ逆にこちらがやられるからな。

ってか、今のこの世の中で普通に生きてれば、かなりの人間が一生のうちに、
犯罪者とかに襲われるとか、そういう事って普通に経験するもんな。暴力で解決するのが正しくはないけどね。
こういう落ちぶれた日本でも治安は世界一ってのが個人的には unbelieva (ry

>>793　こういうこと考えてる人を、「潜在的犯罪者」と呼びます。

政府の支出を多く、収入を少なくする政策を
国民全員が支持して、そういう方向に向けて進めていかなければならないと思う

支出を増やしてもダメダ。
おかしなばら撒きで終わるだけ。
ちゃんとルールを守った雇用の為の規制が必要なだけだ。
小泉が経団連との打ち合わせでやらんといっている事をやってもらえば良い。

　　　　　　　【社会】小泉政権の中小企業イジメの成果

　　　　　　　中小企業では「景気回復、実感なし」が大半

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140075436/

　これぞ小泉政権が生んだ格差社会か。大企業が景気回復するなか、国民の約８割
が勤める中小企業は景気に対し厳しい認識を持っていることが分かった。日本青年
会議所（ＪＣ）は１６日午後、約２５００社の中小企業へのアンケート調査結果を公表
するが、小松範行専務理事は「大企業と中小企業ではタイムラグがある。われわれは
楽観視していない」 と語る。
　（中略）
　現状の景気を「良い」とみるのは、大企業では８９％にのぼるが、中小
企業ではわずか１３％。今後の景気を「良い」とみているのは大企業では
７５％だが、中小企業ではやっと半分の５１％だという。
　不良債権処理による金融システム不安の克服や、リストラ断行による
財務体質の強化を受け、大企業の中には過去最高の収益を更新している
ところが多々ある。
　だが、わが国の法人約５００万社の９９．７％を占め、国民の約８割が
働く中小企業は、決して景気回復を実感できる状況ではなさそうだ。
　小松氏は「経済界は弱肉強食の世界だから、企業の競争や淘汰を
否定するつもりはない」といいながら、「資金調達などの苦労が違う、
大企業と中小企業が同じ税制なのは疑問。大企業優遇（の政策）ばかり
続けば、国家の枠組みが崩れかねない」と警告する。
（中略）
　「大企業と中小企業、東京と地方では、景気認識に隔たりがある。全体
を底上げしないと本格的な景気回復にならない」という小松氏の意見に
共感するサラリーマンの方が圧倒的に多いのだ。

ソース（ZAKZAK）　http://www.zakzak.co.jp/top/2006_02/t2006021610.html

外資献金も、規制緩和の1つらしい。

外国人出資比率高い企業の政治献金を緩和・自民検討
　自民党は外国人の持ち株比率が高い企業からの政治献金の規制を緩和する方向で
検討に入った。外国人投資家などの出資を受ける企業が増え、現行の規制が実情に
そぐわなくなってきたと判断した。今後、具体的な基準を詰め、今国会に政治資金
規正法改正案を提出、2006年度中の施行を目指す。
　現行法は政党や政治家が外国勢力から影響を受けることを排除するため、外国人
や外国法人に加え「外国人や外国法人などが主たる構成員である団体」からの政治
献金を禁止。総務省などは「株式会社の場合、発行済み株式数のうち外国人や外国
法人の保有割合が50％を超えた企業が対象になる」との見解を示している。(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060209AT1E0400608022006.html

自民、外資からの献金緩和を検討'06/2/15中国新聞ニュース
　二〇〇七年に施行され、規制対象となる企業が増える事態を想定。資金ルートを
確保する狙いがあり、公明党や民主党の同調を求めて今国会にも議員立法で改正案
を提出、〇六年度中の施行を目指す。
　党改革実行本部（太田誠一本部長）が法改正に向けた問題点の洗い出し作業に着
手。キヤノンも外資の比率が半分を超えるなど、現行法では有力な大企業でも献金
できないケースが多い。このため経済界にも見直しを求める声が強まっている。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200602150039.html

政治献金　外資規制撤廃を、経団連次期会長が意向 平成17(2005)年12月29日[木]
　来年五月に日本経団連会長への就任が内定しているキヤノンの御手洗冨士夫社長
(経団連副会長)は二十八日、産経新聞のインタビューに応じ、外国人持ち株比率が
50％超の国内企業による政治献金が事実上規制されている問題について、「ないほ
うがいい」と指摘し、規制のあり方を見直すべきだとの考えを示した。
http://www.sankei.co.jp/news/051229/morning/29kei002.htm

おおたせいいちBlog(http://www.election.ne.jp/10829/ )
毎日新聞社 お問い合わせ(http://www.mainichi.co.jp/toiawase/ )
asahi.com　お問い合わせ・ヘルプ(http://www.asahi.com/reference/ )

「格差は悪くない」　by 小泉純一郎
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader12389.avi

正当な競争ならばな。
しかし、一部、某玉いれや高利貸業界は脱法・違法行為で勝っている。

法令遵守しないで勝つことを推奨するのか？
そういうことだな？

これは重大な国民への背任行為であると断定しますた！
トンデモない野郎だ。

倒閣運動開始。

おやの七光りで政治家になった奴がよく言う

そういえば、セガサターン版ドラキュラ月下の夜想曲での親父の威光は凄い強かったな…。
アイテム減らない装備品と組み合わせて使うと、親父の威光を無限に使えるので凄い退屈になったような。。。

格差社会って普通に機会不平等社会になりやすいよな

求人で経験者のみと言われては
未経験者はいつまで経っても未経験のままになってしまう
よい経験をしたければよい教育を受けなければならない

今までは終身雇用が原則で職務経験を積ませて
社員教育をする責任が暗黙のうちに企業にあったから
学歴社会と言っても企業内に再起や競争のチャンスがあったのに
これからは企業内での出世競争や教育というバッファがない分
もっと早い段階で勝負がついてしまう

あまりまともな世の中には思えないんだけど・・・

>>803
それが国民の選択の結果です。

>格差社会って普通に機会不平等社会になりやすいよな

だからこそ結果平等を許容しないとどうしようもない。
稼げる奴＝有能ってわけでもないわけだし
結果平等の否定こそ害悪だ

年収４００万円超えたら残業代なし！？/経団連　ホワイトカラー労働者の「提言」/世界に例ない　労働時間規制の適用除外

日本経団連（奥田碩会長）は二十一日、「ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言」を発表しました。
「一定の限られた労働者以外については原則として労働時間規制の適用除外とする制度を導入すべきである」
とした二〇〇五年版「経営労働政策委員会報告」を、その通りに具体化したものとなっています。

三月に閣議決定された「規制改革・民間開放三カ年計画」は「米国のホワイトカラーエグゼンプション制度を
参考にしつつ、…労働時間規制の適用を除外することを検討する」としました。

現在、厚生労働省の研究会が年内に取りまとめを出す予定で、急ピッチですすめられています。
同省の委託を受けた労働政策・研修機構（ＪＩＬＰＴ）のアメリカの制度についての調査報告書も発表されています。

■名前だけ参考に

ところが今回の日本経団連「提言」が示したのは、参考にしたのは名前だけといえるほどの世界でも例のない制度です。

アメリカの制度は、適用除外となる労働者について、賃金と職務の二つの要件を法律で定めています。
例えば「管理職エグゼンプト」の職務要件は、(1)主たる職務が臨時的でない職場の管理(2)他の二人以上の被用者の
労働を指揮監督(3)他の被用者の採用・解雇の権限―となっています。

この要件では、すべてのホワイトカラー労働者を適用除外にしたい経団連には不都合です。
そこで「提言」は、職務を業務とすりかえ、「労働者の地位、権限、責任、部下人数等とは無関係に、
労働時間規制の適用除外が認められる」と、わざわざ明記しています。

対象となるのは、(1)現行の専門業務型裁量労働制の対象業務（新商品等の研究開発、情報処理システムの分析設計など
十九業務）(2)法令で定めた業務(3)労使協定または労使委員会の決議により定めた業務―の三つです。

「提言」が、「原則」だとまでいっているのが(3)の規定です。この仕組みを使えば、好き勝手にあらゆる業務を対象にできるからです。

■使い捨ての危険

「提言」は、賃金要件として、年収額が四百万円（または全労働者の平均給与所得）以上を例示します。
これは“年収が四百万円になったら、残業代は一円ももらえず、際限なく働かされることを覚悟しなさい”というのと同じです。

専門業務型裁量制の対象業務の場合は、賃金要件もなく、「四百万円」に満たない低賃金の
若い労働者が使い捨てにされる危険があります。

「提言」は、「労働者の健康への配慮措置」を示しています。しかし、「労働者自らの働き過ぎによる
健康障害を防止する」と、責任が労働者にあるかのようにのべ、とるべき措置も企業の自主性にまかせています。

ホワイトカラー・エグゼンプション制度の導入は「時間外労働に対する賃金の支払いをまぬがれたり、
労働時間を実質的に長くすることを目的とするものではない」といいわけもしています。

ヨーロッパ諸国では、一定の時間を超えた労働は、労働者の健康や福祉を害するので、労働時間
そのものを規制するという考えに立ち、適用除外には厳しい態度をとっています。これが世界の流れであり、
日本経団連の「提言」は、あからさまな逆行です。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1238212/detail

ちょっと前の話になるが、奨学金制度自体はわりとまともに機能してんじゃねーの？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140837243/

貧乏だと勉強する意欲がわかない、という話があったが、
たとえ俺んちに塾のための補助金が国から支払われたとしても、
俺や姉貴が塾に通ったとは思えないｗ

もし塾や予備校に通ったら国から補助金が出る制度ができたら、
俺は学費高め＆その半分程度を親にキックバックする塾を立ち上げて
補助金の鞘を抜くビジネスを始める。むろん授業なんかしない。書類上では出席。
儲かりそうじゃない？

ａｇｅ

かつて国会で一定の地位を得、安保反対改憲反対アジアに謝罪汁といえば周りが従ってくれ、
世界でもっとも成功した社会主義国だといわれ我が世の春を謳歌していた。
でも最近周りが主張に従ってくれないし勢力が衰える一方でさすがにやばいから、
信者を増やすために格差広がったでしょ、あの金持ちが憎いね、小泉死ね、と言い出した。
それにマスゴミがのっかった。
と思ったおれはﾈｯﾄｳﾖですかそうですか

ネットウヨは視野が狭すぎだな

　　格差なんてあって当たり前



　　堤義明という偉大なパトロンがいたから

　　東洋人でも女子フィギュアで金メダルを取ることができたんだよ



　　なんの役にも立たず文句だけ言っている貧乏人は氏ね！！！

と、貧乏人が申しております

我々の様な無責任発言者は、その時の社会情勢を見て、己の主義主張を変化させても全く恥ずかしく無い。
いわゆる｢右｣と｢左｣に大別するのなら、これからの２０年は…




｢左｣寄りでよし！


｢右｣寄りの時代は、もうすぐ終わる。

age