【航空】ゼロ戦を作った国産技術の火落とすな　片山さつき経産政務官が講演 [1/13]

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1 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφφφ ★：
片山さつき経済産業政務官は１３日、名古屋市で開かれた共同通信社きさらぎ会
新春例会の講演で「ゼロ戦を造ったわが国が国産飛行機の火を落としてはいけない」と
述べ、担当政務官として燃料電池自動車や次世代ロボットとともに、国産航空機開発を
後押しする考えを強調した。

片山政務官は「ＹＳ１１以降、大型の多量に販売できる飛行機を日本は持てないで
いるが、国産飛行機はものづくり技術者の夢」と指摘。

防衛予算が制約された中で、国産次世代輸送機（ＣＸ）と哨戒機（ＰＸ）の開発が中期
防衛力整備計画に盛り込まれた背景について「航空技術者に永続的に仕事を
与えないと（技術が）なくなってしまう」と解説した。

さらに、航空機産業はすそ野が広く、技術は宇宙にも活用でき、安全保障上の
メリットもあるとし「ＣＸ、ＰＸで開発した技術を使って世界に売れる飛行機を出す、
次世代飛行機プロジェクトを２００７年度予算以降、やっていくのは十分意味が
ある」と語った。

共同／産経新聞(01/13 22:36)
http://www.sankei.co.jp/news/060113/sei119.htm
関連スレ：
【航空】05年民間機受注、ボーイングが5年ぶり首位奪回【01/06】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136543735/
2 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:38:23 ID:hlzIaPkT
2
3 ：万屋α ◆BLqBOeIb.Q ：2006/01/14(土) 08:38:24 ID:EZ5GW8yi
とっくに中国様のものですが、なにか？
4 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:38:29 ID:NF94gKVf
ゼロ戦って欠陥戦闘機でしょ？
5 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:39:24 ID:40SX5OQK
　　 *'``・* 。
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+　（*‘ω‘*）　*｡+ﾟ　ちんぽっぽ
`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*　
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　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
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6 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:40:35 ID:lqbL7J5I
作ることより売ることが難しい業界だし
7 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:40:58 ID:pIAgopWT
お、初めてまともなこと言ったね。
潜水艦減らすって言ったときはどうなるかと思ったよ。
8 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:41:26 ID:KPGav34k
糞女がはじめて良いことを言った！
9 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:42:13 ID:N+D4t5bf
こいつ何枚の舌を持っているんだ？
10 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:42:53 ID:CihgXVXl
言いたいことは理解できるが、なぜに「ゼロ戦」を例にする？
反響を得たいが為の戦略か？
11 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:42:54 ID:ju2Sq5Vr
>>4
年末に教育テレビを見た影響かな？
むしろあれくらいの方が愛着が湧くってもんだよ。
12 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:42:55 ID:NBt3hxrB
９なら一子相伝の技術をニートが継承
13 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:43:20 ID:NF94gKVf
　しかし、軽量化がアダとなり、強度に劣る”ゼロ戦”は空中分解などを引き起こします。
　強度不足で急降下できないことを米軍に知られてからは、米軍機は”ゼロ戦”に追われるとすぐに急降下して一旦逃れ、
逆襲して”ゼロ戦”を撃墜していったそうです。
　防弾性もなく、燃料タンクなどを狙い撃ちにあって、あえなく撃墜されていったゼロ戦。

　欠陥をテーマにした番組で、三菱重工の技術者が残した備忘録には、スリーダイアの三菱マークが刻まれていました。
　リコール隠しの三菱・・・”ゼロ戦”とトラック・バスは関係ないのでしょうが、妙に印象に残りました。

　耐震強度偽装問題の「鉄筋を減らしてでも」という発想は、０．１ミリでも機体を薄くして軽量化を図った”ゼロ戦”の製作過程と被るものがあります。

昔の海軍のような発想は、日本人のＤＮＡに染みついているのでしょうか？
　なにか煮詰まってしまう番組でした。
14 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:45:03 ID:tFbnN2rI
ゼロ戦って技術的にすごいというよりは
一発芸的な戦闘機だったんでしょ
15 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:45:05 ID:droPVTU3
どの口で言うか、片山（w
16 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:45:11 ID:+81r724e
そんな実力ある技術があるのに、日本の若者は未だにドイツの車が最高だと思ってるよ
17 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:46:41 ID:HI9JUJ0v
アメリカが日本に航空機の開発をさせないのですが？　

18 ：& ◆hHSnp/xvQw ：2006/01/14(土) 08:47:18 ID:Jhhj38PO
ゼロ戦と聞くと　イチローの兄ゼロローを思い出す。
19 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:47:54 ID:9stwOD+r
ゼロ戦ニ欠陥アリ
って番組みたけどあれはゼロ戦批判だけにとどまらない痛烈な日本批判の番組だった
人を大切にしないから失敗経験のノウハウが蓄積されない→技術が向上しない
今だったら
人を大切にしない→途中で辞めていく→組織の癌ばかり残る
20 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:48:34 ID:UHCemYz9
YS11も良い飛行機だったけど、
作れば作るほど赤字が増えて・・・｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡

結局アボーン
21 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:49:08 ID:dU/54Jfi
トルコ訪問したりゼロ戦語ったり、政府も忙しいなwwwwwwww
22 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:49:36 ID:NF94gKVf
>>18
くわしく
23 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:50:04 ID:tFbnN2rI
>>19
でもゼロ戦は悪くないよ
当時の日本の技術でまともに戦える戦闘機を造るとなると
一発芸的なものになるのはしかたがない

正攻法で造ったら敵戦闘機に完敗する
24 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:50:38 ID:ENeMLSd9
国粋主義の闘志に成長して欲しい。
25 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:50:52 ID:HRCILEOl
実験機「飛鳥」を、実用機として生産すればよいのではないか？

26 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:52:56 ID:ju2Sq5Vr
>>16
このスレの近くにBMW関連のスレがあるから見てきたら？
>>19
紅白とか見ないでそっち見ていた人がこんなに多いとは・・・
27 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:53:26 ID:YT3Wp4sh
>>1
片山さつき・・・・
どの口でそんなことをいうんだｗｗ
28 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:55:02 ID:UHCemYz9
(´･ω･)貼っておこう

ＹＳ－１１

第二次世界大戦後に初めて開発された国産旅客機。１９５７（昭和３２）年、
官民合同で設立された輸送機設計協会が構想をまとめ、６５年に就航した。
協会の頭文字を取ってＹＳと名づけられた。約６０人乗りの中型機で、
当時の地方空港で主流だった１２００メートル級の短い滑走路でも
離着陸できたのが特長。７０年代に生産を終えるまでに１８２機が造られ、
うち７０機余りは外国へ輸出された。国内では４０年間も飛び続けてきたが、
徐々に引退し、今では日本エアコミューターが福岡－高知など４路線で
４機を運航するだけになった。だが、この４機も来年引退する。
同社は来年４月から毎月１１日を「ＹＳ－１１の日」として、
搭乗記念証明書を発行する。

　現在、国と民間が協力して次期国産旅客機を造る計画がある。

毎日中学生新聞　2005年12月8日
29 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:56:06 ID:djj3MlU5
ミサイルや飛行機の日本単独開発の計画が上がるたび
アメちゃんが必ず共同開発を持ちかけるのも事実。
30 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:56:29 ID:9stwOD+r
実況みてたけど
おいおい紅白の裏でこんなのやって大丈夫かNHK・・ってみんないってたｗ
31 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:56:52 ID:Wu8syVG9
アメ公って頭悪いし技術力ないからだろｗ
32 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:58:01 ID:HI9JUJ0v
ゼロ戦の技術は新幹線でいかされてるよ。

ＮＨＫでやってた、

アメリカ人もゼロ戦好きみたい。
あの時代の戦争のほうが戦争だったな、

今は、ゲーム化されて湾岸戦争でも米軍の戦車は無敗だったからな。
出来レースに出来すぎ君がいるようなもの
33 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:58:34 ID:77sXEfSC
零式戦闘機のエンジンは国産だった？
34 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 08:59:45 ID:ju2Sq5Vr
>>32
あ、軍モノ詳しい人？
ちょっと聞きたいんだけど「アメの戦車は無敵」ってよく聞くんだけど、
実際問題としてどう凄いの？
たとえば装甲がダイヤより硬いとか時速300キロ出るとか・・・
35 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:00:03 ID:SIQFzrMw
片山は、猪口より良いこと言うな
36 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:02:26 ID:0BXbHZom
こいつ実はツンデレか？
37 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:02:32 ID:NF94gKVf
どう考えても「ゼロ戦を造ったわが国が国産飛行機の火を落としてはいけない」という発言はおかしいな。YSなんたらも浮かばれないよ。

>世紀の傑作といわれていた零式戦が、実は致命的な欠陥を抱えたまま実戦投入され、根本的な改良は最後まですること
>が出来なかったという。
>高速で急降下の出来ない欠陥戦闘機、耐弾装備の無い空飛ぶ棺おけ。
>その機体の欠陥は、アメリカ軍がアラスカで捕獲した零戦を徹底的に研究して明らかにされ、それ以降零戦は空中戦で
>優位に立つことは無くなった。
>元海軍の幹部の方が、『丈夫な戦闘機など意味が無い』と云っていた。>あのような思想で戦闘機を企画したから、日本は負けるべくして戦争に負けたのだと納得した。

>人命と安全性を軽視し、根本的な欠陥は隠し通す。
>同様な問題は、今でもあちこちで起こっている。
38 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:02:56 ID:EgccOowv
軍靴の音が聞こえる人から一言
　↓
39 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:04:53 ID:tFbnN2rI
>>34
34じゃないけど現代の戦車ならＭ１より三菱の９０式の方が優れているでしょ
第二次大戦当時ならソ連の戦車が一番優秀
40 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:05:06 ID:WpA0HJFJ
>>19

「人を大切にしない」って確かにあるよね。でも最近少し良くなってきたよね。
（らい病、拉致問題、犯罪被害者救済とか）

石原都知事が、「人の命を大切にするアメリカは、人の命を大切にしない中国に負ける。」
って言ってたけど、こうして過去を振り返ると、
「人の命を大切にしない中国は、人の命を大切にするアメリカに負ける。」
ってことになるのかなあ。
41 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:06:43 ID:uH0EOiKw
ぐんくつの音が聞こえます！！
42 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:08:31 ID:epIIsrOj
人の命を大切にしないテロリストたちが
アメリカを苦しめてるけどw
43 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:08:45 ID:X+yEVL6c



　　　偉い！！


　　　見直したよ　片山さん




44 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:09:25 ID:X+yEVL6c
>41
ぐんか　じゃねーの？


45 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:10:04 ID:t4kNhHu4
零式戦は欠陥品なんだが
46 ： ◆Robo.gBH9M ＠ロボ-7c7cφφφ ★：2006/01/14(土) 09:10:40 ID:???
>>34
┏┫￣皿￣┣┛＜一口で言ってしまって、そういう判り易いアピール・ポイントが無い
凄さでしょうか。
一つ一つは現行の各国主力戦車と比べても、特に突出した特徴が有る訳でもないが、
その全てがこなれた手堅い技術の集大成となっているというか。

後、これは戦車に限らず米軍全体の特徴ですが、高度に情報化されていて、「負けそうなら
戦わない」状況を続けられるのは、かなりのアドバンテージです。
47 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:16:58 ID:SE0ULiqd
>>45
不慣れなパイロットが乗ると戦死するということですか！
48 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:17:34 ID:NBt3hxrB
みかんを１分に７０個皮むきできる技術があっても
ゼロ戦を作れる技術があっても
デイトレードで２０億稼ぐ技術を持ちたいと多くは思う
49 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:17:45 ID:HI9JUJ0v
>>34 別に詳しくない

最新の戦車は装甲がプラスチックで小型化されてる。
ステルス性能の戦車も開発中

Ｍ1は、最高時速90Ｋｍって言われてる。
湾岸戦争を始め米軍の情報技術の進化がまず上げられる。

相手が自分を見つけてる間に米軍は、索敵が衛星やＡＨなどの偵察行動で把握し
相手が気がつかない間に撃破できる。　
サイバー化が進んでいて組織全体の再編されているのが現在だ。
50 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:19:09 ID:NF94gKVf
>47
戦死じゃなくて空中分解死
51 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:20:39 ID:HxTjSjRt
てめえが予算を減らしたんだろ　馬鹿女

ほんと　女って馬鹿だよ　特にこの手の学歴女は
52 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:20:46 ID:+ulVsV2a
ゼロ戦が弱い・欠陥って話がでてるけど
それは大戦後期の話
作られた当時はドッグファイトが中心の戦い方だったのを含めて
かなり優秀な戦闘機だった
しかし、中期ごろからエンジンの性能差がかなり出始めて
一撃離脱戦法に切り替わってから、劣勢になってきた

まぁ、言い換えると86トレノとランエボが直線で戦うようなもの
いい車でも古くなったら新しい車に負ける・・・
くらべたんなよ・・・
53 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:21:45 ID:b877zr7S
終戦間際では機体が布張りだったと聞く
ゼロ戦は日本兵への虐待の象徴だ
54 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:22:17 ID:sDWewS1x
>>44
2ちゃんねるにようこそ
55 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:22:51 ID:/71R0GW3
世界の大手飛行機メーカーが低知能国家の代表格、アメリカ・フランスなんだから抜くのは難しくないだろ。
56 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:23:56 ID:ezZJCSTJ
一発あてたら有頂天になる国民性を如何にかするのが先決だとおもふｗ
57 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:24:16 ID:NF94gKVf
>>55
高知能国家は日本以外でどことどことどこ？
58 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:24:46 ID:9stwOD+r
長期戦には勝てないってこと！
中東戦争でもアラブ軍は死傷者を放置しながら戦闘を続けたため
士気が著しく低下し負けた
59 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:25:04 ID:bZOrKIG1
>>19
それみてがっかりしたな。　お偉いさんも切羽詰ってたんだろうけど、最後は「大和魂で乗り切れ！」だもん。アホかと。
60 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:25:08 ID:WpA0HJFJ
>>42
でも、テロって結局、多数の支持は得られない。
一般のインラ人もテロリストは嫌ってる。
61 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:25:59 ID:JnU8k9Il
最強はデハビランド・モスキート
62 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:28:03 ID:SE0ULiqd
>>50
それこそまさにヅダ
63 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:30:11 ID:6SH4qy8R
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html

ゼロ戦神話にかぶれてる奴にはこれでも読ませろ。
64 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:30:40 ID:3e6cis5I
>>59
実は現代の日本企業も特に大差なかったりする。
65 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:31:47 ID:WpA0HJFJ
>>41
>ぐんくつの音が聞こえます！！

豪雪地帯に派遣されている自衛官の皆さん。
くだらないこと言ってる馬鹿が一部にいますが、除雪作業よろしくお願いします。
アカの中にも雪で身動き取れない連中がいると思います。
面倒でしょうが、同じ日本人のよしみでそう言うアカも助けてやってください。
人の命に変りはありませんから。
66 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:33:14 ID:6SH4qy8R
急降下すれば負けないってのがバレた瞬間にゼロ戦神話は終わったよな。

コマみたい１人でクルクル回ったって敵は落とせないし。
67 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:34:07 ID:t4kNhHu4
>>47　ベテランでも死に易い構造
68 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:34:22 ID:6SH4qy8R
日本の最良の戦闘機は５式戦だろ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:34:51 ID:HI9JUJ0v
いや　月光だろ
70 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:35:07 ID:GOhqJym/
「潜水艦は時代遅れ」とか数々の妄言を吐いた人がなあ
71 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:35:26 ID:D7DgylJV
技術の火はオリンピックの聖火のように
つないでいかないと役に立たないよ
72 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:37:39 ID:GkIAnV/0
共同△の予算をそのまま回せばいいやない
73 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:37:58 ID:RUS7ZFFv
その番組は見ていないが、
物資が無く燃料も無くレール・寺の鐘・松脂燃料まで利用した頃だぜ
とにかく物資不足、
運動性、航続距離伸ばすにも苦肉の策だろう特攻機ゼロを欠陥戦闘機とは酷い言い草だ
74 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:39:10 ID:PqulqQvp
YS-11って優秀な飛行機だったの？
技術的、商業的な面から言って。
ググッて出てきたものは、賛美したもんばっか。
75 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:39:33 ID:6SH4qy8R
ゼロ戦を見習って強度を落としたから、三菱のトラックはタイヤが取れたんジャン。

整地の悪い最前線の基地ではゼロ戦の主脚もよく折れたらしいな。
76 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:39:57 ID:HxTjSjRt
>ゼロ戦ニ欠陥アリ
って番組みたけどあれはゼロ戦批判だけにとどまらない痛烈な日本批判の番組だった

そりゃ売国奴のNHKだもん　
技術屋からみるとそりゃガソリンも電気系統も工作精度もはるかに劣る状態で
とにかく１時的にでも優位に立てる戦闘機を作るにはあれ以外の選択肢は無かったよ
仮に当時の1000馬力エンジンでアメリカ並みの防弾装備なんかしたら
それこそガダルカナルまで飛ぶのは不可能　ガダルカナルの死者がもっと増えてたな
１５００馬力　２０００馬力のエンジン増産を早くしたくても
当時の日本はそんな工業インフラの整備能力は無かったよ
77 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:40:28 ID:t5Qh4vmc
>>63
> たとえばドイツの主力戦闘機Bf109は戦争中期ごろのG-6型で９６０ｋｍですよ。
> 実戦では１１００ｋｍ出たこともあったといいますから

このプロペラで音速超えるトンデモ兵器はなんですか？
78 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:41:59 ID:6SH4qy8R
重量軽減孔は他社では生産性を大幅に阻害する「馬鹿穴」と呼ばれて
どこも真似しませんでしたとさ。

実らなかったけど、正当に液怜エンジンと格闘した川崎が正しかった。
79 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:42:34 ID:odgcV1oJ

零戦って、おんぼろ飛行機で、日本の恥なんだよ。
それを、差も英雄のように勇ましく言う片山さつきは、紙飛行機一つ
作れないんだろ。口だけ達者なおばさんは早く消えろ！！！
80 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:43:28 ID:HI9JUJ0v
当初は水冷で　本当に水だったから100度近くで沸点に達してブローしてしまうぐらいのエンジンだからな。

恐ろしいものだ。
81 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:43:28 ID:Z6j71D3O
>>73
欠陥をようやく認識したから新型機のプロトタイプを作った。
だがそこで敗戦、アメリカに壊される…
で番組が終わった。
82 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:44:51 ID:X+yEVL6c
>74
４式重爆の名残で双発はけっこうがんばってたんだよ
83 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:45:06 ID:6SH4qy8R
烈風が完成してたら面子丸潰れだったんだろうな。
あれじゃまるで艦上攻撃機だもんな。

84 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:45:37 ID:Z6j71D3O
>>76
「パイロットは最も高価で貴重なな部品」という認識が無かったって事でしょ。
85 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:46:16 ID:X+yEVL6c
>81
紫電改や４式戦もあったのに、、、、片手落ちな番組だ、、、、


86 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:46:32 ID:6SH4qy8R
ゼロ戦の技術・・・・・・・・独創性なしの模倣とパクリ。

日本はその時代は終わっただろ。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2006/01/14(土) 09:46:48 ID:XvcupvWl
日本は軽量化が得意。
アシモもどんどん軽くなる。
88 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:47:07 ID:WWtdwnmM
技術に関わらない人が日本は技術大国っていうのはなんだかなと
89 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:47:46 ID:6SH4qy8R
４式戦闘機・・・・・・１００機あったら８０機は飛ばない。
工場からフェリーフライトで飛行場までたどり着けない程ボロい戦闘機。
90 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:50:47 ID:kGyr1xZ3
今日、三菱のMUを見たので記念下記子。
双発ターボプロップのビジネス機ね。
アメリカの田舎空港に来たんだがまだまだ現役で飛んでるんだな。
91 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:53:07 ID:X+yEVL6c
>63
だいたい１０００馬力の飛行機と２０００馬力の飛行機を比べることに無理がある

馬鹿馬鹿しい
92 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:53:32 ID:ONibr+cJ
政府側になると突然目覚めちゃうぼんぼんみたいなのっているよね。
んで壁にぶち当たって堕ちてく
んなもんなんでできてないかぐらい勉強しとけよ・・・
大体これまで防衛庁の予算削ってきたのはお前だろうが。需要作らずに供給側の技術が
あがるもんか。民の技術を官が後追いってのは軍事に限っちゃありえねぇよ。
93 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:54:18 ID:iqdaSF1K
>>70
日本製のディーゼル潜水艦技術を中国やロシアが狙っていて、事実
この数年で4人ほど海自からスパイ容疑で逮捕者が出てるこのご時世・・・。
94 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:54:51 ID:X+yEVL6c
日本の最良戦闘機は紫電改です
95 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:55:16 ID:6SH4qy8R
>>91

マリーンもDBもJumoも最初は１０００馬力。
エンジンの馬力アップよりも、２０００馬力に機体がついてきたのが凄い。
ゼロ戦に２０００馬力のエンジンを積んだら・・・・・バラバラになりそうだな。
96 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:56:35 ID:ux9GK5ef
ゼロ戦が国産技術の象徴なんてブラックジョークにもならん
97 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:57:14 ID:X+yEVL6c
>95
東南アジアにおいてスピットはゼロの敵ではなかった。


隼といい勝負してたようだし
98 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:57:50 ID:fsMJSOZ6
>>76
ラバウルからガダルカナルまで一足飛びに襲撃をかけるというのが、
すでに作戦として成立しない馬鹿な行為。

>>77
音速＝1200km/h

ちなみに急降下時はP47も1100km/h超えてた。
99 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:58:30 ID:6SH4qy8R
飛行機は模倣からオリジナルってところで終わっちゃたんだろうな。

人件費だけは安かったから、次から次へと開発できたけど。
100 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:59:04 ID:HI9JUJ0v
>>96 戦時の技術をわざわざもってくるなんてな。

せめて戦後の新幹線やＹＳ－11っていうのが相場だと思うが、

ゼロ戦だと軍需産業を促進させる発言と受け取られやすいな。
101 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 09:59:14 ID:cMK9tpK0
潜水艦も作り続けないと、アメリカみたいに原潜しか作れない、そんなことになっちゃうんだけど
102 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:00:18 ID:6SH4qy8R
>>98
> ラバウルからガダルカナルまで一足飛びに襲撃をかけるというのが、
> すでに作戦として成立しない馬鹿な行為。

俺もそれを思った、３２型が欠陥というよりも、飛行機の性能を無視してる
用兵側がどうかしてる。
103 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:00:55 ID:HxTjSjRt
＞マリーンもDBもJumoも最初は１０００馬力。
エンジンの馬力アップよりも、２０００馬力に機体がついてきたのが凄い。

だってみんな航続距離1000ｋｍ以下じゃん？
２０００km以上の航続距離が必要な太平洋戦線じゃねえ
104 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:01:23 ID:6SH4qy8R
>>101
その代わり、ミサイルとか作れるけどな。
あれもこれもをやったら国民生活はソ連、北朝鮮になるわけだ。
105 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:03:28 ID:6SH4qy8R
自動消火装置もセルフシーリングもない、オマケに主翼に燃料タンク積んでる。

そんな飛行機には乗りたくない。
106 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:03:37 ID:HI9JUJ0v
日本もそろそろホワイトベースを作るべきだな。

107 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:04:25 ID:X+yEVL6c



　　　結論！！


　　　１０００馬力級の戦闘機で、、、

　　　
　　　ゼロ戦は最強である！！


　　　　　　　　　　　　　　　以上



108 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:05:25 ID:X+yEVL6c



　　　　　くやしかったら　１０００馬力でゼロに勝てる戦闘機を出してみ！！




109 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:06:03 ID:6SH4qy8R
ゼロ戦は飛行機としては、一流だが、兵器としては三流。

三菱は良い飛行機は作ったが、良い兵器ではなかった。
110 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:06:28 ID:t5Qh4vmc
>>98
あれ、プロペラが音速に近づいて限界が来るから
時速800km-900km位が限界なのでは。
111 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:06:35 ID:fsMJSOZ6
>>102
その長駆する双発陸攻がまた、翼を油密に作って全体をタンクにするという
素晴らしい飛行機だったからね。強度不足、耐弾性ゼロ、双発のくせに
爆弾搭載量は単発機のヘルキャットと大して変わらなず、双発戦闘機の
ライトニングに負けてる。輸送機にちょっと出力の高いエンジンをつけて
爆弾搭載するのと大して変わらないような飛行機を作って長距離侵攻
させていた軍部は頭がどうかしている。

>>108
よく調べてみるといいと思うんだけど、撃墜比率は最終的にF4Fに負けてるよ＞ゼロ戦
112 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:07:24 ID:YTpOrPNp
この女は思想なんかないからな
防衛予算削減だって与えられた仕事を精一杯こなしただけ
この歳にもなってもまだ「私をもっと認めて」って気持ちが原動力になってる女
上の人間がうまく使ってやれば、なかなか頼もしい奴

ただ扱い方間違えると狂乱して内外かまわず噛み付きヒステリ起すから注意
適度なやりがいのある仕事とポスト与えてたまに頭なでなでしてやること
113 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:07:53 ID:XBMLsvZH
>>34
>アメの戦車は無敵

無敵な兵器なんざあるわきゃない。
実際メリケンのM1A2はイラクで路上に仕掛けられた爆発物や、RPGで何両も損失
しとる。
114 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:08:03 ID:X+yEVL6c
>111



　　　　ヘルキャットは１０００馬力に非ず


115 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:10:10 ID:fsMJSOZ6
>>110
ダイブ時の最高速度はさにあらず。パワーのない飛燕もダイブスピードは
900km/h台で、結構出てた。
116 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:10:26 ID:XBMLsvZH
ゼロ戦というか、大戦中の兵器を例にすんなら、

「戦争には国力。特に基礎工業力が重要」

といえよな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:10:54 ID:6SH4qy8R
>>111
一式陸攻の開発のとき、三菱側は４発を主張したんだよね。
爆撃機としての、航続力、搭載力、防御兵装、防弾装備などを考慮すると
どうしてもエンジンは４つ必要になる。

でも軍部は日本は貧乏だから双発にしなさいで終わり。

118 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:11:23 ID:fsMJSOZ6
>>114
F4Fはワイルドキャット。ヘルキャットとの撃墜比率は最初からヘルキャットに
圧倒されていた。
119 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:11:45 ID:t5Qh4vmc
>>115
900kmはわかる、1000km超えるとプロペラが止まり
空気抵抗で失速すると思ってたんだが。
120 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:11:54 ID:HI9JUJ0v
まあ　あれだよな、隼の中島飛行機がスバルでインプレッサを作って
ゼロ戦三菱がランエボで

共に2000ＣＣでベンツのＳＬクラスに0-100で3秒の差なわけだ。

300万円台の車で3秒か　2000万円近い車で3秒優位か

比べるのもナンセンスだが、現代に生かされてランエボとインプをみると
永年の対決のように思える。
121 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:13:22 ID:XBMLsvZH
>>120
ランエボとかインプみてると、戦争中に排気タービン実用化できなかった
憂さ晴らしのように思える。

正直2リッターとしてはもうやりすぎだべw
122 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:13:48 ID:6SH4qy8R
ていうかあまり速度だすと引き起こせなくなる。
123 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:14:28 ID:fsMJSOZ6
>>119
プロペラは止まりもしないし、機体強度があって空力がいいか
重量があれば、普通にダイブできる。ただ、1100km/h以上に
なると全然ダメ。ゆえに、音速を突破するには推進力の落ちない
ジェットが必要と言われた。
124 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:27:49 ID:IPQ93ejb
用兵がどうの、強度がどうのって後付けの技術批判か？
おめでたいね。

こういうタイプの人間は、絶対に新しいモノを作り出せない。
現時点から過去しか見ていないからね。
125 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:28:56 ID:LRZW30XK
YS-11神は仰られました
目に見えるものに縋ってはならない
あなた方の心の中に神殿を築きなさい
そしてあなた方が築いた神殿の中に私は住まう、と

YS-11神に祈りましょう

オブイェークト
126 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:29:45 ID:HI9JUJ0v
俺は月光が一番好きだな。
なんか今日雨だし、月光のプラモが作りたくなった。
http://www.page.sannet.ne.jp/ww2/#月光
127 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:30:29 ID:fsMJSOZ6
>>124
戦前、設計段階ですでに問題になってましたが。もちろん技術面でも
アメリカにたちまち圧倒されるであろうことは、エンジニアの間では
当然の認識だった。

新しいモノを作り出せなかったのは、当時の時点から過去しか見て
いなかった軍部ですから。
128 ：REI KAI TSUSHIN：2006/01/14(土) 10:30:42 ID:OKaBNbwD
Full爆装で羽が折れる三菱F-2
129 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:32:36 ID:XBMLsvZH
>>128
それとっくに解決済みだぞ。
何年前の話してるんだ？
130 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:33:21 ID:WdBv5nur
航空機材料の話はでないの？？
超ジュラルンミンとか超超ジュラルンミンとか・・・どの国が開発したんだっけか？
131 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:35:12 ID:tHK8YCUj
>>121
>ランエボとかインプみてると、戦争中に排気タービン実用化できなかった
>憂さ晴らしのように思える。
>正直2リッターとしてはもうやりすぎだべw

それを言ったらF1のエンジン、１９８５年ウィリアムズ・ホンダに載ってた
ホンダRA165E　1.6L・6気筒ターボエンジンは予選で1500馬力、本戦で1200馬力を出して
たんだからなぁ。二次大戦中航空機搭載できてたらよかったのに…。
132 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:36:25 ID:6SH4qy8R
飛行機に際限ない航続距離を求めるのって、
大鑑巨砲主義の遠くに飛ぶ大きな大砲と同じ思考だったんだろうな。

飛行機＝弾　　航続力の長い飛行機でアウトレンジしてれば
基地も機動部隊も無傷で勝てる。

けど弾として消耗させるほど、数が充足できなかったわけか。
133 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:36:43 ID:Oi30M1AR
>>127
新しいモノを作り出せなかったのは軍部のせいじゃない
日本のエンジン技術がそこまで達してなかったからだよ
こればかりは工業レベルの問題なので何でも軍部のせいにすりゃいいってもんじゃない

低出力のエンジンを生かすには零戦のように極力軽量化するしかない
134 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:38:57 ID:N3EDgf0d
技術はなんと言っても、韓国が世界一。
135 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:39:38 ID:6SH4qy8R
>>133
> 新しいモノを作り出せなかったのは軍部のせいじゃない

そうでもないぞ、メーカー側は速度重視の重戦で行くのか
それとも運動性の良い軽戦で行くのかと仕様を要求しても。

軍部は両方とか、結局はなんの考えもなかったみたいだぞ。

ドイツなんてしっかりしていて、連携運用、速度、武装、生産性としっかり
要求してた。
136 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:40:08 ID:N3EDgf0d
日本の技術を支えてきたのは、朝鮮人の功労です。そこを日本人は感謝すべきです。
137 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:41:23 ID:N3EDgf0d
戦時中は朝鮮人のレベルの高い研究者が、多くの成果を挙げました。
138 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:41:46 ID:XBMLsvZH
なんかキムチ臭いな。
139 ：用兵が悪い：2006/01/14(土) 10:42:19 ID:sPgWnUlm
　技術者側が、何とか高速ダイブに耐える頑丈な機体にしようとしたのに、
それに反対して旋回性能ばかり重視した用兵側、特に実戦部隊側として発言
した、源田実が一番害悪だってのでは？
　ちなみに、同じエンジンを使用したのに、海軍の紫電改より陸軍の疾風の
方が急降下速度は速く、燃料タンクに消化装置も付けて、中々撃墜されなか
った。
140 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:43:26 ID:N3EDgf0d
韓国のＡー５０こそ世界一の戦闘攻撃機です。韓国は航空機産業ですでに日本を追い越しました。
これからは日本を買収します。
141 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:43:38 ID:HxTjSjRt
>日本のエンジン技術がそこまで達してなかったからだよ

ガソリンはじめ化学製品の性能と
シリンダー工作精度の違いだよ
工業インフラのレベルがあまりにも違いすぎた

今なら世界征服できるかな　アメリカって今じゃ特殊鋼すらまともに作れないからな
142 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:44:21 ID:6SH4qy8R
けど、4式戦闘機は故障が多くて稼働率が低い、エンジンの馬力は非力で機体ばかりが重い。

4式戦闘機はいらないから、隼三型を送ってくれってのが現場の声だったような。
143 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:44:56 ID:HI9JUJ0v
>>134 その通りだよな。

日本は、明治から技術を輸入して自家製でやっと作り始めたぐらいで戦争おっぱじめたからな。
独自の技術路線や読みが甘かったというか方向性が定まらなかったんだろうな。

軍部独裁と戦線拡大、燃料の制限、学生の軍需産業など総力戦で負けたんだよなやっぱ
過去も現在も国家プロジェクトとしての独自開発指針がもう少し欲しいところだな。
民間まかせだよな。　
144 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:45:50 ID:tHK8YCUj
下手な>>134の釣りには皆さんスルーですか。そうですか…。W

日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html
145 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:45:53 ID:XBMLsvZH
>>140
ロックマーチンとの共同開発のくせに何言ってんだw
146 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:47:56 ID:6SH4qy8R
故障が少なく、生産性が高くて、機体も丈夫でツッコミがきく、油を入れればすぐに飛ぶ、

5式戦闘機こそがベスト戦闘機ってことだよ。
147 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:51:21 ID:fsMJSOZ6
>>146
何を作ろうと結局は負けてただろうけど、いい戦いをするためには、
日本の技術レベルでは、最初からこれを目指すべきだったんだね。
これなら本当は1943年には実戦配備できていたはず。
148 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:51:40 ID:ju2Sq5Vr
NHKのゼロ戦スペシャル見て感じ得た事。

「勝ってる時に精神論唱えるヤツは優秀、負け始めた時に精神論唱えるヤツは愚鈍
負けきった後に精神論唱えるヤツは傍観者」
149 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:51:57 ID:N3EDgf0d
朝鮮民族は核兵器も原潜も戦闘機も国産で作れます。
日本は朝鮮人の協力なしで何一つできません。
150 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:52:08 ID:6SH4qy8R
エンジンの調子が悪くなる、

日本、シリンダーまで分解してせっせと修理する。
米軍　エンジンを新品に交換する。

エンジンが一つの部品扱いになってるんだから稼働率が高いに決まってる。
151 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:52:55 ID:HxTjSjRt
＞同じエンジンを使用したのに、海軍の紫電改より陸軍の疾風の
方が急降下速度は速く、燃料タンクに消化装置も付け

君は陸軍機と海軍機の区別がつかない無能だね
新谷かおるの日の丸あげてって漫画でも読め　君のレベルにはそれで十分
152 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:53:44 ID:HI9JUJ0v
>>149 そうでしたね。ではイージス艦を早く作ればいいのにね。

153 ：用兵が悪い：2006/01/14(土) 10:53:53 ID:sPgWnUlm
>>142
稼働率の悪さは、４式に限らず、「誉」（海軍側名称）発動機を使用した機体全部がそう。
154 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:53:53 ID:XBMLsvZH
政府はこんなこと言うなら、音頭とってフライアブルな大戦機を
収集・保管してミュージアム作ってくれよ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:55:25 ID:6SH4qy8R
>>147
三菱は零戦でも雷電でも抜け道、わき道を探すような開発してた。
それが泣かせるので、ファンも多いのだろうが。

川崎は真正面から、将来性発展性の観点からも
V12型の液冷エンジンでないとこれからはダメだと決めてそれに邁進した。


王道を行った川崎が正しいと思う。
156 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:56:00 ID:o8TMzLbD
チハを作った国産技術の火落とすな
157 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:57:19 ID:HxTjSjRt
＞これなら本当は1943年には実戦配備できていたはず。

でも金星エンジンの量産体制が整うのは４５年ごろだから
結局５式が4.5式になった程度じゃないかな？？？？
誉は中島が気合いいれて優先エンジンにしたけど
当時の三菱はエンジン量産体制がろくに取れてなかった

いまならネットでメールで工作機械でもなんでもそろうけど
当時は数少ない熟練工の奪い合いだからねえ
158 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:57:40 ID:XBMLsvZH
>>156
いや戦車の国産は継続されてるし。
159 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 10:59:30 ID:kWWjkGpb
>1
片山ってアホ、役人やってる時には防衛予算削っただろ。
議員になったら、一転して煽りか。いい加減な野郎だな。
160 ：用兵が悪い：2006/01/14(土) 10:59:48 ID:sPgWnUlm
>>155
残念ながら、日本ではコピー元であるＤＢエンジンの性能を引き出すのに必要な資材を作ることが
できず、アツタエンジンは充分活躍できなかった。
　
161 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:00:06 ID:HxTjSjRt
＞V12型の液冷エンジンでないとこれからはダメだと決めてそれに邁進した。

早く間違いに気がついて三菱から金星を買っていれば・・・・・
新幹線対中輸出といい　川崎の経営陣の無能は伝統だな
162 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:00:33 ID:tFbnN2rI
>>156
チハ自体が悪いわけではないでしょ
チハで敵戦車と撃ち合うような使い方をしたのが悪いだけ
163 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:01:03 ID:6SH4qy8R

日本では100オクタンのガソリンが精製できないのに、
100オクタンで性能が出るように設計された誉エンジン。

164 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:01:52 ID:tFbnN2rI
結局は当時の日本の重工業で世界水準に達していたのは造船技術だけでは？
165 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:03:35 ID:XBMLsvZH
>>160

DB601の川崎ライセンス版は「ハ-40」（陸軍）

「アツタ」は愛知時計製（海軍）


・・・同じライセンスを別々に取得スンナ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:05:16 ID:6SH4qy8R
>>164

友鶴事件、第四艦隊事件で分かるように連合艦隊の船は
軽量化を追求しすぎた強度不足の欠陥船ばっかり。

ヒューザーマンションみたいなもんだ。
167 ：用兵が悪い：2006/01/14(土) 11:06:01 ID:sPgWnUlm
>>164
残念ながら、電気溶接技術で立ち遅れてました。技術者はかなり苦労したようですが。
168 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:06:04 ID:tHK8YCUj
>>152

ビジネス板の連中は釣り耐性あるなぁ。W
科学技術系や軍事、歴史系板なら
>>149ID:N3EDgf0dの存在だけで祭り勃発なのに…。

他の板だとN3EDgf0dはみんなからソース付の反論食らって
韓国・朝鮮の誇りはズタズタにされて、失意のあまり
ファびょっちゃって日曜日に絶望して練炭自殺、
それを月曜日のお昼にニュースで放映ってゆーのが
いつものパターン。

169 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:06:39 ID:kOSQhQ5Z
ゼロ戦は、当時、世界トップレベルの戦闘機だったことは事実。
アメリカ（空軍）も、ゼロ戦と遭遇したら逃げても構わないという
指令を出していたからね。

しかし、何らかの理由で墜落したゼロ戦を、アメリカが解体・研究して、
その弱点や欠点等を見つけ出し、それを上回る戦闘機の開発・生産に
役立て、やられたということ。

一時的にではあれ世界を制したゼロ戦の思想を引き継ぐのは良いことだね。
ただ、片山さつきが馬鹿女であることに違いはない（ｗ
170 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:07:22 ID:S4Ac1WBu
ＹＸ，ＹＸＸ．ＹＳＸ計画のどたばたを振り返れば国産旅客機の実現には
技術力よりも政治力や調整能力が必要だと思うのですが。


171 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:08:12 ID:NjQyhnPS
財務官僚の頃、あれだけ防衛費削減に目くじらを立てていたのに一体どうしたんだ？

零戦の一番の心残りは、金星が積めなかった事　と開発者の回想録にあったな。
172 ：用兵が悪い：2006/01/14(土) 11:08:45 ID:sPgWnUlm
>>165
名称誤り、失礼。
　同じライセンスを陸と海で別々に取得したことは、ヒトラーも嘲笑したとか。
173 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:09:19 ID:N3EDgf0d
>>171
このひとはねえ、えらくなればどうでもええの！
174 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:09:44 ID:6SH4qy8R
第4艦隊事件　　　　　　沢山装備を積みたい→軽量化→強度不足→船にシワや亀裂

ヒューザーマンション　沢山部屋を作りたい→手抜き→強度不足→壁にヒビや亀裂


日本人の遺伝子にインプットされてる文化かも。
175 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:12:08 ID:fsMJSOZ6
>>157
金星は戦前からあるエンジンで、栄ほど軽量化されていなかった
ぶん出力向上ののびしろもあった。99艦爆22型の低回転型で1300ps。
43年には普通に1500ps級戦闘機を作れていたと思うよ。
176 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:12:30 ID:DAsCXoHl
ゼロ戦（集団戦不向き）も大和（大艦巨砲主義）も、戦略不在のアホ兵器。
ちゃんと戦略込みで使える兵器を開発してくらさい。
日本とドイツに共通してる病気は、いいものさえ作れば勝てると思ってるところ。
現実を見ろと。
177 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:12:41 ID:qJnvC0pt
ゼロ戦とか要らんこと言って余計な刺激をするな
178 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:13:19 ID:HxTjSjRt
＞100オクタンで性能が出るように設計された誉エンジン。

誉は９２オクタン対応　水メタノール噴射でガソリンの質を補ってたよ
貴様は碇義朗先生の本でも読んで勉強しろ
179 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:14:43 ID:DAsCXoHl
まあ、ジェットエンジン開発をタネにF-22を安く買えれば、
それはそれで良い戦略だと思うけどね。
180 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:14:54 ID:6SH4qy8R

> 日本とドイツに共通してる病気は、いいものさえ作れば勝てると思ってるところ。
> 現実を見ろと。

今でもそうだよね、戦術あって戦略なし。
良い製品さえ作っていれば企業間戦争に勝てると思ってる馬鹿ばっか。

ボロ車しか作れないルノーに二束三文で買われてしまった日産なんて典型。

181 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:16:23 ID:tFbnN2rI
>>166-167
なるほど。結局は陸・海・空とも重工業技術ではイタリア以下だったわけですね。
182 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:17:18 ID:ju2Sq5Vr
政治家がちょっとゼロ戦とか言い出すと、

「ねえちょっと俺の知識聞いてよ！マジ俺って詳しいべ！あれがこうでああなってさ、
だから日本海軍はダメだって言うんだよ！あーもう俺が当時生きていれば
アメ公だってブチのめしてやれんのに！おら！だからお前のそんな知識はいらねーんだよ！
いらんカキコすんなクズが！」

ってなヤツがウンカの如く湧いてくるからうざいんだよなぁ～。
183 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:17:19 ID:a8LztJ4m
海戦当初の日本のアドバンデージはパイロットの練度につきる
ゼロはバカ穴、無防弾で死ななくてもすんだパイロットを死なせた
三菱に兵器を作らせてはいけないよ
184 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:18:25 ID:HxTjSjRt
＞金星は戦前からあるエンジンで、栄ほど軽量化されていなかった
ぶん出力向上ののびしろもあった。

もともと船舶用エンジンをつくっていたチームの設計で
耐久性を重視した設計らしいね　金星
三菱はなんでエンジン採用があの当時下手だったんだ？？
零戦も烈風もみんな中島製を使わされてるが？？？
185 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:18:57 ID:SKiLOIMC
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
186 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:19:33 ID:DAsCXoHl
日産がやたら「技術のニッサン」を標榜して、GT-RのCMで
「マイナス21秒ロマン」なんてことやってるのを見て、
俺は日産もうだめかもわからんねと思ってた。

ああいうことやっていいのは、プレミアムスポーツカー専門でやってる
ポルシェやフェラーリだけ。
ただ、実際に儲けてるのはトヨタの現実。
187 ：用兵が悪い：2006/01/14(土) 11:19:40 ID:sPgWnUlm
>>176
量の劣勢を質で凌駕して勝とうとする観念が強いから。
「百発百中の砲一門は、百発一中百門に勝る」って、東郷平八郎が言ってた
から、その時代からの観念。
　んなもん、一回打ち合いやったら、此方は全滅、向こうは９９門残るのに
単純計算もしなかった宗教的観念論で戦争やったんだから、仕方ないのかも。
188 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:22:36 ID:tFbnN2rI
技術もないのに正々堂々と戦おうとした日本が悪い
大した国力も無いのに相手が嫌がる報復兵器に特化して
アメリカとも喧嘩する北朝鮮の戦略はある意味で立派
189 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:23:28 ID:6SH4qy8R
>>178
誉は100オクタンで設計されたが、完成してから88－90オクタンにしろと言われたの。

プラグの熱価を上げる
ブーストを下げる
点火時期を下げる
燃料系の見直し
メタノールの使用
冷却フィンの改良

などしたがオーバーヒートが改善できず、後はズルズルと対策に追われて
生産性向上や粗製濫造でグダグダになっていくわけ。
190 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:24:38 ID:HxTjSjRt
＞まあ、ジェットエンジン開発をタネにF-22を安く買えれば、

それ９０式でやったよ
ラインメタルが、高けりゃ自分でつくるよ　日本製鋼から買うって言われて
あわてて120ｍｍ砲安売りのライセンス生産に同意だって
191 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:29:27 ID:6SH4qy8R

> ラインメタルが、高けりゃ自分でつくるよ　日本製鋼から買うって言われて
> あわてて120ｍｍ砲安売りのライセンス生産に同意だって

それ違うだろ、当時は88式と呼ばれていたけど、最初ラインメタルから買うより
国産化路線で開発しようと、莫大な予算をつぎ込んだんだが、
結局は作れなくて開発費はパー、でラインメタルからライセンスした。

税金の無駄遣いと当時叩かれていた。
192 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:30:58 ID:QGx9FVse
・・・これは予算の問題では無い。

ｱﾒﾘｶに対してのある種宣戦布告だ。大丈夫か？
航空機の開発をｱﾒﾘｶが完全に抑えてるのは常識だが、これは・・・・・・

何にしろ注目すべきことだ。　これは日本の歴史の分岐になるかもしれん
193 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:31:43 ID:XBMLsvZH
>>191

違う。
日本製鋼製主砲はラインメタルものと同等かちょっと上の性能だったが、
コストの面でラインメタルのライセンス品となった。
194 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:34:12 ID:6SH4qy8R
>>193
もし、そこらのミリタリー雑誌がネタ元なら。
図書館で当時の新聞を読むことを勧める

確か幕僚クラスの左遷人事まで発生してたはず。
195 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:38:07 ID:XBMLsvZH
>>194

新聞w
同時の世相考えたら、新聞にまともな軍事記事（自衛隊記事）
が掲載されるとは到底思えんがw。

ルワンダPKOに機関銃を1丁持っていくのに揉めた時代だぜ。
196 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:38:13 ID:40SX5OQK
>>193
いやいや作ったのは作ったが性能面で要求を満たしてなかったのでラインメタル製になった
世界へ向けて輸出しており評価の高いラインメタル社と自衛隊意外に用途が無い国産とでは
コストでかないっこないのは最初からわかりきったことでコストが問題だったわけじゃない
選定の最終的な判断は性能
197 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:38:38 ID:ju2Sq5Vr
>日本製鋼製主砲はラインメタルものと同等かちょっと上の性能だったが

ここら辺に朝鮮人っぽいメンタリティを感じ、ちょっと嫌な気分になった。
198 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:38:54 ID:O2J3clSQ
１０００馬力エンジンで、海軍の万能戦闘機の要求仕様を満たそうとすれば、
ゼロ戦は名機だと思うよ。

ちなみにスピットファイアが進化出来たのは、マリーンエンジンの高性能化
と、もともと機体に余裕があり後期型で無駄を削って行ったから。

日本の戦闘機で突っ込みが良かったのは飛燕（３式戦）。ダイブさせたら音
の壁を感じた（８００ＫＭ超だったらしい）が機体に不安は無かったそうだ。
この機体にマリーンかＤＭクラスのエンジンを積んだらどうなっていたかね。
明らかに飛燕はメッサーシュミットＢＦ１０９より運動性能は良かったらし
いからね。
199 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:40:48 ID:xJWm8Kgo
俺も。ラインメタルが吹っかけてきて、
それで日本でも同等なものを作れるってのを、実際に作って試射してみたら
値段下げてきたと聞いたが。
200 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:41:56 ID:OYhMa2ei
震電さえあれば・・・
美津井祐子
201 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:42:17 ID:M4KXGiTD
戦闘機を売ることが出来る国というのは、
良くも悪くも、国際的に独立した軍事威力を持った国に限られるのでは？

アメリカのように、世界の覇者であったり、中国のように共産独裁であったり、
北朝鮮のように悪の枢軸であったり、ロシアのようにマフィアの巣窟であったり、
フランスのように裏切りの詐欺師であったりしないと、駄目なんじゃない？
202 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:43:45 ID:zBZZq5Kt
大型潜水艦や正規空母を作った国産技術の火も落としてはいけないと思う。
203 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:44:06 ID:6SH4qy8R

> 新聞w
> 同時の世相考えたら、新聞にまともな軍事記事（自衛隊記事）
> が掲載されるとは到底思えんがw。


では君はどこから情報を得てるのか？
確かに自衛隊には辛口な記事なのはわかるが、
結局は開発費をかけて、他国から輸入したのは変わらない。

アフォか？面子が全ての役人社会は例えコストが高くても既定路線は曲げない
予算をつけて完成していたら、国産の砲を例えコスト高でも採用する。

出来ませんでしたとは言えないから、出来たことにしてコストの問題で
ラインメタルを採用しましたとすれば、いくらかは面子が立つ。
バレバレだけどな。
204 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:45:49 ID:fsMJSOZ6
>>202
造船は戦後、世界を席巻したからいいんじゃない？軍艦は作ってないけど。
205 ：REI KAI TSUSHIN：2006/01/14(土) 11:45:56 ID:OKaBNbwD
陸自所有の88式地対艦ミサイル
『飛ばす』『曲がる』『折れる』『アポ～ン！』
206 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:46:14 ID:XBMLsvZH
>>196

う～ん。調べてみたら諸説紛々だなあ。

ラインメタルがコストで安い。
日本製鋼が貫徹率で優れていた。
ラインメタルのほうが遠距離精密製で優れていた。
一時試作車両には日本製鋼製主砲が、二次試作にはラインメタル製が搭載されていた。
日本製鋼の主砲があったからライセンス料安かった。
ラインメタルが供与に関し、日本にスパイ防止法が無いのを懸念した。

などなど。
207 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:47:16 ID:b877zr7S
東條に懲罰召集された松前重義の息子の手記。高松宮も懲罰召集に激怒。

http://www.sci-news.co.jp/contents/matumae.htm
当時の軍部（陸軍）にとって、松前重義の存在は目の上のコブであった。私達の家の
周辺には憲兵が出没するようになり、やがて軍部により松前重義に対する懲罰召集が
実行された。この召集を懲罰でないと言う人がいるが、当時四十三才、逓信省工務局長
という勅任官であり、わが国の情報通信の責任者を召集令状も提示せずに東条内閣総
辞職の代償として最後の権力を行使し電報一本で召集したのである。これは懲罰召集
以外何ものでもない。この召集に関して高松宮殿下は日記のなかで次のように述べら
れている。
　『松前運通省工務局長が応召したとの話で尋ねたら、やはり熊本の西部２２部隊に
二等兵として召集された由、実に憤慨にたえぬ。陸軍の不正であるばかりでなく、陸
海軍の責任であり国権の紊乱である』
208 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:48:28 ID:6SH4qy8R
どんなに無駄だ、どんなにコストが高いと言っても
四国に橋はかかるし、ダムはできるし、高速道路は全線開通だ。

それが戦車だけは、コストが安く済むので、同等以上の国産品が完成してますが
急遽外国製を採用することとなりました。

そんなことは役人社会では有り得ない。

国産品は作れなかったんだよ。
２ちゃんねらーは同じような雑誌レベルを読んでるから、都合の良い記事を信じて
それがいつか本当になっちまう。
209 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:55:38 ID:ju2Sq5Vr
どんなに当時の日本を持ち上げようとしても、さすがにエンジンと機銃を作る技術だけは
海外に負けていたと認めた方がいいだろうな。特にエンジン。
あのP-51ですら最初は糞認定されていて、それを英国製エンジン積んだら一気に
大戦中のMVP機になっちまうんだから、連中のエンジン技術って凄かったんだよ。
210 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 11:56:22 ID:XBMLsvZH
>>208
予算つけて開発して、採用中止（当初の調達数削減）になった自衛隊の兵器なんて
いくらでもあるが？

74式改
AAM-2
XASM-3

調達減
F-2
74式自走榴弾砲
211 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:04:19 ID:6SH4qy8R
>>210
> いくらでもあるが？
> 74式改　　これは開発ではなくて装備をつけただけだろ。
> AAM-2　　よく知ってるな採用されなかった本当に希な例なんだよね。
> XASM-3　これって予算つかずに開発されなかったような。

> 調達減　　翼にヒビがあっても、とりあえずは採用しちゃいますって典型的な例。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 12:08:24 ID:+31ItlXb
>>207
松前重義は二等兵として戦地に送られたが、
結局、上官が荷物を持って転戦したそうな・・・
一種の兵隊ヤクザ状態だったそうな・・・
213 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:11:13 ID:FGVT1cCP
日本戦闘機の性能不良は、航空燃料の精製不足（オクタン価不足）も原因。
日本のゼロ戦や彩雲、柴電改など米本土でハイオク燃料で飛ばすとカタログ値を
超える高性能（高速）を発揮してる。稼働率の低下も粗悪燃料によるところが大きかった。
214 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:12:09 ID:XBMLsvZH
>>211

再度調べたらXASM-3は予算付いてなかった。

あと開発して採用しなかったのにAAM-1追加。

74式改は4両試作されとる。
パッシブ赤外線、レーザー警報機、サイドスカート、デジタルコンピューター等
の装備追加だが、予算付かないでどうやって試作できるんだよ。
コピー用紙のように隊員の自腹か？
215 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:13:35 ID:wIBnq8JS
朝日新聞のサンゴ記事と同じぐらい
「お前が言うな」と思った
216 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:14:58 ID:fsMJSOZ6
>>213
それって半分は本当で半分は伝説。ただ日本の戦闘機にアメリカの
燃料を入れて飛ばしたわけじゃないよ。エンジンを分解して各部バランス
取り、プラグやマグネト、ガスケットなどをアメリカ製に交換して飛ばした。

あと、零戦はアメリカがアメリカの航空燃料を使ってテストした日本機の
なかで、唯一カタログスペックを下回ってしまった戦闘機。
217 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:17:26 ID:6SH4qy8R
>>214

> パッシブ赤外線、レーザー警報機、サイドスカート、デジタルコンピューター等
> の装備追加だが、予算付かないでどうやって試作できるんだよ。

元の戦車が使いまわしなんだから価格なんて知れてるだろ。
218 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:19:43 ID:YjrSNbrb
まぁ勝ったアメリカも日本を叩き潰した事を朝鮮戦争などを経て
後悔するに至ったけどさ。ルーズベルトなんかキッシンジャー
などからも批判されたくらい。
219 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:20:25 ID:wIBnq8JS
この女最近のインタビューとか答弁見てて思うけど
完璧な官僚思考
上の言ったことは絶対。実際に国がどうかなんて見ちゃいない。

財務省時代は上に不況で経費削減言われたから国の守り何か考えずに自衛隊費削減
（「潜水艦なんて時代遅れ」）
小泉について聞かれたら全肯定。何を言われても文章を読んでるような返答。

こんなやつ政治家として漏れは信用できん
220 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:20:26 ID:XBMLsvZH
>>217

ちなみに改修にかかる費用は「一両1億円」
これに大蔵省が何色示して結果改修計画は没になっとる。
221 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:23:03 ID:wIBnq8JS
１億をたかがしれてると言う>>217はホリエモンかなんかか？
222 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:26:22 ID:XBMLsvZH
正直役人のアフォさ加減で、自衛隊の装備調達に硬直した
点があったと言うのは認める。

しかし予算化したものは何が何でも、欠陥品でも正式化、調達続行
しているというのは間違い。
223 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:26:59 ID:6SH4qy8R
兵器開発で一億円なんて雑費のレベルだろ
224 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:27:56 ID:6SH4qy8R
>>222
けどさ、採用されないなんて本当に希だろ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:28:47 ID:IXq4ndj4
口だけ女
226 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:35:57 ID:zvmVoFL+
片山さつき、わかってるのかな。
三菱は選挙区の浜松と関係ないよ。

ホンダとかスズキとかヤマハ（トヨタのエンジンとか作ってた）なんだがな。
227 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:37:24 ID:HTZGsb3f
同意、なんもできんよ、さんざん技術者殺しておいて
228 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:37:45 ID:XBMLsvZH
>>224

そりゃ当然だよ。
防衛庁が要求仕様を出して、それを元に各メーカーが手を上げて開発すんだから。
国内のメーカーで該当がなきゃ海外まで含めてね。

特に最近はコストにうるさい。
AAM-4はアムラーム意識して徹底的にコスト管理してるし、
AH-64D選定時もうるさいくらい「ライフサイクルコスト」という文言がうたわれてる。

229 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:39:03 ID:gDevByj4
ほう。この女いい事言うね
230 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:40:19 ID:HTZGsb3f
亀田、さっきから殺る気ないな
231 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:40:39 ID:nnEZjSTm
まー所詮、理屈が通用するだけ日本が平和ってことさ
232 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:44:28 ID:HTZGsb3f
雪だるま感性ではなに言っても無駄だ
233 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 12:53:51 ID:0Tx9Gahd
おいおい何を企むジェンダーフリー議員。
234 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 13:49:54 ID:YjrSNbrb
国産技術を守りたかったら、派遣法改悪だか財界人の傲慢
極まりない態度を改めさせろ！

あれが技術者の海外企業への転籍を煽って、結果的に
日本企業の競争力低下を招いているんだぞ。
235 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 13:53:14 ID:HxTjSjRt
> 新聞w
> 同時の世相考えたら、新聞にまともな軍事記事（自衛隊記事）
> が掲載されるとは到底思えんがw。

当時も今も
連発できたら全部機関銃
軍艦はみんな戦艦
B-29戦闘機
B-52が空母から出撃

これが新聞記者の軍事知識レベル
236 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 13:59:22 ID:pUl0V+VH
国産技術そだてたいなら、教育に力を入れ、アホガ政治家にならないようにしろ
237 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 14:05:05 ID:tHK8YCUj
戦車の砲身についてだが、俺もラインメタルが砲身の値段吹っかけてきたんで
日本側が日本鋼管に依頼して試作品作成したって話知ってる。日本側はラインメタルと
同等か少し性能が上くらいの物を作成できたが結局量産効果が効かず、高価になってしまった為
コスト的に有利なラインメタルが採用されたって軍事関係の本に書いてあった。
238 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 14:10:05 ID:DAsCXoHl
英語教育＆グローバル化＝海外への人材流出＆海外資本の日本乗っ取り
239 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 14:11:05 ID:NQqxEEF4
激励メールでも送るか！誰かアドレス教えて
240 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 14:12:01 ID:7edWNWwx
>>1
おまえ、あの　新明和　をぼろぼろの会社にしておいて馬鹿言うな！
241 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 14:14:11 ID:7edWNWwx
>>239
政府なんかやらせたらチョンに情報漏れるだけさ、やめとけ
官僚の連中は、新明和が波打ち際で捨てられてもなんもしない馬鹿しか居ないよ
242 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/01/14(土) 14:14:13 ID:qts2diaQ
重工各社の技術を結集すれば、エンジン以外はすぐ出来るんじゃないか？
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/01/14(土) 14:23:28 ID:+31ItlXb
>>54
そそ、やさしくネ。　(ノ⌒∇)ノヽ(∇⌒ヽ)
244 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/14(土) 14:31:58 ID:KhZVrXwa
片山のアホのことはほうっておいて、ゼロ戦の話だけをする。

アメリカ軍が、ゼロ戦と遭遇したら逃げても構わないという
指令を出していたということは、ゼロ戦が当時世界最強クラス
の戦闘機だったのは事実だ。戦争では、敵を前にして逃げるのは
犯罪だからね。

しかし、相手の強さを率直に認め、自国の兵器や兵士の損害を
出来るだけ無くそうというのはアメリカの強さでもあるんだろう。
当時の日本は、有史以来負け知らずの不戦神話があったはずだが、
そのせいで相手を冷静に分析するだけでなく、それを統率する
人間が居なかったことが、その後の敗戦へとつながっていったの
ではないかな。

これは、日本人の特性ではなく、明治の頃のような優秀な人材
が居ればまた結果も違ったはずだ。当時も優秀な人材は居たのかも
しれないが、戦争で亡くしたりしたのだろう。

そして、最大の要因は官僚制の弊害だな。官僚制がはびこる組織は
必ず腐っているな。今の日本にも、この点だけは教訓とすべきだろうね。
245 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 14:40:34 ID:DAsCXoHl
1対1でドッグファイトってことだけに限れば、ゼロ戦は強いんだろうけど。
246 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 14:52:09 ID:dj7kt1RR
>>1
>片山さつき
お前が言うなｗｗｗ
247 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 14:59:11 ID:ju2Sq5Vr
日本海軍でも「ヘルキャットの急降下にはついていってはいけない」とか
極秘指令が出ていた・・・、と思いたいよ。でもありえないだろうなバカだから。
248 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:00:48 ID:DAsCXoHl
気合いと根性という名の現実逃避がうまいよね、日本人は。
冷静に考えるということを怠る。
まあ、かの国に比べりゃ全然マシではあるんだけど。
249 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:01:15 ID:y2T8nHBm
>>247
技術や物量を精神論で跳ね返せというのが基本指令かな
250 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:01:17 ID:6SH4qy8R
隼は急旋回してはいけない、主翼の根元からもぎ取れるからって通達してたぞ。
251 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:01:22 ID:fsMJSOZ6
>>244
1：1で巴戦をやるという限定的条件下では、零戦は最強の戦闘機の
ひとつだったろうけど、速度、上昇、降下、横転などについての性能が
明らかになってからは対策打たれて、零戦よりちょっと古いF4Fワイルド
キャットとイーブン程度、F4Uには一方的に惨敗、F6Fに虐殺という
状況だった。

逃げてよしということで零戦を最強とすることはできんよ。零戦の特性が
判明してからはその命令は取り下げられている。実際、1943年にはF4F
使いのエースも大勢搭乗し、10分で零戦を4機撃墜したような香具師も
出てきている。
252 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:03:19 ID:Eo05R/pz
いつの時代もお上は金を出さずに口だけだす。
しかも、下からの意見には耳も傾けない。
これじゃ、また国が滅ぶ。

さて、理系軽視の現在の打開策・・・
ロボコンに予算をつぎ込み、「ロボコン参加者＝カッコイー」というイメージ作りを経て、
高専が女の子に大人気、という状況にしようではないか。
ロボコン工業高校バージョンも可能。

アメリカがやってる無人兵器によるロボットコンテストよりもよっぽどためになる。
253 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:03:35 ID:6SH4qy8R
天山は方向舵だけで機を滑らせてはいけない、
垂直尾翼がもぎ取れるから＆胴体がくの字に曲がるから。

254 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:05:50 ID:DAsCXoHl
ああもうだめだ、本当に勝てないどうしようという状況になったときに、
思考停止に陥らずそれでも考えることをやめないのが真の根性。
考えることをやめて、気合いと信仰（日本は神の国だ、技術力は世界一の筈だ。
だから勝てる大丈夫だ。用は気力と根性の問題なんだみたいな）
にすがるのは明らかに根性無し。
255 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:08:09 ID:DAsCXoHl
ファビョるという言葉は、まさに>>254で書いたことを指す現象なんだろうと思う。
日本も、体育会系がはびこりだしたら危ないぞ。
256 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/01/14(土) 15:08:20 ID:qts2diaQ
>>252
ロボコンに出てくるキモヲタのこそが高専のイメージなのだが。
257 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:12:37 ID:Eo05R/pz
>>256
だから、それを改善すんだよ。

１：オタファッションの改善
授業に社会学と称するイケメン講義

２：オタファッションの認知
逆に、オタファッション＝かっこ悪いという認識を変えるべく、
NHKのアナたちは、技術屋ジャンバーやオタ服で統一する。

努力、それは、無駄とも思える一歩を積み重ねて山を登ることだ！
258 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:14:19 ID:fsMJSOZ6
>>257

＞１：オタファッションの改善
＞授業に社会学と称するイケメン講義

＞２：オタファッションの認知
＞逆に、オタファッション＝かっこ悪いという認識を変えるべく、
＞NHKのアナたちは、技術屋ジャンバーやオタ服で統一する。

まで読んでﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉと思ったが、

＞努力、それは、無駄とも思える一歩を積み重ねて山を登ることだ！

を読んで爆笑した。
259 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/01/14(土) 15:19:53 ID:qts2diaQ
>>257
そんな無駄な事考えてる暇があるなら
勉強していい大学院出て素晴らしい発明をして一旗挙げて来い。
260 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:21:28 ID:q4LhFr0E
無頓着に政治家が講演のツカミに使って、喜ぶ人たちがいるってことが一番危険なことだろね。
こういうもので乗せる奴は警戒したいわ、かたやまマークしとこ
ここで零戦を欠陥機とか言ってる人は、零戦の開発から実戦までかなり詳しく知ってるからでしょう。
そう零戦をいじめんでも、ｶﾜｲｿｽ


261 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:23:15 ID:Eo05R/pz
>>259
すみません。
私自身は文系私大卒無職の３０代男です。

現在、体力こそ人生の基本だと悟り、
毎日３０分の散歩を義務付けております。
将来は、総理大臣になりたいです。
262 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:33:03 ID:W7gaZam+
とりあえず　片山を応援して　純国産新型戦闘機を作ってもらおうよ（’’；

みんな　見てみたいだろう(=^_^=) ヘヘヘ
263 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:37:15 ID:Adnwwxsj
みんな心の底では零戦に憧れてるんだろう？
あんだけ美しい飛行機は無いからな
264 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:38:57 ID:6SH4qy8R
ゼロ戦・・・・・・・星飛雄馬をイメージする。

265 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:41:37 ID:BQ4jpZYN
>>191
実際に作った上で、その上でラインメタルとライセンスの合意を結んだと俺も聞いた
266 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:41:51 ID:W7gaZam+
ラプターなんかよりすげ～戦闘機を作ろうって意味の発言じゃないのか（’’？
267 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:42:42 ID:ssB4pMD6
まあこの人、社会党系の電波ゆんゆんではないみたいだけど、
軍事の常識はあまりなさそうだね・・・
268 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 15:58:52 ID:rul2SqHU
全技術者結集して飛行石を造れ
269 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:00:24 ID:S1t3qSC4
>>267
あんまりというか全然ないね
思いつきで喋ってるとしか思えない
270 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:06:06 ID:GsLaJp+G
「潜水艦は時代遅れ」とかホザいた香具師がＰＸ肯定？
こいつに安全保障を語られると、虫酸が走る。
271 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:09:37 ID:ys6qcvC/
ゼロ戦は日本の技術でわ無いよ。初期のヒユーズ社の型をパクリ、大きいエンジンを付けただけだからそれ程自慢できる物でわないよ。
272 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:12:08 ID:AkQoJg1x
でも確かにロボコンにあこがれて理系に進んだオレガイル。
273 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:14:38 ID:ju2Sq5Vr
で、そのヒユーズ社とかって所に１枚翼の主翼とか光学式照準はあったのかい？
274 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:16:04 ID:H9oo6f5v
片山さつきは隠れミリオタ
275 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:18:21 ID:ys6qcvC/
>>271
本当.グラマン、コルセア、ロツキードと比べても型が幼稚だものね。
276 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:22:31 ID:zqCsBqvP
正しいツッコミ方はどれなんだ？
１，ゼロ戦はそれほど優秀ではない
２，ゼロ戦より疾風の方が
３，一度火落ちてるっちゅーねん
４，お前が言うな
277 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:24:13 ID:kWWjkGpb
>271
もっと勉強してから出直しておいで。
278 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:30:31 ID:zRCp/Hi/
>>38
おれおれ！
ぐんくつの音が聞こえるよ！
279 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:32:32 ID:dYKzssiJ
また採算の取れない分野にどうしてクビ突っ込むかなぁ
どうせ、飴なみの開発費を政府で出して政治資金ﾀﾝﾏﾘ
天下りﾜｯｼｮｲで景気回復しても社会主義国家日本を維持
し続けるつもりでいるんだろｗ

飴と日本じゃ経済力が一桁違うんだが・・・
280 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:44:23 ID:SE0ULiqd
ガンダム作れガンダム
281 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:45:15 ID:vfOwEkLv
「潜水艦なんて必要ないわ」by片山さつき主計官
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102298433/
陸上自衛隊の削減をめぐり、財務省と防衛庁が異例のガチンコ対決を繰り広げているからだ。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏（４５）で、「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と
防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
282 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:46:39 ID:j2+FP3BN
ゼロ戦とか言ってんじゃんーよ。
零戦は「れいせん」だっつーの。
283 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:47:02 ID:BPqn5mRL
片山は、桝添に言われて民間防衛読んでるから、猪とは比べものにならない
284 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:47:54 ID:q4xkR4w2
中国の後追いだなー。
285 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:48:11 ID:HbLZL60c
>>280
モウデキテルヨ。
286 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:51:39 ID:HI9JUJ0v
元ブス東大がなにをいうか、

まあ官僚と政治家では、仕事の内容が違うからな。
政治家はメッセージ性が必要だからこのような発言をしたのだろうが、

現実的に国家プロジェクトとして何か企ててくれるのかを伺いたい。
結局民間頼りなら、無意味な発言にすぎぬ。

まず、政治的に交渉して米軍再編に伴い2000億の予算を日本に要求していくから
アメリカ政府に航空機独自作成の規制を解き。
日本独自の航空機開発を打診して、政府が出来るだけ開発にかける環境を整えるべきだ。

日本は、アメリカの核の傘の下にあるが、穴があいてるということだろ。
287 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:54:52 ID:O2J3clSQ
>>271 = >>275　=　朝鮮人

自作自演　乙

アビエータの受け売り、ネタばれ恥ずかしすぎ
288 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 16:57:15 ID:dYKzssiJ
>>286

独自開発なんてｱﾒﾘｶは許さないズラ
色々なことを教わり過ぎたズラｗ

独自開発はもしも・もしもアメリカが崩壊した場合ズラ
日本がアメリカを崩壊させるのは絶対に無理ズラ
289 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:01:14 ID:Cbef3jMv
日本も安全保障に関して一人立ちしないといけない時期に来てると。
290 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:01:20 ID:12C2LCg7
>>271
まあそれを言っちゃうと三菱Ｆ１だってノースロップのＦ５のコピーだし
まさか去年まで現役で酷使されるとは思わなかったろうけど
291 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:04:39 ID:j2+FP3BN
零戦はエンジン小さすぎたって開発者が言ってるんだが。
292 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:04:51 ID:bVn5d7mw
零戦は、相当部分が外国機のコピー。

　エンジンはプラット＆ホイットニー。
　機体はグロスターF5/34。
　照準期はドイツのRev。

ただし脆弱な機体構造、急降下速度がクソ遅い、防弾無し、は日本オリジナル。
293 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:05:29 ID:HI9JUJ0v
>>288 いやさつきちゃんが火を落とすなというなら、

政治的な障壁を解決してから言ってもらわないと、無意味なメッセージの一つにすぎない
といいたかったのだよ。

言うはやすし、
294 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:26:42 ID:HxTjSjRt
>逃げてよしということで零戦を最強とすることはできんよ。零戦の特性が
判明してからはその命令は取り下げられている

零戦と巴戦をしてはならない
単機で零戦と戦ってはならない
上昇中の零戦を追ってはならない

これがまさに零戦調査の結果報告ですが？？
295 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:27:48 ID:ju2Sq5Vr
>>280
ジオン公国・・・日本皇国
ザク・・・・・・・・・ゼロ戦
ドム・・・・・・・・・雷電
ゲルググ・・・・・烈風
ジオング・・・・・桜花
296 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:33:25 ID:kWWjkGpb
役人時代には防衛予算を削減した女が
今度はテコいれか。恥を知れ。アホ。
297 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:34:50 ID:0Tx9Gahd
零戦に関しては戦後の米軍の調査で純度の高い燃料を使うと
出力が更に上がったこと等を考えると、当時としては確実に高性能だったんだろ。
まぁ高性能の兵器でも環境や乗り手が悪いと無駄だからなんとも言えないけどな。

>>280
ガンダムは反戦アニメとして作ったんだっけ？って関係無いか。
298 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:36:55 ID:t4kNhHu4
成績だけいい馬鹿を量産する東大を削減しよう
299 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:37:02 ID:4rIWYTVZ
プロジェクトXの見すぎだろ、片山姉さん。
300 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:38:37 ID:fsMJSOZ6
>>294
それを守った結果、F4Fに対する零戦の旗色はどんどん悪くなっていっただろ。
さらに、ソロモン攻防戦中盤以降は零戦に対してどんどん格闘戦を挑んでくる
ようになって、そこでも零戦は勝ち点を挙げられなくなった。

単機で戦わないというのは、零戦に対して優位な高度差がない場合、奇襲を
かけられない場合で、同数でも優位に占位している場合は攻撃することになって
いた。まして、アメリカはロッテ戦法を基本にしていたから、単機で戦わない
というのは当たり前の話。同様の指示はソロモンの戦いで旗色が悪くなった
日本機側にも出てた。

あと、零戦は反転性能は優れていたが、横転性能はF4Fにも劣っていた。
大戦中のガンカメラ映像を見ればわかると思うけど、F4Fに背後を取られた
零戦が横転で逃げようとしてもとても振り切れてない。

＞零戦と巴戦をしてはならない
＞単機で零戦と戦ってはならない
＞上昇中の零戦を追ってはならない

というのは、零戦が強いから束になってかかれというのとは全然意味が違う。
301 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:41:32 ID:rOtyXtRi
>>63
ゼロ戦は弱かったのら？
なんでか知らんけど割りと強そうなイメージ持ってたからなぁ
302 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:42:19 ID:ju2Sq5Vr
単独で戦わないようにってルールは、新撰組や武田軍でも
敷かれていたような記憶があるが。
ある意味常識なんじゃないのかな？
303 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:48:02 ID:cv/XojJo
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304 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:50:05 ID:HxTjSjRt
＞まして、アメリカはロッテ戦法を基本にしていたから、単機で戦わない
というのは当たり前の話

ロッテ戦法はドイツ
それはサッチ・ウエーブ戦法じゃないの？

４３年あたりから不利になったのはそもそもガダルカナルみたいに
毎日2000ｋｍ往復VS休養十分でレーダー誘導アリだから
サッカーで韓国がベスト４に食い込んだみたいな不条件の塊でやってたから
305 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:51:22 ID:t4kNhHu4
織田信長みたいに絶対負けない体制を作ってから
実際の戦闘にかかるのが正解

日本軍はつまり馬鹿だった
大元帥から始まってその下の決定権持つやつらはみんな馬鹿だった
306 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:53:07 ID:Bog4c9y4
零戦って欠陥だらけってこないだテレビでやってたけど。
海軍の圧力がなかったらどんな飛行機になってたんだろうな。
カミカゼ特攻隊やめてそのまま開発してたらどんな戦闘機が出来たのかな。
307 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:55:29 ID:C1vzTHif
零戦は欠陥機というが、零戦はコンセプト戦闘機だから強度不足は欠陥ではないのだが。
間違っていたとしたら、運用方法でしょ。
まぁオクタン価が低い燃料が殆どだった日本機がガチンコで勝てるわけ無いけどな。

しかし戦闘機だすなら、超傑作機の四式戦（フランク）だろ。
間違いなく、「完璧」に世界最高水準に達した日本初の機体だ。
308 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:57:25 ID:bVn5d7mw
>ロッテ戦法はドイツ
>それはサッチ・ウエーブ戦法じゃないの？

サッチ・ウ「ィ」ーブな。
309 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:57:26 ID:RwuKEw/o
＞プロジェクトXの見すぎだろ、片山姉さん。

つーか、別に片山が今頃になって吠えなくても、国産旅客機作る予定なんだが
最低でも、２機種のジェット旅客機作る予定が民間にあるが。

時期哨戒機のＰ－Ｘの機体を使ってね。
そういや、Ｐ－Ｘは来年あたり飛ぶぞ、すでに富士重工業が主翼を生産し
川崎に渡した。
310 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 17:59:26 ID:9O5AQ0fs
零戦が欠陥機と言うのは言い過ぎだろ。欠陥機なら緒戦の戦果はなんだったんだよ。
日本の戦闘機は工芸品としては素晴らしかったけど工業製品としては欠点が多かったということだろ
311 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:00:37 ID:7kgMb+IR
ものすんごく賛成だが　軍事予算削った糞役人がしゃぁしゃぁ言ってんじゃねぇ
312 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:02:07 ID:9O5AQ0fs
>>311
すごーく同意
313 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:04:51 ID:RwuKEw/o
>>311

それでマイナスイメージがあるから、このての発言してんでしょ。
次の選挙も、城内に勝てるとは限らないしね。
314 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:12:40 ID:HxTjSjRt
>零戦はコンセプト戦闘機だから強度不足は欠陥ではないのだが。

零戦のコンセプトは結局現在の自動車戦争で日本が圧勝する原因だよね

零戦＝軽量車体に高効率エンジン
グラマン＆サンダーボルト＝どでかいSUV車体にV8

結局零戦が勝ったじゃん　？？？？？？？
グラマン＆サンダーボルトばっかり作ってたFORD&GM
いまや投資不適格
315 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:15:01 ID:Qia39JUh
大和とかゼロ戦を持ち上げてる限り日本人は戦争に勝てないんだろうな。
316 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:18:43 ID:RwuKEw/o
271 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/14(土) 16:09:37 ID:ys6qcvC/
ゼロ戦は日本の技術でわ無いよ。初期のヒユーズ社の型をパクリ、大きいエンジンを付けただけだからそれ程自慢できる物でわないよ。

275 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/14(土) 16:18:21 ID:ys6qcvC/
>>271
本当.グラマン、コルセア、ロツキードと比べても型が幼稚だものね。



なんだこのチョンは
317 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:19:01 ID:E0l46udq
>>310
緒戦は相手が
「プッ、イエローモンキーが飛行機作ったってよｗならこっちはヨーロッパ戦線で使
い物にならなくなった旧式でコテンパンにしてやるかｗｗｗ」
って思ってたから。相手が本気になったらコテンパンだったけどね。

それに、さして緒戦で大戦果上げてるわけでもないし。
318 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:20:55 ID:+XAsyFWw
ゼロ戦は強かったことには変わりはない
319 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:21:57 ID:M6Wt/rek
なんで日本は戦争やったんだろうね?
320 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:22:03 ID:RwuKEw/o
>>317
マジかチョン
321 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:25:00 ID:RwuKEw/o
>次世代飛行機プロジェクトを２００７年度予算以降、やっていくのは十分意味が
>ある」と語った。

ほう、これは国主導による大型旅客機計画、次世代コンコルド開発をせよ
ということか。
322 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:26:27 ID:HxTjSjRt
＞相手が本気になったらコテンパンだったけどね。

坂井＆西沢＆岩本の３人だけで300機以上落とされてるけどね
すごいコテンパンだな　アメリカ

ま　機体の性能よりもレーダーはじめ支援体制と機体の数だけどね
４３年あたりからアメリカが優位に立てるようになったのは
323 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:29:32 ID:E0l46udq
>>322
実際にそんなに落としてたら日本は戦争に勝ってるってーの。
３人で３００機なら全体で一万機くらい落としてたのか？大本営発表を
現在まで引きずってる人間がいるとは。
324 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:30:48 ID:RwuKEw/o
>>323
おいチョン、当時の米軍の空母の数、航空機の数しってんか？
ちょっと調べてこい。
325 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:32:45 ID:E0l46udq
>>324
http://www.luzinde.com/meisaku/zero/1.html
ここくらいは知ってるよね？
326 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:39:47 ID:YjrSNbrb
>>288
アフガンやイラク統治にてこずっている事や、内部からの社会崩壊で
自滅する事だってありうるぞ。

ハル＝ノート呑んでたら果たして日本はどうなっていた事やら？
開戦に踏み切った云々言っている香具師が多いが、話はそこ
から始めんと。
327 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:41:10 ID:fsMJSOZ6
>>304
サッチウィーブはロッテ戦法とまったく同じだよ。

>>314
零戦のコンセプトは今の車とは関係ないよ。今の車にたとえると、
零戦はさしずめ、低出力エンジンしかないのに高級車を作ることを
要求され、要求を満たそうとしたら衝突安全性は低いわボディ剛性は
弱いわといった車ができあがったようなもの。

今の日本車の技術的な優秀さは零戦のコンセプトなんてチャチな
レベルのもんじゃないよ。日本車をちょっと舐めすぎ。
328 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:42:10 ID:zqCsBqvP
>>325
そのページもなんかうさんくさい。ゼロ戦が緒戦で優位だったのなら、
新鋭機そろえなかったアメリカが悪いとも言えそうだし。（ゼロ戦最強論者は論外）
まあ負けるべくして負けたんでしょ。エンジン性能にせよ戦車装甲にせよ。
329 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:43:57 ID:GkuvdCG1
このおばはん、防衛費を内容を知りもしないで削ったキチガイだろ？
330 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:45:03 ID:12C2LCg7
第二次大戦当時の鉱工業生産力って本当に発展途上国なんだよな。当時の。
途上国のトップランナー。
今俺たちが見ている日本とはちょっと違う日本だったんだよ
331 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:45:29 ID:bVn5d7mw
酒井三郎の戦果は実際には三十数機らしいね。

この手の戦果の確定は、例えばWW１のリヒトホーフェンの場合、
「いつどこで誰が撃墜されたか」まで追求されている。

しかし日本の航空戦史家は、最近まで帝国陸海軍の記録を鵜呑みにするだけだった。

　零戦の初陣で中国機２７機全機撃墜！
　　　→　実際は１３機撃墜。

　紫電を装備した３４３空は松山上空で米艦載機５４機撃墜！
　　　→　実際の米軍損害は自軍損害と同じ１６機。
332 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:45:49 ID:T2haU5Bo
海軍戦闘機の設計は零戦で正解だろ　アレ以外のなにを使う気なのだ？
333 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:46:49 ID:HxTjSjRt
＞低出力エンジンしかないのに

栄エンジンはアメリカの調査結果できわめて優秀な1000馬力エンジンとの調査結果がでてますが？？？
これだから無知な文系君は困るんだよねえ
334 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:48:10 ID:fsMJSOZ6
>>331
しかし、三十数機でもすごいよね。坂井氏自身、撃墜のほとんどは
7.7mmで相手の翼を穴だらけにして操縦不能にさせたものと言って
いるが、よくあんな貧弱な武装でそれだけ墜とせたものだと。
335 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:49:49 ID:DAsCXoHl
日本は何でも最高なんていうマインドは、かの国＆チャイナっぽいからやめれ。
いつだって現実を見据えて、もっと上を目指さないといかん。

というか、ゼロ戦マンセーが逆にチョンじゃね？
日本を弱体化しようとしてるだろ。
336 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:50:04 ID:fsMJSOZ6
>>333
もとはアメリカのエンジンだったわけだから、基本設計が優秀だった
のは当然だろうに。あと、それって優秀な低出力エンジンだったという
だけで、低出力という点は一向に変わらんぞ。さらに、大戦中期以降は
工作不良が多くて500km/hも出ない機体が続々。
337 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:50:24 ID:bVn5d7mw
>>333
さすが議論のできない理系。

低出力エンジンしかないことと、栄が優秀なエンジンであることは矛盾しない。
理系なら栄エンジンの出自も調べとけ。
338 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:53:32 ID:RwuKEw/o
まあまあ、チョンくん
おちついて
339 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:55:28 ID:qMGXZePm
>>333
>できわめて優秀な「1000馬力エンジン」
実際に戦場で必要だったのは2000馬力エンジン

タダでさえリソースに乏しい日本でいくつものメーカーがそれぞれの開発チームで
似たようなエンジンや機体の開発をやっていた。しかも陸海軍別々に。

三菱製の機体に中島のエンジンなんていびつなことも起きた。
340 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:56:34 ID:JFi8kBqY
>>333 典型的な物まねエンジンといわれても仕方がないんだよ。
プロペラの可変ピッチ機構もペケだしね。俺は零戦よりも
ソ連のI-16を評価している。エンジンタフだから。
341 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 18:58:03 ID:Ws5FYnL4
ゼロ戦の基礎技術自体国産じゃないからなぁｗ
342 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:01:37 ID:DAsCXoHl
弱いことを弱いと認識して、強くなろうとしないかぎり、
本当に強くはなれない。
343 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:02:27 ID:j2+FP3BN
軍からの要求にあわせて低出力の栄を選んだのであって、
搭載可能なもっと高出力のエンジンはあったぞ。
344 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:02:27 ID:RwuKEw/o
ウホ
345 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:02:42 ID:E0l46udq
>>341
ゼロ戦は基礎から作るほど時間かけて作らなかったからね。
たしか一年半程度で完成させてただろ。その程度の時間だとあっちこっちか
ら部品集めて組み立てるしかなかったろうし。
穴ぼこだらけにした発送は国産だけど…。
346 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:03:01 ID:qMGXZePm
>>341
A7075くらいか。もっともアレは経年劣化が強度がどんどん落ちるという欠点もあり、
それが顕在化して問題になることが無かったのは４年で戦争が終わったから
347 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:04:27 ID:bVn5d7mw
日本の航空産業の低調は結局のところ以下が原因だと思うんだが。

・航空技術が欧米から自立する前に戦争が始まった。
・戦争に負けて航空禁止になった。
・飛行機開発コストが国家予算規模まで膨れ上がり、日本一国では難しくなった。
・そもそも航空産業が自立できるだけの国内市場がなかった。
348 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:05:08 ID:fsMJSOZ6
>>346
まあ、A7075については、日本に材料工学皆無と言われずにすんで
よかったかと。焼け石に水ではあるが。
349 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:07:28 ID:qMGXZePm
>>343
格闘戦向けに軽量化が最優先課題にされたからね。
そもそもそれが間違っていたというしかない。
格闘戦には熟練パイロットが不可欠だがパイロットは消耗品扱い
350 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:08:23 ID:RpUZMT2g
　日本の自動車用エンジンって凄い優秀じゃん。
　そういう優秀なエンジンを作ってるメーカーが本気で取り組めば、
飛行機のジェットエンジンでも、凄いのが出来そうな気がするけど
そういうもんじゃないの？

　
351 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:08:59 ID:yJRQUlqY
AZ-1は名車か否か

ま、GT-Rに勝てるはずがないのは確か
352 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:09:54 ID:RwuKEw/o
石播や東レなど、新素材の船舶開発へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060111AT1D2608Y10012006.html

炭素繊維でより軽量化した次世代旅客機開発きぼー
353 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:12:32 ID:63ACPun2
原子力エンジンを作ればいいんじゃね？
354 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:12:42 ID:HxTjSjRt
>タダでさえリソースに乏しい日本でいくつものメーカーがそれぞれの開発チームで
似たようなエンジンや機体の開発をやっていた。しかも陸海軍別々に。

それってまさに当時から文系が無能だって証明じゃん？
実際日本の文系はこの馬鹿女みたいに目先の屁理屈だけは上手だよね
まあそのおかげで理系は結構好きにやらせてもらえるけどね
355 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:12:56 ID:DAsCXoHl
>>350

技術はその道のノウハウの蓄積が重要だから難しいなあ。
よっぽど国家的に人と金を集中しないと、追いつけないと思う。
356 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:13:31 ID:fsMJSOZ6
>>350
そう簡単なものではないけど、日本の自動車メーカーのうちトヨタ、
日産、ホンダは排気タービンを自主開発、自社生産したことがあって、
それがターボジェットエンジンの下敷きにはなり得るそうだ。実際、
ホンダのターボファンエンジンの開発は、車用としては失敗作だった
可変A/Rのウイングターボの技術がベースだとか。
357 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:13:40 ID:yJRQUlqY
>>350
ガソリンエンジンとジェットエンジンは全然違う

すんごい腕利きの歯医者なら心臓手術が出来そうだ、というようなもので

358 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:13:44 ID:E0l46udq
>>350
車のエンジンと、飛行機のジェットエンジンは根本的に違うと思うけど。
まあ、数十年間開発し続ければいい物ができると思うけど数年でどうにかなるレベルのものでもあるまい。
過去の蓄積がないことにはなんとも。
359 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:18:08 ID:RwuKEw/o
ま、別に航空機のエンジン作ってないわけではないんだがな
困ったもんだ、無知と不法滞在者には
360 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:18:14 ID:j2+FP3BN
国産飛行機の火を落とさないために公用車のエンジンを
星型複列18気筒エンジンとかにしようぜ。
361 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:18:26 ID:RpUZMT2g
　三菱とかIHIってジェットエンジン（の部品？）も作ってなかったっけ？
　ああいうところは、ボーイングとかには敵わないまでも、それなりにジェットエンジンの
ノウハウを持っていそうな気がするけど。
　
　
362 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:18:53 ID:HxTjSjRt
＞ガソリンエンジンとジェットエンジンは全然違う

ターボエンジンだったら結構使える技術はあるよ
超合金の精密鋳造技術とか
エンジン燃焼ガスの挙動とかはね

ホンダのアシモがいい例だけど
技術は結構使い回しが利くもんです
俺は昔重機械作っていて今は車
同僚は電気屋から車とか金属から車とかね
363 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:20:32 ID:oQhx5xef
零戦
高性能軽自動車。アルトワークスみたいなもの。エンジン自体は非力で、軽量な車体でコーナリングや瞬発力が持ち味。

グラマン、ムスタング等。
ターボ付普通自動車。パワーはあるが豪華装備や車体剛性のため重い。コーナリングや瞬発力は苦手だが、最高速に優れる。

ドッグファイトなら零戦だが、高空からの一撃離脱、しかも複数機されたら、勝負にならない。
所詮数で押されてしまう。日本のガソリンは粗悪すぎで、零戦本来の性能が発揮されない。


364 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:21:31 ID:O2J3clSQ
第２次世界大戦で使用された航空機用エンジンって、欧米でもライセンス生産とかが
多い。
なお栄エンジンの後継の誉エンジンは芸術的？で直径がＰ／Ｗより２０ＣＭくらい短
かったんじゃないかな。
それで２０００馬力を出したのだが、工作精度が悪くて稼働率を稼げなかった。

戦後の航空技術者の回想でも、プロペラの設計、可変ピッチ機構、ターボチャージャ
では遅れを取ったと言っている。
蛇足だが、可変ピッチ機構については、戦時にも関わらず特許料を払ったとかｗ
365 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:21:56 ID:bVn5d7mw
>>350
結局、日本国内に充分な航空機市場がないから、メーカーも育たない。

８０年代までの日本は、貿易障壁で国内市場を保護して、国内メーカーを育成していた。
自動車はまず国内市場で勝負して実力を蓄えてから海外に打って出た。

現在では貿易障壁は作れないし、そもそも国内の航空機需要が小さい。
売れなきゃ作らないし、作らなきゃ技術は蓄積できない。
366 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:24:08 ID:RwuKEw/o
>>365
チョンらしい妄言だ
367 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:24:36 ID:yJRQUlqY
>>362
一部に共通する部分はあるし、
それだけのことが出来る能力があるなら他のことも出来る可能性が高いってのも当然ある。

ただ基本的には別物でしょ、一朝一夕にできるもんじゃない。
時間かけて作ってきてやっと形になる、本気なら凄いのが出来るなんて簡単なもんじゃなかろう。

どうでもいいが、ホンダは車屋じゃなくてエンジン屋な気がするｗ
368 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:25:20 ID:CB4UUtnt
ゼロ戦って・・そんな言い方したら、
またアメリカに邪魔されるんじゃないか！
学習能力無いな日本の政治家は！
あ、一年生だったか・・。
369 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:26:18 ID:DAsCXoHl
365のほうがまともなことを書いてるようには見える。
日本はさっさと武器輸出解禁するしか、飛行機技術を育てる術はない。
370 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:27:02 ID:Ivx7IxNa
アメリカのゼロ戦相手に逃げて良しっていうのは緒戦では当たり前。
よく分からない相手なら逃げるのが極めて合理的戦術。
逆に、見切ってからはこれまた合理的な対策で零戦血祭り。
奴らは状況を冷静に分析して議論を進めて合理的対策をたてるのが非常に上手い。
日本人は状況分析、議論と意思決定がてんで話しにならない。
371 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:31:49 ID:oQhx5xef
>>300
要するに喧嘩をするときは、束になって後から殴れ。倒せなかったら、速やかに離れろだろ。正論だ。

>零戦は反転性能は優れていたが、横転性能はF4Fにも劣っていた。
>大戦中のガンカメラ映像を見ればわかると思うけど、F4Fに背後を取られた
>零戦が横転で逃げようとしてもとても振り切れてない。

アメ公の都合の良い映像をそのまま信じるんですか。
後をとられた時点で、パイロットの技術がよほどなければ、挽回するのは難しいと思うけど。
日本のパイロットは消耗品だから、戦争後半では経験豊富なパイロットは少なくなった。
アメリカはパイロット養成に時間がかかるから、少々銃撃されても撃墜されないように防弾装備充実した。
372 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:32:44 ID:qMGXZePm
>>354
軍人は理系
373 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:34:07 ID:bVn5d7mw
>>372
それは違う。それは違う．．．
374 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:34:12 ID:HxTjSjRt
＞奴らは状況を冷静に分析して議論を進めて合理的対策をたてるのが非常に上手い。
日本人は状況分析、議論と意思決定がてんで話しにならない。

それにしてはFORDもGMもUSスチールもぼろぼろですが？？？
アメリカのガソリンがぶ飲み車みてると状況予測もへったくれもないがねえ？

＞どうでもいいが、ホンダは車屋じゃなくてエンジン屋な気がするｗ
ある意味正しい分析だなあ
エンジンと車体であれだけ違うのはすごいよね
375 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:34:13 ID:fsMJSOZ6
>>371
零戦の横転率の悪さは有名ですが。ガンカメラ映像でのロールのもたつきは
それを端的に表しているもの。アメ公に都合がいいも悪いもない。
376 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:38:15 ID:DAsCXoHl
マイクロソフトやアップルの台頭。
日本にグローバルスタンダードを呑ませてアメリカ有利の地勢を形成。

アメリカが如何に頭いいかわかる。
自動車産業自体、もう昔の産業であり、モノづくりなんて言ってる連中は昔の人。
377 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:41:09 ID:qMGXZePm
>>374
製造業を見切って情報・金融に移ったってこと。見事なまでに合理的
378 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:44:28 ID:HxTjSjRt
＞マイクロソフトやアップルの台頭。
日本にグローバルスタンダードを呑ませてアメリカ有利の地勢を形成。

＞製造業を見切って情報・金融に移ったってこと

まあそいつらはみんな日本車買って日本の家電を使ってるけどね
アメリカは中国と同じく１％の富裕層の国
所詮国としての総合力は劣る
ものつくりのほうが雇用の厚みが厚いから国力としては優位なんだよ
379 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:45:05 ID:whHFh7wD
【谷崎潤一郎も】大阪人は電車の中でウンコをする【ビックリ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1137158298/
380 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:45:09 ID:Z6j71D3O
>>371
無人機同士が戦っているような議論は意味ないわな。
結局パイロットの「再利用率」が高くなければジリ貧で終了。
381 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:46:50 ID:JPyIGeP4
　　　　　ちんぽっぽ3段

　　ミ
　 　∧　∧　ｎ ちんぽっぽ
　　( *‘ω‘) ﾉ
　　 ⊂､ 　 ｀二(；＞＜)
　　　　 ヽ､つ.　（つ　,つ
　　　　　　　　　（ﾉ（ﾉ


　　　　　　　　　ちんぽっぽ
　　　　∧　∧　ヾ
　　　( * ‘ω‘*)⊃)）:;)＞＜）
　　　 (つ　　ﾉ　〃　(ﾉ、　(ﾉ
　　　　v v 　　　 　　（ﾉ（/


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3HIT COMBO
　　　　　∧　∧
　　　　(*‘ω‘ *)　　ちんぽっぽ
　　　　　(　　　)
　　　　　　v v
　　　　　　　　 　ぼいんっ　　 (；＞＜)
　　　　　 　川　　　 　　　　　⊂　　　つ
　　　　　( (　　) )　　　〆　　⊂⊂ノ
382 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:49:58 ID:ZHoS5TAE
中島飛行機復活
383 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 19:56:31 ID:RwuKEw/o
＞マイクロソフトやアップルの台頭。

マクロソフトは認めるとしても、アップルの台頭？
これだからチョンは
384 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:08:05 ID:DAsCXoHl
ちょっとでも見たくない現実を見るとチョンですか。
それは、チョンやシナと変わらない思考だということが解らないのかなあ。
385 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:08:13 ID:mLaIkhwV
>>1
おいおい、次官時代に防衛費を削ったヤシの発言とは思えんなw
386 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:09:31 ID:DAsCXoHl
>>383

君は、ヒュンダイはトヨタより上とか、サムスンはソニーを超えたとかいう連中と
とても仲良くなれると思うよ。
387 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:09:36 ID:RwuKEw/o
>>384
心配すんなチョン、さくっとＰ－Ｘ作ってやっからよ
388 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:10:25 ID:eWwRtZ76
つうかホンダやトヨタが既に手をつけてるから
奥田あたりから助成金出せとか言われてるんじゃないの。

結局小泉自民は財界の犬。
389 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:13:11 ID:/W4zistr
ゼロ戦作った所って、三菱自動車の工場になったんでつ
390 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:13:31 ID:YQRGAqBA
>>383
チミは去年の米国のＩＴ業界は、GoogleとAppleの２人勝ちと
言われているのを知ってまつか？
391 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:15:57 ID:RwuKEw/o
>>384
今年Ｐ－Ｘの試作機完成しそうな勢いなんですが。
火病の準備はいいか・

富士重工業は、2005年12月16日、
防衛庁が開発を進めている次期固定翼哨戒機「P-X」の主翼を初納入したと発表した。
同社航空宇宙カンパニー宇都宮製作所で組み立てたもので、川崎重工業岐阜工場に納入した。

同主翼は、中央翼に結合すると全体で約35m幅になるもの。
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/flash_rss/418216
392 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:19:27 ID:DAsCXoHl
すごいニダ。
ウリにはとても無理ニダ。
393 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:19:45 ID:suvMGkoN
しょうかい
394 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:22:19 ID:HxTjSjRt
＞チミは去年の米国のＩＴ業界は、GoogleとAppleの２人勝ちと

検索サイトとDQN向け携帯がアメリカの主要産業？
落ちたもんだな
395 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 20:23:13 ID:yJRQUlqY
>>394
396 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:06:47 ID:kTJg8OOl
ゼロ戦がなければ、台湾からのクラーク空軍基地攻撃が、実質上不可能だったことも事実。
397 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:16:19 ID:k2+Ew9ET
航空、宇宙、軍事、金融、薬品産業において日本は
競争力は皆無だよ
米国に比べると日本はまだ80年代。
自動車産業は米国にとって対日カ－ドなんだよ。
398 ：名無しのひみつ：2006/01/14(土) 21:19:52 ID:mxPpxWr7
＞ゼロ戦
例に持ち出すものが古臭い。マス添えと結婚してた
だけの事はあるな。
399 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:34:55 ID:HxTjSjRt
>航空、宇宙、軍事、金融、薬品産業において日本は
競争力は皆無だよ

馬鹿来たーー
物つくりって言うのは総合力だから
一部分が極端に良いってことはありえないんだよ
無知な文系君

航空、宇宙、軍事
この分野は潜在能力は十分あるよ
ただこの馬鹿女みたいな文系が邪魔しているだけ
まさに邪魔だよ　邪魔

400 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:36:21 ID:q1XreqyM
　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　／　　　　 〇⊂⊃＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　|　
　 　 |:::::::::: 　　（●）　　　 （●）　　o|　シャイニールミナスが遊びに来たよ！！
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　 .0|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　 ノ

401 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:40:00 ID:Z1qRRvQl
>>394
google、もはやただの検索サイト会社じゃないぞ
402 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:42:15 ID:zA2sdNR/
>>378
でも、買っている日本車の多くは現地生産で、家電は中国製だったりするので
その論理だと、今後の日本の国力は下げ止まらないって事になってしまうのでは？
403 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:45:04 ID:DAsCXoHl
潜在じゃ意味無いから、是非とも顕在にしてほしいところ。
そのためには、中韓を仮想敵国として、武器輸出もアジアにガンガンやって、
本格的に軍を整備しなくちゃいかん。
モチベーションと金が無いことには顕在化もままならない。
404 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:45:16 ID:eWwRtZ76
日本は人材育成にカネを使えばいいのに。
しかも日本の義務教育は無駄が多すぎ。
405 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:47:35 ID:RwuKEw/o
＞家電は中国製だったりするので

基盤技術持ってないからな中国
南朝鮮と同じで
まあ、南朝鮮がやっていたことは、中国に取り込まれていくだろうけども
406 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:52:54 ID:k2+Ew9ET
>>399
収益性の高いものに、資本、技術を集中させていると言いたかったんだが

理系なんだけどね
407 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:56:06 ID:RwuKEw/o
>航空、宇宙、軍事、金融、薬品産業において日本は
競争力は皆無だよ


チミの思想から予想するに、日本の軍需産業が栄えることに
反対してそうだけど。
408 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:57:20 ID:HxTjSjRt
>理系なんだけどね

もしかしてソフト屋？？？？
表面しか見れない点がまさにソフト業界だけどね
409 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:58:28 ID:3ADuI0XM
片山さんは主計官時代に自衛隊はいらんと言い放った人だよ。
410 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 21:58:45 ID:Wu8syVG9
>>397
ほとんどアメ公が日本に圧力かけてるからだろ？
そうでもしないと勝てないんだよあいつらｗ
411 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:00:07 ID:DAsCXoHl
自衛隊はいらないけど、世界に通用する軍隊は必要ということだな。
俺が生きてる間に戦争はあると思う。
日韓米VS中か、日米VS中韓かはわからんが。
412 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:00:59 ID:Z1qRRvQl
>薬
日本は未だ化学屋ばっかりで、この先は…
ひっしこいてベンチャー買ったり、そのほか色々やっても貧乏くじひかされたり。
それにものつくりってもどんどん外注になってるしねぇ。
413 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:01:40 ID:k2+Ew9ET
>>407
逆ですよ、軍需も金融も同じ武器だと思ってますけど。
414 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:02:02 ID:oQhx5xef
>>375
ガンカメラ映像でだけ、それだけの結論が出せる頭脳は、旧日本軍参謀並の優秀さですね。
415 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:02:46 ID:RwuKEw/o
たしかに自衛隊なんていらないね
日本軍は必要だけど。
早く正式に軍隊にしろ。

そして、軍人に名誉と力を与えよ。
それと法体系、軍事裁判も重要になってきますから。
そういや米国の場合、国内で軍人が犯罪犯したばあい、刑期はどこで
つとめんだろうか、軍を不名誉除隊にしたあと、一般の刑務所なんかな？
それとも軍専門の刑務所かな？
416 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:08:58 ID:cvWCbGao
>>415
君面白い。面白いだけでなく哀れでならない。
なんで気味はそんな風になったんだろうね。
誰のせいなんだろう？親兄弟？国？君の嫌うチョン？
417 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:10:21 ID:DAsCXoHl
アメリカの犬になるのは嫌だけど、少なくともアメリカと組んで勝てない戦争は無いんだなこれが。
グローバル経済は確かに日本を犬化させるものかもしれないけど、
それによって中韓より先んじることはできるかもしれない。
もちろん、将来的にアメリカが中韓に対してグローバル化の圧力を強めるということ前提で。
中国がどうにもならなくなってきたら、開戦も近い。
418 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:10:42 ID:t4kNhHu4
この婆あ（セクハラ）いくつなんだ零戦とは古すぎるというか70歳か？
せめてi8008や80286チップが日本人が設計してインテルのボケどもが
作ったことに触れろよ
F1優勝のホンダエンジンでもいいんだし
あんな負け兵器を引き合いにするなって！
419 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:26:38 ID:YT3Wp4sh
>>418
でも印象に残るのって，軍需ものだよね。
軍需産業は技術の総合力＆最先端だから。
420 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:28:19 ID:RwuKEw/o
>>416
どうした不法滞在者
421 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:29:16 ID:IIud2gN6
今さら零戦やYS-11なんか持ち出さなくても日本にはUS-１Aがあるからいいんじゃね？
ttp://www.shinmaywa.co.jp/products/aircraft.htm

大艇や紫電改を作った川西航空機を基にする新明和工業が製作してるわけだし
422 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:30:46 ID:fsMJSOZ6
>>421
大戦機を見回しても、二式飛行艇は一番独自性があったな。
423 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:35:39 ID:eWwRtZ76
>>417
グローバル経済ってのは現代の戦争じゃないか。
そのグローバル経済で覇権を握っているのがアメリカ。

アメリカンスタンダードを押し付ける事ができるのも
軍事力の後ろ盾があればこそ。

いずれ中国市場での覇権争いで日本はアメリカと利益対立する。
日本が抵抗すれば、アメリカは日本に対して厳しい経済制裁を与えるだろう。

その時国力が低下（輸出入依存）している日本がアメリカの要求を飲み続ける事ができるだろうか。
そして中国はどう動くだろうか。

日本を中国の属国にする見返りに、アメリカに中国市場でのアドバンテージを与える。
そんな取引もあるかもしれない。
424 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:37:58 ID:RwuKEw/o
>>423

中国が成長？
どうやって
425 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:38:12 ID:HxTjSjRt
＞そのグローバル経済で覇権を握っているのがアメリカ。

ものつくりはぼろぼろで兵器以外はつくれないがね
今度やったら勝てるな　次回は物量で勝てる
品質管理も工作技術も生産量も今や日本が上
426 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:43:16 ID:cvWCbGao
みんな威勢が良いなぁ。
なんでそう日本の強さを過大評価して相手を過小評価しようとするのか。
427 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:44:11 ID:NQqxEEF4
日本の技術の貯めにはいいんじゃない
428 ：名無しのひみつ：2006/01/14(土) 22:49:33 ID:mxPpxWr7
>>425
＞今度やったら勝てるな　
そういう考え方だから外国に叩かれるんだよ。
ある意味シナ畜と変わらん。
429 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:51:38 ID:fsMJSOZ6
>>426
２ちゃんねるだから
430 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:53:59 ID:Ivx7IxNa
>>425
無理。
外交、戦略、戦術で全く歯が立たない
431 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:54:33 ID:DAsCXoHl
世界最強の兵器及び核ミサイルを作り続けられる限り、アメリカの世界支配は続くだろう。
そこだけは鉄板。


>>425
＞今度やったら勝てるな　

燃料・弾薬補給ラインそして核ミサイル。
そして情報戦。
どう考えても勝てませんありがとうございました。
いざ戦争となったら、一挙に２ちゃんでデマ情報が飛び交うだろうなあ。
432 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:57:16 ID:DAsCXoHl
アメリカに勝つなんて、衛星からのレーザーで核ミサイル発車直後に撃墜する技術と、
ミノフスキー粒子と、ガンダムをセットで量産できるようにならない限り絶対ムリ。
433 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:57:17 ID:wf6ZRa09
いつかは飛行機に戻らんといかんでしょう。もちろん空白の期間が長いわけだ
から機体や空力は一からやり直しかもしれんが、むしろそうして欲しいね。コピー
じゃなくバイクや自動車でやったように愚直に日本の道を行けばいい。過去の
例から言って最終的には勝つだろうね。ゆえに牽制されてきた訳だが。
434 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 22:59:01 ID:7WWtH8pl
とりあえず、無能なアホ文系は死ね
435 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:00:19 ID:suvMGkoN
アメを支配してる　ロックフェラーなどを潰せば　勝機はある
436 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:01:04 ID:lqbL7J5I
このスレ、今朝始まったばかりなのに・・・・こんなに伸びてる
やっぱ２ちゃんねらに軍オタ多いのかなｗ
437 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:01:58 ID:8D6HIVqR
米債売れ。それだけでアメさんは潰れる。
血を流さんでも勝てる。
438 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:02:29 ID:cvWCbGao
>>433
長い時間をかければ結構いいところまでいくと思う。
すでにある産業とか物を愚直に堅実に改善していく力はあると思う（思いたい）。
新しい産業を興したり革命的なことを先陣きってやるのは向いてないと思うけど。
だからアメリカに後追いでついて行くのって結構いい戦略だと思うんだけどな。
439 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:07:50 ID:fsMJSOZ6
>>432

宇宙戦艦ヤマトを開発できれば、ハッキリ言って副砲1門で世界征服できる。
440 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:08:59 ID:eWwRtZ76
将来の大市場中国、そしてグローバル経済戦争の覇権者アメリカ。
この２国に媚を売って日本の生き残りを図ろうと考えているのが自民小泉と財界。

しかしこのワガママ2大国の間をいつまでもうまく泳ぎ続ける事ができるだろうか。
表面上はご機嫌を取りつつも「自立できる国」を日本は目指すべきではないだろうか。

航空産業に注力してもいずれ輸出依存で米中と対立する。
（航空産業への注力は悪い事ではないと思うが）

日本が米中に潰されないようにする為には

エネルギー問題の解決
リサイクル（環境問題）先進国
食料自給率アップ
国内産業の保護政策
国内外で通用する人材育成

など輸出入に頼らない国力強化の政策を考えるべきではないだろうか。
441 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:09:09 ID:HxTjSjRt
>外交、戦略、戦術で全く歯が立たない

それにしては主要産業の経営はぼろぼろですが？？？
経営って外交、戦略、戦術ではるかに上回っていてもぼろ負けするの？？？
442 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:10:58 ID:DAsCXoHl
アメリカ：鉄工業→家電産業→自動車産業→IT産業
日本：　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑いまここ

>>440
今更保護政策や食料自給率アップなんて、軍事カードを切ってでもアメリカが阻止しにくると思うよ。

443 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:12:05 ID:fsMJSOZ6
>>441
石油メジャー1社の四半期（3ヵ月）の純益がトヨタの1年分の純益に
匹敵するような国だよ。舐めてかかるとまたボコボコにされる。というか、
今のアメリカの凶暴さだと根こそぎ殺されかねん。
444 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:12:23 ID:/AptqPvO
やっぱり航空主兵論者だったのか。どうりで潜水艦が時代遅れなどと。
445 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:13:16 ID:d77uYDgc
>>431
つーか、どことの戦争を想定してんの？？
446 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:13:21 ID:bf3aPU67
全部ホンダに投資すればつくってくれそうｗ
447 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:15:30 ID:d77uYDgc
＞将来の大市場中国、

金もってねーと市場として成り立たないんだぞ？
448 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:15:31 ID:DAsCXoHl
アメリカ。
449 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:16:05 ID:HxTjSjRt
＞石油メジャー1社の四半期（3ヵ月）の純益がトヨタの1年分の純益に

結局カルテル組んで役人の保護が無きゃどうにもならないわけだ
外交、戦略、戦術なんて所詮裏工作だな
空母200隻建造してやりゃかてるな
かっては世界の鉄砲の半分以上を日本１国で保有していたしね
450 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:17:40 ID:d77uYDgc
>>448
メリットはなにかね？
第二次大戦ですら、米国と日本は戦争する必要も無かったのに。
451 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:17:48 ID:DAsCXoHl
アメリカ全体が謎の霧によって10年くらい眠ってくれてたら、何とか空母200隻建造できるかもしらんね。
人員足りないだろうけど。
452 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:19:05 ID:DAsCXoHl
いや、メリットなんて無いね。
勝てる勝てないの話になってたから、絶対勝てませんよってことを言ってたわけで。
どうやっても、対アメリカには軍事カードを切れない。
453 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:20:04 ID:Z1qRRvQl
>>437
アメリカだけでなく世界中ボロボロになる気がするが
454 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:21:15 ID:Z1qRRvQl
空母200隻なんでどっから金出して建造すんだよ
建造しても維持費は？運用は？
455 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:21:39 ID:d77uYDgc
>>440
＞日本が米中に潰されないようにする為には

＞エネルギー問題の解決
＞リサイクル（環境問題）先進国
＞食料自給率アップ
＞国内産業の保護政策
＞国内外で通用する人材育成

核抑止力はどうするの？？

一番大事なとこをスルーしてっけど。
素性がバレまっせ
456 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:22:01 ID:HxTjSjRt
＞今のアメリカの凶暴さだと根こそぎ殺されかねん。

GDPがケンタッキー州程度のイラクにてこずってるアメリカが
世界１の工業大国日本とどうやって戦争するの？？？？
457 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:23:29 ID:KUfkd4wx
>>451
人員もそうだけど、空母は維持費・建造費が馬鹿でかい上に
積み込む航空機や整備能力も問われるから経済的にも無理。
ＷＷ２の頃と違って今の飛行機は金がかかり過ぎる。
458 ：名無しのひみつ：2006/01/14(土) 23:23:35 ID:mxPpxWr7
いまさらアメリカと戦争なんてアホか。日本？　小泉が命令しても
自衛隊は動かないよ。アメリカと戦闘なんて命令は最初から
聞かない事になってる。ｗ
459 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:24:02 ID:I6hmTCiH
勝てるわけないじゃん
国を火の海にするのに必要な弾薬の量が違う
国債だってまとめて売るといった時点で戦線布告扱いされるよ
米国が日本がすべて出て行けば、お隣さん三兄弟がすぐにやって来て
国内の在日も暴れ出すだろう

船なんてあっても役に立たん
460 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:24:54 ID:bVn5d7mw
空母２００隻×８０機＝１６０００機

ウヨはカスミ食って生きて行くのか？ひょとすっと雲竜級２００隻に零戦と流星か？
核２００発で迎撃できるな。
461 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:25:17 ID:DAsCXoHl
アメリカにしたら、対日本のほうが楽だろうね。
イラクや北朝鮮みたいに、失うものがないからとことんやってやるぜみたいな基地外国とは違うし。
日本は都市をことごとく破壊されてまでゲリラ戦に持ち込むなんてありえないでしょ。
462 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:26:10 ID:Z1qRRvQl
そらイラクは国中焦土と化すわけにはいかんからなぁ
463 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:26:15 ID:d77uYDgc
ウヨだ、サヨだ、チョン以前に
空母を何に使うんだよ。
原潜でいいだろ
１０隻ばかり
464 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:27:35 ID:cvWCbGao
>>461
同意。
しかも日本から仕掛けたらそれ見たことかと世界中がアメリカの味方に。
高度な文明に依存している日本のほうがイラクよりもろいと思う。
465 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:29:25 ID:HxTjSjRt
＞勝てるわけないじゃん
国を火の海にするのに必要な弾薬の量が違う

堤防に爆弾１発打ち込むだけで地域が水浸しだけどね
しかもいまだに堤防直せてない
近代戦はインフラの主要部分を破壊するだけで十分なんだよ
466 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:29:42 ID:d77uYDgc
>>461
で、米国が日本を潰すメリットは何だよ
467 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:30:53 ID:HxTjSjRt
＞しかも日本から仕掛けたらそれ見たことかと世界中がアメリカの味方に。

日本から仕掛ける必要なんてゼロですが？？？
そもそもアメリカみたいな植民地を日本がつぶすわけないでしょ？
468 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:32:57 ID:d77uYDgc
なんかわけわからんな、三国人は

まあこのてのスレだと、三国人が火病起こすのは毎度のことだが
469 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:35:09 ID:eWwRtZ76
アメリカと戦争なんて100％無い。
日本はアメリカの占領下にあり米軍基地が日本各地にあるのに
勝つも負けるも無い。

重要なのはアメリカ占領下でいかにアメリカとタフに交渉できるか。
東西冷戦終結後、首根っこをアメリカに掴まれた状態で
輸出入に依存した国を目指すのは危険。いずれ追い詰められ破綻する。

米中に売国せずにいかに国力を高める事ができるか。
それがこれからの日本の政治に必要だと思うのだが。
470 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:35:16 ID:cvWCbGao
こりゃ失礼。あなたの威勢のよさと下の書き込みを見て
あなたは日本から仕掛けることを想定して話しているものと勘違いしました。

425 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2006/01/14(土) 22:38:12 ID:HxTjSjRt
＞そのグローバル経済で覇権を握っているのがアメリカ。

ものつくりはぼろぼろで兵器以外はつくれないがね
今度やったら勝てるな　次回は物量で勝てる
品質管理も工作技術も生産量も今や日本が上
471 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:35:52 ID:d77uYDgc
米軍がいただけで占領？
ヨーロッパなんてどうすんだよ
472 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:37:39 ID:DAsCXoHl
>>466

すまん、文脈が見えない。
アメリカと戦ったら勝てるよ派に対して、いや勝てませんよって言ってるだけで、
アメリカと本当に戦争をうんぬんってことは言ってないとさっきから...。
あるとすれば、さっき書いたように日米VS中韓か日韓米VS中じゃないの？
473 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:38:28 ID:fsMJSOZ6
>>449
護送船団方式みたいなシステムとメジャーは全然違う。護送船団方式は
弱者救済システム。メジャーはパワーで世界を牛耳っているわけ。役人
云々なんて関係ない。アメリカの大統領でさえでかい口叩けないんだから。
474 ：名無しのひみつ：2006/01/14(土) 23:39:01 ID:mxPpxWr7
ひとり障害者施設から書き込んでるのがいるなｗ
475 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:40:09 ID:fsMJSOZ6

釣られた漏れが言うのもナニだが、ID:HxTjSjRtは釣り師。間違いない。
476 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:40:26 ID:mTzSCCEf
やたら伸びていると思ったら経済の話しはしてないのかよ、
米国と日本が再び対決するなんてありえんだろう。
477 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:40:58 ID:cqetp5zX
書き込みを見ないで書くが、「いざとなったら手も出るぜ？」ぐらいの
「ポーズ」、またはブラフ、またはバックグラウンドがあるくらいの方が、
国と国の交渉ってやりやすいのではないだろうか。
憲法で手足を縛られっぱなしだった日本は、だからこそ舐められていたわけだ。
478 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:41:32 ID:NE56C8ol
ゼロ戦は、ドイツの技術協力がなければ造れなかったのだが。
当時の軍事技術の殆どはドイツからの輸入。
479 ：名無しのひみつ：2006/01/14(土) 23:42:22 ID:mxPpxWr7
>>475
釣り氏じゃない、という痛々しい現実は見たくないねぇ・・
480 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:42:28 ID:d77uYDgc
＞アメリカと戦ったら勝てるよ派に対して、いや勝てませんよって言ってるだけで

まあ、ありえない戦争を仮定した場合
当然、日米で核戦争ってことになるでしょうから。
勝てるも勝てないも無いな。
そこまで、日米の関係が悪化しているときは、日本も核武装しているだろうし。

原潜からのＳＬＢＭ打ち合い合戦で勝利者無しの両者共倒れだよ。

で、メリットはあるんか？
481 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:42:52 ID:fsMJSOZ6
>>478
当時の航空技術の大半はアメリカおよびフランスからの輸入。
482 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:44:27 ID:mTzSCCEf
>>481
んで大戦突入後に技術が入ってこなくなり日本の航空機技術進歩が止まって、
大戦末期ではいい鴨だったって事か。
483 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:46:20 ID:DAsCXoHl
アメリカは核ミサイル及び、その発射能力がある原潜を日本が作るのを
指くわえて見てる程無能ではないと思うけどね。
今メリットがある戦争って、よっぽど原油とか出す国を意のままにできるとか、
そういうのじゃない限りあんまりないよね。
ただ、どんな戦争でも軍需産業は一時的に儲かることは確かだろう。
484 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:47:47 ID:cvWCbGao
>>480
あると思う？　

ゼロ戦が国産技術で作られたかどうかはおいといても
民間企業が航空機産業に進出したいというなら勝手にやればいいし
それを国として税金使って応援するのなら、ちゃんと戦略立てて、
支援するメリットがあるのかないのか、未来をどうしたいのかとか考えた上で判断してほしいね。
485 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:48:41 ID:d77uYDgc
>>482
日本は大和作った国だぞ、チョンくん
486 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:49:02 ID:Ivx7IxNa
第二次世界大戦当時でさえ日本の主要都市は火の海にされたのに、兵器の発達した今ならなおさら造作もないね。
487 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:49:50 ID:qMGXZePm
>>470
なぜアメリカがものつくりの中で航空宇宙産業を手放さないかわからんか？

日本の品質やら工作技術が優れているといってもそれはせいぜい民生品レベルの話。
488 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:52:09 ID:fsMJSOZ6
>>487
トヨタの偉い人ですらそう言ってますな。○×には日本の技術が使われています
というくらいで勝ち誇っている馬鹿がいるとは嘆かわしい。まあ、実業の世界では
慢心してない香具師らが大多数なわけだから安心だけど。とりわけエンジニアは
毎日技術情報に接しているわけだしな。
489 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:52:50 ID:mTzSCCEf
>>485
俺はチョンじゃないって大戦後半だと戦闘機の装甲強化したりして、
重くなって機動性落ちたのにエンジンがほとんどそのままだったから機動性落ちたじゃん。
大和は好きな戦艦だけど出てくる時代が遅すぎた。
490 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:53:10 ID:KUfkd4wx
>>485
過去の栄光にすがっても飯は食えないぞ
491 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:54:00 ID:mTzSCCEf
>>490
激しく同意、恥ずかしい奴だよな。
492 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:54:25 ID:d9k1LIXw
>>463
ビジネス観点では、原潜は売るのが厳しいな。
核を売るより非難を浴びそうだ。
493 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:54:42 ID:cvWCbGao
>>487
誤解

『ものつくりはぼろぼろで兵器以外はつくれないがね
今度やったら勝てるな　次回は物量で勝てる
品質管理も工作技術も生産量も今や日本が上』
の発言はID:HxTjSjRtのもの。>>425参照。
494 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:55:02 ID:DAsCXoHl
流れはちょっと違うけど、H2で何度も打ち上げ失敗してる辺りに、日本の弱さを感じる。
俺が思うに、日本は手仕事や職人を神格化しすぎて、
基本設計を軽視してるんじゃ無かろうか。
つまり、人間国宝的な手仕事なしの部品で組み上げたらまともに飛ばない設計ということ。
495 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:57:26 ID:cvWCbGao
>>494
いいものつくるにはお金がいるってことじゃない？
あと時間と経験。
496 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:57:47 ID:d77uYDgc
>>491
まったくだ
ほんとチョンってゴミだよな
497 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:58:14 ID:d9k1LIXw
満州鉄道→新幹線のように、過去のノウハウが生きている例もある。

>>494
>基本設計を軽視してるんじゃ無かろうか。
純粋に、ＩＨＩが成績だけで採用してるからだろ。
ロケットキチガイを採用すりゃいいんだよ。
498 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:58:52 ID:HxTjSjRt
>日本の品質やら工作技術が優れているといってもそれはせいぜい民生品レベルの話。

１兆円企業ならどこも軍事レベルの技術は持ってるよ？
量産技術とは別に１０年先を見据えてコスト度外視で最先端の技術を持つのは
日本企業じゃ当然ですが？？？？
でなきゃアシモなんて存在できないよ

アメリカは民生品がぼろぼろなんで税金で航空宇宙を維持するしかないんだよね
だから日本みたいに分厚い民生品の技術から吸い上げることができない
499 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:59:38 ID:mTzSCCEf
>>494
ソフトに大して物作りほど熱心じゃないってのもあるだろうな、
ロクでもない地方の高速道路とか作らず航空や宇宙関係にもっと予算使っとけば違った結果だったかもしれん。
500 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/14(土) 23:59:45 ID:eWwRtZ76
まあスレの趣旨に戻ると
航空機産業への参入は良いと思うが、これからは
冷戦前の時代のような加工輸出依存型の国家では日本は衰退するしかない。

どうも自民財界は過去の成功体験から抜け出せず
新たな国家戦略を打ち出せていない気がする。
501 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:01:05 ID:m4alc8op
＞ビジネス観点では、原潜は売るのが厳しいな。
＞核を売るより非難を浴びそうだ。

ビジネス観点？なにそれ
で、なんで非難浴びるの？
502 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:02:31 ID:wf6ZRa09
民生品、好きだけどね。個人的には軍事よりモーターレーシングの世界の方に
惹かれる。戦争より競技だ。
それはともかく日本が旅客機つくって自前のに乗るって言った場合、アメリカの
自動車市場を閉められる可能性はあるかもなあ。
503 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:02:33 ID:mTzSCCEf
>>496
お前三国人とかチョンとかしか言えんのかよ、
盲目になり過ぎて現実も見えないのかよ。
>>500
売り込むにしても政治力必要な分野だしいい物作ってもアメリカに潰されそうな予感。
504 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:03:00 ID:nB+qVJLg
>>501
>ビジネス観点？なにそれ

ここはＢｚ板ですので。

>で、なんで非難浴びるの？

売らなかった側の立場に（ｒｙ
505 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:03:04 ID:Ivx7IxNa
>>494
日本人は基本設計が駄目なのを小手先の対応と運用でなんとかカバーしようとするからでねぇの？
別に科学技術に限らず社会制度でもなんでもそう。
で、それを現場の知恵と努力なんて礼賛したりもする。
506 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:03:27 ID:d77uYDgc
>>503
ごめんよチョン
507 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:04:58 ID:lyMqDFAs
あんまりよくわからないのだけど航空機産業を持っておくとどういういいことがあるわけ？
508 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:05:18 ID:d77uYDgc
>>504
つーか、原潜をどこが売ってくれると思ってんだ？
作るんだよ、自前で。
509 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:05:18 ID:mTzSCCEf
>>505
システム作り上げるの確かに下手だよな、
国民の器用さや勤勉さに甘えている気がする。
>>506
議論しようぜ、特定アジア俺も嫌いだけど。
510 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:06:06 ID:e4lk4VVK
>>507
下請けなど関連産業の発展。
雇用・投資の増加。
511 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:06:15 ID:DAsCXoHl
あー、確かに何だか昔の人はソフト嫌いだね。
俺前は電機メーカーのハード屋だったけど、上司は蛇蝎の如くソフトを嫌ってた。
512 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:07:15 ID:YJPuyTMl
>>498
「１兆円企業」とやらがどこを指してるのか知らんが、そんな技術を持ってるのは
ごく一部。
だいたい何を以って「軍事レベルの技術」とゆっとるのかね？
513 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:08:00 ID:VrZC0HCJ
＞それはともかく日本が旅客機つくって自前のに乗るって言った場合、アメリカの
自動車市場を閉められる可能性はあるかもなあ

日本車がアメリカでどれだけの雇用を生んでると思ってるの？？？
100万人じゃ足りないよ
自国の労働者を100万人路頭に迷わせる政策を取った政治家が選挙で勝てるわけがない

514 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:08:05 ID:nB+qVJLg
>>508
誤解ですよ。
日本の原潜→Ａ国（購入）、Ｂ国（購入）
日本の原潜→Ａ国（購入）、Ｂ国（買えない）
日本の原潜→Ａ国（購入）、他の国の原潜→Ｂ国（購入）

どのパターンも非難を浴びるだろ。
まぁ、覚悟の上でないと兵器産業なんてやってられんけどね。
515 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:09:35 ID:70nZdNNo
アメリカを瓦解させるなら、貧困層の不満を煽るだけ煽って
暴動状態へと追い込む、内側から相手の矛盾を突くって
感じかな。
516 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:09:43 ID:m4alc8op
>>514
そもそも誰が非難するんだ？
非難するような連中はゴミか敵か、どちらかだろ
517 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:10:53 ID:pn/LiR+N
>>516
国内まお花畑思想の人達が発狂しそうだな、
海外よりもむしろ国内に敵が多そう。
518 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:11:53 ID:nB+qVJLg
>>516
上から順に
・今原潜を持っている国が非難
・Ｂ国が非難
・Ｂ国に原潜を売った国が非難

そして、全ての場合に、似非反戦活動家が（ｒｙ
519 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:12:57 ID:m4alc8op
>>517
そいつらはお花畑でもなんでもないよ
中国だ北朝鮮の軍拡はダンマリなくせに、やたら日本の原発とか軍事関係に
くいついているあたり、立派な工作組織、プロパガンダ機関の連中だよ。
ちゃんと、政治的目的があって動いている。

そんな連中の非難など、何の意味もない。
520 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:13:37 ID:YU97JpfS
>>503
ホンダやトヨタといった民間企業主体で航空機産業に参入できる
目処が立ったから売り込むなら政治も協力します。ってことを片山は言いたいんじゃないの。

＞燃料電池自動車や次世代ロボットとともに

これなんかまんまトヨタ、ホンダの事だろw
小泉自民の輸出型大企業優遇政策の一環でしょ。

輸送機やら哨戒機はアメリカの指導下ですすむんだろうか？
521 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:17:37 ID:VrZC0HCJ
＞ホンダやトヨタといった民間企業主体で航空機産業に参入できる
目処が立ったから売り込むなら政治も協力します。ってことを片山は言いたいんじゃないの

よせ！！片山！！！
貴様が味方じゃ勝てる戦も負けるよ！！！！
役人の無能は日本の伝統
昔日本には日本に自動車産業は不要だって公言した大蔵官僚がいたからな
522 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:20:17 ID:m4alc8op
＞昔日本には日本に自動車産業は不要だって公言した大蔵官僚がいたからな

不要というか、日本に国産自動車は無理と断言したんじゃなかった？
まあ、敗戦からそう時間が経ってない時代だから、そのての敗北主義思想
負け犬思想が官僚の間で幅利かせてたんだろうけど。
523 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:22:14 ID:Yised1Bm
石油に頼らないエネルギーの技術を日本がみつけて独占したら米国が戦争しかけてくることもありえる
全部のものにはエネルギーは必要だしな。戦争は
524 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:23:37 ID:Bc+QZ2X6
ホンダをどっかと合併させようとした官僚もいたっけ。
525 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:36:14 ID:mtY05vta
>>520
よく分からずかなり適当に書くけど、
それなら「自衛隊の飛行機」を作らせりゃいいんじゃね。。。

国民が税金で苦労してるのに、これ以上余分な予算はありえない
なら無駄金が出てるところから、予算を持ってくればいいじゃん。

「自衛隊のお買い物」は無駄無駄無駄無駄！！って感じだそーだし。
クソの防衛省は、軍用機とか「本来の適正価格の数倍の価格」で購入してるらしいしね

ならその「もったいない何百億ものザル予算」をまわして、国内のメーカーに作らせればいい
航空技術も維持され、今みたいな無駄な予算にならず、しかも「実用化を考えながらの技術になる」

「何も目標もなく」プロジェクト組んでも、「お花畑的な乗り物」しか作れなさそーだし。
国内だけの海外に技術がもれないような極秘チームで、余計な予算を作らず（今の無駄だらけの軍用機予算を回す）、ならまだ許せる。

526 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:36:58 ID:5AepRO5v
ベアキャットは結局飛ばなかったの？
527 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:37:52 ID:YJPuyTMl
>>521
日銀の一万田だな。
川鉄が大高炉建設したときも「ペンペン草生やしてやる」といきまいたとか。

役人の発想で産業考えるとろくなことにならんな。
アメリカがまだマシなのは政界に財界や産業界出身の人間が多くいるからだろうか。
528 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:38:32 ID:qdymb7QW
NTTの例をみればわかるように、自前で組むとそのコストは天文学的なものに成る
　
イスラエルの例を出したくはないが、フランスに作らせて苦フィールに改造して
フランスが使いこなせないで捨ててしまっても、使ってるような例の方が参考に成る
529 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:38:57 ID:m4alc8op
>>515
まあ、ＧＤＰ比３％の防衛予算にすれば、そんな余裕もでてくるだろうよ
530 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:40:46 ID:qdymb7QW
台湾が台湾で居られるのは、中国に空軍がなかったからというキッシンジャーの見解に
押された発言に思えるが、あまり現実実を感じませんねえ
531 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:41:48 ID:5fJlX7do
>>525
何百億でできるのか？
もっとかかりそうだけど
532 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:42:42 ID:uzFfO2cq
>>515
そのアメリカの貧困層は、共和党支持なんだからそう簡単には
瓦解できんだろ。
533 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:42:50 ID:qdymb7QW
それに、ミサイル防衛が可能であれば、戦闘機の出番はほぼ無いと言ってもよい
534 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:43:19 ID:NALtC5mP
自衛隊の予算を削ったのは誰なんだよ、片山さつき、お前自身じゃないか。
自衛隊の制服は世界で一番の安物なんだぞ。
今、雪かきで頑張ってくれている隊員達は、世界一寒い防寒着を着てる軍人なんだよ。
片山死ね。
535 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:45:23 ID:m4alc8op
>そのアメリカの貧困層は、共和党支持なんだからそう簡単には
>瓦解できんだろ。

アカはっけん
536 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:46:19 ID:qdymb7QW
前が檻のような箱に苦労して入れるミサイルの箱、オリックス
537 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:54:12 ID:m4alc8op
＞今、雪かきで頑張ってくれている隊員達は、世界一寒い防寒着を着てる軍人なんだよ。

まあ、たしかに自衛隊の装備は粗末だ。
538 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 00:58:21 ID:n4417IcY
まあ、戦争しないの前提だから仕方ないんじゃないの。
ちょっと強い警察官＆レスキュー隊的な。
539 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:01:29 ID:YU97JpfS
>>525
飛行機の事は良く分からないが
輸送機やら哨戒機くらいならアメリカにケチを付けられず作れるのかもしれない。

でも軍用機はアメリカの許可がないと作れないんでしょ。
良くて共同開発。

あと経済のグローバル化が進められてるから
日本メーカーが航空機産業で成功しても日本人へのメリットは薄いと思うけどね。
民間機はマーケットとなる現地での生産が主流になるだろうし。

軍需の輸送機やら哨戒機を自国で作れれば多少メリットはあるのかもしれないけど
国外へ輸出できる軍用機をアメリカが作らせてくれるとは思わないし。

結局、ソースのお話は一般人のメリットには遠い話。
540 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:01:49 ID:m4alc8op
ま、成り立ちが警察予備隊だからね。

その悪しき歴史を掃除する必要がある
541 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:03:11 ID:m4alc8op
>>539
おいチョン、もっとまとめてから書け
542 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:03:13 ID:pn/LiR+N
>>534>>537>>540
憲法改正してせめて自衛軍に昇格させてあげたい
543 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:03:54 ID:qdymb7QW
虫に食わすって言っても、虫は英語ではワームですから、残念
544 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:05:23 ID:uzFfO2cq
>>541
おまえ、かつてリニアスレでも同じようなの書いていただろ
545 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:05:24 ID:VrZC0HCJ
>日銀の一万田だな。
川鉄が大高炉建設したときも「ペンペン草生やしてやる」といきまいたとか。

馬鹿な自動車政策やって
プリンス自動車を消してホンダをつぶしかけたのもそいつ？？？？
プロXに出てた桜井さんが、自分の理想のGT-Rは2000CCクラスのエンジンで徹底して軽量化した運動性の高い車って言ってたけど
馬鹿役人　謝れ！！！　（AAきぼんぬ）
546 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:06:19 ID:mtY05vta
>>534
防寒着などの話は分かる。
制服が安物なのは、本当に大変だと思う。。。

でも、、、、、
それなら何で「防衛省のお買い物」はあんなに効率が悪い？？？？
あたりいちめん無駄、無駄、無駄。軍用機や軍用車もびっくりするくらい割高、割高、割高。
無駄な予算が多すぎる、せっかく超高額の防衛費がどこに消えてるのか。。。。いったいどこが悪いの？？
これ以上、予算は増やせんよ

むしろ予算だけで見れば、もっと国内メーカーの研究開発費に譲るべきじゃないかと思うくらいだよ
割高と分かってる物を何で敢えて買うのか？？？？
547 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:08:27 ID:VrZC0HCJ
＞それなら何で「防衛省のお買い物」はあんなに効率が悪い？？？？
あたりいちめん無駄、無駄、無駄。軍用機や軍用車もびっくりするくらい割高、割高、割高。

武器輸出禁止なんて馬鹿な法律を廃止したら半額以下で作ってやるよ！！！
全て片山みたいな馬鹿女役人と政治家の責任
548 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:08:28 ID:qdymb7QW
日立のHA8000設計は母が零戦
しかしだね、零式戦闘機は軽量化が過ぎて装甲が薄すぎた
549 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:09:32 ID:AQzgGiVh
バカチョンと日本人の軍事お宅の
狂演見て飽きた。
550 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:10:05 ID:5fJlX7do
>>548
座席も木製だっけ？

さすがにそりゃいくらなんでも
551 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:12:34 ID:PfmJQUgE
>>550
でも、物理をＳＭにしたのは俺じゃなくておまえ
552 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:13:53 ID:AQzgGiVh
チョンの言うミサイル、原爆、原子力潜水艦などは
さしあたり「黄教授」作だろうてｗｗｗｗ
553 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:15:59 ID:PfmJQUgE
アラブ式の授業を受けると軍事にたどりつくけど
韓国ではそんなことは関係ないさ
554 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:16:55 ID:Ep85wwsZ
このおばさん財務省の主計官のときは、防衛庁の兵器開発を批判して
予算バッサリやって有名になった。売名か、日和見主義の醜悪婆だな。
555 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:16:57 ID:m4alc8op
>>544
おう、久しぶりやなチョン
ニュース速報プラスでお前に声かけたらすぐ逃亡してたが
556 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:17:41 ID:PfmJQUgE
亀田、ここで遊ぶな！
557 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:24:09 ID:hqToScyw
>>554
鈴木宗男的なんだよ、彼女は。
全体を考えずに、自分の成果を如何に上げるか
という。
558 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:26:10 ID:hQNZPlG6
片山はレベルが低い・・・
もともと日本のエンジンや機体や内装の素材レベルは高いという事を
知ってるのにな・・・
それを飛行機として組み立てるのに予算やアメリカとの関係を調整して
盛り上げるのは片山の仕事だろ？
小泉流の民を立てたつもりだろうが自分の行動はどうすんだろ？
559 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:26:58 ID:m4alc8op
ま、防衛費削減を指示した小泉にかわれて
政界に入ったがな。
給料も数千万円でウハウハだろ。まあ、給料以外に株で数億儲けているらしいが。
560 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:29:06 ID:3YYeZIo/
A6M5
561 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:29:22 ID:qGAyD8H0
>>554
基本的に優秀な官僚であってそれ以上じゃないんだろうな。
とりあえず目標が与えられれば目標についてはそれなりに結果を出すが、
他のことは考慮に入れられないタイプ。
担当部署が変わればまた別のこと言うよ。
562 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:30:02 ID:PfmJQUgE
小泉がプーチン以下なのは、閣下の場合国産のへリで登場するんだよね
威厳の示し方が全然違う
　

　
なに、牧場のトラックで登場するブッシュはどうなんだって？ありゃ例外だわ
農薬散布の飛行機でこなかっただけマシだあ
563 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:35:06 ID:AQzgGiVh
面倒くさいこと抜きに、ミサイルと原爆作れば
簡単だし、安上がりだわな。。。
564 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:46:56 ID:PfmJQUgE
どっかの連中みたいに、呪い殺すとか言わなくて安心したよ　NOROIKOロス
565 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:55:57 ID:ZjuR2IwQ
ゼロ戦≠国産
ゼロ戦≒独産
566 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:58:13 ID:zm+LXhhf
>>547
武器輸出とか言ってるけど、売り込むの大変じゃないの？
実績の無い兵器を買ってくれるものかなぁ？

567 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 01:59:48 ID:EB7pgUTo
ドイツのコピーだったとしても、ドイツはロシアの流れ者のコピーをやってたんだろうに
568 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 02:22:52 ID:iIHfkBfs
潜水艦作れ
569 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 02:27:48 ID:9dcXXutR
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　不労所得命　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　「作業服着て働く者は賤民なり。」
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 |　
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　 |　オレの作った空気を壊す気か？＞片山
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／
570 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 02:41:20 ID:7aglQ0/k
富嶽作れ
571 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 02:44:53 ID:lKotjTUP
大蔵省時代に「戦車なんていらないじゃない！」って言って
防衛予算を大幅にカットした女の台詞とは思えない。。。
572 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 05:44:55 ID:4OsDr0SC
旧日本軍の零戦は米軍技術情報部に弱点を暴かれ、それを元に作られたヘルキャットによって徹底的に潰されたという歴史を知らないのかね。
防弾なしの人命軽視戦闘機なんか今ごろ賛美してどうするのやら。
573 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 05:50:21 ID:JnQJqEc6
ネットウヨにとってはゼロ戦神話って最後の砦なのかもしれないな。
574 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 05:54:12 ID:m4alc8op
まだ起きてたんかチョン
575 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 06:24:29 ID:A+y4bYsk
>>572
知ったか乙。
零戦がはじめて鹵獲された月にはもうF6Fの試作機が初飛行してる。
零戦を研究して作られたのはF8Fベアキャット。
576 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 08:23:53 ID:M4uKWZ7n
いまさらゼロ戦でもなかろう
航空機産業を伸ばして基幹産業にしていくのはいいが
577 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 08:52:48 ID:nH1PvzZl
零戦は開戦当初最高の戦闘機だったけど
技術革新の速度が進む戦時中にいつまでも零戦に拘ったことが間違い。
その点は陸軍の方が順当に機種開発したんだろうな。
578 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 09:31:18 ID:YJPuyTMl
>>546
防衛庁の武器が高いのは狂った予算執行システムに固執する政治と財務省のせい。
はっきりいってメーカーは全然儲かってない。ご奉公だからやってるだけ。
ただでさえ小ロットなのにそれを年度ごとに分割して、発注数も実際に予算が付かないと
わからない。しかし生産ラインは常に維持し続けなければならない。
主力戦車なんてよくあの値段を実現してると思うよ。
579 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 09:40:07 ID:LeV7NPe4
>>575
こんなのが出てきていたのでは、烈風が出てきてもただただ圧倒されるだけ
だっただろうね。

http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraft_genericsearch=Grumman%20F8F%20Bearcat&distinct_entry=true
580 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 10:00:28 ID:dTKcaS60
>>575
FW-190を研究して作られたのがF8Fベアキャット。
まあ、F4Uも横目に見たかもしれんが・・・。
旋回半径ではなくて旋回率の向上と高い横転率と、
流星系ではなくて絞ったボディは零戦と相反する。

581 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 10:15:03 ID:VrZC0HCJ
F8Fって航続距離短いからすぐ燃料切れになっちやうね

太平洋の塩水を飲むような無様な真似を烈風はせんのだ
582 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 10:25:30 ID:YJPuyTMl
>>581
零戦に限らず日本海軍機の航続距離が長すぎるんだよ。
それに乗って戦闘をするのは人間だという視点が欠落してる。
ガダルまで往復してもパイロットはフラフラ、当然損耗も増える
583 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 10:35:57 ID:LeV7NPe4
>>581
艦上戦闘機だから問題ないだろ。圧倒的な制空能力を持っているのに、航続距離を
やたらと延ばす必要性はない。それに航続距離が短いと言っても、機内搭載分だけで
1800km、落下燃料槽を装備して2500km飛べるわけで、十分すぎ。
584 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 10:42:56 ID:nH1PvzZl
>>582
Ｐー５１は航続距離長いぞ。
航続距離が長いに越したことはない。それだけ作戦のオプションが増えるから。
パイロットを酷使する云々は別問題。
585 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 10:46:17 ID:A+y4bYsk
航続距離の長さは継戦時間の長さでもあるからな。
残燃料を気にしながら戦わないで済むほうが当然良い。
586 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 10:46:30 ID:oi0u4XPv
所詮芸者議員だけあって、何も知らないんだな。
587 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 10:52:04 ID:LeV7NPe4
>>584
与圧コクピット、気圧差を利用したトイレタリーシステム、ウレタン張りの
シート、自動混合比調整システムを持っていて、毎時500km/h以上で
巡航するP51と零戦では、快適性は比較にならない。
588 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 10:53:24 ID:Pe2gsQoQ
レスを見ずにカキコ
軍ヲタとさつきよく言ったというカキコばっかなんでしょ？
ｷｼｮ
589 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 10:59:27 ID:LeV7NPe4
>>588
馬鹿め。軍ヲタとさつきお前が言うなというカキコばかりだ。
590 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 11:02:44 ID:dKT5sDi5
>>588
そうだよチョン
591 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 11:02:44 ID:mU2Ff4do
特定アジア人は国に帰れ

そして市ね
592 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 11:04:02 ID:CnZsUdQC
>>588
馬鹿め。ゼロ戦最強というネットウヨに自分の知識をひけらかしてる悦にいっている軍ヲタばかりだ。
593 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 11:07:03 ID:LeV7NPe4
>>592

馬鹿め。

＞ゼロ戦最強というネットウヨに自分の知識をひけらかしてる悦にいっている軍ヲタ

と書いておきながら

＞ばかり

とは、破綻しまくり。
594 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 11:08:32 ID:dKT5sDi5
>>592
おいチョン、得意の自作自演か
595 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 11:13:47 ID:qZ9uwEMw
ＷＷⅡの時ドイツは最強の航空技術も持っていたが、アメリカに盗られたんだよな

アメリカって実は孫や堀江のような妄想だけのゴミ会社が増資資金で買収してでかくなってるのと同じってことかな
596 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 11:16:06 ID:P3F8F6j8
理系の待遇あげろよな
なんもしてない痴呆公務員の方が給料いいのはおかしい
神戸市役所　part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1128603573/
597 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 11:18:07 ID:IO7P/a+S
>>583

５時間も６時間もでは人間の方がもたない。
３時間がくらいが限度。
598 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 11:36:18 ID:TSryOTld
誉を再設計して、
流星も再設計。
599 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 12:09:19 ID:xwiKZEA0
流星は芸術作品
600 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 12:20:48 ID:YJPuyTMl
>>587
つヒロポン
601 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 12:47:25 ID:3FvrTZB2
冗談でも政府が
”Zweo　Fighter　Ⅱ”を独自開発します、って発表したら
ビビッた雨に速攻で潰されるぞ
602 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 12:49:56 ID:A+y4bYsk
F-1の時似たような事言っとったよ。
603 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 12:51:11 ID:Wws0aHkZ
>>1
お前が言うかお前が
604 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 12:53:01 ID:Byj4oHMK
>601
また３Ｐかって笑ってるわ、連中だったら
　
ゼロファイターカムズアウト！
605 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 13:09:38 ID:94EZNayC
徹底した軽量化で格闘戦は強かったが
軽量化の為に強度が足らず､急降下速度が遅かった。
それがアメに知れてしまい､格闘戦は徹底的に避け､後ろに付かれたら急降下で逃げ､急降下で後ろに付く作戦を取られたんだよな
606 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 13:29:18 ID:YJPuyTMl
>>605
向こうは戦時急造パイロットでは格闘戦ができないことも知っていた。
だから初心者でも戦果を挙げられる一撃離脱戦法に適した機体をつくり、
それをパイロットに叩き込んだ。

日本では源田が糞だった。
607 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 14:07:42 ID:sY+iNuEw
>>605
それさ、実際にやったら急降下と急上昇をくりかえすので、気圧の変動で目に血液が
たまって視界を失うと思うんだけど？そんな馬鹿な手法をアメリカがやってたのか？
どうせみんなを納得させるための作り話だろう
　
まあ、今でも視界を失ってると思われるうさぎの目のような赤い警察官が居るけどさあ
608 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 14:15:32 ID:LeV7NPe4
釣り師登場
609 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 14:17:04 ID:sY+iNuEw
伸介も松本もいっつも気圧が狂った所でいるせいか、目が赤いままだよね
あれキチガイの証拠だよ
610 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 15:20:53 ID:gj2hvh3V
>>1
>「航空技術者に永続的に仕事を 与えないと（技術が）なくなってしまう」
>と解説した。

そもそも、技術者に仕事を”与える”という言い方が傲慢だな。
お前、何様のつもりだと。国民の税金を自分らのものと勘違いしている。
それに、技術者は官僚の奴隷では無い。
611 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 15:23:55 ID:LeV7NPe4
>>610
官需中心の業界に限れは、そんなに間違った表現でもない。
612 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 15:34:30 ID:Ep85wwsZ
>>610
上から見下げる財務官僚をわかりやすく具現している
この女は貴重な教訓だな。
どんどん官僚のいやらしさをアピールしてもらって、
官僚制度解体・本当の民主化を成し遂げましょう。
613 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 15:37:17 ID:/kb/YzbK
>>610
軍需部門の場合民需がないからね
まあ日本の場合は企業が片手間にやってるだけだし
ゼネコンなんかだと海外で請け負ったりもするからいいけど
軍需部門の場合武器輸出規制があるから
614 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 15:38:02 ID:CKn3Wjew
官僚の得意技は２つ
・小説を書くこと（嘘の上塗り
・ありもしない人事権の公使
　
弱点も知ってるけど、言わない
615 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 15:51:29 ID:RwRp5lW7
とりあえずなんでもいいから
飛行機作ってとばせてよ
今回はボーイングから提携
話があっても安易にとびつくなよ
616 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 15:56:32 ID:2SnniRfu
実は初心者同士なら格闘戦の方が戦果があがる。
でも、速度を失うため生還率は低くなる。
さらに防弾が無いゼロ戦に対して、多銃主義の
F4F相手では、さらに生還の望みが少なくなる。
実際のパイロットの消耗数では緒戦の内から
日本海軍は米海軍に負けていた。（F4F相手でさえ）

アメリカは目先の戦果より、パイロットの生還率向上を
優先した。なぜなら、工業力により航空機生産は幾らでも
行えるが、パイロットの養成には限度があるからだ。

F6F登場時点では、パイロットの質も、機材も、機数も
通信機を含む戦術も、すべてにおいて負けてしまっていた。

紫電改を運用した３４３空にしても、最初から最後まで
パイロットの消耗数では、米軍に勝ち戦したことは一度も
無かった。なにしろ、日本海軍は紫電改にすら防弾版を
装備しなかったのだから。

※パイロットの消耗数は、両軍の記録から比較した結果です。
617 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 16:00:05 ID:CKn3Wjew
まあ、中国内部にいった陸軍が空軍に理解がなかったのは
台湾には幸いしたからいいんじゃないか
　
おかげで、いまだに飛行機作れない中国
618 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 16:33:05 ID:NKy+L6Q2
米軍が一撃離脱をとったのは単純なはなし格闘戦で勝てなかったからだよ。
目先の戦果より、なんて理由じゃない。
619 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 16:46:22 ID:VrZC0HCJ
>日本海軍は紫電改にすら防弾版を
装備しなかったのだから。

防弾ガラスに自動消火装置に防弾タンクはちゃんと装備してたけどね
防弾板は弾がはねてかえって危ないってパイロットに嫌われてたらしい
620 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 16:57:52 ID:LeV7NPe4
>>618
零戦が格闘戦を捨てられなかったのは、単純なはなし高速空中戦で
勝てなかったからだよ。巴戦が得意だったからなんて理由じゃない。
621 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 17:14:05 ID:UhZf660F BE:109494937-
>>610
いや、間違いじゃないだろ。
たとえば、ITなら官需がなければ富士通とかもうとっくに餓死してる。
そういう業界、会社ってある。
622 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 17:14:11 ID:9M1WOb05
アメリカ軍産複合体とキリスト教保守勢力の代理でもある、テキサス出身の
米帝カウボーイⅠ・Ⅱ世は親子そろってパイロット経験がおありだそうだが、
日本の誇るゼロ戦撃墜王；故.坂井氏のような天性の卓越したＰだったのか？。
623 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 17:44:40 ID:YJPuyTMl
>>622
小ブッシュの州兵空軍はただの徴兵逃れだろｗ
624 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 17:50:34 ID:tEkDwQpK
ダブルスタンダードはサヨクの代名詞だからな。
片山め、よくもまあ白々しくこんなことがいえるもんだ。
625 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 17:52:48 ID:nH1PvzZl
零戦を引き合いに出す時点で引いちゃちゃうな。
零戦は傑作機だろうけど工業製品としてみれば工程数が多すぎて駄目じゃん。
626 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 17:59:08 ID:gcO/dAcR
肩山のどこが美人なのか、まるで理解できません
どなたか若い頃の写真をうＰしてくらはい
それで自分の投票を決めたいと思います
627 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 18:03:37 ID:6Gvq6jEq
>>623
そういや、パイロット時代の写真があったよな。
思いっきりコラっぽいヤツ。戦闘機に乗って、笑顔のブッシュ。
なんか、観光地にある、首出して記念写真とるヤツみたいなノリの。
628 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 18:34:58 ID:9ziBsXIn
しかし、こいつＦＳＸで日本のメーカーがどんだけひどい目にあったか
知らないのか？
629 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 20:12:30 ID:kVz5DMRF
ミス東大上がりの似非エリートに技術者の考えの何が分かるって言うんだ。
国に技術的貢献もできない文系女は黙ってろ。
こんな人間がトップにいると考えると技術者の士気が落ちる。
630 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 20:18:14 ID:hX2MUKMi
>>618
運動エネルギー＋位置エネルギーを最大限に活用するという
物理学の鉄則に則った一番合理的な戦法が高々度＆高速度
からの一撃離脱だろ。

格闘戦において旋回するにはエネルギーが必要だよｗｗ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2006/01/15(日) 20:33:18 ID:kuvoHt9u
日本海軍の２０００馬力級の戦闘機である紫電改でさえ
防弾版が無いのは、大問題だと思う。

日本海軍以外の、日本陸軍、ドイツ空軍、イギリス空軍
アメリカ陸海軍など、主要な国の戦闘機では１０００
馬力級でも防弾版を装備している。

エンジン技術の遅れを負い目に感じていたとしても、
非常に問題があると思う。

632 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 20:42:34 ID:CR3AdUnp
片山は売国奴
633 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 20:48:52 ID:VrZC0HCJ
>紫電改を運用した３４３空にしても、最初から最後まで
パイロットの消耗数では、米軍に勝ち戦したことは一度も
無かった

あたりまえだろ！！！
敵機３から４機に対して味方１機の状態でまともに戦えること自体
343部隊の優秀さの証明だよ
634 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 20:51:26 ID:tzJelAs+
ネットサヨとネットチョンがゼロ戦に食いついてるなｗ
635 ：名無しさん＠恐縮です：2006/01/15(日) 20:54:19 ID:kuvoHt9u
>>633

源田の剣を一読する事を勧める。

優位戦＆機数で上回りつつ負けてる例が山ほどある。
636 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 20:54:35 ID:j1PEvqxk
おめえ防衛庁経由で軍需産業を維持する経費ケチろうとしてただろうがよ
てか航空はもう一回死んでるから火を落とす以前の話だろうよ
637 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:02:42 ID:Qk5MiKps
ゼロ戦がどうの言ってる時点で終わりｗ
638 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:10:31 ID:B/uovlGn
まだ世界的に戦闘機に防弾を施す発想がなかった頃、零戦は開発されたから
防御力ないから欠陥戦闘機って非難するのもなんだかなぁ。
批判すべきなのは、零戦の後継機をつくることが出来なかったことだと思う。
639 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:14:30 ID:B/uovlGn
>>633
撃墜王の故坂井氏は、紫電改が名機なんてとんでもない、
あれは海軍さんの宣伝が上手かったから、と生前対談で語っていたよ。
640 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:16:14 ID:YJPuyTMl
>>638
はぁ？Ｆ４Ｆは防弾してるだろ

戦闘機に防弾はいらんといったクズが源田
641 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:18:34 ID:NS2blBqi
日本の物づくりって少数の優秀な人間から生まれたわけじゃないから・・
平均的な教育の高さで産まれたものだし。

経済成長もそのおかげ。
反日政策している日本の政治家がゆとり教育を始めたわけだからな。

コイツは何を勘違いしているんだろうな（ｗ
642 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:21:49 ID:B/uovlGn
>>640
悪い、調べなおしたら零戦が開発された37～39年度頃、
防弾板を装備した戦闘機はごく少数ながらあったわ。
643 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:22:44 ID:1txoD91Z
さつきもたまには良いことを言う。
644 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:23:54 ID:9ziBsXIn
>640

まあ減田は戦闘機不要論まで唱えてたキティだからな。
645 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:29:07 ID:4hKtV5R8
レイシキ自体がヒューズ社の完全パクリ。 映画アビエイター観るべし
646 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:30:09 ID:YJPuyTMl
>>644
特攻作戦を発案したのも源田だと言われてるな。

自分は戦後まで生き延びて航空幕僚長から国会議員にまでなったり、
ルメイへの叙勲の見返りにアメリカら勲章までせしめた悪党

このクズの所業だけは後世まで語り継がねば。
647 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:34:52 ID:B/uovlGn
>>646
しょせん、減田は戦術まで偉くなると迷惑なタイプだな。
648 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:38:13 ID:T09DUvNp
家のばあさんが女学生時代動員されて零戦を作ってたんだってさ、
負けるはずだよね。
649 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:39:52 ID:4IJEtGLZ
何でゼロ戦とかをたとえに出すかな。単なる馬鹿だろ･･･
650 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:51:08 ID:VrZC0HCJ
>優位戦＆機数で上回りつつ負けてる例が山ほどある。

そりゃ数少ないベテランを酷使　VS　休養たっぷりでローテーション
打たれるに決まってるだろ！！！
鉄腕稲尾だって連投連投で肩壊して打ち込まれてるんだから

いるんだよね　この手の重箱の隅つつく技術を自慢するタイプ
ある意味馬鹿女系だよね
651 ：名無しさん＠恐縮です：2006/01/15(日) 21:52:44 ID:kI94KUJ4
http://colortelevision.net/
652 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:56:33 ID:9ziBsXIn
日本に比べるとドイツの技術は偉大だよな。

アメリカでも実用化できなかった戦闘機の与圧コクピット
ジェット後退翼（Ｔａ１８３）
全翼ジェット（Ｈｏ２２８）
とか、ドイツの研究が無ければ、朝鮮戦争でＦ８６とＭｉｇ１５の空戦も
なかったしステルスＢ－２も存在しなかったも知れない。
アメリカのソ連にはドイツの技術は垂涎の的だったに違いない。

日本なんてせいぜい紫電改の自動空戦フラップくらいだろ？
653 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:58:11 ID:A+y4bYsk
造船の工数管理とかも日本発。
654 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 21:59:43 ID:YJPuyTMl
>>653
実際できたのは戦標船ｗ
655 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:07:06 ID:kuvoHt9u
>>650

源田の剣を一度読んでみてよ。
それでも、その印象が変わらないのかどうかだ。

656 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:13:15 ID:kDYAAsTB
己の虚栄心を満たすために防衛費削った馬鹿がなにほざいてんんだ？
657 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:14:43 ID:GGor1ge0
>>654
戦時標準船の工程管理や造船技術は、戦後のタンカー・貨物船の造船に
大きく貢献したから、その意味では、戦時標準船の意義はあったけどな。
658 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:17:36 ID:PFzee6ZF
>>649
ゲルマラジオも作ったことの無いような人間の戯れ言ですから
659 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:20:48 ID:oNNSm4sk
注獄人共が発狂しそうなお題だが
当時ゼロ戦を作った技術って凄かったらしいぞ。
660 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:22:53 ID:9NE8HvqF
>日本に比べるとドイツの技術は偉大だよな。

97 ：番組の途中ですが名無しです ：2006/01/04(水) 23:42:46 ID:SnR0H5Nh0
ドイツは無段階変則ギアの開発を60年以上もかけて頑張ったが
結局失敗し断念
ドイツ自動車工業会は「無段階変則ギアの開発は現在の人類の科学力では
不可能」
という声明を出した
ところが
その数ヵ月後に、なんと日本の日本精工が開発に成功
この快挙に度肝を抜かれたドイツは、それまで一度も外国人を入れたことがない
ドイツ自動車工業会が、日本精工の日本人を、初の外国人の正会員として
加盟させた
その後、別の日本の会社が別の仕組みによる無段階変則ギアを
続けて開発に成功したため
ドイツ自動車工業会は1999年に、
「我々が日本にキャッチアップするのは永遠に不可能になった」
との
ギブアップ宣言をし、世界を驚かせた
しかし
反日マスコミの支配する日本では、このニュースはべた記事扱いに終わった
661 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:28:42 ID:DYXUy/Zs
戦場漫画シリーズだかにあったなぁ……
技術者が、米国の爆撃機から部品を集めて機械を作ろうとし、
パイロットが、敵の部品に頼るなと言う……
そして、技術者がケーブルを見せる
日本のちゃちな紙絶縁ケーブルと、
米国のビニール被服ケーブルを並べて言うのさ、
662 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:28:57 ID:CBZGfbUV
慢心をしないっていう国民性は素晴らしいことだと思うがね。
どこかの国みたいに俺ら最高みたいな考えは国を滅ぼすよ。
663 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:33:04 ID:9ziBsXIn
>661

Ｂ－２９の乗務員は1万Ｍでも与圧キャビンなんで軽装で楽々作戦遂行
迎撃する日本の戦闘機は人間も酸素ボンベと防寒でまさに命がけ
エンジンもターボがついて無いので浮いているのがやっと・・・

山本五十六も「言わんこっちゃ無い」と天国で苦笑を浮かべていたこと
だろう。


664 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:34:28 ID:YJPuyTMl
>>657
戦前の造船技術については戦後調査にきたアメリカも高く評価してるね。
一方で溶接、特に電気溶接について全く立ち遅れていて、戦後にアメリカ製の
電気溶接機を導入してやっとまともなものが作れるようになったとか。

まあこれは平賀が悪いんだが
665 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:42:50 ID:hX2MUKMi
>>657
リバティー船のブロック工法も影響が大きいと思う。
１日１隻のペースで進水させていた当時のアメリカは大したモノです。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/01/15(日) 22:43:01 ID:gE/px63I
国産の工作機械でなく戦前に輸入した工作機械で兵器を作ってたんだから
そりゃ負けるわな。
そんな日本が今や世界一の工作機械輸出国になれた。
667 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:43:54 ID:9NE8HvqF
>>662

それはそうなんだが、敗北主義思想だけではね。

戦後、日本に国産自動車開発は無理、と言い放った日銀の人間とか。
そういう人間だけでは、なにも創造できない。
668 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:45:33 ID:bWBgbpOX
世界一



好きだね、日本人
669 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:47:08 ID:9NE8HvqF
論文捏造のチョンよりマシだよ
670 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:49:23 ID:VrZC0HCJ
>戦後、日本に国産自動車開発は無理、と言い放った日銀の人間とか。

この手の馬鹿って特に役人とかに多いよね
最初からあきらめて重箱の隅をつついて喜ぶタイプ

ま、負け組みってこういうタイプがなるんだろうね　これからは
671 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:53:02 ID:9NE8HvqF
>>670
ま、役人だ官僚には
民間企業の発展を望むタイプと、民間はあまり発展しないで
より官僚、役人として優越感に浸りたい、上から民間人を見下していたい。

という二つのパターンがあるとおもわれ。
672 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:53:18 ID:VuiPn3+3
零戦にこだわるのは日本刀は世界一優秀な刀だから切り込み作戦だけやれって言うバカと同じ。
戦前でも航空機は今のハイテクと同じで１年経つと時代遅れになる状態だった。
673 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:54:48 ID:9ziBsXIn
>670

日本には国産ＣＰＵもないし、検索エンジンはグーグルの天下だし
携帯音楽プレーヤーではアップルの独壇場だし・・・

もはや世界に誇れる技術といえばプリウスのハイブリッド制御くらいか

674 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:55:45 ID:LeV7NPe4
>>671
YS11の開発を実現させたのも通産官僚だったしな。
675 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 22:59:18 ID:SQ9gS5iv
後ろ向きに走ってろｗ
676 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:00:08 ID:LeV7NPe4
>>673
省エネ関連はすごいよ。家電はもちろん、発電も。

ttp://www.e-mobi21.jp/entrefilet/dernier.html

1kWhの電力を火力発電で得るために必要なエネルギーは、ドイツもフランスも、
米国も、日本1.2倍も必要としている。われこそは先進国という態度で、実際には、
彼らは日本よりはるかに無駄な燃料を消費し、はるかにひどく大気を汚染し続けて
いるのが実態だ。

それでは、鉄を1トン生産するのに必要なエネルギーを比較しておこう。日本を100
とすると、欧州連合（EU）諸国110，米国は何と120，大飯を食って、でかい図体をして、
世界一でかい面（つら）で物を言うが、おまえさんたち利口じゃないね、と申し上げたい。


発展途上国（under-developing country）の中華人民共和国は150。1.5倍かかる。
大量の石炭消費で世界最大の大気汚染源｡他国の神社参拝を云々するヒマがあったら、
ほかにやることがたくさんあるのではないだろうか。
677 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:01:07 ID:9NE8HvqF
＞日本には国産ＣＰＵもないし

まあ、インテルの主要技術は日本製だがな。
あと、半導体製造装置とか。
よくチョンが日本の製造装置を買いまくってるだろ。
678 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:03:18 ID:VrZC0HCJ
日本には国産ＣＰＵもないし、
＞ニコンの機械で世界中のCPU作ってるよ？

検索エンジンはグーグルの天下だし
＞一番検索されてるのはSEXだけどね？

＞携帯音楽プレーヤーではアップルの独壇場だし・・・
日本製の工作機械で作ってるけどね？

いるんだよね　この手の粗探しマイナス思考人間
まあこういう人間は何も新しいものに挑戦できないからこれからは負け組みだけど
679 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:09:32 ID:dGHcop61
>>331
撃墜数については、つい最近までどこも大雑把だったろ
かなり真面目な撃墜数の突き合わせは、ここ７～８年年くらいになってやっとだ

日本のクソな所を叩くのはいいが、他国がクソじゃなかったって事じゃ無いよ
680 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:09:42 ID:XzqMM7+v
熱源探知のミサイルの性能向上とか
681 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:10:44 ID:9ziBsXIn
>678

必死だな。
でも負けを認められないことには、挽回することも
できんよ。

ＥＳ細胞捏造教授を崇拝する国民とレベルが一緒だよ君。
682 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:13:20 ID:iWKEBkCW
ID:VrZC0HCJ

こいつ、妙に香ばしい奴だな。
中学生くらいか？
683 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:13:45 ID:gEv7lKRx
なんだかビジネスニュース板じゃないみたいだな。空気が。
684 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:14:12 ID:9NE8HvqF
＞ＥＳ細胞捏造教授を崇拝する国民とレベルが一緒だよ君。

捏造論文を欧米の主要科学誌、サイエンスに載せたことと何の関係が？

まあ、これでチョンが世界の学会で無視されることになったわけだが。

ご愁傷様でーす
685 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:17:03 ID:574PmkQU
>>669
それは そうだが、下を見て喜んでいても悲しいぜ
686 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:17:50 ID:LeV7NPe4
>>682
構うと喜んじゃうよ
687 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:18:57 ID:574PmkQU
>>677
CPUはあるぞ。

米国のCPU と比べて売れないのは事実だが、大手メーカーはCPU作っている。
技術も断絶していない。
688 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:19:02 ID:9NE8HvqF
ま、炭素繊維の世界でも日本はトップなもんで
これらの技術をより航空機に投入していけば、もっと軽量化した航空機も作れるでせう。
689 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:19:09 ID:6xpk19ft
マジレスすると主要技術は日本、などと言わずに日本製のCPUはある。
SH以外にもMIPS互換ARM互換があるし、SPARC互換もある。
（MIPSとSPARCはともかくARMは本家がイギリスなのでアメリカの意向で使えなくなることはない。）
690 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:19:39 ID:574PmkQU
>>678
> 検索エンジンはグーグルの天下だし
> ＞一番検索されてるのはSEXだけどね？

これは 全然 反論になっていないで、単なる 負け惜しみだろｗ
691 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:21:07 ID:VrZC0HCJ
>でも負けを認められないことには、挽回することも
できんよ。

まあ君は負け組みだから毎日負けを認めてるんだろうね
君は永久に勝てないよ
そもそも勝とうとする闘志がないからね　年収300万円君
692 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:21:27 ID:574PmkQU
>>689
最近だと SPARC 64 は富士通が作っているね。

AMD や Intel などの売れている CPU メーカーに勝っているとは言えないが、
とにかく 普通に作っているよね。
693 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:21:54 ID:OTJA+ieE
ガダルカナルに行った台南空の話なんて悲惨だよ。
歴戦の勇士ぞろいの台南空（坂井三郎とかも所属）
ラバウルから出撃させられ翌日にガダルカナル上空で米軍と交戦。
最初は２機の損失で米軍１２機損失（米軍側の戦史なので実数。日本側の報告では４３機）
これで恐れをなした米空母部隊は退散。第一次ソロモン海戦の日本勝利の遠因となる。
これだけ圧倒的だったのに、帰ってくるたびに強いから出撃を命じられ疲れて損耗。
次々とエースを損失。逆にアメリカ側は戦場が近いので落とされても救命隊が助けてくれるし軽い傷なら飛行場ですぐ直せた。
694 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:24:18 ID:SQ9gS5iv
技術の世界をなめてる国には作れねーよｗ
695 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:25:47 ID:9ziBsXIn
>689

いやＭＩＰＳとか細かいこと議論するつもりないよ
ゲーム機とかにそういうＲＩＳＣ使われてるのも知ってるし。

ただ、現状ＰＣ向けという意味ではインテルの事実上一極支配だろ。
（ＡＭＤみたいなクローン抜かして）

個人的には８０年代がターニングポイントだったと思う。
日本企業がマスプロで収益が見込めるＤＲＡＭ偏重になったのが
今のインテル－ＭＳの支配体制を構築させる直接の原因だろう。

で、ＤＲＡＭを韓国に取られた結果が今の日本の半導体の
悲惨な状況だろ。

696 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:27:06 ID:574PmkQU
>>693
なんとなく 同意。

零戦のできそのものは 結構良いと思うけど、
兵站線の確保とか、領土拡大の意義の考察とか、大艦巨砲主義とか 巨視的なところで 問題があったと思う。
697 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:29:03 ID:9ziBsXIn
>691

阿呆だな。

米軍は零戦に序盤で手ひどくやられたが鹵獲したゼロを
徹底的に研究して弱点を突く戦法に切り替えたのだよ。

負けを認められない奴には永久に勝利は来ないよ。
698 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:29:46 ID:6xpk19ft
>>690
別にGoogleじゃなきゃ検索できない訳じゃない。
検索技術で言えばNamazuもあるし、アメリカ政府が「.jpからGoogle使用禁止」とか
嫌がらせされてもだいたいのことは問題なくできる。
>>695
でも「アメリカの敵対国と仲良くしたからライセンス打ちきり」とか言われても代替できれば、
たとえ負けててもたいした問題じゃないと思うんだよ。俺は。
AMDが出てきてからIntelだって殿様商売でいられないと思うし。
699 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:30:58 ID:YU97JpfS
>>693
なんか現代のサビ残地獄みたいな話だなw
700 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:31:11 ID:574PmkQU
>>695
> ただ、現状ＰＣ向けという意味ではインテルの事実上一極支配だろ。
> （ＡＭＤみたいなクローン抜かして）

> 日本企業がマスプロで収益が見込めるＤＲＡＭ偏重になったのが
> 今のインテル－ＭＳの支配体制を構築させる直接の原因だろう。

> で、ＤＲＡＭを韓国に取られた結果が今の日本の半導体の
> 悲惨な状況だろ。

細かい つっこみは追いといて
おおむね同意です。

米国 -> プロセッサ, 回路
日本 -> DRAM, 物性
の方向に進んだのは事実で、
現在 半導体関連で日本は大して儲かっていないのも事実だね。

インテルの一極支配は 変だと思うよ。
今は AMD は Intel をしのいでいるよ。
まぁ、細かいことだが。


日本も 汎用CPUで儲けられると 嬉しいのだが、
今のところ その兆しはあまりないね
701 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:32:36 ID:OTJA+ieE
>>699
ウチの職場もできる人ほど仕事まわされて潰されてる
漏れはピンピンorz
702 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:32:51 ID:9NE8HvqF
＞ただ、現状ＰＣ向けという意味ではインテルの事実上一極支配だろ。

俺のはAMDだが
そういや、インテル入ってる、なんてＣＭ見なくなったな。
703 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:33:31 ID:574PmkQU
>>698
> 別にGoogleじゃなきゃ検索できない訳じゃない。
> 検索技術で言えばNamazuもあるし、アメリカ政府が「.jpからGoogle使用禁止」とか
> 嫌がらせされてもだいたいのことは問題なくできる。

Namazu(とkakashi?)よりは NTT-AT の goo をあげた方が良いと思うぞ。
現在 世界最高の 検索エンジンは google だと思うが、
日本に全く技術がないわけじゃないよな。
google 使用禁止になったら困るが、自力でも ある程度はできるのは事実だね。
704 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:35:11 ID:OTJA+ieE
>>696
これで生き残れちゃう坂井三郎みたいな人もいるから
上も勘違いしちゃうというのもあるのかも
705 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:35:25 ID:9ziBsXIn
>702

インテル入ってるってＣＭで流すとインテルからお金
もらえるって聞いたこと歩けど。

どっちにせよ、インテルは最近コーポレートビジョン変えたから
もうそのフレーズは使われないでしょ。
706 ：698：2006/01/15(日) 23:36:38 ID:6xpk19ft
gooの検索システムがどうなってるか知らなかった。ｽﾏｿ。
とりあえずアメリカが噛んでないか、噛んでても
GPLとかで使える技術でなきゃならなかったからとりあえずNamazuを挙げた。
707 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:38:15 ID:574PmkQU
>>702
今は、技術的にも商売的にも AMD が Intel を上回っていると思う。
ハイワパワースレッディングが 期待したほど成果でなかったし、
スーパースカラの段数を20以上の 超多段にあげてしまったのも CPUが空回りしてしまって、
Intel はかなり辛いと思う。

クロックの成長が止まってしまったら、「無駄が少なく 効率的な」CPUが作られていくと思うけど、
そうなると、スーパースカラの段数が多いのは 欠点になると思う。
(1段1段の間にはどうしても 無駄な隙間を置かなくてはならないので、多段は無駄部分が多い）
708 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:38:59 ID:VrZC0HCJ
>負けを認められない奴には永久に勝利は来ないよ。

やっぱり君は年収３００万円クンだね
あのね　これからは負けてる部分をさがす能力より
長所を生かす能力が要求されるんだよ
それがわからないから君は欠点ばっかり探して年収３００万円人生になるんだよ
709 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:39:02 ID:9ziBsXIn
>703

そういう意味ではなぜgoogleがデファクトになりgooが
なってないのか、日本の企業はもっと真剣に考えたほうがよい

Adsenseなんかも、出てみれば「ふーん」って感じだけど、
日本企業では決して生み出せなかったビジネスモデルだと
思うが。

技術は単に「ある」というだけじゃ駄目なんだよね。
710 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:39:30 ID:574PmkQU
> インテル入ってるってＣＭで流すとインテルからお金
> もらえるって聞いたこと歩けど。

その通りだよ。
インテルが CM料の一部を負担してくれる。
711 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:42:18 ID:9ziBsXIn
>708

なんか年収年収連呼してるけど、自分の年収にコンプレックスでも
あるのか？

辛い人生だろうが頑張れよｗ
712 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:44:27 ID:RyH3eQje
片山さつきもたまにはいいこと言うね。
713 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:45:09 ID:574PmkQU
>>709
検索エンジンの対決で
当時 ロボット系国内 No.1 のシェアを持っていた goo が
後発の google に奪われてしまったのは、
単に 検索エンジンの質で負けてしまったのだと思っているよ。

google が 異常な CM を打って、客を google に誘い込んだわけでもなく、
口コミで google の存在が知れ渡り、
ユーザが 自発的に google を選択するようになったんだと思う。

理由は多分、検索結果の順位付けた良くできていたからだと思う。
(最初の方に紹介されるページが ユーザの求めているページである確率が高い)

google のリンク構造への着目も良かったし、
リンク元の 評価もして link spam に結構つよかったし。


現在 世界最強のロボット系検索エンジンが google なのは 事実だと思っている。
714 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:49:23 ID:CBZGfbUV
勝ち組ってテレビ出てる人はみんな経営者だなあ。
勝ち組になるには自分の会社を興さないといかんってことか。
715 ：698：2006/01/15(日) 23:50:25 ID:6xpk19ft
>>709
＞技術は単に「ある」というだけじゃ駄目なんだよね。
同意、だけど技術なきゃ始まらないし、
いつでも始められる体制を整えていれば突如gif特許みたいに使えなくなっても
代わりの物に移行できる。
逆にすべての物を日本国内でまかなうのは不可能に近い。
そもそもアメリカだって高精細液晶を量産ラインに乗せてなかったんじゃないか？
716 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:52:18 ID:9ziBsXIn
>713

技術的にgoogleのアルゴリズムが優れていたのは事実だと思う。
問題はその後で、なんでそれを研究してさらにすぐれた検索エンジンを
出そうとしなかったのかというところが問題だと思う。
gooもいろいろ研究してるけど、googleに勝とうという意思は感じられない。

そういう部分がまさに日本の企業が高成長したキモだったのに。
逆にアメリカの企業は絶対に勝負を投げないよね。
アップルみたいに土俵際でうっちゃる体力が日本企業にも欲しい。
717 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/15(日) 23:55:08 ID:Z/UZ4Y/5
>>713
gooが無用なドメイン訴訟にかまけてたからでねぇの？
718 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:08:40 ID:n8pHXZtj
燃料電池自動車、2速歩行ロボット、そして飛行機ですか？

これってホンダの後追いばかりジャン。

こんなので税金使わないで民間に任せておけ！
719 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:14:42 ID:fVGfKQ9g
>>432　なるほど禿げ富は、実は潜在意識の奥底でどうやって
アメに軍事力で勝つかをやってたのか
720 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:16:13 ID:phWqpSuc
>718

まあ軍事転用できる部分ではアメの内政干渉で
世界一のものを作るのは無理だろう。

あのイスラエルですら自国でラビという先進的な戦闘機を
開発していたのだが、アメの強硬な反対でお蔵入りになって
しまったからね。

スウェーデンのように独自路線でいくというなら話は別だが
現状では夢物語だな。
721 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:16:38 ID:AfNiYjro
>gooもいろいろ研究してるけど、googleに勝とうという意思は感じられない。

でも　自動車も家電もロボットも工作機械も素材も押さえてるんだし
無理に検索エンジンまでこだわらなくても良いんじゃないの？？
それこそ速度も武装も航続距離も世界一って要求出して
防弾はじめ発展性に乏しい機体に過度の負荷を掛けた馬鹿役人みたい
722 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:16:39 ID:fVGfKQ9g
>>716　つまり大相撲化しているんだな
モンゴルとブルガリアから人を呼ぶか
723 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:17:19 ID:T/WVkoW1
このおばさん派手なものに目を奪われているようだが
既にあるものがどんどん失われていることを知らないのか
724 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:18:26 ID:mzs+FmJP
>>722
最初は高見盛からだろ。
バカ！！
725 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:19:24 ID:IKmqiM5G
まぁ、いくら日本だって何でもかんでも万能じゃ無いんだから
726 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:24:24 ID:phWqpSuc
>725

アメリカの機嫌をそこねないようにって考えると
現状は仕方ないのかも知れないね・・・・

フィンランドなんかはその点うまいことやってるように
見える。
727 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:24:51 ID:kLvId0/W
まぁ、しかし 片山さつき のその心意気は嬉しかったよ。

政治家は、日本を良くしようという意志と良くするための手腕の両方がいると思う。

素人丸出しの零戦を例に出して変な意見だと思ったけど、
「国内産業を盛り上げたい」という強い意志があれば
片山さつきは大丈夫だと思うよ。

能力はあるだろうし、プライドも高そうだから、
間違ったことを言ってしまったら 彼女はちゃんと勉強してくれると思う。
能力あるから 意志さえあれば 優れた政治家に成長してくれると思う。

がんばれ さつき！
728 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:29:24 ID:mzs+FmJP
>>727
>>219
729 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:29:44 ID:AfNiYjro
＞「国内産業を盛り上げたい」という強い意志があれば
片山さつきは大丈夫だと思うよ。

技術屋ですけど・・・・・
正直こういう畑違いでわかっていないくせに現実離れした要求出す管理職って一番いやなんですけど・・・・
730 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:32:30 ID:phWqpSuc
>721

＞速度も武装も航続距離も世界一って要求出して
防弾はじめ発展性に乏しい機体に過度の負荷を掛けた馬鹿役人みたい

ちなみに零戦は阿呆な要求にこたえた名機だよ。
後継の烈風に同じものをもとめた軍の上層部が無能だったんだよね。

大馬力化が高速化による一撃離脱戦法に移行するって流れが
読めなかったんだよね。
そこらへんは大和に艦隊決戦思想と重なる部分があると思う。
731 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:33:03 ID:kLvId0/W
>>729
いや

今 「こういう畑違いでわかっていないくせに現実離れした要求出す管理職」だが、
お勉強して 優れた管理職になってくれることを期待していると書いたのです。

俺の予想にとても賛同できないと言われたら そうかもしれない。
732 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:38:54 ID:phWqpSuc
>731

是非岡部いさくや江畑謙介を師匠にして勉強してほしいもんだ。
とりあえず課題図書は「世界の駄っ作機」だな

日本のトップはもっと軍事全般について勉強すべきだ
何も軍ヲタになれとはいわんけど。
733 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:39:49 ID:AfNiYjro
＞ちなみに零戦は阿呆な要求にこたえた名機だよ。

そうなんだよね
だから堀越さんも雷電とか烈風とか次世代機の開発の必要性を誰よりも感じていただろうけど
体が弱かった上に　翼面加重を１３０kg／M2にしろなんて片山さつきがいたからなあ
734 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:40:35 ID:VUidtLb1
ま、さつきは、同じ官僚出のポン子よりはマシだな。
ポン子ですら外務大臣になれたんだ、さつきも外務大臣あたりは出来るんじゃないの？

外務省というゴミ機関が存続していたらの話だが。
735 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:44:28 ID:FTJqaQMH
>>733
まあ、堀越氏の見通しはある程度当たっている部分もあったんだけど、
烈風を開発したところで、アメリカの新世代戦闘機には全く歯が立たなかった
だろう。もはやコンセプト云々ではなく、純粋に科学技術の差だったな。
736 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:51:03 ID:VUidtLb1
＞日本のトップはもっと軍事全般について勉強すべきだ
＞何も軍ヲタになれとはいわんけど。

そういや、石破が嘆いてたな。
日本では軍事に詳しいと、ただのヲタク扱いだと。
結局、ちゃんと軍事を教えてくれる教育機関が防衛大学しかない状況だから
このような偏った社会になるのでせう。
737 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 00:54:15 ID:CG1LI2w7
どの口がいうのか売国奴め！！

お前が自衛隊の予算を削ったんだろ！！
738 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 01:01:51 ID:mzs+FmJP
>>737のあと
>>1にもどって以下無限ループと

お後がよろしいようで
739 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 01:03:48 ID:IHlNVz6V
まあループするのは２ｃｈの常だからな
740 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 01:15:12 ID:mzs+FmJP
片山さつき名言録
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
741 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 01:20:17 ID:g1t1a9O6
防弾かあ、銃器が発達すればするほど壱弾あたりの着弾確率は減っていく
最新になればなるほど、的中率が下がってるという話なあ
　
もうかるのは弾の火薬類だけ
742 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 01:22:15 ID:xCqDjlVO
さすが小泉チルドレン

言ってることがいつも違う
743 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 03:13:08 ID:RL0hGrkx
飛行機よりも、日本製機銃の低伸性に問題があったと松本御大の作中にあったけど、その辺はどうなの？
744 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 03:43:49 ID:uS3Lbqov
いままでわからんかったけど
さつきたんはあふぉなんかな？
745 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 03:51:41 ID:kLvId0/W
>>743
20mm機関銃は意味が無かったという説もあるな
746 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 04:31:27 ID:I0pKgMrN
思想の問題、
7.7ミリの低伸豆鉄砲としょんべん玉で少弾の20ミリという
開戦当初の対戦闘機用と対爆撃機用の初期仕様で最後までいっちゃった
坂井さんは7.7ミリでもゼロ距離でパイロット、昇降舵をいぬくやり方
会戦Gのなかでいかにしょんべん玉を的に当てるかを研究せざるをえなく
アメちゃんは中庸の12.7×6丁で初心者でも当たる仕様を統一

信じられないのが1式陸攻の尾部銃座が20ミリ×1なことだな
どうやって当てるんだ
747 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 07:44:58 ID:FTJqaQMH
>>743
弾道特性もさることながら、アメリカの12.7mmと日本のそれとでは、1発あたりの
破壊力が全然違っていた。コンバットフライトシミュレーターのマニュアルに各国
機銃の弾頭重量が載っていて、アメリカ＝48g、日本＝38g。へーと思っていろいろ
調べたら、炸薬量や重量あたりの爆発力はさらに大差があった。とくに装甲
貫通性能は日本の20mm銃より大きく、ゼロ戦の20mm機銃弾がB17の装甲を
なかなか破壊できなかったのに対して、アメリカの12.7mm砲はドイツの小型戦車の
天蓋を機銃掃射してで炎上させたりできた。

さらに、1秒間に敵機に対して射出する弾丸の総重量をみても、日本の20mm×2＋
7.7×2に比べ、アメリカの12.7mm×6は2倍以上。ただ、アメリカの多銃主義は、
威力重視というよりは、高G下で装弾不良などの故障が意外に多かったのを
補償する意味合いで決められたとか。信頼性ではモーゼル＞＞＞＞＞ブローニング
＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞日本製エリコン砲。

>>744
20mmは旋回銃としては結構威力があるということで、逆にアメリカ軍に怖がられていた。
で、米軍の戦闘マニュアルでは遠方からの掃射で尾部銃座を沈黙させてから
接近するように指示されていた。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2006/01/16(月) 09:12:41 ID:cnyQsjUI
エリコンベースとしては、日本海軍の機関砲も結構すごいよね。
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun3.htm
749 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 09:41:55 ID:fPplG30J
結局、誉が致命傷になったんだな

F1のエンジンを市販車に載せてまともに動くはずがない・・
750 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 09:45:59 ID:lKZiRX46
それを言うならWRCカーにF1のエンジンを採用しちまったようなもんだからな。

部品や人材のサポートが楽な本土ならいいが、外地で運用なんてできんかったろ。
751 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 09:46:27 ID:WdyWNIUP
>>746
一見あれは無駄のように思えるかもしれないが、
Ｆ４ＦやＦ６Ｆのパイロットの談話を見ると「ベティの後部機銃は大口径
であり、うかつに接近すると喰われるので後部から攻めるな」というのがちゃんとある
爆撃機、攻撃機の機銃は当てて撃墜する為でなく敵を追っ払う為のものだから
あれでもいいんだよ。
752 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 15:29:20 ID:19zzQmZz
下手な鉄砲数うちゃ当たるに２０年もかかったのがアメリカ民主党
753 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 15:34:12 ID:19zzQmZz
>>751
鴨を殺すに鉄砲は要らぬ、鍋でふさいでおけばいい、がアメリカ共和党
754 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 17:13:35 ID:OI02epxv
日本の組織はプロジェクトの上に行くほど素人が配置されるからね。
ビジョンを理解していない人が、結果だけを求め業務を下に丸投げする、
人材と時間の無駄だよ。
基礎分野から先端技術に及ぶ総合的な知識と、合理的な人材の確保や
組織運営ができる人がリ－ダ－にならないと、アメには勝てないと思う。

そういう人いるのかな?
755 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 17:22:35 ID:mt0+jMeR
技術畑上がりって事ならSCEのあの人が一応はそうなんじゃね？ｗ
756 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 17:34:14 ID:+N7mGPwH
航空産業が、もうかる産業として魅力的なのかどうなのかは
よくわからんが技術的に裾野がひろいのはわかる。
で、それを言うのになぜ零戦なのか。正直ガキっぽい。
757 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 17:40:28 ID:/c6T+GrX
>>756
昔話を出すのは値下げ要求で悲惨な状況の下請けから目をそらすためだろ。
技術伝承が壊滅的になっても片山は見て見ぬ振り。
実際このスレを見れば論点をごまかされてるのがよく分かる。
758 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 17:42:21 ID:6OftkSV1
NHKの特番を見たけど、安全性無視で壊れる壊れないのぎりぎりのバランスを追求するだけじゃん。
アメリカの零戦キラーのほうが何十倍もマシ、とｵﾓﾀ
759 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 18:15:54 ID:0vYhLUWL
文系のくだらなさは自分を含めて骨身にしみてるからな
760 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 18:18:54 ID:uTIqWC7r
>>758
＞安全性無視で壊れる壊れないのぎりぎりのバランスを追求する

何度も既出だけど、そこまで追求した戦闘機じゃないと欧米の戦闘機と
戦えなかった訳で。
つかエンジンも機銃も、通信機とかの副装備も、単品では米国のソレとは
品質が劣るシロモノだったしね。

それに、国内に優れた技術があったのに、日本の政府軍部は無視、逆に
欧米でその技術が生かされてエライ目にあったりとかしてるし。

更には、零戦そのものの問題よりも基礎的な部分、例えば工場が職人芸に
こだわって大量生産に向いてなかったとか、武器の規格が陸･海軍で共通化
されてないとか、零戦をテスト飛行場に運ぶのに荷車に載せて牛で曳いてた
とか、その他「戦争をする」というプランの上に、モロモロの問題点があったし。

・・・まぁこれ以上は軍事板の領域になるので略。
761 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 18:26:15 ID:dWnOMKa2
重厚長大産業はもう時代遅れと言って
造船や鉄鋼を馬鹿にした竹中大臣に対する挑戦状か？
762 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 18:58:16 ID:J/V1+H+W
剛性低下式ワイヤー
763 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 19:02:58 ID:AfNiYjro
>飛行機よりも、日本製機銃の低伸性に問題があったと松本御大の作中にあったけど、その辺はどうなの？

零戦の１式は確かに初速が低く弾道特性は悪かった
紫電以降の２式はかなり初速が上がっているから命中率も上がったらしいね

確かに12.7mmは現場からの要望が高かったけど　残念ながら当時の日本はすぐに13mm機銃を量産する基礎工業力は無かったんだよね
今ならトヨタがHの真似してWish出したみたいにすぐに新規機種量産できるんだけどね
764 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 19:15:35 ID:1QxIuWIu
三菱重工を支援するって事？
765 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 21:22:38 ID:fCSBen8/
ま、
メイドインジャパンを世界に宣伝して、ブランド力を高めるには、航空機くらい作らんとな
あと、日本版シャトルと、リニア新幹線は絶対的に作って欲しいが

こんなこと言うと、あのチョンが釣れるが。
766 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 21:26:45 ID:dBh7n6T/
川西飛行機 中島飛行機を復活させよう。^^)
767 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 21:28:05 ID:gsdoIVzh
全部あるがな(・ω・｀lll)
768 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 21:33:50 ID:fxXHa7if
零戦の燃えやすさはともかくとして、航空戦に移りつつある事態になってるのを
軍幹部が飲み込めず巨大戦艦なんかばっかり作ってたというのは不幸だな。
空母を量産するように忠告した幹部もいたらしいけど。
（それでも数隻は作ってたんだね）
769 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 21:35:09 ID:fxXHa7if
>>235
それって瑞穂も言ってなかったっけかｗ
ＡＡの茶化しフラッシュが出回ってたような
770 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 21:37:10 ID:ltsb4srM
>754
ビジョンを理解してる人間の見識は一味違うね。
771 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 21:48:54 ID:D5a9CwZh
C-1萌え
772 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 21:56:46 ID:w+6yI8aM
>>768
航空戦力の有効性に気付いたのはアメリカよりも日本の方が早いわけだが。
アメリカは気付くのが遅れたが圧倒的な工業力で即座にそれを実行に移したってだけ。

大和を引き合いに出す馬鹿もいるが、あれなんて竣工から進水まで何年かかったと思ってるんだ。
当時の日本の工業力の無さを直視したくないからってなんでもかんでも政治のせいにするな。
773 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 21:57:58 ID:q4BIrO9h
ゼロ・ファイターならぬゼロ・ライター
774 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 22:06:25 ID:fCSBen8/
＞当時の日本の工業力の無さを直視したくないからってなんでもかんでも政治のせいにするな。

工業力が無いから、冷静な判断が必用だったな。

ま、日本は朝鮮なんて併合なんてせずに、その財力を核兵器開発に使うべきだっただろうが。
あと、ミサイル。
775 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 22:34:32 ID:YSuYDvfm
戦前の日本は零戦を牛にひかせたり凄いことやったんですね。
石油は当に軍需物資だったのですかね。石油がないと近代戦不可能だった？。
民需で石油使用が可能になったのが高度経済成長の主因ですかね？。

776 ：　　　　　　　：2006/01/16(月) 22:39:15 ID:QJ711vbg
空母機動部隊の作戦運用を最初にやったのが、

真珠湾攻撃と、その後の赤城・加賀による

セイロン沖のインド洋海戦でのイギリス空母撃沈。
777 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 22:42:15 ID:juty/w4/
>>759
いいや、文系各分野の奥の深い学問をどれだけ平行して理解修得
するかで理系専攻者の質や奥行きが更に深められる。
近視眼的技術専門馬鹿では総合的な戦略も見識も人心も育たない。
有能な重役には不適応となるよ。ｗ
778 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 23:07:37 ID:luZUCKS/
片山さつきさんは担当政務官として当然のことを言ってるのに
何で2ＣＨの低ＩＱは彼女を叩きたがるのかな。

国益になることを推し進めようとする財界人が皆無だのに、彼
女のほうがはるかに立派でなかろうか。

政商の奥田、宮内と比べてみたらどうだろう。違いが良くわか
るのでないか。
779 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 23:12:33 ID:E6HcK3dn
>>768>>772
そもそも、「飛行機の時代」とか言う割には飛行機が洋上行動中の戦艦撃沈した例って5つ（大和、武蔵、プリンス･オブ･ウェールズ、レパルス、ローマ）しかないし
780 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 23:28:38 ID:2rT5PP3Y
>>768
大量生産が不得意、職人芸が多用されるものが重要視されやすい
白人に対応するにはそれがよかったのかもしれないが、物量作戦で
それが破れた
　
まあ、軍の機密情報なんてわからんから、実際はアメリカの空母なんて
フェリーを改造しただけかもしれないよ
781 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 23:29:08 ID:LXqX6vKZ
F-2の後継機も考えてやってくれ
782 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 23:29:19 ID:nspQRonX
宇宙開発に金注げよ。
783 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 23:31:37 ID:2rT5PP3Y
>>781-782
それって富士重工のホープのことか？
784 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 23:35:44 ID:9qhnd9pX
>>775
まあ、その通りなんだよ。
石油の消費はほとんどが軍事産業。
民間需要なんて、タクシー・商船がわずかにある程度だった。
鉄道はほとんどが蒸気機関車。電車は山手線や信越本線とかごく一部。

だいたい、日本の生活スタイル・交通インフラが劇的に変わったのは
太平洋戦争後じゃなくて東京オリンピック以後の話だからな。
785 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 23:42:16 ID:gsdoIVzh
牛に引かせたのは別に車が無かったからじゃないぞ。
786 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/16(月) 23:51:12 ID:FTJqaQMH
>>785
舗装道路がなかったんだな
787 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 00:18:28 ID:lwjP0a8h
どうせなら震電を復刻して飛ばしてくれないかな。

本当に７５０ｋｍも出る設計だったんだろうか？

はっきりいってプッシャー型のメリットっていまいち
よくわからんのだけど。
788 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 00:54:21 ID:31T97LEt
>>778
財界の犬にしか見えないんだが
789 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 01:51:51 ID:K/40yT1F
>>788
アルツハイマーのぼけじじいと任務につかれた青年将校をごまかすには
この手の軍事オモチャが有効という情報操作の一環である
790 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 01:56:52 ID:Jh47RH/n
>>779
戦艦自体が貴重品で各国に一隻あればせいぜいだからな。
791 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 02:03:30 ID:ldcAE0VP
>>779
武蔵は自沈。
792 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 05:26:29 ID:32le6dka
やっぱ潜水艦なんかより飛行機のほうがいいよね！
さっちゃん話がわかってる！
793 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 09:21:41 ID:7bRY6J89
>>787
＞プッシャー型のメリット

機関砲を、機体前方に集中配備できる。
こうすると、翼に配備するより命中率も上がるし、翼も軽くできる。
牽引式だと、エンジンそのものが邪魔で、胴体に配備するには
設計上ちょっとキツイのよね。機銃＋弾薬って結構デカイから。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2006/01/17(火) 09:52:52 ID:qKcFFgAZ
>>793

プロペラ効率が良いってのもメリット。
でも、エンジン冷却が大変。
空冷で成功したプッシャー型が無いのが気になる。
あと、安定性が悪いらしい。

迎撃機で機首に武装を集中したいなら、
P38の様な双発機で良いんだし、結局単発で
双発の様な武装が可能ってのが売りだけど、
実現が極めて難しい形式なんだろうなぁ。
795 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 09:56:57 ID:5RYXr+dd
ゼロ戦を作った国産技術っていっても、あれは基礎技術がおろそかで
エンジンの出力不足、機体の耐久力不足に防弾能力皆無

見せ掛けだけの欠陥機製造能力ですぜ・・・
796 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 10:21:06 ID:ANlAjqiB
>>793
素人考えであれなんだけど、飛び立つときにプロペラを地面に当てちゃうんじゃないかと
不安になってしまうんだが…ケッコ小さいプロペラしかつけらんない気がする。
それがデメリットかどうかはわかんないんだけどさ。
797 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 10:30:07 ID:stJrU+Cw
エンジンが後ろなんだから普通なら空冷エンジン採用しないだろ。
798 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 10:37:00 ID:1PvKm+id
ディーゼル潜水艦なんて金の無駄。
原子力にして核を載せなきゃ意味がない。
799 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 10:45:09 ID:stJrU+Cw
>>787
> 本当に７５０ｋｍも出る設計だったんだろうか？

現実にはオーバーヒートして使い物にならなかっただろ。
800 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 10:58:21 ID:XY9aLu2i
片山が防衛費を削ったのは仕事なんだからしょうがない。
801 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:10:06 ID:PcL5UtbA
このババア、本当に思って言ってんだろうな！？




核兵器の開発もコッソリやってね！
802 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:16:10 ID:e5xsRMpU
というか、日本も韓国も、秘密裏にちゃんとやってると思うよ核は。
803 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:21:57 ID:tNqcp2cy
さつき女王様大好き
804 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:25:51 ID:wTFZm+3b
>>1
その技術が耐震偽装に活かされているのでは？
805 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:34:45 ID:fv/51aJ6
零戦って作るとき、三菱名古屋で牛車に載せて搬送してたんだよな
グラマンはベルトコンベアだったのに・・・
806 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:43:32 ID:Qvf5GHON
>>805
単純に工場の隣に滑走路がなかったから。
ベルトコンベアとかは関係ない。
807 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 11:53:04 ID:pX0t4fub
うーん、ソフトは米国製なんだよね
自衛隊だっていざとなれば制御不能・・・・
808 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 12:08:01 ID:MVp93KWV

12.7mmを一連射浴びたら爆発、空中分解。関西のどつき漫才みたいな飛行機だったな零戦。
809 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 13:34:30 ID:lC8EXHWi
たしかにここに居るのは外車でふんぞり帰ってる吉本ゲイ人が多そうやね
810 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 16:55:16 ID:NKcginxm
しかしこの人の発言って新人離れしてオヤジ臭い
811 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 17:07:01 ID:UGiR5xR1
国産飛行機なんていっても大型は激戦区だし、何より貿易摩擦が起こりかねない。
小型でちまちまやるくらいか?どっちにしろ米は日本単独で戦闘機なんか作って貰ってはこまるし。
前途多難だな。
812 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 21:16:01 ID:Ctfuaofi
>801
そう言えば日本は90日以内に核武装で切る国家の１つなんだよな。
最近はめっきり聞かなくなった『非核三原則』だけど、
対外的に『非核三原則』を掲げれば掲げるほど

　い　つ　で　も　核　武　装　で　き　る　ん　だ　ぞ　！

と、暗に脅す効果があり、日本を敵視する国ほど効力が増すらしい。
813 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 21:20:01 ID:TAQCzOk6
>>811
そこで新明和のＰＳー１ですよ。
814 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 21:21:24 ID:PvCnoI4R
座席の周囲の防弾鋼なしで軽量化した揚げ句の
ベテランパイロット撃墜死増加。
安全性、人命軽視の飛行機はその後の国産自動車に引き継がれました。
815 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 21:27:03 ID:rTxU8geF
パイロット消費したら意味ないよな
816 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 21:44:37 ID:Pjeapxtq
四式戦か雷電、紫電改、晴嵐、彩雲を作った日本じゃ駄目か?
817 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 21:48:16 ID:MVp93KWV
>>816
技術を引き合いに出すなら、二式飛行艇が一番妥当
818 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 21:53:11 ID:41CanWU1
ゼロ戦は日本精神の象徴。

他に共通するものは

赤穂浪士
新撰組
神風特攻
戦艦大和

最後は花と散る
819 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 21:55:21 ID:Qk0WUebo
そうかなあ、俺は日本の象徴ってカブだと思うよ
820 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:02:13 ID:TZOvkljs
先週、軍歌大全集買ってきたのよ。
鶴田浩二の歌う同期の桜きいて不覚にも泣いちゃった。
821 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:02:46 ID:Qk0WUebo
カラオケで歌ってましたが、なにか
822 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:03:14 ID:Qix81+f0
>>818
キスカ撤退は卑怯ですか、そうですか･･･orz
823 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:15:21 ID:ByCMkm9W
>>816
それらの機体、全部整備兵泣かせのエンジンばっかりだよ(；´Д｀)
824 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:16:02 ID:vzoEaPzL
カラオケなら月月火水木金金がお勧め
825 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:16:27 ID:hpJ2PhyF
お前ら五月蝿い、軍板に帰れ
だいたいな
こう言うときは
「灯を消すな」が正しい
例え記者が「灯」と「火」を書き間違えてもな
「消すな」と言っとるからヤッパバカ女だな
ご自慢の英語も
外国人記者クラブのインタビューによると
猪口>>>>>>>越えられない壁>>>>>さゆり、さつき
だったな本当に東大かよ
因みに落とすなは「腕(前)」「風呂の湯」「爆弾」
826 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:20:08 ID:Qix81+f0
>>823
彗星の初期型が入ってないな
827 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:23:10 ID:wHNqUD5r
防衛予算増やせよ
828 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:28:33 ID:wVEs0VKs
まずは国が音頭を取って欧米みたいに国内の航空機メーカーの合併や再編が必要かも。


829 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:29:18 ID:GjaVW26j
防弾装備なし、しかも木製でも
モスキートは終戦時まで大活躍。

結局、勝てば官軍。
830 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 22:41:49 ID:MVp93KWV
>>829
モスキートの操縦席には防弾鋼板が装備されていた。また燃料タンクは
防漏処理が施されていた。加えて、後期型では最高速度670km/h、実用
上昇限度1万3000m以上という性能。

ま、レベルが違うってこった。
831 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/17(火) 23:58:59 ID:FIT/yjDK
日本はエンジンが弱くてね　冶金が今一歩だったのかも　

木製つうと日本にも天下の松下電器が作っていた剣があるのだった
832 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 00:12:35 ID:DU8EUQHH
勝っても無いのに官軍だと思いこんでる賊軍の団塊世代ではエンジンできないな
833 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 00:38:05 ID:X1QZex1D
>829
モスキートは全木製という特殊な構造ゆえ、機銃弾だろうが機関砲弾だろうが
エンジンか燃料タンクか操縦席でも狙わない限り、全弾貫通して小穴が開くのみ。
しかも、下手なドイツ戦闘機より高速で、追いつくのさえ困難だった。その秘密が
質の良い木材（バルサ材、航空ベニヤ）と、腕の良い伝統の家具職人が仕上げた
非常に滑らかな機体表面で、空気抵抗が少なく、簡単には落とせない代物だった。
その上、戦闘機すら凌駕する操縦性と運動性も兼ね備え、エンジンは世界一の
ロールスロイス製の万能機。急拵えの日本製の機体と、比較するは可哀想だよ。
834 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 01:05:54 ID:aG5tcyhT
まともな工業規格がなかったのが問題。
量産効果も出ない。
835 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 01:09:25 ID:gnH6LaND
>>831
材料・素材の分野で圧倒的に弱かったからな。
高効率エンジンも高性能ターボチャージャーも難しい。

そこで職人芸的な設計、構造の世界に活路を求め、
疾風のクランクはもはや芸術品となるのであった――
836 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 01:12:51 ID:DtLQjQp7
>>833
連合軍は航空燃料のオクタン価も高かっただろう。
837 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 01:23:18 ID:wVZioLRQ
ガンダム
838 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 01:26:38 ID:LTv1rLZM
人命は二の次なら高性能が出せるがそれでも米国に負けたのが理解出来ない外人カブレの有色人ﾜﾛｽｗｗｗ
839 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 01:27:35 ID:grKSiU0V
>>838
そんなこと言ってると、素性バレるぞ。
840 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 01:39:48 ID:VuuZdCyC
>>833
そうそう。丁寧な仕上げによる金属機をはるかにしのぐ表面平滑性も、最高速度
向上にかなり寄与したらしいね。
841 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 02:25:11 ID:orfCAB1k
>>838
そういう台詞はアメリカ国債の代金払ってから言え
842 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 04:38:17 ID:HPcAOKPy
>>1
何この、「どうせ使わないし」の一言で防衛費削減した張本人の朝令暮改w



…こんな奴らしか居ない政党が引っ張る国家に絶望してますが何か？
843 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 07:41:23 ID:KvSu8Qwk
>日本はエンジンが弱くてね　冶金が今一歩だったのかも　

ガソリン　高圧コード　オイル
石油化学が決定的に弱かった・・・・
まあ　アメリカはそれを見越して日本に戦争を仕掛けたんだけどね
10年遅ければだいぶ変わっていちゃだろうなあ　今じゃ工業力は逆転してるしね
844 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 08:28:28 ID:Nwt518tM
日本が何故無謀な戦争に突入したかは、零戦を牛に引かせたことで解るきがする。
英米に石油を止められ近代戦の兵器使用が不可能になる為、本当に国防上の戦争だったのかもしれない。
満州の日本軍も石油が切れたらソ連軍の南下をくい止められなくなる。
無謀にも米国の艦隊を叩いて南方の石油を採りに行ってしまった。
歴史的として見ると日本の本当の仮想敵国はソ連軍で結局、朝鮮半島の半分までソ連軍の南下を許してしまったのですかね。
その影響が現在までも残っているわけですかね。
845 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 08:46:50 ID:XLQ2Fpjo
こういうのを増やせ、世界へ輸出しろ
http://www.ne.jp/asahi/aggressor/eagle/military/jmsdf_ps-1/ps-1.htm
http://www.ne.jp/asahi/aggressor/eagle/military/jmsdf_20010513_rjfu_us1/20010513rjfu_us1.htm

新明和工業
http://www.shinmaywa.co.jp/about/museum_flying_boats.htm
846 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 08:48:11 ID:VuuZdCyC
>>844
零戦が分解状態で牛車で運ばれ、飛行場で最終組み立てが行われたのは、
トラックを動かすガソリンがなかったからではなくて、道路が舗装されてなくて、
ゆっくり運ばないと揺れで機体各部にゆがみが生じてしまうから。

アメリカと総力戦をやり合う力は最初からなかった。アメリカから見れば、
帝国主義同士のぶつかり合いのなかで、日本に対して妥協などする必然性
ゼロ。やれば100％勝つわけだから。
847 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 08:57:51 ID:nSkZeFx2
>>843
逆に後、１０年早く。つまり１９３０年代前半頃に戦争をはじめていれば
もう少しマシな展開になっていたと思う。
１９３０年代ならレーダーもろくな性能じゃないし、近接信管をはじめとする
艦隊防空システムも確立できなかったはずだし、航空機の性能も大した事はない。
それに、その時代なら日露戦争型の艦隊決戦がまだ通用する時代だから
戦艦主義の日本海軍でも戦術的にもなんとかなったはず。
848 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 09:31:49 ID:m0sTYFK9
>>847
まだあの時点では日本としてもアメリカが自国の都市を焦土にするほど
日本潰しを考えているだなんて夢にも思わなかっただろうし、当時の国民も
誰も信じなかっただろうよ。

ハッキリ言って、今の夢も希望も無い社会に成り果てるくらいなら、玉砕する
方を選んだな漏れ。三島由紀夫は36年前に既に見切っていたのか・・・。
849 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 09:37:19 ID:aG5tcyhT
さんざんツッコミ入ってるのに牛の話を引っ張る奴がいるのは何でだ？
850 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 10:35:20 ID:9iCP8mpI
>>848
現在も経済戦争で日本は焦土にされていると言う事か。
アメリカの進めるグローバルスタンダードは
アメリカが世界に対して経済戦争仕掛けてるようなもんだよな。
851 ：飛鳥：2006/01/18(水) 10:37:04 ID:h6o7MoY2
作っても、採用しないくせに。
852 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 10:39:34 ID:VuuZdCyC
>>848
＞今の夢も希望も無い社会

夢も希望もありまくりじゃねーか。チャンスがこんなに豊富な国もそうそうない。
文化が下品になる一方なのはちょっとアレだが、日本みたいな甘い国ですら
うまくやれないような香具師は、世界のどこに行ったってダメだと思うよ。
853 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 11:10:20 ID:9LefQtmC
>>848
妄想ネットウヨ房だけでさっさと腹を切ってください。
どうせ口先ばっかりのヘタレが・・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
854 ：￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2006/01/18(水) 11:17:16 ID:weeqXYsX
　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　ﾊﾞﾝ
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　ﾊﾞﾝ
　　｛二二｝ 三三｝
855 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 11:48:27 ID:9LefQtmC
>>854
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
856 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 12:13:59 ID:02nCQ34u
>>1
何言ってんだよ、軍事費削減の張本人の癖に・・・
そう思うんなら武器輸出三原則見直して強力な
軍産複合体でも作ってくれや。
米のように。
日本では公共事業複合体がそれに相当してたけど
今や無くなったも同然だもんな。
新たに国民に金を薄く広くばら撒くシステムが必要だ罠。
金持ち1人作るより中間層10人作る方が消費にも国力にもプラス。
857 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 12:25:10 ID:E1fkMb3b
>45

その欠陥品に、序盤、面白いようにスピリットファイヤ等の米英主力戦闘機は、落とされましたけど。

バトルオブブリテンでガンガン独逸軍機落としてたスピリットファイヤが逃げるんだから、大したものだよ。

ただ、零戦が優秀だったのと、エンジン開発技術が欧米に比べて未熟だったんで、思うように次世代機が開発出来なかった。

東条英機なんかは、向かう所敵無しだから、飛行機は作らなくて良いとかいっちゃったんだよ？

858 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 12:44:39 ID:E1fkMb3b
>847

山本五十六連合艦隊司令長官が先進的過ぎたんだとおもう。

当時は、まだ大鑑巨砲主義だったんだし。

アイオワ級も大和と同時期でしょう。

軍令部は、日本海海戦の再現を考えていて、太平洋艦隊を日本近海に引き付けて、第一艦隊主力で戦いたかったらしい。

でも山本長官は、米国の工業力が強大だから、そういう手で戦っても、ジリ貧になると考えていた。

だから真珠湾攻撃をしたんだけど、あれでも徹底的にドックやらタンクやら基地構造物を壊滅させていたら、米国の反撃はもっと遅れていたと思う。

当時、赤城・加賀の第一航空戦隊の爆撃命中率は平均80％を超えていて、第三航空戦隊でも70％は余裕で超えていた。

真珠湾で徹底した攻撃は出来なかったし、ミッドウェーでもボロ負けしたんだけど、それでも南太平洋会戦は引き分けに持ち込んだしね。

零戦が落ち捲くったのは、イ号作戦以降の話だよ。

艦隊決戦なら、日本は確実に負けなかっただろうね。

大和級を撃破出来る戦艦なんて、何処にもなかったんだから。
859 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 12:49:03 ID:VuuZdCyC
>>857
バトルオブブリテンにおけるイギリスとドイツの撃墜比率をちゃんと
調べてから作文しなおせ。話はそれからだ。

あと、日本機が一瞬優越したのは、零戦が優秀だったからではなく、
パイロットが優秀だったからだよ。超ベテランの人材が払底して、
ミドルクラス以下のパイロットが多くを占めるようになってからは、
F4Fにも圧倒されてたじゃん。
860 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 12:50:44 ID:VuuZdCyC
>>858
レーダー射撃の的。ちなみに大和の装甲ではアメリカの40.6cm鉄鋼弾は、
中央バイタルパートと主砲側面以外は簡単に貫通する。
861 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 13:19:02 ID:DtLQjQp7
>>859
英国本土戦の撃墜比率など見ても英国機が優秀だという証明にはならないよ。
まあそれでもおおむね日本機よりは優秀だったと言っていいけれども。
862 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 13:26:08 ID:aG5tcyhT
零戦はパイロットの腕を生かせる機体だった。
逆に言えばパイロットの腕が戦闘力に響きやすいって事。
だからベテランパイロットならF6Fとでも優位に戦えた。
しかしながら、誰が乗ってもある程度の戦闘力を発揮できなければ兵器としては失格。
863 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 13:27:27 ID:ifKYgTrR
俺は前向きな話しの方が好きだが、片山は嫌いだ
　
と言って置いて

日本のエアフォース・ワンがアメリカ製なのに、なんで総理大臣を守れるとお考えか
ご意見を伺いたい、政務官どの
864 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 13:30:54 ID:HJ3fcX/B BE:766887089-
アメリカとはケンカしないから
865 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 13:32:06 ID:HsIVUxTg

ドイツ人が発明して

アメリカ人が製品化して

イギリス人が投資して

フランス人がデザインして

イタリア人が宣伝して

日本人が小型化して

中国人が低価格化して

韓国人が起源を主張する
866 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 13:32:48 ID:ifKYgTrR
では、イギリスとなら喧嘩してもいいのかね
867 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 13:39:41 ID:oYp05JxA
一万人の労働者を擁する工場を日本とアメリカに与えます。
休日なし12時間/日労働で一年間、日本ではゼロ戦をアメリカではＰ５１を生産させます。
一年後ゼロ戦は4380機、P51は16222機生産されます。

ゼロ戦を採用している限り、日米の規模が同じでも勝てません。

868 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 13:52:12 ID:lO/6GtP7
>>865
休憩室でﾜﾛﾀ
869 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:08:27 ID:VnKrW/nK

潜水艦は時代遅れで、ゼロ戦が最新技術だと思ってるんだね。このババアは・・・。

早く再生機構に言ってる旦那と一緒に株のインサイダー取引で捕まれよ、ボケ。
870 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:12:59 ID:VuuZdCyC
>>867
単純な数の比較ですら3:1。大戦後期の対ゼロ戦撃墜比率が10:1だの
20:1だのといった状況下では、戦力差は30:1くらいの勘定になるね。
871 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:17:24 ID:DtLQjQp7
素人に潜水艦の重要性を理解させられなかった防衛官僚を無能というべき。
872 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:18:39 ID:k/T2N86m
>>865
ﾜﾛｽ
873 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:22:01 ID:LsrtdT6o
865 同じく休憩室でﾜﾛﾀ
874 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:28:17 ID:7FlG9JsV
>>865
感動
875 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:32:53 ID:cGIuOcUn
>>865
カンコック人なにもやってねーｗ
876 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:44:05 ID:czfcdcrd
　片山、相当ばかだな。

　零戦が世界レベルから見れば駄作機だったのは明らか。おまけに、その駄作機ですら量産する技術、リソースがなかったのが戦前、戦中の日本。
　まず、エンジンを自前で開発する能力がなかったんだから、日本には。

　ちょっとは勉強してから発言しやがれ。
877 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:49:33 ID:cGIuOcUn
>>876
駄作機というわけではないだろう。
与えられた工業的条件のもとで何を達成するかというのが設計だからな。

エンジンは自前開発が出来なかったわけではない。オリジナリティーあふ
れる・革新的エンジンを開発できるかどうかとは別の問題だから。
878 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:52:36 ID:VuuZdCyC
>>877
何をもって自前とするかだね。他国のエンジンのライセンス生産や、その
生産技術をベースにしているうちは自前じゃないとすれば、確かに自前とは
言えなかった。独自で作ったエンジンはどれもモノになる前に戦争に負けた
しね。まあ、戦争が何年か長引いても完成しなかっただろうけど。
879 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 14:57:30 ID:cGIuOcUn
エンジンそのもののライセンス生産はともかく、他国の特許・部品を使いながらも
設計を自分で行っていけば自前開発とは言えると思うよ。もちろんそれだって全部が
全部他国の物をまるでノックダウン生産かのようにつくってたらアレだが。

日本は工業後進国であって、一部分に傾注したり、鋭い切っ先をもつような設計を
することがあった。けどやっぱり後進国だからなぁ。周辺がおいつかないし。
880 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 15:26:55 ID:tKUfqCAR
ゼロ戦は大戦初期は活躍したけど、その後に開発された川西紫電改や
大東亜決戦機と言われた中島疾風の方が名戦闘機だったんでしょ。
紫電改は大戦終盤でもアメリカの戦闘機と互角に戦ったし、
疾風は戦後アメリカ軍がテスト飛行した際、日本軍最良の戦闘機と評価した。
ゼロ戦は大戦後期は主に特攻用で使用されたはず。
881 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 15:38:22 ID:HPcAOKPy
>>876
普通は改良の余地を残して開発するモノを『完璧』に造りすぎて
改良の余地がなかったのが大きいが、燃料の質の低下に伴い
性能が出せなくなったのもある…



…それよりも、熟練兵が損耗する前に「新鋭機への転換」を
図れなかったのが躓きの始まりとも言える
882 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 15:44:35 ID:czfcdcrd
>>881
　そもそも、すべてのパーツが現物、現場合わせで、同型機の同一モデルでも、パーツの互換性が皆無という工作技術のレベルの低さが、日本の当時の工業力を物語っているわけだが。
883 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 15:50:16 ID:aG5tcyhT
ソ連製の音楽カセットが西側のデッキに入らない話を思い出した。
884 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 15:51:14 ID:L/1qVfvF
ゼロ戦って安全性を捨てたから速く飛べたんだと思っていたんだが違うのか？
885 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 15:52:02 ID:6XVdcAHt
この子、ＫＨＫの社長でしょ？
革命引き受け株式会社。
886 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 15:58:55 ID:nGr7OKjf
僕はいつも出かけたら、デザートとして頭の上を飛行機が飛んでます
887 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 16:09:21 ID:OjBCa5ZP
>>884
まぁ、間違いじゃない。
888 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 16:14:33 ID:hOMDYhLB
>>880
＞川西紫電改や大東亜決戦機と言われた中島疾風

まぁ、一応零戦の後から開発されたからな。
ただしそいつらも「一度飛んだ後」の再戦能力についてはボロボロだが。

元々Ｆ１レーサーみたいに極限を追求した期待で、オフロード走ってる様な機体だから
空戦後、機体の各所はエンジンを筆頭にもうボロボロよ。
ところがソレを修理する部品が、不良品と規格違いのテンコ盛りだし、部品はあっても
整備員が悲鳴を上げるほどデリケートな調整が必要だし。
本土だからまだ飛べたけど、こんなのゼロ戦・隼みたいに海外配備したら大騒ぎじゃ。

あと、アメリカのテストでは燃料とエンジンプラグは交換してもらってるね。
逆に言うと、そのあたりの部品が日本製では泣き所でもあるわけで。
889 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 16:34:36 ID:VuuZdCyC
>>888
武装の貧弱さ以外は案外悪くないのが鍾馗。
890 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 16:43:15 ID:F2CXWmW6
潜水艦をいらないと豪語したやつの奴の言葉とも思えんな
相手を見て言う事変え過ぎ

>>871
無能とかそう言うレベルじゃなくて自分の気に入らない案件だと徹底的に嫌がらせする官僚もいるらしい
全然違う分野で聞いた話しだけど元素の説明からやらされたとか
891 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 16:58:26 ID:aG5tcyhT
戦争のほぼ帰趨が決まってからしか使われなかった陸軍機をあんなに開発してるひまがあったら
零戦の次をとっとと作れば良かったのにな。
892 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 16:59:30 ID:1bpL+liN
>>884
いや、吉村昭よむと、そうでもない。その時点では世界のトップにたった。
今では常識的な、つるっとした空気抵抗の少ない機体は、そのころに切り替わったものだ。
893 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:01:04 ID:weeqXYsX
>>876
相手してやるよ、チョンウヨ

まず、駄作機と名作機の定義をしてみろや
894 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:01:32 ID:VuuZdCyC
>>891
後継モデルを作ったところで、粉砕されていたことに変わりはないだろう。
唯一、エンジンが多少なりとも現実的な仕様だった烈風だって、P47N
サンダーボルトに最高速度で100km/h以上劣速。
895 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:01:59 ID:oYp05JxA
>>880
> ゼロ戦は大戦初期は活躍したけど、その後に開発された川西紫電改や
> 大東亜決戦機と言われた中島疾風の方が名戦闘機だったんでしょ。

誉エンジンの実馬力は１３００馬力、そこから考えればわかるだろ。

> 紫電改は大戦終盤でもアメリカの戦闘機と互角に戦ったし、

一方的な戦記物の世界。

> 疾風は戦後アメリカ軍がテスト飛行した際、日本軍最良の戦闘機と評価した。

１００オクタンのガソリンに良質のオイル、点火系もアメリカ製に変えて
整備した機体はな。
896 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:10:11 ID:qCOjkBWw
着流しの零戦と鎧兜のグラマンでは
勝ち目があるのはおのずと・・・・・・・
897 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:15:37 ID:oYp05JxA
生産性の低いゼロ戦が最終的に勝つなら、常に10倍くらいのスコアで勝たないと無理。
米軍機は防御防弾もそうだけど、生産性も高いので次から次へと補充できるからな。

チマチマと穴を開けて、生産に手間ばかりかかるゼロ戦は数の充足ができない。
898 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:20:33 ID:VuuZdCyC
>>897
実際には10倍くらいのスコアで負けていたわけだが
899 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:23:51 ID:xv9qKl/X
なにいってんの このババア
防衛費減らしてなにがゼロ戦だ
死んでこい たこ助
900 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:23:59 ID:oYp05JxA
よく国力で負けたと言うが、アメリカと日本が同じ生産条件でも
やっぱり数で負けた、兵器に対する大局観がなさすぎ。

ぶっちゃけ、当時の軍幹部は２ちゃんねるのミリヲタレベルだった。
901 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:30:41 ID:ebvr0ANB
それ以前に情報筒抜けだったから負けたんだろうが。
902 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:33:50 ID:oYp05JxA
第一次世界大戦の経験でドイツは、総力戦になればパイロットも飛行機も消耗品となるのは
避けられないとわかった、だから教育時間が短くて済む一撃離脱戦術と生産性重視の機体開発に
重点を置いた。

ゼロ戦の思想って国家としては大間違い。
903 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:51:57 ID:RGVjIeCk
>>853^854

上手い
904 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:54:19 ID:1j5x+aBq
>> 紫電改は大戦終盤でもアメリカの戦闘機と互角に戦ったし、
>一方的な戦記物の世界。

それどころか、地上の竹やり部隊もＢ２９と互角に戦ったぞ。
竹やり戦力の火は今でも富士通率いるＩＴ部隊に引き継がれているぞ。
905 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:54:26 ID:+TeBtwVi
ﾜﾛﾀｗｗｗ　今更ゼロ戦かよｗｗｗｗ


そう言う話は、当事者達が生きてるうちにやれよ。
YS-11作った人達だって、もう殆どあの世逝きだろうに。
906 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:55:43 ID:9LefQtmC
>>903
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
907 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 17:58:03 ID:bHme7awl
>>859
F4Fにも、っていうか、F4Fとの対戦成績は初めから互角ですよ。
緒戦が強かったのは、対戦相手が植民地空軍だからです。
908 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:00:17 ID:bHme7awl
>>891
陸軍機の方が防弾性能が高かったわけだが。
隼は操縦席に装甲がついてるし、燃料タンクにも防弾加工が施されている。
909 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:02:43 ID:RGVjIeCk
＞よく国力で負けたと言うが、アメリカと日本が同じ生産条件でも
＞やっぱり数で負けた、兵器に対する大局観がなさすぎ。

だな、大局観が無いのは痛い
現在の日本もそうだ。
核抑止力をその米国に依存しているんだからな。

大局を考えるなら、核武装唱えないと、笑われる。

910 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:04:31 ID:RGVjIeCk
訂正
>>853-854

上手い
911 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:08:11 ID:9LefQtmC
>>910
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
912 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:09:30 ID:RGVjIeCk
>>853-854

上手い
913 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:17:45 ID:FHxZTVNK
　　　エンジンの音　壕壕と　隼は往く
　　　　雲の上　欲に輝くひの○の　胸に描き資
　　　　　赤ワシの印は我らの戦闘機隊
　　　片山さつき先生も　やっと状況が飲め込めてきたな
　　　　その通り　もっと右傾化舌　考えを持つと
　　　世の中　見えてくるぜ
　
914 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:19:50 ID:FHxZTVNK
　　　エンジンの音　壕壕と　隼は往く
　　　　雲の上　欲に輝くひの○の　胸に描き資
　　　　　赤ワシの印は我らの戦闘機隊
　　　片山さつき先生も　やっと状況が飲め込めてきたな
　　　　その通り　もっと右傾化舌　考えを持つと
　　　世の中　見えてくるぜ
　
915 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:21:56 ID:VuuZdCyC
>>914
＞欲に輝く

死ね
916 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:23:01 ID:1lYm9Yci
おいおい、片山いいこと言うじゃないか。

F-22も裸足で逃げ出す戦闘機
A380より巨大でコンコルドより速い旅客機

お願いします。
917 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:30:16 ID:RGVjIeCk
＞A380より巨大でコンコルドより速い旅客機

次世代コンコルドのエンジンは日本がもってるが、巨大旅客機のエンジンは
もってないな。
918 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:31:52 ID:9LefQtmC
>>912
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
919 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:34:07 ID:RGVjIeCk
>>853-854

上手い
920 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:41:08 ID:9LefQtmC
>>919
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
921 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 18:43:05 ID:VuuZdCyC
>>919
どっちかというと自分の苦境を他人のせいにしている848のほうが
チョソらしさ爆発だと思うがな。
922 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 19:06:12 ID:KvSu8Qwk
＞１９３０年代ならレーダーもろくな性能じゃないし、近接信管をはじめとする
艦隊防空システムも確立できなかったはずだし、航空機の性能も大した事はない。
それに、その時代なら日露戦争型の艦隊決戦がまだ通用する時代だから

でもそれだと戦艦同士の決戦なら
数で勝る米軍が圧倒的に有利になっちゃうんじゃないの？？？
前半戦海洋航空戦力を使って地球の面積の1/4を勢力下においたからこそ
たったの350万人で死者を食い止めたわけで

あと　零戦の基本の
軽量で抵抗の少ない機体に小型の効率のいいエンジンは
馬鹿でかい車体にV8のガソリンがぶ飲みアメ車を地球上から駆逐しているわけで
堀越さんの基本設計は最終的に勝ち組だよ
923 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 19:10:36 ID:VuuZdCyC
>>922
戦闘機の基本設計としては最終的に負け組
924 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 19:15:40 ID:DtLQjQp7
「たったの350万人」で済んだのはさっさと降伏したからでしょう。
ドイツくらい戦ってれば桁がもう１つ増える。

最終的に勝ち組？　アメリカは石油を右から左に流すだけでトヨタの
何倍も儲けてますよ。
925 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 19:20:02 ID:KvSu8Qwk
＞最終的に勝ち組？　アメリカは石油を右から左に流すだけでトヨタの
何倍も儲けてますよ。

その金は燃費のいい日本車を買う金になってるけどね
鵜飼の鵜みたいなもんだな　アメリカ
926 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 19:27:12 ID:HPcAOKPy
たまたま、ヤマを張って立てたような作戦が図に当たって大勝ちしたのに
気を大きくして、「現場」が初戦の作戦意図を徹底しなかったのと、米側が
反攻作戦のために、戦時生産体制に入ってる最中になんの対策も採って
なかったのが敗因とよく言われているなぁ…


…日本側の意図が開戦前には筒抜けだったと言われてもいるが、米国が『長期戦』
を望まず『短期決戦』で片を付ける気があったなら、「真珠湾攻撃隊」は初戦で逆に
壊滅させられ、『継戦不可能』となって一年で太平洋戦域の形勢は連合側に傾いて
いたかもしれないがw
927 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 19:37:18 ID:czfcdcrd
>>926
　そもそも、アメリカに工作機械を輸出禁止にされた時点で、終戦だったんだがｗｗ

928 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 19:38:32 ID:xWgm9m7I
兵器としてはアレだけど、技術的には優れてたよ。
どうも日本というより設計者個人の技術の気もするが。
929 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 19:41:45 ID:czfcdcrd
>>928
　要は、人間国宝みたいな技術者が設計して、人間国宝みたいな職人さんが丹精こめて作って、やっと飛ぶというレベルの技術力。

　アメリカやドイツ、イギリスは専業主婦を動員して作っても、日本を凌駕するものができるぐらい、大量生産のノウハウと技術力があった。
930 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 19:52:35 ID:DtLQjQp7
>>925
額に汗してやっと生産物を輸出して石油を売って貰ってる日本がまさに鵜だろ。
アメリカが鵜で日本が鵜飼？
そんなことまともな人間相手に言わないほうがいいよ。
基地外扱いされるから。
931 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:01:16 ID:KvSu8Qwk
＞そんなことまともな人間相手に言わないほうがいいよ。
基地外扱いされるから。

アメリカは日本に原料を売って車はじめ工業製品を買っている
これをなんというか？植民地だ

アイアコッカって基地外だったんだね？
本のなかでこんなこと書くなんて
932 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:14:45 ID:VuuZdCyC
>>931
アメリカは日本に原料を売って金を稼いでいるわけじゃないからな。
日本の生命線である原料の流れをコントロールしつつ、原油では
金も稼いでいるという構図。

言うなれば、銀行屋が企業を支配しているような状況。あと、日本は
アメリカにモノを買ってもらわなければ即座に崩壊する。
933 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:16:17 ID:FHxZTVNK
漏れは　片山さつきが　好きになれそうに　なったな
　　　　さつきも　右傾化した２ネルラになってきたか
　　　　　　日本が　生きて行くは　右傾思考でないとだめ何じゃ
　　　
　　　　元大日本海軍特殊潜航艇「鮫龍」乗組員　行残隊員８１才
　　　　　　　　　　　病床に伏す右傾化陰の総理大臣
934 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:16:58 ID:KvSu8Qwk
＞日本はアメリカにモノを買ってもらわなければ即座に崩壊する。

アメリカは日本からモノ買わなきゃ崩壊するけどね
日本の資本と資材で作った中国製を含めて

935 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:17:40 ID:DtLQjQp7
逆に言うとアイアコッカ以外はそんなこと言っていないだろｗ
つまりお前はアイアコッカ並に成功しないとただの基地外ってことだな。


936 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:19:37 ID:VuuZdCyC
>>934
ん？中国製品についてはアメリカ人は安いから買ってるだけだよ。
ちなみにアメリカ人は日本製品については、いいから買っている
だけであって、それがなくても他国から調達できれば困らない。
937 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:19:58 ID:DtLQjQp7
日本からモノ買わなくたって崩壊なんかしねーよｗ
そろそろ釣りはやめろやｗ
938 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:24:43 ID:DtLQjQp7
きっとID:KvSu8Qwkみたいなうすらバカばっかりだったから太平洋戦争なんか
やっちまったんだろうね。
939 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:38:52 ID:DDJew/wM
＞技術は宇宙にも活用でき、安全保障上のメリットもある

大陸間弾道ミサイルとか中距離弾道ミサイルとかのことですね
940 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:43:03 ID:HPcAOKPy
>>938
そういう香具師に『姦流』などというような「在りもしないブーム」の
捏造に一役買ってる「ワイドショー番組」みたいな、焚き付け役が
かつて居た訳だがw


…そいつらも、『誰が絵図を描いてるか』という事に
気が付かず踊らされていた訳で（核爆
941 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 20:54:13 ID:KvSu8Qwk
>それがなくても他国から調達できれば困らない。

日本の代わりをできる国がどこにあるのかな？？？？
日本がないとウオルマートの社員はフードスタンプ支給じゃなくてホームレスになっちゃうね
アメリカのスーパーで売ってる服は日本の織機とミシンでつくってるんですが？
942 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:02:32 ID:DtLQjQp7
米国と貿易停止？　で日本から中国にも輸出禁止？
東南アジアにも輸出禁止？　中南米にも輸出禁止？
それで米国崩壊するぞって？ｗ
石油も食料も自給できない日本が鎖国でもするんですか？ｗ

いい加減見苦しいからやめとけってｗ
943 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:02:38 ID:VWIsT5iq
潜水艦技術を失わせようとしたオバサンが何を言うか
944 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:06:00 ID:6f7+M4zS
日本は　エアフォース・湾　として最高指令艦として潜水艦を採用する
　
なんてな
945 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:06:07 ID:RGVjIeCk
＞大陸間弾道ミサイルとか中距離弾道ミサイルとかのことですね

まあ、核武装するとなったら、セットで運用しないとな。
946 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:09:23 ID:RGVjIeCk
米国と貿易停止？　で日本から中国にも輸出禁止？
東南アジアにも輸出禁止？　中南米にも輸出禁止？
それで米国崩壊するぞって？ｗ
石油も食料も自給できない日本が鎖国でもするんですか？ｗ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

つーか、なんかメリットあるんか？
947 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:13:30 ID:6f7+M4zS
南アフリカ経由で輸出して貿易摩擦の口実をふさぎ
アメリカ民主党すじの馬鹿を封じ込める
948 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:14:01 ID:VuuZdCyC
>>941
とくに困らないよ。つーか、力関係的に、

アメリカが買ってやらない＞＞＞＞＞＞百万光年の隔たり＞＞＞＞日本が売ってやらない

だから。おまいは何か妄想にとりつかれてるみたいだけど。宮崎勤か？ｗ
949 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:19:37 ID:KvSu8Qwk
アメリカが買ってやらない＞＞＞＞＞＞百万光年の隔たり＞＞＞＞日本が売ってやらない

ぷぷぷ？？？？
アメリカが買ってやらない？？？？
あのさーーー　それだとアメリカ社会が成り立たないよ？
アメリカはいまじゃ製造業が消滅状態だよ
アメリカ製のリーバイスのジーンズは無いんですがねえ？　
950 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:22:11 ID:6f7+M4zS
右翼も左翼も馬鹿が多いから、俺のように両方で考えれるように
なってから言い賜え、熱力学の勉強をおすすめする
951 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:25:31 ID:DtLQjQp7
ID:KvSu8Qwkってマジ消防？
952 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:26:39 ID:KvSu8Qwk
＞三菱重工業は18日、米ボーイング社から受注した次世代中型旅客機「787」の主翼を造る
世界最大級の加圧・加熱炉を、主翼組立工場がある
三菱重工名古屋航空宇宙システム製作所（名古屋市）に搬入した、と発表した。

納期・コスト・品質のバランスを計算すると日本製になっちゃうんだよねえ
ドーやってアメリカ　日本からものを買わないでやっていくのかなあ？

オットーサイクルとアトキンソンサイクル　ドー違うの？
953 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:40:33 ID:DtLQjQp7
真面目に頭悪そうだな。
だから対米貿易やめるのかよ？と言ってるんだアホ。遠吠えばっかしてんなよ。
954 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:42:51 ID:zy1pTzUW
それアメリカ国債売ってからにしよう
955 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:47:05 ID:KvSu8Qwk
>だから対米貿易やめるのかよ？と言ってるんだアホ。遠吠えばっかしてんなよ

君　自分が遠吠え言ってるのに気がつかないの？？？　馬鹿だなあ
956 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:48:21 ID:VuuZdCyC
>>952
エンジンはじめ主要部品の利益配分率知ってる？10:90～20:80で
アメリカに取られるんだよ。日本の航空機業界で米社と50:50の
利益配分契約を結んだのは、長い歴史のなかでホンダだけ。
957 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:49:20 ID:zy1pTzUW
売ったらアフリカ支援の名目で南アフリカに豊田港つくって
そっちから取引な
　
なに、ベンツもでびあすもやってることだ
958 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:49:56 ID:VuuZdCyC
>>949
しかも、アメリカと日本がその状態でいがみ合ったら、即死するのは日本だし。
ノウハウさえあればジーンズなんてどこででも作れる。
959 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:55:01 ID:RGVjIeCk
＞しかも、アメリカと日本がその状態でいがみ合ったら、即死するのは日本だし。

いや、日本だけ即死ってことにはならない
経済というものは、持ちつ持たれつ。
日本が即死で米国がただで済むことは決して無い。
960 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:55:32 ID:unPlhUWa
もの凄くアメリカへの愛国心が強いんだな、日本のガキは
961 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:58:29 ID:VuuZdCyC
>>959
もちろんアメリカも無傷ではすまないが、被害は日本のほうが比べるべくもない
くらい甚大。太平洋戦争のとき以上の敗戦になると思うよ。

>>960
愛国心とか関係ない。本当のことを言っているだけ。
962 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 21:59:59 ID:DtLQjQp7
>>955
反論できないからオウム返しとは何ともお粗末だな。
963 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:00:46 ID:zy1pTzUW
中国上海では、地下の車庫に被災者を収容してるそうだ
964 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:01:46 ID:UuuzBXBq
さつき女王様命
965 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:06:25 ID:syv53YZ2
アメリカのバカがカードローンでたんまり日本製品買ってくれるから、海外から食いもんと燃料が輸入できるわけでな。
966 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:07:36 ID:zy1pTzUW
その馬鹿って、若者踊らせて喜んでるユダヤ人だろうに
967 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:29:42 ID:KvSu8Qwk
>もちろんアメリカも無傷ではすまないが、被害は日本のほうが比べるべくもない

あのさーー　品質と価格と納期とサービスのトータルバランスじゃ日本がNo1なんだよね
アメリカ以外の顧客ぐらいいくらでも見つかるよ？？
逆にアメリカは高くて質の低いものを買わなきゃいけなくなるわけで
今ですらフードスタンプ無しじゃ餓死する人間が1000万人単位でいるんだけど？アメリカ

君は算数ができないゆとり世代？？
968 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:34:51 ID:cmdP4NQz
買う側からすれば、多少質が落ちようがよそから調達すればいいし
すぐに供給体制もできるだろうからね

それよりも、日本はさっさと中国様に経済制裁していただいて
怪しげな食品ややばげな洗剤、食器、基礎化粧品などを市場から
消し去った方がいい
969 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:36:16 ID:KvSu8Qwk
＞エンジンはじめ主要部品の利益配分率知ってる？10:90～20:80で
アメリカに取られるんだよ

日本は技術と雇用と経験が欲しい
アメリカは金が欲しい

ただこれだけのことでしょ？？？？
技術と雇用と経験はモノつくりやっている日本にとって
金より貴重だからね
970 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:42:03 ID:cmdP4NQz
技術の割にかなり安く買われたり、完成品にするコア技術は非公開だったりというのは
かなり望ましくないよね

まぁだからこそこの発言になるわけだが
971 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:42:30 ID:DtLQjQp7
だからお前の話は机上の空論なんだよ。
>逆にアメリカは高くて質の低いものを買わなきゃいけなくなるわけで
どうやったらそうなるんだよ？
対米貿易をやめるのかと聞いている。
やめないなら、無意味かつありえない仮定だ。国益無視して海外にモノ
も技術も売る輩が山ほどいるんだから日本には。
972 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:52:56 ID:KvSu8Qwk
>だからお前の話は机上の空論なんだよ。

アメリカが日本のものを買わないってこと自体机上の空論ですが？？
金儲けで計算するとどうあがいても日本からアメリカはものを買うことになるんだよ？
クリントンが8年間日本に嫌がらせしまくったけど
結局アメリカは日本からものを買うか、日本の技術と部品を使ってつくった中国製を買うか
この状態は変わってないわけなんだよね
973 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:53:41 ID:VuuZdCyC
>>967
アメリカがなくなったら自動車ならトヨタも日産もホンダも倒産。他の市場で
生き残っていけるわけないだろ。発展途上国に1台50万円くらいの車を売る
くらいじゃとても追いつかない。ヨーロッパでは全メーカー合わせて200万台
くらいで、とても代替にならない。

航空はエアバス向けにも特殊鋼を納入したりしてるけど、ほとんどはＮＡＦＴＡ
ベッタリ。

君は社会科のお勉強もやってないゆとり世代かｗｗｗｗｗｗｗｗ
974 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:57:47 ID:KvSu8Qwk
>アメリカがなくなったら

結局君の理論はこういう超極端な前提がないと成り立たないんだよね
さすがに5年や10年でアメリカが消滅なんて　ムーの世界だね
975 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 22:59:07 ID:VuuZdCyC
>>974
そういう馬鹿話しかできなくなったか。正味アホだな
976 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:06:19 ID:KvSu8Qwk
>自動車ならトヨタも日産もホンダも倒産

米国市場の占有率はどこも多くても30％程度
他の市場で15％ぐらいカバー　リストラで10％程度カバーすれば倒産はありえないね
おまけにアメリカでトヨタも日産もホンダも輸入販売禁止なんてやったら
訴訟でアメリカ政府が倒産するな　まあそれ以前にその政党は選挙で負けるよ？
ABCD包囲網やってた70年前と今じゃ　経済の相互依存関係がぜんぜん違うんだけどねえ？
977 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:06:45 ID:DtLQjQp7
お前議論の出発点見失ってる。
お前は零戦(を継承した技術)が最終的に勝ち組になったと言ったんだよ。
で、じゃあそれを証明してみろよと。
勝ちだというなら「アメリカに売らない」というオプションが存在し、
かつそれによってアメリカの崩壊を引き起こしながら日本は安全に生き残
ることを証明できなきゃならんの。
それができないなら零戦が最終的に勝ち組、というお前の理論は裏付けを
失い、自分が間違いであったことを自ら証明することになる。
それだけの話。
まあ馬鹿な話はホドホドにな。
978 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:16:35 ID:KvSu8Qwk
世界自動車業界で勝ち組のトヨタも日産もホンダも零戦を生んだ日本の航空機産業の人材が
大勢開発にかかわってたんですが？？？？

結局言葉遊び？？？？惨めだなあ　負け犬って
979 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:22:38 ID:DtLQjQp7
もうちょっとまともな返答が来るのかと思ってたが
そんなんじゃ証明できませんと言ってるようなもんだ。その程度か。
980 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:23:54 ID:VuuZdCyC
>>976
アニュアルレポートのセグメント情報というところをよく読んで、どの地域で
どのくらいの利益が上がってるかお勉強してから書こうね。

>>976
トヨタで航空機エンジニアだった人間は立川の数人のみ。ホンダはゼロ。
日産はプリンス自動車が中島と立川。

プロジェクトXに騙されたクチだな。まあ、書いていることの幼稚さを
見ればどの程度の知識量か推察もつくが。。。
981 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:25:56 ID:L309tu6/
>>980
中村良夫氏は？
982 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:27:24 ID:VuuZdCyC
>>977

ID:KvSu8Qwkの言っていることを総合すると、零戦は戦闘機としては負け犬だったが、
軽飛行機としては成功作だったというわけだね。
983 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:28:21 ID:VuuZdCyC
>>981
創業時代じゃない
984 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/18(水) 23:29:04 ID:DtLQjQp7
>>980
そもそも、彼らがいなかったら今日のトヨタはありえなかった、とすらも証明
できないけどなｗ
985 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 00:06:52 ID:MG9iaYVH
艦上敵になってる御仁はブリッジから去れ
飛行隊に迷惑だ
986 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 00:15:44 ID:DuF1sJQ0
>>983
ホンダが2輪に参入する前に入社したでしょ。
987 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 00:16:17 ID:DuF1sJQ0
>>986
2輪じゃなくて4輪ね。
988 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 01:29:24 ID:pntehj6I
韓国の潘・外交通商相、次期国連事務総長へ“始動”
反日のこいつを、国連事務総長なんかに絶対させるな
２ちゃんで阻止運動を起こそうよ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060118-00000002-yom-int
989 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 07:36:11 ID:9BTPzOhi
>トヨタで航空機エンジニアだった人間は立川の数人のみ。ホンダはゼロ。
日産はプリンス自動車が中島と立川。

あのさーー
ものつくりって　そんなプロX系技術者数人でできるもんじゃないんだよ？
50年前は構造計算や図面を書ける人間そのものが少なかったから
無名の技術屋は大勢軍用機から自動車に流れたんだけどねえ？

やだなあ　モノつくり知らない屁理屈屋って
990 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 07:56:41 ID:tWmmBRto
トヨタやホンダはともかく、プリンスや富士重は飛行機の設計屋が
やることなくて自動車を作るようになったんじゃ。そもそもまともな
自動車産業がなかった頃だから、流れるもへったくれもない。
991 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 07:59:47 ID:JyhsyGfH
片山さつきは「潜水艦は時代遅れ」と言い切った女。技術を語るな。
992 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 08:39:53 ID:dpPnWcu1
まあ、通常型潜水艦じゃ原潜には勝ち目は少ないからな。
通常型潜水艦の方が静粛性に優れているから、専守防衛の日本には
ぴったりだけど。
993 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 09:27:50 ID:STu7ClxC
さつきちゃんはちょっと前までヒス起こしながら装備削減を訴えてたのに
変わり身の早いことでｗ
994 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 18:25:55 ID:o1XmaUzi
みんなわかってないけど、コレはむかしの大蔵省の利権をずっと叩いているだけなんですよ？

995 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 18:29:37 ID:7jM6t6pO
アシモでグレイシー一族を倒してくれ
996 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 18:52:09 ID:0v/YvKe5
アメは収益性の低いものは積極的に輸出しないよ。
作れないのではない、作らないんだよ。
経済活動全体が合理性を追求している。
自動車の話がよくでるけど、アメは
日本車と競争する気はないでしょ、対日カ－ドだよ。



997 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 18:58:06 ID:g9dXEPrS
限られた物的、人的資本をどこに回すかってことか。
優秀な人材が軍需産業に行けば、自動車や電機メーカーには回らない。

そこらを何度説明しても２ちゃんねらーは馬鹿が多いから理解できない。
自動車で勝てたから、軍需でも勝てるとか思ってるようなアフォばっかり。
998 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 18:58:09 ID:9BTPzOhi
>作れないのではない、作らないんだよ。

つくらないと結局つくれなくなるよ？
アメリカ今じゃCADすらフランス製
アメリカ製CAD　消えまくってる
ロッキードのCADAM　なくなりました
999 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 18:58:19 ID:2Jvxd07W
潜水艦と飛行機を同列に語ってる人たちって、頭大丈夫ですか？
1000 ：名刺は切らしておりまして：2006/01/19(木) 19:00:45 ID:g9dXEPrS
作れなくなったと失った物ばかりを数えて、
その予算で新しく生み出された技術や兵器をカウントできない馬鹿も多すぎるし。

潜水艦を捨てたからこそ今のゼネラルダイナミックス社があるんだし。
1001 ：１００１：
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