【企業】韓国サムスン、純利益1兆円にとどかず 半導体下落で [1/13]
1 :
風の子 φ ★:
韓国サムスン、純利益1兆円にとどかず 半導体下落で
2006年01月13日
韓国のサムスン電子が13日発表した05年の純利益は、「初の1兆円超え」
と話題になった04年の10兆7900億ウォンに比べ29%減の7兆6400億ウォン
(約8900億円)だった。04年は米インテルを上回り、日本のトヨタ自動車などに
匹敵する稼ぎぶりをみせたが、05年は半導体や液晶パネルの価格下落や、
原油高、ウォン高が響いた。それでも依然、日本の電機大手より高い利益水準にある。
売上高は前年比0.3%減の57兆4600億ウォン(約6兆7000億円)、営業
利益は前年比約32%減の8兆ウォン(約9300億円)。
06年は、営業利益のうち7割近くを占める半導体で、携帯音楽プレーヤーや
デジタルカメラの記憶媒体向けなどの大幅需要増が期待できるという。また、
薄型テレビでもサッカーのワールドカップ効果による販売増を見込んでいる。
http://www.asahi.com/digital/av/TKY200601130225.html
2 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 12:50:56 ID:VfYhowm0
ぷっw
3 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 12:52:19 ID:QKw/cDDQ
斜陽企業乙w
4 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 12:53:44 ID:Zb/sXcpl
ぷはっ。やはりきた
5 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 12:54:07 ID:X6xaGOO8
何で利益率こんなにたかいの?
売り上げ5兆円くらいなんでしょ?
儲けすぎ
どっちにしろ利益の9割は国内〈韓国〉で儲けてるんでしょ?w
9 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 13:01:35 ID:pTWxo5l8
アカヒうざい
10 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 13:01:37 ID:5JG+eWSd
給料安杉が原因だろ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 13:07:34 ID:6kxS5TdJ
安かろう悪かろう
12 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 13:09:30 ID:TONL7Kn4
人民元だけでなく、ウォンも切り上げるべきだろうね。
13 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 13:20:31 ID:52GadN/L
金で引き抜かれた東芝の技術員はどうなるの?用済み抹殺?
14 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 13:26:05 ID:5+cQT01f
1兆ウォンならばまだ分かるが、基本的に計算間違っていないか?
どこぞの経済版に、サムスンの利益率0.1%と書いてあったような
利益部門が半導体だけで、全体を平均すると、その程度になると
呼んだ記憶があるが
15 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 13:28:38 ID:TONL7Kn4
利益の大半を韓国国内で稼いでいるということは、市場が開放されていない
証拠だろうね。アメリカは金融で稼いでいるからまだいいが、日本は市場開放
を迫っていくべきだね。
17 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 13:31:08 ID:DwOINBaz
NHKによると東芝だけで70人以上の技術者引く抜きだったみたいね>>13
サムソンいきをとどまった人もいる。で、その人がその番組にでてた。
ついこの間東芝の半導体の大型投資のニュースが流れたけど、
あの大型投資を幹部に促した責任者がサムソンいきをとどまったあのテレビの人らしいw
減ったと言っても松下の何倍?
20 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 13:34:32 ID:JuiYUmLb
サムスン以外の韓国民って大変そうだよな。
解体した方がいいんじゃね?
(・∀・)サムチョンって財閥解体して一社にまとめた会社だろ
(∩∩)資本の半数以上は買い外資本だし。
ま、日本の大手電子電化製品企業の合計よりは少ない予感。
けどサムチョンて日本の企業に部品納めてて稼いでるんだろw
22 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 13:52:48 ID:7iNGr2VK
>>19 こういう数値見ると、よく米が叩かないなと思う。
昔の日本もこんな感じで、当然かなりたたたかれた。
1980年ころ。
23 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 13:56:39 ID:Yu2/bENd
日本の家電メーカーの純利益は500億円前後
銀行は3000億円程度
ホンダは5000億程度
トヨタは1兆数千億
現代自動車は500億
LG150億
24 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 13:57:31 ID:DMhGEJ45
25 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 14:03:51 ID:L9gtaWAY
さあ!今こそ東芝製フラッシュメモリー(東芝gigabeat等に搭載)を
応援する時ですぞ皆さん!
26 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 14:26:16 ID:icompqUf
【ソウル1日共同】韓国の聯合ニュースによると、産業資源省が1日まとめた
2005年の貿易収支(通関ベース、暫定値)は、輸出が前年比12.2%増の2847億ドル(約33兆3000億円)、
輸入は16.3%増の2612億ドルで、輸出入とも3年連続して2けたのプラスとなった。
この結果、貿易黒字は前年の293億ドルから235億ドルに縮小した。
対中国貿易は224億ドルの黒字。対日赤字は237億ドルだった。 (19:42)
ソース:日本経済新聞
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060101STXKA010001012006.html >対中国貿易は224億ドルの黒字。対日赤字は237億ドルだった
>対中国貿易は224億ドルの黒字。対日赤字は237億ドルだった
>対中国貿易は224億ドルの黒字。対日赤字は237億ドルだった
>対中国貿易は224億ドルの黒字。対日赤字は237億ドルだった
>対中国貿易は224億ドルの黒字。対日赤字は237億ドルだった
27 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 14:34:50 ID:15immyGV
>>26 だって、日本から部品買わなきゃやっていけない国なんだもん
28 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 14:45:11 ID:6C6qb+Ba
はっきり言って、東芝のフラッシュギガビートはダメダメ。
15000ぐらいで1ギガのやつ買ったけど、本体の操作性(なんと全曲再生できない)や転送ソフト(WMP)が悪すぎ。東芝に頑張ってほしくて買ったんだけど、こんなんじゃまじでダメだよ。
フラッシュ分野で巻き返す気あんの?こんな商品だすなら撤退したほうがいんじゃない?
29 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 14:56:32 ID:6I81ctM4
>>19 そのソースを読むと、海外部門は別法人で、利益の多くを
サムスン韓国法人に配当してるから韓国法人の利益が高くなってる
というように理解できるが?
つまり海外部門も当然多額の利益が出てる。それを本国が吸い上げてる構造。
>>29 税金の関係でそうしてるんだよ、アジアはともかく先進国だと利益を
本国に移転した方が有利。だけど2chではいくら言っても理解しない。
31 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 15:08:10 ID:Yu2/bENd
<丶`∀´><よく言ってくれた!その通りニダよ
>>30
32 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 15:09:16 ID:eJHKNdpD
★スクープ!ニートと在日朝鮮人 こんなにある共通点★
・社会の寄生虫である
・宿主が死んでも生きていけると本気で思い込んでいる
・すぐムキになる
・中身がないので言葉で自分を飾り立てて立派に見せようとする
・自己解決をすぐ諦め親や他者にすがる
・努力不足を認めずすぐ社会のせいにし、自らを社会の被害者だと信じて疑わない
・自己主張とわがままを履き違えている
・こんな国いつでも出て行ってやると言うが絶対出て行かない
・親や周囲の人間を不幸にするのが得意
・自分が攻撃されると他者に標的を逸らさせようとする
・都合の悪い話題になると話のすり替えを試みる
・自分の置かれた立場に鈍感である
・コミュニケーション能力が低いのでどんな社会になってもオチコボレの域を脱せないことがわかっていない
・国民の三大義務を知らない又は果たさない
・社会のオチコボレなのは本能的に感じているので、実は民主主義が嫌い
・労働者を奴隷と呼ぶが自分が怠惰の奴隷であると自覚してない
・同窓会や友人の結婚式には恥ずかしくて出れない
・人生上の過ちを過ちとして受け入れず次に生かそうとしない
・言葉につまると生んだ親が悪いとすぐ言う
・いつでも死んでやると言うが絶対しない
・まともな恋愛をしたことがないので他者への思いやりに欠け自己中である
・「俺は勝ち組」「論破した」等、ネットですぐ勝利宣言をする
・厳しい現実を突きつけられると陰謀論を唱え、周囲の恐怖を煽ろうと試みる
・ただれた寄生虫ライフをずっと続けていけると未だに妄想している
・いずれ誰かが何とかしてくれると甘い期待を持つ
・自らの「責任」「負担」は忌避するが、他人にはそれを厳しく求める
・自己弁護のはずが、いつの間にか日本崩壊待望論になっている
・いざとなったら犯罪してでも生き抜いてやると宣言する
・立場の危うさを指摘されると、相手を同類認定しその範疇に取り込もうとする
33 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 15:21:12 ID:fC+nfSsC
アサピは営業利益と純利益の区別が分って書いているんだろうな?
34 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 15:21:29 ID:qIKyBrYC
>25
もう買った。使い勝手悪い。
年寄りに使いやすいように改良してくれ。
36 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 15:41:16 ID:B42QMJXo
ヒント
粉飾決算。
37 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 15:46:13 ID:4TEzcF1l
国内で稼いでる構造は確かにこの会社の不健全さを表しているけど、問題なの
は国策企業でも、いまや日本の9大電機メーカーと同等ないしはそれ以上の技術
を持ち始めているということ。
もう普通に戦える強さ、これを持ちながら国策運営でこれだけ体力があると、
はっきり言って日本のメーカーじゃ敵わない。
40 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/13(金) 16:19:11 ID:lySLWFOD
>>39 遅い初夢だなあ。
まあ、夢をもつ事はいいことだ。
最近の日本は中国、韓国からの国内回帰が加速されている。
技術流出を防ぐため、最先端技術は国内工場で一貫生産するようになった。
せいせい、使い古しの技術のおこぼれで遊んでろ。チョンコロ!
41 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 16:22:48 ID:0wMa8A9U
42 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 16:26:26 ID:0wMa8A9U
43 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 16:27:05 ID:hfQga3Nm
44 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 16:46:48 ID:l6QFTPjC
>>39 諦めたら、そこで試合終了だよ。
敵わない、なんて情けなくないか?
生き残りを賭けて戦うんだよ。
サムスンの弱点は、2005年から毎年5000億円にも及ぶ半導体設備投資を2012年まで続けられるのか、ということ。
これはDRAMやフラッシュメモリへの投資で、一見して巨額投資マンセーに思えるが、今回のように為替で利益が
吹き飛ぶようになると、こんな投資は続けられない。
日本メーカーの強みは、国内景気回復で企業の体力が回復していること。
松下(PDP)、東芝(フラッシュメモリ)、シャープ(液晶)、エルピーダ(DRAM)のように、各社分業が進んだこと。
技術的優位が存在すること。
サムスンは、半導体しか残されていないんだよ。携帯電話や液晶やPDPが、半導体に匹敵する柱にはなり得ていない。
サムスン自身もそれが分かっているから、半導体を死守すべく巨額投資に傾倒している。
でもウォン高が進んだら、売っても売っても利益が上がらない状態になる。そこまで進行したら、巨額投資が徒となって
一気に生産過剰と値崩れで自滅する。
ウォンドル為替が、今年の平均レートで1,020ウォンまで戻らなければ、今年も減益だろうね。
1,000ウォンを割ったままだと、営業利益6,000億円代まで下がるかも。
45 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 17:13:31 ID:L9gtaWAY
>>28 それでもipodでは挫折した俺の親父がgigabeatなら対応できたんだ。
操作性も慣れればいいほうなんだろ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 17:26:14 ID:NHUjvZL3
>>45 おいら、アップルつかったことないからわかんないけど、
操作性は比較的わかりやすいほうなのかね?
でもなー、アルバム単位でしか再生(シャフル&リピート)できないんだぞー。
だから、アルバム超えての再生はできないわけ。
充電は3時間もかかるし。バージョンupとかしてくれたらうれしいのだが。
>>45 好みによるってとこかな。
個人的にはフラッシュのgigaは置いといて、HDDの方は出来がいいと思うよ。
48 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 18:11:35 ID:qIKyBrYC
>>37 読んだ
で、その売国さんたちは今どこに?
49 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 18:16:34 ID:l6QFTPjC
引き抜き禁止!
51 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 18:34:00 ID:0VS06Miz
>>22 日本企業と食い合いさせて
米の都合に合わせて
韓国企業を優遇したり日本企業を優遇したり
さじ加減一つというイメージはあるなあ
52 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 18:45:41 ID:sc8MibvB
もう日立はPDPも液晶も作んなくていいよ。
どうせ赤字だし、生き残りはどう考えても無理なわけだからさあ。
53 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 19:16:59 ID:L9gtaWAY
>>30 普通の先進国には移転価格税制があるから、利益を本国に移転するのも限度があると思うけど。
>>22 日本は市場からアメリカ企業を叩き出した。
韓国は日本企業を叩き出してる。
57 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 22:28:05 ID:Yu2/bENd
58 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 22:37:36 ID:106yqHiq
ウォンテッド
59 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 22:42:43 ID:yPP9gQN8
中国では民間企業に勤めていても、10年経つと
「親方五星紅旗」の公務員と同じ「生涯安定収入」が保証されるのか!
中国進出企業は注意したほうがいいね。もう危険領域に入っているみたい。
◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−(中国)
●上海発(2005/12/26)
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約(定年までの終身雇用契約)
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。
ttp://www.jetro.go.jp/kouhou/ >10年を超えると、中国人被雇用者の一生分の賃金年金を要求されそうだ!!!
>そろそろ中国進出企業は引き揚げ時かも.....
>中国進出企業株は売りだな・・・危ない.......................... 危ない
60 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 22:45:06 ID:LPVjrq6N
ドル建てで計算すればもうチョットましな結果になっているんじゃないかしら?
ま、1企業=1国家なわけで、コレくらいは稼いでいないと。
古来から現在まで、立地はいいわけだし。
61 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 22:46:57 ID:TZuFZtt/
サムソンも終わったな^^
62 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 22:56:14 ID:0N3+n55N
まあ、USも出口戦略を考えているのではないだろうか。
63 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 22:57:02 ID:QaXXiYFE
>>44の分析は正しい。
三星は正直つらくなってきてるのは確か。その逆に日本企業は概ね計画通りに復活してきてる
液晶ではもはや#には勝てないだろうと俺は分析する。
フラッシュとDRAMだがこれも以前ほど楽に儲けられる様な環境ではない
DRAMは間違いなくエルピーダの攻勢を喰らうだろうしフラッシュにしても東芝のみならずインテルの参入で
血みどろの様相さえ予想される。しかし東芝は基本特許を持ってる分三星よりダメージは少ない。
システムLSIはルネサスと富士通が来てるからね。
富士通は新規で大工場を作るようだし、日本のハイテクは今年大復活するのは間違いない。
64 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 23:01:40 ID:vDovyMIb
65 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 23:04:20 ID:HrBcOuWi
関税をかけての内外価格差は物品税を国民に課して要るわけでしょう?
66 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 23:10:32 ID:0N3+n55N
まあ、バイオも終わったし、不正競争防止法の運用に期待する。
減益→USに対する送金の減少→ウォン高→減益。
67 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 23:11:41 ID:AtuetVMC
国営企業だからさ別に一兆円行ってもすごいと思わないんだけどなぁ・・・
68 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 23:13:27 ID:TZuFZtt/
2006年3月期営業利益予想<外国人持ち株率>ー会社四季報新春より
松下電器:3500億円<28.9%>
シャープ:1600億円<22.8%>
ソニー : 200億円<49.6%>
日立 :2400億円<37.2%>
東芝 :1800億円<20.5%>
三菱電機:1500億円<21.4%>
日本電気:1000億円<29.6%>
富士通 :1850億円<26.8%>しめて1兆3850億円
サムソン(12月期):8兆600億ウオン(9000億円?)◎<70%>
トヨタ :1兆7600億円<24.9%>
ホンダ :6750億円<35.7%>
三菱UFJ(業務純益) :1兆3000億円<35.0%>
キャノン:6050億円<51.9%>
三菱商事:3500億円<33.4%>
◎サムソンなんか韓国企業でない
69 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 23:18:26 ID:63D3Wngs
国を挙げたチャリンカーのサムスンはどこまで持つのか。
3兆円投資計画だって未来の自分からの前借で計画作ったわけだし、予定通り
利益が上がらなくなって来たら・・・。
プラズマは松下
液晶はシャープ
DRAMはエルピーダ
フラッシュは東芝
いずれも数千億単位の設備投資で工場新設してるし。
今後の展開がどうなるのか不安でもあるし楽しみだ。
特に今年は投資した効果が現れ始める時期だから。
70 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 23:26:27 ID:0N3+n55N
今の日本企業はとんでもんないキャッシュを持っている。
71 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 23:30:21 ID:Qr9JMYGf
キャッシュだけじゃない。
欧米並みに株主資本利益率を上げるためには、借入金を増やす必要がある。
72 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 23:31:36 ID:TZuFZtt/
>>70 銀行が健全になってきたから、借り入れしやすいんでは?
73 :
:2006/01/13(金) 23:45:18 ID:90l/trUT
東証一部の日本企業みても金余ってるところ多すぎな気が。
資産倍率2倍以上の会社がごろごろしてるのは異常ではないか?
74 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/13(金) 23:55:34 ID:072WxwDx
まあサムスンの利益がすごいのは確かだな。
減益でもキヤノンを超えてるのはすごい。
ただ携帯事業も液晶事業も今後数年厳しい競争続くから今までのような成長はないはず。
日本でもやばい企業はあるしな
最終利益だとパイオニアと三洋だけで3000億を超える赤字になるだろw
日立も相当厳しいだろうし、上方修正した東芝と、好調な松下、シャープぐらいかな期待できるの
>>63 おおむねその意見に同意するが、
>システムLSIはルネサスと富士通が来てるからね。
>富士通は新規で大工場を作るようだし、日本のハイテクは今年大復活するのは間違いない。
おそらく今度はNECエレを含めた国内同士で、システムLSIでどうしようもない叩きあいを
繰り広げるので共倒れになると思われ。
どちらにしろ2007年ごろにはフラッシュはインテルマイクロン陣営の参入と各社のDRAMからのライン切り替え、
DRAMはエルピーダとその取り巻き&台湾勢の大量生産のため、
2006年はともかくそれ以降はサムスンもそう思ったようには利益を上げられないと思う。
76 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 00:08:38 ID:TZuFZtt/
トヨタがめちゃすげー
77 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 00:11:05 ID:xR4drGNw
78 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 00:20:41 ID:FbFvDtAW
苦し紛れに暴れるだろうから先手をうって叩いておくことが重要。
そうすればUSが売り抜け、恐らく3-5年程度でくたばるであろう。
79 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 00:44:51 ID:IQU7sXs/
半導体ではサムスンが日本を抜き、液晶でも同等。
CCD、ハードディスクも強い。技術では日本は勝てない。
製品の販売力で見ても、携帯、テレビで世界一企業になるだろう。カメラも可能性がある。
ブランド力は既にソニーを超えた。
追いつくのは10年は無理。その間、覇権企業にならず普通の企業になることを願うだけ。
80 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 00:51:52 ID:qrEWy/Ue
日本メーカーの今後5年、10年はスゴイことになるよー
81 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 00:54:37 ID:rAShOZgi
>>79 HDD事業は日立GSTのはるか下であり世界シェア1桁レベルで、技術レベルが東芝や富士通のHDD事業のように小型化に強いわけでもない。
液晶事業自体はパソコンモニター用で強いだけであり、大型テレビ用では弱い。そもそもシャープの牙城を崩せてない。
CCDが強いなど聞いたことがない。ソニーとのクロスライセンスでもCCDは差異化技術で与えられていない。
デジタルカメラ事業でサムスンは世界10位以内にさえ入ってない。この事業は上位以外は軒並み赤字だw
携帯事業は今後数年世界的に販売金額が縮小傾向に向かう予想が出てる。後は低価格販売の潰しあいで利益率は減少する
ブランド力調査でソニーとサムスンにはまだ差がかなりある。アメリカの調査でもググレ
頼みの半導体は稼ぎ頭のNANDフラッシュはインテル連合の参入、東芝の能力増強、同じ韓国内のハイニックスまで安値競争をしかけて来て今までのような暴利を取るのは不可能。
↓以下反論どうぞー
82 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:07:36 ID:aCB+C9lY
韓国得意の捏造はしてないの?
>81
SGとWDが合併したから、
そろそろサムスンのHDDは撤退すると俺は思うが、
どう思う?
84 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:13:37 ID:HmU4An5d
そもそも製造業で高々57兆4600億ウォン(約6兆7000億円)の売り上げで、営業利益8兆ウォン(約9300億円)ってありえない数字でしょ、これ計算おかしくない。
85 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:15:09 ID:NQqxEEF4
韓国本土で利益上げてるだけ!海外じゃ赤字すれすれ
86 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:17:14 ID:rAShOZgi
>>83 漏れは撤退しないと思う。サムスンのように多角化を急速にしてきた企業はたいがい撤退戦略が遅れるのが普通だ。
事業の整理の基準があるかどうかかなり怪しい。
SGとマックハウスじゃなかった?
どっちにしろ上位による寡占が進むから下位メーカーは技術力がないところは厳しい。
東芝のように小型で圧倒的なシェアを持ってるとか富士通のように開発力に定評があるとかじゃない限り
サムスンのHDD事業はかなり苦しいと思うよ。ただシェアも小さいから自社用パソのために赤字垂れ流しで続けるんじゃないかな?
87 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:26:32 ID:rAShOZgi
>>84 理論的にはぎりぎりありえない数字ではない。
キヤノンの一眼レフデジカメ事業やステッパー事業などでは2割程度の営業利益率を出してるはず。
ただ参入障壁が高い事業だから可能だという面があるからサムスンの事業構造でできるかは怪しい点はある
このままキヤノンが営業利益率を維持したまま売上サムスンと同様のレベルまでいけば営業利益1兆円超えるよ
88 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:29:02 ID:6SH4qy8R
>>84 高度成長期の日本企業もそれくらいの利益率だったよ。
89 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:35:08 ID:Yc92ddxj
>>79 韓国の対日貿易収支は、ずーっと赤字で、それは年々拡大している。
それはつまり、製造機械、主要部品を日本から買わなければ成立しないから。
アメリカに直接売ると、アメリカの対日貿易赤字が大きくなりすぎる。
それを韓国を噛ませることで、回避しているにすぎない。
勝てる事業だけに特化してるから利益率も高い。
日本企業は、花形製品の影には膨大な儲からず未来性もない部門軍を抱えてる
これでは利益率など上がるわけもない。
サムスンは儲けて、投資して、また儲けて、もう投資先が困るくらい金が余って
自社株買ってる。
日本企業は業績が悪すぎて株価が買収価格まで下がってしまって
仕方ないから自社株買いしてる。
91 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:42:28 ID:Yc92ddxj
>>90 その分、大きな変化に対応できるという側面もあるけどね。
勝てる事業というのが、いつまでも一つな訳がない。
他の企業はほっとくわけでもない。
例えば、数年前に全く将来性がないといわれた、鉄鋼や造船が
今や日本の景気の原動力の一つといわれている。
92 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:43:09 ID:rAShOZgi
>>90 記事さえ読めてないのか?
営業利益のうち7割近くを占める半導体
←半導体以外は利益率低いんだよ。しかも家電部門なんか赤字だぞw
サムスンの配当性向が高いのはイギリス系ファンドに配当増額要求されてるのをのんでるだけだ
>>92 > ←半導体以外は利益率低いんだよ。
半導体は利益率高いんだろ。w
単年度で全ての部門がパフォーマンス高いなんて無理だ。
>しかも家電部門なんか赤字だぞw
ソース。
> サムスンの配当性向が高いのはイギリス系ファンドに配当増額要求されてるのをのんでるだけだ
それが何か?配当するは営利企業として当たり前。
94 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:51:14 ID:rAShOZgi
>>86 当面は続ける見たいだけどね。東芝、日立の後追いでモバイル分
野に集中投資するらしい。後カーナビ分野とか自社で本格的にやる
のに使うとか。
>86
マキシターだった
すまん。勘違いした
97 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:54:41 ID:6SH4qy8R
>>94 >
>>93 > 喪前勝てる事業だけに特化してるって書いてるじゃんw
> 赤字事業をやってるのの説明がつかんぞ。
だから、家電部門が赤字のソースはよ。
しかもサムスンの家電部門なんてほんの僅か比率だろ。
過去の惰性で残ってる部門だよ。
>>91 > 例えば、数年前に全く将来性がないといわれた、鉄鋼や造船が
> 今や日本の景気の原動力の一つといわれている。
あの業界は原動力にはならないな、鉄鋼などは中国が自国で
生産できるようになったらまた没落するだろ。
99 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:56:53 ID:CqRVcSgy
なんかファビョってるのがいるなぁ。。。
100 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 01:59:54 ID:k1sFqaAB
>>93 配当するのは営利企業として当たり前なのは事実だけど
その結果、サムスンが稼いだ額としての国富がどれほど流出しているか見たほうがいいよ。
ま、韓国の大企業なんて実態は外国人株主に支配されているようなもんだからね。
家電部門は赤字だったと思うけど。確認したければ、自分でサムスンのHPで確認するか
決算書でも読めよ。事業別の損益が出ていただろう。
101 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:00:56 ID:Yc92ddxj
>>98 そんなこと言ったら、花形産業なんて成立しないじゃん。
今サムスンが儲かっているものだって、「中国で生産できるようになったら没落する」でしょ?
しかも、それが特化している分、ダメージは大きく深くなる。
特化するってそういうリスクを常にはらむんだよ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:03:11 ID:6SH4qy8R
連結での松下電器の株主資本比率が3兆5千億円だから。
松下が戦後60年かけて溜め込んだ資本をサムスン電子は4年で追い抜いちゃうわけだ。
シャープに至っては資本金が1兆円だから、 シャープ60年の蓄積<サムスン単年度の利益
採算の低い部門のリストラもしないで「総合家電」こそがステータスと勘違いしてると
サンヨーみたいになるよ。
103 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:03:34 ID:rAShOZgi
>>100 > その結果、サムスンが稼いだ額としての国富がどれほど流出しているか見たほうがいいよ。
配当した金がどこに行くかまで、責任ないだろ。
> ま、韓国の大企業なんて実態は外国人株主に支配されているようなもんだからね。
公開してる限りは株主は選べない、ちなみにキヤノンも外資系企業
> 家電部門は赤字だったと思うけど。
断定が推測になったね。w
105 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:06:13 ID:BDrk/FGG
韓国企業の利益率が高いのは、エネルギーコストの補助金が政府から
でているからである。
中国も同じ。
よって、今の韓国、中国政府は原油高にヒーヒー言っているのである。
だから日本から少しでも搾り取ろうと・・・。
奴らに省エネルギーという概念は無いのだ!
>>103 まあでも
>>97の言ってる事もあながち間違いじゃない。生活家電は
赤字って言っても数十億のレベル。薄型テレビ等のデジタル家電は赤
字とはいっても自社のパネルやらDRAMやらを使ってるわけで赤字
がどうかなんて社内の切り分けの問題でしかないし。
107 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:11:25 ID:rAShOZgi
>>106 >赤字がどうかなんて社内の切り分けの問題でしかないし。
日本企業は赤字部門があると、相殺して黒字化できる部門とくっつけて
全部門黒字という、操作するからね。
携帯電話なんてまさにそれで、赤字だと分かっているの、デジタル部門とかにして
黒字発表しちゃう。
家電部門の売り上げなんて全体の一桁%の比率しかないに必死になってどうすると。
110 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:21:42 ID:rAShOZgi
家電の売上が全体の数%?
喪前いい加減かわいそうになってきたぞw
ソースをちゃんと読めって書いただろ。
数%じゃないぞ。
いやー厨房論破するのって楽しいかもしれんな
111 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:25:23 ID:vpE+ig0h
ID:6SH4qy8Rは、サムスンが絡むスレに時たまに現れるバカ
自らソースは出せない。おまけに嘘吐き。他人が出したソースは脳内変換。
大抵、1日で逃走。先日もシャープスレで暴れてた。
売上高は前年比0.3%減の57兆4600億ウォン(約6兆7000億円)、
サムスン電子の生活家電部門は、今年の売上が5兆7000億ウォン前後と推定される
割り算も出来ない馬鹿がいるようですな。
113 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:28:07 ID:rAShOZgi
>>112 さらに墓穴を掘るなよw
もう腹いたくなってきた
サムスンはデジタル家電はデジタルメディア部門だって書いてあげたじゃん。
デジタルメディア部門の売上調べてみろ。びっくりするぞ。
>>113 生活家電で話したいの?それともデジタル家電ベースで話してるのか?
ご都合主義でその場その場の正当性を訴えても、お前ば馬鹿になるだけだぞ。
さすがに釣りだろ・・・
多分家電っていっても白物家電限定のことでしょ。それだと確か6、7%位
そんなもんでしょ。
117 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:34:49 ID:rAShOZgi
>>114 家電部門って書いただろ。
ほんとーーーに記事ちゃんと読んでるか?
生活家電強化の記事をソースでのっけたのはデジタル家電強化の記事がみつかんなかったからだ。
というか人のソースだけ見てないで自分からもソースだせよw
通常企業体で家電部門という場合、日本企業だろうがアメリカ企業だろうが、デジタル家電も白物家電も家電部門だ。
118 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:36:54 ID:rAShOZgi
ついでに今年サムスンのPDPテレビやLCDテレビなどのデジタルメディア部門の売上は
上半期当初の予想で20兆ウォンだ。
サムスンの売上のかなりの部分を占めることになるが・・・・
119 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:39:20 ID:HmU4An5d
>>114 お前そんなにサムチョン好きなら、さっさと本国の半島へ帰れ在チョン
三星は不調部門は未だに日本企業のパクリだからなあ。上にも書いた
けどHDD事業は東芝、日立の後追いでモバイル強化、白物家電は松下
が成功した斜めドラム等をぱくって高級家電路線にシフトだもんなあ。
121 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:44:20 ID:6SH4qy8R
半導体も家電に使われるから家電だとか言い出しそうな馬鹿具合だな。
ホント、頭わりーんだか、負けたくねーんだか。
どんなに否定してもサムスンが2000年からの「たった6年間」で松下電器グループ
株主資本総額3兆5千億円を上回る、4兆円を稼ぎ出したのは否定でいないのにね。
バッシングを恐れてトヨタがビッグ3に気兼ねしてるように、サムスンも日本企業に気兼ねしないとな。
123 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:47:03 ID:rAShOZgi
ソニーも松下も日立もパイオニアもデジタルテレビは家電ですが?
逃亡するかと思ってたけどえらいよ喪前。
どんなに都合が悪くなっても言いたい放題。
それがID:6SH4qy8Rのクオリティ
125 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:49:30 ID:rAShOZgi
というよりサムスンのデジタルメディア部門って売上2兆3000億円以上で360億円以上の赤字?
もう日本の日立を笑えるレベルじゃないぞこの状態は。
どこが勝てる事業だけに特化してるんだよw
コングロマリットディスカウントの典型じゃねーかよ
126 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 02:53:28 ID:6SH4qy8R
半導体、携帯電話、液晶、 何でもかんでもやって利益が3%程度の総花経営に沈没してる
日本企業の未来は 真っ暗だな。
>>125 それはあるなあ。日本の経済誌は通貨危機の時 人を3割切って残りの人件費
3割減らして総人件費を半分に減らしてさらに選択と集中をしたって言うけど。
なんでもやってるしな。今後はキヤノンをストーカーしてプリンタ、複写機、
デジカメに力を入れるらしいし。
128 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 03:01:57 ID:6SH4qy8R
日本の電機産業復活、営業利益率5% V字回復、勝ち組、勝ち組、未来はバラ色
マスゴミの踊らされた馬鹿ばっかり。
税金で半分持ってかれて、配当したら、次の投資に回せる資金が僅かしか残らん。w
>>128 それはないでしょ。減価償却含めたらそこそこ資金は残る。それを三星の
半導体事業並みに営業利益率4割でぶん回したらたちまち回復だよ。
130 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 03:07:53 ID:rAShOZgi
仮にデジタルテレビ市場が世界的に予想通りに伸びて現在の状態が続くとすると
サムスンは同部門売上が3兆円以上に達しても赤字という恐ろしい状態になる。
今薄型テレビ事業で黒字を出せてる企業は松下やシャープなどトップレベルだけ。
まさに強者総取りの状態になりつつある。
こうなると厳しいのが事業の集中が出来ないコングロマリット型企業。
松下はある程度事業領域の絞込みに成功してるが、
日立は1兆5000億以上の事業の入れ替えを行なうと宣言したがあれから1年以上経過しても目立った成果は出ていない。
事業が大きくなればなるほど再編も難しくなる。
デジカメも世界首位のキヤノンだけ高利益率を出してて、2位のソニーでさえ利益率が低下し、オリンパスにいたっては売上増にも関わらず赤字転落。
ついでにキヤノンの営業利益率はサムスンよりも上だ。
131 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 03:09:46 ID:KG2IGXL+
>>130 薄い赤字幅+売り上げ大幅上昇=黒字転換じゃねーの?普通
134 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 03:16:02 ID:rAShOZgi
>>132 それは競合相手が撤退していき残存者利益を享受できればの話だ。
デジカメで同様の理論が言われたが現時点まで何の変化もない。
デジタル家電ではどうも理屈が違うらしい。
参入障壁が低いことから新規参入メーカーがアホほど押し寄せるからいっこうに過当競争がなくならん。
この場合有効なのが徹底的な工場稼働率の向上と在庫管理政策にある。
キヤノンが高い利益率を出してるのも他メーカーと比べて圧倒的に在庫回転日数が高いから。
工場の生産性に関しては日本メーカーの方が有利なのは確実だ。
135 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 03:18:37 ID:6SH4qy8R
今期でサムスン電子の株主資本4兆円以上になるだろうから、
財務では3兆5千億円の松下電器を完全に追い抜いた形になったね。
>>134 そう上手くいかないでしょ。液晶パネルや画像処理エンジンのキーデバイス
では世界のトップレベルの企業だから売り上げ伸ばせばそのまま1台あたりの
コストもどんどん下げられる。松下、シャープも同様ではあるけどキーデバイ
スの外販が下手だし財務力が落ちるからそれなりのハンデはある。
所詮シャープは株主資本1兆円の2流メーカーに過ぎないからな。
体力勝負の消耗戦に持ち込めば、金詰りになってバンザイよん。
>>137 まあそれも当面ないね。日本国内では絶対的なブランド力がある。
日本だと一般人なら液晶ならシャープ。体力勝負になっても相当持
ちこたえられる。
rAShOZgi
嘘八百をさも真実のよう書き込み、誹謗中傷の末に
発覚するとだんまりの逃走か。
>>123 > ソニーも松下も日立もパイオニアもデジタルテレビは家電ですが?
> 逃亡するかと思ってたけどえらいよ喪前。
ソニーも松下もパソコンやデジカムやカムコーダーを家電でカウントしてるのか?
逃亡してのお前だったな、オーイ、ID変えて暴れないのか?wwww
> 逃亡するかと思ってたけどえらいよ喪前。
> 逃亡するかと思ってたけどえらいよ喪前。
> 逃亡するかと思ってたけどえらいよ喪前。
と吐き捨てて逃亡するなよ・・・rAShOZgi
144 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 04:44:13 ID:EE3GaBtx
やっぱり日本企業の強さがわかりますね。
キヤノン以外はクソレベルだろ。w
>>145 その日本から基幹部品を買わなくちゃ製品も作れないサムチョンは、それ以下のレベルと言うことだなwwww
147 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 05:57:06 ID:APTV4Xjz
もうほっといてやれよ。
論破されて言い返せない連中ばかりか。
2ちゃんねるもレベル下がったな。
全員寝静まってから早朝に勝利宣言ですかw
基幹部品を買うだけでなく、日本人技術者を高待遇で買ってるわけだが。
サムソンなんて国から援助もしてもらって買収もして
韓国中が一つになってやっと日本の一つの大企業と勝てるって程度だろ?
韓国の他の中小企業の業績見ると悲惨だよ。
技術や経営云々ではなく物量作戦での勝利でしかない。
こういうのはインドやベトナムなど他国にすぐに真似されるからねぇ。
既にウォンが上がってるし。
>>149 1:30から覗いてるけど?
ホントに馬鹿ばっかりだな。
>>150 例によって中身も焦点もない駄文書いてるな
だから馬鹿なんだよ。
>>150 > 基幹部品を買うだけでなく、日本人技術者を高待遇で買ってるわけだが。
他社から部品購買している
外国人技術者を雇用している。
国から援助を受けてる
企業買収している
中小企業は悲惨である。
別に普通のことだろ。
技術屋か経営者か、その違いもわからん6SH4qy8Rって痛すぎww
> 日本と比べてみなw
また馬鹿発言してるな。
「日本」なんて企業はねーんだよ。
抽象論で「日本」「日本」と書く馬鹿が乱立してるから
自分で考えることを忘れてんだろ。
日本と比べてみな・・・・・どうやって比べるんだよ。
満足に質問さえできないんだから、本当に頭が悪いな。
>別に普通のことだろ。
6SH4qy8Rって単細胞だな。
韓国と日本が同じって理屈になりかねんだろ?
日本の中小企業には技術力があるが、韓国は程度が低い。
韓国の大企業はそれらの技術をまとめてる経営者でしかない。
日本は中小企業も大企業も独自技術を多く持ってる。
その証拠に韓国車も中国車も日本の性能にはあと10年追いつけない。
ハイテク商品で一見追いつけてるように見えるのは価格競争が激しいから。
価格だけなんだよww
お前真性の馬鹿だろ?
158 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 06:46:51 ID:EE3GaBtx
結局日本企業の1つくらい潰せないのかなあ
勢い落ちてる感じだね
バカマスゴミがサムスンに学べ何て言って
釣られる奴なんかいないよな
>>154 > 日本と比べてみなw
百歩譲って日本=日本企業としても
日本は他社から部品購買している? 多くの企業は買っている
外国人技術者を雇用している。 多くの企業は雇用している
国から援助を受けてる 多くの企業は受けている
企業買収している 多くの企業は経験がある。
中小企業は悲惨である。 悲惨の水準や定義を明確にしないと回答できない。
6SH4qy8Rは韓国車が日本車と同じ性能だと思ってるんだねw
日本は他社から部品購買している? 韓国みたいに殆ど買うようなことはしてない
外国人技術者を雇用している。 殆どの企業はしてない
国から援助を受けてる 全くといっていいほど受けてない
企業買収している してるのは関連企業や下請けなど一部だけ
中小企業は悲惨である。 韓国株の銘柄見てみろや、日本株との違いもな
162 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 06:50:17 ID:t4jN8OLE
6SH4qy8Rの皿仕上げwwwwww
163 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 06:50:59 ID:t4jN8OLE
6SH4qy8Rの自家用車はソナタな。プ
>>157 はいまた馬鹿発言。
> 日本の中小企業には技術力があるが、韓国は程度が低い。
日本でも韓国でも技術のある企業もあれば無い企業もある。
日本の中小企業=高技術
韓国の中小企業=程度が低い
なんて○×的な判断できるわけがないし、してるお前は頭が足りない。
> お前真性の馬鹿だろ?
鏡を見てみろ本当の馬鹿が写っているから。
t4jN8OLE
論破されて誹謗中傷のヒステリーか、またID変えて出直してきな。
166 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 06:53:53 ID:t4jN8OLE
>日本でも韓国でも技術のある企業もあれば無い企業もある。
出たー、何でも回避できるいいわけの定番!
お前韓国の悲惨な中小企業の現状をしらんのか?
好業績なのは大企業の一部に偏ってるだけなのに。
167 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 06:55:35 ID:7wisDVJp
6SHは別にふつうの事書いてるだけだろ
ビジネスは収斂する傾向にあるのは当然だし
まぁ、その中でどう独自性と言うか、新しい手法を生み出していくかが大事なんだけどね
>>161 > 日本は他社から部品購買している? 韓国みたいに殆ど買うようなことはしてない
殆どの定義が分からない、一体何をどれだけ買うと殆どになるのか?
抽象的で文章にも回答にもなってない、典型的な中身のない文章。
169 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 06:56:15 ID:t4jN8OLE
6SH4qy8Rは矛盾だらけなんだよ。
そういう屁理屈は韓国車が評価されるようになってからにしろ。
安い家電やハイテク商品なんて何の指標にもならん。
技術と目先の商売は別だ。
>>166 > >日本でも韓国でも技術のある企業もあれば無い企業もある。
> 出たー、何でも回避できるいいわけの定番!
定番もなにも、これが普通の回答だろが。
> お前韓国の悲惨な中小企業の現状をしらんのか?
だから、具体的に何がどう悲惨なのかを書かないと話にならんだろ。
ケースメソッドをあげて、○○は経営や待遇がこんなに酷い、
同業同規模の日本の○○社はこうであると。
具体例と比較もなしに、
「韓国の中小企業は悲惨だ悲惨だと」 わめいても人は説得できない。
171 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:00:12 ID:7wisDVJp
なんで車が出てくるんだろうな。。。
>>169 > 6SH4qy8Rは矛盾だらけなんだよ。
ほら、また質問になってない。
どこがどのように矛盾してるのか指摘してない
できないんだろうどな。
173 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:01:26 ID:7wisDVJp
日本なんて企業はないんだよ、は至極名言
174 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:03:05 ID:t4jN8OLE
>>170 調べるのはお前だろが、韓国の中小企業の業績見ろって。
日本と比べてどうですかぁ〜?
「技術のある企業もあれば無い企業もある」とかで誤魔化すなよ。
外国企業のや技術者の買収なしではやってけないんだから
そんなの資金力のある中国や他の企業が現れたらすぐに儲けが取られる。
商売人と技術屋を区別できてないなお前。
>>167 サンクス
t4jN8OLEはいつも常駐していて、韓国企業の悪口ばっかり書いてる。
それが本当のことならまだしも、嘘ばっかりでまったく困ったもんだ
経済的な基礎知識もないのに、やれ経済だ経営だと書き込む。
一つ一つ調べて答えてやると逃亡する。
でも馬鹿で恥知らずだから何度でも現れてはレベルの低い自説(嘘なんだけど)を
書き込む。
176 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:05:09 ID:t4jN8OLE
>日本なんて企業はないんじゃなくて
そうじゃねぇよ、日本に集中してる企業を統計的に見て
韓国と同じといえないだろって事だ。それが同じというのは暴論。
なんだか朝っぱらから楽しそうだね。
君らの元気がおじさんには羨ましいよ。
願わくば、その元気を少しはリアル社会に向けたらどうだね。
ニートなんてやってないでさ。
どうでもいいが、人格批判は気分が悪いな。
179 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:06:51 ID:t4jN8OLE
>>175 >t4jN8OLEはいつも常駐していて、韓国企業の悪口ばっかり書いてる。
おやおや今度は妄想ですかww
俺は違うIDで一切発言してないぞ。
180 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:09:16 ID:t4jN8OLE
俺がなんで韓国の中小企業のこと知ってるか教えてやろう。
韓国株を研究してIR調べたから。
その結果日本株の方が遥かにいいとわかったから。
サムソンなんて韓国経済の氷山の一角だし。
>>174 ○:t4jN8OLE
×:自分
○韓国の他の中小企業の業績見ると悲惨だよ
×中小企業は悲惨である。 別に普通のことだろ
○日本と比べてみなw
×悲惨の水準や定義を明確にしないと回答できない。
○韓国株の銘柄見てみろや、日本株との違いもな
○お前韓国の悲惨な中小企業の現状をしらんのか? 好業績なのは大企業の一部に偏ってるだけなのに。
×具体例と比較もなしに、「韓国の中小企業は悲惨だ悲惨だと」 わめいても人は説得できない。
○ 調べるのはお前だろが、韓国の中小企業の業績見ろって。
お前が「韓国の中小企業が悲惨だ悲惨だと喚いているのに、
どうして漏れが証明しないとならんのよ・・・・・・・。
馬鹿を通り越して、精神分裂なんじゃねーか?
病院いったほうがいいぞ。
>>176 > そうじゃねぇよ、日本に集中してる企業を統計的に見て
どの統計だよ。
183 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:13:05 ID:t4jN8OLE
技術を持った名の知れない中小企業より
M&AだけしてるIT企業があるだけでその国は発展してるとか思うのと同じ。
わかった?
人格否定でしか反論できないなんて6SH4qy8Rは哀れだな。
>>180 > 韓国株を研究してIR調べたから。
だからどの企業のIRだよ。
つーか上場企業ってのは多くは大企業だろう、
中小企業の悲惨さの話とはかけ離れてるだろ。
185 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:14:11 ID:t4jN8OLE
186 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:15:07 ID:t4jN8OLE
>つーか上場企業ってのは多くは大企業だろう、
ギャハハハハハww
腹いてぇぇぇぇー死ぬーもう勘弁してwwwww
>>40 日本の国策で技術移転したんだけど、いまやこれだ
>>183 > わかった?
わかるわけねーだろ。w
韓国の中小企業の悲惨を証明しろよ
日本の企業統計のソースはよ。
IRで研究した具体的な韓国企業はどこなんだよ。
> 人格否定でしか反論できない
面倒だが、一つ一つ丁寧答えてこれかよ。
そもそも多くが質問にさえなってねーんだよ。
189 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:18:06 ID:7wisDVJp
国単位で優劣をつけようとする理由がよー分からんけど
とりあえず、金を稼がんことには始まらんわけだしな
後は順序の問題じゃないの
国内で稼いでいるというより海外の利益を吸い取ってるということか
国策企業だから当然だろうな。いくらかは税金に吸い上げられるわけだし。
でもこのやり方っていずれ叩かれるんだよね。
飴財政が不安定な今、近いうちに締め出しか利益横取りぐらいするだろうなw
191 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:19:31 ID:6SH4qy8R
>>185 > お前こそどの統計だよ?w
俺は統計の話なんてしてねーよ。
統計の話をしたのは「君」なの。
マジでキチガイか?
>>186 > >つーか上場企業ってのは多くは大企業だろう、
> ギャハハハハハww
> 腹いてぇぇぇぇー死ぬーもう勘弁してwwwww
否定するなら、しっかりとした証明しろって何度も書いてるだろうが。
193 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:23:50 ID:1yPB7R1g
それを人は悪魔の証明と言う
いやこのレベルだと言わないか?
どの程度を「多くは」と定義してるか次第だな
○:t4jN8OLE
×:自分
○韓国の他の中小企業の業績見ると悲惨だよ
×中小企業は悲惨である。 別に普通のことだろ
○日本と比べてみなw
×悲惨の水準や定義を明確にしないと回答できない。
○韓国株の銘柄見てみろや、日本株との違いもな
○お前韓国の悲惨な中小企業の現状をしらんのか? 好業績なのは大企業の一部に偏ってるだけなのに。
×具体例と比較もなしに、「韓国の中小企業は悲惨だ悲惨だと」 わめいても人は説得できない。
○ 調べるのはお前だろが、韓国の中小企業の業績見ろって。
○俺がなんで韓国の中小企業のこと知ってるか教えてやろう。 韓国株を研究してIR調べたから
×どの企業のIRだよ
はい、どの企業のIRを見て、韓国の中小企業が悲惨だという結論になったのですか?
○:t4jN8OLE
×:自分
○韓国の他の中小企業の業績見ると悲惨だよ
×中小企業は悲惨である。 別に普通のことだろ
○日本と比べてみなw
×悲惨の水準や定義を明確にしないと回答できない。
○韓国株の銘柄見てみろや、日本株との違いもな
○お前韓国の悲惨な中小企業の現状をしらんのか? 好業績なのは大企業の一部に偏ってるだけなのに。
×具体例と比較もなしに、「韓国の中小企業は悲惨だ悲惨だと」 わめいても人は説得できない。
○ 調べるのはお前だろが、韓国の中小企業の業績見ろって。
×お前が「韓国の中小企業が悲惨だ悲惨だと喚いているのに、どうして漏れが証明しないとならんのよ
○俺がなんで韓国の中小企業のこと知ってるか教えてやろう。 韓国株を研究してIR調べたから
×どの企業のIRだよ
どの企業IRかさっさと答えろよ。
196 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:43:16 ID:6SH4qy8R
t4jN8OLE逃亡しましたな
また繋ぎ直してID変えるか?
抽象論と具体性のない馬鹿な文章なんて書く奴はそうはいないから
すぐにわかるけどな。
197 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 07:51:22 ID:EE3GaBtx
何だかんだ言って日本の強さがよくわかります
198 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:09:20 ID:rAShOZgi
おはようございます。
まだID:6SH4qy8R暴れてたのか元気だなー
別部門だって最初から書いてましたが何か?
サムスンでは生活家電とデジタルメディア部門で分けられてるという話しただろ。
デジタルメディア部門の商品構成にテレビが入ってるんだよ
そうかじゃあ喪前の意見では薄型テレビなど家電ではないってことだなw
もう幼稚園児に100回ぐらい言ってる気がしてきた・・・・
199 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:16:21 ID:6SH4qy8R
200 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:18:25 ID:owBLuhjC
結論言えば中小企業の開発力・特許成立数・大手企業への部品納入数いずれ
も日本と比較して危機感持ってハッパ掛けているのは韓国政府なんだけどね。
別に韓国の中小企業が全然駄目とは言ってない。
だが日本の中小企業と同列視するのは幾らなんでも無理があるだろ?
国際的な特許出願数とかライセンス・特許収入の収支見てみなよ。
どこかの板で「生粋の日本人」と名乗る奴が「日本より韓国経済の方が
発展してる」とか言ってて失笑かってたが同じレベルになるぞ・・。
韓国は関税撤廃しる
日本が報復関税かけてもいいけれど
サムチョン製なんてかわないから別にいい
202 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:23:23 ID:rAShOZgi
>>199 はあ?もう真上でも書いてるだろ。
しかも最初にデジタルメディア部門と生活家電部門と書いたじゃねーかよ!何回同じこと言わせるんだよ!
あー家電部門は全部一部門に統一されてないといけないってことかw
ついでに日本でデジタル家電という用語はデジタル化されたすべての家電を指すんだよねほんとはw
ただしそれだと定義が広すぎるが、薄型テレビ、DVDレコーダー、デジカメの3点についてはほぼ争いなくデジタル家電だな
さー反論どうぞ↓
203 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:25:47 ID:6SH4qy8R
iPodの記憶媒体なんかで稼いだと思ったけど、
あんまり儲かってなかったんだね。
206 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:30:28 ID:rAShOZgi
そんなもん日立だってそうだよw
アホですか?
AVCネットワーク部門の商品一度見て来い。
それが家電じゃないと言えるなら喪前は神だ。
デジタル家電として売上はきちんと公表されてる。
というか喪前まさかテレビがデジタル家電じゃないとか思ってるのかw
207 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:33:57 ID:rAShOZgi
>>206 ?
> AVCネットワーク部門の商品一度見て来い。
> それが家電じゃないと言えるなら喪前は神だ。
もちろんしっかり見てるよ、
> デジタル家電として売上はきちんと公表されてる。
> というか喪前まさかテレビがデジタル家電じゃないとか思ってるのか
だから、最初の話はサムスンの家電部門が一桁%だってところだろ。
それを無理にデジタル家電も家電だなんて屁理屈をぶっこいてるから、
はいはい、しっかりと家電部門とは分かれてますよってソースまでつけて
ご説明したわけだ。
>>207 当該企業ではしっかりセグメントされてるんだからしょうがないじゃん。
アプライアンスの意味わかってる?
210 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:41:01 ID:rAShOZgi
はあ?
だから漏れは家電部門って書いただろ?
というかデジタル家電は家電じゃないのじゃあ?
じゃあ何なんですか?是非教えてください。
家電という用語がデジタル家電まで含んでるのは当たり前でしょ?
211 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:43:46 ID:rAShOZgi
というかデジタル家電は家電じゃないのじゃあ?
→デジタル家電は家電じゃないのか?ね
214 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:50:17 ID:Mcb+z4cK
豊田とサムスンどっちがすごいの?
> いやー厨房論破するのって楽しいかもしれんな
> いやー厨房論破するのって楽しいかもしれんな
> いやー厨房論破するのって楽しいかもしれんな
論破がどうしたって?
そこまで大きく出て、逆に論破されてハズカチー。
216 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:54:28 ID:rAShOZgi
あー疲れるよ昨日いじめすぎたかなw
もともとは喪前が家電部門赤字のソースソースうるせーから出してやったんじゃねーかよw
デジタル家電を扱ってるデジタルメディア部門と白物家電の生活家電部門ってきちんとあわせて書いてやっただろ。
その後に喪前が家電部門の売上に対する比率なんて1桁%だろっていうから
家電部門の比率が大きいって書いたんだろ
良く見てみろよ
この文脈でどうやって生活家電部門だけになるんだよ?
普通に家電と分類されるデジタル家電を扱ってる部門をあわせるのは当たり前だ。
日本企業で家電売上といって白物だけをいう企業なんて存在するのか?
報道では普通にデジタル家電もあわせてるけどな。
217 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 08:54:48 ID:ju2Sq5Vr
日韓どっちのカキコも「勝利宣言」が激しすぎて面白くもなんともねーな。
それに何だか恥ずかしいし。
朝から論破されて悲惨だなD:rAShOZgi
素直に逃亡して回線つなぎなおせ、新IDで出直せ。w
あと自分が馬鹿だって自覚したほうがいいぞ。
>>216 > あー疲れるよ昨日いじめすぎたかなw
全然苛められてないが? もしかしてお前は関西のお笑い芸人か?
> その後に喪前が家電部門の売上に対する比率なんて1桁%だろっていうから
> 家電部門の比率が大きいって書いたんだろ
> 良く見てみろよ
> この文脈でどうやって生活家電部門だけになるんだよ?
どう読んでも、家電は家電でしかなく、勝手に他部門を合算してるお前が間違ってるっての。
当該企業がワザワザ別部門にしてるのに、なんでお前が勝手に変えるのかと。
お前を中心に世界が回ってるわけじゃない。
> 普通に家電と分類されるデジタル家電を扱ってる部門をあわせるのは当たり前だ。
当たり前じゃないっての、どういう育ち方してるんだ。
> 日本企業で家電売上といって白物だけをいう企業なんて存在するのか?
サムスン電子の話してるのに、どうして他の企業が出てくるのよ。
> 報道では普通にデジタル家電もあわせてるけどな。
報道の話なんてしてない、サムスンの業績、決算の話してるの。
220 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 09:06:48 ID:rAShOZgi
222 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 09:11:34 ID:rAShOZgi
AVC部門ってまさにデジタル家電を扱ってるんですがw
しかも家電は白物家電とデジタル家電で分けてちゃんと発表しますけどね
いいよ喪前の勝ちでw
一晩中書いてさぞ疲れただろう。
漏れで5時間ぐらいしか寝てねーのにすげーよ2チャンで徹夜で議論するのはある意味神!
223 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 09:12:36 ID:GOhqJym/
おまえらそのまま1000行くまでやれ
>>220 > デジタル家電って普通に言われてるだろ。
お前リアル馬鹿か?
インプレスの記事とアニュアルリポートとでは重さが全く違うだろ。
それにな、デジタル家電という言葉はあっても、「デジタル家電部門」はねーんだよ。
アプライアンス部門とAVCネットワークに分かれてじゃねーか。
記事をよく読め、枝葉の正しさを主張しても全体は覆せネーよ。
> いい加減疲れてきたが、ここは日本だぞw
> サムスンを見ても日本の方式で解釈するのが当たり前だろ
日本式なんてのはネーよ、日立も松下も違うじゃネーか。
お前がどんなに屁理屈を言っても、サムスンの家電部門は5.7%は変わらないよ
つまりお前の負け。
225 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 09:15:18 ID:rAShOZgi
そもそも家電部門赤字は変わらんのだけどね。
さらに言えばそうすると家電じゃないと主張するデジタルメディア部門も赤字になるからますます困るんじゃないの?
>>222 > いいよ喪前の勝ちでw
お前が認定するな。w
都合よくデーターをひん曲げて、自分の都合の良い話にする癖は止めたほうがいいぞ。
227 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 09:21:33 ID:rAShOZgi
はあ疲れるよー。
もう出かけるから最後にするけど、
松下がリストラ実施する時にデジタル家電部門ってちゃんと発表してるだろ
後は勝利宣言でもサムスン万歳でも勝手にやってくれ。
もう漏れの負けでいいから勝手にして。
228 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 09:24:44 ID:fwmsQmxd
それでも8900億かよ… まだまだ日本の電機大手が太刀打ち出来るレベルじゃないな・・
>>227 > はあ疲れるよー。
> もう出かけるから最後にするけど、
> 松下がリストラ実施する時にデジタル家電部門ってちゃんと発表してるだろ
サムスンの家電部門の話だって言ってるだろう。はぁ・・
負けたんだからさっさと去れ。
230 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 09:29:27 ID:EE3GaBtx
確かに日本の強さがわかるな。結局韓国はサムスンだけなんだよなあ
231 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 09:30:38 ID:yrBMMjOk
みずましだけどなー(w
233 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 09:51:29 ID:xR4drGNw
日本の雇用が少なくなるマイナス面もある
取り引き総額からすると、日本の大幅黒字だが
個々の日本のメーカーは買い叩かれてショボい利益
ブランドとでかい利益ががっつりチョン企業がって感じだろ
映画でいったら、たしか裏方さん、照明、撮影等の技術者無しでは映画が成立しないが
名誉や一番美味しいところは監督がもっていくのと似てるかな
235 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 10:15:15 ID:3nBAlHch
日本の半導体の逆襲始まる。
韓国政府支援のサムスンも更なる技術開発なく
下り坂生産で半導体の縮小?
>>234 名誉はサムスンかもしれないが、美味しいところは外国人株主が持って行ってる感じ。
いい加減韓国人も気付け。
日本による収奪が一番厳しいのは今の日韓関係なんだってことに。
韓国人が働いて、稼ぎは日本に上がってくるんだから植民地だな……
238 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 12:02:05 ID:KSm+6Lww
韓国の対日貿易赤字は年々増加している
その一つを持って、単に韓国は日本の鵜であることが分かる。
「それでも依然」アカヒ必死だなw
サムソンひとつに集中してるってのはまずいだろ
サムソンこけたら皆こける状態ってどうなのよ
240 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 12:33:02 ID:cDwKMuhb
2006年3月期営業利益予想<外国人持ち株率>ー会社四季報新春より
松下電器:3500億円<28.9%>
シャープ:1600億円<22.8%>
ソニー : 200億円<49.6%>
日立 :2400億円<37.2%>
東芝 :1800億円<20.5%>
三菱電機:1500億円<21.4%>
日本電気:1000億円<29.6%>
富士通 :1850億円<26.8%>しめて1兆3850億円
サムソン(12月期):8兆600億ウオン(9000億円?)◎<70%>
トヨタ :1兆7600億円<24.9%>
ホンダ :6750億円<35.7%>
三菱UFJ(業務純益) :1兆3000億円<35.0%>
キャノン:6050億円<51.9%>
三菱商事:3500億円<33.4%>
◎サムソンなんか韓国企業でない
241 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 12:34:34 ID:cDwKMuhb
日本の大企業(外国人持ち株)会社四季報2006新春より
○総合重機
三菱重工業(27.4%)石川島播磨(13.7%)川崎重工業(16.6%)
○造船
三井造船(13.4%)日立造船(9.4%)佐世保重工(15.1%)
○自動車・2輪車
トヨタ(24.9%)ホンダ(35.7%)日産(63.5%)マツダ(44.0%)
スズキ(48.9%)ダイハツ(5.7%)ヤマハ(27.8%)日野(11.7%)
○総合電機
日立(37.2%)東芝(20.5%)三菱(21.4%)
○コンピューター
日本電気(29.6%)富士通(26.8%)沖電気(14.4%)
○総合家電
松下(28.9%)シャープ(22.8%)ソニー(49.6%)サンヨー(7.1%)
○精密機器
キャノン(51.9%)リコー(35.0%)カシオ(19.2%)ニコン(28.9%)
○IT関連
ソフトバンク(25.1%)楽天(7.6%)ライブドア(17.8%)
○建設
大成建設(26.0%)大林組(22.0%)清水建設(18.5%)飛島建設(11.1%)
◎銀行
三菱UFJ(35.0%)りそな(9.6%)三井住友(35.1%)
○マスコミ
読売(日テレ)産経(フジ)日経(テレ東)売国奴→×朝日(テレ朝)×毎日(TBS)
242 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 12:50:01 ID:xR4drGNw
毎年日本は3兆円の黒字
韓国はただ働きw
243 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 13:03:23 ID:ju2Sq5Vr
まさかと思うが、このスレは「韓国は日本の鵜」で1000まで行く気か?
もうちっと読んでて興味わく何がが欲しい所ではあるが・・・
244 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 14:46:45 ID:lniJmaAG
で、「サムスンVS日本の総合電機」は今後どうなるの?
245 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 14:54:29 ID:0tlLmCvb
サムソンが潰えた時大韓民国も滅びるのです
246 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 14:56:21 ID:u0cUX3B0
十分利益は出てるんだな
それよりも売上高が減少してることに少し驚いた
日本企業なんてどれもしょぼいなw
サムスンは世界中の人が知ってるが松下なんてアジアでも殆ど誰も知らんがなwwwwwwwww
Q4は大幅増だったようね
>>79 ブランド力でソニーを超えた?wwwwww
何も知らないんだな、君はwwwwwww
((⌒⌒)) / + + ∧_∧ +
ファビョ━ l|l l|l ━ン! ______. / ∧_∧ (≧▽≦)ぶわっはっはっは!
∧_∧三○ .|│\___\. /.+ (≧▽≦) / ⌒i )) + +
.. < #`Д´>三○||. | 寒村 | / + / \(m9 | | +
┌三○三○三.||/'' ̄ ̄''/...../ / ミ / ̄ ̄ ̄ ̄/ |
| ヽ三○二二二」二二二二|/ __(__ニつ/ FMV ../ | |____
..  ̄〈_フ_フ | | | | /. ) ヽ_,,)/____/ (u ⊃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ '⌒Y⌒Yヽバンバン!
252 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 16:03:09 ID:xR4drGNw
サムスンは70%が外国人の外国籍企業だろw
254 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:08:07 ID:9kXkwaWl
>>253 だから、サムソンが儲けても持ち株を多く持つアメリカが喜ぶだけ。
アメリカは50%くらい持ってるはず。
IMF以降配当のしくみもアメリカ有利になってるし
255 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:11:14 ID:G7kIc36Y
サムスンの従業員の給与は、この5年で倍になったんだから、従業員も喜んでるだろ。
取引先の企業にも多く金が落ちる。ステイクホルダーは株主だけじゃない。政府にだって
税金ががっぽり入る。サムスンがそのままアメリカに移転すれば話は別だが。
>>254
ストックオプションも。
>>255 韓国内の取引企業は苦しいから、サムスンは恨まれてるって韓国人が言ってた
寡占業者だから言うこと聞くしかない、と言うようなことを延々聞かされた。
258 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:29:05 ID:9kXkwaWl
>>255 そのわりに韓国の経済力ジリ貧だね、今13位だっけ?ちょい前は11位やったんに
259 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:42:28 ID:G7kIc36Y
サムスンの輸出が増えれば、輸送業者、商社、海運業者の取扱高も増える。
サムスンの設備投資が増えれば、投資に金を貸す銀行、設備を作る建設業者、設備を納入する下請会社の取扱高が増える。
サムスンの支払う税金が増えれば、その分が政府の歳入になり、韓国経済を潤す。
サムスンの内部留保が増えれば、その金が将来への投資へ使われ、それが世界のライバル企業を圧迫する。
三星は実質外資とか韓国は鵜飼の鵜だとかは三星が日本企業を凌駕してる
すごい実績を上げてる事とはなんの関係もないわけなんだが。韓国じゃなく
て欧米の投資家が儲けてようとその割をくってるのは日本企業と日本人。
そして同じ日本製の部品や製造装置を使ってるにも関わらずまったく三星
に敵わない、日本のセットメーカーがだらしなさ過ぎる。
261 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:45:06 ID:9kXkwaWl
たとえば営業利益Gサムソンあ9000億円、松下3500億円として、
サムソンは70%が外資、松下は29%が外資。
単純にいうとサムソンは国内には2700億円の利益しかもアメリカ有利の配当。
松下は国内に2450億円の利益、しかも日本の場合資本家は不利で企業に金が残る。
国内への貢献度ではサムソンもたんなる日本の一企業松下とそうかわらない。
262 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:46:41 ID:G7kIc36Y
>>257 トヨタと取引する企業の多くにも言える事だが、
パワーの強い相手と取引をすれば1品1品あたりの利益は小さくせざるを
得ない。しかし、数量が出るので結局は儲かるようになる。
また、トヨタと取引しているという事は看板にもなる。
ウィンウィンの構図だよ。
263 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:48:35 ID:9kXkwaWl
サムソン以外の韓国メーカーはもっとだらしないな(笑)
264 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:49:17 ID:G7kIc36Y
>>261 サムスンの配当性向と松下の配当性向を教えてくれ。
利益に占める配当の割合の事だ。
イメージで語るのは良くない事だ。
265 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:51:06 ID:9kXkwaWl
>>262 日本には同業種でトヨタもあれば、ホンダも日産もマツダもある。
サムソンの同業種でまともな企業てあんの?
266 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:52:52 ID:G7kIc36Y
>>265 液晶と通信部門であればLGが大きなライバルだろう。
半導体に関してはDRAMにおいては、ハイニクス半導体になるだろう。
デジタル家電分野では、韓国国内においても日本勢も強い。
267 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:56:05 ID:9kXkwaWl
>>265 そっか、ありがとう^^
>>260が日本のメーカーがだらしないと言ったから反論の意味でいっただけだよ。
サムソンは韓国市場の保護の元、あれだけの企業になったんだと思ったからね
>>261 それは机上の空論、内部留保による再投資は結局韓国に使われる。純益に
対する配当性向性が同程度かは知らんが、売り上げの伸びや設備投資の金額
を考えるとまだそれほど高くないはず。たかだが純益で1000億にも届か
ない松下とは比べもんにならんよ。
逆に松下は売り上げの半分が国内なのに対して三星は海外の売り上げが大
きくてそこから海外の販社なんかから配当を持ってきてるし一概には言えん。
269 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:57:09 ID:G7kIc36Y
>>261 サムスンの最終利益は9000億円との事だが、
配当性向が2割程度(仮定)であれば、1800億円程度が
投資家への配分となる。税金の割合は分からないが、
3割であれば(日本は4割)、国への配分は2700億円。
残りの4500億円がサムスン内部へ留保される金額となる。
270 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 19:58:17 ID:R0EmmPTN
国のバックアップがあってこの体たらく!!
271 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:01:49 ID:9kXkwaWl
272 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:04:13 ID:G7kIc36Y
国のバックアップと一概に言うがサムスンに対して韓国政府が
どのような支援をしたのかを問題にすべきだ。旧現代電子(ハイニクス)の
再建にあたっては、韓国政府は債務の免除、税金の免除、研究開発費に関する
課税の控除などを行ったとされる。同じような事を行って日本の電機大手が
再建するなら、日本政府も実行すべきだろう。銀行行政に関しては成功した。
多額の公的資金の投入。政府主導での銀行業者の再編。その結果、三強時代が
到来し、三強の利益は1兆円前後になった。
273 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:06:14 ID:GcbKdtzr
2
274 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:06:51 ID:GcbKdtzr
4
275 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:08:34 ID:9kXkwaWl
>>272 なんで、韓国はサムソン一社なん?日本の
松下、シャープ、東芝、ソニーみたいに競わせればよかったのに
276 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:08:59 ID:K0OyesDv
>>261 おい待て。
サムの営業利益の70%が配当されるわけ無いだろ、精々5%。
それに利益は膨大な設備投資、研究開発、従業員の給与引いてた後だろ。
サムで韓国自体が潤っていることは否定できない。
277 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:13:46 ID:G7kIc36Y
>>275 逆に、欧州には総合電機大手は、オランダのフィリップス、
ドイツのシーメンス、フランスのトムソン程度しかこれといった
企業は存在しない。日本が多すぎるというのはあるだろう。
アメリカにはこれといった総合電機大手はGE一社だ。
専業メーカーはたくさんあるが。日本の産業構造が異常なのだ。
278 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:15:31 ID:9kXkwaWl
>>276 たしかアメリカ型だと資本家が強いからサムソンがだした純利益ごっそりもっていかれるはず。
日本は資本化は優遇されてないけどね。IMF以降、韓国はアメリカ型になったはず
配当性向の平均はアメリカで4割弱。欧州で3割。日本は2割。
280 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:19:22 ID:G7kIc36Y
>>278 だから、サムスンの配当性向は何割なのだ?
ライブドアの投資家は配当0円だろ。
投資家も企業が成長し、株価が上昇しているうちは、
キャピタルゲインの増加で納得する。しかし、
企業の成長が止まり、企業が多くの内部留保を抱えているとなれば、
インカムゲイン(配当)を求めるようになる。
サムスンの株主は現在、どのようにしているのか?
また、外国人の7割が株主だとしても、3%の株式を保有してなければ、
帳簿の閲覧もできず、ほとんど影響力はない。1人の投資家が7割保有してりゃ、
そりゃやりたい放題利益を引き出せるだろうが。
281 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:19:49 ID:xR4drGNw
サムソン擁護はキムチ臭い
282 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:20:30 ID:cl43mQQe
小難しい事はいいんだ
サムスンの技術が日本企業の手の届かないレベルになればその技術を教えて貰えばいいんだから
284 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:22:27 ID:G7kIc36Y
>>281 論理性ゼロのサムスン批判は、ヒステリーに過ぎない。
問題は、サムスンがどのようにして儲け、それをどのように参考にし、
日本企業とりわけ壊滅状態の半導体や家電部門にフィードバック
できるかなんだ。政治家、経営者以下、現状、日本人はサムスンに
関して集団ヒステリー状態だわな。
285 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:25:21 ID:xR4drGNw
サムスンの家電は壊滅状態だから見習わなくてもいい
286 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:25:30 ID:G7kIc36Y
>>283 すさまじいな。
松下は配当を削るべきだ。
287 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:29:06 ID:F1YfyLXS
松下は赤字でも配当出してる。
配当性向高くても株価が無駄に高いから配当利回り良くないんだよなぁ。
288 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:32:06 ID:9kXkwaWl
289 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:33:07 ID:G7kIc36Y
つまり、松下にとって配当している事は何の意味もないって事だな。
株主にとって雀の涙程度の配当なんていらないと思われているぐらいなのなら。
また、松下にとって、株価を上向ける効果もゼロという事だ。
なら、配当しない方が良い。体面を整える為に過剰配当するぐらいなら、
将来への投資のための内部留保へ回すべきだ。
290 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:34:43 ID:9FlCPlES
>>284 × 現状、日本人はサムスンに関して集団ヒステリー状態だわな。
○ 現状、2ちゃんねらーはサムスンに関して集団ヒステリー状態だわな。
291 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:35:06 ID:G7kIc36Y
>>288 このブログのどこをポイントとすれば良いのか?
292 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:36:58 ID:9kXkwaWl
293 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:41:12 ID:9kXkwaWl
>>290ちがうな
>>260のような>わらずまったく三星 に敵わない、日本のセットメーカーがだらしなさ過ぎる。
発言が多すぎるから、それに対する反発てのが近い
294 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:42:50 ID:G7kIc36Y
>>292 別に間違ってはいないのだろうが、何が問題なのかと?
ただ、一ついえるのは韓国経済は今後、不況に突入するだろうと
このブログの人は書いているが、韓国の今年の経済成長率は5%を
超えるあちこちで記事を目にする。5%と言えば、アメリカを超える
水準で、中進国にしてはかなり高い水準だ。
凋落の兆候でてるサムスン
日本は反面教師にしなければいけない
296 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:44:45 ID:9kXkwaWl
>三星 に敵わない、日本のセットメーカーがだらしなさ過ぎる
発言に対して
>>263なわけだ!
>>262 サムスンの取引企業の従業員は食べるのにも困る
金が無いので、結婚も出来ないと延々愚痴きかされたんだが
トヨタもそんな状況なのか?
298 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:47:48 ID:9kXkwaWl
299 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:50:47 ID:9kXkwaWl
ま、いずれにしても5%あるならましと言えるかな
300 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:51:56 ID:EhfQrBbx
日本のセットメーカーがだらしないっていうのは違うと思うよ
日立、松下、ソニー、東芝、NEC、富士通、三菱、シャープ、三洋の売上は40兆円を超える
そしてセットメーカーの利益が少ないということは、その他のところに利益が回ってるということになる
それは取引企業であり、従業員であり、消費者であり、株主でもある
結局のところ売上が大きいということは、誰かのところには金が回ってるわけで、ひいては日本の利益に繋がってる
301 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:52:40 ID:G7kIc36Y
>現在、サムスンには、年収一億円という社員が100人はいるという。昨年は数百億円を社員全員に特別ボーナス
として支給したもようで、課長クラスで1000万円以上をキャッシュでもらったといわれる。
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/mutter054.html とりあえずサムスンの社員の給与は高いようだ。
従業員一人当たりの平均年収が800万円近く、
日本の電機大手とほぼ同額という記事を見た事もある。
>>297 例えば、サムスン向け取引がかなりの割合を占める
半導体製造装置メーカー東京エレクトロンなどの日本企業は、
利益を出していないのか?四季報などを見ると、市況産業である
半導体を扱うゆえ業績にブレは大きいが、東京エレクトロンの
利益率は10%を超え、時価総額も1兆円以上ある。
サムスンの韓国国内のステイクホルダーがどうかは知らないが、
通常、潤っている企業と取引をしている企業も潤うのが、
一般的な産業の構図であると思う。その取引企業は何の業種なのか?
確かにサムスンの工場にトイレットペーパーを収めてたり、
サムスンのビルの窓を拭いたりするような業者は儲かってないかもしれない。
302 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:54:47 ID:9kXkwaWl
ま、いずれにしてもあまりにサムソンをきわだたせて日本メーカーを侮る発言があると、
>>300や韓国は国有サムソンだけだろ!みたいな発言もでてくる
303 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:54:48 ID:G7kIc36Y
>>284 それハン板で散々ヤリ玉にあげられてる理屈だ。
2行目と3行目、サムスンマンセーと日本を貶めるセットな理屈。
詳しくは、ハン板の猛者連中にその理屈を持っていくといい。
今日は、お触りデー
なんでこの板は朝鮮人がうじゃうじゃいるの?
2ちゃんねるなのにw
306 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:58:04 ID:9kXkwaWl
実質成長率=名目成長率ー物価上昇率なんだが?
5%成長しても物価が5%上昇したら国民の裕福さにつながらん
307 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 20:58:43 ID:G7kIc36Y
>>300 それは違う。
モノを右から左へ流すだけでも帳簿上、売上はつく。
総合商社7社の売上高の合計は、100兆円を超えるが、
実際問題、ステイクホルダーに利益は落ちているのか?
良く見えずらい。
309 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:01:39 ID:G7kIc36Y
>>306 だから、5%が実質成長率でしょ。
名目成長率は8%程度はあると思われる。
21世紀直後の2chでは、韓国人1人あたりの
GDPは1万ドルといわれていたが、今や2万ドル
といわれている。為替は99年段階とほとんど
動いていない水準だから、インフレ率を含めた数字で
韓国人のGDPは増えたのだろうな。
310 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:02:05 ID:9kXkwaWl
311 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:04:50 ID:G7kIc36Y
5%の経済成長が5年続くと、経済規模は約3割増える。
10年続くと、およそ6割増える。
312 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:07:34 ID:9kXkwaWl
ま、日本えはは資金は稼いでるんだから成長できる経済にしないとな
1ドルが365円→240円→110円では無理もないけど
313 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:09:35 ID:9kXkwaWl
韓国と人口や経済が同等な国てどこなんだろ?
>>269 純利益とか最終利益とかは普通税引き後の事じゃよ
315 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:13:58 ID:G7kIc36Y
316 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:14:01 ID:9kXkwaWl
なんでドルベースで倍増したのをホルホルしてるの?
あー、一応言っとくけど5%成長なんて毎年」言ってるよ。
別に今年に限ったことじゃない。
319 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:20:46 ID:9kXkwaWl
まーまー、日本も不良債権がだいぶなくなったから、これからだ(笑)
320 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:22:54 ID:9kXkwaWl
しかし、アメリカはなんであんな成長できんのかな?借金だらけのくせに
321 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 21:43:05 ID:rJz1EcOK
キヤノンは日本の電気関係では最も優良で健全だといわれている企業で、
2005年純利益は約4000億に達する。しかも毎年純利益は拡大している。
松下等は規模や技術力は世界最高レベルだが収益性はそんなに高くない。
今年の米国への特許出願数の2位はキヤノンで前年2位の松下を上回った程に
絶好調のキヤノンを取り上げないのは何故なんだ?>力説している奴
なんでこんなに儲けてんの?
323 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 22:11:27 ID:xR4drGNw
純利益 2005年4月〜9月の国内企業の決算
トヨタ自動車 5705億
NTTドコモ 3852億
キヤノン 2758億
ホンダ 2443億
日産自動車 2307億
KDDI 1014億
デンソー 672億
松下電器 644億
>>32 そもそもニートって言葉は、在日朝鮮人が2チャンネラーを攻撃するために作った言葉なんだが・・・。
325 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 22:57:47 ID:xR4drGNw
本体だけ儲けて、子会社は赤字経営?
326 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 23:03:26 ID:9FlCPlES
おいおい、いくらおまいが在日嫌いでもそういうデマはいくない( ゚Д゚)マズー
NEET(Not in Employment, Education or Training)って語源から分かるように、実はイギリス発祥だよ。
327 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 23:04:08 ID:G7kIc36Y
サムスンは米国会計基準を採用しているので、
連結の数字だと思われる。
>>325
328 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 23:07:46 ID:G7kIc36Y
>>321 理系ではないので何ともいえないが、
OA機器メーカーであるキヤノンは根本的に
事業セクターが異なると思う。東証の分類でも
電気機器ではなく、精密機器となっている。
(違いは知らんが。)キヤノンの比較対象は
ゼロックス、エプソン、リコー、レックスマークだろう。
カンコック国内って家電がメッチャ高いらしいな。日本のチラシ見せるとファビョルらしい。
まあ、外国製品(特に日本)に関税掛けてるかららしいけど。
330 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 23:45:43 ID:EhfQrBbx
>>307 総合商社のような会社の売上はフォーブス等の調査会社では実質の大きさに換算されてるよ
331 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 23:51:02 ID:EhfQrBbx
>>328 富士ゼロックスは非上場
レックスマークは知らんが、他の会社は電気機器だよ
332 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/14(土) 23:57:28 ID:9FlCPlES
>>329 「〜らしいな」(伝聞と憶測)はやめようぜ。
韓国内は家電はさほど高くない。通信費も安い。物価も全般的に安め。
それなら、韓国がむちゃくちゃ過ごしやすい国かと言えば、そうでもない。
モノが安いからって、みんなアホみたいにカード使って、カード破産が増えて社会問題になってる。
それにやっぱり、38度線があって徴兵制が敷かれている。
日本の軟弱2ちゃんねらーには耐えられないほど厳しい社会だ。
あと、2ちゃんねるでもよくネタにされてるが、パクリ製品が多い。グリコポッキーのまねっこ製品「ペペロ」とか(笑)
だから韓国内で生まれ育った人は、まさか自国の製品がパクリ製品だと気づかない。一度でも海外旅行・留学した
人はそうでもないんだけどね。だから2ちゃんねらーなみに視野の狭い人が多い(笑)
333 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 00:03:16 ID:G7kIc36Y
>>331 アメリカのゼロックスの事です。
ご存知のとおり、富士ゼロックスは
富士写真フィルムと米ゼロックスの合弁がスタートで
現在では、富士写真フィルムの100%連結子会社ですが、
現在でもゼロックスブランドを使用しています。富士ゼロは、
米国のゼロックスへブランド料を支払っているはずです。
レックスマークもアメリカの会社です。
334 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 00:06:36 ID:EhfQrBbx
>>333 富士ゼロックスの出資比率は富士写真フイルム75%だよ
335 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 00:08:48 ID:5Lpv7JE4
>>334 お詫びして訂正しよう。
あと、確かにキヤノンとエプソンの業種分類は電気機器になっていた。
リコーは、精密機器になっていたが。その辺の違いが分からないな。
336 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 00:14:18 ID:SuPhZwJ0
リコーも東証の分類では電気機器のはずだが
337 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 00:18:24 ID:5Lpv7JE4
なんかの記事で見たことあるが韓国内でも日本同様、量販店による値引き合戦が
凄まじく、家電各社の収益を圧迫してるようだ。
そういや最近、ヨドバシで見かけることが多くなったな>韓国人、中国人
目的はなんだろ、メイドインジャパンか値段なのか、どうでもいいか。
339 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 00:22:54 ID:5Lpv7JE4
ヨドバシカメラには、中国語と韓国語の案内のある店もあるな。
免税店になっている店もある。本国と比べて安いかどうかは知らない。
日本勢が圧倒的にシェアを握り、国内での競争激化のきつい
デジカメなんかは安いのではと推測される。
粗利益だとサムスンと日本企業ってどんなもんになるんだろ。
341 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 00:42:46 ID:iEp5DvUG
>>338 その中で日本製品にはいまだに8%の関税が上乗せされてるよ。アンフェアな国だね。
342 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 01:35:54 ID:3zmwY+0m
サムソン韓国国内で暴利むさぼって8000億以上の利益!ってよく引き合いに出されるけど。
本当か? まあ外国製に関税8%かけてるとサムソン製も自動的に価格Upできるから
利益ウマーってなことになると思うが。
そもそもモノ(日本製品)がないとも聞くけどね。
それで日本に買物ツアーで金落としてたら、何やってんだかという話にもなるな。
344 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 03:12:43 ID:3zmwY+0m
日韓はただでさえ韓国側の産業機材の入超で貿易赤字。
これ以上民生品入れるとやばいのかな。
同じ入超でも、日本としては産業機材の輸出ストップし民生品を買わせた方が
韓国がしおらしくなっていいんでない。日本の為にもさ。
このまま産業機材出してるとブーメランの様に戻ってきて日本にダメージ与えすぎ。
345 :
こんな国だぜ:2006/01/15(日) 03:44:46 ID:g8zyUDZs
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137258213/l50 【1:40】【韓国】黄禹錫神話の崩壊を契機に、日本のように最古・最高に執着する集団強迫観念から脱しよう。 [01/12]
「黄禹錫神話」の崩壊を見て心穏やかな人がいようか。落胆と失望を感じる、虚脱と困惑の
心境に浸る、失笑を禁じえない、怒りを感じるなど、各々感慨は違うが、少なくとも笑って拍
手する人はいない、「黄禹錫神話」は、恍惚とした甘い夢だった。<略>「黄禹錫神話」の、
どのような要素が、これほどまでの熱気を引き出したのだろうか。 <略>
最古・最高に執着する同様の思考方式は、かろうじて日本で見出されるぐらいだ。2000年に
日本を揺るがせた旧石器遺物捏造事件も、日本列島の旧石器年代を北東アジア最古水準
である70万年以前に引き上げたいという集団コンプレックスから始まった。
長いあいだ中国中心の北東アジア文化圏の辺境で暮らしてきた日本はそうだとしても、文化
の通路として、また中間加工者としての利益を享受してきた我が国は、そんな意識に染まる
理由はない。最高・一等などに対する強迫観念さえ捨てれば、普遍的文化・科学技術で劣る
ことのない幸福な市民になることができる。たとえ2等でも下は遥かに多いのだ。
(黄ヨンシク論説委員)
▽ソース:韓国日報(韓国語)(2006/01/12 19:09)
http://news.hankooki.com/lpage/opinion/200601/h2006011219101024380.htm
なんか韓国経済三星だけって言ってる奴多いけど、結構みんながんぱってるぞ
ここにもでてきてる。LG、ハイニクス、もそうだし車のヒュンダイも純益で2
000億円弱、ポスコも純益4000億円ぐらい利益出してる中小企業の層が薄
いけど大企業は調子を上げてる所多いよ。
347 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 03:53:11 ID:KNRDIPHF
>>346 でもその数社だけで韓国経済の数分の1のなんだろ...
>>301 四季報とか経年でみてると韓国向けって儲かってないよ。単価叩か
れまくりで。色んな経済誌見ても技術者も貼り付けさせられて無茶な
事も言われて、現場の人間は嫌がってるけど大口顧客で売り上げの為
には仕方が無いって話。でどこで儲けてるかって言うと日本メーカ相
手に儲けてる。
韓国のGDPが70兆。労働分配率を70%とし、
韓国の主要有名大企業の利益総計をざっと3.5兆円とすると、
(3.5兆/0.7) / 70兆 = 7%
>>347 それってここじゃ否定的に言われてるけどなんか悪い事なのか。
規模の利益があって、国内では独占状態でも国際的な競争があ
って親方日の丸に陥る事もない。
2ちゃんじゃ韓国真似して日本の電機メーカももっと集約す
るべきって言ってる奴いっぱいいるじゃん。
351 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 04:21:17 ID:VVvYPrlc
粉飾決算やっても1兆円にならんのか。
352 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 05:05:43 ID:P1Yxyn4u
日本が半導体投資を渋らなければ・・・
353 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 05:10:21 ID:VVvYPrlc
つうか韓国にいいように弄ばれてる経営者なんとかしてくれ。
政治力ゼロ。
355 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 06:12:04 ID:0qGpRx4D
357 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 09:07:11 ID:l1fuX6wP
そもそも韓国の経済規模って
日本のどこかの県一つ分とかいう話じゃなかった?
既に東京を越えてる
いや、東京も成長してるだろうから・・・少なくとも東京以外の都道府県よりは上ってとこ。
360 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 09:15:37 ID:M0yMLZLY
それっていつの話だよ。40年前の軍事政権の時代かよ(笑)
いまでは韓国の経済規模はおよそ日本の3分の1くらいらしい
(いまではもうちょっと増えてるかも知れない)ので、
韓国の経済規模 = 東京都+大阪府+愛知県
くらいじゃないか? 日本でもこの3県で全国の3分の1位を占めるだろう。
外務省のHPでみると韓国の名目GDPは85兆円(2005年6月)。
都のHPでは平成15年度の都内総生産が84兆円。
たぶんまだ東京の方が上だな。ちなみに韓国の総人口は東京の4倍。
まあ東京が異常すぎるってのもあるな。
国別ランクで世界トップ10を並べると東京より下の国がいくつか入る。
363 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 09:33:25 ID:tnGBoJGZ
>>352 東芝やシャープはサムチョンを打ち負かしつつあるな
東アnews+では、限界ギリギリのウォン高で盛り上がってる・・・
365 :
こんな国と一緒にうまくやっていけるのか?:2006/01/15(日) 09:38:09 ID:g8zyUDZs
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1137280956/l50 【黄】【朝日】「英雄」担ぎ 深い傷/強い愛国心、冷静さ失う-過去の日本メディアの権威主義のせいだとの声も★3[01/14]
1 名前:特定記者(中道左派保守層)@;y=-( ゜д゜)・∵.ターン φ ★ 2006/01/15(日) 08:22:36 ID:???
■ ■
大手メディアを監視する「民主言論運動市民連合」は12月29日、ソウル市内で全国言論労組と討論会を開き、
「ほぼすべての言論は黄教授の英雄化に躍起になり『MBC殺し』の世論に便乗した」と批判した。
年が明け、PD手帳は再開されたが、晴れがましい雰囲気はない。
「HPの感想はいまだに4割が黄教授支持。後遺症は簡単に消えないだろう」(MBC関係者)
通信・テレビ記者出身の姜亨・淑明女子大教授はこう指摘する。
「韓国の言論機関は、植民地時代に日本メディアから学んだ権威主義を受け継ぎ、
軍事独裁時代には権力と同化した怖い存在だった。民主化されても大衆を啓発しようとする。
愛国心とナショナリズムが強く英雄を客観的に見ることができなかった」
ソース:朝日1/14付け(東京)
★全文は朝日を購入するか、図書館に縮刷版/マイクロフィルムが入るのを待ってください
ここNEVERだっけ?
ソースを出す側と出任せの反論&人格攻撃はどう見ても(ry
367 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 10:05:05 ID:oDI2+Cfe
韓国を擁護する2ちゃんねらーを久しぶりに見た。
368 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 10:08:37 ID:RNqwQlxk
限界ギリギリのウォン高って過去の日本もそうだったが
駄目だ駄目だといいながら克服。
結果GDPは手っ取り早く上がって国力は一気にジャンプアップ
369 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 10:12:17 ID:oDI2+Cfe
ちょっと前のビジネス板なんて嫌韓なんて珍しい存在だったのになぁ。
ビジネス板の人が嫌韓になったのか、増殖する嫌韓に嫌気をさした前の住人が
いなくなって嫌韓が増えただけなのか
370 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 10:18:19 ID:puqIGruM
嫌韓することに全く意味は無い。
嫌韓する暇を日本の国力増強(労働)に費やしてこそ意味がある。
371 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 10:19:54 ID:R7qy7EIH
東芝本社のエレベーターでは会話禁止。それだけチョンに情報が漏れるのを
警戒してる。
373 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 10:23:09 ID:SuPhZwJ0
>>337 そこの業種の分類は東証のとは違うよ
それから、OA機器メーカーとサムスンは比較対象として相応しくはないって言うけど、
日立、松下、ソニー、東芝などとも売上構成が違うんじゃない
サムスンの売上は半導体メモリ、液晶ディスプレイ、携帯電話が3本柱だろ
>>344 ホントにケンカしようとすればそういう手もある
戦前の日本の産業プラントや工作機械が欧米製だったのと
似ているかもしれん
(「国産」兵器も作ってる機械は欧米製だった)
だから工作機械の品質ってのは国力を測る一つの指標となる
375 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 10:56:22 ID:RNqwQlxk
韓国の場合、物の売買はドル建てだろうからウォン高はウォンで見れば売り上げの目減りになる。
輸出競争力は落ちるし、会社からみればあまりいいことないかもね。
ただ韓国人が好きなキーワード”国力”とか”他国との序列”などはドルでの比較だら外面は確実にUp。
376 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 11:08:32 ID:qZ9uwEMw
この程度のウォン高でチョンは騒いでいるようだが、
360円から110円になった日本の方がもっとつらい状況なんだよな
200円になったら大手電機は完全復活だろうにwwwwwww
378 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 11:23:40 ID:IO7P/a+S
サムスン電子は完全無借金経営だもんな。
1兆円2兆円の赤字だしても全然大丈夫。
379 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 11:28:35 ID:RNqwQlxk
>>378
釣り?
マジ。
381 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 11:32:10 ID:C220GRdR
>>19 国内部門 売上 18兆2800億ウォン(22.3%) 営業利益 10兆2600億ウォン
ちょwwwwwww国内販売ボッタクリ杉wwwwwww
382 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 11:38:10 ID:RNqwQlxk
サムソンの会計ってどうなってるのか知らんが
7兆円の売り上げで毎年1兆円以上の設備投資、それでも1兆円の利益で無借金。
それも他社とは違う土俵で勝つためのブルー・オーシャン戦略を持ってるわけでもなく
血みどろのレッド・オーシャン市場でパクリ、部品依存、自転車操業体質でのこと。
不思議だ。
>>376 一時期見る見る切り上げられたからなぁ
小学生だった俺ですら円がどんどん少なくなってるって思ったぐらいだし。
220円ぐらいから160円ぐらいまでなんて数年でいったんじゃなかったか?
円高になってから、皮ジャンや皮のアディダスやナイキを履く奴が現れたな。
それ以前はみんな服も靴も布製だったもんなぁ。
385 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 13:15:17 ID:RNqwQlxk
>381
こんな暴利許されるわけ?
これどう考えても競合他社が許されない環境で高値で売れるか、他社の追随ができない製品を売ってるか
の二つの一つだけど・・
サムソンの場合は前者、それも海外の競合他社が韓国市場から排除されてるってことだろうな。
韓国消費者もカワイソス
>>381 国策としてダンピングを計っている事が判るデータですね
あと数年で破綻しそうだな
新技術がパクれなくなって技術レベルが後退してるし
388 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 14:11:34 ID:g28zmCsJ
売り上げは廉売状態だから伸びるのは当然だけど、純利益は伸び悩んでる
389 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 15:04:27 ID:R7qy7EIH
390 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 15:33:04 ID:n0Oat2Kb
続伸していたウォン相場が急落し987ウォン台になった。
13日、ソウル外為市場でウォン・ドルレートが前日に比べ13.80ウォンも急落し987.80ウォンで引けた。
この日のウォン相場は円相場で円安がすすみ前日より2.0ウォンのウォン安、976.0ウォンで取引開始後、
午後にドル買いが殺到し、引け直前に987ウォン台にまでウォン安がすすんだ。
為替ディーラーらはこの日、金融当局が10億ドル以上のドル買いを行うなど、
今年に入って最も強力な市場介入をしたとみている。
韓悳洙(ハン・ドクス)経済副総理は、
この日の午前「ウォン・ドルレートの急騰は行き過ぎで正常な状況ではない。
政府と韓国銀行は為替市場が安定するまで持続的に必要な措置を取る」と発表した。
ソース:朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/14/20060114000009.html ----------------------------------------------------------------------------
バカだね来週またウォン高になるのに。
これだけ対米黒字こいててウォン安は虫がよすぎ
391 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 15:38:23 ID:NH+JJOWT
>>381 輸出での利益は国内で計算されるんじゃね?
トヨタもみたいに。
392 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 17:33:25 ID:g+Td7b/J
もう わけわからんので
サムスンは う○こって 事でいい??
394 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 19:28:31 ID:9jLEUwAB
サムスンの世界各国の現地法人がしっかり利益あげてて、その利益を
卸値上乗せしたり、株式配当とかでサムスン韓国法人に上納させてるんだろ。
>>1のソースしっかり読めば、そう書いてるじゃないか。
395 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 19:37:30 ID:CubcVQB2
396 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 19:42:32 ID:HrrhFsoz
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
<丶`∀´> < 日本企業は駄目ニダねw トップのマネシタでも
( ) │ 利益がウリナラサムスンの半分にも届かないニダ!!
| | | \__________________
〈_フ__フ
営業利益が8兆ウォンで純利益が7兆6400億ウォン
って税金払ってんのかサムスンはw
これが国策会社たるゆえんか…
398 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 19:56:44 ID:iEp5DvUG
>>381 GDP80兆円程度の韓国の電気製品市場だけでそんなに利益を上げられ
ないだろう。 391が言うのが正しいと思われ。
>>360 韓国のGDPが日本の1/3もあるわけないと常識的に考えられないのか?
その3都府県を足したらイタリアのGDP(世界6位)に匹敵するぞ。
あ、マジレスしてよかった?
製造業でこの利益率は無理っていうけど半導体に限れば
ありえるんだよね。東芝もフラッシュメモリ分野で一時は
営業利益4割越えてたし。
401 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 20:27:33 ID:pUezSSVO
てか東京のGDPだけ
G8のカナダよりあるぞ
ソニー → AVを縮小し、高収益のゲーム、エンターテイメントに経営資源を集中。AVの一部を松下に切り売り。
松下 → 電工、白物家電を縮小し、プラズマに経営資源を集中させ巨大投資の韓国勢に対抗。
日立 → 家電を松下に売却し、重電・産業に特化。情報システムはNEC・富士通連合、半導体は東芝に売却。
東芝 → 家電を松下、重電・デバイスを日立に売却し、半導体に経営資源を集中させ巨大投資の韓国勢に対抗。SEDはキヤノンに譲渡。
三菱電機 → 家電を松下に売却し、重電・産業に特化。半導体は東芝に売却。
NEC → 富士通と合併し、情報システムに特化。IBMに対抗。半導体は東芝に売却。
富士通 → デバイスを日立に売却後、NECと合併して消滅。
三洋電機 → 家電を松下に売却し、産業部門に特化。
シャープ → 家電を松下に売却し、液晶に経営資源を集中させ巨大投資の韓国勢に対抗。
ビクター → 親会社の松下と合併して消滅。
パイオニア → AVを松下に売却し、オーディオ事業に特化。
白物を松下、AVをソニー・松下に集約して、残りを得意分野に特化させる。
サムスン対抗の国策でこのぐらいの大胆な再編はできない物か。
サムスンの取柄て、DRAM、フラッシュ、携帯でその利益が巨額であることだけで
>>403のような思考が頭に涌くのかわけ分からん。
405 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 22:11:10 ID:g28zmCsJ
フラッシュメモリー以外赤字垂れ流しだしw
406 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 22:28:48 ID:5Lpv7JE4
>>403 電気メーカーの社員だが一言、
しね、くずやろう
407 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 22:34:08 ID:5Lpv7JE4
409 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 22:38:04 ID:itXkNQfi
410 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 22:40:39 ID:5Lpv7JE4
人口比は?
>>407 例えば、商品Aがあったとして、それが輸出によって国内と海外でどのように
売り上げ、経常利益に計上されるか解説してくれ。
素人なんでいまちイメージが湧かん。
412 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 22:51:37 ID:itXkNQfi
>>410 韓国:約4,819万人(2004年7月現在)
日本は1億2千万やから2.5倍くらいかな
413 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 22:56:21 ID:itXkNQfi
414 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 23:02:59 ID:VA7G+GE8
>>411 500円で売る製品があったとして、
国内の販売会社には、100円で卸し、国外には400円で卸す。
415 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 23:20:57 ID:7EGwLgc4
>>406 このままじゃサムスンとLGに喰われて死んじゃうよね。
なんで銀行も鉄鋼も統合したのに、電機の馬鹿連中は統合しないのかと思ってる人は多いよ。
>>415 企業間で事業ごとの統廃合は、行われてる。合併じゃないと認めないわけ?
ここは、おまえの日記帳じゃないんだ。チラシの(AA略
417 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 23:47:32 ID:7EGwLgc4
>>416 なら、もっとドラステックにせんとなぁ。
冷蔵庫作ってるメーカーや携帯電話作ってるメーカーが何社有るのやら・・・・
携帯電話なんて海外で通用するのは1社も無いじゃない。
418 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/15(日) 23:52:24 ID:5Lpv7JE4
>>415 統合したら死んじゃうんだよ。電機の場合。
富士通日立プラズマディスプレイやパイオニアのNECプラズマの買収を見ろ。
日立と三菱の半導体統合会社ルネサスが今どうなってる?
東芝松下ディスプレイは、現在、業界何位だ?
富士通とAMDの合弁のスパンションが大赤字の理由は?
ソニーエリクソンはなぜ、LG、サムスンに抜かれたのか?
スピード感の要求される電機業界で、統合なんてしてたら
組織のすり合わせに恐ろしく時間がかかって、統合効果を出そうとしている間に、
ライバルにボロボロにされる。目に見えてるんだよ!電機大手は三洋みたいに
リアルで潰れるまで走り続けるしかない。三洋なんてゾンビになってもまだ
走り続けてるが。
>>417 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
>>404 その特定分野での巨額な利益が重要。高収益の半導体事業が
米韓台中に奪われてしまった日本の電機メーカーは財務内容では
抜け殻に過ぎないのだが。
半導体は規模の論理が最大限に発揮されるから国内に投資
効率が低くて過当競争で投資余力のない企業を乱立させれば、
今後、彼我との差が更に開いていくのは確実。
日本は国内に複数の半導体メーカーを林立させられるほどの
パイを持っていない。国内企業を政府主導で纏められないのは
絶望的。日立、東芝、ルネサス連合にNEC、松下が参加しない
ことが確定した時点で日本の半導体産業の将来は終わった
ようなもの。
421 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 00:08:42 ID:TlXdfs42
>>420 数を集めりゃ勝てるってもんじゃねえええんだよ!
422 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 00:09:50 ID:g70PVvwr
日本メーカーの過去の10年と今後の10年を同一視するな
これからの10年日本の電気メーカーはスッゴイよーー
423 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 00:10:22 ID:M2nvyLam
>>418>>420 なるほどね、どう転んでも日本の電機業界は死ぬしかないことが判りました。
どうもありがとうございました。
424 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 00:11:27 ID:o4voQVP7
LGの家電なんか、別に脅威ってほどじゃないぞ。サムスンは家電部門の不振に悩んでいる。
何か勘違いしてないか?
これから滅び行く国の半国営企業に付き合って無茶する必要はない
426 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 00:18:48 ID:TlXdfs42
>>424 確かにチョンメーカーも白物家電、デジタル家電ともに
不振のようだ。しかし、アジアの電器屋へ行くと日系、韓国系に
加えて最近では中国製品が溢れている。グローバルマーケットで
白物で利益を出すのはかなり難解だ。普及価格帯のデジタル家電も同様。
ちなみに日系メーカーの白物家電事業で黒字を出しているのは、
松下電器(アプライアンス事業 利益率5%超)、三菱電機(家電事業 利益率2%)
の2社ぐらいだ。松下は総合力とブランド力で優位でデジタル分野よりも
白物分野の利益率が現在では高い。白物で稼いだ金をディスプレイなどの
戦略V商品へ注ぎ込んでいる。三菱電機は、TV、DVDなどをOEM調達に切り替え
競争をせず、業務用とのシナジーの強い冷蔵庫とエアコンに絞って利益を出している。
ただし、白物の場合、国内マーケットが中心となっている。あとアジアでちょこっと。
>>424 シャープの売上高は2兆5千億円、LGが215億ドルで同規模だが、
利益ではシャープ770億円、LG13億ドルで倍の利益率。
428 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 00:23:56 ID:TlXdfs42
LGの利益の源泉は、世界5位の携帯電話と
世界2位のプラズマパネルと3位の液晶パネルだろ。
今年に限って言えば、全体でも黒字なのかは疑わしい。
429 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 00:33:30 ID:zKBwkL+n
なんつーか
このまま1000行ったりしてな
430 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 01:19:59 ID:W2dBtiFo
日経エレだかマイクロデバイスだか忘れたが
日本の超LSIの今後を各メーカの責任者が覆面で語ってた記事みたけど
ASICにしろASSPにしろ日本が幾ら束になって新会社作っても
台湾のTSMCには敵わないみたいだね。ノウハウや低コストで作る技術で向こうが数段上みたい。
国際分業がアメリカ、台湾、インドで分業体制が出来てて、最初はインドの設計技術なんて
バカにしてたらアナデジ混載の設計も難なくやってしまい驚いたって。
あとサムソンが今年からこのファンドリー分野に本格的に出てくるみたい。
IP持ってる会社ごとの買収で特許料も簡単にクリアーできちゃうみたい。
一番最悪のシナリオはサムソンがIBM(IPの宝庫)の半導体事業ごと買収されたら
LSIでは日本は撃沈だって。またその可能性も高いみたい、相手は幾らでも金がある。
あとファンドリーの設備投資も日本は100億でも死ぬ覚悟のところを、サムソンなら数千億の投資をポンと出す。
もう箸にも棒にも引っかからないと言ってた。設計エンジニアも実に優秀みたい。
431 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 03:40:24 ID:QD0m3GeM
>>430 台湾のTSMCに負けてることは素直に認めるべきだよな
台湾に負けて韓国に負けない根拠があるかというところだな
韓国人って独創性がないじゃん。歴史的に見てもせいぜい劣化コピー程度。(中傷とかでなくて客観的に見て)
いまのサムスンとかの技術だって松下とかの技術者から金出して購入したようなものだろ。
日本も技術者にもっと高給出したりして技術流出に気をつけることをするだけでとりあえずいい。
技術を開発しただけでは金にならないわけで
日本が高い金出して技術を開発し、その技術を盗んでサムスンが安く生産して儲けてるって構図はあんま楽観できないよ
434 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 06:26:28 ID:3T4u2Fpc
>>430 米政府が国策企業の中核技術の外国企業による買収を
見過ごす訳ないじゃん。サムスンには金はあるのだろうが、
日本の電機も国が黙っていないだろうから無理だろう。
>>407 営業部門の利益を小さくなるように、工場部門の利益を大きくなるようにしていれば、収益性の高い工場
が国内に多数あるような場合には利益の大半が国内で生み出されるようになっているということ?
436 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 07:55:23 ID:EW2a0Vhe
>434
それがIBMの半導体事業部は規模の面で中途半端でIBM自身が売り先物色してるて
噂があるみたい。 まあIPは重要な資産(特許収入は年2000億以上あるみたい)
だから切り離すと思うけど。PowerPCのコアとかは売っちゃうかもね。
437 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 08:24:20 ID:EW2a0Vhe
>432
それはあまりに楽観視し過ぎ(w
最新の第7世代のLCDラインなんて製造装置国産化率70%超してる。
パネル部材も韓国ベンチャーが自前で作り始めている。
あと若い技術者によるIPベンチャーも凄い勢いで増えてるみたい。
彼らは国家戦略で日本に対峙してるし、その点日本は・・以下省
438 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 08:33:34 ID:dJR0HXxS
2000年代10年は韓国に風が吹いてる
今は耐える以外道は無い
半導体でブレークスルーの技術があれば別だ
(とりあえずスパイ防止法作ってくれ頼むから)
439 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 08:35:11 ID:g70PVvwr
>>437 だったら日本製品に対する関税を引き下げたら ?
そうでないと偉そうなこと言えないのでは ?
440 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 08:35:46 ID:S4w8jcLX
*
441 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 08:39:36 ID:ZB7MliD7
日本は韓国なしで生き残れるが
朝鮮は日本の技術なしでは生き残れない。
>最新の第7世代のLCDラインなんて製造装置国産化率70%超してる。
日本メーカーが韓国で生産しているんだろwww
442 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 08:59:41 ID:lKZiRX46
サムスン1年の純利益=シャープ10年分の純利益だもんね。
443 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 09:08:23 ID:H3yydggh
グループ企業間で損失隠しとかやってるから、本当の事は誰にも分からん。
薄利多売のビジネスモデルで利益率10%超えてる事が不思議。
産業スパイ防止法さえ制定できない日本www
日本の国会は、売国議員の巣窟wwwwww
>>443 > 薄利多売のビジネスモデルで利益率10%超えてる事が不思議。
半導体は高利多売だけどね。
446 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 09:44:13 ID:ZB7MliD7
朝鮮メーカーは技術開発せず
日本人技術者を100人ほど引き抜いているからコストが安いだけ
枯れた技術者の水平移動
たいていの2ちゃんねるのスレッドでこんな流れになるよね。
日本製がサイコー!!
→ けど、サムスンがシェアトップだよ
→ サムスンは低品質だ
→ そんなことないよ。きれいだよ。
→ でも製造装置は日本製!!
→ 今ではアメリカ製・自国製の製造装置にどんどん切り替えてるらしいよ
→ シャープから技術者を買収してる。卑怯だ
→ 技術者の2人や3人買収したところで技術流出なんて知れてるよ。
→ そんなに韓国を擁護するおまえはチョンだ
→ あ〜はいはい。相手しとれんわ。バイバイ。
→ チョンは論破されて逃げ出した。
「よいものはよい。悪いものは悪い」なんじゃなくて「日本製だからよい。韓国製だから悪い」なんだろうね。
まぁ、そういう人はがんばって国産シャープ製品を買い続けてください(笑)
>技術も製造装置も日本製だがな。
2ちゃんじゃいつもこれだけど、じゃあ何故技術も製造装置も
持ってるはずの日本企業が最終製品で儲けられないの?
それに消費者に直接届く製品が無いとブランド力も落ちる。
国内の視点しか持ってない奴は海外でいかに韓国企業の製品の
ブランド力が上がってるか知らないんだよ。
449 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 11:09:13 ID:qHDmkDXM
でもサムスンしかないけどな
450 :
名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 11:13:31 ID:7P+gEgqp
シャープがブラックボックス化戦略を取り始めてから、
サムソンは完全にお手上げ状態なわけだが。
そもそも、サムソンに独自開発した製品なんて一つも無いだろ。
もうパクリ戦術は通用しない時代なんだよ。
451 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 11:25:01 ID:DUNemeo4
452 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 11:27:38 ID:mB0shysG
DRAMで生き残れるのは世界で3社。
そのなかにエルピーダが入れるかどうか。
453 :
みなとデータサービス:2006/01/16(月) 11:33:11 ID:TTfr2t2K
>>448 まずソースな
それと対日赤字が減らない理由を述べよ
455 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 11:49:47 ID:VaDPCnZM
まあ、素直に負けを認めたり、相手の実力をしっかり認識するのは
良い事だと思う。自分の国の技術を批判されたり、また批判する
同胞がいた時に、拒否反応のごとく反論するのはちょっと・・・。
そういう態度では、韓国人のドクターイエロー親衛隊と同じになってしまう。
456 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 12:20:39 ID:SJ9o8Gw1
サムスンの決算って日本と同じ国際会計基準に則って作成されてるの?
>>450 そのブラックボックス戦略がうまくいくかどうか。町田社長の講演での
発言
製造装置はほとんど内製化か韓国製。05年の韓国のバックライト生
産量は前年に比べ5倍に増えた。偏光版も作れる。液晶製造装置や材
料はもう日本の独壇場ではない。装置や材料メーカーはもっと危機感
を強めて欲しい。
材料、装置メーカに対するあおりって事もあるけどブラックボック
ス戦略を進めた結果、韓国の国産化を推進させる事になっちゃったん
だよね。
>>454 日本の下請けをいっぱい使ってるから。
458 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 12:28:19 ID:lKZiRX46
トヨタはサムスン電子の5倍の規模で利益は2倍か。
利益率たけえなあ
444 :名刺は切らしておりまして :2006/01/16(月) 09:10:10 ID:oLfxYNyM
産業スパイ防止法さえ制定できない日本www
日本の国会は、売国議員の巣窟wwwwww
>>448 素直に韓国の力量を認められるとしたらこの点↑
461 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 15:33:43 ID:mLZ6rIBi
>国内の視点しか持ってない奴は海外でいかに韓国企業の製品の
>ブランド力が上がってるか知らないんだよ。
馬鹿ですか?
米国なんて所得格差が激しいから年収2〜3万ドルの低所得者が数千万人もいる
そういう人は日本車など日本製品が買えないから、韓国製を買っている。
462 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 15:46:50 ID:i7lxqBk9
今の韓国がやってることは四半世紀前の日本と同じだ
でかくなった日本は韓国と同じ土俵では戦えない
値段を安くするにも限界があるから、日本は砦である高級品でいかに勝ち続けるか考えるしかない
>>461 > 米国なんて所得格差が激しいから年収2〜3万ドルの低所得者が数千万人もいる
> そういう人は日本車など日本製品が買えないから、韓国製を買っている。
テレビは松下もサムスンも価格は変わらない、
つーか、松下がシェアを劇的に伸ばしたのは「安売り」したから。
464 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 16:16:50 ID:BiP7EdI/
俺は日本人として日本製品しかわねえ!
どれがチョン・シナ製なんか買うか!
465 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 16:37:36 ID:Ljx7qs5m
>>420 今後の家電業界は、日本のメーカーの努力しだいだね。
選択と集中で、世界での競争力を保てれば、間違いなく日本企業の方が「構造上の安定感がある」から。
サムスンやLG電子も、実は経営状態を詳しく観察すると
けっこう「ハリボテ経営」だということが分かる。
サムスンを見ると、特にその傾向がでてて分かりやすい。
・まず「国内販売」と「輸出」のバランスが悪すぎること。
世界的な好況状態であれば今のままでOKだけど、ちょっと世界経済が荒れる(ウォン高になったりとかでも)と一気に瀕死状態になるのは避けられない。
逆に、日本企業は国内販売という土台があるので、今後の努力しだいで輸出さえしっかりしてくれば、非常にバランスの取れた状態になれる。明らかに日本企業の方が企業としてのバランスがいい。
・そしてサムスンやLG電子が、徹底的にやばいのが、今の状態が「韓国国内で不当な利益を上げてる状態」だということ。
数値を客観的に見ても、国内販売の歪みがちょっと酷すぎる。サムスンの競争力の源泉が「経営の歪み」からきてる状態、正直言っていつ信頼性がゆらいでもおかしくない・・・・
将来的には「国内販売の歪み(不当な利益)」をただすために、価格を吊り上げざるをえなくなる。
その時期は、間違いなく独占状態になってからということは容易に想像がつく(独占になる前でも、国際経済が荒れたら、サムスンは価格を上げざるをえなくなるかも・・・)
今でも、ちょっとその傾向がでてきてる。
数値至上主義のアメリカが、この歪みに気づかないはずがない。消費者中心主義のアメリカは、いずれ警戒しだす。
その時に日本企業が対抗馬として残ってれば、歪みの少ない日本企業の方が、消費者の心をつかむ(圧倒的な安心感=ブランド)
韓国企業の一番の問題は、上記の2点の弱点が複雑にからみあってること。
普通の取引先であれば、なるべくなら他と契約したいと考える(へたすると、サムスン以外の取引先が無くなって文句を言えなくなった時に、価格を吊り上げられかねない)
サムスン、LG電子の詳しい経営状況は知らないけど、数値上はけっこうヤバイ傾向がでてるよ。
467 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 16:55:37 ID:uZ9g5jI9
半導体は伸び返してる、大きな成長が見込める
LCDは微妙なところ、売上は伸びてるが利益率の悪化が酷い
モバイル関連もLCDの同じような状況
デジタル家電関連は赤字が拡大中
現在進行形だと、そんな感じだね
来年はあれこれ相殺し合って横ばいかなー
ウォン高の影響は、5月あたりから本格的に出て来るって言ってたな。
韓国も大変なことになりそうだな。ざまあ見ろだな。
469 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 19:27:38 ID:sZ/X4iVb
今週の週刊誌にアメリカ市場での松下のPDPシェアが9月以降8週連続で50%以上を記録したって出てます。
さらに瞬間的に58%までいったと出てる
さらにプラズマでのブランド力向上のおかげでデジカメや他の製品にまで波及してブランド力が上がってる
正直プラズマでのライバルはサムスンではなくLG電子ではないでしょうか?
そもそもデジタル家電はサムスン赤字なんだし、フィリップスというEU強豪と組んでるLGの方が手ごわいと思うが
470 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 20:58:13 ID:0vZK/0WW
>>469 松下のシェアが高いのはプラズマテレビだけ。パネルを含めれば、
他社に大量にプラズマパネルを供給している韓国企業のシェアは
5割近くになるはず。
そのパネルは供給過剰をおこしてサムスンは墓穴をほったわけだが・・
そりゃ安売りメーカーに赤字で納品してりゃそうなる、パネルシェアが高くても意味なし
472 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/16(月) 21:10:19 ID:sZ/X4iVb
というよりパネル事業は松下が自社製でどんどんシェアを伸ばしていくと自社内製パネル比率がどんどん上がるから
他メーカーに卸してるサムスンやLGはえらい困ると思うんだが・・・
この点は垂直統合のメリットが出てきたんじゃないかな
水平分業をPDPでもやりたかったんだろうがそれをやってない企業がシェア伸ばすと外販先がどんどん細っていって自社の努力じゃあ
どうしようもない状態になるという悪夢のシナリオが・・・・
>>472 液晶は、さらに酷い状態になってるよ。PC用はほとんど利益でないし。
LGは一時赤字転落、サムスンも赤字転落寸前までになった。
台湾の突上げもきつい。
474 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:09:51 ID:BnYj037r
475 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:15:12 ID:BnYj037r
>>469 サムスンの携帯電話と液晶パネル事業は黒字である。
赤字はDVDとかその他事業。デジカメはサムスンテックウィンとかいう
会社が作ってて微黒字。ちょっと認識を間違えている気がする。
ただ、LGとサムスン、勝負してどちらに勝てるか?と言ったら
間違いなくLG。半導体という怪物事業のあるサムスンに勝つのは
至難だが、ディスプレイと通信が日本柱のLGは、日本で言うと
液晶と太陽電池のシャープのような存在。利益率は高いが、利益額は
今年に限ればシャープより少し上程度。昨年は松下より稼いだが、
総力戦になれば勝てない相手ではない。LGをまず倒して、次にサムスンへ
日本勢総出で包囲網。この順番だろう。
476 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:22:17 ID:f1G4M78Y
DRAM サムスンVSエルピーダ
フラッシュメモリ サムスンVS東芝
液晶 サムスン LG VSシャープ
PDP サムソン LG VS 松下
サムスンは、広げすぎだから、全部で日本企業に勝つことは不可能。
477 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:24:05 ID:9hG5kZ/U
>>475 サムスンの液晶パネル事業はPCディスプレー用がかなりある。
確かテレビ事業本体は赤字でしょサムスン?
ただテレビ用のパネル事業まで含めると利益を出してる可能性はあるけど
ソニーとの合弁のS-LCDって利益出せてるのかな
478 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:26:53 ID:BnYj037r
479 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:27:15 ID:VMc/gJMl
液晶テレビが売れてるのは日本ぐらい。
そこでブランド力のないサムソンは売れるわけない。
アメリカはPDPが主力。松下にはかなわない。
480 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:30:06 ID:5BSGjLec
アニメ 練馬大根ブラザーズ
第2話「俺のお玉でサランヘヨ」
2006年1月16日1:30〜放送
ヒデキの畑の大根をおばさん達が盗み去ろうとする事件が発生。
どうやら駅前に新装開店した韓流パチンコ屋が原因らしい。
イチローが勤める江古田のホストクラブでも、客のおばさんたちを
韓流パチンコ屋に奪われてしまう。
そこは、韓流スターの顔に整形した店員がホストとなりおばさんたちにお金を貢がせる店だった。
3人はその実態を暴くべく 店に潜入するが、あっさりと捕まってしまうが…。
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/ndbrothers/ ネタだと思ったらマジキタ━ヽ(=゜ω゜)人(*^ー゜)人(´・ω・`)人( ;´Д`)人(゜∀゜)人(゜д゜)ノ━!!!!
テレビ東京は神!
只今12チャンネルテレビ東京にて放送中!
481 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:31:45 ID:BnYj037r
サムスンSDIはプラズマパネルの出荷高世界一だろ。
プラズマTVの販売額一位は松下だが、外販ではサムスン、LGが1,2位。
>>476 DRAMでサムスンと争うのはハイニックスやマイクロンだろ。
エルピーダやインフィニオンはちょっと弱い。
483 :
r:2006/01/17(火) 01:34:01 ID:DBY1fflp
>>479 去年末から今年はバカスカ売れてるらしいぞ。ブラビアに押されて
大幅にシェアを落としたシャープでさえパネルが足りないわけだし。
484 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:34:58 ID:9hG5kZ/U
その政策がうまく行くか漏れは疑問
だって松下のシェアが伸びたらサムスン、LGのパネル外販も当然落ちるじゃん
自社内製率の高い松下のシェアが伸びるのって両社にしたら最悪のシナリオでしょ
485 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:37:48 ID:VMc/gJMl
486 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:38:37 ID:K/40yT1F
アメリカabcぬーすの馬鹿のような韓国人が増えてるなあ
487 :
r:2006/01/17(火) 01:40:55 ID:DBY1fflp
シャープも大型液晶パネルじゃ儲かってないんだよな。利益の源泉が朝鮮
玉入れじゃなあ。大型でもしっかり儲けて欲しい。
488 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:40:58 ID:BnYj037r
液晶、プラズマ、OLEDにバランス良く展開し、CRTでも
世界首位のサムスンには容易には勝てない。闘うならLGに
ターゲットを絞る事だ。LGのディスプレイ事業がもげれば、
LGには携帯電話だけになる。サムスンに勝つには
LGという外堀から生める事だ。松下、シャープ、東芝の奮起に
期待したい。チョン製パネルとは言え、サムスン製品本体が売れるよりは
ソニーにも期待をしたい。
489 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:43:30 ID:9hG5kZ/U
>>488 それなら松下が液晶でも頑張ってくれた方がいい。
今週の経済誌に書いてあるが、シャープはアメリカで一時的に落ちたシェアを回復させるため大規模なマーケティングを行なうそうです。
テレビとの連動、タイムズスクエアにも大規模パネルを設置するみたい
490 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:44:36 ID:VMc/gJMl
>>487 馬鹿ですか?液晶材料原価、減価償却、歩留まりを考えれば
儲かってるに決まってるだろ。
491 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:47:25 ID:09xWOFO3
シャープなんてもうだめだろ。液晶パネルはともかく、テレビにしたら
ソニーのブラビアに完敗。液晶パネルを外販するしかないだろ。
492 :
r:2006/01/17(火) 01:50:14 ID:DBY1fflp
>>490 いやそれがそうでもない。中小型液晶の方がもともと利益率が
良い営業利益の7割がそれ。液晶以外の利益も考えると大型は殆
ど利益がない計算。それで中小型だと携帯、携帯ゲーム機、朝鮮
玉入れってあるんだけど1番利益出てるのは朝鮮玉入れ。
493 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:50:30 ID:9hG5kZ/U
シェア落ちたといってもシャープは2005年液晶テレビ世界シェア1位のはずじゃあ?
494 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:51:09 ID:rocJuY+i BE:159768353-
495 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:54:24 ID:AmU88jWT
連結営業利益は国内部門の10兆2600億ウォン、アジアの5900億ウォン、米国の4300億ウォン、
ヨーロッパの1700億ウォンを合計して11兆7600億ウォンだった。
韓国国内で異常に儲かってるなあ、なんで?
496 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:54:50 ID:oGEtGTmN
>>477 ぶっちゃけ、PC用ならサムスンでも厳しいと思う、、
そもそも日本だと、松下はPDP、シャープは液晶、他社は液晶共同って具合に
各社がはっきりと得意分野一本に絞って来ているのでその強さが出始めてると思う
韓国メーカーはPDP、液晶、有機EL、CRTとリソースの分散をしてるので、
このあたりは徐々に不利になるかと、
実際問題、北米の松下のPDPの安売りに人件費では有利なはずのサムスン、LGが
コテンパンにやられているところを考えると、韓国メーカーは案外、こちらが考えて
いるほど強くないかもしれん
497 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:56:21 ID:xVSytYsf
>>492 馬鹿はどっかいけよ。
じゃ32インチ液晶パネル原価はいくらと思ってるんだ?
498 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:58:42 ID:9hG5kZ/U
>>492 いくらなんでも電波飛ばしすぎだろwパチンコ用液晶パネルの占める割合などクソみたいなもんだろ
携帯、カーナビ、デジカメに使われる液晶とは所詮数が違いすぎる。
499 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 01:58:55 ID:pJv6Zv73
PC用液晶なんてサムスンも撤退ぎみ、台湾がシェアトップじゃないか?
500 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:01:04 ID:CTv96zha
>>497 原価って言うか、利益率の話と思われ。
基本的にコンシューマに売るものってどこもきつきつでやってるみたいよ。
501 :
r:2006/01/17(火) 02:02:28 ID:DBY1fflp
>>496 今の人件費だともともと三星不利だろ。まあ本体だけの話になるけど。
北米の松下はこのまま逃げ切って欲しいけど、垂直統合を前提にするな
らシェアは最低でも3割、理想的には常に4割以上欲しいから有利なの
は確かだけどまだどう転ぶかわからん。三星の場合資金力があるから本
気にさせると何をやってくるかわからん不気味さがあるしな。
502 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:04:34 ID:9hG5kZ/U
現在シャープの液晶でもっとも利益を稼いでいるのはシステム液晶だ
これは携帯電話やデジカメの液晶に使われてる
ただ売上に占める割合ではテレビ用の大型液晶パネルの比率がかなり上がってる
将来性を考えると大型の方が有望かな
503 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:06:23 ID:eC+O0Qa2
>>500 馬鹿ですか?
>利益を稼いでいるのはシステム液晶だ
はあ?ここにも馬鹿が
504 :
r:2006/01/17(火) 02:10:16 ID:DBY1fflp
>>500 そういうことなんだけどね携帯ゲーム機とか携帯になると数は掃ける
んだけど台湾勢とかも食い込んでくるし値引き要求もきついから利益が
でない。朝鮮玉入れだと日本ローカルで色んな規制とか作り込みの関係
で競合が無くて利益が出せる。もっとも最近は日立とか東芝松下もそこ
に目をつけて色々やってるみたいだけど。
505 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:15:58 ID:l4eD8Gk9
>>495 国家を挙げての強力サポートがあるからっぽい。
今日のWBSのニュースでもやってた、サムスンが作った「テレビ付き携帯」の特集。
そこでも驚くことに、韓国政府が「サムスンの利益」を徹底的にサポート、、おかげで「韓国メディア」は広告料が取れず大打撃。
韓国政府は「国内利益のすべて」をサムスンに捧げてる、周りの産業は被害受けまくり。
半導体をサムスンにとられると、マジで将来やばいぞ・・・・
完全に経済構造が歪んでる、このままじゃ将来間違いなくサムスンの取引相手は半導体で「不当に値を吊り上げられる」ことになる。。。
どう見たって、あんな歪んだ状態が続くはずないよ。小規模メーカーのサムスンの取引相手は酷い事になりそう・・・
待て待ていくら何でも国内のパチンコ台の規模を考えてみろよw
いくらなんでもパチンコが利益の大半なんて風説の流布に近いぞ
この会社、車も造ってるのな
知らんかった
509 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:20:09 ID:eC+O0Qa2
>>495 韓国外では1000億円程度しか儲かってないなあ。
511 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:21:15 ID:Tl/vU7U3
512 :
r:2006/01/17(火) 02:21:32 ID:DBY1fflp
513 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:22:05 ID:9hG5kZ/U
>>511 お、お、お前見ちまったじゃねーかよーーーーーーーーーー
514 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:22:14 ID:rocJuY+i BE:191722829-
今年の流行語は風説の流布か
515 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:23:37 ID:oGEtGTmN
>>501 私的な考えだと、多分、PDPは松下の勝利で、サムスン、LGは撤退、両社は
液晶の大型化に力を注ぐってオチになると思う、
実際問題、両社とも100inchの液晶が作れん訳じゃないからな、、
ただ、PDPの撤退のタイミング次第では傾くかも
>>505 流石にそこまでになると、アメリカあたりが、政治的に潰し始めると思う
516 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:24:06 ID:9hG5kZ/U
>>512 いやそれは俺も同意してる
中小型が液晶事業の稼ぎ頭なのは間違いない。
ただ、パチンコは言い過ぎだろって言ってるw
どう考えてもパチンコ台でそんな利益が出せるわけがない
パチンコメーカーの利益みてもそれは分かるだろ
517 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:26:19 ID:l4eD8Gk9
よーするに、
韓国政府の強力サポートがあるのも、サムスンの強さの一因(歪んだサポートがいつまで続くか分からんけど)
日本企業も、もうちょっと経営統合が進んだら、まだまだ十分戦えるよ。
>>515 勝負どころは3つ
薄型テレビ、半導体、携帯(携帯市場は「海外に弱すぎるNTT」も一緒に改革しないといけないけど)
極論を言えば、日本政府が韓国政府のように、この3つを強力サポートして(短期間だけでいい)、サムスンをつぶしてしまうだけで勝てるんだけど
アメリカじゃなくても、本気になれば日本政府だけで十分やれる
>>510 おを、そうなのか
またびっくり
韓国の車会社なんて価値無いよな
ルノーも高い買い物したな
>>515 米金融資本経由でサムスンから投資を一斉に引き上げて
通貨危機再来で財閥空中分解という手もありですな。
520 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:27:12 ID:oGEtGTmN
中小液晶で高細度のって、まだ、日本が強いんじゃなかったっけ?
韓国の携帯電話でも中々QVGAクラスはなかったような、、
521 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:27:48 ID:eC+O0Qa2
システム液晶なんて売上2000億円
シャープの営業利益は1500億円
システム液晶が一番儲かってるなら 売上2000億円で利益1000億円とでもいいたいのか?
このスレの連中は、いいかげんな嘘ばっかり言ってるなあ。
522 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:29:09 ID:oGEtGTmN
>>517 その中で利益の大半は半導体、、だから、本気でサムスンを潰そうとするなら、
DRAM市場でサムスンを潰して、逃げ出したフラッシュメモリ市場でも叩き潰せば、
サムスンの自転車操業システムは崩壊するはず
523 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:30:57 ID:9hG5kZ/U
524 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:32:07 ID:Cmr8R+yU
シャープはシステム液晶とテレビ用液晶パネル外販しか生き残る見込みはない。
525 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:35:04 ID:l4eD8Gk9
サムスンが強力な企業だということは分かる。
でも、政府の強力サポートで「歪んだ利益」を出してる企業ってのは変わらない。
危険性は結構高い
半導体なんて独占状態に入ったら間違いなく値上げするだろ(今のイオンが国内中小メーカーにやってるのと同じ状態になる)
サムスンの取引相手もうすうす感づいてるんじゃないの??
526 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:35:37 ID:9hG5kZ/U
ちょっと前ですがこれがそこまで劇的に大型に利益が移ったとは思えませんね
http://premium.mag2.com/sample/P0000092.html シャープ、6年度の液晶事業営業益2.5倍の1000億円
―――――――――――――――――――――――――――――――――――
シャープは06年度に液晶事業の営業利益を03年度比約2・5倍の100
0億円を目指す方針を明らかにした。同社は中期計画で売上高1兆円を目標に
しており、利益率は10%の水準になる。今年1月稼働したテレビ用大型パネ
ルの亀山工場が05年度から本格的に収益に貢献してくるほか、中小型パネル
の主力製品である「システム液晶」の歩留まりが改善、利益をけん引する。0
6年度は全社ベースで営業利益2000億円を計画しており、液晶事業で半分
を稼ぎ出すことになる。
06年度の売上高1兆円のうちテレビ向けなどの大型液晶(10インチ以上)
と携帯電話向けなど中小型の販売比率は約半々。営業利益の内訳は現段階で大
型約250億円、中小型750億円を想定。競争環境によって多少の変動は出
てくる。終了した04年3月期は利益額の約8割が中小型だった。
527 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:35:41 ID:Cmr8R+yU
>>523 >予測を明らかにした。
予測を言われてもね。
個人的に聞いた話ではシャープの液晶売上8000億円
利益は600億円
528 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:39:12 ID:A6+VQwE8
>04年3月期は利益額の約8割が中小型だった。
去年の数字は入ってないだろ
それに大型液晶は10インチ以上
主力のテレビ液晶とは微妙に違うだろ
529 :
r:2006/01/17(火) 02:39:52 ID:DBY1fflp
>>516 そうかなあ。具体的な資料がないのがつらい所だけどパチンコ、パチスロ
合わせると日本では年間480万台一台の単価はゲーム機とかよりはかな
り上で
>>504で言ったような理由で十分なマージンを取れる事考えるとやっ
ぱり稼ぎ頭だろ。
530 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:39:56 ID:9hG5kZ/U
>>527 個人的に聞いた話ってwww
せめて利益内訳が大型の比率が大幅に増えてるとかソース出してよ
531 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:44:16 ID:A6+VQwE8
>>530 05年度でシャープは液晶テレビを400万台販売予定
一台1万円の利益としても400億円の利益
一台2万円の利益として800億円の利益
それともシャープの液晶テレビは一台売っても5000円しか儲からないのか?
大型とは言ってないだろ。
液晶テレビと言っただけ、その違いもわからんのか?
532 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:46:39 ID:9hG5kZ/U
大型が10インチ〜って書いてありますが上に・・・・・
さらにテレビ向けとも・・・・
10インチ以下の液晶テレビってあるのか?
漏れの勉強不足だなすまんな
533 :
r:2006/01/17(火) 02:47:25 ID:DBY1fflp
>>531 おいおい10インチ以下の液晶テレビのボリュームがどれくらいあるんだよ。
もう諦めろよ。
534 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:48:40 ID:eEoi/oua
中小液晶の利益率がよかったのは1年前まで
今や過当競争で利益率はよくない。
2年も前の数字なんてもってきても意味ないぞ。
535 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:48:48 ID:c8c5xVvW
536 :
r:2006/01/17(火) 02:51:33 ID:DBY1fflp
>>534 だからホームページで決算の数字みろよ。セグメント別で今期の中間も
去年も一昨年も大して違ってないって。
というより大型液晶テレビ事業が将来性があるのは分かる
市場ボリュームが桁違いだからな
ただ現状ではかなり競争が厳しいから高い利益率を出すのは厳しいと思う
中小型は安定した利益率を保ってた(最近新規参入が多いが・・・)からテレビ用パネル事業ほど厳しくないだろう
538 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:57:35 ID:4dQKGS4Z
539 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:58:28 ID:eEoi/oua
540 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 02:59:39 ID:l4eD8Gk9
>>535 それもよく見りゃ、国内のちょい不当な利益(何故か韓国国民は文句言ってないけど)
どーみたって、長く続かない構造だよ。将来的に政府のサポートがなくなれば、取引相手に不当に圧力かけて利益を上げるしか方法がなくなることは目に見えてる。
それに
日本も3つの分野だけ、政府の強力サポートで経営資源を集中させればいい(日本企業が選択と集中で、もうちょい強化された後で)
あと話それるけど、日本政府がちょっとしょぼいよ
日本も国家で長期投資考えようよ、「アメリカのネット産業のよーに」、将来にゼロから市場をこじ開けれてけるのは「ロボットと航空産業」
アメリカみたく軍用で開発しろ、ロボットまで韓国にとられるなんてありえない。日本がまともにやりゃあ国力が違うだろ、
負けるはずのない勝負で、やり方がしょぼくて負けるなんてありえない
>>538 ここではソレいらんよ、
もし反日教育をやめてくれるんなら、ビザみとめてもいーんじゃね?中国とは違って話のできる国だから
サムソンの実力はともかく
個人的にはあのような無茶苦茶な会社は
早く凋落していただきたい。
ちなみに漏れは嫌韓ではない。
ハイニックス・現代の方なら別にどうでもいいし、
現代・ハイニックスと三星が食い合うなら
俄然、前者を応援する。
2ちゃんウヨのように共食いを期待したりしない。
ってそれこそどうでもいいか
542 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 03:00:51 ID:wrbJyW2G
>中小型は安定した利益率を保ってた
液晶ビジネスを知らないようだな。一年前は利益がでてても
今年は利益が出るとは限らない。
一年間で30%も値下がりするんだからな。
無職はだまってろ。
543 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 03:03:57 ID:9hG5kZ/U
>>539 液晶テレビ事業で800億の利益ってww
それならサムスンなど敵ではありませんね
テレビ事業だけで営業利益の半分以上かー夢があるなー
>>541 ハイニックスはHyundai Electronics、LG Semiconductorの合併会社。
LGは国策企業ではないと?
545 :
r:2006/01/17(火) 03:06:21 ID:DBY1fflp
決算見てくれよーー。なんだこりゃ。
546 :
541:2006/01/17(火) 03:06:37 ID:wtp+im/+
>>540 いや、絶頂期ですら無茶苦茶やって利益を出していましたよ。
そりゃ、もー、現代・ハイニックスが紳士に思えるほどです。
(実際にハイニックスは結構、話が通じる)
あまりに無茶苦茶なんで対日本企業にだけこんなことを
やっているのでは内科と勘ぐっていた時期もありました。
まあ、利益を考えれば外に向けては「公平に」
やっているんでしょうな。
547 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 03:08:21 ID:QVtV4LeH
仕事関係ではっきりした数字を知ってても
ここには書けない。個人的に聞いた話としてと適当にごまかして書いているが
桁は間違ってない。
おめーら、無職は桁が間違ってるんだよ。
仕事があるんで、ここが限界だ。
無職の馬鹿とは付き合っておれんなあ。
548 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 03:08:51 ID:9hG5kZ/U
>>545 無茶言うなよ
決算書の読めない奴も世の中にはいるんだぞw
549 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 03:09:30 ID:sF9qgczX
550 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 03:11:04 ID:bac+00AP
>ID:9hG5kZ/U
シャープの32インチ液晶1台の利益っていくらですか?
【新人さんへの注意】
・この板にはロクに知識もないくせに、都合のいいときだけ必死に噛み付いてくる
在日が住み着いてるので釣られないよう気をつけましょう。
552 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 03:16:50 ID:9hG5kZ/U
>>550 そもそも利益が出てるのか?
漏れは出ても1台3000〜4000円だと思う。
そもそも設備投資は小型部門にも700億以上突っ込んでるんだよね
大型部門の比重が上がってるのは確かだが、利益に貢献するのはまだ先でしょ
553 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 03:28:13 ID:lRM913ZO
まぁ、自分のところで大量生産して大量に市場に流し込んで儲けようって考えているんだろうけれど
サムスンは自分で、商品を市場に大量に流し込んで相場を思いっ切り下落させていることに気付いていないのか?
>>553 激しい価格競争を巨大投資で乗り切り、競合他社を
撤退に追い込んだ後、市場を寡占化する。
液晶、プラズマ、携帯でDRAMの二の舞を狙うのが
サムスンの戦略だと思う。
555 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 04:52:19 ID:yxY1Nf4o
>>554 液晶、プラズマ、携帯、どれもトップになれない。差が拡大する一方。
DRAMだけだろ、商売になりそうなのは。
世界のテレビシェアNO1はサムスンだったような。
すべてのことに捏造体質の馬姦国企業が発表した数字なんて、どこまでホントか怪しいものだな
おっ
またウソ吐き「r」ID:DBY1fflpが登場してたんか
液晶スレをまぁ見てくれ。いかにいい加減な事書いてるか分かる
こいつの投資理論は笑えるぞ
ID:BnYj037rこいつもウソ吐き。
過去のソースが風化してるのをいい事に第4Qだけ取り上げて優良事業だと
560 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 06:33:09 ID:yxY1Nf4o
ヲン高でどっちにしても、アポーン。
561 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 07:20:59 ID:aHHnWOrx
チョンの中小企業の悲惨さをしっかり学ぶ為には韓国語が必須だけど、チョンが嫌いな人はハングル語を
学ばない。都合のいい邦訳しか読まないから偏るのは当然。
でもWRCを見てる限り、煙を吐いたり、優勝できないアクセントを見ると 昔のダットサンのZがいかに
優れていたかしみじみ実感できる。
563 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 07:26:00 ID:aHHnWOrx
>>560 ウォン高になると、サムスンの海外投資余力が高まる。
サムスンの保有しているキャッシュフロー額から言えば、
ある日突然、シャープにTOBをかける事もありうるし、
実際に買う事もできるぐらいの金がある。ウォン高になれば、
その余力が高まる。
564 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 07:44:22 ID:EJRwS2Zp
>>563 サムスンは売り上げの大半を海外依存しているので、
プラザ合意以降の日本企業みたいな海外投資はできない。
ウォン高でサムスン自慢の利益率が低下したらそれ以前の問題。
サムスン液晶部門業績
売上 営業利益
2003年 6000億円 1000億円
2004年 1兆円 2200億円
2005年Q1 2200億円 26億円
Q2 2500億円 15億円
Q3 3100億円 340億円
Q4 3500億円 460億円
2005年合算
売上1兆1000億円 営業利益841億円 営業利益率7.6%
利益率が下がったけど、工場立ち上げてこの水準ならOKでしょ。
翻ってシャープどうだろ。
566 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 07:53:09 ID:hYm5gXYH
サムチョンの競争力って、通貨危機以後のヲン安によるものだからね。
ヲン高はじわじわと効いてくるでしょ。
>>561 シャープはアメリカで液晶シェア拡大してたのに、
パネル供給能力の不足でシェア低下し始めた。
568 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 08:59:12 ID:+j+BvKMa
>>558 同意
「r」はフリーターが背伸びして書いてんだろうな
「サムスンが滅びれば韓国が滅びる」
なにしろ韓国の貿易黒字の104%はサム寸だ稼ぎ出しているのだ。
「100%以上・・・・」 つまり他の全企業でならした貿易赤字をサム寸という一企業が補填している形だ
しかしここめで一極集中が進めば、韓国の産業構造はゆがむ。
昨年までサム寸に在籍した元日立製作所のエンジニアY氏(本文では実名)は同社一人勝ちの舞台裏エピソードを語る
それによれば、サム寸は絶対利益がでる構造になっている。例えば同社は決して在庫を持たない。
在庫は下請け企業に押し付けるからだ。その企業が、そのまた下請けに回すという形で、在庫はどんどん下に下りていく
しかい最後に引き受けた零細下請け企業には在庫を置く場所が無い。
そこでどうするかというと「サム寸が倉庫を貸すんです。」
こんな構造が維持されれば韓国経済は危うい。(後略)
YOMIURI PC 2004年5月号 リポート「日本に進出する韓国IT企業・巨大財閥サム寸への挑戦」より一部抜粋
>>569 >例えば同社は決して在庫を持たない。在庫は下請け企業に押し付けるからだ。
これがJITというやつか?
>>546 ハイニクスというか現代系ってちょっと甘いところがあるよな。
労組にも甘いから自動車なんか一時的に潰れかけたし
下請けにもかなり優しい(サムなんてグループ外には悪魔らしいな)。
ハイニクスにしてもヒュンダイによるLGの救済合併の側面があった。
しかし繁栄するのはサムスンのような会社。
572 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 10:19:07 ID:+j+BvKMa
サムスンも家電部門は赤字らしいが、韓国内でどうやって1兆円も利益を
出しているのか?不可解。
573 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 10:22:00 ID:+j+BvKMa
全体の営業利益は、メモリ62%、携帯電話22%、LCD16%の割合で
占められている。
>>572 白物家電はサムスンはサムスンでもサムスン電子じゃなくて別の会社だったような。
575 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 10:25:12 ID:+j+BvKMa
>>565 半年経っても歩留まり70%に届かないのをOKとは言わないな
577 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 10:28:11 ID:stJrU+Cw
歩留まり悪くて、この業績なら更に凄いわけだが?
578 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 11:03:59 ID:Kr77wp43
サムソンのせいでノートPCの液晶の質が下がったんだよねぇ。
2〜3年前はいい液晶パネルがあったのに、安液晶に駆逐されてしまった。
おかげで買い換えできないよ。
>>577 市況によって大きくブレる利益構造は、脆いし致命傷にもなる。
砂上の楼閣ってこと
580 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 12:37:08 ID:stJrU+Cw
すでに7世代なんて習熟してるから歩留まり良くはなれど悪くはならんよ。
581 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 13:13:03 ID:+j+BvKMa
第六世代で歩留まり90%のシャープと7世代で60%のサムスンなら
6Gのシャープの方がコストは安いだろ。なんのための7Gかと、、
>>578 日本の液晶メーカーが努力しても努力しても値段だけを見てチョン製買う人が
多かったじゃないか あのときにもう少しネガティブキャンペーンもとい事実を教えてれば…
583 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 13:26:48 ID:w0dpDhhA
日本企業よりサムソンの方がどうも社員の待遇がよさそうだな。
584 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 13:59:31 ID:xor8M+gh
585 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 16:28:29 ID:49ZCX8Wq
前にも書いたが、国内や国外の利益の割合なんて正直分からないんだよ
海外の利益を国内に移してるかもしれないし、逆もしかり。
公表してる数字が実態通りかなんて分からない。だから全体で見るべき。
分かりやすくトヨタで言えば、営業利益の4割が北米と言われているが
実質は4分の3が北米と”言われている”。これは輸出分があるからだ。
(言われているのは正確な数字は分からないから)
586 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 16:32:39 ID:hPuecH4m
>>583 でもサムスンに逝った日本人は数年で廃棄処分されるごとき扱いを受けるw
>>583 単一だけを見ればそうかもしれん、が。
半島にゃサムニョンと同規模の企業はないのだよ。まぁ甘く査定して財閥系の他社入れても3-4社。
日本にゃトヨタやソニー規模の会社が複数業種に跨って10社以上はある。
どっちがいいかは明らかだろ。モノは広い目で見ないといかんよ。
技術吸われてポイだろ
素人にはオススメできない
>>585 海外で稼いだ金を直ぐに自国の金にはしないで海外の銀行に預けるわな
で、決算処理中に、何月のレートではインセンティブ何%
何月のレートでこの契約って感じで
一番企業に利益が残るように操作するから
決算してみないと利益がどれだけ上がってるからは
正確には分からない
まぁけど、ここまで純益出してるなら
更にウォン高進行するだろうし
まるっきり20年前の日本の状態だね
隣の国で、隣の国と同じ事するって
お互い、将来性無さそうに見えるけど
どうなることやら
590 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 16:44:12 ID:stJrU+Cw
金融収支なら日本の円高の方を心配した方がいいかと。
592 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 20:42:20 ID:pKRsXhSr
>>583 今はどうか知らないが、数年前のサムソンの人事政策では、毎年全社員に辞表を提出さ
せたとのこと。
そこでサムソンは再雇用するわけだ。
会社は何のために存在するのか、人は何のために働くのか、古くて新しい命題だ。
サムソンは実に簡単に結論を出してますなw
593 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/17(火) 20:56:56 ID:9hG5kZ/U
海外の利益を国内に付け替えるというのは最近は先進国では非常に厳しくなってる
移転価格税制と呼ばれるものだが、こういう規制が緩い現状中国の外資系企業で多く行なわれている。
サムスンがやってると仮定すると
まずサムスン本国からアメリカの子会社などへ商品や部品を輸出してるとするとその価格を引き上げる
そうすると海外法人の利益が減り、本国法人の利益が上がることになる
これは逆にやることが可能。
つまり安い価格で商品を関連会社に輸出して税率の安い国の法人に利益を集中させる。
日本企業でも最近アイルランド、シンガポール、香港とかに利益集中させて処分受ける企業とかが結構ある。
最近自動車産業ではイギリスでホンダがこの捜査を受けたはず
日本の場合法人税が高いので本国に集中させるのは少ないが、
韓国の場合法人税率が先進国の平均よりかなり低いからやってる可能性はある
594 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/18(水) 00:26:51 ID:gS2wG267
595 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/18(水) 00:35:49 ID:3wMWprwq
596 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/18(水) 00:48:03 ID:gS2wG267
2005年1-9月期
世界出荷数シェア 日本経済新聞 1月11日 朝刊
プラズマテレビ(360万台)
1位 松下電器 26%
2位 LG電子 15%
3位 サムスン電子 13%
4位 フィリップス 10%
5位 日立 6%
6位 パイオニア 6%
その他 24%
液晶TV(1260万台)
1位 シャープ 19%
2位 フィリップス 13%
3位 サムスン電子 10%
4位 ソニー 9%
5位 LG電子 7%
6位 松下電器 6%
7位 東芝 4%
その他 32%
597 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/18(水) 17:15:23 ID:3wMWprwq
>>596 世界シェアだとそうなるのか。
でも9月以降はさらに伸ばしてるらしいしね>松下
パネル出荷だと プラズマはサムスン、LG、松下が3割づつで同じくらい。
599 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/19(木) 22:16:13 ID:afV9pvy3
サムスンの弱みは、プラズマ事業はサムスンSDIという
別会社でやってる事だな。サムスン本体ほどは怖さがない。
寒チョンなんか死んでしまえと思っているが
安さに負けてついmp3プレーヤー買ってしまった!!
全然不都合がない。。
たまたまだろうけど・・・ワラ
そういうやつもおおいだろうね。。
サムスンのMP3プレーヤーなんて売ってるのか?
マジで1回も見たことないし。
603 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/20(金) 00:18:10 ID:FYAxJMqN
坂道を転がり落ち始めたんだなあ
604 :
:2006/01/20(金) 03:50:11 ID:iIre8cVh
国際石油開発
社員400人で経常利益2500億はどうよ?
もうサムスン下がる一方だろうな。
テレビは松下シャープに加えてソニーが売れてるから。
605 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/20(金) 07:31:45 ID:92Um8ZaN
>>604 パネルメーカーとTVメーカーをごっちゃにするなYO!
606 :
名刺は切らしておりまして:2006/01/21(土) 17:15:52 ID:qy9/TIZT
■麻原彰晃 ■オウム真理教
父親が朝鮮籍。ちなみにオウムの幹部には在日が多数
■織原城二 ■イギリス女性強姦殺人
在日朝鮮人で大学在学中に日本人に帰化。家族は本人以外全員朝鮮籍
■宅間守 ■大阪池田小学校の児童殺傷
朝鮮人部落出身の密港在日
■東慎一郎(酒鬼薔薇聖斗)■神戸の首切り事件の犯人
在日 帰化
■林真須美 ■毒入りカレー事件
在日、帰化人
■和田真一郎 ■早稲田スーパーフリー集団レイプ事件
在日、帰化人
■関根元 ■埼玉の愛犬家連続殺人事件
在日、帰化人
■小林薫 ■奈良県小児誘拐殺人事件
在日、帰化人
【おまけ】
●金原加代子 @遺伝子情報スパイ
●金允植 @韓国人の強姦魔
日本で主婦を連続強姦 被害者数100人以上
●李昇一 @韓国人の強姦魔
「ガキの使い」語り140人以上の少女を強姦