【裁判】「すみともせいめい〜」は著作物？　作曲家が住生提訴[1/4]

　「すみともせいめい〜」という約２秒半のＣＭ用「サウンドロゴ」をつくった作曲家が
発注元の住友生命に対し、著作権の存在確認や使用料と賠償金計５００万円の支
払いを求める訴えを東京地裁に起こした。「サウンドロゴ」はＣＭで企業や商品の名
を印象づける短い音楽。住友生命は「サウンドロゴは著作物ではない」と主張し、
作曲家は「短くても独立した音楽作品」と反論している。

http://www.asahi.com/national/update/0104/TKY200601040077.html

宇トド「アウッ！アウッ！」

http://news.goo.ne.jp/news/sanspo/geino/20051224/120051224003.html?C=S

JASRAC的には4小節以内は無料

あんなもんに著作権はねーだろ。誰でも作れそう。

作曲家どもが今の腐った著作権の元凶
くされ作曲家は氏ね

こんなんに著作権認めてたら
もう新しい音楽は作れませんな

この作曲家はサウンドゴロか？

作曲家ってどういう経緯でこの曲を作ったんだ？
住友の依頼で作ったのなら、その曲の権利は住友に売ったことになるんじゃないの？

4（2）小節を厳密に適用したら、Winの起動音とか著作権が不存在になるぞ

>8
ならねーよ、馬鹿

安心感のあるコードの組み合わせって決まってないか？

使い続けるならもっと金払えってこと？
ふつーに考えると使用権とともに企業側のものになるんじゃないかなぁ。
契約がどうなってるのか知らんけど。
そもそも「すみともせいめい」って歌詞(?)ありきで作った曲なんだろうし、
住友生命がこの作曲家に仕事を依頼しなければ作られてなかったんだろ？

だいど〜せいめ〜♪


も、同じじゃね？

どーせだからやめて違うのにしたら？
この作曲家とは徹底的に戦って圧力かけろ！

状況がいまいち分からないが
今になって揉めるというのは
作曲家が経済的に苦しいか
住友の発注が相当アコギだったかのどっちか

ただ
＞「サウンドロゴは著作物ではない」
のなら、他社が使用してもいいことになる

>>15
著作権法的には白でも
これは音響商標なので商標的考え方では黒。
ただし現行の商標法は音響商標を認めていないので
けっきょく他社の使用は不正競争防止法でアウトじゃろうね。

＞だが､このｻｳﾝﾄﾞﾛｺﾞは８７年から９５年まで８年間使われ続け､さらに一昨年４月､ほぼ同じﾒﾛﾃﾞｨｰで別の音楽家が編曲し直したﾛｺﾞ入りのＣＭが再登場した｡
＞生方さんは住友生命に協議を申し入れたが､昨年６月に同社が断ったため提訴に踏み切った｡

住生の判断で別の音楽家とやらに勝手に権利が移ってるんだろ

もうちょっと長いサウンドロゴにすれば良かったのに


すーみとーもせーめーはかーねばーらいガッ♪わっるいかもぉー♪ハァどっこいせっと♪


これだったら著作権認められただろうに。バカだな。

漏れはプレステの「ジョンッ！！」とかその他諸々、CMの上では重要な
側面だと思う。
でも、音楽家は最初からこれは契約にうたっとくべきだったってだけだろ？

それ以外の何者でもない。今回は住友生命の勝ち。

>>10
なんでならないの？新聞記事の著作権などは新聞社にあり、記者にはないし
馬鹿というなら、納得いく説明をしてください

ちゃんと契約書をかわしてなかったから
訴えてみるテストかね？

作曲家に発注している時点で著作物であり，著作物だと認識していたことは明らか。

さんざん、無料で2ch見ておいて、あとから閲覧料払え！っていわれたら払うか？

まぁ、住友のケツの穴が俺のケツの穴よりちいさいことだけはわかった。

>>24
キミ、住友にケツの穴は無い
ホモだから人工肛門だけだ

山下達郎は賛成だろうなｗ

しかし保険会社が曲の使用料すら支払い拒否となると、
顧客としては明治安田みたいな保険金支払い拒否をイメージ想像してしまう…。

スレタイ末尾の「住生」が『往生』に読めてしょうがないのは私だけだろうか・・・。

なんだったっけ？大和とかの大手は５時には帰る
三菱だったら１０時ぐらいに帰る、ところが住友レベルは
いつまでたっても帰れない
　
とかいう銀行業界のはなしがあった気がする

あなたとコンビに ファミリーマートの
サウンドロゴも ちゃんとした著作物で
CDに収録されとるよ

サウンドロゴは買いきりだろうなあ。

>>20
ヒント；契約書

こりゃ面白いなあ。最高裁まで行ってくれ。

この言いがかりは朝鮮人みたいだな

おそらく、すみせいが依頼した広告代理店が契約関係なにもしていないはず。

ドドドドド　ドソラ
すみとも　　せいめい
C3C3C3C3C3 C2G3A3
このフレーズ使って　他の歌詞はめて誰かサウンドロゴ発表してみたら？

ひゅざー　まんしょん　
きむらー　けんせつ

面白そうなロゴいっぱいつくれそう！！！！！！！！！

>>20
新聞に関しては職務著作が適用されるだろうけど、
一般的に著作権は作った人に帰属されるんだよ

例えば、プログラムを外注に依頼するとき、
移転の手続きを取らないと著作権が発注先に帰属してしまう

この人は当時は15万でＯＫしたんでしょ。
それが長年使われたからって、
今になって文句言うのは、ちょっと違うんじゃないかなー。と感じます。

この人って昔DX-7のROM作ってた人？

ポイントはおそらく「一昨年４月、ほぼ同じメロディーで別の音楽家が編曲し直したロゴ入りのＣＭが再登場した」という箇所

>>40
この別の音楽家がロゴを盗用したって事？

なんとなくこの音を携帯のちゃくめろにした僕がいるのですが、、、、

はあ？音楽プロダクションとおしてなかったのか？
つぶれたのかも？
普通は広告代理店止まりなはずなんだけどね。

層化学会♪〜もおなじじゃね？

だいいちせいめい

it's a sony　みたいなもん？？

>>41
よう解らんが、作曲者の主張としては

著作権は自分にある
当初の契約に反して（もしくは、契約内容から推察できる業界慣例上の使用限度
を越えて）曲を使用し続けている

の二点じゃね？

音楽に見返りを求めるようになったら終わりだな

>>48
意味不明

>>47
契約に反してとあるけど
契約してないからねー

>>50
契約はして居るんでしょ。しかし、契約書は交わしていなかったみたいだね。
だから契約内容があやふやな訳だ。

楽曲の長さは、著作権に関係ない気がする。

SODとかいうバンドだっけ？
一秒の曲やってるの？

これって、要するに住友生命が「これぐらいはOKだろう」って思い込みなだけでしょ？

短時間のものに著作権は発生しないってしちゃったら、その切り分けはどこ？って、
厄介な問題になる気が汁。

ロゴは著作物であるという事を住友は認識しなさい、
だけど、使用料として15万円は妥当な金額である
・・・という判決がでそうな感じするけろ

もし住友生命が賠償金を払うことになったら、
住友の重役が、袴の似合うシロヒゲ爺の会長の所に押しかけて
「申し訳ございませぬ、御前様〜」と土下座するんだよな。
そして会長の持つ猫目石を柄に埋め込んだスティックでビシビシ殴られると・・・。




俺病気？

音だけじゃなくてすみともせいめい〜って
歌詞とセットになってるなら創造性アリって認められるんじゃない？

>>57
すみともせいめい
って歌詞っていうの？

>>52
実務上ではあるようだが

著作権も分かるがパンは私が、設計者は私とか
何でも有りになりそうな悪感・・・

>>1
>契約書は交わさなかったが、

この時点でアウトだろｗ

Windows95の起動音はブライアンイーノが作ったって最近になって知った。

>>61
逆だ逆。

契約書を交わさなかった住友生命の失敗。

著作権は契約と無関係に成立してるから、
利用者側が支払いを拒否するには、契約を盾にするしかない。

その肝心の契約が無いなら、著作権法に拘束される。

chosakubutsutositemitomerarerubekiyouniomouga

やま〜だでんき♪をつくったのはお笑いコンビの”さま〜ず”

>>1 サウンド・ゴロ。


（ｽﾏﾝｺ。スラドにあったネタレスだ。）

小室に作らせたら、4秒で4回くらいありえない転調しそう。

>>53 それはSOBって大阪のバンド

まあ>>63でFAだろうな　住友生命の方が不利だろ
短いとはいえほぼ同じメロディを他の作曲家に作らせて著作権移転なんてのも
心情的に理解しがたいし　｢金額の大小はともかく著作権料を支払わないのは
違法｣という判断が妥当だと思う

そう言えばトリビアで一切音のない曲が存在するってやってたな
それを思うと著作権の有無の線引きは無理って気がする

もし著作物でないとしたら、誰もがこの曲を使えることになってしまうんじゃ？

>>53
そうだよ。
たしか数十秒で５，６曲演奏してる。

>>69
>まあ>>63でFAだろうな
自演乙

♪いいことあるぞ〜ミスタードーナッツ♪と
♪やっぱこれだね〜ロッテのトッポ♪は似てる
これはインスパイア？？

>>72
自演乙と言いたいだけ違うんかと
俺は句読点使わない人なんで>>63とは違うよ　まあ証明にはならないが

しかし住生も失敗したよな　｢今のサウンドロゴは昔のものと異なっている｣
と言っておけば法解釈にゆだねられるのに ｢著作権じゃない｣と言ってしまっ
た以上 昔も今も同じサウンドロゴって認めてしまったようなもんだからな
著作権じゃないってのはさすがに認められないと思うんだが…

短いといっても、言葉つきなので、言葉とメロディの組合せとして考えると
組合せからなるアムビエント空間は結構膨大であり、その中で顕著なので
創作性は認められ、著作物となる。短いと類似性認定が厳しくなるが
住生は、事実上デッドコピーであることを自白しているので、これもクリア
生保つき牢屋がＪＡＳＲＡＣを引き合いにゴーサインを出したのだろうがね

そういや、PS2の起動音は坂本龍一が作ったんだよな。Sonyは幾ら支払ったのだろう？

ぶーん　みょーん　しゃりしゃりしゃりーん

っていうプレステ１の起動音の方が好きだ。

>>76
ドリキャスじゃなかったか？

ＣＭのサウンドロゴなんかで契約書交わすかよ。
オンプロの知りあいから電話かかってきて、2秒から３秒で5タイプぐらいよろしく！
で1時間ぐらいでつくってメール添付で送るような仕事だよ。大抵口約束。しかも値切られる。
ＣＭ業界の契約書なんて最近になってコンテをオークションで売りませんの約束署名ぐらい。

キャッチコピーでも、創作性が高ければ著作物認定されることはある。

が、いくらなんでもこれは短すぎ。
わずか８つの音階の組み合わせで著作権を認められる可能性は非情に少ない。

住生に抗議のメールをしたいが、代表メールアドレス知っている人いない？

小林亜☆出てこいや!

スーパーマリオのコインの音は著作権をあげてもいいと思う。

80 ：名刺は切らしておりまして ：2006/01/05(木) 12:03:05 ID:RKkXDfid
キャッチコピーでも、創作性が高ければ著作物認定されることはある。

が、いくらなんでもこれは短すぎ。
わずか８つの音階の組み合わせで著作権を認められる可能性は非情に少ない。

スミセイ社員乙

インテルのサウンドロゴと、昔の「みつびしっ」ってのは似てるね。

♪年末ジャンボ宝くじ

ってやつは所が作曲してて
お金もらってるって聞いたぞ。

それにキダタローが作曲した地方競馬のファンファーレも
印税で入ってるそうだぞ。

不労所得で金儲けとは、乞食未満の下衆な生き物だな

>19
住友生命は最初からこれは契約にうたっとくべきだったってだけだろ？
それ以外の何者でもない。今回は作曲家の勝ち。

サウンドロゴ→音響商標

まぁ、無音の音楽を作る作曲家もいるわけで

知り合いの弁護士、弁理士5人にきいてみたら、
4対1で「著作物ではない」が優勢だった。

これは、裁判所が和解を勧告して、いくらか住友生命が払って終わりじゃないか？
わざわざ争うような案件じゃないだろ。

じゃあ、たった「８音」なら、変な音使えば良いじゃないですか。

たった「８音」ぽっちならどんな音使っても、
住友生命のイメージは変わらないでしょうし。
その趣旨だと。

そ〜だちざかりはた〜べざかり〜 じゃんかじゃんかじゃんかじゃんか

しかも、そう言う事を言うのなら、
サウンドロゴの音楽にＣＭの半分の時間を貰えば良い訳ですよ。
別に短いからと言って手抜きしている訳じゃないでしょうし。
２秒半しか与えられない中で、どれだけの効果を出すかがミソじゃないすか。

それこそ、「住友生命」なんてたかだか漢字４文字しかないのに、
なんで同名の会社ないんですか？

と言うか、著作物でないのなら、「住友生命」以外の生命会社が、
あのフレーズを使って良い事になりますが。

>>90
ジョン・ケージの事か？

>>95
> と言うか、著作物でないのなら、「住友生命」以外の生命会社が、
> あのフレーズを使って良い事になりますが。

不可。>>16 参照のこと。

では、矛盾の上にサウンドロゴが成立つと言う事になりますね。

――住友生命の人間に、結局よっぽど個人的にムカツク人間でもいたのですかね？

レレソソ↑レ↑ドシ。

――んなの私（俺）でも作れるわ。こんなので楽して丸儲けなんて、
作曲家なんて美味しい仕事だよね。とかもっと酷い事言う人間が、
住友生命にいるとか？

そう言う様な理由しか考えられませんね。

そう言うフレーズを、思いつく、と言う事に価値が付くか付かないか、と言う事でしょうね。
結局は。

こう言う事に文句があるのなら、なにかそう言う魅力的なサウンドロゴを考えてみれば済む事です。
で、それを思いついたとして、今回の様な扱いを受けて平気でいられるかの問題でしょう。

そんなの、本人の考え方によって違うので、
そう言う考えを一律にする事自体が間違い。

一方で斬新さやオリジナリティーを求めながら、
都合の良い所だけ、社会的に一定の基準を設けようとする事自体が、
矛盾してるし、何を求めているんだ、と思いますけど。

500万円の賠償金というのは良心的なほうだぞ。もっりっなっがっ♪のサウンドロゴで
豪邸建てた某先生にくらべれば。

大体、こう言うのは、オリンピックで好成績残すような物で、
こう言う事に対して、あれやこれや言う事自体がおかしいと思いますね。
社会的に見れば、サウンドロゴを手がける事が出来るのはほんの僅かな人間で、
それはとてつもないステータスですし。
別に、適当に道端にいたアンちゃんを無作為に連れて来て、適当に考えてくれやといって、
サウンドロゴを考えてもらったのとは、ワケが違いますから。

思うが、「すみともせいめい」という言葉にフレーズをつけたのは
誰だったのか？
そのフレーズを適切な楽器で演奏したのは誰だったのか？

そのコーディネータにこそ、本当の著作権はあるのだと思う。

>>101
基本的に大先生のお仕事だからね。しかも、サウンドロゴ作るのは言うほど
簡単じゃないし。

永遠なのか本当か
時の流れは続くのか
何時まで経っても変わらない
そんなもの　あるだろうか
観てきた事や聞いたこと
今まで覚えた全部
デタラメだったら面白い
そんな気持ち分かるでしょう
答えはきっと奥の方
心のずっと奥の方
涙はそこからやってくる
心のずっと奥の方

なんだこのＤＱＮと思ったけど裁判に至る経緯を読んだら納得。

なるべく小さな幸せと
なるべく小さな不幸せ
なるべくいっぱい集めよう
そんな気持ち分かるでしょう
答えはきっと奥の方
心のずっと奥の方
涙はそこからやってくる
心のずっと奥の方
情熱の真っ赤なバラを
胸に咲かせよう
花瓶に水をあげましょう
心のずっと奥の方

作曲家が500万なら歌った人は2000万くらいもらえていいんじゃない？
音付きで演奏者が別なら楽器を演奏した人は200万くらい？
編曲者が別なら編曲者に1000万くらい？

「すみともせいめい〜」って確かに音の響きが良い。記憶に残りやすい。
でも創造性という点では微妙。

著作権って早く生まれた人が有利だね。

━━◇2005/12/26発◇━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

◇10年間で無期限雇用義務が発生
−進出企業は労務・人事管理の見直しを−（中国）
　●上海発
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
　90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業
の現地経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用さ
れた従業員は、11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）
を提案する権利を有し、企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業
は非常に多く、この問題に関心を寄せる企業が増えている。


ＷＯＲＬＤ　ＩＮＦＯ　ＴＲＡＩＮ　★　ＮＥＷＳ　ＳＴＡＴＩＯＮ
　　 〜世界の情報をあなたのもとへ！〜　2006/1/5 No.317　より抜粋
（日本貿易振興機構（JETRO)　海外調査部 情報企画課 インフォトレイン事務局
　　 URL http://www5.jetro.go.jp/jnews/wit/　）

たとえばさー
デパートとかでのピンポンパンポンってのや
音響のバシュとかの音なんかは著作物になるのか？

少なくとも漏れの屁は、著作物だ。

>>107
すみともせいめい〜」の場合は、完全に共作で
著作権は作曲者以外にも偏在するパターンだな。
アレンジに関わった人や、ボーカル(音声)とかも著作権利料支払主張できるよ。

所ジョージは、全部もらっているそうだが…

ドドドドソ・ミ
この6音で権利を行使できたら、このフレーズの出てくる曲、必至に探すだろうなぁ。
どんどん裁判して儲ける事ができる。

ドドドドソ・ミのフレーズが出てくる曲だからというだけで訴えてるわけじゃないよ

おお！でも、たった6このフレーズが著作物として認められたら鬼に金棒だなー

>>112
歌手は実演権なので、著作権は主張できません。

鉄道会社の発車メロディーなんてもっと金になってもいいような気がする。

ttp://d.hatena.ne.jp/FJneo1994/20060111/1136918158

原告側の骨折り損のくたびれ裁判という結果か？

>117
でも、年間使用料払ってよ、とかそのうち言い出すんじゃないか？
根拠となる法律は何になるか知らないけど。
アニメの声優が再放送でお金払ってよとか言ってるんじゃなかった？

著作権ネタって盛り上がるのに、これってニュース性がないのかね。

>>107
ありえない。
そんな払う理由が全くどこにもない。
ましてや歌い手にそこまで払う理由は２００％ない。

この人が昔出したアルバム「題名の無い音楽会」に収録されてる
軍艦行進曲はワロタ。
架空の 超絶技巧フュージョンバンドが演奏してるという設定だった。
たしかバンド名が「アンドロメダ」（笑）だった。
そう、当然、あのカシオペアをおちょくってる。

そしてゲストのサックス奏者の名前は阿部貞男。

なんか、この人、応援したいな。

>>123
>この人が昔出したアルバム「題名の無い音楽会」に収録されてる
昔は昔。

今は欲ぼけじじい。

ウインドウズの起動音はブライアンイーノ

500万円攻防戦。
堀江周辺に比べると、これってチリみたいな話だな。

>>123
内容の無い音楽会　だろ

内容の無い裁判

>>118
買取か、50年して権利の切れた曲を使っている。

例外的に茅ケ崎みたいに払った所もあるが。

>>86
中央競馬のファンファーレにも著作権料はある。
しかも流れる回数によるから、G1は安く、下級条件の方が高い。

メロディーが違うじゃん。
人のつくった曲を自分でつくったって裁判してどうすんだ？
アレンジャーの耳のせいにしてるし

住生も自称作曲家に絡まれて災難。
金銭洋弓のあげくに、無視したら「裁判越すぞ」って、手口が○○○みたいでｺﾜﾋ。

2月裁判age

お勧め番組　2月4日（土） 9:15〜9:55

NHK総合　Gコード（4980346）

くらしと経済　「これで納得！生命保険の見直し」
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=42276369&area=tokyo

くらしと経済◇自分や家族が入っている生命保険の内容をあらためて見直す方法を教える。
今年度は、大手生命保険会社による保険金未払い問題が浮上。
しかしそれは、生命保険の内容をあらためて見直す良い機会でもある。
自分がどんな保険に加入しているのか、意図しない契約を結んでいないかなど、
契約内容のチェック方法を紹介。また家族状況に応じた補償金額の算定法や、
解約と契約変更の方法を伝える。

著作物とは認められる。
１５万円で社会通念上買取と認められるかどうかだ。

買取だろ。ロゴのたぐいも買取だといくらにもならんぞ

>>97
不正競争防止法の線でも
「わが社のサウンドロゴは著作物ではありません」と
企業が大々的に公言してるので、公正取引委員会も動かない可能性あり

生保の言いたい事は「わが社のサウンドロゴは著作物ではありません」ではないだろうな
この自称作曲家が勝手な解釈で、日記上で書き殴ってるだけだろ
何か裏がありそうだな

著作物性が否定されると、同業種（不正競争防止法に制約される可能性がある）以外の個人・法人は
このメロディを使い放題になるんじゃ・・・

>>86
郵便局のゆうパック♪

>>139

同業種でも、他社との比較でそのサウンドロゴを使ったCMとかだと、
とりあえずそのインパクトを考えると、効果は絶大なものがありますよ。

>>139
著作権論争だとしたら、このロゴは商標だからね

>>141
同じフレーズのCMロゴっていっぱいあると思うよ
画面があって音色が違うから、別物に聞こえるようなもの

>>142

はあそうですか。
でも、「A社の場合」とナレーションか何かが入っているバックで、
何気にあのメロディーを使ったら分かる人には分かりますからね。

このCMのフレーズも、もともと他の曲であるよん
それがインスパイア元だとしたら、どうにもならんとちゃう？

>>144
過去ログ読みなさい。

必死すぎでごんす

「うぶ・まんこ・む」って、とんでもないアドレス

>>3
♪
＜女＞せしぃるぅ
＜男＞しのべおいだｈぃｃなえあいｌｃふぉん
っていうデュエットはどうなるんだろ…

作曲家に依頼したんだろ？
で、なんで著作権がないと？
お前等は馬鹿

>>149
日記読んだらコンペらしいじゃん
やらせてといったのは作曲家側

mixiの規約を破っちゃいけないよねー